将棋 羽生棋聖が前人未到の「永世七冠」達成
12月5日 16時27分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171205/k10011247171000.html
将棋の羽生善治棋聖が竜王戦の七番勝負を制して通算７期目となる竜王のタイトルを獲得し、永世竜王の資格を得ました。これで現在７つある将棋の永世称号の資格をすべて獲得し、前人未到の「永世七冠」達成を果たしました。
将棋の永世称号は、同じタイトルを一定の回数、獲得した棋士に与えられ、羽生善治棋聖は現在７つある永世称号のうちすでに６つのタイトルで資格を得ていて、残る永世竜王も獲得条件となる通算７期まであと１期に迫っていました。
その永世竜王をかけて渡辺明二冠に挑む竜王戦の七番勝負は、ここまで羽生さんが３勝１敗とリードし、４日から鹿児島県指宿市で第５局が行われました。
渡辺さんは将棋界最高峰の竜王のタイトルを１１期獲得してただ１人、永世竜王の資格を得ていて、羽生さんはこれまでにも２度、永世七冠をかけて渡辺さんとの竜王戦に挑みましたが、いずれも敗れていました。
対局は５日午前９時に再開され、羽生さんは優勢に駒を進めて渡辺さんの守りを崩し、午後４時２３分、８７手までで渡辺さんが投了しました。
羽生さんは竜王のタイトルを奪還するとともに永世竜王の資格を獲得し、７つの永世称号をすべて獲得するという前人未到の永世七冠達成を果たしました。
さらに、通算獲得タイトル数を９９期として、同じく前人未到の大記録となる１００期の大台に王手をかけました。
★１：2017/12/05(火) 16:24:19.87
前スレ
【将棋】羽生棋聖が、竜王のタイトル通算7期獲得で永世竜王に 前人未到の「永世七冠」達成★2
http://2chb.net/r/newsplus/1512467853/ １か月ごとのタイトル数推移
1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-4-4
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1-1-2
平成元年度以降のタイトル獲得数（順不同）
名 竜 棋 王 王 王 棋
人 王 聖 位 座 将 王
米長 １ ０ ０ ０ ０ １ １ ３
中原 ３ ０ ２ ０ １ ０ ０ ６
谷川 ２ ４ ４ ５ １ ４ ０ 20
羽生 ９ ７ 16 18 24 12 13 99
森内 ８ ２ ０ ０ ０ １ １ 12
佐康 ２ １ ６ ０ ０ ２ ２ 13
郷田 ０ ０ ２ １ ０ ２ １ ６
藤井 ０ ３ ０ ０ ０ ０ ０ ３
久保 ０ ０ ０ ０ ０ ３ ３ ６
丸山 ２ ０ ０ ０ ０ ０ １ ３
屋敷 ０ ０ ３ ０ ０ ０ ０ ３
三浦 ０ ０ １ ０ ０ ０ ０ １
南 ０ ０ １ ０ ０ １ １ ３
福崎 ０ ０ ０ ０ １ ０ ０ １
深浦 ０ ０ ０ ３ ０ ０ ０ ３
渡辺 ０ 11 ０ ０ １ ２ ５ 19
佐天 ２ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ２
広瀬 ０ ０ ０ １ ０ ０ ０ １
糸谷 ０ １ ０ ０ ０ ０ ０ １
菅井 ０ ０ ０ １ ０ ０ ０ １
中太 ０ ０ ０ ０ １ ０ ０ １
29 29 35 29 29 28 28 207
完全に将棋界史上最高の棋士になったな
そしてついでに、渡辺ざまぁあああああああああああああ
森内はピークがほんと一瞬だったな。もっと長く頑張れるとおもったんだが。
風情四段「神様ですね（言うほど強くなかったけどなぁ...）」
>>1
ハエハエ★＝統括記者（運営側）＝名誉Ｇ７
＝朝鮮乞食＝ニュース＋で記録更新した辻元スレをいきなり「政治スレ禁止」規制で潰した過去（記録更新の後も辻元ニュースは他にあった）
（森友スレは「微妙にリンク」程度のネタでもその直前まで２か月間放置）
★★★★★★★ ニュース系速報板 歴代スレッド数ランキング ★★★★★★
１位 2017年 456スレ 辻元氏に関する記述、民進がメディア各位に不拡散要求 ★←記録達成後、辻元スレを＋から消すため運営が政治スレを禁止に
２位 2010年 311スレ 尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
３位 2016年 287スレ 鳥越俊太郎｢ 女子大生淫行｣疑惑(週刊文春)
４位 2009年 263スレ 朝日新聞社員２ちゃんねる差別表現書き込み
５位 2008年 230スレ 毎日デイリーニューズ WaiWai問題
ばーど★＝反日スレばかり立てる朝鮮記者
政治スレ禁止なのにモリカケスレ立てまくってモリカケ騒動引き起こしたのもばーど★ 渡辺負けか。
本当なら渡辺じゃなくて三浦さんが防衛していたのにな。
永世竜王 連続5期または通算7期
永世名人 通算5期
永世王位 連続5期または通算10期
名誉王座 連続5期または通算10期
永世棋王 連続5期
永世王将 通算10期
永世棋聖 通算5期
>>22
最初は永世名人から始まったんだよな。
この条件を満たせなかった者は、一時的に名人を取っても「第何代名人」に連ねてもらえないという。 相撲は年６場所
将棋は年７タイトル
と、考えると通算９９期ってのはかなり凄いんじゃね？
白鵬で４０勝なのだから。
将棋が日本の子供をダメにする！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝.＝
将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ.
>>26
1994年までは年度の前期後期でタイトル戦をやってた。 もうやりこみ要素ないじゃん。あとは何をやればいいんだ？
>>24
あ？白鵬のは半分は八百長。だから比較にならん >>3
2005年にスランプあったんだな
これからまた四冠くらいまではいくのか 羽生棋聖、竜王も獲得して2冠おめでとう！
しかも、永世竜王で永世7冠すごすぎる
>>30
あー、だからタカノ岩が「若いもんの時代ですかね？」とかいって、勝ち星回してもらおうとしてたんや >>22
羽生永世七冠が羽生永世二周七冠になるには
二周永世竜王 あと5期
二周永世名人 あと1期
二周永世王位 9連覇通算18期で達成済?
二周名誉王座 19連覇で3周達成済
二周永世棋王 12連覇で達成済
二周永世王将 あと8期
二周永世棋聖 通算16期で3周達成済
今後、竜王5期、名人1期、王将8期取れば永世二周七冠。
普通に考えたら無理だけど、羽生さんならやってくれそうな気もする。 >>29
そうか、もうこれで突き詰められそうなのって自分の記録だけなんだよな
普通の人ならモチベ続かんわ 力士に例えるとこんな感じか。
白鵬＝羽生善治 渡辺明＝稀勢の里
大鵬＝大山康晴 千代の富士＝中原誠
玉の海＝村山聖 加藤一二三＝北の富士
藤井聡太＝阿武咲
>>35
自己フォロー。
竜王は連続5期があるからあと4期で二周? >>38
まあそうだが競馬史上で言えば二位に大差でぶっちぎりのトップだよね >>41
藤井は出世記録的にも北勝富士（大輝）だろ あとは藤井聡太の史上最年少タイトル獲得に期待が集まるのみ！
>>51
棋王戦挑戦者トーナメント、敗者復活戦から三浦が勝ち上がって渡辺棋王へ挑戦してほしい。 >>29
名人と竜王の獲得回数はまだ歴代一位じゃないぞ 最終的にタイトル何期まで取れるんだろう。
120は固い? 150はちょっと苦しい?
なんか、軽々と予想を超えていきそうな気がする。
>>29
インタビューで
私は将棋の事がなにもまだわかってない
って言ってたし
まずは将棋を覚えるんじゃね？ 竜王戦を主催する読売系の日本テレビNews Zeroのトップニュースが
将棋じゃなくて相撲だったのにワロタ。
>>20
何が違うのかと思っちまったｗ
そんな誤植に気づくとは鋭いな。 四半世紀以上トップに君臨し続けるなんて今後現れないだろうなあ
凄まじい
藤井くんでも難しそう
羽生伝説
・苦手な事は将棋
・小学5年生でアマ強豪レベル
・両親と妹連合軍+不利な展開時は将棋盤を交代させても良いルールでもですらガキ羽生に全く敵わず
・アマ名人戦を史上最年少で通過、史上3人目の中学生棋士
・400手先まで読める
・無冠の癖に2年目にプロ早々に名人4人を全て撃破。
・無冠の癖に2年目で記録4部門独占、最優秀棋士賞を史上最年少で受賞
・5年後に史上初の六冠独占、10年後に七冠独占
・将棋がつまんなくなって22歳でチェス教えて貰ったら2年後に全日本百傑戦・ジャパンカップで優勝
・チェス国際大会で世界ランカーと対戦したら相手が「何で日本にこんな強ェ奴がいたんだよ」と驚いた
・7冠になった時親に「将棋ばかり打ってないで働け」と怒られた
・大局観が良すぎて対戦相手の老後までが見えてくる
>>54
そうなんだけどな
気になってつい投稿しちゃった ほんとすげー
おめでとうございます
100期はなんだろなあ
記録は破られるためにあるというけど手加減しろバカ！って感じだな
後に続く人間はこんなハードル上げられて大変だこれ
大局感とかテレビで言ってたよね。
ただ勝てばいいってんじゃない。
次元の違う所を模索してるんだよな。この人。
>>41
？？？
全てがおかしいと思う
相撲界に問題ある時分なんだし一緒にしないほうがいい
しないで欲しい >>6
永世七冠って言っても七冠同時に保有していたのは1年しかないんだな 竜王は挑戦するの難しいから年齢的にもう無理かなーと思ってたけど
よくやってくださるわ
>>55
それ見て何となく思い出した。
羽生は90年代位のインタビューで20年後には人間はコンピュータに勝てなくなるとか言ってたっけか。
盤外でもキレッキレ >>74
その1年前を見るとわかるけど七冠に王手をかけて最後に残った谷川が意地で防いだんよ
1年後全部防衛してきっちり谷川も討ち取った所がさらに異常なんよ… >>74
囲碁の井山は七冠同時を二度達成してるな。 >>53
あえて粗をみつけるならば竜王と名人のタイトルが薄いよね 谷川も羽生世代の下も相当悲惨だよな
こいつ(等)がいなければって何度思われただろうか
>>78
これから羽生二冠が残り5つを取得して、って来年初頭の王将と棋王はもう脱落してるか。
最短でも再来年春にならないと七冠独占再びは無理か。 コンピューターの研究者と英語で「人間の知性という物を再定義すべき時代が来たように思います」
とか話してるの見て、ああこの人は天才だわ、抜きにでた知恵者だわと思った
>>7
棋王の回数多すぎに見える
冷静に見ればぶーはーがすごすぎるだけなんだがな 永世七冠って化け物だと思ってたら、そもそも七冠全部取ったことがあるのが谷川・羽生の2人しかいないんだな。
>>81
でも今の２０代からはカモにされちまってるんだけどな >>29
とりあえずえいおう(永世設定はまだないけど)があるやん
あのネタ臭いとこでは名誉名誉王座がリーチ(名誉王座は通算10期or連続5期)
羽生さんは4連続で名誉王座とってるので、他人がとる前にもう一回名誉王座とれば名誉王座連続5期で名誉名誉王座 >>60
羽生の47歳より年上でタイトルを取ったのは歴代で3人しかいない
105でも厳しいぞ >>93
抜きにでた→抜きんでた
ぐらいしか見つけられないね >>96
ああなるほど
そう言われたらそうだね。ありがと 永世七冠達成を除いても最優秀棋士賞だろうなあ
竜王奪取で2冠だし
>>98
別に恥ずかしいとまでは思わないけどね
ﾃﾍﾍﾟﾛで済むレベル ２失冠してたけど
竜王が調子を落としてたのは運が良かったね
他の棋戦ボロボロだったからここに全てをかけてたんだろうな
逆に言えばまだ温めてる必勝研究が二局分あるはず
>>29
ドラクエに例えると今レベル９９だからこれを１００にする >>13
くっそwwwww
いやだわ、こんな人生wwwww 渡辺は「羽生さんはスマホで不正してる」って言わなかったのか？
三浦をハメて落としたときのようにはいかなかったのかｗ
ドラクエで言ったら、一冠でレベルマックスじゃないか？
二冠で全モンスターコンプ、盗めるアイテムとかの辞書とかも含めて
三冠でアイテムコンプ
四冠で町の人とかの会話コンプ
みたいに、やれる事全てやった到達点が七冠なんだと思う
もう、強くてニューゲームか、異世界転生なろう系しかないな
新宿古着屋ワタナベの10年連続キチガイストーカーとは大違いですねダイバクショウ
>>107
羽生さんはスマホで‥ガラケーだと！？
なんか羽生さんは機械音痴なイメージw >>99
確実にするためにできれば勝率を6割に乗せたい
過去勝率6割未満で受賞したのは1984年の米長.585しかいない 後は、『永世叡王』がどうなるかだね
叡王戦は何年くらいの契約なのだろう
>>41
三浦に濡れ衣を着せてた連中がモンゴル人力士だろ
>>50
日馬富士が渡辺明だな 藤井聡太が出てきたからなあ明らかに藤井聡太の方が天才
AIが強くなったのは、CPUの演算速度が上がったからだから、AIについて上げすぎだよ
そもそもの話としては、インテルがすごいっていうこと。
AIはその副産物、おまけだよ。
こういうのはな？後から生まれた方が圧倒的有利なんだよ。
全盛期ほど羽生にしたって元気はない訳だし。
より研究が進んだ段階で生まれて来た段階で、能力が同程度なら藤井の方が圧倒的に有利。
>>6
他のタイトルホルダーは、いかに羽生をかわして自分のタイトルだけ守るかというゲームしてるみたいだな。
森内は名人、佐藤は棋聖、深浦は王位、渡辺は竜王みたいな感じで。
他のタイトルに手を伸ばす余裕がほとんどみられない 棋士が一生かかっても経験できない試合数をシミュレーションできるＡＩが
圧倒的に人間より強い理由もその経験値の数によるところが大きい。
好調や不調に左右されず、睡眠も食事も休憩も必要ない。
経験値の蓄積にかかる時間の長さが全く違う。
１タイトルだけを守ることに集中すれば、手を研究される機会を羽生に与えることが少なくなるから
それだけ研究されづらくなるのは確かだ。
だから、あんまり他のタイトルに手を出さないんだと思う。
>>123
コンピュータの恐ろしいところはね
停滞することはあっても、弱くなることは絶対にないってこと マスゴミつかってソフト打ちの因縁ふっかけた
卑怯もんの渡辺を倒してくれてスカっとしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽生さんは伝説の棋士だな
とっておきの作戦を虎の子のタイトルを防衛するために温存するのが普通だが
羽生の場合は常にタイトル戦やってるから温存もクソもないのがすごいんだよ
>>121
羽生は突出してたけど、藤井くんは逆にコンプーター将棋の普及が
突出を許さないと思う。羽生さんと比べて才能の多寡はわからんが
圧倒的な戦績はむずかしいのではないか？ 色んな人に研究されてても勝てるんだからやっぱり別格なんだろうな
>>122
防衛戦だから本来はそれが普通で効率的なんだよな。
いろんな棋戦に満遍なく挑戦する羽生さんがおかしい。 >>121
小学生時点での詰将棋からして羽生より才能愛あるには明らか 室伏と羽生さんの遺伝子は保存すべき
あとは美女だな誰と掛け合わせるかが重要
日本一の美女とな
>>131
たしかに、挑戦者になるためにはいろいろ勝ち上がらなければならないからな。
ホルダーは、上がってくる相手と戦えばいいだけで、ある意味対等ではない。
それを全部やろうとする羽生みかん・・・ 俺が記憶持って5歳から人生やり直す世界線なら羽生さんもタイトル20〜30くらい減ってるよ
渡辺の1個上だけど、渡辺に竜王なんか渡さないし
>>133
小池ゆり子が日本一だってコピペがあったような 20年以上前からイチロー、羽生、武豊って言われてたからな
本当にバケモノだわ
不可能であろうことをことごとく成し遂げているのがすごい
羽生さんと皇室の悠人君は特例で
側室百人つけるべきだね。
羽生さんは兎に角美人を、悠人君には
まぁ美人で頭脳明晰、反シナチョンの娘を
>>112
叡王はスポンサーがもう直潰れるから
ダメよ >>146
将棋がこの世に生まれてからの、最初の功績だからな
近年どころか、半ミレニアムレベルw >>150
abemaやAmazonが引き取るかもしれん 20代の頃の羽生は養護学校出身の本物のガイジ相手に苦戦してたレベルだったんだぞ？
確かそいつとの対戦成績は8勝6敗(うち不戦勝1)
それなのに永世七冠を達成するほどに強くなるなんて…
その広島出身のガイジは、確か奨励会を最速レコードで走り抜けてプロに上がったよな
>>1
それでも八大タイトルの一つである叡王はまだ取れていないんだよね 渡辺さんもすごいね
永世６冠の羽生さんを２度も退けてタイトルを守ってたんだから
もう一度対戦すればどちらが勝つか分からない
読売新聞朝刊一面きた
天皇譲位関連記事よりもでかい
さらに社会面二面見開きも
>>161
将棋道を真っ直ぐに歩む渡辺さんと、腹黒い盤外戦術の使い手の羽生さん
それぞれに持ち味があって面白いよね どのくらいすごいのかわからんが三沢の三冠統一より上だな
もう羽生っていう称号をつくってやれば良いんじゃないかな
羽生羽生
永世羽生
今日のインタビューでも年齢のせいですべての対局で全力を出すのは難しくなったと言ってたから
竜王戦に絞って調整してきたのは本当だろうな
おれ将棋ってやったことないんだよね
ガキの頃、軍人将棋はやったことあるけど
>>167
じゃぁ藤井くんが最年少永世7冠を達成したら
最年少藤井羽生になるのだろうか？ >>108
そんなの全然アタマ使わないジャンルｗ
全作低レベルクリアだろ 何かよくわかってない人に説明するが、
渡辺の方が羽生より棋士としての能力は上だぞ？
渡辺明は『永世竜王』だぞ。
言っておくが、竜王戦は全7タイトル戦（竜王戦・名人戦・王位戦・王座戦・棋王戦・王将戦・棋聖戦）の中で最高峰。
サッカーで言うならチャンピオンズリーグ。
テニスで言えばウインブルドン。
野球で言うならワールドシリーズ。
これに連続5期もしくは通算7期以上保持した棋士に永世竜王の称号が与えられる。
ちなみに 永 世 竜 王 保 持 者 は 渡 辺 明 た だ 一 人。
絶 対 王 者 ということ。
ちなみに竜王在位回数は
渡辺＝10回（歴代最多）
羽生＝6回
森内＝2回
な？いかに凄い人かわかるだろ。
まさに伝説の棋士だよ。
羽生は知名度だけは渡辺に圧勝してるが、
才能と実績は完全に渡辺の方が上。
これは将棋フォーラムでも常識レベル。
ああ、羽生も今回の勝利で永世竜王か。
ふーん、良かったね。
まあ、渡辺より在位回数少ないけどね。
将棋で今後羽生を越えるタイトル戦取れる奴出てこないな
と言う割には半世紀ぐらいで出てきそうな気もするけど
タイトル全喪失しても引退しても羽生永世7冠だぜ
五回戦1日目の封じ手の時に何かが羽生に降りたな
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
こんな表情してたし
>>173
渡辺はエーセー竜王だろ
三浦にやったことを償えよ糞チョン >>161
いつも通りスマホを使えば渡辺が勝つんじゃないか
渡辺の強さの秘密はそれだろ
>>163
逆だろ 羽生がもう47歳なのにも驚きだけど
渡辺がまだ33歳って事にも驚き
>>148
イチローも特例対象にしよう
そして羽生とイチローの遺伝子を継ぐ健康な女子たちを代々皇室に嫁がせる
男系男子の血統に羽生イチローハイブリッド遺伝子を加えたいものだ >>189
だな、小川直也みたいなのの遺伝子が遺るより、遥かに良い。 >>165
三沢さんが総合格闘技でもキックボクシングでもチャンピョンになるような感じ 私はまだ将棋というものがわかっていない（永世七冠）
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
深浦でもいいのか？深浦に地球の命運を託せるのか？
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
将棋界を見ればわかるように、ハゲは滅びる運命なのです
羽生永世七冠 衰えの歴史
1996七冠 並の衰え。
1997四冠 50年に一度の衰え。
1998四冠 昨年同様最高の衰え。
1999四冠 50年に一度の衰えを見せた1997年と同等の衰え。
2000五冠 味わい深い衰え。
2001五冠 昨年に迫る衰え。
2002三冠 100年に一度の衰え。
2003三冠 近年の当たり年である昨年に近い最高の衰え。
2004一冠 味わったことのない史上最高の衰え。
2005四冠 昨年には程遠いが申し分のない衰え。
2006三冠 昨年を上回る豊満でしなやかな衰え。
2007二冠 2002年を超える100年に一度の衰え。
2008四冠 昨年には及ばないが1997年と同等の衰え。
2009三冠 2002に近い味わい深い衰え。
2010三冠 昨年同様近年稀に見る衰え。
2011二冠 2007年の100年に一度の衰えを超える衰え。
2012三冠 2005年に近い最高の衰え。
2013三冠 昨年に匹敵するバランスの良い衰え。
2014四冠 昨年程ではないがフレッシュでまあまあの衰え。
2015三冠 2007年の100年に一度の衰えを思い出させる衰え。
2016三冠 1997〜1999年を思い出させる最高の衰え。
2017二冠 史上最高と言われた2004年に迫る衰え。
>>94
来年もう一個取って三冠、その状態で6年キープして18。その時は53、4歳になっているのか。
最年長奪取記録が大山さん56歳11か月、
最年長防衛記録が大山さん59歳0か月だから、
確かにあと20タイトルは厳しそう。でも羽生さんならやれそうに思える。 コンピュータソフトにかって初めて認められる
今はソフトに勝てない
AIとかライオンと人間を戦わすようなもんで無意味やろ
>>129
藤井の前に連勝記録持ってた神谷は特に大したことない棋士人生を送って引退した。
エキシビジョンマッチで羽生を破ったからといって藤井に期待をかけすぎない方がいい。 矢作に見えた・・いや、それより前回の３−０からの4連敗が痛かったから今回取れてよかったよ
>>173
獲得賞金が単に高いだけでしょ？それとも竜王戦だけあらゆるジャンルの将棋指しが参加できる世界規模の大会なわけ？
渡辺は羽生に勝った時も最初3連敗してなかったっけ？ 生きるレジェンドなのに
全然偉そうにしない所が凄いわ
今回の竜王戦は将棋ファンの９５パーセントくらいが羽生さんを応援していたのではないだろうか
渡辺は例の件でイメージが悪すぎる
>>218
そんな格式低いのいらないだろ
紫綬褒章は確定なんだから もしかして、スマホ事件がなければ、三浦が竜王になってた可能性が高いし、今回の偉業もなかったかも？
7冠のときと比べてメディアの扱いは
どうなのかな？号外出たから同じくらい？
これからは渡辺暗か渡辺竜王（たつお）に改名すればいい
>>206
勝手に引退させるな
まだC2に落ちただけだ ニコニコで見てたけど羽生オタのコメントがキモ杉だったから
今日ニコニコ解約したわ
まだまだ将棋が見えない、将棋はテクノロジー、経験から引き算で考える
勝利後の会見もいつも通りですぎるわｗ
アベマでいいと思うんだがここは誤字がひどい
昨日も特別ゲストで中村太地大座に来てもらったのに紹介で中村大地大座って出してたしな
大じゃなくて太だから
>>67
２人ともアイドルが奥さん。
理恵さんと量子さん。
どちらもいい奥さんだね。 >>225
へー、そんなことを言っていたんだ
経験から割り算で考えている私とは違うんだな >>212
顔だけじゃない。あいつは真っ黒だぞ
賞金額の高いタイトル戦でソフトを使って勝ちまくってた疑惑が濃厚で
去年の竜王戦で自分に勝ちそうだった三浦には「スマホで不正してる」って濡れ衣を着せて
自分の息がかかった連盟幹部たちや棋士仲間や記者と結託して三浦をタイトル戦に
参加できなくさせて、棋界からも追放、自殺っていう一歩手前まで追い込んだクズだ
今後も渡辺が悪事を行わないように将棋ファンは目を光らせておかないとだめだ >>168
まあ、羽生棋神は対戦者として座ってるだけで盤外戦術になっちゃうから… 藤井４段が羽生に並ぶ実力者となるには、
４冠を２５年もつづけなければならない。無理ゲーの極み。
実現した人は羽生さんのみ
>>232
将棋は体を痛めないから、長続きするよね。
負けても「負けました」といえば
たちまちリセットして０から始めることができる。 なんかテレビで新しいタイトルがなんちゃらと言ってたが、7タイトル以外に何かあるの？
>>188
ひょっとしたら羽生竜王・名人のときが
１００期になるかもしれない。 >>129
これに同意。
藤井が強いのはコンピュータ将棋の取り入れ方が、同世代より上手かっただけかもしれない説。
時代が進むにつれ、コンピュータ将棋に馴染む若者がどんどん出てくるから、
もし藤井が突出していないのなら、強い若者が増えていくだろう。
逆に、藤井並みの新人が出て来なければ、
藤井はコンピュータ将棋の取り入れも上手いし、
棋力も図抜けているということになる。
まだまだ結論は出せないか。 >>3
将棋詳しくないんだけど
1996に7があるって事は
全タイトルを独占してたってこと？ >>231
「相手が羽生さんだと思わないようにして対局する」
と、力がでるという。これでマジで羽生から
タイトルを取ったのは三浦な。 40歳を過ぎた辺りから経験や大局観があっても老化にはあがなえなくなってくる
これからの将棋界で羽生さんに並ぶのは不可能だと思う
ソフトとAIが発達して一人勝ちができなくなってる
毎年タイトル保持者が入れ替わるようなめまぐるしい状態になるよ
>>239
そうや。前年に
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
とあるだろ。これ１つでも欠けたら
７冠無理だったんだぞ。 >>241
羽生世代は皆おそろしく強かったが、
今、タイトルを持っているのは
羽生さん以外では、羽生世代は全滅しているからな。
佐藤会長がNHKで昨年優勝はしたが・・ >>197
それより将棋星人が普段なにやってるのかが気になって、あとの質問が入ってこないんだがｗ 95〜96年の2年間だけで普通のトップ棋士でもできないタイトル13期獲得
毎年三冠以上のペースを30年近くキープしてないとこうはならないから
>>35
＞二周永世王位 9連覇通算18期で達成済?
9連覇−3連覇−6連覇
連続5期を二度達成しているのでOK 羽生さんが国民栄誉賞取れないなら、将棋界では取れる人がいないということだ
by特ダネ小倉
>>6
やっぱ羽生さんスゲーんだな
これでもまだ本人は将棋を分かってないとかインタビューで言ってたな >>247
国民栄誉賞って紫綬褒章よりも格下なんだよね
谷川さんや佐藤康光会長や森内俊之理事が紫綬褒章貰ってるのに、それよりも功績が大きい羽生さんが格下の国民栄誉賞貰うってのはアレなんだよね
(´･ω･｀) 最近羽生ってよく聞くけどこの人はそんなにすごい人なの？
>>256
7タイトル独占を初めて成し遂げた将棋界の生ける伝説なんだが >>254
将棋界って、徳川将軍の時代から
政権の庇護を受けないと生きていけない世界だから
どうしてもズブズブに癒着してしまうんだよなあ。
国民の生活や健康に必須ではない業種だからだろう。
羽生さんは紫綬褒章以上だと思うけれど、わざと温存かな。
自衛隊の艦艇でも「やまと」の名前はわざと使わないで
とっておくんだそうで、それは最大最強のフネのときのために
とっておくとのこと。 >>241
「抗う」なw
誤字指摘しておいて自分が間違いまくりのレスだらけでワロたw ゲームで例えれば荒らしだとかチート野郎みたいなことを実力でやり続けてる状態だからな
対局の他に講演や取材で全国を飛び回っててタイトル戦になれば研究しまくってきた新手をいきなりぶつけられる
それでも勝ち続けてるんだから実力が飛び抜けすぎてる証拠
王位と王座を失陥して衰えたと思えたが今回の竜王戦に限っては完璧過ぎる指し回しだった
棋戦を絞って研究手をぶつけてくるとガチで強い
>>256
ずっと凄い人だったんだけど 凄いが普通になってて態々誰も言わなかっただけ
今回の永世竜王で やっぱ凄いわてなった・・・かな >>264
それは恐れ多いことではあるが、すごいことではなかろうもん >>253
将棋の名人でも、１０年以上も連続確保している人と、
１年だけの確保した人がいて同じ扱いでは変だから
長期保有した人に対しては、永世の称号をつけたんだよ >>265
うる星やつらとめぞん一刻を
同時連載するぐらいの強さかな。 やくみつるはこの人と嫁さんのこと、ぼろくそに叩いてたのか
昔からそんな奴なんだな
>>269
そのぼろくその内容を見かけたことは
ないけどな。読んでも面白いものでは
なかろう。 羽生さんが強すぎなのか他が弱すぎなのかわからんくらいすごいな。
>>271
大山の超凄いところは、晩年になっても
Ａ級順位戦で挑戦者争いをめぐる
トップクラスの強さを見せたことだ。
しかも対局の合間に、相手が考えている間に
将棋連盟の執務室で会長の仕事やってたんだぞ >>262
>荒らしだとかチート野郎
渡辺「……(顔面蒼白)」 同世代のライバル森内元名人は フリークラス宣言しちゃったもんな
年齢的には下り坂だろうに、それを考えてもね・・・
永世称号（同じタイトルを各タイトルの規定回数以上何回も）の達成者だけでも
戦後以降のプロ棋士中312人の中で10人くらいしかいない
羽生と同世代以降は森内の永世名人、佐藤康の永世棋聖、渡辺明の永世棋王、永世竜王だけ
永世にリーチどころかイーシャンテンの棋士もいない
その後は久保、屋敷のような複数回タイトル経験者でも、ルールや本人の衰えなどを考慮すると到達不可能な虚無が広がっている
藤井くんが羽生さんとタイトル戦をやるには来年再来年の2年くらいしかないだろうな
羽生さんは藤井くんとタイトル戦をやってみたいと公言しとるし
>>274
昔は年寄りでも通用していたからな。
いまは若年入れ替わりが激しくなっているから無理。
大山の時代に羽生がいたら大山は羽生の影に消えたと思う。 >>273
あいにくだけど、羽生さんはもう最後の
輝きの段階に入ってるんだよ。
同世代が皆、力が落ちてきたのに
羽生さんの体力だけが若いままなんてありえない。 >>278
それ、本気で心配せんとあかん。
羽生ー中原 のタイトル戦、とうとう実現せんかった・・ >>282
大阪王将が、王将戦のスポンサーになってくれれば
いいんだが・・・。多くのスポンサーが
タイトルを協賛するという形がいいと思うんだけどね。 叡王戦とかマジでいらん
主催のニコニコ動画が傾いとるしこのタイトルを取った棋士はある意味恥ずかしいことになるかもしれんｗ
永世名人と永世棋聖の人数が多いと思ったら、規定が一番緩いのね、 まぁそれでも物凄く困難だろうけど
テレビで永世称号保持者10人しかいないって説明してるけど
複数持ってるのは4人だけってことも付け加えれば、もっと凄さが伝わるのに
「コンピュータに勝てんの？」
これってそんなに聞いちゃいけないことなの？
そりゃメジャーリーガーに「大谷を知っていますか？」という質問が痛いのはわかるけど、
世間の常識としてコンピュータのほうが強いわけじゃん
なのに聞いちゃいかんの？
>>285 超すごいわ。
将棋って何十分もうんうん考えて
それで負かされると、勝った相手が雲の上の
ように強く感じるので、いってみれば、それに勝つ人は
神のように感じてしまう。 将棋興味ないやつは将棋ソフトと羽生のガチ棋譜って興味ないんだろうか
あまりにもコンピュータとの差が広がりすぎて
コンピュータ＝部活
人間＝同好会
こんな感じだからなｗ
>>290 興行なので、興ざめすることは
聞いちゃいけないんだよ。
早い馬を揃えた馬車に対して、機関車で勝負どころか
電車を用意してどっちが早いか尋ねるようなもの。 >>293
今回はコンピュータに対する人間側の
最後の輝き？を見せたな。
天才羽生がコンピュータを上回る好手を指して
勝利したシーンがあった。 夏場は体調が悪かっただけとしか思えないんだよな
棋聖戦はいつも通りだったし王位と王座を失陥したあたりは指し手もおかしかった
なめちゃん相手に順位戦でファンタした時は過労だったろ
>>66
・グッとガッツポーズをとったら相手が投了した
・移動日でも2勝
・ショーウィンドウの中のトランペットを物欲しそうに見ていた黒人少年に
カープの帽子を買ってあげた >>290
聞けばいいよ
何を今更、って顔されるだけだし コンピューターがプロ棋士に勝つようになったのはココ４〜５年の話でしょ
つまりその前の２０年〜３０年は２０連勝３０連勝してたって事
残念ながら もう勝てないだろうけどね
>>3
羽生さんもまんべんなく勝ったり負けて、タイトル取ったり取られたりしてるんだなｗ これでもコンピューター相手ならフルボッコで負けるんだろうな
羽生さんは、棋士としては突出して優れているし、成績も過去の大物と比べても段違いなんだけど、
将棋界をまとめ上げる重鎮感ではないんだよね。
清濁併せ呑んでその界隈をまとめ上げられる人こそ、
大物と呼ばれるんだろうなあ。
予選があるからおそらく現役のトップ20に入ってる棋士でも一つのタイトルに絡める確率は1回につき１％程度
（実際理論上現役トップの棋士でも無冠ｗ）
この難易度でかつ毎年一回しかチャンスがない中で
「いつでもいいから同じタイトルを５回取りなさい」
「連続５回取りなさい」
「10回取りなさい」
などのトロフィーを７つ解放してトロコンするようなもんだから
仮に羽生に準じるくらいの棋力で生まれてきたとしても、人生100回くらいリセマラしないと達成できない
>>302
マラソンで車に勝てないようなもん
しゃーないわな コンピュータといえば、棋士を震え上がらせたあのボナンザを
力でねじ伏せたのは渡辺永世竜王でしたね
羽生さんはあれこれ理由をつけて逃げまわっておられるようですが
>>262
>タイトル戦になれば研究しまくってきた新手をいきなりぶつけられる
羽生さんと対局することは名誉なことだからな。
ただの予選であってもだ。報道もされる。
対局相手は、自分の力が出せるよう、良い対局になる
ように心がけるだろうよ。番外戦術で勝つなんて
かえって恥ずかしいことだからな 羽生は根暗
武豊はウスノロ
イチローはいけ好かないマイペース野郎
これって、的を得てる表現か？
>>307 羽生さんは対局してもいいみたいだが、
周囲の人がやらせないんだよ。
将棋連盟を支える理事とかは、
羽生さんが負けることは将棋に対する大きなマイナスイメージになる。 >>307 >>312
去年のコンピュータとの対戦者を決める叡王戦の準決勝くらいで
後に叡王戦を勝ち抜いてコンピュータと対戦した佐藤天名人に負けただけなのに
将棋板でも芸能板でもないからって何適当なこと言ってんだ これで渡辺の今期成績は、不戦勝を除くと、12勝18敗か…。
悪役がある程度強くないと面白くないぞ。
>>303
まとめ上げる能力としては、佐藤やすみつ
の方がずっと優れている。
ただし、将棋界では将棋の実力がトップクラスで
ないと、周りの人が言うことをきかない。
羽生の師匠は、会長にはなったが、
名人になったことはないが、名人の挑戦者になったことは
ある。最低限でもそれぐらいの実力は必要。
順位戦で挑戦者になるのはものすごく困難。 >>237
逆だ
藤井はソフト導入したのは三段になって千田に教えてもらってからだから遅い方
藤井の武器は詰将棋力であって序盤研究はまだまだ甘い
でも藤井は若すぎて研究量が足りないだけだからいずれ勉強が進めば序盤で悪くしなくなる
そうなれば藤井の終盤力が物を言う
本来ソフトの発達による序盤の進化は終盤型棋士にとって有利だから >>315
２勝３敗レベルか・・・。つらいな。
１勝２敗以下になると壊れてしまう。 >>302
そういうのはウサイン・ボルトvs原チャリの対決について語るくらい無意味なんだよなあ >>317 藤井４段は横歩取りが
得意ではなさそうだね。序盤から
過激な戦法だからか。 囲碁の七冠のほうがすごいと思う
将棋は世界では相手にされない井の中の蛙状態だから
>>235
それナベツネがくたばったら読売とカドカワが合併するから消滅するよ >>305
トロコンとかリセマラとか何なの？
頭悪い人なの？ >>76
1996年度版将棋年鑑でコンピュータがプロを負かす年を2015年と回答してたね
平藤オチのコピペで有名なやつ >>313 生け贄にされちゃった佐藤天名人。
羽生さんは横歩取りが特につよかったのに、
その戦法で羽生さんに圧勝して名人位を奪いとった人。
ソフトには完敗。羽生さんがソフトと対戦したら
惨状になるよ。 >>258
国産の原潜を建造した時のために取っておいてるんだろうな >>314
その前のソフトとの対戦は、
理事が各棋士に直接問い合わせて
任意での参加だったんだよ。 >>330
原子力潜水艦なんて、乗組員にとっては
最悪だが・・・最強ではあろう。独立国家を宣言するかもしれん。 藤井クンのニュースの時には女子アナに「はにゅうさん」て読まれて悲しかったけど、これでもう間違われないだろうな。
何とかタイトル100期までは頑張ってほしい。
叡王は母体となる会社が10年後には潰れてそうな気がするから
出来たら一回だけ取ってくれればいいって感じかな
>>313
あと数期タイトルを保持すれば扱いも変わってくると思うけど・・・ >>328 あの予言は凄かった。
棋士の中では超越していた。羽生伝説レベルの逸話。 >>335 今年ひどいみたいだよ。
他の棋戦で負けては示しがつかないだろう・・ >>322
他の棋士より総研究時間では敵わないから角換わりに絞って研究してたんだろうな
始めたのが遅かった藤井猛が奨励会時代に四間飛車に絞ってた程ではないかもしれんが >>331
だから去年の叡王戦に関しては
「連盟が守った」「羽生が逃げた」両方とも事実がない、自分が予選で負けただけなんだから
>>312はデタラメだろって言ってんの >>333
今年の順位戦で挑戦者になって
名人タイトルをとれば、
ちょうど１００期目・・・はさすがに
期待しすぎだろう。
Ａ級順位戦で９戦全勝して挑戦者になったことが
あるのは（２回）羽生さんだったな。打ち負かしたのは森内だったけど。 >>337
今、豊島八段と戦っても勝てる気配ないよな。 >>305
確かに、タイトル数が多く成れば成る殆ど、スケジュールが過密に成るからね…そしてタイトル戦とは別に、A級リーグ戦とかも有るから…ホント生半可な体力じゃ務まらよね… >>337
某永世名人：「あ、あの成績では名人として恥ずかしいと思います」 >>310
そして、こんなコメしてるお前は、ただの妬みやだね…😜 >>344
あんたがソフトと対局したらいいのに(笑) >>340
去年の叡王戦は１回だろ。その前に
ソフトとの対戦は数多くあったんだよ。
そのときは理事の判断がされて
候補者が絞られて羽生さんはわざと外された。
それらの多くの対戦が終えて最後の最後になって
公式に予選が組まれてその予選次第で
叡王戦の挑戦者になるという手順が公平？に
明るみ？になって決定戦が行われたが、それには
羽生さんは予選で負けてしまった。
１回ぐらいの実例をもとに>>340にどうこう言われても
しょうがないわな。羽生さんが勝つ可能性があったのは、
理事が個別判断をしていた頃の時期だった。あとから
判断して言うのはフェアじゃないけどな。 誰かのコメントで羽生は盤面をめちゃくちゃにして相手がウロきてるところを攻めてくる作戦らしいが
ゲリラ将棋って感じなの？
>>333
都成が被告扱いされたときも悲しかったわ 力量を比べるならＡＩはＡＩ相手に将棋指したらいいと思うよ
サーキットで車と競争する人は居ないでしょ
>>346
利根川さん知らんの？？
まあ、焼き土下座でもするといいよ。 >>348
「羽生が将棋ソフトから逃げて〜」とか言って嘲笑してる奴に向かって
実際挑戦しようとした事実を伝えずに
「連盟が守っている」と答えるなんて、羽生の名誉を逆に損なってるようにしか思えない。
元々去年のことを知らなかったか度忘れしてたくせに、後付でごちゃごちゃ言ってるようにしか思えない。 >>348の補足
もっと正確にいえば、将棋連盟としては
羽生さんがソフトと対局する勝負に１億円以上を
要求したんだわ。でも1000万円で
やってもいい棋士がいるという上手い足回りで
米長本人が登場。人生最後の名場面を見せてたな。 >>353
米長会長が生きていたころが
一番リアルに情報出てたよ。
あのころのボンクラーズは
すでにＡ級棋士の実力を出していて、
米長さんを取り巻く若手たちやＡ級棋士も
加わって研究したが、すでに勝てなかったんだから。 >>354
将棋界の浮沈が掛かってる勝負として１億円は妥当かも >>41
相撲協会＝将棋連盟
白鵬（貴乃花なら試合をやらない）＝渡辺（三浦がでるなら試合をやらない）
モンゴル八百長＝トイレ竜王
日馬富士（白鵬に唆される）＝久保（渡辺に唆される）
八角＝片上
モンゴル互助会＝渡辺一派
貴ノ岩（八百長に参加しないので制裁）＝三浦（渡辺に三連勝したので若手に嘘の告発をさせてハメた） >>353 ぷぷっ。言葉の汚さが
かえって焦りを感じるよ。 この後、タイトル戦が20くらいに増えて
永世２０冠とか取らないといけなくなったりして
>>356
本気で欲しかったわけじゃなくて、
米長本人が準タイトル戦？の
花舞台に登場したくて
羽生を高額提示してわざと当て馬とした
だけだから（笑） >>359
着実に実力上げてきてるから心配してないわ
そろそろ名人取るだろ >>345 おやつに何を食べたかは
タイトル戦で最も注目されるね（？）
ただ、羽生の好物については話題になってない。
好き嫌いがなくまんべんなく食べるからか？ >>274
大山は盤外戦術がひどかったらしいからな
羽生さんも被害者の１人
羽生さんの師匠はさらに大山にイジメられた >>345
フルーツの盛り合わせを頼んだとか、テレビでどっかの棋士が言ってたような気がする 竜王は渡辺によって価値が棄損されたからなあ
もっと早くやっとくべきだった
羽生の落ち度だな
>>362
豊島って不思議だよな。タイトル戦に
次々に登場してもおかしくないのに。
見た目もまあまあ。藤井君の方が台頭してしまいそう。 >>>369
どういう盤外戦術をしたかは
いまいちよくわかりづらいが、他の棋士も
やっていたのかもしれないが、
こち亀でも将棋の場面があるが両さんの
盤外戦術もまた凄いから、
昭和の時代の風潮だったのかもしれない。 >>374 名台詞だよね。褒め言葉だから
かえって本人は居心地悪いのかも。 >>361
ただ、将棋界にとって限りなくベストの選択だったからね、米長出場は。
現役タイトルホルダーがソフトに負けたら、将棋界にとってはダメージ大きい。
けど、負けても話題にならないような棋士を出しても意味がない。
そういう意味で、
・負けても将棋界にダメージにならない。
・出場したら話題になる。
・世間もソフト側も、出場に納得するだけの肩書・実績を持つ
この条件を満たす棋士はそんなに多くない。
かって強かったが、今は力の衰えたベテラン棋士・引退棋士なら条件を満たすが、
そんな棋士が、いわばピエロの役回り（公開の場ソフト相手に負けて笑われる役割）を受け入れるわけがない。
プライドが許さない。
それを連盟会長の米長が自ら受け入れたわけで。 >>374
序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど……俺は負けないよ。
羽生さんを相手に対局するときも、各棋士はこんな気持ちで挑むと思う。 【電通の知的水準 五輪は無理】
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hb >>378
同じ事考えてた。
同時期に清水女流名人（当時）も対局したよな。あれもよいマッチメイクだったと思うよ。 >>378
ボンクラじゃ遅かったな
アカラのころならトップ棋士が出ればチャンスは十分にあった
あの頃から電王戦始めてれ白熱した戦いをかなり長く楽しめたはずだ >>378 じつに見事な説明、ありがとうございます。
お礼にエピソードひとつ。
渡辺も米長の自宅に言って、ボンクラと対戦。
将棋界にダメージにならないよう、渡辺個人の名前は
伏された。
これまたボンクラに惨敗。他の若手棋士も惨敗の連続。
だが、それら若手棋士と一緒のなかで、
米長はそのボンクラ相手に勝ってみせた。
若手棋士たちは驚愕。携帯のカメラで投了画面を
撮影された。自宅のボンクラーズはPCの性能の事情で
本番用よりも少し弱かったけど。 >>375
将棋 大山 盤外戦術 でググれば沢山出てくるよ
要するに対局中だけでなく、前夜祭や普段からのパワハラ >>384 そやね。清水女流の代わりに
羽生が出れば、一番良かっただろうなあ。
羽生勝ちになってたはず。清水女流は
ソフトに負けてしまったが。 藤井はどうしたって常に羽生と比較されるんだろうけど
こんなそびえ立つ巨大な壁を越えられるかな
>>378
あの時点では確かにベストだった。
漫画によくある、衰えたけどかつては一流だった○○長が、
若者に先立ち新たな敵に無謀にも挑んでほんの一瞬だけ輝いた後にあえなく散っていく様式美もよかった。
まさかその後本当に散るとは思わなかったが……。 >>387
大山っていうくらいだからチョンなんだな >>378
そういう意味で三浦が負けたのは将棋界にも本人にも大ダメージになってしまったな
下2つは充分満たしていただけにかなり大きな反動となって去年の冤罪騒動にまで発展してしまった >>387 盤外戦術というか、
会社の上司からのパワハラみたいなものか。
こりゃいやになるね。 >>357
実に正しい。
ほんとな。まあ、渡辺みたいなクズがタイトルを１つ失ったのは良いことだが……
早く引退しないかね、あの人間のクズ。
あいつが居る限り、将棋界は人間のクズが卑怯な事をして成り上がれる世界という認識を変えることができない。
ほんと、さっさと居なくならないかね。渡辺みたいな将棋指しの面汚しは。 所詮国内限定チャンプやんw
つか将棋なんか強くてもだから何？って感じw
>>390 一年持たずに死んでしまったんだぜ。
人生を賭けた大勝負というのは本当だった。 オセロのレジェンドと言われる５２才の人がテレビで天才キッズたちを蹴散らしてた
羽生にも豊島とか蹴ちらして欲しい
>>369
まあ本当に強い棋士は盤外されたらさらに強くなる
羽生がそうだった
盤外で潰れる棋士は所詮そのレベル >>395
そいつクズなの？
じゃあやっぱりチョンの辺（ピョン）某なんだな >>315
カンニング野郎が勝ってても、何も面白いことありませんが…… 羽生竜王（棋聖）
佐藤天名人
菅井王位
中村太王座
渡辺棋王
久保王将
羽生竜王は珍しいからよく刻みつけておかないとw
25年以上トップに君臨し続けるという凄さがわからないのだろうか
自分に自信がないザコは他人を見下すことでプライド保ってるんだろうけどさ
豊島将之 八段 今年度29勝6敗
棋聖戦 （予選敗退）
王座戦 （予選敗退）
王位戦 菅井●（佐々木勇気）に負け予選敗退
竜王戦 阿久津に負け敗退●
棋王戦 三浦に負け敗退●
王将戦 ☆挑戦者決定・予選で一敗●
名人戦 現在無敗で1位・挑戦者濃厚
叡王戦 挑戦者決定戦本選出場
（カッコ内は前年度分）
残りの二つの黒星は非タイトルの日本シリーズ決勝と銀河戦の準決勝
現役の上位で一番勝ってても一つのタイトルの挑戦者になるだけでも難しい
この記録を藤井がいつ覆すのか、今から気になって仕方がない
>>399
羽生さんは性格なのか、盤外されても
気付かないみたいだよ。
勝負の真っ最中に（しかもタイトル戦）、
サインを求められて、でも
スラスラと書いて完了。
あとでネット上では炎上だったけど。羽生さんは
気にしなかったみたい。 >>406
悪いけど無理だと思ってたほうがいい。
期待するのは自由だが。 >>399
ただ、加藤一二三は盤内で潰されてたな。
手抜きで勝たせてもらってからの投了すら許されない殲滅戦でやられて再起に10年かかったんだっけ？ >>403 ４冠を連続２５年で１００期。
一冠を得ることすら一般棋士には難し過ぎる。 >>402
> 羽生竜王（棋聖）
> 佐藤天名人→羽生名人奪取通算１００期目が良いな！
> 菅井王位
> 中村太王座
> 渡辺棋王
> 久保王将
>
> 羽生竜王は珍しいからよく刻みつけておかないとw >>405
豊島八段29勝6敗ってめっちゃ強いな。
でもタイトル０期。羽生強すぎ。 さすがに悪の竜王もカンニングを封じられては何もできなかったな
三浦を陥れようとした罪は思い
無冠になりA級からも陥落してちゃんと報いを受けろ
>>412
おれも藤井くんは応援してるけど、今は公式戦で勝ちを重ねていくしかないね。
そして１つでもタイトル取ること。それの積み重ねだな。
前人未到なんだから基本的には無理、そういう意味ｗ >>415 若手を相手に、胸を貸して
すきな戦法でどーんとやってこい
とやったら、ふっとばされて
終盤では完璧な詰め将棋能力を発揮されて
完敗。羽生さん、目がうつろだった。
非公式戦だけど。 >>252
そりゃそうだ
わかってるつもりならタイトル一つ取ってずっと防衛してればいい
タイトル取ってもしっくりこないから俺より強いヤツに会いに行く状態になるんだから >>415
一方的に羽生さんが藤井くんに負けてると思ってる人多いけど羽生さん普通に藤井くんも倒してるしな >>420
負けはしたが最後詰めろ逃れの詰めろ掛けて見せ場作ったのは流石だった >>397「棋士人生最後の大勝負」
というフレーズだったかも。 何年か前に竜王戦挑決で糸谷に負けた時、もう永世７冠は無理かなと思った。
すみませんでした。
>>424 詰めろ逃れの詰めろ
というスゴ技確かに解説の棋士たちが
言ってたな。（藤井は読み切ったが。）
羽生さんは新四段を相手限定した統計だと、
２０連勝ぐらいの記録を持っているんだそうだ。
若手四段は皆おそろしく強いから、渡辺が
インタビューで言うには、自分にはとてもできないという。
胸を貸す、という表現は、渡辺が将棋世界で言った言葉。 >>406
5冠を20年連続。
まあ…無理よね、それに名誉NHK杯はまず無理です。 >>3
これ、１２弦のギターで弾いてみたら明治ブルガリアヨーグルトのメロディだった >>426
竜王戦挑決で糸谷に負けたときは、
悲しかったなあ。読売新聞社も
ハワイ対局を準備して待っていたのに。
だって３番勝負で羽生さん先勝だったし。
そのあと２連敗するなんて誰も思ってなかったはず。 >>422
藤井システム使って藤井君に勝つとは
羽生さん面白いわ 永世タイトル、連続五期しかないのってかなり無理ゲーじゃない？
通算なら今回の羽生さんみたいに20年かけて取ったり出来るけど
>>389
今は確かに若手の中じゃ図抜けて強いんだろうけど
それだけに後から出てくる世代に研究されるからねぇ
それを果たして羽生の歳まで跳ね除けられるか というと・・・ >>433
連続５年または通算なら７期で
ＯＫだったはず。 >>434
羽生と多くの羽生世代が猛威をふるっていた
数年前までは、
若手は皆、芽が出るに出られない状態だったからな。
そんな分厚い羽生世代層（しかもトップには羽生が君臨）
を突き抜けた若手もいて、それが渡辺。 >>421
やっぱりチェスは刺激になるんだろうな
まとまった暇とタイミングが合えば海外まで足運ぶくらいだし 今後の棋士はいかにコンピューター将棋の棋譜をトレース出来る人が勝つようになるのかな
もしそうなら、人間的な将棋の頂点を極めた最後の人になるのかな
>>439
まだ将棋がわかってないらしいから羽生に勝つには今のうちがチャンスだ（） >>369
歴代でもっとも酷い盤外戦術を弄したのは渡辺だけどな >>439
トレース出来るかな？。
思いもよらない手を指してくるよソフトは。 >>439
ソフトが弱かったときはトッププロの将棋がトレースされてたよ
羽生世代が序盤研究を重視し始めて○○手まで同一という将棋が増えたときに
谷川がそれを揶揄してコピー将棋と言ってたな
でもいずれ必ず前例を離れるので結局は終盤力が物を言う
今はソフトをトレースするようにはなったがそこは変わらないだろうな 佐藤アマが負けたの、初手38金とかじゃなかったっけ？
あんなの人間に真似できるとは思えない
今って順位戦でも注目の対局はネット中継されてるから番外戦術とか不可能なんじゃね？
藤井四段絡みの順位戦とかほぼ全局ネット中継してるからC2の人とか大変そうだｗ
>>434
ポスト羽生世代が渡辺出現まで羽生を超えられる人材が出なかったので。 棋士として考えうる最高の実績を羽生が作ってしまった以上、羽生を超えたと言われるためには永世７冠を羽生が獲得した年齢以前に達成して「最年少永世7缶」と言われるしかない。無理ゲーだわ
>>447
それか八冠達成だな。そっちの方が可能性としては高い。
こちらは永世でなくとも羽生竜王が達成していないので記録にはなる。 まさかそれも羽生さんが達成するとはこの時点では誰も考えてなかった・・・
>>420
横綱が張り手やネコ騙しをしてでも勝とうとする相撲界とは雲泥の差だな >>434
もう既に藤井君は若手の中でもそこまでずば抜けて強くない
同じ時期にプロに入った若手にタイトルに繋がる大事なとこでこの前負けた >>321
これよく言われるけど、知能ゲームで人間が負けるって全然重さが違うと思う 叡王戦ってまだタイトル戦になって一度も開催されてないんだな。これでは誰も永世資格を取りようがないなｗ
>>447
藤井聡太が羽生を超えたと言われるまでに達成しなければいけない七大ハードル
・最年少タイトル（羽生の記録を塗り替えた屋敷を超える）
・最年少名人（羽生が越えられなかった谷川を超える）
・最年少七冠（羽生超え）
・最年少永世七冠（羽生超え）
・最年少名誉NHK杯選手権者（羽生超え）
・同一タイトル連覇記録更新（羽生超え）
・一流芸能人を嫁に貰う（羽生超え）
・元芸能人の嫁が経営する飲食店が大成功する（羽生超え） >>429
12弦をそれぞれ独立して押さえると
指が12本必要なのを知らないアホ 羽生竜王は、渡辺棋王が出現するまでの14年間誰も寄せ付けなかったというところが何よりもすごい。
一番太刀打ちできたのが同世代なんだろうが、それでも森内永世名人がちょっとの期間上回っただけ。
>>445
注目してもらえるだけいいぞ。
予選の下の方だと、一生懸命指しても
埋もれてしまって振り返られることもないのだから。
相入玉で夜中すぎまでやっていた将棋なんか
誰もその相入玉になってからの棋譜なんか見ない
と本人が自嘲してた。 ポナンザがタイトル戦に参戦したら総ナメなんだろうな
おそろしい
>>454 後半の条件が
バラエティーみたいになっているぞ >>458
羽生とのタイトル戦で番勝負で勝てば当然もらえる。 >>458
来年羽生棋聖に挑戦するための予選で負けたのでそっちは最短でも2年以降
竜王は予選を一番下から無敗で勝ち抜いていけば来年の今頃可能性あり >452
複雑とはいえ結局は計算だから、人間が計算機に負けてもどうこうないんじゃない？
どんなにすごい賞とっても、喜んでくれる妻がいないなんて、うらやましくもなんともない件。
>>458
タイトル戦で勝てばね
タイトル戦とは関係ないところで勝ったところでタイトルは貰えないよ
最速で戦う機会があるのはタイトル戦なら王位戦、一般棋戦なら朝日杯かな？
最速でタイトル戦を戦う機会があるのは来年の竜王戦 >>458
格闘技みたいにチャレンジャーが申し込んでタイトルホルダーが
受けるって形式じゃないからね。
まずは各タイトルごとに設定されている挑戦権を獲得しなきゃならない。 ウサインボルトが原付に負けてもエンジンを解体して速さの秘訣を調べて
それを自分の走りに生かそうとは思わないだろうが
既に将棋ソフトが打った手を研究して自分の手に生かしているプロがいて
その戦法が棋士の間で流行してる（負けた渡辺衰退の一因でもある）
「オリンピック選手原付に負けても」「ソロバン名人が計算機に負けても」
「プロ野球のピッチャーがピッチングマシーンに負けても」というアナロジーでは
捉えられない別の現象が「プロ棋士がソフトに負けても」の世界では既に起こってはいる
よくスポンサーが若手VSA級棋士7番勝負！みたいなのを企画するけど、ほぼ若手が勝つんだよ
だから戦える場にさえつくことができれば若手だって対等に戦える
ただその道のりがものすごい険しい上に挑戦者として上がるまでに手の内を全部暴かれ研究される
それすらも乗り越えてチャンピオンに勝つのはたいへんだｗ
囲碁に本因坊ってタイトルあるくらいだし、死後10年くらいしたら羽生ってタイトルできるかもね
>>13
最初から最強と戦っていた、か
あの世代は悲惨だなwww >>470
ソフトの発達は原付に負けることよりむしろ喜ぶべきことなのかもしれんな >>470
森内が名人取れなくなった理由が、矢倉の先手4六銀戦法がソフトの手によって通用しなくなったことらしいね。 新しいタイトル作ってあげないとモチベが保てないだろ
現役である羽生氏の呼び名はどう呼ぶの？
永世とか名誉って引退後だよね？
>>470
相手の得意戦法を潰すという観点から見た場合AIは優秀そうだよなあ
無限に時間を与えてソイツの得意な手をインプットすればひたすら対抗策を考えてくれるｗ >>481
竜王のタイトルとったから、羽生二冠か羽生竜王でいいんじゃね？ >>470
二足歩行のロボットがボルトに勝てば凄いと思う >>315
スマホを使えなくなった渡辺なんてその程度だろ
実力で勝てるなら竜王戦の三浦との勝負でも濡れ衣騒ぎを起こしてない >>481
もう別の呼び名（専用の）付けた方が良いかも
別の次元の人になってしまったし >>484
足の長さが100メートルの長身ロボ作れば行けそう >>486
エルボー使えなくなった白鵬が、最近モンゴルの後輩に圧力掛けて暴れている構図に似ているな(笑) よー分からんがどのタイトルでも参加者なんてほぼ同じだろ？
あっちのタイトルは何期も連続で取ったけどこっちのタイトルは何期も取れません。
とかどうして起こるの？
プロの世界の人間はみな勝ち負けに執着するはずだけれど、
史上最強の領域に行く人間は、勝ち負け以外にも
他に執着しているものがあるのかな？
俺たちが安易に言葉に出来ないような何かが
>>77
95年は震災直後の王将戦だったからな。
神戸が地元の谷川の奮起に期待する声が多かった。
6冠防衛して翌年、王将戦に勝ち上がってきた羽生も凄すぎ・・・・・
>>369
でも大山の相手は酒を飲む、自分も酒を飲み、なら自分が酒止めたら有利になるんではないか？といって実行出来るあたりがすごい。
羽生の師匠の二上（かなり盤外でボコられてる）曰く「大山さんは勝負に関して全部自己制御出来る」とのこと。
でも天然中原には通用しなかったから中原＞大山ってのが俺の評価。
異論は認めるよ。 >>492
そんな事言ったら、ゴルフもテニスも同じだろ 白鵬の倍以上優勝してしかも暴力振るわれる事件を起こしてないというのがすごいよな
>>19
羽生七冠を最初にボコった偉業を再び期待。。。できないか >>492
どうしてって・・・実力の差かと
どこの世界でもある事だと思うけど >>489
それなら3歩くらいになるかな？
デカい機械の3歩ならボルトは勝てると思うよｗ 羽生さんも老けたね
囲碁の若いヤツはブサイクで人気ないし
>>259
毎年進撃の巨人レベルを新作として描いてる感じ >>492
公開していない研究をいざという対局でぶつけるから >>452
重さが違うってどういうこと？
暗算名人よりスーパーコンピューターの方が計算早くて正確なのは当たり前だろ
機械と人間を比べること自体が意味不明 羽生なんて養護学校出身のガイジ如きに苦戦してたほどのクソ雑魚だったのは意外と知られてないw
>>492
羽生は直感の七割が正しいそうなので多分直感力が人より優れているんだろう
その代わり二日制だと持ち時間の増加による棋力の向上が人よりも少ないわけで
そのぶん他の棋士との差が詰まるってことなんだと思う サッカー日本代表のスーパーバイザーになってくれ。組織戦術でやらんと日本はW杯勝てない。
>>497
俺が知る限り 嫁さんのおにぎり屋を閉店したってことぐらいかも
似た物に、どこぞの馬乗りは不倫とかあるのに羽生は全然ないし
若い女流棋士となんかあっても不思議でないのに
凄いって言えば凄い >>492
短距離走で記録出している人が、どうしてマラソンで優勝できないの？と言っているのと似ている。 >>508
急にボールがきたものでってミスは皆無なのだろうな。、不測の事態にもなんなく対処できる。やはり日本代表のアドバイザーに >>513
短距離とマラソンほどルールが違うモノなのか？ >>511
白鵬は八百長で優勝してるから、ソフトでインチキしてた渡辺みてーなもん このニュースみてりゅうおうのおしごとというラノベ買って読んでみた
将棋って凄まじい世界なんだな
>>508
今はカンニング厳しくなっているけど、うがった味方をすれば、二日制の対局は指しかけたあとは調べ放題な時代もあったということを聞いたこともある。 羽生ってのは努力では追い付けないほんとの天才なんだな
ま、将棋限定だけども
>>492
・最終戦の本数が違う
・待ち時間が違う
・挑戦権獲得までの道のりが違う(トーナメントだと1回負けただけで挑戦権取れなくなる)
早指しが苦手だったり、めちゃ強いのにミスしやすい奴とか、
そういうので取り易い難いタイトルがある 未来でも名前残るだろうから羽生世代強くて他が弱かったって評価になるだろうな
他の棋士は不運だな
>>525
羽生世代と言っても上は羽生善治から下は養護学校出身のガイジまでいるんだぜ？w >>512
いやいや羽生も相当酷いんだぞ
学校に行ってる娘が帰宅後に飲もうと楽しみにしていた1瓶2000円の高級葡萄ジュースを
1人で全部飲みきってしまったどころか、嫁が隠してた予備の2本目も探し出して完飲してしまったんだ 佐野量子と畠田理恵の区別がよくわからんのだ。
羽生は何でも持っている。
>>528
そのガイジもキチガイみたいに凄かったけとなw >>492
持ち時間とか違うし２日制が得意な棋士もいるだろ
より大きいタイトル戦に秘策の研究手をぶつけてくる棋士もいるだろうし
タイトル戦と言っても挑戦者になる過程が全然違うしな >>342
今期の順位戦では既に序盤中盤終盤に隙がない豊島に負けてるんだな。
今期A級順位戦羽生が2敗で豊島0敗。
1敗はいなくて2敗は羽生の他に久保だけで、挑戦は3人の中の誰かだろうか。 >>529
ひでーーな 食い物の恨みは怖いぞ
一本2000円のブドウジュースってどんなんだよ 獲得タイトルが偏るってのは
棋戦の仕組みや持ち時間の違いは
さほど重要な要素ではない。
一番大きな要素は、体力や研究量に限界がある
人間は一年中やってる予選・タイトル戦その他の棋戦の
全てにピークをもってくることなど不可能だから。
おのずと「まずこれでがんばる」と絞らざるを得ない。
全員ががんばるのは長年（今は違う）基本給の基準となった
順位戦でこれがもっとも基本的な強さの指標だったが。
ちなみに羽生さんは「常に７割くらいの調子を保ちたい」
と若いころから言っていた。これでも複数のタイトルを保持
しつづけられるほどに力が抜けている、ということ。
>>41
相撲詳しくないんで最初は流し見しかしなかったけど滅茶苦茶すぎるぞ
カンニングしない羽生が八百長モンゴル力士の白鵬で
スマホカンニング野郎の渡辺ハゲが稀勢の里って完全に逆だろ >>526
将棋も碁も、人間はAIに完全降伏したよ
とくに日本の碁は中・韓に馬鹿にされる程の低レベル
七冠だ何だと騒いでも、所詮は人間のレベルだ >>535
ワイン一本2千円と聞くと安もんだという印象だが
ジュースだと高い印象だなｗ >>525
今は羽生世代じゃない奴を相手にタイトル取ってるからそれはない。
もうすぐ50歳だぞ。
羽生以外の全世代が弱かった事にしないと無理。 >>536
日馬富士は通行人の自転車奪って壊しただろw >>29
ドワンゴが叡王とかいう余計なタイトル作ったからそれで タイトル数もだが全国の天才集めた集団の中でずっと勝率七割以上とかすごすぎる
>>544
人間のレベルでは、な
羽生もAIには全く歯が立たない
そのうち、お前らが手にしてるスマホにも平気で負ける >>544
実績は羽生か大山が史上最強
実力は羽生が史上最強でいいと思う >>497 ７冠達成したころ、
嫁さんが浮浪者に蹴られるという事件があった。 >>549
AIに勝てるなんて言ってる奴だれもいないのに一人で力説されてもな >>552
最終戦の人間代表を決める対戦で羽生は敗退したから無理だったんだよな。
そういのは言っても仕方ない。 >>552
5年前なら、まだいい勝負になったが
今の衰えた羽生なんかがAIと戦ったら
無惨にボコられるぞ 一定のルールの下の狭い盤面のゲームなんて、
AIがパーフェクトに解を出すんだから、もう人間がやる意味全くないな
10000x10000くらいの盤面でAI対戦でもやる方が面白い
>>554
婚約中じゃなかったか
朝ドラのヒロインやって嫁さんの人気もピークの頃だったな
ホントに浮浪者だったんかな？ >>555
お前らが、無駄に騒ぎすぎなんだよ
羽生自身も、今の実力は
全盛期の半分以下なのに、ナニが至上最強だ
将棋も碁も、人材が枯渇してるだけだ！ >>561
ジュースのんで嫁を泣かした、じゃ歌にならないな >>555
別世界の話だろうに
なにをキバって書き込んでんのかイミフだよねｗ >>521
このご時世だとそっちを考えるよな
ID:mt8idXyy0
お前がどれだけイキって人間よりソフトの方が強いって喚いても
お前が何の価値もない雑魚だっていう現実は変わらないぞ >>522
努力という言葉は、本来の意味としては
本当はやりたくないんだけど力を集中させる
という意味あいがある。
仕事だからやる、と言ってるようなもので、
内心いやいややっているようなもの。
羽生は将棋を好きでやっているので、研究とかしても
努力とか別になにか他に目標があってやっているわけでない。
それが強み。 >>523
渡辺が竜王だけ異常に防衛できるのはなぜ さすがはニュー速
おまえら何様のつもりだ、って感じのレスの宝庫
羽生さんは、今回だけでも竜王賞金４３２０万円ですぜ
１０代の内からプロ棋士で、数億円プレイヤーな生活を数十年
美人の奥さんと私生活もばっちりな羽生さん以上の男だってなら、
まあすごいね（棒
しかし強姦魔みたいな顔したハゲ、雑魚にも程があるだろw
羽生世代に割って入った若手のホープとか持ち上げられたまではよかったが、
ハァハァしながら竜王をホールドするのにいっぱいいっぱい
挙げ句の果てには、負けが込んでピキっちゃって
対戦相手をチンコロして大騒動を巻き起こすありさまw
こんなみっともない野郎が竜王を汚していることに
羽生さんは心を痛めて仕方なく討伐に立ち上がったんだろうなw
逆にあんなAi有利なゲームでよくここまで勝ててたなと思うよ
素人はとっくにかなわなかったのにプロの読みってのは恐ろしいもんだ
>>562 婚約中だすまん。
浮浪者というか乞食で、
物乞い？というか催促されたのを
無視されたので、けっとばされて転倒。
そのニュースを聞いた羽生は勝負に負けてしまい、
大急ぎで婚約者のもとへ直行。というとこまで
ニュースになってしまったわ。 >>547
県内で１位になった
という程度じゃ全然勝てない世界だからな。
県代表がようやく養成学校の生徒レベル。（奨励会） >>472>>474
いいなｗ
>>549
そのうちｗ
何も知らないバカ乙
>>569
渡辺いわく、ここぞというところでピンポイント的にソフトを使うだけでも絶大な効果があるんだそうだ
スマホでのカンニングにそんなに詳しいコメントをできるなんてすごいよな。さすが元竜王だ >>575
人気絶頂で引退されたら困る人間も居ただろうから
つい勘ぐってな >>239
将棋詳しくないというより若いのかもな。ジジババなら将棋知らんでも七冠は知ってる 残りの羽生の達成が期待される記録
タイトル１００期
通算１４３４勝（最多勝）
通算１５００勝
優勝回数１５０回
一般棋戦優勝回数４５回
Ａ級４５期
Ａ級連続４５期
７０歳Ａ級
最年長タイトル保持者
名人１０期
竜王１０期
人間の関節や筋肉の稼働域を忠実に再現したロボットが作られて
ロボット同士で競走させたら、古代ギリシャの遺跡に書かれてるようなフォームで100m5秒を切り出した
こんな走り方あったんやな、って
試しにトップアスリートが真似したら、近代走法を凌駕して人間が９秒切れるようになった
今将棋で起こってるのはこんなこと
>>529
羽生さん、ひどいひどいよおおお・・・
めいらくでググってきたこれ飲めばいいはず。
４００円ぐらいらしいよ。 >>567
馬鹿か、お前は？
お前が持ってる安物のスマホでも
もうすぐ羽生には勝てるようになるんだぞ
囲碁の井山なんか、中国・韓国にまで馬鹿にされる
日本のお山の大将だ
プロ棋士なんか、ただの遊び人になるんだよ >>584
俺のバイクなんか、ボルトより全然早いぜｗ >>576
小学生チャンピオンだったがボコられて半年で退会したのもいた。 >>578 畑田理恵のCD販売数が
かわいそうなくらいに右下がりで
売れてなかったよ。アイドルだけど、
歌は不発だったね。勘繰りで言えば、
枕営業やらなかったから売れる曲を
もらえず干されたんじゃないかな。 >>582
碁なんか
井山「走る方向がそもそも間違ってました」
くらいの革命が起きてるからな
プロ棋士なんて、所詮その程度のもんだ >>587 早く退会するのも・・・悪くないぞ。
羽生が将棋以外の世界に行ったら、どんな業界でも
大成功しただろう、と米長会長が言ったほど。 >>585 ヒャッハー！。
ケンシロウに銃を向けて、俺の方が強い
と思っていた男もいたな。 >>584
馬鹿はお前だよｗ将棋も2ちゃんも初歩の知識さえないド素人だな
お前はこのスレではお呼びじゃないぞ。その安物のスマホでガチャゲーでもやってろ >>592
ひ弱なプロ棋士風情が
他にどんな仕事を出来ると言うのやら もうね「羽生」っていうタイトルを作ってもいいと思うの
当然、「初代永世羽生」は羽生さんで
>>117
自己学習機能とか直感的思考を備えたのもあるけど、一般に公開されてる、
将棋ヲタが。ヒョウカチガーなんて言ってるのに使われているソフトはAIではない。
タダの探索。
人間の思考とは似て非なるもの。 >>598
ただの将棋ソフトでも
もうプロ棋士より遥かに強いんだよ
形勢判断とかも、もう誰もプロ棋士なんか信用してないし 将棋関連見て思うのは、
ゲーム性の割に、見る側に性格歪んでるの多くねえか
>>597 羽生杯（ハブカップ）という案が
２ちゃんで出たぞ。存命中から本人参加でもいい。 羽生さん今は叡王の「叡」って字の練習でもしてるのだろうか
>>600 強ければいい、という世界なので
変な奴でも表舞台に登場しやすいという事情があるよ >>599
激指１４持っているけど、ではこれを
使うと自分が将棋強くなるかというと
そうでもない。
強くても教育効果はぜんぜん。将棋を強くなるために
教えるというのは、これはこれで別の開発が必要だよ。 ID:mt8idXyy0は無知すぎてノイズにしかならないからNG推奨
馬鹿は黙れと命じられても従う知能もないんだな。こいつは犬より低能だ
>>600
それは思う。ID:mt8idXyy0みたいな野次馬も湧くしな
やる側にもひどいのが多いけど
>>564
かわいそうだから俺たちで別なタイトルをつけてやろう
渡辺容疑者とか渡辺被告とか もうソフトなんて研究の補助ツールにしか過ぎないでしょ
>>7
中原の数字が全然違うだろ。名人１５棋聖１６ >>605 渡辺はタイトルを今もひとつ
もっているよ。２つもっていたから
１つ喪失したのが今回。 >>605
どれくらい使っているかによるけど、基本的にソフトは教え役になってるでしょう
自分の研究に対してどんな返しがあるか、難解だった局面で詰みがあったか、前例の有無とその後の展開を即座に答えてくれるから、単純に物理的時間が短縮できる
その分自分の研究に時間を使える
普通に考えて使わないともう他のプロの研究速度についていけないんじゃないかな 羽生がどんなに強いっていっても、ponannzaには手も足も出ないレベルなんだろ。
もうどうでもよくないか。
>>608
ソイツは、渡辺棋王も知らない
無知な馬鹿だから放っておけ >>608
三浦九段にさっさと取られりゃいいのに(笑) >>613
よりによって渡辺を擁護かｗ輪をかけて馬鹿だな
おうむ返ししかできない無知な馬鹿は早く消えろよ 渡辺はもっと上に行くと思ったやつが多かったけれど、ダメだったな
グダグダしているうちに33歳になってしまった
羽生世代と今後台頭してくるソフト解析を戦術研究に取り入れた新世代の
狭間に咲いたあだ花だったなw
>>612
それ言ったら、脚を切断した障害者がバネ足を
装着したら世界記録が出るとかｗ
そもそも自転車ですら人間に圧勝の走力を持
っているのに、わざわざ人間が走ってタイムを
競う意味は？となる。 >>616
ド素人のくせに粋がるなよ、カス
将棋のことなんか何も知らないんだろ？ ナベの低迷の原因は、愛用した戦型が現代の流行と真逆だったのが致命的。
発展の余地を狭めることになった。
全然昼のニュースでやらないな
誰も注目してないんだな
>>619
だから、たかが人間の脚力のくせに
「バイクなんかにはまだ負けない」と
専門家ヅラして、粋がってたのがプロ棋士なんだよ
プロの将棋は間違いだらけで参考にはならない
もはや、ただのゲーマーでしかないんだよ >>622
AIに完全降伏した今となっては
今さらのニュースだからな >>622
逃げたから、もう内輪受けしか無いと言う、、、、 ハゲは藤井の噛ませ犬にも使えないほど落ちぶれそうだなw
>>610
死んでない
死んだのは中原が性の道具にしてもてあそんだ林葉直子 >>600
相手の嫌がる所を突いてくゲームだからな AIが人間の仕事を奪うようになればなるほど、スポーツや芸術や将棋なんかの人間同士だからこそ面白いものの価値が上がるんじゃないかな
病気の診断なんかはAIの方が正確になって医者の権威は低くなる
まぁ、携帯端末でも勝てるようになっちゃったら
小学生に、それ何の意味あるの？って言われそうだな
勉強しようと思う
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円で買う方法)
>>592
自分の弟子を会長の愛人に差し出すようなクズが何を言っても真実性無し
内弟子で侵食を共にしてるからこいつだって手を出してるかもな >>632
デスクトップで負けるのはいいがスマホに負けるのは恥という感覚が良くわからん
筐体がデカいかどうかがそんなに重要か？ マジかよ
スケートは今季不調みたいだが将棋ではやってくれたな
誰でもすぐに取りだせるレベルのコンピュータでも
勝てちゃうようになったら、あれだろ
永世タイトルて獲得した人じたい少ないんだな
羽生以外だと複数とってるのが 大山、中原が５ 渡辺２ だけとは
谷川でさえ名人だけだし、ひふみんなんてどれも獲ってないんだね
>>629
えらいとこ見られた、もうこれは百年目やと思いました。ﾃﾞﾃﾞﾝ♪ >>66
・コンピューターがプロ棋士を追い抜く時期をほぼ正確に予想 羽生を筆頭に人材溢れる団塊ジュニアはゴールデンエイジなのに、
渡辺やらのポスト団塊ジュニアはなぜ劣等種なのか？
>>639
チェスで言えば今のスマホはディープブルーより強いわけで
スマホに負けた人間をバカにする奴はいない >>66
下から二つ目は絶対ウソだｗ
母親が高校進ませたことを後悔したなんて言ってるくらいなのに。 竜王 ６期 永世竜王
名人 ９期 十九世名人
王位１８期 永世王位
王座２４期 名誉王座
棋王１３期 永世棋王
王将１２期 永世王将
棋聖１６期 永世棋聖
ＮＨＫ杯１０回 名誉ＮＨＫ杯選手権者
訂正
竜王 ７期 永世竜王
名人 ９期 十九世名人
王位１８期 永世王位
王座２４期 名誉王座
棋王１３期 永世棋王
王将１２期 永世王将
棋聖１６期 永世棋聖
ＮＨＫ杯１０回 名誉ＮＨＫ杯選手権者
将棋の解説してるプロがすごいですね、僕なんか去年４勝しかしてないんですよ
とか言ってわろた
あと名人１期、竜王３期、王位２期、王座１期、棋聖４期獲得してくれんかな
>>651
駒より重いもの持ったことないもん 嘘だけど >>657
いつの写真だよ。綺麗な時の写真だろ。今は病気でやばいんだろ？ もう亡くなってるかと思ってた 世界化してないことで幸か不幸か、コンピューターの荒波から
曖昧なママ放置されてるけど、このままガチはやらずにいくんかね＞将棋と
コンピューター
いや、ガチをやって対決は終了した
たぶん、囲碁ももうガチはないと思う
AIが圧倒的に上なのはもう誰も否定しない
>>660
ガチでやって敗北してんじゃん
GPSvs三浦、叡王vsポナ >>660
名人とソフト戦やったじゃないか。で、名人が二回戦で二敗しただろ。
まぁ、今の名人は三割名人とか揶揄されるくらい弱い名人だけど、名人は名人だ。 >>660
コンピュータはコンピュータと勝負してりゃいいんじゃね？
もはやコンピュータのほうが強いのわかったし、ＡＩはこの先どんどん強くなってくだろうし。
原チャリとＦ１カーくらいの差がついたら、もう同じ土俵で戦うの無理だろ？ >>646
そうそう、チェスの場合は逆さに立てるんだよなｗ よのなかＡＩに仕事を奪われるみたいなニュースがよくでるけど
羽生さんの意識の中では、何が起こるかの実験場になってるのが将棋界だなって考えてるようだな
喧騒をよそに、今後将棋界やそれ以外の世界はどう変わってくのか
いろいろ思いをめぐらしてそう
>>628
死んでるようなものだ
中原によって廃人にされたんだからな >>657
死んでるようなものだ
中原によって廃人にされたんだからな 奥さん選びも絶妙だったかもな
元アイドルだけど
派手すぎない
相手が中山美穂だったら今頃離婚してそう
もちろんフランス移住とかいろいろしたあとで
ソフトの最大の弱点はな
ソフト同士の対局で視聴者が人間ほど集まらないって事だ
コンピュータに負けたというより、育ててるって感じだろ
将棋に限らず
人口減少やエネルギー問題を解決できるかもしれない技術に貢献できたなら
何一つ恥ずかしい事なんてない
そもそも、自分より強くて、いつでも何時間でも疲れず文句も言わず
実戦に付き合ってくれる相手がいるなんて、素晴らしい環境でしょ
もっとAIが育って、対戦相手の顔色を見て浮かれたり焦ったり出来るようになったら
その時はまた勝負の手法が変わってくるかもしれないね
>>658
なんかドクロみたいになってた覚えが・・・
いや亡くなったって意味でなくてさ 藤井聡太くん、がんばって全部タイトル取って下さい!!
人間はミスするし、駆け引きもあるし、
番外の事情もあって楽しいよね。
羽生さんの時代は
羽生さんの敵は、相手の棋士とその研究手だったんだろうけど
藤井四段が強くなった時
藤井四段の敵は、相手の棋士と研究につかってるＡＩ
みたいな状況になるのかもな
その意味でも羽生さん越えってハードルはかなり高いな
羽生のファンって多いよね
ただ将棋が強いだけじゃなくて人格的にも優れてるんだろうね
ノーベル賞報道でも
研究内容の紹介はそこそこ
あとは個人的な人柄とかに話がうつる
結局、人間が関心を抱く対象は人間のキャラクターそのものって面もあるんだろうな
>>680
羽生の悪事はまったく聞かんしな
大山なんか悪評だらけだし、中原も突撃事件からクズな本性がバレた >>680
藤井も好きだな 藤井システムの方だけど
全然構えたところが無くて 随分偉いし今も実力者なのに 汚点ゼロで最初から今までずっと強くてタイトル周りもきっちり押さえてる
他の分野でもなかなか比較になるような人物はおらんで
>>680
人格が優れてるかどうかは基準含めてわからないけど
どこか普通なんじゃないかな
普通さの感覚も学習して理解してるというか
プロ棋士は商売で後輩やファンのためにきちんと稼がなきゃならない仕事だとわかってるというか
全然棚が違うのに謎の親近感があって感情移入して応援してしまう
有名人だと山中伸弥さんも似た印象 実力あって悪事をしないだけでは人望は高くならない、貴乃花のように
羽生の悪口いうのがいったくないのは羽生が当たり障りのある発言をしない事を徹底してるから
>>680
休場控えた里見の就位式に羽生が駆け付けた話イイヨ 娘の2000円もするジュース二本飲みという汚点バレだけが惜しまれる
>>689 羽生の最大の悪事だよな。
娘と妻が楽しみにしていた葡萄ジュース
二本飲み。つーか飲む量が多くね。 >>691
この葡萄ジュースググって解ったんだけど
金に物言わせて大人買い出来ない見たいなんだよな
大量に生産されてない見たい >>691
その位許してくれるさ
身一つで２０億稼ぐ旦那や父親はそうそう居ないからねぇｗ 幼少のころから訓練するスポーツ選手や音楽家とかも同じだろ
発達過程で特定のものだけに順応するように育てるんだから
他の事に関して能力不足や弊害が出るのは当然の事
>>395
引退だと日馬富士と同じように卑怯な感じだから、除名が相応しい >>103
> 竜王が調子を落としてたのは運が良かったね
実力での調子を落としたのではなく、嫁ールできなくなったから調子落ちたように見えるだけ
今までのツケだな >>27
幼少のころから訓練するスポーツ選手や音楽家とかも同じだろ
発達過程で特定のものだけに順応するように育てるんだから
他の事に関して能力不足や弊害が出るのは当然の事 >>699
羽生じゃなくお前さんに発達障害の臭いを感じるのは俺だけかな？・・・ 日本もそろそろ、一代の偉業を達成した者に、ナイトの称号を与えるべき。
ひふみんは悔しがるだろうが。
>>277
永世称号２つ持ってるってやっぱり渡辺前竜王は現役で羽生に唯一匹敵する存在なわけだな 大山との比較よりも、変人度で升田と勝負できる現役棋士が居るのか教えてください
>>702
谷川にも及ばない実績になりそうだな
あと、名人取ってないのは痛いよ
まぁそれでも凄い実績なんだけどさ >>691
娘と嫁の分しかなかったのか。
なんでハブられてるの？ 4局の88金で渡辺竜王以下は焦らされたよね
どこまで羽生7冠の読み筋なのかはAIですら見えてなかった心理戦だし
>>702
ソフト使いで冤罪野郎の渡辺ハゲが何だって？ >>66
英語もペラペラなんだよなー。
おそらく何やらせても短期間で極めるんだろうね。 >>711
まー人間側としては名人が負けてケジメついたんでもうソフトと関わることもないから気楽ではある
むしろソフト開発する方が人間超えてモチベ保てねーんじゃねーの？ >>700
つまらんとこに反感を持って必死に絡んでくるお前がなｗ >>713
ああそうなの
IDの変え方は知ってたんだねぇ 将棋ソフトは強いだけじゃ売れなくなっているからな。どれも強すぎて
かなわなくなっている。
むしろ将棋ソフトが人間に解説や教育？をするようになれば
売れるだろうね。いままでイミフだったプロ棋士の戦いが
もどこがよくてどこが悪くてどう戦うべきか、素人でもわかるようになる。
もう7冠まとめて防衛戦とかすればいいんじゃないの
三沢さんもそうだった
>>714 ID変わるとNG処理できなくて
困るよな。 >>716
少し前まで７つのタイトルのうち
それを６人の棋士が分け合っていたんだぞ。
一人で２つ持っていたのが渡辺。
群雄割拠状態だったから、羽生さんの年を思えば
今後はますます７冠統一は無理。 >>711
コンピュータどころか養護学校出身のデブのガイジ相手に8勝6敗とかいうクソ雑魚だぞw 職場の人が八王子八王子うるせーと思ったら羽生さん八王子出身なんだってね
つーか東京出身でいいだろwW
>>703
羽生も対局したい相手に挙げてるな。
「升田先生と対局したい」 功績を妬んでか知らんが 変なのが必死で下げるスレになったな
当人の上げ努力とは裏腹にスレの寿命が来て過疎てるが にしても自演虚しくないのかな・・・
＞＞712
バイクが開発されたからといって競輪や陸上がなくなったわけではないしなｗ
＞＞708
英語なんてどこで覚えたんだろうな。中卒後、将棋漬けだろ？
>>728
オリンピックの陸上競技でバイクで参加してるの見た事無いしね イチロー、BNF、羽生
この三人に似たものを感じる。
森内名人がデパートの屋上でやってた小学生将棋大会で羽生に負けて小学生にこんな強い人がいるなら全国やプロにはもっと強い人がたくさんいるんだろうなと思ってたけどプロになったらいなかったって話が好き
>>732
ギフテッドというらしいね。
意味は神さまから贈り物をされて生まれてきた人だとか…簡単に言うと
天才の事だなw >>719
今も、7つのタイトルを6人で分け合ってるじゃん。
ひょっとして、頭悪いの？ イチローは実績として数段落ちると思う
超一流であることに間違いは無いけどマルチ的な能力と言うより尖った能力だし、それ故の記録になってるんじゃないかな
>>733,>>735
レスありがとう。BNFと羽生は似ている能力があるかもしれない。
BNFは100社以上の二か月分の値動きが記憶できるらしい。 >>734
そういえば森内・羽生の二人は同学年なんだよね。羽生も森内に小学生の頃から
負けたりしていて、終生のライバルみたいになったね、。 >>734
あと森内・羽生のエピソードでは、二人ともチェスが趣味という話が好きｗ
二人とも将棋対戦でチェス勘違いしないことに感心するわｗ >>27
＞将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
1.取った駒を自分の駒として使える
将棋は戦争のシュミレーションゲームじゃない
将棋の駒は金銀桂(香木)香(お香)というように、平安貴族の宝物を使った経済ゲームなんだよ
儲けたお金を使うというだけ
2.駒成り
チェスなんかクイーンに駒成りできるんだぞ
クイーンて飛車プラス角の動きができる最強の駒だぞ
3.持ち駒を自由な場所に打てる
じゃあ囲碁が自由な場所に石を打てるのはどうなんだよ
落下傘部隊か？
将棋は経済ゲームだから単にその局面に投資しただけだ
4.捨て駒
チェスだって囲碁だって駒や石を捨てるぞ
5.最後は駒損してもスピード勝ちを目指す
チェスも同じだろ
6.終盤に逆転が多い ・引き分けがほとんどない
ゲームとしてよくできてるってことじゃん
＞このような将棋特有のルールのおかげで
2,3,4,5２を読め
どこが将棋特有なんだよ
お前が無知で馬鹿なだけだｗ >>715
初心者の棋譜を研究して、初心者らしいミスをする将棋ソフトが欲しい >>734
ワロタｗ
良い話だなあ
天才に遭っちゃった人間ってそんなもんかもね >>723
下品過ぎて吐き気がするんだけど
お前、やっぱりチョン鮮人？ >>741
チェス盤と将棋盤を並べて、同時二元対局したら、どうなるのか興味が涌くね >>737
別にマルチな能力なんて羽生もBNFも持ってないんだがｗ >>495
中原さんには得意の盤外戦での揺さぶりが通用しないからかなり負けこんだんだよな。 羽生さんすごいね
渡辺のクソは大嫌いだからざま見ろって感じ
>>1
でも永世新人王はお持ちでないんでしょ？ザッコwww
藤井ｷｭﾝは永世新人王とるからw >>641
羽生史上初「永世七冠」について谷川浩司九段のコメント
永世称号は一つだけでも大変なのに、七つ全てとは信じられません。
羽生さんの飽くなき好奇心、探究心が、４７才になっても
若手と最新型でぶつかり合う姿勢につながっているのでしょう。
相手の得意形に飛び込み、相手も良い内容の将棋を指す中で
結果を出し続けるのが凄いと思います。
永世竜王は４度目の挑戦、１５年越しということで喜びも一入でしょう。
心よりお慶び申し上げます。
大山・中原世代を一人で打破した谷川さんが言うと言葉の重みが違うね 複数タイトルに挑戦者として挑み続けられる体力がどの年齢まで持つか
年齢を感じさせない人だけど限界はあるんだろうな
>>753
谷川さんはあまりにも早く羽生世代が台頭してしまった悲劇の棋士やね
羽生世代の革新ってやっぱパソコンが一般化した世代の初め、ってのがあると思う
過去のデーター検索が今まで紙の媒体を捲ってたのと雲泥の差だもんな >>752
そんなものはない。
仮にあっても参加資格が六段以下・タイトル戦未経験なので雑魚扱い 谷川も十二分に凄いんだよな
すぐ後の世代の羽生が強すぎた
羽生さんは小学１年の時に同級生から将棋を教わって、将棋を始めたらしいけど、その同級生はとんでもないことしてくれたなぁ、と思ったり。(勿論いい意味で)
谷川は羽生と相性悪かった
羽生は定跡に囚われず割と自由に指す所あって初手48銀とかやって
谷川は格調を重んじるからすぐ頭に来てペース奪われて自滅してた
羽生も谷川怒らせるためにわざとやってる節もあったけど
そんで負けぐせついて苦手意識持っちまったのかもしれん
谷川さんもタイトル獲得回数多いしな
連盟会長に恥じない成績
まあ、あんなことになっちゃったけど
羽生がニュースとか 嬉しいもんだｗ 将棋で逮捕も・・ 不倫騒動はあったか
>>763
養護学校って体の弱い子とかも行くところじゃね
ホーキングも車椅子乗ってて頭脳はアレだからな >>763
チョンってのは否定しねえのかよ？(笑)
その潔さだけは褒めてやるわ
この世で一番醜悪な糞食いゲス民族 >>763
君は脳に非常に重い疾患を抱えているようだ。 >>748
林葉問題の取材を妻の居る自宅の玄関で連日受ける突撃の鈍感力。 >>763
村山も天才棋士だから羽生も簡単に勝てなくて当然だよ ちなみに村山は腎臓に思い疾患を抱えた身体障害者で別に精神や知能に欠陥がある訳じゃ無えよ
まあその特異な育ちからかなり変わり者ではあったが、知能が凄いのはそのハンデを背負った身体にも関わらず
将棋で凄い戦績を残した事でも分かる
もう日本人が作ったAIソフトにも勝てんのやろ？
Google相手ならぼろ負けやん
意味ないだろ、こんなオモチャで強いなんて
パズドラやツムツムが上手い奴と何が違う？
>>763ってなんなの？
もしかして、夭折した悲劇の天才村山をディスってるの？
養護学校行ってたら人間としてダメなの？
お前こそ家畜以下のクズだわ >>773
生身でここまで読めるのかという驚きを味わう楽しみの有無だな >>777
そのうち中学生が作ったソフトにも羽生でも勝てん日来るやろな
意味あるの？中学生の方はその技術をいくらでも活用できるけど
将棋なんて、サービス終わったスマホゲームと変わらんやん aiの方が強いじゃん
将棋なんて意味あるの？
自動車の方が速いやん
陸上競技なんて意味あるの？
ヘリで頂上までいきゃいいじゃん
登山なんて意味あるの？
教科書持ち込めばいいじゃん
テストなんて意味あるの？
ビタミン剤飲めばいいじゃん
料理なんて意味あるの？
↑バカの思考丸出しwwww
>>778
生きてるうちにプロより強いソフトが出来るとは思わなかった。 「意味」とか言ってる馬鹿がいるｗｗ
まあこんな「人間の可能性」を否定する低脳のごみミンジュクじゃノーベル賞取れなくても当然だわな(笑)
>>778
意味は大アリだよ
生身の人間はどれだけのことができるか、素人はそれを見て驚くことを楽しむ
それが将棋という芸を味わうことの意味だとおれは思ってるのでね >>776
家畜を貶すお前も大概だろ
こんなの家畜と比べるなんて家畜にに失礼だわ >>781
プロ棋士なんて、実社会で何の役に立つの？
お笑い芸人らと同じ程度のエンターテイメントにすぎんやろ
こんなのに大金支払うなら、技術者に配った方がより社会に役立つだろうに
アホな金の使い方してるせいで、エストニアやインドネシア、中国は勿論、そのうちタイや中東諸国にも周回遅れする羽目になるわ >>782
芸か
成る程、落語や漫才みたいなもんなんだな
羽生を天才と持て囃す連中は松本人志を天才と言ってる連中と同レベルか
羽生なんかよりは、まつもとひろゆきの方が遥かに天才だろうに >>784
あんたに言わせれば映画も俳優もプロスポーツも絵画も音楽も
何の意味も無いものなんだろうな
もう死んだ方が良いんじゃね？
生きる意味が何も無さそうなつまらないゴミｗｗ >>784
君は余裕のない人生を歩いてるんだね。
必要なことしか理解できないのならそれは獣以下ということだよ。
知的遊戯の価値を認められないとは >>786
お前のようなExcel関数すら怪しい阿呆と違って、実社会に役立ってるからな
ジジイらとゴミ漁りしながらダンボールハウスで将棋するのがお前の未来 渡辺の名前が出るとなんか相撲業界の闇がチラつくんだよな
日馬富士は渡辺、貴ノ岩は……
>>753
谷川は中原時代に代わって谷川時代を作りそうだったんだよな
大山ー中原ー谷川と続く大名人になるかと思われた
そこへ羽生が現れて何もかも変えてしまった >>787
余裕？
たかだか、駒遊びで知的遊戯笑
阿呆すぎてあきれたわ
B0zZ9hxa0 と一緒にダンボールハウスで人生の幕閉じなはれ笑 ガイジってw
村山は奨励会在籍最短日数でプロ(四段)に上がった怪物なのにw
この記録はまだ破れてないんじゃないか
羽生に勝つことしか頭になかった男だから、そりゃ羽生も苦戦するだろ
>>785
松本のがより天才だ言われても知らんがな
お笑いには興味ないんでワカランよそんなの
将棋指せないとプロの凄さがワカランのと同じで >>791
たかだか駒遊びを知的遊戯と呼ぶのは間違いなの？ 将棋が駒遊びなら
野球だってただの球遊びだし
サッカーもただの球蹴りだし
マラソンだってただの走りっこだしなw
その道のプロが自分より
高収入で社会的地位もあるのが
気にくわないクズの嫉妬が酷いなwwww
>>793
お笑いの方の松本を天才だなんて言ってないんだが笑
松本人志程度と同レベルって言ってるんだよ
このぐらいの文脈も読めんのに、譜面なんて読めるのか？ >>791
馬鹿だな
将棋でも囲碁でも音楽でも相撲でも野球でもサッカーでも
人が欲しがるもの、それが価値が有るものなんだよ
価値があるモノはお前の主観で決めることじゃない
お前がアホすぎてあきれたわｗ >>795
はいはい、ディープラーニング程度出来ないなら、君の将来真っ暗だからね。
羽生は貯金あるけど、君は羽生くらい高収入なの？ 羽生に嫉妬するキチガイは
なにか世の中で注目されることでもできるのかとw
まあ
犯罪以外でなw
>>797
はいはい、無能が何ほざいても遠吠えにしか聞こえませんよと
確かにホームレスだろうが将棋に価値を見出せたら幸せなんだろうね
はい、お疲れ様
バイバイ >>796
ああ別人か
ミスだと思ったわスマンな
比較したいなら天才を定義してくれ 先月免状申請した俺の勝ち組臭。
もう欲しくてもナベの署名入りのはこの先づっと手に入らないと思うぞ。
>>791
お前が“えくせるかんすう”とか使ってつまらない人生歩んでるゴミクズなのは分かったからさ
だったら将棋スレに関心持たないで消えてくれよ
何でそんなお前の言うところの「無意味な人間」の話題のスレにわざわざ出しゃばって書き込んでるの？
それこそお前の言う「無意味な行為」そのものなんじゃね？
なんか物凄〜〜く退屈でつまらないお前の人生に比べて
日本中から脚光を浴び偉業を称えられしかもこの一瞬でお前の年収の何倍も稼いだ羽生永世七冠に物凄く嫉妬でもしてんの？
ｗｗｗ >>779
無意味な存在の奴程時間余るんだが哀しいかな無能だから言い訳とケチ付けて終わる人生なんだろ まったく違う分野で天才と呼ばれる人間同士を比較する方法には興味あったんだが聞けないようで残念
>>758
どこぞの将棋クラブか将棋会に在籍して普通8級スタートのところ、羽生さん弱すぎて12級スタートだったらしい >>808
20級だった気がする
毎回昇級させてあげることでモチベアップさせようとの席主の心遣いだったと読んだ覚えが >>800
君は文章を読解する能力がないのね
ではもっとやさしく書くね
人間の世の中で価値が高いものとは、需要が多いもののことなの
君の価値観や好みとは関係なく、需要が多いものは価値が高いの
将棋でも囲碁でも相撲でも野球でもサッカーでも
需要が多ければ価値が高いの
分かったかい >>802
渡辺の所行を知ってたらそんなもの欲しがるやつは少ないだろ。ゲテモノ趣味か >>108
その辺で沸く雑魚敵がすべてPCの勇者でそれらを残らずPKして優勝
それを99回 >>133
頭脳が女で容姿が羽生の少女がたくさん生まれるな >>814
「生まれるな」とは、そうするなと命令してるのか。
「死ぬな」とかな。 >>753
谷川さんのコメントの端々からも感じられる高潔な人格にはいつも尊敬の念を抱く
谷川さんが日本の天皇になってもあまり違和感がないほどだ
羽生と並んで今後もずっと尊敬され続ける存在だろう 羽生や将棋を貶めれば
自分が偉くなったと
勘違いする厨二のいるスレは
ここですか？w
>>734
よく、羽生物語をマンガにして出版社に持ち込んだら確実にダメ出し食らうっていう笑い話があるけど、どう考えても主人公キャラは森内で、羽生は終生のライバルキャラなんだよなあ 三月のライオンは明らかに主人公が羽生で二海堂が村山あたりを想定して描いてる
だがリアリティを持たせるために主人公をけっこう負けさせちゃったらリアルで藤井颯太が出てきて
マンガよりマンガらしい存在になってしまったな。事実は小説よりも奇なり
羽生永世七冠 衰えの歴史
1996七冠 並の衰え。
1997四冠 50年に一度の衰え。
1998四冠 昨年同様最高の衰え。
1999四冠 50年に一度の衰えを見せた1997年と同等の衰え。
2000五冠 味わい深い衰え。
2001五冠 昨年に迫る衰え。
2002三冠 100年に一度の衰え。
2003三冠 近年の当たり年である昨年に近い最高の衰え。
2004一冠 味わったことのない史上最高の衰え。
2005四冠 昨年には程遠いが申し分のない衰え。
2006三冠 昨年を上回る豊満でしなやかな衰え。
2007二冠 2002年を超える100年に一度の衰え。
2008四冠 昨年には及ばないが1997年と同等の衰え。
2009三冠 2002に近い味わい深い衰え。
2010三冠 昨年同様近年稀に見る衰え。
2011二冠 2007年の100年に一度の衰えを超える衰え。
2012三冠 2005年に近い最高の衰え。
2013三冠 昨年に匹敵するバランスの良い衰え。
2014四冠 昨年程ではないがフレッシュでまあまあの衰え。
2015三冠 2007年の100年に一度の衰えを思い出させる衰え。
2016三冠 1997〜1999年を思い出させる最高の衰え。
2017二冠 史上最高と言われた2004年に迫る衰え。
>>818
ライバルの羽生より先に永世名人になったところで完結なら、確かに見事な展開かもね >>822
補足
1997年 養護学校出身のガイジ相手に竜王戦で敗れる
1998年 養護学校出身のガイジ相手にボコボコにされて投了寸前まで追い込まれる醜態を
NHKのお昼の将棋番組で全国に晒される 羽生が強いっていうより渡辺の衰えが著しいような
竜王はだいたい、羽生は森内に強く、渡辺は羽生に強く、森内は渡辺に強い、の三すくみだったのに
羽生が渡辺から竜王を直接とれたんだから
ガイジ連呼してる池沼を早く脳の病院に連れて行ってやれ
>>825
村山は羽生を上回る天才だったかもしれない男だから
羽生とて負けても追い込まれても何らおかしくないからな 羽生にもAIと闘ってほしいんだけどな。
やっぱり負けちゃうと影響が大き過ぎる？
羽生じゃないと分からないAIの強さみたいのを教えてほしい。
>>813
羽生さん、容姿悪いか？棋士の中ではイイ方の部類に入ると思うが。
昨今は老化+メタボでかわいげなくなって来たけど、少し前までは知的なのび太顔だった。
のび太って結構カワイイ顔してるｗ >>833
人間じゃもう無理だからもういいわ
角落ちなら白熱しそうで面白そうだけどな 篠崎愛「貴方の素晴らしい頭脳と私の体を持った子供ができたらどんなに素敵でしょう」
羽生「いや、私の貧弱な体と貴方の頭脳を持った子供ができたらどんなに悲惨でしょう」
>>837
皮肉屋で有名だった脚本家のバーナード・ショーの逸話。
自分のこと利口だと思っていたようだが、粛清が荒れ狂い、強制収容所が存在する
スターリン治下のソ連を理想郷だと信じた困った爺ちゃん。皮肉屋ほど実は何かを信じたいって
気持ちが強い。閑話休題。 
