>>1
通学区域の対策してれば今回のは防げたかっていうと違う気がするな 被害者賠償商売のクソが！って思ってたけど
数年前の水害で（細かくは書かない）床上浸水して、まぁ家財は全滅したんだけど、なんとなく掛けていた損害保険で保険金思いのほかいっぱいもらったので嫉妬心がなくなったわｗ
生存教諭FAX手紙
「サイレンが鳴って、津波が来るという声がどこから聞こえてきました。」
このサイレンとは何を指すのか？
津波が来るという声とは？
判決文では、広報車職員による呼びかけと認定されている
消防車の一般的注意喚起情報では？との指摘が前スレであった
消防車はサイレンを鳴らしていたとのソースはあるのだろうか？
判決文の事実認定の根拠となった証拠を全て見ること出来ないから
ここは、議論するにしても、限られたものになってしまうな
通学地域の一部しか指定されてないってことは学校に逃げ込めば安全と考えるよな
どれだけスレを重ねても、教員の過失が覆ることはない。
津波と関係ある学校だとわかったのは3.11だったんだけどね
参考
移動開始時には使えない選択肢だった三角地帯に固執するのが今日のノルマなん？
法律に照らせば教員に過失があるのかも知れんけど
訴訟を起こすまではやらんだろう。
>>5
というか 津波に対して認識が欠落してたって話だろ
事前に津波の二次避難場所を決めるように通告があったときにちゃんと
避難場所を決めておけばこんなバカみたいな事故は起きなったのに 学校に避難してた地区住民が子供だけでも山に避難させましょう
って言っていたら終わってた話
>>16
三角地帯に予め決めてたら教師たちの過失はなかったのにな 津波を警戒する地域にある学校ではないんだから
津波に備える必要はないだろう。それを責めるとかどうなってるんだろうね
>>20
予めきちんと決めてたら三角地帯に決まることはないから >>20
というか 予めどこか安全か話し合っておけば川のそばの三角地帯なんて真っ先に除外するだろうし
普通に登りやすい体育館裏の斜面になるでしょう
階段くらいつけときましょって事にもなったかも そもそも津波を警戒してるなら学校に屋上を造るとかしてるよ
まるで警戒してないから海抜が1メートルの場所に学校があるんだろう
>>21
教育委員会から津波避難の計画を整備するように指導されてたのを放置したのに? 最高裁判決まで後１０年位かかるのかな？
石巻市は担当者と弁護士の仕事だから良いが
被害者遺族は心労が続くな
流れとしては高裁でも教師の過失となるだろうな。
過失なしだとはおもってはいるが。
それで確定なら、生き残りは業務上過失致死容疑で立件すべきだろ。
今回、原告勝訴でも刑事裁判では無罪かもしれない。
>>27
というか それもハザードマップ見ればどこが土砂崩れの危険性があるかわかるし
普通に土砂災害危険の指定から外れている体育館裏の斜面に決まっただろうね >>25
何を基準に整備したらいいんだ？
教育委員会の資料ではどれくらいの津波が来る想定なんだ？
津波の想定も学校が勝手に判断しろって？ 通学路は津波きて小学校には津波が来ないと思われてただけじゃね？
生徒を帰さなかったのは正しい判断だろう
>>30
すんなり決まってるなら曖昧にはしてないだろ
調査資料見てもたまに話には上がってたことだし 現地行ったけど裏山は裾野がちょっと急斜面だし
二次災害の可能性考えると出来れば登るの避けたほうがいい感じではあった
普段から登るために整備されてるわけじゃないからね
むしろ校舎が三角屋根で屋上がないのが不思議だった
校地が川の土手より低いんだから洪水に備えて屋上あっても良かったんじゃないかと思った
>>34
というか きちんと話し合い自体してたのかすらあやしい 高校生７人と教員１人の死亡確認 栃木の雪崩事故
2017年3月28日
２７日午前８時３０分ごろ、栃木県那須町湯本の那須温泉ファミリースキー場で雪崩が発生し、
登山の講習会に参加していた県立大田原高校の１６～１７歳の男子生徒７人と男性教員１人の計８人が搬送先の病院で死亡した。
雪深い山で雪をかき分けて進む「ラッセル訓練」の途中で雪崩に巻き込まれたという。
県警は引率教員らの判断にミスがなかったかどうか、業務上過失致死傷容疑で捜査を始めた。
http://www.asahi.com/articles/ASK3W5F5ZK3WUTIL02L.html
プール飛び込み死亡事故、教諭を書類送検：福島県立高校
2009/2/7
福島県立大沼高校（福島県会津美里町）で２００８年６月、レスリング部の練習後の「クールダウン」としてプールに飛び込んだ男子生徒が
プールの床に頭を強打し６日後に死亡した事故で、福島県警会津美里署は２月６日、顧問の男性教諭（39）を業務上過失致死容疑で福島地検会津若松支部に書類送検しました。
顧問教諭は当時プールを監督していましたが、十分な安全指導や対策を怠ったと判断されています。
http://kyouikublog.wpblog.jp/post-1052.html >>35
体育館裏の斜面は小学校の授業で使っていたくらい行き来に問題ない場所
実際、遊戯中にボールなどが斜面に飛んでいったときは生徒さんが簡単に昇っていったらしい この地域って学校を建てるもっと安全な土地とかないとこなんだろうな
学校の直ぐ裏に山があるんだろう。
海抜は1メートルなら洪水の危険や土石流だってあるだろうにねえ。
>>35
体育館裏の方のなだらかな裏山入り口は見てみた？
少し登ると一帯を見渡せるコンクリート製の広いたたきがあって
どうしてここに避難しなかったんだろう？と思うよ 参考資料かき集めといた。
津波に巻き込まれた避難経路
時系列
避難ルート
周辺の学校との比較
土砂災害ハザードマップ
裏山の検証
裏山へ登ってみた
15時30分以降に津波ハザードマップは無関係なので省いた。 >>37
下ワロタ
もはやガイジの介護と変わらねえなw
そら変なのしか教師にならんわ >>31
「なるべく高く」の常識を元に。
>>32
その学校に指導が来ている。黙殺したのは校長の怠慢。 >>43
311前後で常識なんて大きく変わってるだろ
そういう曖昧な対応が招いた結果だろうに 海の近くの学校の教師やる資格ないわ。
釜石見習えボケ
富士山が噴火しても富士山の麓に住んでいても何も指導しない市町村や県や国に補償を請求できるのか
安心したわ
地震と無関係な国ではありませんよね？ になりそうだな
一億総訴訟時代
>>44
津波＝高台へ避難は俺が子供のころからすでに常識。 >>44
311前でもなるべく高くて高い場所に逃げる津波避難の基本は変わらないよ
どんだけゆとりなんだよ凄く若いの？ >>34
裏山の斜面は私有地だから小学校だけの都合で決められなかったのでは
非常時はともかく、平時の避難訓練の際に地権者からの立ち入り許可がいる
その調整を行った後でないとマニュアルなどにも明記できんでしょ >>46
避難誘導が「火口に向かえ」だったら請求できるよね。 >>44
大川小って沿岸から3.6km離れてるんだけどそれって海の近くなの？
秋葉原行って、東京湾の近くだって思う？ >大川小は３．１１前から津波に備え、子供たちの安全を確保する責務があったことを示唆する。
そうは言っても、3.11前にあんな大津波が来るなんて意識すら無いのが普通だろ・・
だから２万人も死んだわけで
3.11後だから言えることで結果論すぎるんだよ
>>29
このスレの教師擁護派と同じで
予見不可能を繰り返すだけ
これでは論破は無理 >>53
3.11当日に大津波をラジオ・広報車が伝えてる 津波を想定していたかどうかは知らんけど
大川って名称の時点で浸水を想定してないとかさすがにないだろ
>>54
予見可能ならこの地区で誰もが死んでない
はい論破www >>44
津波や洪水では、出来るだけ高いところに逃げるのが常識。 ＞津波と無関係な学校ではありませんよね
つまりこういう常識を知ってて当然の学校であると
地震が来れば津波が来る
遡上もありえる
河に近づくな
なるべく早く高所に逃げろ
こんなの補償してたら、死んだ２万人全員（行政の怠慢で）補償しないといけなくなる
>>52
大川小前の河は水面海抜0メートルで、入り江や漁港と同じ条件だよ。海に面しているのと同じ。 >>57
予見可能でも正常性バイアスで死ぬことはある
はい論破 >>40
よく知りませんが
そのコンクリートこそが数年前に崩れた箇所じゃないですか？
そうだとすると震災直後に100人の子供を連れて登るのはちょっと・・・ >>61
それならもともとのハザードで浸水対象外なのはなぜ？ >>60
自己責任で死んだ大人はともかく
児童は教師の指示に従うとしかない >>1
これだけ長くなるんだから最初から学校に問題なんて無かったんだよ
誰でも判断できるならさっさと裁判は終わってる 予見可能=過去の津波被害やハザードマップの浸水地域で元々津波対策が地区単位でなされていた
>>64
知らん。
ただおまえの聖書かなんか知らんがそのハザードマップには書かれていない大津波が来ている。
それが来ていることを知った時点からハザードマップは無関係になってる。状況判断が要求されそれを間違った過失がある。 >>48
前年のチリ地震の時大津波警報が出たそうです
その時の避難所も特に高いわけではないこの学校でした
なぜその時はその基本は問題にならなかったんでしょうか？ >>68
指導者が正常性バイアス
（津波来るわけない）に陥っちゃダメ
その責任が問われてる まぁこれいったら阿蘇山噴火や鬼界カルデラの噴火まで予見してろってことになるんじゃないの
悪の組織 創価学会は 集団ストーカーを
行なっている
鬼畜 東京都北区赤羽住民 創価集団ストーカーに
加担する
ド ト ール コー ヒー は 創価学会だ
fcっghbっっっっっっっふうhっっっy
>>75
一審の判決おかしくね？って話をしてるのに、判決読めってのはさすがに頭悪すぎると思うよ >>74
噴石の方に児童を引率したら
責任が問われる >>55
その広報車は15：23分、学校に津波が到達する13～14分前に
体育館を避難所に使えないか確認に来てるようですが？ >>74
噴火口に向かって避難したら死ぬだろうという予見はもう出来てるだろうな。 もし事前に校庭の次の避難場所を選んでいたとしたら
311前なら三角地帯だろうね
裏山はまずないだろう
今回の件でも行かなかったくらいだから
噴火口とかアホなこと言ってるヤツの相手すんの疲れるな
>>73
そんな人間本能的にどうしょうもないことを追及される異常さ >>1
未必の故意による大量殺人事件だから
全員死刑にしろ そもそも論だけど石巻市は学校管理下の事故なのに、なんで全遺族への見舞金支払を考えなかったんだろう？
津波免責で勝てると本気に思ってたならお粗末すぎだし議会が反対なら市長の責任で説得すればよかった話。
それに教師は故意か重過失がなければ免責だから最初から求償ありきではないんだが。
>>53
『海に面してる市区町村の学校は学校が山あいにあったとしても大津波警報が出たら非常体制をとる』と決めておけばいいだけの話かと。 >>49
たぶんそうだと思う
裏山は地権者がどうたらで色々複雑だったみたいだしな
避難路整備するにも折衝がいる感じ
かといって三角地帯で済むならさくっとそう記入すれば良いだけなので三角地帯も適当ではやはりなかった
裏山を緊急避難で使おうとしてたら区長に反対されたと >>58
前年のチリ地震の時も学校は避難所だったようです
津波非難の常識をお持ちなら
その時に言ってくれれば良かったのに・・・ >>86
一言で論破されちゃってるからね。かわいそうだよ。 74 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/28(火) 13:09:16.58 ID:I+tDYt4N0
まぁこれいったら阿蘇山噴火や鬼界カルデラの噴火まで予見してろってことになるんじゃないの
www
九州とか西日本が火砕流で全滅するレベルの災害を過去にあったから想定してるよね？
って言えるのかって話なんだけど
こんなの補償してたら、死んだ２万人全員（行政の怠慢で）補償しないといけなくなる。
>>43
学校に指導が来てるのがもうおかしい
教師は防災の専門家じゃない
ど素人に任せた教育委員会の責任じゃね
こんなの消防とかの仕事だね >>91
緊急の場合は、逃げ込んでも問題はないよ。 >>40
「裏山避難論」は結果論だと思っている。
なぜならもう一段階上の”本震”が起きていたりすれば、もうしばらく震度6クラスの余震が続いていれば、あるいは津波の高さがあと数ｍ高ければ、裏山でも危険だった可能性があるしそれは予見できない。
逆に裏山に逃げたからこそ巻き込まれた事象も起きただろう。結果として裏山が大丈夫に見えたから選択肢に有ったように見えるだけ。そこにこだわると本質を見失う。
根本的にあんな場所に学校を作った事が始まりだよ。避難ルートが限られていてそのほとんどが低地。地震が起きたらすぐバスか何かで全力で離れないと間に合わないような所に作るから。 ロケーションとしては学区内で、最上級の安全性を確保できる立地だった。
建物が3階建て以上か、裏山へ避難路が有れば万全だった。
それらの設備が無く、さらに大きな津波を予測するなら最初から裏山に登れば良かった。
学区を再建するなら、裏山を崩して新北上川堤防を3ｍかさ上げしたスーパー堤防とし、
対岸の追波、背面の真垣、橋浦への被害が出ないようにし、長面地区は地域ごとかさ上げするのが良い。
>>52
だから海沿いに面してる自治体は無条件で警戒するルールにすればいいだけ。
特に校長は津波に縁がない内陸住まいなんだから警鐘を鳴らすのは石巻市自身じゃないの？ >>89
全遺族に賠償することを、議会≒石巻市民が承認するとは思えないからだね >>1
そもそも東北大学の津波や地震の研究者の専門家の偉い先生たちでさえ
東北各地で津波を過小評価したマップ作成や避難訓練に関係してたわけでね
東北大学の大先生でさえ気付かなかったリスクに気付けと言われてもねえ
もっとも東北大学が加わっていた仙台平野での貞観津波の地層の発掘調査結果で
東北大学の地理学や地質学の先生たちはリスクに気付いていたんだろうけど >>101
校長が消防の指導を仰げばよかったんじゃないの? 1000年に一度くらいの災害で児童様を死なせる奴に教師の資格はないよな
教師なら例え隕石からでも守らないと！
津波が遡上してきたっていうのに
三角地帯に行くのはオカシイ
>>103
でも、より高いところなんだから、避難してみる価値はあったよね。全滅は免れただろ。 前スレにいいレスがあった。
■バカにありがちな発言
・金目当て
・結果論、後出しジャンケン、たられば
・２万人も死んでるから仕方ない
・親が迎えに行けばよかった
・高台に住めばよかった
・予見は無理、超能力者がなんたら
次スレから>>1に追加しよう。 >>103
裏山、新北上橋の裏の国道398は釜谷峠標高190ｍに繋がっており、津波による危険は十分に回避できる。
所詮、海溝性の地震であり、山体崩壊などは直下型ほど危惧する必要が無い。 >>79
震災直後ですよ？
安全かどうかも確認しようがない場所に100人の子供を連れて？
教頭は住民に子供達を避難させて安全かどうか訊ねているようです
それでも登らなかったという事は地元住民すら躊躇ったという事でしょうか
教員は地元民ではないでょうから地理にかんしては地元民の意見を無視するのは危険です
そこに100人の子供達をつれてくのは躊躇うんじゃないでしょうか？ >>110
即避難していれば、再避難の簡単な場所なのでOK >>106
なら早めに和解を模索したり判決を受けて決着させてもよかっただろうね。
引き渡しの済んでない大川小児童…市の管理下
一般市民…市の管理下ではない
なんだから >>108
ちがうね
そこを学校に任せるべきではない
行政が消防から学校へ働きかけるのが本筋 >>114
研修で山崩れは気にすんなって言ってたの？
津波もあるよー山も崩れるよー現場で最善解を判断してねー
って教えてだったんじゃないの？ 全ては結果論
ハザードマップだ何だ言ってもそれらがクローズアップされたのは3.11後からなわけで
頭を一度3.11前に巻き戻して考える必要がある
殆どは後だしジャンケン情報だよね
震災当時に判断できないのだから意味がないわ
後の教訓にすれば良いがな
助かったって文句言うよこういうモンスターペアレンツはw
>>113
前年も大津波警報だったんです
その時も学校が避難所になったわけですが、その時に高い所に逃げるのが常識だと
場所を変えようというは話しにならかったのはなぜなんでしょう >>123
原告家族も家で被災してて草
緊張感足りてないよ～
津波舐めてるの？んん？ >>119
俺に聞いてどうする？？？？
地図見て、物理考えて行動できない、待ち受け型、権威尊重型は何度でもシンドレ >>114
同じ震度なら土砂災害の危険度は、海溝型も直下型も関係ない >>115
土砂崩れ対策工事の結果、コンクリートで固めた平らで結構広い安全な場所が裏山の中腹にある 地元州民も何の問題提起もしてないんだから危機意識がないのは同じじゃん
場所は市や教育委員会や文科省の責務でしょ
学校で行われるから、そこに引率する教師がいるわけで
その人たちがマニュアル通りに動かしたら死んでしまった
それを、死人に責任を押し付けるが如く裁判やってる方が無責任だと思うよ
そんなに責任があると思うのなら、国や市を相手にするのが筋であって学校ではないし
そもそも教師は数年起きに転任する決まりなわけで地域を知ってるわけでもない
マニュアル通りに進めた、マニュアルにないことの決断を迫られ失敗しただから責任とれってのは
子を亡くした親が泣きつく以上に、仕方なく転任させられた教師が気の毒でならない
>>112
それらの発言が「おかしい理由」を書かないと意味ない
それだと単に（自分に都合の悪い発言を）列記してるだけじゃん >>116
土埃あがって、波の水から逃げてきてる人もいるのに
学校からノコノコ死の行進 >>115
この教師はその山の麓を通って三角地帯に避難したんだけど。山に逃げる方が、どう考えても
優先順位が上だろ。 地元民も学校校庭が避難場所に指定されてるのを危ないと思ってないよね
危機意識がなかったのは誰もが同じであり
それが普通の考えなんだわ
近所の連中が反対しなけりゃ山に逃げてたろ
学校ばっかり批判してもしゃーない
>>100
通常の５分の１以下の見舞金とはいえ津波免責のある学校災害共済が払えたくらい
学校在校中の死亡事故は少なかったんだが。 >>119
で、君は、
教師等が合理的に判断して、あるいは、具体的に予見して、三角地帯が安全な避難先であると決定した
ということを論証できんの？ >>139
生徒を預かってるのは教師なんだけどね。 >>123
この地区で亡くなった人にそう伝えて差し上げて >>139
まあね…校長、教頭、教務主任の三者が裏山を避難場所の候補と考えていたのに
それをひっくりかえした地区長以下、学校へ避難した老害たちの罪は重いと思うよ まぬけの言うとおりにすると
死ぬことが周知された貴重な事例。
責任ある立場にまぬけを採用した責任は
どこにあるかという裁判。
山に避難しないのは常識だろう
地震があってるのに山に入るのはバカとしか思えんわ
4km離れてたら川の一字が入っていようと洪水なんか関係すると思わないだろ
被害者はお気の毒だが、学校の責任に擦り付けるのは無理があるだろ
>>147
だから自治体として考えろよ。
石巻市は海沿いだろ。 >>142
だから学校側は山に避難しようと言ったんだろ
それを反対した連中と言い合いになって
できなかったんだからどうしろと 教師が山に避難しようと言ってたの?
そりゃア、言われてるように間抜け教師だと思うぞ
>>138
校庭は一次避難所、二次避難所は未定のまま 生徒達が一斉に団体行動して
被害が大きくなった。
先導する人間が無能だと、
団体行動は災いになる好例だ。
これが「津波てんでんこ」の教訓なんだな。
>>117
遺族の要求通り一人一億円の賠償とすると84人の児童が死んだので84億円。
石巻市の市税による年間税収は180億円ほどなので、到底支払えるとは思えないけどね。 >>152
三角地帯に留まった事が間抜けなんだが。 >>125
学校には、
背後にコンクリートで固めた平らで結構広い安全な場所の有る裏山という、
二次避難が出来る場所が有るからでしょう。 84人も児童が亡くなってるの?自然災害とはいえかわいそうだわ
まさにポピュリズム裁判の極みだな。
仔細を検討せず、悲劇の被害者家族、特に子供の犠牲者に寄り添うことが予定調和の判決。
こんなの司法じゃない。
>>163
子供を殺されたんだから、訴えるのは当たり前の事。 東北人なら地震があったら津波に警戒するのは当然なんやで
危機意識が薄いのも無理はないだろう
被災したことがないなら誰だって危機意識は薄くなるよ
それを責めてもどうしようもないじゃん
裏山があるのに校庭に整列させて待機させてた理由はよ
>>1
こういう裁判を見ると思う
こいつらもしかして自分らの子供が被害に遭ったことをチャンスとか思ってんじゃないだろうなって・・・。
教師も死んでます
誰が自分から死ぬことを選びますか？
選択を間違ったかもしれませんが、すべて結果論でしかない
この裁判長は死んだ教師をセカンドレイプしているようなものです >>23
確か教師たちが実際に避難できるか確認して、こりゃ道造らないとダメだってことになって
市に階段か避難道か忘れたが造ってもらった学校が津波から逃れてるんだよな
そこまでしてもダメだったのなら学校を責める人はほとんどいなかっただろうなぁ >>168
スレ読んだらあるんあけど
裏山は地震がある時は危険なんだよ
山が危険なのは何処でも同じだわ >>174
山の入り口で待機させとけばよかったんやで >>168
校長不在で最高責任者の教頭、次いで教務主任は裏山避難を主張していたが
地元権力者の区長が裏山避難に反対して教師を二分して口論していたと証言にはある >>175
その場合、がけ崩れが起これば数名は確実に死にます >>171
同じ揺れの大きさ、直下と海溝で土砂災害の違いがあるってデータ出すのは君のほうな
同じ揺れの大きさなのになんで違うと思うの？
君、マグニチュードの大きさと勘違いしてないか？
同じマグニチュード比較なら、直下型のほうが震源が近いことが多いため、危ないけどな >>174 だよな、実際山で死んでる人の方が海で死んでる人のはるかに多いだろうに
こういうときだけ山なら安全と言い出す奴ってすごい卑怯者だよね
悪魔の証明かよ、偽善者ばかりで嫌になる
先生のだれ一人として「子供に死んでほしい」なんて思ってるわけないのに
悪意もない人に向かってこの罵詈雑言って人間として狂ってるとしか思えん
身内が亡くなって悲しいのは判るが、天に唾を吐く程度で我慢しとけよ・・・ >>115
津波来てるのに河に向かうよりマシ
それが理解できない住民はバカだから言うこと聞いちゃダメ 学校周辺がハザードマップのエリア外だから余裕こいてて巻き込まれたんだし
ハザードマップ作ったやつを訴えりゃいいじゃん
教師が無能、日教組が糞サヨクだったからに決まってる
子供何十人の命預かる学校教師なのに、レンジャー訓練も逮捕術も救急救命士もやらせないで教師の資格取れるほうがおかしいんだよ
教師も大人も子供もみんな死んだ天災による不幸な死だよ
後出しであれこれ言ってもどうにもならん犯人探しはもう止めろよ
>>177
がけ崩れには予兆の有る事も多い。
全くない場合は予見不可能で無責任で宜しい。
落石、木の揺れ、異常な出水、山なりを確認できなければあ緊急避難として逃げて、そこで事故が起きても
非難されるいわれが無い。
海溝性の地震が発生して、規模が1000年級か60年級かはわからんが大津波自体は予見できるんやで。 >>179
でも殺してしまったんだから仕方がないよね。しかも大量にね。だから、罪は償わないとね。
教師が死んだのは自業自得だけど、生徒は殺されたんだよ。 教師をはじめとする大人たちは最善と思う手段で子供を助けようとしたが、結果、死なせることになった。
だからと言ってなぜその教師を糾弾できるの？
俺には理解できない。
親が本当に子供のことを思うならこんな裁判ありえない
天国で子供が教師に申し訳なさそうにしているのが目に浮かぶよ
自分の子供よりお金が大事としか思えません。
実際は知らないけど、やっていることから、そうとしか思えません
想定外の津波くるよ研修では山は安全って言ってたの？
>>178
なんでおれが立証義務を負わなきゃいけないんだよ？ >>184
無能教師だけに、学校を運営させて、他分野のプロ、専門家を介入させない体制を続けてた日教組が諸悪の根元なんだよ
警察は敵、自衛隊は人殺し、教師は偉い、一般人はバカってのが日教組だし >>188
理屈抜きでもう単なる感情論だよお前のすぐ上の奴見てりゃわかるだろ
しかも第三者がわめき散らしてる滑稽さときたら >>190
同じ揺れなのに、危険度が違うって立証するのはお前だよ
同じ揺れってことは常識で考えて危険度同じだろ
脳みそ小さいのか？ >>187
ならなんで刑事告訴されないの？
殺人犯なんでしょ？ 同種の津波訴訟の結果
・ 山元町東保育園 津波訴訟
予想浸水区域の外。海から1.5キロ。
1時間以上保育園に滞在。情報収集もしていなかった。広報車は通った。
結果: 遺族側負け
・ 77銀行津波訴訟
沿岸部で予想浸水区域内
結果: 具体的予見可能性を否定し、遺族側負け。
・ 自動車学校津波訴訟
予想浸水区域の外
大川小一審と同じ裁判官が担当し、広報車を決定打として、一審は遺族側勝ち。
しかし、2審で1審の賠償額の 1/100 で和解。実質遺族側負け。
モタモタしてなかったら当初の三角地帯へ逃げていればよかった。
津波が来ていますの広報が聞こえた時点で裏山一択となっていたはずで
緊急時の腹のくくり方が出来ていない。
教師の援護をするのは「茹でガエル」体質の人間ばかりなんだと思う
冷静になってほしい
地震であの規模の津波が起こる確率と、2日前の雨でがけ崩れが起こる確率と普通の人ならどちらが高いと思うか
震度5以上の地震で2日前に雨、だれが山に避難するの？
>>193
いやだからなぜおれが立証義務を負うのかを聞いてるのだよ
で、震度が同じなら震源の近さ遠さで揺れ方が同じなのかね？ 危険が迫るなか、漫然と待機したりする無能が断罪され、以後根絶されるよう裁判に求めてやまないわ
>>199
そりゃ、子供を殺されたんだから、損害賠償を求めるわな。 >>197
現場責任者の教頭も教務主任も裏山避難するつもりだったので、裏山に行けなかったのはもっと別の要因
ちょっと的外れすぎない？ >>201
子供を命がけで守ろうとしてくれた人を糾弾することが子供の為と思うのなら人間ではないと思う >>198
ほら。根拠がないんだろ？
震度が同じなら同じです
横揺れ、縦揺れで違いはあるがそれは地震波の問題な
調べろよ、自分でよ。気持ち悪い >>204
守ってないんだから、訴えられても仕方がない。オレの子供がこんな目に遭ったら、
とことん訴えてやるわな。当たり前だろ。 >>203
別に的外れじゃないよ
がけ崩れの危険を指摘されたからやめたんだろうよ
別の要因とはなに？
山の危険を考慮したからだろ
お前が的外れ >>195
一審で原告勝たせてガス抜きをして上告して覆るって感じか >>207
その場にいなかったくせに何を言ってるのかと普通の人なら思うよ
まず、まともな人間のすることじゃない >>206
横だけど。
「同じ震度なら土砂災害の危険度は、海溝型も直下型も関係ない」の根拠もないってことだよね？ >>208
山の危険性を考慮して、川の危険性を考慮しなかったからアウト >>208
津波は既に起こってて広報車が知らせていたんだから100％だろｗ >>210
お前は他人が賠償金を貰うのが悔しいだけだろ。他人の目なんか気にしない。自分が納得するまで
訴えてやるわ。 あれを予測しろという方が無理
遺族は単なる金目当て
>>203
裏山行きを反対してたのは区長なんだっけ？
それなのに報道されてる裁判の経過だと遺族vs教師みたいになってるのは何故なんだろう >>213-214
だから、海から離れた場所だろ
海のすぐ近くか？
あの規模の津波が地震が来たらかなりの確率で起こってるのか？
お前らは確率論というものを理解できないようなアホなのか？ >>211
一つの地震には横揺れも縦揺れもありますよね？ >>216
自分の子供を殺されて、泣き寝入りするヤツはバカ。 >>215
命がけで自分の子供を守ろうとしてくれた人たちをセカンドレイプするような親を人間とは思わない
金の問題じゃないし、金の問題にしているのは訴えている奴らだ
お前は心底腐った人間だな 子供を救えなかったのは、最悪の状況を想定して対策を考えてこなかった大人達の罪
ネットにより国内や海外や過去の様々な災害情報が手に入りやすい状況で、
結果自分達の命も無くしてしまった大人達の危機意識が乏しかったと言わざるを得ない
>>206
＞震度が同じなら同じです
＞横揺れ、縦揺れで違いはあるがそれは地震波の問題な
お前のいう「揺れ」って地震波とは違うのか？定義してくれ
＞ほら。根拠がないんだろ？
何をビビってるのか知らんが地震に詳しそうな人がいたから質問したまでなんだ困ったね
女のヒステリーじゃないんだからさw >>208
津波はここまで来ない、三角地帯に行こう、と
学校に避難してきた地元権力者の区長が裏山に強硬に反対したそうです
＞教諭たちの間では、裏山に逃げるべきか、校庭にとどまるべきかで議論をしていた。
＞市教委の報告書には、＜教頭は「山に上がらせてくれ」と言ったが、釜谷（地区の）区長さんは「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」と言って、けんかみたいにもめていた＞と記されている。
＞教頭と教務主任という、学校現場の両責任者が、山に逃げようと主張していたにもかかわらず、なぜ行動に移せなかったのか。この点が、いまだに明らかにされずにいる。 >>218
「津波が来るので河口や堤防から離れて高台へ避難してください」という放送が流れるなか
確率論を語って死ぬのが、正しいの？
>>219
結局、根拠の無い脳内妄想を垂れ流すキチガイさんってことで、よろしいんですよね？
ソース、あるのならどうぞ。
無いのなら、引き続き、妄想を語ればいいんじゃないですか？ >>225
確率馬鹿は死んどけばいいさ。一人でな。 >>223
わかってないんだからさ、間抜けが適当にレス返すなよ
気持ち悪い野郎だな
NG入れておくから しかし怖えなジャップ
唯一生き残った人を公開処刑かよ
>>221
子供を亡くして真実を知りたい親に対して、人間じゃない金だ金だと喚くお前は
心底腐った人間やで？ >>221
それでいいわ。何と言われても、自分の子供が預かってる教師の判断ミスで殺されたら、
とことん訴える。例え教師が死んでてもだ。死んだからって、教師が判断ミスをした事が、
無くなる訳じゃないからね。
教師を擁護してるヤツは、『山へ逃げろ』の論で負けたから、人格攻撃に走ってるなｗｗ >>227
ソースの無い主張をつづける頭のおかしい「自分のＩＤ」もＮＧにいれたら？ｗ >>224
区長蹴飛ばしてでも裏山に避難させるべきだったんだよ >>225
同じ奴だね
NGな
わかってなくて地震あいからID変えてからんできてんの
気持ち悪 >>233
相手に根拠を出せと喚いて、出せないと馬鹿にしてる自分が
根拠を出せといわれたら「お前なんかＮＧにしてやるっっ！！（涙目」って面白すぎるわ、お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>197
地震と津波の相関性の高さ、山のロケーションなど総合して考えるわ。アホか
山の土質、堆積土なのか古代の岩盤なのか？
途中に耐震性に疑問のあるため池やダムが有るのかどうか？
畑や植生の利用度、種類。
傾斜角、人口地形の有無と危険性
見た感じ、落石の危険のある山であり、土止め工事が施されているが怪我人が恐れは十分にある程度の山。
子供たちがホダギを置いた部分は沢筋であり、土砂崩れの危険性は極めて軽微にある。
傾斜はきついが、安定的であり、どう考えても十分に避難出来る山で、重篤な危険は無いで。 >>222
最悪の状況なんてキリがないから
それを想定してなかったら過失・・・
なんて言い出すと社会が成立しなくなる。
どっか適当なところで線引きして
妥協してるから社会が成り立ってるのだよ。 >>233
まあ言い掛かり付けてるだけだから無視が一番だね >>218
近海でマグニチュード8クラスが来た条件の下であの規模の津波が来る確率を教えてくれ 謝って欲しいのか？
金が欲しいのか？
金が欲しいよー！
>>236
別に最悪の状態なんて考えなくて良いんだけどな。
「津波が来る」「河川や堤防から離れて高台へ避難してください」
これに従うだけでOKなんだがなあ。 遺族擁護は、理系的知識になるとほんとニワカが多いねｗ
>>195
なるほど。原告敗訴は全て、その場に留まった場合だな。
わざわざ津波に向かって生徒を急き立てて移動しておいて全滅した大川小学校の件とは全くの別物だ。 国が想定外の津波（専門家が予測し得なかった）と言っている自然災害を素人の教師が予想できた訳がない
>>236
想定してないから死んじゃいました
近代社会ではありえない あれ？誰も、呑まれかけたけど這い上がって生き残った生徒のインタビュー見てないんか？
>>239
ワイの兄貴が死んだ時
「若いうちに死ぬと生命保険たくさんもらえるんでしょ？
お金もらえてよかったわね～」ってニヤニヤしながら近づいてきたババア思い出したわ
身内が死んだ時の気持ちが理解できない
一定数の脳に障害のある可哀想な人っておるんやな >>242
県民から言えば、これは防災行政につながるからね。なにも準備してなかったら公務員の指示に従うなとなるよ。 遺族・・・金が欲しい
その金で車買い替えるんだ
家買うんだ
パチンコに使うんだ
>>248
遺族に何億円も賠償金を支払ったら、確実にその分の予算は削られて防災対策は遅れるけどね >>250
それで防災意識が上がるなら仕方ないな。 > 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で
裁判で裁判官が誘導尋問していいと思ってるのかよ
誘導尋問は禁止だろ
この裁判はちゃんとした裁判じゃないだろ
>>250
役所はケツ叩かれないと仕事しないからな。 区長が児童の前で揉めてまで三角地帯行きを主張したのはなぜだろうね
足の悪い高齢者がいたからだとも言われているけど、それなら歩行困難者は
まとめてバスに載せてしまえばよかったわけでさ
三角地帯って橋のたもとの空き地みたいなところで狭いし風よけになるものもなかったから
季節と時間を考えたら長い時間帯流できるような場所ではないのに
>>227
＞わかってないんだからさ、間抜けが適当にレス返すなよ
分かってない人間が地震に詳しそうな人間に質問したんだが悪かったか？w
素人の素朴な疑問にそこまで過剰反応するなよw >>251
それを石巻市民が納得してるならいいんじゃないかな
まあ納得してる人が少ないから、市議会で控訴が認められたんだけど なんかよく分からんセリフだな
んじゃ父兄に暴力団員がいたら
「暴力団と無関係な学校ではありませんよね？」
父兄に風俗嬢がいたら
「風俗と無関係な学校ではありませんよね？」
みたいな話になっちまう
いいかっこしようと余計な事言うなよ
「先生の言うこときいたのに！」ってポスターがヘドが出るほど陰湿で気持ち悪かったから遺族の味方なんてしねえよ
やること全てが気持ち悪いわあいつら
ついでにこのスレをいつ見ても粘着してるデス・マス言葉で学校叩きの奴も凄まじくキモい家族だろうな
>>259
評判悪いって意味が分からない
主語と目的語をちゃんと示そうね >>244
＞国が想定外の津波（専門家が予測し得なかった）と言っている自然災害を素人の教師が予想できた訳がない
予想は出来なくていい
だが市の広報車が｢津波が迫っているぞ川や堤防から離れろ｣
と必死に呼び掛けているのに｢よし川に行くぞ堤防に行くぞ｣と決めた教員の人災が大川小学校の事例だ。 ヘリから津波が陸上を飲み込んでく様子を撮した動画を見るけどさ、動画なんて撮ってないで
まだ津波が押し寄せてない地区にヘリから津波が来るから逃げなさい
と呼び掛けれていたら、多少なりとも被害に合う人数を減らせていたんじゃなかろうか
>>261
ガソリンプール当選させるようなとこだってことよ 津波から6年裁判官に指摘されるまで原告団は気づかなかった=予見が難しかった
と言えるのでは
大人の背丈を超える高さの津波が4キロ離れた所まで襲ってくるなんて
先生たちには藪から棒だったろうな
>>1
ならそれを津波が来る前に誰か指摘してやれよ
大川小まで津波は届かない
これが震災前の常識だったんだから >>157
見舞金時点でなんで一億円って前提になるのかが全く解らんのだが。 >>266
天災を常識で語ってるからこんなことになんだよ。 >>162
当たり前だろ。
市の管理下なのに免責を主張するほうが無理なんだから最初から全員に対する和解ありきにすれば良かっただけ。 >>205
成る程、殺人の刑事告訴は遺族の訴えが必要なのかww 遺族擁護してるキチガイ何なの？誰にも想定出来なかった災害の避難に個人の責任なんてある訳ないだろ
避難中に何か痛ましい事件起きても緊急避難適用されてもおかしくない出来事だろうが実際2万人も死んでるんだから
津波が来る来ないや津波の規模の大小、予見できた出来ないに関係なく
本来、先生達は裏山に避難するつもりだったというのがたまらんわ
動きたがらない年寄りの言うこと聞いちゃダメだ
>>271
だからって、訴えてはいけないって事はない。自分の子供が殺されたんだからね。むしろ、
どんどん訴えて、問題点を洗い出した方がこれから先の防災に役立つだろ。 >>267
遺族が納得する額として、いくらぐらいを想定してるの？
災害としての一般的な見舞金は市から既に支払われてるよ。 >>266
問われてるのは来るとわかった時のその後の行動だろ
３０分前には小学校まで津波が来るって報告された >>273
じゃあなぜ一審で何も明らかにならなかったのに控訴を妨害したの？ >>242
そもそも理系的要素が必要ないからでしょう？
児童は市立学校の管理下にあったのはひっくり返せないんだから
山元町裁判の和解組みたいに最初から哀悼の意と見舞金による和解ありきで交渉すれば良かっただけ。 >>250
つまり市が免責でないことは認めるわけだね。 >>271
被災学校でここだけ壊滅だったわけですけど >>252
訴訟で裁判官が論点整理することは珍しくないよ。 そういや、ハザードマップも読めないのが遺族擁護側にはいたよねｗ
三角地帯上の黄色見て、浸水区域だ言ってたｗ
>>282
広報車が伝えてるのに
想定してないを繰り返す
被告擁護もいるね 裁判知らないアホばかりだな
津波が来るっていうのは教師達は知ってたのは訴えられた方も認めてる
問題はその後の判断に合理性があったかどうかだろ
>>271
津波が想定できなかったって言ってるキチガイ何なの？ >>274
具体的にいくらかな？
ちなみに学校災害共済の500万円は約款の津波免責を適用するほどの被害人数がないから支払ったものだよね。
つまり大川小以外には目立った事故はなかったんだが。 避難場所になってた大川小学校に津波が来るって３０分前に市の人が知らせにきた
だから次の避難場所に避難しなければいけなくなったんだよ
三角州に行くか裏山に行くかで判断がわかれた
>>274
当然だけど他制度によるものは含まれないので念のため。
あと学校災害共済も支払われた部分について支払いを免れるものにすぎないよ。 >>242
理系的要素のある話とは直下型と海溝型地震の違いが山にもたらす影響の違いの話かな？
では理系的要素をお持ちのID:TeystCFQ0さん語ってもらえないかな >>288
その時間には大川小の体育館が避難所として使えるか調査に来てる
それも大川小へ間違ったメッセージを送ることになった まぁ、自然災害なんてこんなもんや
保障なんてなくて死んだ人だらけや
「学校、先生を断罪！」つったり
控訴妨害したり
仕事してなかったり
もうね…
よく名前出してやってるなっちゅーレベル
１審では１０メートルの津波が来るって事前に教師たちは知ってたのに
８メールの高さしかない三角州に避難した行為はミスと認定された
>>274
繰り返し聞くけど市は学校共済以外になにか支払ったの？ 海抜ゼロメートル
リアス式海岸の河口に位置する学校とは思い難い
大津波警報が出ている中５０分も先生同士の意見の食い違いｗ
その後河口へ向かう無謀と言うより
危機管理意識皆無の馬鹿教師学校ｗｗ
>>293
で、それだと市が免責になる理由は？
ちなみに判決が断罪したとしても教員の軽過失は免責だし求償は市が決めることだが。 大川小責任問題もみ消し工作員のみなさん！ちょっと集まって下さい！
殴り合いで勝負しろ！
>>295
石巻市は震災での死亡者に見舞金として生計主以外には一人当たり250万円支払ってるね。
で、君はいくらぐらいの見舞金を想定してるの？ 市側を擁護してる人は残念だろうけど
生き残った教師が10メートルの津波が来るって知らなかったと証言する以外に
判決は覆らないよ・・・・
1審では知ってたと認定されちゃったからね
それを覆すのは中々厳しいね
これは原告敗訴だね。
和解金1000万ぐらいで終了かな？
>>303
その判決がおかしいとしか言いようがない
知ってたのに津波に向かって行ったことになるぞ もうどうでもイイだろが、こんなスレは無意味だ、この手の議論は無意味なんだよ
自分に遺族側に同情の念が湧かないのはやはりあの「教師を断罪」の弾幕なんだよな
こういうのってよく「目的は真相解明（または名誉回復）でお金ではありません」というのがあるけど
あの弾幕見るとこの原告団は真相解明には欠かせない存在である生き残り教師に
原告側証人として協力してもらう気が皆無に思えるんだよね
>>307
だから1審では責任問われたんだろｗ
１０メートルの津波が来るって知っていたのに裏山ではなくて
8メートルの高台に避難しようとしたのは判断ミスって オレは大川小のスレは嫌いなんだよ、さっさと辞めろよ！
ポーラ不買でいいんじゃね。
ちゃんころに買ってもらえば良い
みたいだし。
この裁判官やらモンペたちは津波予見出来たの？
あの津波で亡くなった大人は予見出来なかった間抜けっていう判決?
>>309
遺族側は教師の尋問もとめたけど市側が拒否したんだろ
精神的な病気云々で >>271
遺族擁護と教師批判を一緒にする
自分の都合の良いようにしか物事を考えられない馬鹿の典型ｗ >>314
だから予見できた後の行動を問われてるんだろ
小学校に津波が来るって30分前に判ってたのは
原告、被告とも認めてる >>310
そんなやつおらんやろ
知らなかったから三角地帯向かったんだろ
あそこなら安全って >>301
つまり750万円でしょう？
ちなみに本来の学校災害共済の死亡時は2800万円だから
学校側が無過失でもこの程度までは支払おうって考え方はある。
なんで１億円になるって馬鹿みたいに言い張ってるの？ >>320
三十分前は市の防災担当者でさえ大川小の体育館の状態を見にきてるんだぞ
避難所として使えませんか？て あの津波の被害を予測できなかったヒトは全員有罪で
政治家、公務員、一般企業、マスゴミ、住民全員有罪
>>320
その「津波」がどの程度の認識だったのかってことだよ
足元を洗う程度のものだとしか思ってなかったとしてもおかしくはなかった
女川の七十七銀行裁判では徒歩3分の高台に避難させずに高さ12メートルの屋上に避難させた行側の
当時の判断に過失はなかったという判決が出てる 津波予見出来る能力がありながら当日学校に行かせるモンペ
>>331
だめだよ、オレは今日ここへ逃げてきたんだよ、もう議論することが無くなってしまったのさ、
全てを悟ったからね、オレは無力さ、だからオレはここへ邪魔しに来た >>335
足元が濡れるのも嫌だから
裏山へ行けば良かった >>336
教師はラジオ聞く能力と時間はあったのでは >>335
銀行と学校を同列に語らないほうが得策かと。
ちなみに裁判組は負けた山元町の場合、和解組には哀悼の意と和解金を払ってるから
石巻市みたいに全面対決してたわけではないね。 自分だって想定外の津波に一番おどろいてるのに
津波を想定してなかったと教師を責めるのはよくなそ。
>>1
全擁護者に告ぐ→→→津波が来たら高所へ
悪くないじゃまた同じ事するから。 >>335
津波って10センチでも引き倒される威力あるのに
足元を洗う程度とかバカなこというな いくらラジオが10メートルの津波だ大津波だと言っても具体的でないから
何処まで浸水するとかわからんーーーーーぞ
専門家が何千年何万年にあるかないかの大災害みたいなことを言ってるのに一介の公務員が予見出来るはずもない
目からウロコってことはさ
お前もここ危険区域と思ってなかったんじゃんよ
それがそこにすんでる奴全員の共有認識じゃん
お前が教師でも何もしなかったんじゃん
陰険。
地震と無関係な国じゃなかったですよね。
2万5000人死んだのはあなた一人の責任です。
と言ってるのと同じ
>>350
日本昔話とか見てると頻繁に大津波にあってるんだけどね 教師は勉強を教える以外は才能なんてないのよ。
教師に津波の到達地域が把握できるなら気象庁とかいらんだろう
>>347
その知見が一般的になったのは311の後じゃないか？
「津波60cm？なんだ、膝上まで浸かるくらいか」くらいの認識の人がほとんどだったかと 裏山拒否して橋の袂に行こうなんて言い出したのは誰だよ
>>252
もう少し書くと被告側が『大川小の校区は津波に全く関係ない』って主張してて
裁判官がそうじゃない、被告側は違う作戦を取って勝訴もしくは賠償額減額を目指すべきなのに、
このままじゃ被告側完全アウトだと思ったら助け舟は出すと思うよ。 >>350
あらかじめのことである｢予見｣は不可能だが、
体験したことのない超巨大地震が起きれば、まずは超巨大津波を思い起こすのは沿岸の街、石巻市なら当然。
小学生でも津波をまず考えるわ。 じゃあ原発も津波を予見できなかった東電の責任でいいな
ここで擁護してる公務員へ
裏山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川辺の三角地帯
津波が来たら高所へ。
俺は悪いじゃなくて、津波、高所で覚えような。
津波が来てる2時間の間だけは土砂より津波の方が危険だからな。
>>357
いやそんなの何十年前から常識だよ
ここ40年程度でもどんだけ津波で犠牲者出してきたのか知らんのか >>347
4キロ内陸の津波10センチ浸水なんてすぐに逃げることできるよ
陸上で津波速さは高さに比例するからね そんなに子供の命が大事なら、まさか車でドライブとか連れて行ったりしてないよね
>>366
グローバル企業は国よりも上にある。
何兆円も税金投入した東電はパナマタックスヘイブン文書にも名前がある
大グローバル企業だぞ。 >>357
そんなはずないだろ(笑)三陸では、
口酸っぱくしてチリ津波の話をするひいじいちゃんひいばあちゃんが健在。
僅かな水深の津波の引き波の恐ろしさは沿岸民は皆知ってる。 >>368
俺は悪い→俺は悪くないだった。
公務員教師の口癖。
>>375
死ぬような大津波は来る、
なんて一言も言ってない 津波を経験してない地域では津波の警戒なんかしてないよ
俺んとこだと津波注意報とかでると海岸は津波見物でにぎあうよ
こんな感じの地域に6メートルの津波だと被害がでるわな
>>370
どこに逃げられるの？
一歩踏み出した瞬間に足をとられて引きづられておしまいだ。 生き残ったものとそうでないものでいざこざはおきるわな
こないだ高台が完成したとこだってそうだけど逝くならきれいさっぱり
そこの住民みんなで逝くのがあとあとのことかんがえたら幸せだろ
>>380
キリがねえよキリが
あんな津波にまで備えてたらキリがねえ >>378
君は東北にいなかったから地震の揺れは少なかったんだろ。
石巻市は東京とかの軽い揺れじゃないからね。これで津波来ないとは、
さすがに思わないだろ。
まぁ東京みたいに軽い揺れなら、津波来ないとでも思うだろうけど。
>>377
じゃあ、おまえは「津波が来る」と言われても
「死ぬような津波が来る」と言われてないなら避難しないんだな？ 感情的な裁判官とかクソ以外の何者でもないじゃん
こいつ絶対に法より感情優先してそうだし即刻弾劾すべきだろ
潮見直之のwikiみたら過去にもスゲー判決連発しとる
>>378
自分で津波を見に行くのはよいけど
教師が生徒をひきつれて津波見物はまずいだろう >>369
どんな津波でも大川小までは届かないってのが
地元の共通認識だったんだよ 海岸から4キロ離れていれば津波の心配はしないよ
今回の大津波で6キロ離れたとこまで津波が到達した地域があったのでその後警戒するようになっただけ
ドラえも〜ん！タケコプター出してよ
のび太くん、一足遅かった、土左衛門になっちゃったぞ、ブヨブヨで道具が出せない
>>375
広報車は学校に裏山に逃げなさいとは伝えてない >>359の歴史的な津波の一覧に東北、三陸、伊豆あたりが過去何度も大きな津波の被害があるじゃないか >>395
なるほど広報車は川に行くなと必死に伝えたのに川に向かったのか。
そりゃ教員がダメだな。 >>397
川に行ってない
広報車が避難している三角地帯を目指した >>396
その大きな津波でも大川小には浸水してないけどな >>384
キリはあるんだよ
なにか一つやっておけば防げた
１避難訓練をやっておく
２避難場所をきめておく
３情報を収集してはやめに避難する
避難方法は
１ スクールバス
２ 裏山
３ ３角地点
どれかひとつやればよかった 三陸沖を震源とする地震で何度も大津波来てんだろ
大変な所だな
学校の裏山で小学生同士がセックスなどしたらアカン
>>400
関係ない。経験のない大津波が来ていることを具体的に知った15時30分以降は
その経験のない大津波に対して状況判断しなければならなかった。 原告って死んだ子供たちの親のうちどのくらいなんだっけ?
ごめん
バカだから全然わかんない
何が涙を誘ったわけ？
大津波に備えられなかったのは教師だけじゃないのにねえ
同じように備えることが出来てない現地住民が教師を追及するのはまちがってるわ
娘がホワイハウスの裏庭で黒人の男とセックスしてたんだよ
自分事は棚にあげて人のことを批判することが出来る人は
知的障碍者かもよ。
>>407
三分の一未満
犠牲児童74名のうち23名の19家族 >>408
安心しろ俺も分からん
ニュースって
○○と言う事に対して△△と言う事が有った。
その為に××は□□した。
ってだけで良いのに余計な事を書きまくってて訳分からん事が良く有る >>411
小学校の教師はそんなに頭が良くなくてもいいんだよ
小学校の教科書にあることが教えれたら何の問題もないだろう
俺はそう思うよ >>408
自分もわからない
たぶんこの記事書いた記者は原告側に感情移入し過ぎてる 教師の資格を厳しくすれば助かってたのに
・陸自レンジャー資格または防災分野の博士号
・武術、合算で6段以上
・医師免許または救急救急士
・弁護士
・心理カウンセラー
最低このくらいは必要
>>423
そんなもんいらん。常識を備えてさえいれば。 >>388
被告側に主張を変える気はありませんねって確認しただけでしょう？
感情的でもなんでもないんじゃね？ 訴訟目的は教師の責任の断罪と旗に書いてあるじゃん
教師が許せないって事
まあ、俺は教師をバカにできんわ
教員資格をとれる学力がないからなあ
>>422
どちらにしても裁判官の認識を崩せなかった時点で被告は厳しいんじゃないの？
明らかに津波に関係ないなら被告側弁護士が即座に異議ありって言うでしょう？ 司法が偽善者どもからワーワーギャーギャー叩かれるのを恐れてるようじゃダメだよね
>>427
言い訳にはならない。
>>428
甘く見て避難せず津波で溺れたなら常識はないね。
死者の多くは常識を備えていたが避難が間に合わなかった。同じじゃない。 >>430
知的障害者の方！？
教職単位を取れば(出席して聞いてるだけ)で良いんだぜ
面倒なのは教育実習と支援施設実習ぐらいで 他にもいっぱい亡くなってるのに、なんでこいつらだけ税金よこせって喚いてるの？
せいぜい見舞金200万ってとこだろ
何なんだこれは
>>436
学校の管理責任下で起きた過失で死亡したからだよ。 >>436みたいな馬鹿な被告擁護ってなんで出てくるのかね。
だいたい学校管理下での死亡事故自体ここ以外ではほとんど起きてないのに 子供の死もメシの種って
人の醜さがもろに現れてんなぁ
原告の「先生を断罪」がなければ、控訴もなくもうとっくに金貰えてたのにな
馬鹿な原告であり、それを止めなかった馬鹿な弁護士
>>439
おもしろいと思ってんでしょ。人間のクズだよ。 >>441
弁護士が煽ったんじゃね
明確な悪者を作ればもっともっとお金がもらえるよって 市、県の控訴理由は教員に過失があるとされてる点でしょう
自分達の管理責任もあるんだっけ
>>445、あの垂れ幕をみて
「先生の責任として終わらせるのはしのびない」と控訴したんだよ >>441
金目当てじゃないことが
はっきりしたね >>441
あれで県費採用教員を派遣した宮城県が怒るならわかるけど
なんで設置者で教員採用に関係ない石巻市が真っ先に控訴を決めたのかがわからないんだが。 最初からこんな所に住むな、が正解
どちらかと言うと、意思に反して配属された教師は被害者
控訴理由の骨子
・標準的な教職員に必要な行動はしていた。
・津波襲来7分前に避難広報を聞いても、想定以上の津波は予見できなかった。
・裏山は危険で短時間での避難は不可能
・三角地帯を避難先とした判断は適切。
全て否定で論破されてるが。
ていうかいずれにしても求償は県や市が決めることだから
遺族が求償訴訟するかはまた別の話だね。
仮に重過失以上が認められたとしても国立マンション訴訟での元市長みたいに全額支援者が支払ってもいいわけだし。
実際、このスレを見る限り支援者候補は結構いるみたいだね。
>>453
地裁で満足いく金額の判決が出たからに決まってるだろうよw >>454
一審判断そのままに事前準備の怠慢が認定されて過失が重くなるんでしょ。
原告が求める15時30分以前の責任については認められないと思う。 指定避難場所に避難したのに被災したのは避難場所の設定が悪いからだと
行政を訴えた裁判は負けてるよね。想定外の津波だったで終了
これはどうなるかなあ
こんなの言うなら少なくとも東日本大震災で津波が到達した場所は全部建物を立てられないように
法律改正しろよ
津波が来たど真ん中に喫茶店を復旧したとか何故かお涙頂戴的に報道されてたぞ
アホじゃねーのかせっかく助かった命をわざわざ捨てるつもりかよ
災害まで誰かを悪に仕立て、吊し上げ、責任と賠償を求めないと気が済まない陰湿ジャップ
金目じゃないなら1円訴訟でもいいわけだよな？
印紙代もかからんし
２審の判決はわからんよ
校庭が避難場所になってたとか、校庭以外には適当な避難場所がなかったとか
校庭に津波が到達する事は予測困難だったとかなれば
教師の過失は認められないとかなりそう
>>466
いやいや
だから、金目的なのが明白なのさ
＞１円でもいいわけやろ
そうだろうね
本当に金目的ではなく、主張通り
防災やそっちの意識、変更、改革が目的なら
その通りになるのだが
この人達はそうならないやろ？？
①防災の変更はするが、賠償はしない
②変更は困難だが、賠償はする
この①と②、本当に主張通りの奴だったらどっちを選ぶと思う？
①でも問題がないことになり、むしろ①の方が主張通りってなるのだが
この人達の場合には、②ってところなんだよな >>468
どっちが負けても上告するだろうから決着するのはまだ時間がかかりそう >>466
金目だといけない理由は？(笑)
大前提だけど別に規定がない限り市が支払った見舞金などは損害賠償訴訟を妨げるものではないし(その分が減額されるだけ)
通常時の学校災害共済だって死亡時の2800万円では足らないと主張して争った裁判はいくらでもあるよ。 確率云々言う奴は大概、予見とは何かがわかっていないww
GoogleEarthで現場を見てみたが、そこに立たされたら海の近くより盆地にいるような感覚になる場所だな
そりゃハザードマップとか見てたら分かるんだろうけど感覚的に津波が縁遠い気になるのは仕方がない気がする
>>469
ね。
この卑しさこそ人間だと思うけど
「そんなんじゃない！」とか言うからウザいわ >>469
自演乙
なんで損害賠償請求権を放棄する必要があるのかな？ 例えば
「しょうものないバカガキが換金できてよかったですね」→「ほんとラッキーだったわあ」
このくらいの会話は平気でこなすくらい正直に生きてほしいもんだわ
教師や県、市に見方する気はないけど
自然災害で訴訟を起こすのはどうも批判的になるわ。
>>1
>一審の最大の争点は海岸から約４キロ離れた大川小まで津波が来ることを予見できたかどうか。
教師においては予見できなかったのさ
防災カーが言ってまわったとしても、その認識がとれてなかった
こういう状態になるわな
予見できたとすれば、教師は助かってるって話しになるからね
人間において、そこにいたら死ぬとわかっているのに
その選択を選べる者はいない
ここが証明されるからね
自殺志願者以外に、その選択を選べる奴はいない
となると、その選択を選べた
これは、情報を把握できていなかった。予見できなかったことを意味するのさ
＞潮見裁判官の指摘は、大川小は３．１１前から津波に備え、子供たちの安全を確保する責務があったことを示唆する。
責務があったのはその通りだろうが
この災害ってのは、過去に類をみない規模だということ
１０００年に一度クラスの災害にまで、安全を確保する責務なんてないのさ
このレベルにおいて、安全を確保しないとならないってなると
それは、学校に子供達を通わせることすら困難だってことになるからね
１０００年に一度の津波と、小学校まで通う生徒が交通事故やその他
何かに合う確率、ここの比較になるよね
１０００年に一度でその対応を求めるってなると、通学路全部を
補装したり、絶対に事故が起きないレベルにまで改善するのと同じなんだよな
ただ、学校やそういう機関になるから
災害対応ってことで、ハザードマップを作るとか、災害時の対応
ここを決める必要はあれど、それを認識するってのがかなりのレベルってことになるわな？？
だったら>>1の裁判長は１０００年に一度出てくるか出てこないかの
法律の問題において、あなたは解けますか？？？？？？？？
解けないやろ
人間ってそんなもんやで ていうか金目批判論者はいい加減諦めたら？
共済のように津波時に免責する規定がない以上、負けを認めたと思われるのがオチだよ。
>>473
川は近いけどまったく見えないし、後ろを山、前を堤防道路で視線を塞がれた集落なんだよね
堤防道路まで上がらないと視界が開けない 学校までの通学
そこにおいて、事故が起きるかもしれない
それは予見できたことになるわな？？
１０００年に一度の津波より、よっぽど確率しては起きることやで？？
>>160
それは少しおかしくないですか？
地元住民すら登るのを躊躇ってるようですが？
地元住民の行動からも大勢が非難できる安全な裏山という印象は特に無いように見えますが？ 宝くじに当たったようなもんだからウッキウキだろうな
いいじゃん
堂々とウキウキしろよ
ウキウキのくせに気取るから鼻につくんだよ
>>2
感情的になってるのは原告や弁護士で裁判官ではないだろ。
文盲か？ >>477
津波警報時に海岸にいたのに何もせずに10分くらい後に津波にのみこまれた…みたいなケースまで免責とはいえないでしょう？
どこまでセーフかを考えていけば全く裁判を起こすなって発想はよほど馬鹿な人間以外はしないと思うよ。 日本人っていうのは
何事につけて
危機意識が乏しいんだよ
戦後教育がずっと平和ボケだったからな
>>481
広報車が呼びかけた時点では津波が来る確率は100％だろ >>137
確か助かった教員は山を越えて自動車整備工場に行ったんじゃなかったですか？
そこは三角地帯からも数百メートルではないですか？
しかもこちらは舗装路です。
東北の3月のもうすぐ夕方になる時間です。
子供達を100人連れでは舗装路の方が安全と考えたかもしれません。 >>482
地元民ていうか年寄りが登るの嫌がっただけだろ
年取るほど正常化バイアスもかかるし頑固になるからな
震災犠牲者の中でも動こうとしない年寄りと、それを助けようとした家族の犠牲が多かった >>487
広報車が津波が来ますので今すぐ裏山に避難してください
と言えばそっちに逃げただろうが
逃げてくださいと言って広報車が避難した方に行っただけじゃん >>485
その辺がちょっと考えが異なるんだわ。
海岸に居るのと同じようには思えない。 >>489
そうでしょうね
小学生の親たちは子どもが生活科の授業で山に入ってたのを知ってたからね >>489
おいて逃げるな、炊き出しを手伝えと教員に要求してたという証言もあったよね
学校はどうしても地域住民の要求に引きづられるだろ
その辺の検証もされてないんだよな
俺は学校を避難場所として指定するのは間違いだと思うんだわ、教員より偉い地域の人なんかいっぱいいるんだから
そういう人が入って来たら学校の判断は歪められてしまう >>492
山には入ってない
そこのごまかしに引っかかってはいけない
山につながる誘導路であくまでも学校の中
山は立ち入り禁止になっていて、大川小の職員で山に入った経験のある人は助かった教員しかいなかった >>490
なんで広報車について行く必要があるんだ？ >>73
事故報告書によると実は広報車も15：23分津波到達の13～14分前には学校の体育館を避難所に使えないか訊きにきてるようです。
教員だけが学校が危険だという認識を持てる状況では無かったと思われます。 >>496
広報車が集結している高台は安全な場所と判断するのは悪くない判断でしょう >>1
そこまで言ったらその準備不足を指摘してこなかった国の責任にならざるを得ないと思う
正直な感想ここまで責任追及されるのはかなり無理がある >>498
どんな安全確認したら大丈夫だと思えるんだ？ >>497
その後広報車は迫ってくる大津波を目撃して、それを伝えながら戻って来たよね。
その広報を教員が聞いて理解し、移動を開始したんだよね。その移動先の判断を間違えてしまった。それが過失。 >>7
> 生存教諭FAX手紙
> 「サイレンが鳴って、津波が来るという声がどこから聞こえてきました。」
>
> 消防車の一般的注意喚起情報では？との指摘が前スレであった
これ、「津波が来るという声」とあるから、広報車の呼びかけで、消防車の一般的注意喚起情報ではないな
消防車なら「大津波警報が発令されています。高台へ避難して下さい。」だから、「津波が来る」なんてない
広報車の呼びかけとした一審判決は正しいわ >>498
避難を呼びかけて回る広報車に徒歩避難の一行がついて行ってどうすんだよ
あんまり珍説唱えないでくれ >>504
おもしろがってるだけでしょ。教員擁護の正体がこれ。 広報車は、4キロ先の沿岸部の松林に津波が到達してのを伝えただけ。
これだけで、気象庁やハザードマップ作った専門家以上の予見を行うことは不可能。
津波を目撃した広報車の人も津波の三角地帯到達を予測できなかった。
三角地帯高台にいた広報車の市職員6人のうち1人が津波にのまれて死んだ。
広報車の人が予見できなかった津波を、広報を聞いただけの教頭が具体的に予見することは不可能。
この種の津波訴訟で非浸水区域で具体的予見可能性を認め、過失を認定し、遺族側が勝った例はない。
この判例を広報車でくつがえした一審はトンデモ判決だよ。
>>387
今なら当然、全てのリスクを後回しにして
とにかく目の前の少しでも高いところに行こうとする。
が、それは311を経験して津波の怖さを知ったからだ。
311以前ならどうするべきか悩んで
すぐにどうこうは出来なかっただろう。
そう言うヤツが普通だったから、２万人も死んだ。
今なら過失と言って良い行動だが、
311以前ならただ優秀じゃなかっただけのことで過失じゃない >>492
以前は椎茸栽培なんかで山に入っていたようですが
14年に崖崩れを起してそれからは入っていないようです。
場所も道路からせいぜい数メートルで山の中という事ではなさそうです。 >>507
わりいが宮城県沖地震の当時のよほうが９９％だった、うちの社も津波が起きるものとして避難訓練やってたぞ
震度５とか普通に起きてた >>195>>506
哀れ
一年前から進歩無しww こんなどうしようない自然災害で追及する相手も亡くなってるのに
訴訟を起こす人達って嫌い
0～1m の校庭から、150m 先の 7m の三角地帯に移動するのは極めて合理的。
見晴らしの良い三角地帯高台にいれば、津波の接近をいち早く気づくことができる。
>>500
避難を呼びかけてる広報車が集結してる高台だから安全だと思って当然でしょう >>507
はい、一般住民と学校管理者とを知見の前提において同一視している時点で法的な反論としては的外れ
残念ww 三角地帯は、高度と見晴らしの点からも安全度は高い。
>>514
目の見えない私がどうしてポアしろと言うのでしょう？ つまり
金目、ってことでいいんですよね？
金目ですよね？
資料を何回読んでも、教師が悪かったとはどうしても思えない。
亡くなられた児童は今でも、亡くなられた教師に導かれていることでしょう。
亡くなった教師の親や教師の子供は切ないだろうなあ。
教師は悪くなかったが、行政の責任は問うというなら応援する。
>>506
当裁判所の判断
長面方面に向かっていた河北総合支所の３台の広報車のうち，先頭の広
報車を運転していたＫは，県道を走行中，約２km前方の追波湾沿岸の松林
付近で，津波が樹木を超える高さの水煙とともに林を通り抜けて内陸に襲
来しているのを見て，危険を避けるために方向転換して引き返し，その余
の２台もこれに続いた。Ｋは，県道を西に進む途中，釜谷地区の谷地中集
落や新町裏集落を通りながら，松林を津波が抜けてきたのですぐ高台へ避
難するよう拡声器で呼び掛け，遅くとも午後３時３０分頃までには，大川
小学校前を同様の広報を行いながら通り過ぎ，三角地帯に至った
＞津波が樹木を超える高さの水煙とともに
＞林 を 通 り 抜 け て 内 陸 に 襲 来 し て い る の を 見 て，
これは体育館が使えるか聞いた後のこと。内陸に襲来してる大津波を肉眼で目撃している。 >>514
津波の高さも速度も未確認なのに三角地帯で高さが足りてるのか間に合うのか、なぜ分かる？ >>516
三角地帯って大川小の屋根と同じくらいの高さしかないよ
二階では不十分と考えたのに裏山ではなく三角地帯に移動する合理的な理由などない >>501
＞＞その後広報車は迫ってくる大津波を目撃して、それを伝えながら戻って来たよね。
近所を通ったということらしいですが直接赴いたわけではありません。
広報が地域住民も避難してる避難所に直接伝えに来ていない事は事実なはずです。
なぜ多くの避難者がいる学校に直接危険を知らせなかったのでしょう？
広く報せるという意味でも避難所に伝えるのは効果は確実です。（そこには間違いなく避難してる人がいますから）
広報もこの時点でまだ学校にそこまで危険だと認識できていなかったのではないでしょうか？
同様に教員にも認識できなかったと思われます。
＞＞その広報を教員が聞いて理解し、移動を開始したんだよね。
広報車からの放送が聞えたかどうか、
それは不明ななずです。 学校のすぐそばに山があり
子供の生徒でもすぐに山に逃げたのに
生徒を指導するお立場の先生がやれないのよｗ
>>520
資料を何回読んでもどうしても教職陣のボンクラさが浮き彫りにされてどうしようもない
当時の危機感、それに大川小の場所（興味がある方はマップで見えます）ヤバいなんていうもんじゃない 生徒から離れず、運命を共にした先生方を誰が責められるのだろうか。
事後の話しになるけど、津波の被害はあこまで悲惨になるとは想像もしていない人が大半だっただろうね。
自然災害は予想の範囲を超えることも多いし、想定は難しい。
教師もだけど、警察、消防すら安全な場所への避難誘導も難しく殉職者が多く出たからね。
裁判をしても被害者は戻らないし、罪を誰にするかにするシフトしている感じ。
津波が一番の悪なんだけど、誰かに罪を着せないと終わらない体制はどうなのかな？
裁判官は、どうにでも結論をこじつけられるからな
アホらし…
>>514
いや
「よし、避難を呼びかけた広報車がいる三角地帯へ我々も避難するぞ！」
→
避難開始
→
広報車職員 「やっべ、津波来そうだ。車に乗って奥地に退避だ」
→
広報車職員は車でブィーンと奥地へ
こんなのになったら、教頭はなんて言うんだ？
つまり、置かれた状況や条件が異なるのに、漫然と広報車のいるところを目指したとなり、合理的根拠などないってなるよ？ >>519
世の中の民事訴訟の損害賠償と言う金目だけどなw
それを誹謗中傷できる理由は無い。正当な権利だからだ >>528
転んで怪我するリスクと溺死リスクを計り間違えた無能教師だろ？
業務上過失致死だよ >>513>>516
高さと見晴らしなら山の方がいいとなるけど？
合理的と主張する根拠って？ >>525
思われますって、広報を聞きとって大津波が来ていることを理解したことは確認された事実なんですが。
Ｅ教諭は，遅くとも午後３時３０分頃までに，河北総合支所の広報車が，
上記(>>521)のように避難を呼び掛けながら県道を通るのを聞き，Ｄ教頭に，「津
波が来ますよ。どうしますか。危なくても山へ逃げますか。」と問い掛け，
完全に聞き取って理解しました。残念! そもそも校庭からの移動開始が遅すぎる
キチガイ教師がいたはず
>>528
その先生方の明らかな判断ミスの巻き添えになった生徒が可哀想すぎる >>532
バカガキが生きてて将来に渡り数千万浪費させられるより
しんで1億、浪費なしとか最高ですよね
ｶｯｺつけずに「しんでハッピー！」くらい言ってもいいのに 広報車が津波の大きさにびっくりして逃げながら広報してるにに
教師にその津波を想定して逃げろとか酷な話しだろう
教師には津波の規模も到達時間もようわからんがな
>>530
大川小学校の目の前に避難可能な山が無ければ訴訟は起きなかったよ
10分も登れば津波で死ななかった 到来津波6～7m以上となるリスク
山崩れリスク
これをリスク比較しなければ合理的とは言えない
なお、怪我リスクは考慮する必要性なし
命の危険を前にして考える方がアホ
誰だって命は惜しい。
亡くなった先生達にも家族もあり、人生だってあったはず。
とっさに逃げた一人を除いて、子どもたちと運命を共にした。
昔だったら美談、映画化されていたろう。
感謝の念が全く感じられないのが、支持が広がらない理由だろう。
>>540
行政相手だから責任問題は大きな話でしょう
1円でも譲らないだろうね >>539
ワカランなら都合よく6メートルに減衰すると妄想しちゃダメだろ >>539
わからんなりに合理的に考えたのか？
わからん、とりあえず三角地帯！なら合理的根拠なしとなるけど？ >>543
それはお前が今回の裁判の内容まるで理解してないだけ >>545
都合よくではなくハザードマップでも減衰している 校舎をのみこむ津波の到来はだれも予測できなかったのが実状なんだよ
殆どの人が津波を実際に見てから逃げ出してるんだよ
事前に逃げてる人はそこが避難場所だったとかね
>>539
想定しろなんて誰も言ってない。
大津波が来ていることが確定したのだから、出来るだけ早く出来るだけ高い場所へ避難するだけのこと。
その適地は裏山だけしかなかったね。規模も到達時間もわからないんだからな。 >>539
大地震があって、津波警報があって登れば数分の山があっても登らなかったのだから未必の故意殺人もありえる
「避難しないで、このまま津波がきたら全員死ぬかもしれない」
と想像しながら避難が遅れに遅れた
「裏山に登らないと津波に襲われて死ぬかもしれない」
と考えながらそんなに高くない場所まで川沿いに移動してる
殺人罪相当もありえる >>551
確定してないよ
まさか届かないと思ってる >>549
マップの通りに津波がストップしてくれるだろうと都合よく妄想するなよ >>538
お前も小学校の頃はバカガキだったろ？
今ではただのバカだけどなww >>507
311の２、３日前に大きめの地震があったときに、すでに津波にも要注意
という話がニュースなどでも出ていたし、小学生へのインタビューでも
「地震がおさまっても津波が来るかもしれないから、・・・」と答えていた。 >>549
うん
で、ハザード想定ではなく、三角地帯への避難を決定する直前に、教頭が想定すべき津波規模において、教頭が算定した減衰値って？
教えてねー >>543
そりゃ、子供を殺されたんだから、感謝のしようがないだろ。 >>553
それが過失だという裁判です。
>>535を読んでね。大津波が来ていることを理解したことは確定しています。 裏山が目の前にあるのに、校庭で50分もああでもないこうでもないと無駄な議論をし、
広報車が来たから、しぶしぶ避難をしたんだろ。
津波なんて来ないとタカをくくってたから、裏山ではなく川沿いを徒歩で避難を選んだんだろうね。
事前に避難してないのに津波がくる７分前ではもう遅いよ
それを知らなかったことが過失とかどうかしてるわ
解ってたら逃げ出すよ。みんながわからないのに
教師にわかるわけがない
生徒はしょっちゅう裏山で遊んでてそこが安全だって知っていた
それを裏山なんか行ったことすらない教師が「危険だから行くな」
引きずり下ろすように別の場所に誘導して津波にのまれた
そら教師が悪いわ
>>553
結果責任てのがある。
リアス式海岸がチリ沖地震で大被害にあったって学校で習っただろ？
知らないは言い訳にならない。 大川小だけ助からなかったって言うけど
他の学校は全て避難訓練やってるんだよね
大川小は津波が来ることが想定されてない学校なんだわ
避難訓練なしに子供連れて逃げられるなんてただの妄想
だから避難訓練をやってなかったってことでもう詰んでたの
当日の過失を問うのは過酷すぎるわ
初めてなのに太鼓の達人クリアしろ、絵の出ている通りに叩くだけだろって言ってるのと同じ
>>543
どんな映画だよ
自分を犠牲にして大勢を助けてないだろ
判断ミスで大勢死なせた責任が問われてる
他の小学校では小高い山へ2km移動して助かってる。 >>562
15時30分には大津波が来ていることを知りました。7分前に知ったから逃げ出したのですよ。
それを知った後の判断行動が過失だという裁判です。 >>559
了解
ハザードマップの通りに減衰するとなぜ言えるんだ？ >>549>>559
ハザード想定での減衰を、教頭が三角地帯へと避難を決定した際の話に持ち出したのはなぜ？
意味あるの？
意味あるならおしえてねー 地震があってるのに山に入るのはバカだって言ってるのにどうしようもないよね
いつもは危険でなくても地震時は山はダメだよ
>>566
学校の先生に向いてない日教組の多い学校だったのだろうね 警察による集団ストーカーにヘリがよく使われるのは警視庁公安部の活動対象者に対するストーカー現場の
特徴です。なぜ、公安のストーカー現場ではヘリが頻繁に使われるかと言うと、公安はテロなどの重要危険
人物の監視と言う建前でストーカーを行なっているため警察ヘリが優先使用できるからです。ヘリ以外にも
警察車両や施設、人員なども優先使用できます。なにしろ、国家転覆を図るかも知れない危険人物の監視で
すから全てが優先となるわけです。で、ヘリが何に使わているかと言うと、殆ど遊覧飛行同然。そもそも、
でっち上げの危険人物の監視自体は遊びにすぎないので、ヘリを使って皆が遊びたがる。これが公安のスト
ーカー現場に警察ヘリが よくやって来る理由です。消防へりが使われたのは、お偉いさんが遊び（視察）
に来たが、たまたま点検とかで使えなかったため消防に出動要請とかしたのでしょう。
>>566
だから、より高い山に逃げたら助かる確率は大きくなってたんだよ。この教師はクソバカだったから、
その判断もできなかったけどね。 >>571
崩れた山でも登れる。人間の手足舐めんな >>549
ハザードマップの通りに、津波が都合よく減衰してくれる訳がないだろ。 そんなことを言ってるのではないよ
津波を避けるためにどうしても山しかないなら逃げて当然だろう
初めから山はダメと言ってるんだわ
真実に目をつぶって
キレイ事しか言わない人が多いですね
ウソツキしかいないのかな？
裏山に誘導してれば全員が助かった。
地震直後から、バスでピストン輸送しても良かった。
そのまま校庭に止まってても半分は助かったんじゃないか？
最低＆最悪の行動をしてしまったんだよ。
>>544
事実関係争わずガン無視するだけでしょ
メンツの為に必ずやる保証が出来るなら、原告団に進言でもしてきたら？ >>32 義務教育だーって言って国家権力を振りかざし私欲を満たす為に他人の子供を学校施設に拉致ってんのにそんな言い分け通用しねーんだよ！ >>562
仰るとおり当時の教師にとっては7分後に来るとはわからない
それどころか1分後か3分後か30分後に来るかわからない中避難させるんだから、選べる選択肢なんかいくらもない
目の前の徒歩3分走って数十秒の裏山に走らせるくらいしかないのに
低地通らないと行けない離れた三角地帯選択したのは完全に過失 >>543
逆に石巻市が完全対決してることの方がわからない。
学校での事故の場合、津波時の免責は法律の義務ではないし、損害賠償請求放棄も遺族の義務でもないんだが。 教師を悪者に仕立て上げて金のつり上げとか
恥を知らないですよね
こんな金の亡者たちは
閻魔大王に会いに行かせてやればいいでしょう
子を返せ！って手紙持たせてさ
>>584
どう見てもクソ教師が悪いのに、その教師をかばってやる意味がわからんね。 >>569
ハザードマップどうりとはいかないまでも、参考するに十分値するだろうな
適当に予想してるわけではないんだから 教師が無能だったのは仕方ない免責って騒ぐなら、未成年者略取やら業務上過失傷害に致死を視野に入れて刑事扱いに変えなきゃ駄目なんかね
何の権利を持って児童の行動を縛り付けたのかって話になるよな
山に入らせて転んで怪我したら
鬼の首取ったように大騒ぎするくせに何を言うのか
>>585
悪いモノを悪い、って言うのは当然の事。
>>587
閻魔大王に会ってるのは、地獄に落ちた教師の方だろ。 読み返せIDと減衰ID。
今日は別々に展開してるねｗ
ご苦労様ｗ
>>588
だよね
その時点で、山に入って一晩～と言っている奴もいるけど、それこそ結果論
巨大津波で、津波が退いた後も、校庭にはとうてい戻れないとわかっていたことになる >>591
15時30分以前はね。過失はハザードマップを超越したことを知った15時30分以降にあるんだ。 >>591
はい、アウト
ハザードマップの誤用例の一つです >>590
こういうのが組織の上に立つと大変だね
今時は人はミスするものとしてマニュアル、制度を作るものってなってるのに >>594
＞閻魔大王に会ってるのは、地獄に落ちた教師の方だろ。
死んだ教頭以下の教員は悪気があった訳ではないんじゃない？ただ致命的にアホだから沢山死なせたってだけで
ただ、メールを隠蔽した校長や説明会などの証言で嘘並べ立てた生存教員は地獄に堕ちるべきだけどな 金目当てで人を貶めようとする遺族それを擁護するカス嘆かわしいのぉ
>>531
津波の到来を学校にいるより早く気づけてるじゃん。 教頭は裏山へ避難派だったて話もあるからな。
教頭以上の権力を持ったクソ教師が居た模様。
あの大地震で大津波が来るまでは
４キロ離れた場所で津波で死ぬとか普通思わないわな
>>591
あの時点でハザードマップが想定するより小さい規模の津波だと思っていたのか？
その確信がない以上は当然想定よりでかい規模の津波であることも考慮しなきゃダメだろ おーおー、新規IDが湧いてくるね
これ、教師擁護派が行き詰まったときの特徴ね
www
>>598
その場合でもハザードマップで減衰してることは参考にするだろうが。
もうええわ
話にならんというか、このネタ詰まらんわ 家を新築して高級外車乗り回せるかの瀬戸際だから必死だよね
うんうん、気持ちは解るよ
小中学生の生存率99.8％だった釜石市では
ハザードマップを信じるなって教えてたらしいね
ハザードマップはあくまでシナリオだから
最後は自分で判断行動せんとあかんってさ
教師は津波が学校をのみこむ規模だと知らないから
三角地帯を目指して避難を開始しているのは確かだろう
津波の規模と到達時間がわかれば避難を開始しない
どうしたかはそれだと死んでしまうからね。津波を把握できないことが過失に問われてる
厳しすぎだろう
後からなら「こうすれば」「こうできた」と言うのは難しくないが…
阪神大震災経験したが、地震が来るなんて思ったこともなかった
三陸も教師の判断云々の前に、定期的に
来てる大地震のわりには、東海や南海に比べて、
啓発がお粗末だったのでは？という気持ちはなくもない
>>609
ハザードマップはもう紙屑になってた。ひとつも参考にならない大津波が現実にすぐそこまで来ているし、そのことを知った状況。 >>612
平時に避難計画立てるのに使う物であって
被災時に参照するもんじゃないのにな
わざとやってるからなあ >>612
ハザードマップ云々じゃなくて地区住民の意識の差
ここの反教師派の連中に言わせると普通なら気づけたのに気づかなかった無能集団 教師に逆らってでも自分の命を優先するように子供に教えておけ
>>609
前に消防署の人に会社に来てもらって、安全講習会をしてもらったんだけど、『ハザードマップは目安。
頭から信用してはいけない。臨機応変に対応してほしい』って話だったぞ。 >>613
大川小に津波が来ること自体を認識し得たのであれば、そうはいかないんだわ >>609
では聞くがお前なら何メートルに減衰すると弾き出すんだ？ 結局これは教師の判断ミスが招いた事。石巻市も素直に事情を話せば良かったが、
屁理屈でこんなことになっただけの事。
個人的にはあんな規模の北上川を見れば津波が来ること自体容易に予想できる。
津波が来た場合の判断を学校側がやってないことは確かだな。
今回の場合は、教師の判断は当然責任に問われるし、石巻市も同じことだと思う。
ハザードマップは浸水対象外と言ってもこんなものはあくまでも目安に過ぎない。
判決については特に問題あるとは思わない。裁判所は裏山に避難すればこんなに犠牲は出なかったと
いってるだけで、裏山に逃げたから全員が助かる保証があるわけでも無いのだから。全員が助かる
という考え方で判決を見るとおかしな判決に見えるだけだと思うがね。
>>623
ハザードマップで安心してしまって被害が大きくなるなら最初からそんなもんいらんよな >>628
法的な責任は無いんじゃない？
今訴訟で争っているのは法的な責任だからね でもしか論で言うと、災害時に教師を当てにせず自分で児童を確保しなかった親に過失があるんじゃないだろうか。
津波と無関係な地域じゃなかったんだから。
ハザードマップが対応できないのはわかるけど、だったら何を基準に避難計画立てるの？
現場教師に丸投げ研修がなんだっていうの？
>>633
災害はいつも、想定外の被害を与えるからね。ハザードマップの通りに災害が起こるんだったら、
死傷者は出ないわな。 ぶっちゃけ裁判するなら小学校じゃなくて市役所や県庁を相手にすべきなんだよ
小学校の教師に災害時の対応求めても無駄だって
擁護カスはすごいな～自分の金で津波の研究自分の住んでる都道府県の地質調査地震が起きればスーパーコンピュータ使って津波の規模の解析してるんだもんね
一般の人は何百億もお金持ってないからそんなすごい事できナイワー
国の発表は一切信じないで自分で資材叩いて聴取するイヤー立派ダナー
大津波具体的な規模とか到達範囲とか誰も予測困難だよ
津波が到達していた地域の人はいち早く避難場所に逃げたから無事だっただけ
他の人は津波を見てから逃げたから間に合わなかっただけ
予測できたとか嘘はよくない
>>635
教師は生徒を預かってるんだろうが。預かってる人に責任があるだろ。 教師に過失があった派は、どうして教師が判断を誤ったかについて説明してないんだよね
どうして判断を間違えたのかってことが、過失のある無しを判断するために必要だと思うんだわ
それはとんでも１審判断も同じこと
>>636
避難計画立てるのは平時なんだからハザードマップを基準にすればいんじゃね？ >>632
有能とは言わないが無能ではない
避難時に一番重要なことは怪我をせずに移動すること
数人なら多少険しくとも、急坂であっても移動するだろうが
大人数を前に怪我のリスクがある場所への移動を指導する方が難しい
結果として命を失ってはいるが、当時の指導者としての誘導を踏まえたら
至極当たり前だと思った方がいい ギャーギャー言って「減衰」馬鹿にしていて、教師擁護派は、>>557に答えられないからなww
減衰しない？そんなわけねーだろって、目先の食いつきやすい間違いと思われるレスにすぐにぱくつくアホやん
論理的思考ってもんが足りねーのか？
www ここまで津波が来るとは思わなかった→じゃあ仕方ないね
これしかないでしょ
なんなの金金金金って
>>642
教師に預けていたとしても最終的な保護責任は親にある。 >>641
だから、より高いところへ逃げて、助かる確率を高めるんだろうが。例えムダ足になってもね。 >>141
ハザードマップから常識的な範囲の類推で数メ ートルの減衰があると
判断しても不合理とは言えない。
また、実際に起こった減衰からも間違った判断とは言いがたい。
そして10mのハザードマップを作成することにより正しさを実証できるだろう。 >>649
アホか。お前の子供を保育園に預けてて、保育園で何かあったら、お前の責任になるのかよ。 >>641
規模の予測だとか減衰の計算だとかそんなこと出来るわけないしする必要ないんだよ
分からないんだから河なんかに近づかず大人しく山登ればいいんだよ どうせ減衰しない論者なんて一匹なんだろうから、実にわかりやすいｗ
原発が想定外で済んでるのに、これも想定外ちゃうのか
だいたい、教師擁護派は「減衰」って言葉に踊らされすぎ
見事にパクついたな
ここまでは来ないだろうって内心を論理的にあぶり出しただけ
浅はかなんだよwww
何処まで津波が来るかなんて教師にわるわけがないじゃんか
専門家でも計算してもらいなさいよ
擁護カスは津波の規模予測できた天才だから仕方がない
>>651
いや、実際のハザードマップにも海岸到達津波の大きさ５－１０ｍになってるんだよ
だから大川小付近が１０ｍでも浸水しないと考えても不思議はない >>643
判断を間違えた原因を上げる責任は
その原因の為に過失でなかったと主張する側にしかないよ
過失があった側は誤った判断をせずに済んだはず
っていう証拠を上げるだけでいい >>651
常識的って？
数値用いて示してくれる？
当時の教頭のおかれた立場に立って算定してレス頂戴 教師に味方してるんじゃないよ
原告の人達とは意見があわないから批判してるだけね
教師に重大な過失があると認められるのは
・マニュアルに想定外の場合は山に避難しろと記載しているのに従わなかった場合
・地区住民が山に避難を推奨してるのに、従わなかった場合
これくらいだろ
いいか
今減衰しない言ってる人って、減衰しない言い始めのころ、
津波を減衰しないと考えるではなく
陸上で津波は障害物がなければ減衰しないでどこまでも突き進むと非物理的なこと言ってたんだぞｗｗｗ
>>661
ハザードマップ見てみなよ、海岸到達１０ｍで大川小は浸水なしってしてるんだから減衰してるよ？ >>661
必要ない。
どうしても必要と言うならその根拠を示せ >>666
実際には減衰しなかったから、沢山死んだんじゃないか。 国が賠償になっても
それは公務員が払うわけではなく
何の関係もない日本国民の税金から払われるだけなんよね
>>668
教頭はスーパーコンピューターを持ってたわけじゃないし予測できないよね 津波の減衰とか専門的なことは
専門板でやってくれ、興味がない人も多いんだからね
>>659
うん
ハザード想定内ならそう考えるのが合理的
ハザード想定超えたと認識し得る状況なら、減衰する事は正しいとしても、では、当時の教師らに、その減衰値は求められるのか？ってこと
出来なければ、避難先選定に際して、結局は依拠出来ないということになる >>668
元々の規模がでかすぎて減衰しても勢力が衰えなかったてだけだろw >>659
津波の高さは誰にもわかりません。5メートルかも知れないし、20メートルかも知れない状況でした。
ハザードマップ関係ありません。忘れてください。 勢力が衰えなかったというか、20mが10mに減衰したとかそういう話
>>673
だったら意味がないじゃん。ハザードマップの通りには、都合良く減衰しないんだよ。 >>668
海岸到達高さと大川小での高さを比較せよ >>670
予測できないから出来るだけ早く出来るだけ高い場所の裏山だけが避難地だったよね。
今すぐ20メートルの津波が襲ってくるかもしれないよ。 >>667
当時の教頭が避難先選定にさいして、漫然と三角地帯を選んだのではなく、合理的に三角地帯を選定したとの根拠となるから
だから、教師擁護派がすべきことなんだけど？ 大川小へ到達するときの津波高さが予見できてなければ過失ないはずだけどな
高さが予見できてなければ、三角地帯がやられるか、裏山しか助からないか、判断つかない。
>>666
そのハザード想定は越えてんだから、それ参考にするのは不適切 >>670
だから、何度も言うけど、『より高い所へ避難すれば良かった』って話になるんだよね。
誰も、実際にどんな津波が来るかは、分かり様がないんだから。 >>676
ハザードマップに意味はなくても、ハザードマップ超える想定で避難計画立てるなら
その基準となる指標が必要なんだよ
現場判断で勝手に決めろとか無責任な職場放棄でしかない >>666
ハザードマップで川の水位が上昇してその戻りがあることを想定してなかったから悪いのか？
教師たちは単純に海から離れれば安全になると認識して西へ移動したんだろうな
>>684
お前は、津波テンデンコも『職場放棄だ』って言いそうだな。 >>681
判断できないから出来るだけ早く出来るだけ高い場所一択だよね。それが裏山だよね。
裏山を選択しなかった過失が問われています。 >>684
わが社は職場放棄ですな、震度七の時点で必死に高台にあがりました社長共に 世界中、いや地球上どこに住んでも自然災害にあう可能性はゼロではない
>>623
今までにない雨が降って、川の水位が警戒ラインを越えても避難勧告絶対主義者は動かないからな
天秤に乗せてるのが自分の命なんだから他人任せは文字通り命取り ハザードマップが考慮される以上の災害だったならハザードマップ作成したヤツの責任だろ
なんで小学校の教師の責任になるのよ
専門家でも想定してない災害を小学校の教師に求めるなよ
>>686
そりゃ津波が来ない山奥でてんでこされたら職場放棄でしょ
周りの意識の統一がないと伝承とか意味を成さないって事例になるね >>692
津波の来ないところで、津波テンデンコをする理由がないわな。 >>693
津波が来ないとおもったから地区住民がてんでこしてないじゃん >>691
ハザードマップを超越した大津波が来ていることを知った後の判断を間違えたからだよ。 高いところへ逃げなければならないというマニュアルなんてないはず。
そもそも、大川小が市の指定避難所。
大川小が安全ではないんだったら、そこを指定しないか、高いところ指定すべきだった。そこに問題ないのか。
裏山 入ったことがない、足場が悪い、暗い、子供の把握ができない、凍死の危険性が高い
三角地帯 見通しが良い、足場が良い、足元が明るい、子供の把握がし易い、後背地に逃げることができる
三角地帯のほうが避難場所として優れているね
擁護してる人って多分釣りでやってるんだとは思うけど本気で津波の規模予測出来たとか思ってなよね？
本当に一般人が規模予測出来たならこれほど多くの人死んでないよね
>>690
例え警報が出てなくても、目の前の川が溢れそうだったら、避難するよね。消防署とかも、
人員に限りがあるから、川の全部の地点に、目が届く訳じゃないしね。 大川小まで到達する津波が具体的に予見できていたとしても、
たとえば校舎、三角地帯で、助かるか、やられるか判断ついてないはずだ。
>>696
想定外の津波が来たら山に逃げろってマニュアルに書いて、
土地の持ち主と事前調整するまでが管理側(市、教育委員会)の仕事だろ >>697
高い場所の二次避難場所に避難するための一時避難所だよ。
その二次避難所を決めていなかった過失が二審で問われている。 >>698
遠足ならね
目的は津波回避
目的適合性の観点が見事に抜け落ちているなwww >>702
緊急時には、土地の持ち主の許可がなくても、そこに避難ができるよ。 >>702
怠ったよね。過失だよねそれ。その過失が二審で追加されますよ。 >>703
それならなおさら1教師の責任じゃないだろ >>669
被災者も税金は払ってるからな。
被災者からもかすり取ろうとするなんて、あんまりだわ。 >>706
揉めて避難できなかった可能性も言われてんじゃん >>705
津波回避地として優れているんだよ
三角地帯のすぐ後ろは実際今回浸水してないし
津波が来るという情報を得てから津波が到達するまでが早すぎたんだよ
１５時３２分のNHKニュースで流れてから到達まで５分しか時間がなかったんだからね
もう少し情報が早ければよかったと思う 未曾有の大災害を亡くなった教師のせいにしたがるとか醜い
学校が決める一次避難先や二次避難先はそれほど重要ではないとおもうが。
学校が指定するなら、大川小自体になるはずで。この地域の指定避難所なんだから。
校庭とか校舎とか体育館とか具体的に決めていなかったならそれはそうだろうが。
大川小学校事故検証報告書【概要】
ハザードマップ及び避難所の指定に関する分析
教職員・地域住民が具体的な津波来襲の危機を想定しなかった背景には、
大川小学校がハザードマップの予想浸水域外になっており、津波災害時の指定避難所になっているという、事前対策が関与したものと推定される。
特に、同校が地域の避難所として指定されていたことは、教職員・地域住民の判断・行動に強い影響を与えたものと推定される。
石巻市における避難所の指定では、津波災害時の施設の安全性に関する検討が必ずしも十分ではなく、
また津波からの垂直避難先と避難生活を送る避難所の区別も明確になっていなかったものと推定される。
仮にこの両者が明確に区分され、避難所指定の際に十分な検討が加えられていれば、大川小学校は津波の際の垂直避難先として不適切であることがあらかじめ認識され、
緊急避難先が別途検討されていた可能性は否定できない。
大川小学校においては、指定避難所として避難者受け入れへの対応を求められていたことが、教職員の判断・行動に影響を与えていたものと考えられる。
その背景には、学校に避難所を設置した際の運営体制が確立しておらず、学校現場の教職員に依存する仕組みとなっていたことが要因となっていたものと考えられる。
石巻市は、あらかじめ学校とは別の主体による避難所運営体制を構築しておくべきであったと考えられる。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo5/012/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2014/08/07/1350542_01.pdf >>712
事前準備に関しては教育委員会から計画の指示があったのに校長が黙殺したよね。
この裁判は教師の過失の責任を市に問うてるのじゃないのかい? >>711
１審では教員個人の過失を認めたが、市に責任はないとされた
最後まで職務を放棄しなかった一個人の過失とするのはしのびないとして行政側が控訴
一方、遺族側は「教師を断罪する」とのスローガンのもと、控訴阻止に動いた
教員個人を対象としているのは明らかだね、訴訟の形自体は違ってもね 現場の教師とか、そういうレベルでどうこう出来る次元の話じゃないと思う
もっと市とか県とかが、ちゃんと事前に対応しておくべきだった案件だと思うんだけど
>>710
文句を言う地主の方がおかしい。お前だって、道を歩いてておかしなヤツが後を追って来たら、
その辺の家に逃げ込んだりするだろ。 >>699
津波の規模を正確に予想できたって言ってるのは学校擁護派だから
「津波は三角地帯6.6mを超えるはずがない！」 っていうね >>1
釜石道路は震災直前に完成して多くの命を救ったらしいな
批判も多かったが結果的には良かったようだね
作らせたのはなんと！ >>713
研修は大切だな
津波の遡上スピード40km/h程度
内陸部4km～5km
→
残された時間は6分～7.5分と、当時の教師らは予測可能
これも、避難訓練を真面目にやっておけばわかったかもね
避難にかかった時間は真剣に訓練すれば計測するだろ？
計測すればその時間でいいのか考えるよな？ >>719
校長と行政の責任は重いと思うけど
大川小ができていったい何年放置されていたんだ？って考えると
この学校の父兄も動かなかったのかよって考えちゃうんだよね >>717
一審判決
被告石巻市は国家賠償法１条１項に基づき損害賠償責任を負い，教員の給与等の負担者である被告宮城県
も，同法３条１項に基づき被告石巻市と連帯して損害賠償責任を負うものと認められる。
責任あったよー。 >>657
分からないなら最大高を取るだけじゃん
何を小難しいこと言ってるのか >>723
この学校は避難訓練すらやってなかったしな、
避難訓練なしに多くの子供を連れていきなり正しく避難できると考えるほうが不自然
避難訓練をやっていないことに過失はあっても、当日の判断に過失ありとするのは普通に考えておかしいと思うんだけどなあ >>481
１時間前に地震がおきてるだろ
でもなぜか地震と津波は結びつかなかったらしい校庭で点呼したのは地震の訓練どおり
だけど そこで解散するのさ >>726
３１１より後の津波に対する常識を持ちだしてもな・・・ >弁護士生活３５年。裁判官の質問で原告が涙するシーンを初めて見ました
>学区そのものが大川小なんだ、という裁判官の指摘に目からうろこの思い
>裁判官の鋭い突っ込みに感心する一方、大川小問題担当キャップとして問題意識が十分だったか自問する
裁判官が論理の飛躍だったことに気が付いたとしても
今更訂正できないって雰囲気にする作戦ですねｗｗｗ
そそ、
わからないなら「減衰なし」で到来津波の規模を考えて避難先を選定することが合理的となる
これは、勘ではない
合理的避難先選定方法
>>727
己の馬鹿を他人のせいにしてはいけない
しかも、避難訓練しましょーよといえた立場 >>726
難しい事いってないじゃん
教師にはわからんだろうといってるんだわ >>494
その可能性は十分にあるよ
当時、裏山の道を知っていたのは 少数だったみたい >>708
教頭だと管理者になるから、防災計画放置の責は問われんだろ >>713
え、めちゃ浸水してるよ
三角地帯も、峠方面に分岐したほうの道もかなり先まで
三角地帯にいても一行が見てから逃げるのは不可能 >>729
では、当時の教師らはどのように考えるべきであったの？
もちろん当時の教師らのおかれた状況での話
おしえてねー
で、それが合理的と言えるのかもおしえてねー
www >>721
３角地点でもよかっただよ
３角地点から横山にいくだけだし >>734
分からないなら無能のくせに児童を縛り付けて水死に導いた大バカになるけど、どうすんの？
恥の上塗りでもしたいの？ >>733
ですから、どこに過失があったかを明らかにしないと、今後の防災にいかせないわけ
誰が悪いってのは、当事者以外の我々には関係ないの
５ｃｈで議論すべきは、何が悪くって、どうすればこの悲劇を避けられたかなの
教員叩きしてる人はこの教頭が別の人なら良かったって言ってるだけなの
そんなのどうでもいいことなの
どうすればこういう悲劇を避けられるかが問題なの >>741
え？わかんないの？
せめて、合理的に判断しろよなってことだけど？ 地震の訓練は毎年やるのに 津波の訓練はいちどもやらない
なぜなんだろ
>>726
最大高なら30m超えだから、裏山でもアウトだぞw >>735
おいらは兵庫県だから
少数にカウントされるな >>742
合理的に判断しての三角地帯でしょう
ただ、予想を遥かに上回る災害だったってだけ
準備をしていなければにわかに対処できる災害ではなかったっていうこと ああそうだよ
校庭でとどまっていたほうがよかった
裏山まではしるなら 校庭のほうがちかい
>>744
その場合はこれ以上取れる手無しで初めて免責だろう
勝手にディスカウントやって児童殺しまくったんだから最後のお勤めくらい果たせ >>746
その予想が合理的でないから、避難先選定としては合理的といえないよ >>747
そう、広報車に促されなけれが校庭にとどまっていて、
津波が見えてかけだして山に登れて助かった人はもっと多かったと思われる
>>749
君は結果を知っていたから合理的でないと言えるだけ、神の視点だね >>1
その通りじゃん。
遠足は家に帰るまでが遠足って先生に教えてもらわなかったのか？ 結局山崩れしたとしても、登れない子どもがいたとしても山登るのが正解だったんだろ
今後一律それで
>>748
もっと早い段階でバスでもっと内陸へ避難と言う手もあっただろう！
って言う人も出てくるよ、絶対。 津波太郎のニックネームのある田老町、吉村昭が著書の中で
明治、昭和、チリの大津波を経験した田老町は訓練も毎年行い
巨大な防波堤ができて、もうあれほどの津波被害はないだろう、
みたいなニュアンス。
その後の東日本大震災津波は、やっぱ巨大な防波堤の副作用では
なかったか？
>>754
バスは道路事情の関係で動けないから使えないって言ってたぞ、被告擁護がw
動かせないのに運転席に居ろとか酷い話だ >>753
階段を上がって校舎の２階に登れる子供なら簡単に登れる山だよ >>744
裏山に行ってれば後方から峠方面に行けたから標高190mまでは大丈夫だぞ ぶっちゃけあそこまで川逆流するとは思わねーよ原発だって事故何て起きるわけ無いと漠然に思っていただろ
ちょっとかわるけど
てんでこが急に注目されたね
集団行動が主体の日本ではめずらしい
アメリカにも似たような制度があって バディというんだよ
これは野外活動の基本で アメリカ人なら子供のころから徹底的に叩きこまれる
日本を低脳無職ネトウヨによる差別的支配から
自由な国に変えたいと思う若者世代のみんな！
一生懸命勉強をして法曹界を支配し日本の右傾化を阻止しよう
引き篭もりが闊歩する世の中はおかしい
>>759
一応>>737に突っ込み入れておくけど
三角地帯の黄色色はあれ浸水色じゃないからね
つかこれ1年くらい前に遺族擁護側が勘違いしてたことまたぶり返してるよｗ >>762
それで助からなかったらまたカントクセキニンガーってなる
どーせ 生き残った教師が大津波に気づいて勝手に山に逃げたのはてんでんこ。
誰も責められない。
避難訓練を怠った校長は責められるべき。
避難訓練さえしておればみんな助かっていた。
>>766
三角地帯から横山に登って助かったひとは大勢いるよ >>737
山の裏側も浸水はしてるけど民間や建物は残ってるから
山の学校側にくらべれば被害は少なかったと思われる >>769
しかも幼稚園児でも登れる緩斜面の山道あるしね。
少々の積雪でも安心 津浪の言い伝えある地区で、川沿いに住んでる？あ、察し
>>768
バディの基本は 生徒全員が管理者なんだよ
そのやりかたを徹底的に教えこまれる >>767
横レスだけど
>>737はこれ↓を言ってるんだろ 赤=浸水地帯
三角の奥までずーーーーーと浸水しましたよ と >>775
言い伝えあったらこんなに地区住民死んでないからね あの揺れで山登るのは中々考えられなかったけどな道路はヒビ入りまくり隆起するの見てわかるマンホールはにょきにょき動き出すしもう体験したくないわ
尚更宮城は内陸地震でヤバい山崩れのイメージ有るし近寄らんよ
そんなに教師が悪かったと思うなら、亡くなった教師の遺族に賠償させる裁判を起こせ。
なぜ起こさない？
本気でクソ教師だと思っているなら遠慮するな。
>>780
おまえは軍隊にはいらないほうがいいよ
バディ制は陸軍の基本だから >>758
だから山登るのが正解って書いてるじゃん >>778>>737
あー失礼
ハザードのことじゃなかったんだ
震災の時の浸水言ってるのな >>774
停電してるからもうすぐ夕方で真っ暗になるし、雪もちらついている。
山に登っていたら保護者への引き渡しも難しくなる。
靴を履いてない小学生や老人が100人以上いるのに、
そんなところに登らせようって判断できる人っているのかね >>778
あ、そうそうこれこれ実際の浸水図
ありがとう >>1
『あの日大川小学校で何が起きていたか 津波が迫る中で教師達は権力闘争』
http://thutmose.blog.jp/archives/66862393.html
校庭と裏山は隣接していてとても近い
【40分の口論】
2011年の東日本大震災の後で発生した津波で、石巻市大川小学校の生徒と教員ら84人が不明になり、児童の保護者らが起こした裁判の判決がありました。
2016年10月26日仙台地裁は保護者らの訴えを認めて市と県に対し、約１４億円の損害賠償を命じました。
なぜ津波という自然災害が裁判で争われ、一審判決が出るまでに5年も掛かったのでしょうか。
当初は自然災害が原因と思われていたが、詳細が明らかになるにつれて、教師らが闘争を繰り広げて、津波からの避難を禁止したのが分かってきました。
地震は2011年3月11日午後2時46分に発生し、校舎の窓ガラスが割れたり備品が散乱したため、生徒全員を校庭に集合させました。
この日校長は出張のため不在で責任者がいなかった事で、指揮命令系統を巡って教師間で大混乱に陥りました。
地震の3分後の2時49分に津波警報が出され、消防団と役場の広報車数台が出動して、スピーカーで高台への避難を呼びかけました。
広報車を運転した一人は少なくとも2回、大川小学校の前まで行って避難を呼びかけ、2回目には車を降りて教師らを説得しようとしたが、教師らは耳を傾けなかったという。
生徒を校庭に座らせたまま大川小学校の教員11名は2派に分裂して避難派と待機派に別れ、果てしない論争を繰り返していた。
大川小学校の100mほど裏には裏山と呼んでいた高台があり、そこに上って避難するべきだという意見が出された。
だが教師の一人と”自治会”あるいは保護者の一人が「山に登って生徒が転んで怪我をしたら、誰が責任を取るんだ」と強硬に反対して責任論を展開した。
このとき現場にいた教頭は最初裏山への避難に同意していたとされるが、強硬派を説得できずに議論を続けた。
【津波に向かって行進させたのは誰か？】
強硬派の教師は「津波は来ないかも知れない。もし津波が来ずに裏山に上って生徒が怪我をしたら、教頭が責任を問われる」と言って教頭を脅したという証言もある。
さらに強硬派の教師らは避難のために駆けつけたスクールバスに生徒が乗車するのも禁止し、バスの運転手は最後までバスの中で子供たちを待ったまま、学校前で津波に飲まれたそうです。
バスに乗車するのを禁止した理由は、全員がバスに乗れないので不公平だとか、何度も往復したら時間がかかる等の理由を言っていたそうです。
ある子供は避難を呼びかける町内放送が聞こえていて、広報車が怒鳴っているのも何度も聞こえたので、数人の児童が裏山に駆け出して、一旦は避難したと証言した。
だが反対派の教師達は山の上まで子供たちを追いかけて引きずり下ろし、全員を校庭に集めて怒鳴りつけていた。
ある生徒は「ここに居たらみんなしぬんだよ！何で先生は分からないの」と泣きじゃくり、ほとんどの生徒が泣きながら怯えていたと証言しました
この間に保護者数人が自家用車で迎えに来たので、保護者と一緒に学校を出た生徒が何人か居ました。
近所の人たちは皆裏山に上って助かったが、生徒らを裏山に上らせるよう提案しても、ことごとく教師に撥ね付けられたそうです。
避難を呼びかけていた広報車の運転手は、林の向こうで轟音が聞こえ、海のほうから津波が押し寄せるのを見ていた。
広報車は大川小のほうに戻って津波が堤防を越えたのを伝えたが、それからまだ5分間教師らは避難すべきかどうか議論を続けた。
そして地震から約40分後の3時25分過ぎに、近所の人は教師らが生徒を率いて北上川の方向に歩き出したのを目撃し、直後に轟音とともに川が決壊するのを見た。
この時ですら行進の最後尾に居た教師と生徒数名は裏山に登って助かっていて、校庭に居たままだったら津波を見てからでも裏山に登れた可能性が高かった。
校庭と裏山は子供でも数分で上がれるほど近く、課外授業などで子供たちはしょっちゅう上がっていた。
なぜ教師らが2派に分裂して校庭で口論を続けたりしたのか、校長不在のなかで教頭派と反教頭派が派閥闘争をしていた疑いが強い。
おそらく反対派の教師にとって避難は口実に過ぎず、教頭を批判して打撃を与えたかったのではないだろうか。
津波が来ているのを聞いた後で、生徒を低地の北上川に向かって歩かせた事は人災だと言える。
最後尾を歩いて一人だけ生き残った教師は証言を拒否したため、保護者や近所の人や生き残った生徒らの証言しか得られていない。 >>788
津波到達予想時刻を過ぎている中で、10分以上かけて海抜1mの低地を歩かせて良い理由にはならない ＞大川小の通学地域の一部が津波浸水予想区域に含まれる
確かに、大川小は、津波と
通学地域の一部が浸水する可能性があった関係だわな。
>>794
うむ 皮肉なんだけど
今回の教訓で 津波はこわくない ということ
地震は予想できないけれど 津波は予想できる
なんだよ >>800
津波の前には大きな地震が来るぐらい子供でもわかってた
それを海に向かって歩き出す いちばん切ないのは
予見していた児童がいたのに
教師が避難を許さなかったということ
てか大川小って、津波の避難所だしな。
一体、被告擁護を三角地帯に駆り立てる物は何なのかね
>>801
そういうこと
記憶を風化させないためにも
この裁判は重要なんだよ
にげまわる県知事は みっともない >>792を読むと文科省が最低なのがわかる。事なかれ主義の固まり。
退職した前川さんをはじめ、文科省は解体すべきだな。50年間獣医学部の設置を邪魔して、
言い訳ばかり。あげくが誰が責任をとるんだって言葉に終始する。 >>807
＞あげくが誰が責任をとるんだって言葉に終始する。
感情的に原告を擁護している奴らも同じ
結果ありきで考えるから、願望や妄想を交えて支離滅裂になっている >>803
山から子供をわざわざ引きずりおろしてるからな
俺が親なら絶対許さない >>792
なんだこの文章
＞教師らが闘争を繰り広げて
↓
＞教頭派と反教頭派が派閥闘争をしていた疑いが強い。
「闘争を繰り広げた！」と断定してるくせに、
最後にちょろっと「疑いが強い」ってｗ
何の根拠も無い妄想じゃん。 ２審でも県が敗訴したら
県知事はどう責任をとるのかな
校庭の次の避難場所を
震災前に決めていたら三角地帯になってただろうね
>>809
自分勝手な子どもの判断を尊重して好き勝手させる
その上で誰も文句を言わないってのが一番公平なんだろうな >>815
ありえないも何も、三角地帯に移動してんじゃねーかｗ >>811
即上告するでしょ
期待を裏切るとは思えない 津波が来なくて親が迎えにきたときに、
山に逃げてますんで勝手に探して連れて帰って下さい
が通用するなら山に逃げた子供放置でいいと思う
>>816
どこかの小学校がてんでんこでばらばらに逃がしたって聞いた
避難訓練さぼるならてんでんこに決めとけばよかった 裁判官なら論理的に考えろ
津波と無関係だ、なんて3.11があったから認識できた事だろ
通学区域の一部がかかっていたからといって
だから校舎も危険だと認識できたかどうかが論点だろ？
逆に言えば、通学区域の一部がかかっていたら小学校の校舎は避難情報になり得ないと言うことかね
これは教師に責任があるだろ。
予測できなかったではすまされない。
そんなこと言ったら、東電も予測できなかったで問題なくなるだろ。
最後まで追求すべき。
>>822
すべては結果論。
結果を知っている人間は無敵だよ。 >>821
言ってる意味が分からねーぞ
教師たちは過失があるなんて思ってない
裏山よりいいと思って三角地帯に移動
なのになんで教師たちがあらかじめ校庭の次の避難場所決めていたら、三角地帯はありえないってなるんだよ
おかしさがわからないのか？ >>822
いや、当時リアルタイムにハザード超越の未知の事象である大津波が迫っていることを認識しました。 >>823
教師に責任があるってことは、東電の福一の作業員に責任があるって言ってるみたいなもんだぞ
菅がきてもベントしなかったのが悪いってw >>824
結果論ではない。
大きな地震が起きたら100パーセントでなかろうと津波がおきるからただちに
避難するのが常識。 それよりも都会で津波の避難訓練しましょうよ。
宮城では飯野川が裏山を整備して避難訓練しています。
もっと山奥でも（どことは言えない）やらされています。
宮城県人は「川沿いが海岸と同じ危険性があると
認識できないバカ」とゴミ判事がほざいています。
でも、海岸からの距離を計算すれば、池袋は大津波の危険性があります。
海からの距離を考慮すれば当然の結果です。
池袋に防潮堤を作りましょう。ここの方は皆賛成では？
>>825
自分のおかしさがわからないの?
＞教師たちは過失があるなんて思ってない
＞裏山よりいいと思って三角地帯に移動
これ自体が判断ミスであり過失。 >>827
あれは米軍の突入拒んでるからなあ
国策でただちに影響はなくなった一面もある >>828
大川小は津波の避難所なわけだが
この想定を超える津波が来るというのが
結果論な。 >>829
被災地も避難ビル作ってんじゃん
こっちはその辺のビルが同じこと果たすのに
まあ、進入するための事前手続きは要るか >>832
その想定を超越した大津波が来ていることを知ったのに、それに対して判断を間違ったことが過失なんです。
100歩譲って結果論だとしても、その結果に重い過失があるのです。 >>830
屁理屈は良いから
教師たちはあの状況で三角地帯を選んでいる
311以前ならなおさら予めの避難場所として三角地帯を選択してるだろうな >>835
屁理屈じゃないんだよ。判断ミスだから過失なんだよ。現実なんだよ。 >>827
教師は、子供たちを誘導する権限があった。
福一の作業員が津波対策をする権限があったのか？
東電が叩かれて賠償請求さあれているのは、津波対策をする権限があったから。
予測できなかったではすまない。結果がすべて。 >>834
優秀じゃなかっただけで
過失じゃないな。 >>834
何が正しい判断だったのかは
後から分かることで
やっぱ結果論だわ。
想定を超越した大津波の到来を知ってから、
科学的根拠に基づいて
避難場所をスーパーコンピュータではじき出す時間は無いんだからさ。 >>834
海へ向かって歩いたのが致命的ミス
明らかにおかしい判断 >>837
結果が全て・・・ってやると
良い結果にならないことは実証済み。
小児科、産婦人科、救急とかの医療現場なんて
そにせいで崩壊寸前じゃん。 津波のときは市が指定した避難所に待機するのが常識だよ。
>>840
うん、だからその結果論に賠償責任があるって話なんだよ。 >>835
教頭は裏山に避難したかったのに裏山に反対して三角地帯と言い張ったのは釜谷区長らしいので
それはありえません >>751
は？
その当時の状況に照らしているが？ >>947
それは想像の域だな
教師が決めてんだから >>849
一審でも認められてるし、二審でも覆る気配はないね。俺が決めたことじゃないけど。 >>847
釜谷区長の責任か
市が賠償すれば解決するな
めでたし終了 判断ミスにより沢山の児童が亡くなった
判断ミスをやらかしたから過失あり、これだけ
結果論？教員には結果回避義務があったんだから当然です
近隣の二つの小学校は山に登って助かってるんだってね
周辺住民や迎えに来た保護者からも
いずれも同じような助言があったようだし
普通なら同じ判断ができたんじゃないかって話だよね
>>846
結果責任というのは、法律用語だと無過失責任といいます。
過失がないのに、金払えって言われたらおかしいよねってこと。
法治国家の原則は過失責任であり、この裁判で争われているのは、具体的予見可能性を前提とする過失責任の有無です。 >>851
二審、そして最高裁もどうなるか分からないよ >>835
周りの小学校は、当然のように二次避難場所をちゃんとマニュアルで具体的な場所を定めているのにも関わらず、
大川小学校は決めていなかったんだよな
これだけ危機管理が出来ていない組織なら、三角地帯を選んだ可能性はあると思う
ただ、災害当時に教頭が裏山に避難することを主張していたとの証言もあるから、なんともいえんな 「池袋は避難できる高い建物沢山あるやん」
大川小学校の訴訟ではその論理はありえません。
「避難できる高い建物」＝「ここには津波が来ない」ですので。
むしろ、こどもに足引っ張られて、教師が死んだんだから、ここの原告が賠償金を払うべき。
控訴する前に勝てる見込みがあるか検討してから控訴するか決めるんだから
まったく勝算がないなら控訴はしないだろう
２審の判決は一審支持とは限らないよ
原告叩いてる人って
賠償金妬んでるだけだよね
貧乏そう
>>852
ほんとそれ
老害区長やその一味どもの親である市がすべての責を負う結末しかありえない >>843
結果はすべて受け入れてから、対策が必要となる。
原発稼働の対策も同じ。結果を真摯に受け入れないと、
また、誰が責任をとるんだって言うバカでてくる。
すぐに避難行動をせずに文句ばかり言ってた教師が責任をとるべき。
この結果さえ真摯に受け入れられないなんて無責任もはなはだしい。 津波来るまで校庭にいればよかったのに
そうすれば半分くらい助かったろうにね
最後の最後で何故移動したのかね
ホントバカ
裏山に避難するのを拒否した教師や区長達は、津波にのまれもがき苦しみながら最後に何を想って死んでいったのだろうか
>>860
控訴理由の骨子
・標準的な教職員に必要な行動はしていた。
・津波襲来7分前に避難広報を聞いても、想定以上の津波は予見できなかった。
・裏山は危険で短時間での避難は不可能
・三角地帯を避難先とした判断は適切。
全て否定されている。これで勝算あるのだろか。無いよね。
やっつけ控訴なんだよそもそもが。 教員に監督責任を求めるのはやめて子どもの自由を大いに尊重すべきなんだよ
登れない人がいるからって選択肢から外れた山の画像がもう
あまりになだらかで愕然するよね
俺は普通に311のときまだ20そこらで東京の湾岸地区にいたけど津波が来るのは想定ないだったし避難経路も頭の中で想定してたぞ？
>>861
汚い言葉でしか言い返せないのか
高裁、最高裁とどうなるか分からないのは、ここの書き込み見ても意見が分かれるのは明らかだろ
大災害における避難誘導の賠償責任の有無なんて、判例が無い以上どうなるか分からんよ
だから、原告も控訴に反対工作を仕掛けたんだろ >>535
いいえ
それはそう認定されただけで
聞いたという証言はないはずです
生き残った教員の証言もどこからとなく聞えてという曖昧なものでした
（単に避難民の会話を耳にしただけかもしれません）
広報の放送であれば広報の放送を聞いたと証言すればいいだけです >>842
海に向かったっていう奴まだいたのかｗ
叩きたいだけで適当すぎるｗ >>869
これなら東電も予測できなかった。必要な行動はとっていたってなって
賠償責任しなくてもいいのにな。 >>873
30そこらでよくこんな頭悪そうな文章書けるもんだね >>877
東電は市や教育委員会
教師は現場作業員
立場が違うんだけど >>874
意見はほぼ分かれてない。正当意見をレスする者と面白がって天邪鬼してるバカがいるだけ。、 >>865
結果責任をとらせるなんてバカのやることだろ。
この場合は避難計画の策定不備か、ハザードマップの不備が問題であって、教師の判断ミスは責めてもしょうがない。 池袋大津波避難計画。何故やらない？
海から7ｋｍ程度ですよ。
東京都でさえしないのに、ゴミ石巻が何だって？
>>873
あんたの周りの人間も全員そうだったかい？
出来る奴もいれば、駄目な奴だっているんだ
災害時に命運を分けるのは、個人の能力と運 >>879
教師が現場作業員ってことはないだろ。
現場作業員は津波を予測しても被害は防げない。
教師は、子供たちを逃がせることができた。
教師は、東電幹部と同じで責任をとるべき。 >>880
このスレ見てそう思うなら、ただの馬鹿だよ
ここまで大きく意見の分かれる事案にそこまで言い切れるなんてありえんよ >>883
周りはそうじゃやかったな。屋内だったんだけど余震で物が倒れてくるからってみんなでかたまってじっとしてたわ >>884
津波は防げないし、メルトダウンも防げなかっただろうけど、
水素爆発して放射性物質を広範囲にまき散らしたことは防げたんじゃないの 教師を災害のエキスパートか何かと勘違いしてる奴ばっかりだな。
そうじゃないから事前の避難計画が大事なのに。
誰しもが普通は当たり前に判断間違えないような事態なら、あんなにたくさん人が死なずに済んでるよ。
>>854
その助言もタイミングや状況が違う
他の小学校は海や川の水が引いたのを具体的に目撃した地元住民が伝えている
大川小学校の方は、目撃したわけじゃなくまだ抽象的な早い段階
具体的に本気で危ないのなら、他の児童もいるのに伝え方は違ってくる >>890
誰でも知ってる常識に従えばよかっただけだよ。子供たちも裏山に逃げようと泣きながら訴えたでしょ?子供も知ってる常識だったよ。 >>887
優秀な奴を基準に罪を判断しちゃうと、
及ばない奴全員が裁かれちゃうよ、って事は頭の片隅に入れておいてくれ >>888
本当にそう思うなら救いようがない馬鹿だな
毎年発生するような台風での避難誘導での過失なら兎も角、二万人も亡くなるような未曾有の大震災の避難誘導におけるミスリードの賠償責任の有無については意見が分かれて当たり前と思うけどな 俺は教師を援護する気はないけど
責任追及はする気にはなれんわ
大川小教師らの当時の状況にてらして、合理的な避難対応を検証
広報車の呼びかけ
→
津波到来自体の具体的予見
→
ハザード想定浸水域外への津波到来を認識し得ることになる
→
ハザード想定越え規模の津波到来の具体的予見
→
ハザード想定で大川小近くの海岸部想定津波高は5.9m
→
海岸部5.9m越え津波の具体的予見
→
「減衰あり」津波規模予測は使えず、「減衰なし」津波規模予測を使うことが合理的
→
5.9m規模津波到来の具体的予見
→
この段階で山崩れ抽象的予見とリスク比較出来ることになる
7m標高三角地帯は津波避難先としては微妙？
→
大津波警報10m以上情報入手
→
10m規模津波到来の具体的予見
→
7m標高三角地帯は津波避難先としては不適切
→
迷うことなく山避難とすべき
以上は、あくまで、過失の有無の評価についての記載である
実際の災害現場における早期の避難を否定するものではない
東京都豊島区にお住まいの方、
池袋の津波訓練を区に要請しましょう。
池袋は海の近くです！防潮堤を今すぐ
区に陳情してください。
津波が襲って来れば、皆死にます。
西武や東武は破壊して、防潮堤にしましょう。
豊島区民は宮城県民のように、行政に殺されたく
ありません。
もう一度言います。池袋に防潮堤を！
子供が自由に逃げる権利を奪って全員死なせた
これは殺人ですよ
>>897
震度7の地震をくらった直後で、余震と津波の恐怖におびえ多くの子供達の命を預かった状態で、判断を下せなかった教師達に「賠償責任」を負わせることが正しいか否かは意見が分かれて当たり前じゃないのか？
こんな判例が無い以上、教師に賠償責任があるなんて決めつけられる事案じゃないと思うのだが >>896
亡くなった子供や親のことを考えろ。
バカ教師が責任論を持ち出したことで、こうなった。
教師が自己責任で死のうが別にかまわんが、まきこまれた人たちは泣くに泣けない。 >>895
2万人のうち、東北三県の子供の犠牲者は500人未満
他は大体親が引き取ってからの犠牲者
学校管理下でこんなほぼ全滅に近い犠牲者を出したのはここだけ >>899
あんなゴミ臭い町は津波に流されて綺麗な更地になれや >>903
ほかに地区住民8割が亡くなってるところってあるの？ >>902
俺が親でも訴訟には参加しないよ
自然災害で重大な過失があるとは思えんし
教師も亡くなってるし >>901
いや、常識に従って裏山を目指せばよかっただけの簡単なお仕事だよ。
それが出来た他の学校ではみんな生き延びたよ。
＞判断を下せなかった教師
それが過失なんだよね。そこが問われてる。 意味が良くわからん、何が言いたいの？
俺がおかしいのか、
記事がおかしいのか、
弁護士がおかしいのか、
裁判官がおかしいのか、
誰かわかりやすく教えて
>>902
亡くなった教師にだって子供や親がいるんだよ >>908
だからさ、過去に経験のないレベルの地震をを喰らった直後の状況において、結果として適切な判断が出来なかったことに賠償責任を負わせるのが妥当かと思うか、思わないかは意見が分かれて当然じゃないのか？ >>192
遺族はすぐにテレビつけたかな？
学校にもテレビがあれば良かったのにね
学校で災害があると情報が遮断されていて、なかなか判断が難しいと思うよ >>908
同じく北上川直近の北上中は体育館退避
大川小クラスの津波被害なら全滅確定
君の言う常識的な判断ができてないとこはアチコチにある >>905
これも前から言われてるけど、小学校の避難判断が地区の死亡率も引き上げたんじゃないかって話もある
小学校が逃げないで炊き出ししてたら、それ見た地区住民もそれ以上逃げない
それどころか自宅に戻ったりするだろう
てんでんこの真逆ってさ >>914
地域住民の判断が学校の判断に影響与えてるだろ なんか嫌だわ
裁判に情緒を持ち込まないで欲しいわ
出来るだけ早く裁判官はAIになって欲しい
>>910
自己判断の結果で亡くなるのは、何も文句は言わない。
雪山の遭難事故でも好きで山に登って亡くなるのだから。
ただ他人を巻き込まないでほしい。
以前、高校の雪山訓練で亡くなった高校生のようにはなりたくない。 あの状況で、大人なんだから正しい判断
つまり、裏山に逃げる判断が出来るはず！
が本当なら被害者は老人と病人以外いなかったって事？
>>906
海溝型地震なら、浦賀水道正面が粗 震源地で無い限り津波の心配は無いね。
ただ、東京湾内の海底の活断層による津波なら 安心は出来ないと思うよ >>918
だとすれば、三陸沿岸に住んだのが間違い >>911
適切な判断が出来なかったことは100％の過失だから。
そう思わないのはバカか天邪鬼だけ。まあ天邪鬼はバカなんだけど。 >>917
AIなら教師も死んでるししょうがない
なんて考えは無いね >>913
北上中は海抜40メートル以上。
バーカ。 >>920
災害時には地下鉄や公共施設がシェルターに
なるって話はあるけど都心の高層ビルが防波堤の役割をはたすんじゃないかな 「現場にいた教員自身も生き残りたいはずであるから、当時の教員としては、出来うる限りのことはしたはずであるし、不適切な判断があったとしても、それは当時の限界なのであって、結果を知っている今の我々がとやかく言うことは結果論であり、公平な評価とは言えない」
このような考え方は、過失の評価としては不適切である
過失の評価を放棄しているに過ぎない
このような考え方では、過失があるという結論に至ることは有り得ない
免責しているのと同じなのである
一審で裁判長が知能不足なはのは
津波は減衰しないという理論のもとで成り立つハザードマップを全否定する内容
http://flood.firetree.net
これで9m設定したマップと
被害マップの違いは減衰してる証拠で
過去3回の津波は大川小に未到達
広報車も最初は避難所に使えないか見に来ている
しかも、気象庁が当初予測を外したのは
予測システムがプレート型地震に対応してなかったからで
https://www.j-cast.com/tv/2011/11/13112941.html?p=all
では予測が20mの場合で、助かる余地が後から見つかれば罪に問いても良いのか？
生き残り保身教師は罪に問われなくても良いのか？(俺は良いと思う)
究極の選択の場合代理監督者の義務を放棄しても良いなら
災害がハザードマップの範囲を超えた時点で教師は保護責任を放棄すべきと周知せよ
ハザードマップの範囲を超える時点で
災害は災害で、人災ではない
教師による過失割合は成り立たないから
補償金の上乗せ判決は冤罪で違法だ >>918
教師の遺族だって、本音では生徒なんて放置してでも逃げて欲しかったと思ってるよ >>915
>>916
区長やお年寄りが裏山反対したり炊き出し要求したことが本当ならば
学校と地区住民が足を引っ張りあった最悪の事例かもしれないね >>866
なるほど、大川小学校以外にも危機感のない学校があったってことか >>922
過失を100%と考える時点で頭が悪すぎる
このスレの色々な意見を見ても過失100％と思えるならバカとしか・・・ >>924
それな
海抜40メートルあれば逃げる必要ない
逃げるやつは馬鹿 洪水警報が出ると電柱のてっぺんまで登るってヤツらばっかりだからね
話が合わないのはしょうがない部分があるわな
>>932
正しい判断をする義務があるのに間違った判断をして案の定大量の児童を死なせてる。
過失は100％。これは覆らない。 池袋に津波が来るぐらいだったら東京全部終るわ
で、宮城県の沿岸部はすべて終わった訳だが。
不毛の地、人が住んでいない。大川地区とか。
東京は終わらないよ。豊島区より海側の人が皆死ぬだけで。
残るのは練馬、板橋、杉並、武蔵野？
>>926
誰も交通事故をおこしたいと思わないし、原発事故をおこしたいと思わない。
よって、交通加害者と東電は無実で責任はない。
すばらしい結論。 >>874
行政訴訟で引き伸ばしを平然とやらかしてんだから、そら住民から苦情付くだろうよ
原告は自治体の住民も兼ねてんだから >>933
海抜1メートル地帯と同列に考える奴はもっとバカだよな。 >>937
交通加害者と東電は死んでないけど、こっちは教師も含めて死んでる >>927
相変わらずの馬鹿
> 一審で裁判長が知能不足なはのは
> 津波は減衰しないという理論
こんなのどこに書いてるの？
そもそもこんな理論なんてどこにあるの？
あの状況に置いては、減衰しないとして、避難先選定における津波規模予測をせよってのなら理解できるがww >>935
そんなもん判決が確定しないとわからないだろ？
裁判官でもないお前が決めつけても仕方がないだろうよ >>860
知事が専決で即控訴決めて復興庁から苦情貰ってたが、一応検討してるんだっけか >>936
渋谷や新宿、港区の一部も標高はそれなりに高いんじゃないか >>937
交通事故の不注意による責任と、自然災害が起因とするものを一緒にしてどうするよ >>935
未曾有の災害時でも常に正しい判断をすることなんて誰しもできないし、そもそも教師はそんな職業ではない。 >>938
市議会県議会で控訴が認められたってことは、
一審の判決に納得のいかない住民が多かったってことだよ >>942
いや、一審踏襲の流れが確実なんだけど。これに事前準備の怠慢が過失として追加される。
>>1の記事はそういう内容。 >>894
肩書付の管理者なんだから、優秀というか
必要な能力の担保がある前提で評価すんの当たり前じゃね >>947
児童を管理責任下においてる以上正しく判断する義務がある。そこが問われている裁判ですが。 普通のやつは
建物内から外に
頭上に注意
山から下りろ
川や海から離れろだ
川や海に向かえ・・
これを先生が真逆に動き
児童をも巻き添えにして殺した
ここを責められてるのよ
>>951
できないものはできない。
教師はスーパーマンじゃない。
避難計画以上の非常事態に判断を誤ってしまうことは責められない。
避難計画に背いたのなら別だが。 >>946
ごめん。間違った意味でとってしまった。 >>953
出来る出来ないはどうてもいいんだよ
出来るって肩書持ったんだから出来ることが必須 >>788
いや、校庭の脇の裏山の入口から、三角地帯の向こう側へ抜け道がある
このことは、その抜け道の途中に、津波の三年前に小学校で植樹した場所があるので、知っている子どもや学校関係者もいたはず
実際、助かった教務主任は、裏山に逃げて助かった
因みにこの教務主任は、相川小の避難マニュアルを過去に作っていて、相川小では裏山をちゃんと避難先としていたらしい
この人なら、大川小学校のマニュアルの避難先についても、何か言いたいことがあったんじゃないかな
というか、何か言ってたから、校長や教育委員会から…？ >>947
正しいか正しくないかなんて評価していない
注意義務違反の有無
言い換えると過失の有無
合理的であれば過失なし
やることやっていれば過失なし
七七は正解を選んでいない
犠牲者出しているからね
しかも物理的時間的には結果論として言えば山への避難が可能だった
それでもその時々においてやることやっていると評価されたから過失なし
トンチンカンなレスとしか言いようがないな >>953
出来なかったことが過失なんだよ。
避難計画なんかなかったよ。状況判断が求められる事態だったが、それを誤った。そこに過失がある。 >>956
教師は災害に対応する資格や職業じゃない。 >>951
ああ、そこがお前と違うんだな
正しく判断をするの義務を負うのは同意するが、過去にない規模の大災害においてもその判断が誤った場合においても結果責任を負うべきかと言われれば、俺はノーだ。
お前はイエスなんだな。 >>950
教師には、そんな資質を求められていないと思うけど…
危機管理の有資格者で、かつ相応の報酬を貰っている、とかじゃないから…
出世させない、とか、要職に就かせない、とかは自由にやれば良いと思うよ >>961
教育受けて能力があることにされてるでしょ
仮に管理責任がないって主張すると児童を拉致監禁して殺害したことになるが >>955
うん
そうだよね
で、そんな記載はみつからないが？ >>962
出すべき答えが子供でもわかっていたような常識でした。それを間違えてます。 民間案件は事業者が馬鹿と裁断され予測は可能だったと
判決が降りてますわ・・教師だけ予測不能はありません
>>963
俺もそう思うよ。
教員採用試験や教員免許試験に災害の基礎知識や避難方法がみっちり組みこまれてるとでも言うのなら話は違うが。 >>964
どこの教育学部で津波から避難する教育してんの？ >>970
職務に就いてから教育受けてんでしょ？
え？やってないのに能力ありって詐称して児童の行動束縛したの？ >>961
で、具体的に言うと、一審判決文のどこが教師には難しい判断なの？ >>968
民間の例でいうなら、教師は事業者じゃなく従業員だろ。 >>952
自分で何を言っているかわからなくなっているだろｗ >>937
交通事故も過失が無ければ責任は問われないのでは？ 大川小の教師らは動物としての感度が鈍かった
あの揺れが来たらとりあえず逃げるだろJK
巻き込まれた児童は可哀想にな
>>966
そこも俺と違うんだよ
その状況で「高いところに逃げればよい」と素直に判断できる子供と、高度・避難人数・年齢・土砂災害等色々とパニック状況の中で判断を求められる大人とは違うだろ
一つ教えろ
お前はあの震災をどこで迎えたのか？
俺は福島だ 幼稚園バスの先生たちが 避難教育でも受けてたのか?
家の家族のもとに早く返したいが 殺人にされたんだよ
海に向かったからな
>>971
教育やってないのは学校や教育委員会の責任で、教師個人の責任じゃない。 >>970
津波から非難する教育なんてバカなこと言ってる自体おかしいと感じないのか？
生き残るためには、どうすべきか考えることが大事。それを議論に時間を費やしたこと自体、問題。
>>792が事実なら異常。 >>980
静岡は先進地域だから、他の地域をその基準で考えない方が良いよ
他も静岡くらい熱心にやれば良いのにな >>977
君のレスをみると、大震災の教訓が生きていないことがわかる
経験ではなく知識を頼るべき
これが教訓
君は相変わらずの経験重視のようだ >>818
そうやって 時間をかせいで
県知事は任期満了をむかえるわけだな >>964
教員のすべき事は予め決められたように避難させる事までしょう
まず校庭に避難、その後は近所の空き地・公園など（ただのテンプレらしいですが）となっていたようなので
そこまではやってる事になるかと >>982
そんな教育も受けてない専門家でもない人間が常に正しい判断をできるわけないだろ。
俺は阪神の震災しか経験してないが、災害直後のパニックで冷静に判断できないのが罪とか考えられんわ。 >>988
論点は大津波が来ていることを知った後のことなんだよ。それ以前は不問となってる。 >>832
大川小学校が 津波の避難場所になっているのは
すぐ近くに裏山があるからで
小学校にあつまってから裏山に避難するためでしょう >>985
残念ながら本当に福島県郡山市だ
ウソとした根拠を言ってみろよ 災害直後の判断ミスが罪だというなら、貝原の責任でも追及すれば良かったんだよ。
もう死んじゃったけどな。
>>967
こういうしょうもないデマを真に受けたり、それを広めちゃうような馬鹿が、
災害時には一番のガンだから >>988
> まず校庭に避難、その後は近所の空き地・公園など（ただのテンプレらしいですが）となっていたようなので
>
いや、ただのテンプレじゃない
いま平成26年の調査報告書を読んでたら、テンプレだと行政指定の避難場所で、テンプレ通りにマニュアルを作っていた学校も複数ある
敢えてこのように書いていたんだな
どういう意図があったか知らんが 泣きながら怯えていたのも、余震が続いていたからなのに
大川小学校が１次避難所になっていたのは
すぐ近くの裏山に移動するためだろう
lud20230202192708ca
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・警察による盗聴（通信傍受）の９割が犯罪と無関係だったことが判明 裁判所によるチェック機能も実効なし
・学術会議前会長「学術会議と中国の千人会議は全く関係がない。完全なデマ」官僚「はい確かに関わりはありません」
・東京新聞・望月衣塑子の質問に、菅長官「ここは貴方のご要望にお応えする場ではありません」 ネット「馬○を相手にするのは疲れますね」
・【朝鮮カルト統一教会/自民党】森ゆうこ議員の質問通告が安倍シンパ関係者に流出！安倍政権による”ルール無視”の工作活動が激化！
・【裁判】親が起こした訴訟で原告にさせられ… 原告は４歳→敗訴→でも訴訟費用は払うべき 仙台地裁が判決★2
・Yahooニュース「ワクチンを打ったあとの死亡には全く因果関係はありません。黒猫を見たあと交通事故にあったと主張するのと同じです。」
・徴用工訴訟 志位和夫「西松建設は和解に応じた。住金にできない理由はありません」 ネット「日本企業、日本の全敵だな、共産党」
・【無届け海外旅行】立憲・山尾志桜里「男女の関係はありません」「不注意で失念」 ネット「政治資金を男とのアメリカ旅行に…」
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