名古屋城新天守、エレベーターなしへ 江戸期の姿忠実に
名古屋城天守木造化のイメージ＝竹中工務店の技術提案書から
名古屋市は１６日、２０２２年末完成を目指す名古屋城の木造新天守にエレベーターを設置しない方針を有識者会議で示した。
「史実に忠実な復元」のため。
代わりに、地下から地上５階までの階段に沿って椅子付きのリフトを設け、障害者や高齢者も観覧できるようにする。
１９５９年に再建された鉄筋コンクリート製の現天守には、５階まで移動できるエレベーターが設置されている。
しかし、市は名古屋城の「本質的価値を高める」として、木造化には伝統的な材料や工法を採用する方針。
江戸期の姿を忠実に復元するとして、エレベーターを設けない方針を決めた。
代わりに座ったまま上り下りができるリフトを設置する方針。
そのためのレールや椅子を階段に付ける。
安全確保のため、使用時は階段を片側通行や通行止めにする。
工事を担う竹中工務店の基本方針では、車いす利用者らも「不自由なく観覧できるようにするため」として、エレベーター設置案も掲げていた。
市内の障害者団体は７月、木造天守にもエレベーターを設置するよう要望。
障害者らの意見を聞く機会を設けることも求めている。
朝日新聞DIGITAL 2017年11月16日16時34分
http://www.asahi.com/articles/ASKCJ3F4GKCJOIPE005.html
★1が立った時間 2017/11/16(木) 16:46:17.77
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1510818377/ リフトつけた時点で負けだろ
江戸時代といえば忍者も大凧に掴まって空の高いところに行ったものだ
姿忠実、のちの明治期の神技空気投げを江戸時代にやってのけた柔術師である
当時もなかったの？
つるべ落としみたいのあったんじゃ？
テメエの足で登れないような場所に来るんじゃねえよ、ボケが
甘ったれんな、糞
障害者は外に出ないで欲しい
いろいろめんどくさいから
木造エレベーターとかなかなかスリル満点
当然縄と人力で籠を持ち上げるんだろ
普通にエレベーターにしろよ
座ったままリフトなんて他の人達に申し訳なく感じるだろ
エレベーターならそんな遠慮しなくて済むし
アホかよ
>>2
天守閣へ上って天守閣を見ず外の景色を見てこそ真の素人です。 >代わりに、地下から地上５階までの階段に沿って椅子付きのリフトを設け
これか・・・
↓
一日障害者何人くるん？
その割合による
10回とか勘弁
＞市は名古屋城の「本質的価値を高める」として、木造化には伝統的な材料や工法を採用する方針。
はあ？
維持コストが安くて本物っぽい材料にしとけよ
金があまりまくってるのか？
そんなのに金を使うぐらいだったら、テクノロジーの普及に金を使えよ
マジかよ
まったく理解できない価値観だな
利権絡みか？
＞代わりに座ったまま上り下りができるリフトを設置する方針。
＞そのためのレールや椅子を階段に付ける。
意味わからん
何を目指してるんだ？
市長は自分が名古屋城主にでもなったつもりかよ
江戸時代にエレベーターなんか設置したら、殿はどんな驚きをするんだろうか…
人力なら
障害者は予約制にした方がいい3回が限度だな
籠のサービスでええやろ
爺婆なんてタンス預金タップリため込んでるだろうし
１往復１万でＯＫ
>>29
担げる余力計算した階段なら問題ないけどな
ただ健康管理費は上乗せしてほしい
ヘルニアや腰痛防止のために
湿布や腰痛防止ジェル代の費用はほしいよな。
あと万が一事故の際の保険料費と まあ観光といっても
金閣寺的なのもあるじゃん
内部は一般公開してないけど外観を楽しむパターン
障害者の団体さんが来たら全員上まで上がるのに手間かかりそう
その間他の見学者は登れない？
少し小型のエレベーターにした方が安全だし障害者だけでなく
お年寄りや妊婦も利用できるし、補修の際には道具も運べるのに。
中途半端なことして無駄金を使うことになりそうだな。
目立たない所に設置したエレベーター以外は忠実に作ればいいだろうが。今時バリアフリーに逆行って何考えてんだノータリンが。
オリジナルなら分かるが、どうせ「今から作る復元天守閣」だろ。気を利かせろよ。
レゴランドで赤字のくせに
どこにそんな金が有るよ
駐車場代200億円弁償しろ！
歌舞伎で舞台の奈落から人力リフトで役者が飛び出てくるやつがあったんだから
エレベーター自体は江戸時代の人が見てもそんな驚かない
人が動かしてないっていったら驚く
体動かないんだから 上まで
絶対言うよ 馬鹿じゃないとできないなこの設計は
作るからには本物じゃないと恥ずかしくて宣伝できない
>>11
壺にでもさせて貯まったらたまに石落としから投下 城の階段って急なんだよね。
修学旅行のJKとかいっぱいいるし・・・
レゴランドは完全にミス
未来少年コナンの世界をジブリーランドに作ってみたらどうだろ
批判も何でもしてろよ
開場の外、外野でも客席でもない奴らの遠吠えが今夜も消える
>>43
だなエレベーターなんぞ論外
大阪城みたいに日本中の笑いものになるだけ
本丸御殿だけでも十分見る価値あるから階段上れない連中はそっちいっとけ これ1台用意しておけば問題解決
階段を登れる 次世代型電動車いす"Scewo" 超高速参勤交代の作者が書いたタイムスリップもので
徳川宗春が今の名古屋城見て驚いたって話あったな
日本人 「昔の天守閣を忠実に再現したよ」
外国人 「え？でも鉄筋コンクリートなんでしょ？」
日本人 「いや木造だよ」
外国人 「昔はエレベーターあったの？」
日本人 「ぐぐぐ」
>>56
江戸城再建なんてアホな事言ってた連中だからな
何の資料も残ってないのにどんなファンタジー天守造る気だったんだか 鉄筋コンクリ天守で何が悪いのよ
エレベータ、エスカレータ、動く歩道、照明、音響、wifi、VR、冷暖房完備でええやん
天皇を赤坂御所か京都御所に移動させ江戸城の再建もしろよ
年寄りはこういうので通行止めとかされるとみっともなくて嫌がるからな
年寄りくんなって事なんだろうな
さすがレゴランド県だわ
レゴランドは完全に失敗すると最初から思ってたよ
あの知事が勝手に進めただけだからね
各階層にはゲームのスパルタンXやリングにかけろ！の影道編の五重の塔みたいに小ボスがいて
最上階にはラスボスがいる設定で
天守閣周囲は風雲たけし城やサスケやベトコンの罠みたいなアトラクションでガッチガチに固めておいそれ簡単には近寄れない造りにして
江戸城の天守なんか江戸時代を通じて、あった時代の方がはるかに短い
名古屋城を木造に、そして忠実にって
名古屋市はでなくて市長がだろ。
レゴランドも市長が誘致の代表だろう。
金余ってるな。
地震とかきてまた再建とか足りなくなったら市税を増税すれば良いだけ。
名古屋市民が選んだ市長だからな。
県とか国に支援求めるなよ。
その前に小学校に遠足要請して金出させるかな、レゴランドのように。
素直にエレベーターつけたらいいんじゃない？
動力の問題なだけな気がする。
歌舞伎とかもせり上がりがあったんだし。
久屋大通りも大改革するらしいね
札幌の大通りみたいにするらしいよ
>>74
なんかあそこもったいない無駄スペースな気が。
広い公園だけど人いない。 名古屋に行くことないからどうでもいい。新築は避けるようにしてる。
復元された本丸御殿は滅茶苦茶良かった
ここの連中のアホな言動が嫉妬にしか思われなくなるくらいには
半世紀も経てばさらに味が出るだろうな
またイライラしてケチつけに来てる人がいっぱいいる（笑）
障害者用に階段が登れる多脚車椅子を、
老人用に脚部補助パワードスーツを提供してやれば解決だな
>>76
みな地下を歩いてるらしいね。
だから上空に出口をつくり公園に出られるようにするらし。
また、車道を一本つぶして公園の幅も広くするらしい。
歴史建造物、改修はセーフ、新築はアウトだわｗ 御殿行ったけどさ、監視員ばっか目立って何だかなあって思った
情緒がない
市民の固定資産税あげておいて尾張藩士の子孫の河村の私利私欲に使うな。
>>87
柱を触って
それが1人2人だけならいいが何万人も触ると柱が削れるんだよ… リフトなんて1台ずつチンタラ昇降できないだろ。新名古屋城ができてからカタワ団体客来襲、不備を叩いて改装させそう
>>90
国宝の城何か所か行ったけど、そっちのが貴重じゃないか？ 柱とか触り放題だったわｗ 大人が行きたい場所じゃないとリピートしないんだよね
そういう意味で、ディスニーも結構ヤバイかも
>>16
まともな神経したら、自分たちの我儘の為に、図面もある建造物を台無しにすることに遠慮を感じるべきだけどな。
大阪城や墨俣城みたいなイメージ天守じゃないんだから。 名古屋城は試算がヤバい
2015年
1 姫路城 2,867,051
2 金沢城 2,382,700
3 大阪城 2,337,813
4 首里城 1,875,000
5 熊本城 1,775,000
6 二条城 1,738,000
7 名古屋城 1,737,000
改修後の客入り(名古屋予想)
1 名古屋城 4,400,000
2 姫路城 2,867,051
3 金沢城 2,382,700
4 大阪城 2,337,813
5 首里城 1,875,000
こうなる予定らしい
これは最初目鼻がちゃんと彫られた木像であったけど
たくさんの人が触りまくるのでこうなった例
>>93
ディズニーは頭のおかしい狂信まんさんが大量にいるから安泰だろ 日比谷の宝塚劇場の近くの道もわざわざクネクネして作ってるよ
まっすぐ作るとたしかに便利だけれど人がこないらしい
>>1
奄美大島で話題になったプロ障害者が、改築された名古屋城で一悶着起こしそうな予感… >>97
おっぱいの部分だけツルツルになった彫刻とかあったよな >>97
もう何年かしたら俺のオチンチンもなくなっちゃうんだろか 需要、愛知小型エレベーターの独壇場やん (´･ω･｀)
当然、鉄筋もガラスも電気もなしだよな。
照明は蝋燭。
俺の税金がこんなことに使われてると思うと哀しくなる
>>107
そういう子供みたいな事言うなや (´･ω･｀) これだけのために観光客どのくらいくるんだろう。
最初は来るだろうが、結局大阪に泊まって姫路城だな。
外野がガタガタうるさいね。
マイノリティはだまっててよ。
宿泊はゼヒ ウェスティンナゴヤキャッスルへ おもてなし武将隊も居ます (´･ω･｀)
建物は様式だけ継承して便利なものはどんどん足していくのが良いと思うわ
建築なんてずっと進化してきたものなのに、古いものは古いまま、新しいものは古いものとまるで違うってのが極端なんだよ
お城だけ整備しても現代はﾀﾞﾒな訳でその周辺に見物しながら飲み食いできる所が必要。
名古屋は今後、伊勢にあるような横丁も整備するらしからそっちの方が楽しみでもある。
まぁ名古屋市長のこだわりで名古屋市が忠実に作るというのなら
それでもいいさ。
障がい者に不親切でもエアコン無しとかでも。
ただ、忠実に木造だから地震が来て再建とかなっても、
これから何十年毎のメンテも大きな出費になるだろうが
名古屋市税の増税だけで何とかして欲しいね。
自分の市だったら泣けてくるわ。
名古屋城のオリジナルは戦前に国宝指定されてたから珍しく当時の設計図面が沢山残っているので
ある程度忠実に再現可能。今造れば何十、何百年後には「名古屋城は江戸時代初期に創建され、戦災で焼失
するも平成時代末期に再建された歴史的文化財」として後世に残る。
鉄筋コンクリエレベーター付きの「名古屋城」を模した歴史資料館がお好みなら否定はせんが
>>107
昔、金のしゃちほこの鱗が何枚か盗まれたなんて話があったっけか。
現代の技術で遺産を守るという思考を放棄すれば犯罪もしやすくなるわけだ。
なるほどなるほど、お里はよくわかった。 あの手すりみたいなんに座席ついてて動くやつ？
遅いし面倒やろ・・・
地元民でも小学校の時行ったきりのやつも多い。
名阪国道や近鉄電車で安く奈良や伊勢に行けるのに何でレプリカの名古屋城と人が群がると思ったんだか
>>128
木造と書いてあるだろう
意味不明はお前の頭だ えその流れでそう聞きますかとかいってすっとラップ差し出すあたりが日本の境目だろうな
いいこと思いついた
障害者は武将隊が運べばいいんだ
エアコンとか
防火設備はどうするんだ
エレベーターくらいつけろよ
忠実に作ったら
お城の階段って
凄く急で狭いぞ
エレベーターでお城の天守に登った気分が味わいたい層がある程度いるんだったら救済策として、
近隣の適当な開放スペースのあるビルの壁にプロジェクトマッピングとかで名古屋城を映し出して、
それで登城気分でも味わってもらうってのでいいだろう。
そんな商売がヒットすれば、いろんな画像を映写できるようにして名古屋にいながら、
ピサの斜塔やエッフェル塔にノイエ何とか城とか世界中の名所を訪れられる新たな名所になるかもしれないｗ
木造のエレベーター作ればいいのよ
野猿みたいなのを
隣にエレベーターの塔を建ててそこから渡橋をかければいいね。
福井県大野市生まれエセ関西人の森伸介（もりしんすけ）は神戸バイオ教育センター
で女装して女講師になりすます変 態 オカマだ！！テリーマン 森 伸 介 と
バッファローマン 服 部 直 史 は 不細工な藤井恒次の お尻をホモアナ
ル ファックしてエイズに感染 ！！森伸介「 司 忍 ！！チ ン ポ し ゃ ぶれ よ！アナルファックしてやるぞーーーオカマやぞオ―――お前は！！」
服 部 直 史 と 森 伸 介 の ち ん ぽ を む さ ぼ り し ゃ
ぶ る 喧 嘩 マ ン 藤 井 恒 次！！
女子寮侵入し放題のぞき盗撮し放題の女装で女にな りきる森伸介と藤井恒次は女子の 裸 を コ レ ク ションしてる！！
９９年ハードゲイの格好で車で正面衝突を狙う殺人鬼森伸介、９６年に藤井恒次と血
まみれの仲間割れの喧嘩をしてる！！
藤井恒次「あーーーん、お兄ちゃん 💛 イヤー――ん、入れてーー感じるだで」
と ド ラ え も ん の よ う な 喘 ぎ 声 。
森伸介は看護婦にもなりすます。時効まであと3年！詐欺罪に当たるため書き込みを
訴えられない！！1976年6月14日生A型41歳 ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い
主の盗聴をしてゆすり肉体関係を強要してる 98年に伊藤明子さんをストーカーの挙
句フラれて電磁波攻 撃 で ショック死で殺した！森伸介は刑務所4回、措置入院2
回 いぼだらけのちんぽを見せびらかし男に抱きつく森伸介！！
藤井恒次（フジイコウジ）は大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをしてる
1977年12月24日生B型39歳 ０５８２７５１５９０ ピー――となってる間じーっと
藤井が聞いてて叫んでる。金を出してジジイのちんぽやババアのまんこをしゃぶるので有名な藤井恒次！
藤井恒次は逮捕歴１１回、刑務所８回、措置入院４回 最近覚せい剤にハマってる
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 雇用促進住宅の太陽パネルのある家に潜んでるでえ
アトピー重症のフランケンシュタイン顔のにらみつけた顔で 157㎝、ガリガリ
服部直史が歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んで変態盗聴するバイセクシャル親父
で元歯科医 。
井口堂で待ち伏せちんぽを出して女性にザーメンをかける変態野郎服部直史！！
服部直史は刑務所１回、措置入院２回
新ボス服部直史は大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１に住みアジトは大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３やで
ゲイちゃーーーん、ちんぽ切ったーん？！
服部直史「お前らクズ市民なに電話かけてきてんの？もう、わいヤクザやでーー暴力団組員やさかい！
０６６８４４６４８０ アホちゃう？なんで気づかへんの？ワイは医者やぞ！エライねん！どついたろか！かけてくんなや！」
３人ともエイズに感染しててやけくそで暴力団も怖くねえーー司忍を拉致する予定！！
服部「よっしゃ―山口組は占めたでーこいつら逃げよったわ。シンスケ、コウジ！司忍拉致せえ！ボス殺したれ！見せしめや！」
大学時代女学生通り魔襲撃事件やってから全く人と関わらないねー。どうして？引きこもりニートじゃん！
藤井恒次自身しか知りえない個人情報が書き込まれているため、確かにわて藤井恒次
が書き込んだで！藤井恒次 1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号
６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得０５８２７５１５９０
０９０４４３４８１２８ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 不破中➡大垣南高
校➡大学中退
森伸介（もりしんすけ） 1976年6月14日生A型 41歳 福井県大野市生まれ 五月丘中
➡関西大倉高校➡酪農大学獣医学科 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５
暴力団事務所過去に襲撃した服部直史が新ボスになる！！服部「ヤクザは歯抜け！腰
抜 けのオカマ軍団や！去勢したるわ！」
司忍「きゃんきゃん、やめてーーーちんぽ切らんといてーーきゃーー」 服部「おい！
ワイが新しいボスや！精神病患者から金を巻き上げることにするわーー
過去の罪償え！なに心神喪失で無罪で逃げとんねん！責任とれや！金もらいに行くか
らな！どチンピラども！クズ野郎！死ね！人間やめや！」
裸 の 王 様 の三人に明日はあるのか？
お前ら三人服部直史や藤井恒次や森伸介は犯した罪の請求書高くつくでえーーー
井口堂や城山町や垂井町の全財産ちかく差押えになる！！
>>135
だから、名古屋城は現存天守よりも遥かにでかい史上最大級のもの
現状最大の姫路城の倍
スケールが全然違う
消失前の写真も残ってるが名古屋城天守の階段は広くて緩やか 階段に沿って上がって行く、椅子のを取り付けるつもりなんだろうけど
愛知県には、「愛知小型エレベーター」って県内でＣＭバンバン流してて
有名な会社があるから、そこと何か水面下で取引してるんじゃない？
付き添いがずっと寄り添って、乗車・降車も手伝いがいるから車いすの人にも
付き添いの人にもすごく負担がかかるんだけどね
名古屋を観光案内する時に困らなくてすむからありがたい。
エレベーター付けろと喚き散らしてるのて年寄りでも障碍者でもなく大阪の奴らだろ
世界の笑いもの大阪城のせいで嫉妬で狂ってるんだな
そういえば、東京の水天宮が長い間工事しててやっと完成したら
神社とは思えない、何かキレイに近代化されて壁で囲まれてエレベーターで上がるようになってて「ええー？」と思ったなあ
工事前の、普通に石段上がる方が風情あってよかった
ていうか何で全面改造したんだろう、前のままで何も支障なさそうだったのに
>>146
現時点では大坂も名古屋も横付けエレベーターなんてみっともない物付けてるから似たり寄ったりなんだけど、
名古屋は正確な図面の元に作り直すという妙手があるのに対して、イメージ天守の大阪はそういう手が使えないからな。
堀や石垣は大阪の方が立派なんだからそっちをアピールすればいいのに、
名古屋を嫉妬して足を引っ張るというのはかなり見苦しい。 >>148
大阪城は耐震改修は終了済み
カーボンファイバーとか使って最新の仕様になってる うん、江戸時代にもリフトあったよ
離浮登←たしかこんな漢字
>>150
いや、大阪城の問題はそういうのじゃなくて、いつの大阪城が作りたかったのかさっぱり解らない無定見、
にもかかわらず、天守より遥かに価値のある現存櫓や石垣を差し置いてイメージ天守が大阪の顔になってること、
それでも古いコンクリビルとして価値があるから！とむりっくりに現状を認めさせてるわけだからな。
耐震補修はやらないよりましだけれども、いずれ使えなくなるコンクリビル後の問題を先延ばしにしているだけにしか見えないな。
その点名古屋城は正確な図面を基に、城風ビルから脱却する道を付けたんだから、
素晴らしいし羨ましい。後に続ける城なんてほとんどないだろうけど、今後の城郭文化財のありようを考える上での指標になれる。 いざというときは地下のサイロから究極の秘密兵器を発進させます
見世物として復元するんだから歴史的価値は殆ど無い
勝手にやってくれって話
大阪城の問題って実際石垣も売りにしてるだろ
デタラメを言うんじゃないよ
>>153
うむ。現物を見たことはないが名前は聞いたことがある・・・ そもそも500億円かけて天守を復元すること自体ばかげている
上に行くときはドローンで行けるのか？
ドローンは無人機の事だったんだよね。w
リフトとかやめてくれ
前に某城に行ったらバリアフリーとやらで通路に緑色の滑り止めシートが貼ってあって
そこら中にスロープやらを増設し景観を損ねていて台無しだった
どうせなら半端にせず忠実に再現してほしい
障がい者よりジジババの方がやばいだろう
全国のお城の７割はジジババの観光客だ
連中が傾斜８０度の木造階段を上がれるはずもないから、新名古屋城は入り口のところでジジババの大渋滞だｗ
大阪城にエレベーターがあって外人が残念がってたな
中は近代的ねって
今更名古屋城に歴史的価値なんて皆無だろ！
只の観光施設なんだから、利便性第一に考えるべきだと思うがね。
モンスターベビーカー
市民の声
ゴールデンウィークに大阪城へ行きました。まだ歩けない子どもを連れて行こうと思っていたので、事前にエレベーターがあるかを確認して伺いましたが、
当日、エレベーターを使うお客さんが多いため、ベビーカーは入口で置いて行かなければならないと言われました。
大阪城にエレベータを設置した理由は、身体の不自由な方や子連れの方が不自由なく楽しんでもらうためと思いますが、混雑しているという理由で、
エレベーターを健常者専用にして、身体の不自由な方や子連れの方が利用できないのは、本末転倒だと感じました。
エレベーターを使っている方には階段で行ける方も多いはずです。「普段はエレベーターで上がれますが、今日は混雑してるので、
車椅子やベビーカー優先にさせていただきます」と案内する方が本来の目的に適っています。
>>22名古屋のステータスが上がると何か困ることでもあるんですか？ 金が余ってるなら再建賛成する人多かろうが
税金でやるわけでその金額が大きい。
削られるところも出てくるし、もっとやって欲しいこともできなくなる。
優先順位の問題だね。
選挙で選ばれたので好きにすれば良いと思うが
この優先順位に反対する納税者は納得いかないだろうね。
その上にこの忠実にということで
エレベーターとかエアコンとか防火装備とかもどうなのということもある。
文化財としてレプリカにすればいい
内部は立ち入り禁止にすれば防火設備とかもいらないだろ
>>175
名古屋の税金だけでなく国税も使われるのがな これから高齢化社会になるし
城の観光客は他よりは高齢者多いはずなので
エレベーター無しは収益にも影響出てくるだろうし。
>>174
名古屋が負の遺産を産み出すのはどうでもいい
それに国税を使うなよ >>1
低い天井も再現よろ
観光客がスムーズに移動出来ないだろうけどね 復元って意味ねーよな 現在の最高の建築法で建てろよ
>>154
いつのじゃなくて今の大阪城だろ。復元じゃない現役の建物だ。 >>177
立入禁止にするなら大金かける意味がない。
立入禁止区域作るならエレベーター作れるはず。 何が江戸期を忠実にだよ
都合の悪い所は隠滅するくせに
歩いてみたくなる城下町再現したらいいじゃん。安土桃山の侍やら商人、籠屋なんか行き来させてさ。城の完全再現した所で県外から観にくるかね
どうせなら復元じゃなくて中はネットを通してカフェにして、
ARで体験できるとかにして売りにしろよ。
当時の最新の考証で建てられた大阪城をファンタジーと言いリフトをつける名古屋城を忠実な復元と言う
頭おかしいよな
ごちゃごちゃ理屈つけずに
名古屋と名古屋人が嫌いで憎くてたまらないから
やることなすこと全てが気に食わない
とシンプルに唱えればいいのに
>>190
あちこちに一方的に噛み付いて無駄に敵を増やした結果だよな 大阪城はエレベーターついていても外国人観光客には大人気
世の中そんなもん
>>179
そう思う
ジジババ無しに観光地は成り立たないのにアホや 最強の巨大天守を木造復元するのも凄いことだけど、
本丸御殿も単体で京都二条城と双璧と言われるほどだから凄いよな。
天守と本丸がセットで復元されたら圧倒的な存在になるね。
>>62
ＶＲだったら、登らなくても手前にＶＲルームを作ればいいの 現存最古の木造天守と最新の木造天守を
1日で両方見比べられるのは面白い
四足の階段上れるロボットを用意して障碍者対策で
城は図面通りにしろよ
狭間からの弓や鉄砲、石落としも忠実に再現してみよう
パワードスーツ貸し出せば自力で天守に登れるだろうよ
１着千円ならあっという間に建築費償却だわ
>>160
そう
先代の賓頭盧様があったと思うんだが
それはこの写真より顔が抉れてて鼻もなかったと記憶している
顔全体が凹んでてツヤツヤしていて凹面鏡のようだった
漫画でたまにあるハンマーで殴られた直後の顔みたい
素手で触るだけなのに数多の人々が触るとこんなに削れてしまうのだと驚いた ここじゃないけどお城は
結構階段きつくていいパンチラスポットだったな
おかげで石垣とか堀とか庭とかまったく印象に残ってない
1万年の寿命のコンクリートにすべきｗ
ただのコンクリートだと50年だろｗ
♪あいちッ、こがた、エレベェタァ～ うまいことやったな
>>206
木造で良いです、燃えなきゃ長持ちします、
先代の天守も300年以上存続してる。 名城公園横の封鎖された住宅団地が野良猫の巣窟になってるぞｗ
国税は使わないけどな
問題は、いまは長野県になっている御嶽周囲の村を尾張に戻せるかということ
王滝村などは尾張藩で、ここの大きな木材が維持管理に必要だ
王滝村は名古屋市民休暇村もあり、実質名古屋市のようなものだから飛び地にするといい
第二次大戦終期に燃えるまで残っているから完全復元できる図面がある
木造建築物は部材を変えながら建っているので、一気に部材を交換したと思えば結局一緒だ
法隆寺だってそう 世界遺産登録のときも、石造と違い1000年以上前の部材はほとんどないので古いのかどうかヨーロッパ人には判断が難しかった
近所の犬山城が日本で一番古い木造天守で室町時代から部材もほとんどそのままだから一日で両方みられる
>>212
何を根拠に使わないと言うの？
たかが150億の本丸に50億も使われてるのに500億の天守閣はどこから金が出るの？ >>1
> 史実に忠実な復元
> 椅子付きのリフトを設け
いきなり矛盾してる気がするのだが・・・ >>215
それな
その矛盾も確実に負の遺産になる事も全くふれないんだよな >>213
法隆寺、そうだったんだ…
全部1000年物かと
衝撃 名古屋に50年住んでるが、名古屋城に一度も行ったことはないし、今後も行くつもりもない
名古屋人からしたら名古屋城なんてその程度のものでしかない
>>217
当時の最新の考証で建てられた大阪城をファンタジーなら存在しなかったリフトをつけた再建名古屋城もファンタジー 適当な所でやめさせないとマジで学者の自己満足の為に金をどぶに捨てることになるぞ。
代わりに、地下から地上５階までの階段に沿って椅子付きのリフトを設け
エレベーター無しにする意味が無いじゃん
これなら目立たないこじんまりとしたエレベーター付けた方がマシ
実は江戸時代にも人力のエレベーターがあった事にすればいい。
エレベーターはいらん
できる限り当時のものと同じ状態に再現してほしい
それが一番大事
>>219
そんなもんだよ。東京に生まれ育ったけど、東京タワーもスカイツリーも登ったことない。浅草寺も入ったことない。 >>226
名古屋城は太平洋戦争で米軍の空襲で焼け落ちたから、それまでの間に多量の内部の写真が撮影されているから嘘はばれる。 >>230
天守閣の周りに組んでた足場に引っ掛かった焼夷弾が開けてた鎧戸から中に入って燃えたんだよな >>231
諦める。そもそも１０人乗りのエレベーター用のモーター等を木造で支えるの無理なんじゃないかな。 >>13
障害者が車椅子担がれて富士山登ってるの思い出したわ
ほんま偽善って気持ち悪い 木造にこだわるのは名古屋ならではの事情があるから。
「なにもない」よりは「城しかない」ほうが客を呼びやすい。
上から見ても目の前の創価会館が目立つだけなんだけどな
改築するならトヨタと組んで最新技術使って自走する名古屋城にしたほうが人気出そう
>>239
トヨタがそんな無駄なものに金出すわけないだろｗ 名古屋人から見ても名古屋の本質というか名古屋城は美しさに欠けるんだよな。
熊本城みたいな男性的な美や、姫路城の華麗さも無いと思うし。
>>13
城の階段って一人づつしか登れないんじゃないの
籠城戦で敵が一人づつしか登れない状況で
上から複数人で槍でブスブスとかの為に狭くなってるって昔聞いた どっちにしろ、当時のような巨木は手に入らないから、何かしら現代的な建材を
使わざるを得ないと思う。見えないところには集成材や圧縮材を使えばええやん。
>>225
リフトとエレベーターは別物だろ…
リフトなら図面のまま、そこに追加すればいいだけだが、
エレベーターは図面そのものを変えないと無理だから。 リフトって机上の空論だと思う。
リフトそのものもそこそこの大きさがあるし、階段に沿ってレールを取り付けなきゃならない。
考えた人、城の狭い階段をイメージ出来てないのではないかな。
広げた上に、勾配も緩やかにする必要があると思う。本来の設計は狭くて急勾配のはずだから。
「史実に忠実」と、どう折り合いを付けるかだな。
足が不自由な人を昇降機で上げたとして上でどうすんの
団体で来た時用に車椅子何台も置いておくの？
というか何人も来たらそのたんびに階段クリアにして昇降するのを待つの？
エレベーターつけたほうがよくないか
>>250
だから、名古屋城天守の史上最大のもので階段は広くて緩やか
姫路城や彦根城のような小さな天守とは違うんだよ 熊本城の宇土櫓は何回か登ったけど、急だし狭いしすれ違うの大変だったし
リフトなんてどうやってつけるんだよ。
背負子ってやつ使って足腰丈夫な職員が階段使って昇ればあ？
名物になるかもよ
雰囲気は壊さないし
下りをどうするか知らないけど
名古屋人の城自慢、かつては横から生えてる構造物や雨樋のことを質問すると黙ったが
再建後はそういうのもなくなるのか
あの雨樋はずいぶん昔からあるもんだよ
創建時からあったんじゃね？と言われてる
但し創建時はおそらく木製
創建時、徳川の財力を示すため、わざと高価な銅で雨樋を作ったって、何かの番組で見たけど。
>>219
事実だな
名古屋城の話題なんかしないよな
行かないし近づきたくもない
徳川に毒殺され家をつぶされた加藤清正の像が2つもあるのが答えだろう 金の鯱だけ空襲から守ろうと
天守閣の廻りに降ろす為の足場組んだ途端に空襲
焼夷弾が足場で跳ね返って、作業用に開けたままだった鎧戸から
天守閣内に焼夷弾が転げ落ちた
足場さえ組まなきゃ燃えて無かったんだよな
来年には納屋橋に堀川作った福島正則像もできる
徳川に家をつぶされたためできなかったが
堀川ライオンズクラブの夢だったらしいね
>>219
名古屋城いいぞ！！
歴史博物館になっているし、お土産屋もあるし、蝋人形もイッパイいるし、エレベーターがあって便利だし、何よりも鉄筋コンクリートで安心。 名古屋城本丸御殿は近世書院造の最高傑作と言われている。
＞代わりに座ったまま上り下りができるリフトを設置する方針。
＞そのためのレールや椅子を階段に付ける。
障碍者や高齢者が動く椅子におとなしく座ってると思ったら大間違いだぞ
怖い怖いと絶対暴れだすよ
,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
年寄りや障碍者への配慮って必要？
障碍者が富士山に車椅子で登れないのは差別だと言い出したら
スロープやエスカレーターを設置して登れるようにするのか？
障碍者が登れない構造が本来なら俺は完全に昔のままの城が見たいよ
電気を使った照明も不要だね
採光も考えられて設計されているだろうから
天守って武器庫だろ鉄砲や刀とかも復元して飾らないと締まらないただの倉庫になるぞ
天守だけでなく、詳細な図面が残る焼失する前にあった建造物は全部再建するのかな？
>>274
名古屋城の天守と言うか本丸は
将軍上洛時の宿所だったので
天守に武器を置いてたか微妙
城主でさえ殆ど天守どころか本丸に入らなかったらしい
ほぼ空き家状態だったので火災などの被害に会わなかった
だから明治期の濃尾地震まで本丸の建物が全て現存していた >>277
戦災で消失した東北櫓や門、濃尾地震で被害を受け取り壊された多聞櫓など
本丸の建物の復元計画は有るみたいだよ
多聞櫓が復元されると、かなりのど迫力 もうそろそろ、「積極的にバリアフリーにすべき物」とそうでない物との線引きをするべき。
障害者団体は言ったもん勝ちのように何でもバリアフリーを要望してくるけど、インフラ整備など、
天守閣よりも優先度の高い箇所が山ほどあるはず。も少し、優先度を考慮した要望の出し方が出来ないかな。
>>279
おお、それは楽しみだ！
天守と本丸御殿だけでは間が持たないもんね >>252
設計図見ても、今の名古屋城よりも天井が高いんだよな、木造名古屋城。
まぁ7階から5階になるから当然だけど。 戦前の名古屋城（国宝第一号）
日本一高い城で容積は姫路城の3倍の大きさ 竹中工務店の完成図（最大505億円）
名古屋城は図面すべて残ってるんで当時のままで木造復元が可能
内装やふすまや戸板や装飾品などは戦争のときに外して保存してたんで本物
▲(株)竹中工務店様の名古屋城天守閣木造復元完成予想CG
＜天守閣木造復元のスケジュール＞
2017年11月 天守閣への入場を禁止
2019年3月 コンクリ天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（これに建て替える） 1612年（慶長17年）初代天守閣を木造復元する
金シャチは左右一対で慶長大判1940枚、純金215.3kgを使う
現代の金レートで約10億円（当時の貨幣価値で50億円）
＞名古屋城本丸御殿
武家書院造りで建築面積3600平方m（約1100坪・2千畳）
京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
戦前は名古屋離宮という名称で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮として用いられた
三代将軍・徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年の寛永期の御殿を木造復元工事してる
＞名古屋城の緑色
名古屋城は瓦ではなく、下地が木材で瓦のような曲線を表現して上から銅板を葺（ふ）いてある
銅板葺き（どうばんぶき）の緑青（ろくしょう）という現象
銅板の表面に被膜を作って、内部の腐食を防ぐ効果や抗菌力がある
名古屋城は希少な銅を屋根の全面に使うことで「富の象徴」という意味が込められていた
銅を本格的に使ったのは徳川家康で、
安土城の金箔瓦より高価だった銅瓦を江戸城と名古屋城に用いた
以下の写真の建物すべてを木造復元しようという計画だ
2018年 本丸御殿の木造復元が完成（写真右側の御殿すべて）
2022年 天守閣の木造復元が完成（写真左側の天守閣と小天守閣） ブラタモリ出てきたけど
＞名古屋城の外堀
南側はヒメボタルの生息地になってる（夏になると数十万匹）
＞名古屋城三の丸を囲む外堀の底
明治末期から昭和後期にかけて名鉄瀬戸線旧線跡（瀬戸電気鉄道）が走ってた
木ヶ崎駅～大曽根駅～土居下駅～堀川駅～久屋間駅～大津町駅
土居下駅～堀川駅までは「御堀線（おほりせん）」といって堀の中を電車が走ってた 技術の継承という意味でも大事だ
次世代に築城技術を伝承する
本丸御殿工事も全国から宮大工が集結して一世一代の晴れ舞台になってるね
建設中の様子見れる
一つだけ注文
内堀のシカなんとかしろ（母娘の２頭生存）
河村市長はほったらかしで何もやってない
奈良公園から譲り受けるって話もあったけど最盛期は５０～６０頭いたんだよ
体育館移設したら、二の丸御殿の復元もして欲しい
名古屋城二の丸御殿は、場内御殿としては将軍の住居であった江戸城本丸御殿に次ぐ規模の広大な御殿であった
大奥もあったんだよね、江戸城と名古屋城だけに有ったもの
あと、大手馬出しも復元して欲しいね
本丸の復元が済まないと資材の搬入ができないから一番後回しにになるだろうけど
離宮になるときに馬車が通れないので破壊されたけどさ
馬出しは名古屋城縄張りの代名詞みたいなものだからね
>>283
名古屋城は美しかったんだな。徳川期の城郭建築の正に完成版だろう
復元の価値はあると思う。河村はこれだけでも歴史に名を残すだけの業績と
言えるな ただ絢爛豪華なだけじゃない、実際の軍事要塞としての機能もズバ抜けて高かった。天下分け目の関ヶ原の戦いが終わったと言っても、まだまだ太閤の御恩に報いようと徳川に敵対する西軍の力は残っていた。
更にその力が結集され、再び徳川に反旗を翻さないとも限らなかった当時の情勢に鑑み、西側からの総攻撃に対して鉄壁の軍事要塞が必要であった。
ただ守りが堅いだけではダメで、その容姿の威容さをもって、即戦意を喪失せしむるほどの絶対的な威厳が名古屋城には求められた。その要求に応える形で建設された名古屋城。
ヨレヨレのお爺さんが
「一目でいいから天守閣のてっぺんから町を眺めたいのう、、」
と呟いたなら
「諦めなさい」
と言うのかよ？
>>242
戦前の名古屋城の階段の写真あるから見てみ？ 障害者団体がエレベーターつけろとゴネてるらしいな。気持ちは分からんでもないが、、
動画の予想図見ても、結構登りやすい階段だよな、幅もあるし。
さすが日本最大級の城だけはある。
>>301
でも、最上階まであの大きさの階段が有るとは思えないんだよね。 固定観念が強すぎるんじゃね？
名古屋城天守は最上階でも広いんだよ
いい加減に現存天守とはスケールが違うことを頭に置こうよ
>>1
バリアフリーの観点から付けるべきだと思うんだけどなぁ さっきニュース見たけど障害者団体の事務局長
凄く威圧的だったな
>>302
ニュースで見たけど、
あれはパフォーマンスだと思ってしまう
すごい威圧的だった
飛行機のタラップを匍匐前進で昇った人と同じだと思ってしまう… そしてベビーカー持ちがTwitterでゴネてるのも見た…
エレベーター付きで再建するなら
意味無いと思う
当時のまま再現してほしい
ハリボテと一緒じゃん
今日の夕方のローカルニュース
障害者様団体のクレーム申し入れを一斉に報道
健常者が批判しにくいことを盾に
俺たち障害者様を舐めんな…て感じで
マジで感じ悪いな あいつら…
>>308
だいたい日本の障害者団体って、何か勘違いしてるし
海外がバリアフリーを盛んに叫ばれているのは
海外は戦争と言う、国策で障害者を多量に生む政策があるから
国に尽くしてくれた人に報いるためにバリアフリー化が進められているって言う事を
少しは理解しろって感じだわ バリアフリーは物理的な話だけじゃ駄目で
精神面でも障壁を取り除かなきゃいけない
障碍者団体の高圧的なの態度は障害者への偏見という障壁を大きくするもので
バリアフリーの推進方法としては愚策
するとエアコンもなし、水道は井戸水、照明は蝋燭、便所も木造と、すべて史実に忠実に作るわけだな。
絶 対 行 か ね ぇ よｗ
リフトなんてつけるくらいなら木造にしなくて良いんじゃね？
守られている人が法外な権利を主張するのは変だと思う
どうしても登りたいなら担ぎ手を雇えば良い
たとえば富士山にはエレベーターなんてないだろ
同じことだと思うんだが
>>318
同じではないだろ。
税金で立てるという大前提を忘れてはならない。
民間人が趣味で立てるんじゃないんだから。 >>314
俺がいつも思うのは非常口の表示な
城とか神社仏閣の暗い室内で非常口の緑の表示が目に刺さる
あれはどうにかしてほしい 織田信長だったら、新天守に迷うことなくエレベーターつけろと言っただろうねｗ
それどころか秘密裏に、ロボットに変形する機能を付けさせただろう
障害者差別解消法を遵守すべき役所が、これから建てる公共施設に障碍者設備を付けないなんてあり得ない。
障害者様たちが上れなくなるのは困るんでしょ？
ならば復元しなければ良いのでは？
地元の人間はこのニュースを聞いた時に、このBGMが流れた
>>319
障害者を養うのにどれくらい税金を投入してるか知ってる？
障害者は税金を負担するより消費する割合の方が多い。
税金を使う立場なのにそういう主張は出来ないだろ。 カタワを生かしておく理由はないわ、最終処分すればいい
>>301
図面を見ると地階と初層の間の階段の踏み板幅が三尺五寸七分
1m7cm位だな >>325
名古屋城は戦後にSRC造で再建されたただの建物ですが？ >>327
無職者を養うのにどれくらい税金を投入してるか知ってる？
無職者は税金を負担するより消費する割合の方が多い。
税金を使う立場なのに主張は出来ないだろ。 エレベーターも椅子付きリフトもいらないから姥捨て山も作ればいい
>>332
復元するのは焼失前の国宝第一号ですが? >>304
予想図の動画見るといいよ。
名古屋城は最上階でも広さが半端ない。
現行の名古屋城でも広さは十分解るんだけどね… 障害年金
1級 年975,100円
2級 年780,100円
3級 年585,100円
さらに子供加算：第1子と第2子は各224,500円、第3子以降は各74,800円
例）
45歳男性自営業者(障害年金2級)＋妻＋子供2人(18歳・16歳)
・2級障害基礎年金 780,100円
・子の加算 224,500円×2人分＝449,000円
受給額合計 122万9100円
名古屋城の階段（写真）
名古屋城の階段は広い！！！！！！！！！姫路城の３倍デカいんだぞ
階段の片側にリフト設置する案もあるが、
障害者でもかついでももらえば十分にあがれるよ
富士山登頂できないからエスカーレータ付けてくれっていってるようなもんだ
障害者年金100万円以上ももらってるくせにわがままいうなカタワ！！！！！！！！！ 木造復元中の名古屋城本丸御殿
2000畳の武家屋敷、工期3期10年、建築費150億円、2018年6月8日竣工
ここに障害者トイレを付けろと言ってるようなもの
死ねよ辻直哉！！！！！！！！！！！！ 名古屋人は一度今の大阪城に来てみたらどうだ？
忠実に再現とか全く意味の無いことがわかる
公共の場のバリアフリーって、その財源のほとんどは健常者の税金だろ。
ちょっとは、障害者団体の要望に遠慮が有ってもいいんじゃね？
特にこの場合は、他の多くの一般利用者に迷惑かかるだろ。
それでも設置するとなると、悪平等にしかならない。
そもそも江戸期を忠実に再現する必要があるのか？
見た目に配慮したエレベーター付ければ済む話だろ
こんなだから中世ジャップランドと馬鹿にされる
車椅子で入ると建物が傷つくから車椅子の入場禁止にしろよ。
鉄筋コンクリートじゃなくて木造なんだから傷つきやすい。
アシモだ！ジジババはアシモに背負わせればエレベーターなどなくてもなんら問題はないのだよ！
話題にもなってwin-winだろ？アシモを10台購入しろ！これが解決策だ！いますぐにHONDAに電話しろ！
いつも思うけどさ、障害者団体さまがカネを出した事って一度でもあんのか?
エビレーターって小さい素の本体1コだけで数百万円すんだぞ。
建築費一式、何十年にわたるメンテナンス代、設置場所だけじゃなくてそこまで行くアプローチ
の土地代と諸々の一切合財をあわせたら数千万円、駅とか土地が高けりゃヘタすりゃ億相当とかいくんじゃねーの?
マジで。 知らんけど。
団体さまがカネも仕事も全部まとめてくれるんならやるんちゃうの?
それとも文句言うだけか?団体さまなのに?
そもそも鉄筋コンクリートで天守閣を作るとか、どこの中国人？って感じの愚行だな
>>319
なんか勘違いしてないか?
>>318は障害者が金払って、自分で担ぎ手を雇えよｗって書いてるんだが。 名古屋城って税金で建てるの？
建てるんだったら税金払ってる人全員が利用できる作りにするべきだよな
どっかの城での会話。
米人「日本の城はコンクリート製でつまらないですね。」
老人「あんたらが燃やしてしもたんやがな。」
米人「」
いいね！
エレベータなんて無粋な装置を設置しないというのは正しい判断。
エレベータが設置されるのなら、寄付もしないし、
わざわざ名古屋へ足を運ぶこともないだろうけど、
木造で忠実に再建されるのなら、是非とも出かけて天守に登ってみたい。
もう少し計画が具体的になれば、一口城主に寄付してもいいよ。
>>352
今のを建てた時は、コンクリでなければ許可が下りなかったのでしょ。
木造で作るってのも本来は違法だけど、「復元」っていうことで許可を取り付けるのだと思う。
エレベータを付けるくらいなら、「現状＋耐震工事」で10分の１の費用で済ました方が良い。 現状のコンクリ城を耐震工事してもあと数十年で取り壊しになる
コンクリの限界
それなら設計図も残ってる名古屋城を木造復元しようとなったわけ
笑い話だけど、
ビルやコンクリよりもお寺やお城のような木造の方が長持ちするんだよ
法隆寺や正倉院然り
名古屋市としてはリフトの設置を考えてる
こういうのね
名古屋城の階段（写真）
名古屋城天守閣の階段でかいから設置は可能
かついでもあがれるよ ガイジだから車椅子なのか
車椅子だからガイジになるのか
永遠のテーマ
>>342
大阪は独自路線で結構
膨大な資料が残る名古屋城は忠実に再現してこそ文化的意義がある
唯デカいだけの建築物ならビルでいいわけだし
エレベーターなぞ論外 再建後文化財登録される
文化遺産の登録基準に
４）人類の歴史の重要な段階を物語る建築様式、
あるいは建築的または技術的な集合体、あるいは景観に関する
すぐれた見本であること
とあり木造での復元はこれに当たるからです
奈良の朱雀門も再建され文化財となっています
河村たかし
「尾張徳川家に仕えた尾張藩士書物奉行の家系」
「父は大日本帝国陸軍第101師団歩兵第101旅団指令部伍長で終戦直後から南京に滞在。河村紙業の初代社長だった」
愛知県名古屋市生まれ一橋大学商学部卒、河村商事社長（社員5名の会社を社員80名で売上高26億円に成長）
中京法律専門学校（旧司法試験で4回連続の第二次試験論文式試験に不合格)
議員秘書（民社党委員長の春日一幸）
衆議院（5期期連続当選。自民党宏池会→日本新党→新進党→自由党→民主党）
名古屋市長（4期連続当選。減税日本）
徳川義崇
「尾張徳川家第22代当主」 185cm 90kg
・財団法人徳川黎明会会長（徳川美術館館長・徳川林政史研究所所長）
・八雲産業社長（徳川ビレッジや目白の大家さん）
家康の肖像画の面影あるよ 岡山城とか戦時まで残ってた城も同じように中も含めた復元出来ないんかね
>>362
何十年に一度
数年をかけて解体修理を行なってるからだよ
柱などの木材も入れ替えている
建設当時の木材は殆ど残っていない
姫路城にしても5年以上かけて修理してるしね >>370
修理何度もしたら現存と本当に言えるのか微妙にならねーか・・・
いやまあ仕方ないことではあるのだが >>1
忠実に復元するのであれば城内の展示もやめるべきでは 城を登る忍者ごっこのアトラクションでも追加した方が外国人観光客が増えるのでは
障害者は支援者がいるじゃんか。
そいつらがボランティアで常駐して担いでやれよ。
せっかくだから一の丸から籠に乗せて運んでやるサービスも追加な。
建設費を地元企業から募って、奉納帳簿に記録するのが正しいやり方。もちろん名古屋市も同じ土俵に乗る形で奉納帳簿に記録される。国から金が出た場合も同じ。日本国、として記録される。
もし、トヨタ自動車株式会社とかよりも金額が少なかったら、これは少し恥ずかしいだろ？
やはり日本国、や名古屋市が最上位に来て、その下に地元の大企業が名を連ねるというのが自然だよね。
それに地元の名士個人が連なって、一般人のささやかな寄付も連なるようにする。そして、ネットでも閲覧できるようにする。
こうすれば、500億程度、あっという間に集まるのではないか？って思うね。
完成した木造名古屋城は、50年後100年後に、よりその価値を高めると思う。やるなら今しかないでしょう！
国税や県税なんて使うなよ。
名古屋市民が選挙で選んだ市長のこだわりなんだから
名古屋市が全額出せばいい。
足りなければ増税すればいい、若しくは他を削ればいい。
江戸時代にはエレベーターもバリアフリーなんて思想もない
名古屋城はそういう不便さを味わう施設だと思えばいいんじゃない
怪力の籠屋が背負子に座らせて最上階まで歩いて上がらせてくれるサービスが出てくるよ。
重機が使えない狭小地での荷揚に手専門の運び屋が存在するけど、奴ら人間じゃないってぐらいに怪力で、重い資材を楽々荷揚げしていくからね。
>>273
ほんとコレ
障害者団体は自分たちの要求が正当だと心の底から信じてるんだろうか
まじで怖いわ >>382
ゴネるのは、障害者団体の活動で喰ってる、健常者じゃねえの？ 木造にしたら価値出るとか思ってるのかw
そんなんだから名古屋は観光弱いんたよ
どう頑張って復元してもそれはイミテーション・レプリカでしか無いんだから
むしろエレベータ付けた方が健常者も助かると言うもんよ
階段を這い上がるプロ障害者木島がまたニュースになるんですね
>>1
うむ
それがええ
障害者は努力が足りないんだよ 松本城も階段しかないし急だけど
なんか文句言ってるのかな
>>385
日本には伊勢神宮などにみる式年遷宮という技術と経験を継承する文化があるので
レプリカやイミテーションなんて概念はそもそもない
不便なら不便なまま復元すればいい
今回は復元のために予算がついたんだから >>391
神様いない名古屋城の建て替え程度の話を式年遷宮と一緒にするなよw 復元っていったって新しくなるんだから、エレベーターつけてもよくない？
所詮は昔の建築物
今のビルの方が高くて萎えるって言うｗｗｗ
折角木造で復元しようってのに
エレベーターなんか付けられたら興醒めだよ
糞障害者共は死んでしまえ
このスレ見て、名古屋人が名古屋城を愛してるのがよくわかった
でも、残念ながら名古屋人以外の日本国民、外国人は名古屋城なんてどうでも良い、と思ってるのが問題だな
俺たち障害者の権利をどこまでも主張しようぜ。
公的支援が足りない年金もっとよこせー。
障害者のナンパーセントが所得税を納めている人だろうw
そもそも城はバリア的役割の建物なのに、バリアフリーにしてどうすんねん！
忠実再現大賛成。
普段は偉そうに健常者と同じ扱いにしろって煩いのにｗｗｗ
>>147
水天宮は安産祈願で妊婦が押し寄せる。階段で転んで流産でもされたら商売上がったりになるからだろ。 エレベーター付木造天守は建築不可
建築基準法の階数制限で木造は3階までしか作れない
今回は国宝名古屋城の復元で建築基準法の除外規定に該当しているから建築可能なので
エレベーター付木造ナンチャッテ名古屋城だと建築許可が出ない
>>400
バリアフリーの城なんて
もはや城ではないよなｗ 図面が残る天守閣なんて少ないうえに、復元しようとするところもこの先ほかに出るかわからない
貴重な存在にエレベーターついたらがっかりです
>>147
成田山新勝寺じゃ、主な顧客である年寄りたちが急な石段を登らなくても良いように境内にエレベーターを複数設置したさ
トイレもピカピカに改装した上に大増設したし
さすがお金のある観光寺院は違うね >>396
名古屋人なのか？意見は割れてると思うな。
日本中の文化遺産オタだと思うよ。又はネトウヨ。 名古屋城は史料が豊富だからな
明治期に破却された、ほぼ全ての櫓の古写真も残ってる
その気になれば、かなり正確に往事の姿を再現できる数少ない城
城っていうのはなぁ、いざと言うときの為に、いかに天守へ登りにくく作ってあるかが大切。
あと緊急時の隠し脱出口とか、一度に大勢が早く登れない階段。そういうのが城のロマン。
そういうのを確認しながら登らないのなら見る必要はない。エレベーターで登って、城の何が分かる
というのだ。
古写真に見る階段は、城の階段にしてはやけに幅広で傾斜も緩やか
手すりは後世の付加物かもしれぬが、公儀の手になる巨大天守ならではか？ >>9
i::::::::/'"￣￣ヾi
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i⌒r' `-,-==（三);（三)
ﾉｿ´ | ヽ ::..__) } ---.,.--,,
l ,..,,..ｿ,,ノヽ.. ー== ; ./ `.、
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／`、 ゝ/,.-'" . ∨ `--y,,..,,...,,,...,,..,∞
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/ l ＼l' ｙ / lヽ. '__ .／ `ヽ
ｒ'─-、￣`ー` i . / ｜ ＼-' , ,,＼
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.L＿＿__`、-'.{ _.ト、 ヽ ;;;;;;;; / ,.///ﾉ.く / ＼ ヽ `l
l:::::::::,.::::::::::::::'､ >.ト.` (;;;U;;;)ヽ` `'`' ＼／ ヾヽ ／ l
l:::::::::::::::::::::::::::::::' .,,_ ___ ノ, `､ ___.... - ' ＼ ヽ / >385
伊勢神宮は築20年で建て替えるけど価値はあるよなw
まぁお前の価値観を否定するつもりは無いけどなw
>>387
だから、オンブズマンだか何だか知らねえが、
それこそ障害者をおんぶして登れば良いんだよ、
怪力の運び屋さんが。 隣に原寸大ゴモラを建てて、そこにエレベーターを設置すればいいだろ。
どこのお城も天守閣に上るのも降りるのも大変だった
もう少し年を取ったらそこは諦めようと思う
エレベーターくらい付けてやれよ 名古屋は障害者につめたいね
'滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
エレベーターを付けて、障害者の拝観料だか入城料金の割り引きを無くせば良いだけ
バリアフリーなんだから割り引く必要性に説明が付かないからな
自分の足で歩けない者は外に出ないで家に閉じ籠っていれば良いだけ。誰の迷惑にも成らないからな
素朴な疑問ですが、天井までの高さ等々は、江戸時代通りの高さ？それとも現代の身長に合わせて高くするのか？
江戸時代の人達は身長が現代より低い。この『身長の差の問題』をどうするのか？
ご存知の方がいたら教えてください。
>>420
設計図通りだから本来の高さのままだぞ。
むしろ現行の名古屋城の方が天井がかなり低い。 >>420
ぶっちゃければ現行は7階で、本来の名古屋城は5階だから、
江戸時代の時点でも現行よりもかなり高い。 >>417
江戸時代に忠実に再建するんだからエレベーターは無理だろｗ >>424
忠実に再現する必要はないだろ
どれだけ忠実にしたところで本物ではないんだから意味がない
そんなところで意地を張るなら障害者に考慮する方がよっぽど建設的だろ トンキンが頑張ってネガキャンしてるのに誰にも相手されてなくて可哀想
>>425
おれは市の方針を支持するね。
忠実に再現した名護屋城を見てみたいからな。
障害者には諦めてもらうほかないな。 >>425
＞忠実に再現する必要はないだろ
＞どれだけ忠実にしたところで本物ではないんだから意味がない
＞そんなところで意地を張るなら障害者に考慮する方がよっぽど建設的だろ
なら今の名古屋城でいいだろ
馬鹿かお前？ >>425
忠実な復元じゃないと建築基準法に引っ掛って建てられないから >>429
あれだけの規模の木造の城って他にないからな…
だからこそ楽しみではある。 >>73
おお！
穴開けて下から台座を上げれば設備いらないね 忠実に再現することで当時はこういう構造だったんだと体感できるだろｗ
改変してしまっては、それこそ意味がない
そりゃそうだ
全て当時のままに復元してくれ
何もかもだぞ
名古屋市には障害者たちの圧力妨害に屈しないで史実に忠実に天守を再建してほしいもんだね。
木造による天守建築物の再建はいわゆる御三階櫓はともかく五層天守は建築法とやらで無理だと思っていたけど
>>404
＞建築基準法の階数制限で木造は3階までしか作れない
今回は国宝名古屋城の復元で建築基準法の除外規定に該当しているから建築可能なので
なるほどそれで今回の件は可能なのね
まさかやるとは思っていなかったけども史上最大級の巨大天守が木造再建で実現出来たならば、全国のその他の天守の木造再建化にもそれは弾みになるだろうね 税金で復原しておいて内部非公開の新発田城御三階櫓の潔さ
お前ら、障害者どうのこうのとうるさいけど
オッサンになったら普通に膝痛で階段が苦痛になるぞ？
覚悟しとけよ
急な階段を上り下りするのが、お城観光の醍醐味
急な階段を上っていって、最上階から城下町を見下ろす満足感は、
登山の頂に達した達成感と同じ
障害者の人も、負んぶをしてもらって最上階に行けば、エレベーターでは決して味わえない
お城観光の醍醐味を感じられる
エレベーターを設置しなければならない理由は何一つない
木製レゴで組んどけよ
城全景を再現してな(´・ω・`)
当時の城を復元することが目的なのにバリアフリーを要求すること自体が異常なこと
エレベーターなんか付けたら復元とは言えない
戦国時代にエレベーターなんてあるわけないだろ
障害者にやさしいとか冷たいとかそういう次元の問題でなない罠
>>440
膝がいたいなら天守まで登らなければいい
甘えてんじゃねえぞクソ野郎 名古屋なんて行かないからどうでもいいんだが、
国から金を引き出してるなら話は別。
くだらない無駄遣いはやめてほしい。
>>1
椅子付きのリフトは史実に忠実なの？ (´・ω・｀)
ちゃんと時代考証に忠実に作って
障害者や足の萎えた老人は
おんぶされて江戸時代体験したらいいのにね
良いんだよ、名古屋は富をうんでるんだから。
税金で食わせてもらってる地域とは違うよ。
障害者の方々もそんな無理を言ってまで
城の天辺まで行きたいとは言わないとおもうわ。
そんなに天守閣に登りたかったら大凧上げてそれに乗って屋根の上に登れよ！
>>445
そのとおりだ 俺にも言わせてくれクソ野郎 障害者団体は重量のある電動車椅子に乗ったまま最上階に上がれるように要求してるんだよね
その条件をクリア出来るのはエレベーターだけだわ
忠実に再現でリフトはまずいだろ
となりの敷地に障害者用のエレベータを作り
橋か何かで渡れるようにすれば?
有料にしてペイするか試せばいい
1945年、ビートルズの20年前まで
日本一の城がこの姿で建っていたのに
ほんと痛恨の極みだ グレムリンに勝手に速度設定を変えられて、高速で上昇し
老婆が窓をぶち破って飛んでいくんですね
>>440
自分のコンディションに合った場所を選ぶだけ
出来ないことはやらない >>440
時々膝が痛くて歩くのも辛いが、相応しくない場所にエレベーターをつけろなんて無茶は言わんぞ >>462
え？
なんでみんなファンネル使わないの？ >>453
完璧な復元にしたら、防火とか耐震とかで、とても観光客なんか入れられなくなる。
当初その理由で河村が「天守は非公開」って言ったら、袋だたきにされたんだよね。
この問題は、どうするのだろう。 例えば奈良の法隆寺五重塔が全焼して再建するのにエレベーターを付けろと言うことか！と言えば良い
明らかな権利の濫用でしかないでしょう。
>>1
ここね
愛知障害フォーラム
代表者 辻直哉事務局長
事務局所在地 社会福祉法人AJU自立の家
http://www.aju-cil.com/
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町2-15
TEL 052-841-5554
FAX 052-841-2221 >>467
＞AJU自立の家は、社会で最も弱い立場の人を絶対的に支える組織である。
＞その実践する価値観は、正しいか正しくないかという世間の常識やこれまでの前例によるものではない。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>467
なんやこれ…
障害を持ってる俺も胡散臭く感じるぞ…
まぁ俺は五体満足だから登れるんだけどさ。 >>467
>自立の家
？？？
エレベーター設置を要求することが自立なのか？
良識を疑わざるを得ない >>467
このエセ団体がボランティア募集してる
そいつらが抱えて上がればいい ここは、1/16サイズで再建して、現名古屋城の中に展示するということで。
名古屋城完全に復元できたら安土城にチャレンジしてほしいな。
壮健さは名古屋城の比じゃないぞよ
>>475
いや荘厳さにおいて名古屋城に比肩しうる城は無い。 >>2
俺レベルのプロになると、想像しながら白飯食べる >>475
あれだけの規模で設計図が完全に残ってるのは名古屋城だけ。 >>477
江戸城や駿府城の天守も相当なものだったようだが。
系統的に近いしね 駿府城は謎だらけ、隅櫓なども復元されたが
形状も不明で名古屋城の隅櫓を参考に建設された
まあ、そもそも駿府城は天守台すら残ってないからね
今は発掘調査してるけど
江戸城にしろ、現在残る天守台は再建に向けて築き直されたもの
最高の高さを誇ったとされる寛永期の天守のものでは無い
大坂城も徳川の石垣に豊臣の天守を想像して建設された模擬天守
まともなのは名古屋城だけ
>>475
安土城天守は凄く小さい
岐阜城よりも少し大きい程度 カタワ団体の不当圧力に屈することなく忠実復元してくれ！
その内、寝たきり老人でも上れるようにしろとか言い出すんじゃねーのｗ
今の天守にはエレベーターがあるんだから
今の内に毎日でも登閣して眺望を目に焼き付けたらどうだｗ
再建したって眺望は変わらんぞ
いくら設計図が完全であっても復元は復元
江戸時代末期までに再建された城ならいざ知らず
現代に観光目的のために大枚はたいて忠実に復元して何の意味がある？
忠実に復元してあれば歴史的価値は高いだろ
>>391にもあるが
伊勢神宮だって式年遷宮の年に建て替えるが同じように作っているから歴史的価値がある
そういうもの
エレベーターなんて付けたらそれこそ外観だけ真似たレプリカのおもちゃに過ぎなくなるな 大して社会の役にも立たない障害者の福祉のために使う税金の方が余程無駄使いだな
まともに意志の疎通もできない知的障害者とか発狂して他人を殺傷しておきながら罪にも問われない精神障害者とかいるけど
あんなの生かしておいて何の意味がある？
>>488
同意する。復元された本丸御殿も素晴らしい。 >>487
本丸御殿を見るまでは、俺もそう思っていたよ。 >>493
ほんとそれ。
国宝の4城のような現存する歴史文化財は当然素晴らしいが、
歴史建築を当時の姿で新築で見れるというのはそれはそれでレアなんだよね。
本丸御殿の豪華さがよくわかる。 名古屋城が終わったら次は二ノ丸御殿だな。
しかし二ノ丸も復元したら城としてもかなりの規模になるな…
>>269
エレベーターは江戸時代からあったもんな。 >>498
建った瞬間に重要文化財。数年後には国宝に。 >>499
数年で国宝は絶対にない
数百年後に日本と名古屋城が残ってたら国宝になるかもしれんが >>489
見学者の便はどうすればいいのだ？
オムツ替えスペースや授乳室も必要だし。 >>503
どうせ天守閣なんて、そんなに大きいものではないから、問題ないだろ。
外にトイレでも作っとけばいいだけ。 >>1
そのために「篭屋」があるんだろ？
ホイサッサと運んでくれるだろ？ >>487
江戸時代にも「新築」されてたんだぜ？
すべての歴史的建物も最初は「新築」で歴史なんて無かった 歴史がーと言うなら今の名古屋城も数十年後には文化財としての価値は出てくるぞ
ソースは大阪城
2022年末完成か。
是非とも行ってみたい。
この頃目が悪くなって、「2022年未完成を目指す」と読めたのだが
「2022年末完成を目指す」だった。この記事、狙ってるな。
木造5階建てにエレベーターなんてつけたら、えれベーター動くたびに震度3ぐらい揺れるだろ
如何にも名古屋脳だな、いちいちズレとるw
鉄筋コンクリートがダメとかエレベーターがダメとかw外国人がそんな事気にするかw
観光客呼ぶ為に再建するんなら観光客の利便性第一だろうに
エレベーターが必要なのは障害者だけじゃない、ご老人や妊婦さん、欧米人なんか太った人多いだろ
見栄が優先とかw
>>1
これから年寄りが増える日本で車椅子利用者に配慮しないとか ま、ここネトウヨ板の文化財スレなんてのはもともと期待すべくもないが
自称愛国者であり日本文化の守護者である病身ネトウヨ野郎の文化財意識など
まあこの程度だろうよｗｗｗ
はっきり言ってリフトもいらんわ
でもエレベーターなしの天守なら寄付させてもらいます
>>491
禿同、奴らホームドア作れって口出すだけで銭ぃビタ一文出しゃしねぇからな。
>>497
座布団全没収だよ（笑）！ 木造で再建するからには余計なことはせず復元に徹した方がいい
それが出来ないなら鉄筋のままでいいだろ
言葉はキツイが、>>7 が正論。
でないと、最終的には富士山頂までリフト作れみたいな話になる。 >>504
？
名古屋城の大きさ知らんのか？
姫路城の二倍ぐらいだぞ。 >>513
サクラダファミリアにエレベーターつけるとかそういう話と似てる。まぁスペイン政府はそんな事絶対にしないと思うが。 トイレの件は貸し紙おむつで解決。退城時に返還。放屁は自由。
当然
でもこれで身障がクレーマー気質だということが分かった
リフトなんか無い忠実な復元を目指す声もあげていかないと
>>526
それは法律的に無理なんでしょ
現存天守と違って名古屋城は
一応、現代建築だから 
