【歴史】繰り返してはならない大日本帝国海軍の失敗　ハイブリッド戦争に無関心な自衛隊が危ない YouTube動画>1本 ->画像>9枚

JBpress 2017.12.11（月）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51767
米ニューヨークの自由の女神の近くを飛ぶドローン（2016年8月5日撮影、資料写真）。


　クラウゼヴィッツや孫子をはじめとする戦略思想家たちによってしばしば指摘されるのが、「戦争（War）に勝つこと」と「戦い（Battle）に勝つこと」は全くの別物であるという戦争の原則である。これはベトナム戦争やイラク戦争を見ても明らかだ。

　この点に関して、米海軍協会の機関紙「プロシーディングス」11月号は、旧大日本帝国海軍の失敗を例に出して「『戦い』に勝つことへの執着が敗北を招きかねない」と警鐘を鳴らす論文を掲載した。

　この内容は、現在の我が国が陥りかねない点を示唆していると言える。今回はその内容を紹介しつつ、我が国にとっての意義と教訓を論じてみたい。

「戦争」に勝つための準備をしなかった帝国海軍

　この「戦いのための準備は戦争のためではない」と題する論文を書いたのは、元米海軍大佐のリントン・ウェルズ2世である。

　ウェルズ氏は、ブッシュ政権時代に国防総省の最高情報責任者や国防次官補代理を務めた。1980年代には日本の防衛庁防衛研究所に派遣されたことがあり、日本とも縁の深い人物である。この11月にもサイバーセキュリティの専門家として訪日し、講演している。

　彼の論文の概要は以下のとおりである。

　真珠湾攻撃を果たした機動部隊は、当時世界で唯一無二の存在であり、当時の日本の艦隊全体が洗練された作戦概念・戦術・技術開発・装備調達・現実的で厳しい訓練といったもろもろの長期的かつ体系的な統合の成果であった。

　旧大日本帝国海軍のこうした優秀な戦力は、日清戦争の教訓をもとに、1902年に策定され、日露戦争後に対米戦を見据えて数回改訂されてきた「漸減邀撃（ぜんげんようげき）」ドクトリンにあった。帝国海軍は、このドクトリンに基づき、長距離攻撃能力（夜間航空魚雷攻撃技術の完成、重巡洋艦の量産、高速戦艦による夜戦、海軍航空隊の育成、最終段階で迎撃する強力な戦艦の建造）の育成に力を入れ、彼らの戦術と編成と訓練はこれに沿ったものであった。

　太平洋戦争の開戦から2年間、帝国海軍と連合国海軍は21回の矛を交えたが、日本は10勝7敗4引き分けであった。その結果はそれまでのアプローチの正しさを証明するかのように見えた。

　しかし、2年も経たないうちに、帝国海軍は効果的な戦闘力を発揮できない存在になってしまった。それには、戦術的な原因と戦略的な原因がある。

　戦術的には以下の原因が挙げられる。

（1）日本の産業基盤は総動員体制が未熟であった。
（2）帝国海軍は、兵站・情報・対潜作戦などの分野を軽視していた。
（3）補充要員の訓練計画が不十分だった。
（4）艦隊決戦重視の思考に拘泥していたため、漸減邀撃の艦隊決戦が実現しなかったとき代替案に移れなかった。

　戦略的な原因としては、日本政府および帝国海軍が、広範な地域における全面戦争ではなく、一部の地域における限定戦争を計画していたからである。誤った戦術は回復することが可能だが、誤った戦略は挽回することができないことの典型例といえよう。

　要するに、1941年の帝国海軍は、予想される「戦い」に勝利するために準備されていたが、「戦争」に勝つために準備されたものではなかった。

続きは>>2

米軍こそ帝国海軍の失敗に学べ

　こうした懸念は、今日の米軍にも当てはまる。

　米軍の各部隊は優れたシステムを持ち、9.11後の戦争を経て、複雑で変化が激しい未来に準備するために様々な取り組みを行ってきた。

　しかしここに来て、バイオテクノロジー、ロボティクス、3Dプリンタ、ナノテクノロジー、エネルギー技術、サイバー技術など、国防総省の管理が及ばない領域の重要性と影響力が高まっている。

　これらは容易に誰でもアクセスできる技術である。例えば、数千ドルの予算で複数のドローンを3Dプリンタで作成し、スマートフォンと爆弾をつけて空港に向けて飛ぶように指示し、大型輸送機を破壊・損傷させることも可能だ。

　また、IoT化によって脆弱さを増した工業用制御システムは、もはやサイバー攻撃を阻止できない。発電所やダムは攻撃を受ければ暴走し、医療施設や交通機関は大混乱を引き起こすだろう。

　ロシアがウクライナで実施したハイブリッド戦争や、中国が南シナ海で実施中のグレーゾーン紛争の脅威にも目を向けるべきである。ハイブリッド戦争とは、軍事的手段と宣伝戦とサイバーを含む非軍事的手段の統合運用である。グレーゾーン紛争とは、米国や多国間の対応には至らないが、時間とともに影響力を増していき戦略的なレバレッジを確保する行動である。

　ここで注目すべきは、今後、戦争の「重心」（打破することにより決定的な影響をもたらすポイント）が従来の兵器同士による戦闘ではなくお茶の間や携帯電話に移行する可能性があるということだ。完全武装した兵士や漁民による非武装作戦やSNSによって増幅される宣伝戦も脅威となるだろう。伝統的な戦闘力ももちろん重要だが、米国は国防総省のみならず国家全体でハイブリッド戦争に対応する必要がある。

ハイブリッド戦争に無関心な自衛隊

　以上のウェルズ氏の指摘は、つまるところ戦いに勝っても戦争の勝利につながらないことを意味する。

　ウェルズ氏の指摘の根底には、「戦争とは、政治目的を達成するために実施されるべきものだ」というクラウゼヴィッツの思想がある。「戦争とは、我が意志を相手に強要するために行う力の行使である」「敵の打倒とは、戦争の本来の目的たる政治目的とは異なる」というクラウゼヴィッツのよく知られた箴言は、戦いに勝つ以外の力の行使でも、意思を強要できれば戦争に勝てることを示唆している。

　このような戦争の本質を無視して都合の良い作戦構想に走り、そのための技巧に走った典型例が日本の旧帝国海軍であり、そうした愚を米国が繰り返すべきではない、国家が管理できない技術イノベーションの戦争への影響を見極めつつ、ハイブリッド戦争やグレーゾーン紛争に備えよ──というのがウェルズ氏の指摘である。

　この問題は我が国とっても深刻だろう。なぜならば、自衛隊は作戦構想はおろか、それ以前のドクトリンすらない段階だからだ。しばしば海兵隊側から指摘されるように、陸上自衛隊のドクトリンは1950年代で止まったままである。航空自衛隊は、彼らが公式に認めているように2011年までドクトリンが存在しなかった。

　また、自衛隊には、特に陸自には作戦環境という概念はほとんどなく、彼らの文書ではあまり出てこない。実際、自衛隊はハイブリッド戦争やグレーゾーン紛争には無関心である。何せ防衛省広報室は筆者の問い合わせに対し、平時における、爆発物を積載した民生ドローンによる駐屯地等への攻撃には事実上何もできないと回答している。

　もしリントン氏の指摘するように、ある日、那覇の国際通りや那覇空港に完全武装の人民解放軍の兵士が出現し、しかし、武器使用を行わないまま要所を制圧、同時に自爆する所属不明の民生ドローンが宮古島の地対艦ミサイルを破壊し、本土にはサイバーアタックで混乱を与えればどうなるかは火を見るより明らかだ。

　このままでは自衛隊は中国や北朝鮮を相手に帝国海軍の二の舞を演じることになる。いつまでも過去の漸減邀撃構想のような離島防衛やミサイル防衛ばかりに固執するのではなく、ハイブリッド戦争やグレーゾーン紛争を前提とした作戦構想をオールジャパンで樹立し、編成と装備を変更し、同時に、3Dプリンタやサイバーといった民生技術の急速な発展を把握しつつ、柔軟に取り込んでいくことが急務である。

　南西諸島での「戦い」を主眼においた離島防衛やミサイル防衛はまことに結構である。だがもし敵がサイバーや宇宙、もしくは尖閣諸島以外の地域から、そして、ロシアがクリミアでやったような手口で中国なり北朝鮮が攻めてきたらどうするのか？

（執筆：部谷直亮）

もうどうでもいいわ
安部に殺される

ヌルポ

軍事評論家で名前に谷がつく奴はもれなくカス

帝国海軍はその戦いにも負けたやん

鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
tぐっっjんっjっkっじい

確かにアメリカは最強の軍隊でありながら戦後、戦略的に勝ったことがないよな

>>6
＞帝国海軍はその戦いにも負けたやん

戦略が誤っていたから緒戦の勝利を活かせなかったって話やで

「総力戦」というワードも大きく誤解されていることが多い

まぁ韓国と絡むとろくなことはない

＞1
政府に文句言う奴は反日で非国民、って感じがすでに高まってるからな
こんな記事も書けなくなる日は近い

いやもう人類はそれを達成できる兵器も造れるんだからこれからの戦争は相手の皆殺しを目的にすべきなんじゃないかな

ハイブリッド戦争って、戦車がハイブリッドで燃費重視になっているのかと思ったわw

自衛隊と海軍だと理由が違うんじゃない？
今の自衛隊だと、特定の国を仮想敵として設定すること自体少なくとも公にはできないだろ

「北朝鮮のミサイル対策」ですら怒り出す野盗議員がいるのに
「北朝鮮対策」なんて言ったら大騒ぎになるとおもう

ただの負け犬敗北者（笑）

>>8
武器・弾薬の在庫処分さえできれば大勝利と思ってるのかもしれん

>>3
そらお前ら在チョンは真っ先に殺されるわなｗ

戦争は、どこまで踏み込んでどこで引くかを事前に決めておく必要がある
引くときのオプションは複数必要
帝国海軍と政府にそれが無かっただけだろ

>>8
冷戦のように戦わずして勝つのが最高の戦略的勝利だと思われ。

軍というより政治家の仕事のほうが多い

無限戦を戦う準備も覚悟も無いのが今の現状

>>1
文系記者の駄文。以上

>>12
高まってねーよ
単に野党がひどいから自民を選んでいるだけで
自民に対してだってみんな不満は多い

爆弾落として自衛隊を無効化するのもそこまで簡単じゃない
大型は撃ち落とし安く小型は爆薬が少ない
いずれにせよ目立つ
流石にミサイル基地にレーダーがないことはあるまい
すぐに撃ち落とすことができるだろう
新しい技術をあげたのは正直記事としてはいまいちだ

まぁあれだ

戦争が始まったら引き分けは諦めろ、て事だな

実際に北朝鮮と戦争になったら、
ミサイルよりも毒ガステロのほうが
何倍も可能性が高くて危険なのに
日本政府も自衛隊もミサイルことで頭がいっぱいで
テロのことなんか、なーんにも考えてない

ウクライナ
スプラトリー

この2つで西側が勝利する戦略を立案せよ

原子力潜水艦を許可しよう　潜ってられる

>>6
ちゃんと読みなよ

>>18
まだこんな事言うてる奴いるんやなあ
アホな国民やで

書いてる奴は何時代で思考が止まってんの？

>>27
想定外でしたﾃﾍﾍﾟﾛ

>>27
首都圏同時多発テロで
国民士気落とすだけでも
効果あるのにな〜

>>29
それだな、別に核兵器搭載ってわけでもないからな

帝国海軍は不運が重なってミッドウェーで大敗したからダメになった。
天佑ばかりはどうにもならない。

>>1
まことに
至言だな

とにかく、本来軍事というのはその時々の最先端の技術を装備から戦略に至るまで組み込んでいくような鋭敏さが求められるが、国民やマスコミから防衛への確固たる支持基盤がない日本では常に出遅れる
兎にも角にもこれをやっても叩かれないだろうか…って事を考えないといけないからな

次やる事があれば勝つまでやる
戦争は勝利こそが制御！

>>31
ああナマポ削られるのねw

>>31
安部を持ち上げる奴も野党を持ち上げる奴も一緒だよ
両方とも駄目なのだから
それなに片方しか叩かないのは卑怯なんだよ

>>14
俺もw
ああ、戦闘車両も燃費重視かあ資源輸入国の日本も他人事じゃねえな
とか思ったら違った

自衛隊は憲法の問題でグレーゾーンが好きだろ超法規的な行動も訓練や巡回連絡と名前を変えて曖昧にして何度も任務を完遂してきた

物量、生産能力などすべてに負けてたんだよな、日本は。
ベトナム戦争みたいに、アメリカ国内世論（マスコミ）を味方につけてやってたら勝てるが
北ベトナム軍なんて、軍事的には崩壊してた。
空軍に至っては、稼動機はほとんどなく、爆撃機を迎撃に上がれる戦闘機は皆無になってた。
アメリカは戦では勝ったけど、政治、国際世論、国内世論で負けちゃった。

>>38
＞防衛への確固たる支持基盤がない日本では常に出遅れる

第2次世界大戦では開戦を望んだのはむしろ国民やマスコミじゃん

日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます

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>>36
それはあくまでも戦術の話で、ここでいう戦略的失敗とは直接関係はない話よ

今の政府とマスコミは戦時中と同じく嘘ばっかりじゃん
昔と違っているのは、国民がイカサマに気付いてるってことだけど

日本国民は年齢に応じた訓練を受けたほうがいいのでは？
若いのは鉄砲と重機の操作と体力を要求される訓練を受ける
中高年は鉄砲と重機の操作と命令の訓練を受ける
爺婆は穴蔵での生活訓練を受ける

>>6
日本軍が優勢だった1942年中盤まででも、日本軍が失った空母は5隻で米軍は4隻
これじゃ話にならない

日本はもう戦うことすら出来ない木偶の国

>>45
君が何を思ってその常識的な話を俺にしてきたのかがまるで理解できない

>>44
傀儡の南ベトナム政府がひどすぎたから仕方ないよ
反共であれば独裁者だろうが、圧制者だろうがバックアップしてしまうのが
アメリカの悪い癖

>>1
マレー沖海戦で大艦巨砲主義に引導を渡したのは日本だったのに
大艦巨砲主義に執着したのも日本だったとは何たる皮肉。

木造船工作員への対応をみても日本が戦争できる状態じゃないのは解るわ
つーか海上保安庁に軍隊のあいてさせて大丈夫なのか？

>>52
防衛への支持基盤がないといったから
第2次世界大戦ではあったけど負けたという話をしただけ

在日米海軍司令部「テレビで日本人の有名なジャーナリストがアホなこと言ってる（笑）」
http://himananyaro.com/2017/04/zainichibeikaigun-journalist.html

そういやこの前ガタルカナル戦のドキュメンタリーを動画サイトで見たけど、日本兵が日露戦争時代に効果を発揮した銃剣突撃で、全滅していく光景が生々しかったな。
でも俺が自衛隊いた頃は冗談ぬきで２１世紀なのに銃剣突撃の訓練でやらされたよ。あれって日露戦争の頃の戦法だったのか？？

>>44
対日戦を除けばグレナダやパナマ侵攻と湾岸戦争くらいしか完勝した事無いな

>>4
ガッ

日本はそもそも「戦争のできない」国土に改変されてるからな。中国やロシアが上陸しようにも
いきなり市街地に上陸せざるを得ず、こんなことじゃ国際法に準拠した戦争などほとんど
不可能な話しになる。めんどくせえから初手から民間人の大虐殺でもやるか、みたいなことに
なりかねない。戦うことを前提にするなら、日本の国土に交戦区域を設定して、そこへの定住を
禁止することから再開しなくちゃいけないよ。

>>58
n自衛隊の兵装、練度は世界有数と言われているのにそんなことをしているのか？

>>58
今の時代に銃剣突撃なんてやってどうするのか・・
マジで今の日本はもはや中国以下。
日中戦争になったら確実に負ける。

>>53
ま、今回、相手になるであろう相手は、北朝鮮だからベトナムみたいな過ちはないわなｗ
ついでに南朝鮮まで原野にしちゃうといいのにねｗ

>>55
スパイ防止法や対外諜報機関が無いのだから、これで戦争など無謀にも程がある。

北朝鮮の敵は韓国。日本は関係ない。無関係の中立国にいきなり攻撃してくるような
無法国家なら灰ものこさず地上から消し去ってやるからな

>>50
情報戦の負けと拡張路線でのおごり、その都度の終結案がない。それがあれば、日本、及びアジア諸国は、朝鮮戦争、ベトナム戦争、アジアの独立も戦争せずに済んだかもしれない。

自衛隊は有事で、予算がつかない限り、急に編成と装備を変えることは出来ません。
民生技術も百歩譲ってサイバーならまだしも、3Dプリンタは頭の固い自衛隊には10年以上かかるでしょう。そもそも自衛隊に柔軟性求めるなんざ無理な話。だって結局お役所だぜ？そもそも今からやろうたって、時既にお寿司。

連合国の植民地をも勇気を与え開放したじゃない。
勝ちでしょ。
勝ち方と言うか、ノンポリに徹することだよ。
イスラエル・アメリカに近すぎると・・・。
アメリカからの間接的な享受も莫大な特需だが直接利益を狙うべし。

>>63
アフガニスタンで、銃剣突撃したイギリス海兵隊に同じこと言えるか？ｗ

たしかになあ兵站なんて日本は民間企業が請け負ってんだから有事にうまくつながるわけないもんなあ

>>56
なるほどね
つまり今はなおさらダメってなるね

海軍あって国家なし。
戦後、軍令部の参謀はみずからが在籍した組織をそう評した。
それは帝国陸軍も同様であったと言える。
口先だけで天皇陛下の尊さを連呼するだけではない。
軍人はひたすらに国家、国民のためにこそ存在するべきである事を忘れてはならない。

日本は完全に戦争できない国土になってるからね。侵略してくる中国やロシアもとまどうだろ。
どこ砲撃してもどこ空爆しても民間人しかいないんだもの。自国の国土貸してやるから自衛隊の
ほうが出張してこいよって提案されてもおかしくないレベル。

>>70
日本がやるとしたら
上陸されて国土の何割か占領された時だろうな。
銃剣突撃なんかやってたらもう滅亡寸前ってこった。

>>58
自衛隊にいたのに日露戦争でどう戦ったかくらい勉強しないのか？

サイバー攻撃されまくって武装解除されてるけど隠蔽しまくってるとかそんな感じがする

アメリカの物量に負けたんだよ
週間空母にはどんな戦略も勝てない
攻勢終末点を設定せず、ひたすら戦線を拡大したのも駄目だった
そもそも何の目的で真珠湾を攻撃したかも途中で有耶無耶になってしまった

歴史繰り返すなどうのこうのの前に法整備してちゃんと軍隊にしてやれよ
このままで自衛隊が戦闘やっちゃうと殺人で告発されるで

あーこれね

陸軍の方が強烈にダメだった

日本はすべてにおいて中途半端で国家としての体をなしてない。アメ公もここまで日本を骨抜きにする事はなかろうに。

同じ失敗をすると思ってるのかアホが
大体、当時と同じ環境に置かれる事は100％無い

帝国陸軍は負けなし。先の大戦は最初から最後まで海軍がダメだった。

自衛隊の問題じゃねえだろこれ
改憲して政府が方針立ててそれからがやっと自衛隊

なんか、もうちょっとここを直しとければ
勝てたみたいな思い上がりが
次の戦争での完敗を約束してるわ

日本は敗戦したがアジア解放という戦略目標は達成した

とても的確な指摘で耳がいたい

>>80
いやいや、陸も海も両方ひどいよ。
どっちもお互いに都合の良い嘘をつく。
で、それを受けた大本営作戦課がさらに
補給を無視した都合の良い作戦を現場に押し付ける。
戦争できるような状態じゃなかった。
ちなみに現代日本はそれ以下な。

>>58
強い軍隊ほど遭遇戦や不意な弾切れ銃の故障を想定して銃剣術は重視されてる
アメリカ海兵隊

イギリス陸軍

>>83
いやそもそも陸軍と海軍がバラバラに動いてる時点で勝ち目なしだろ

>>83
各島でアメリカに負けてるやん

まず日本の政治が戦争をする能力がゼロなんだから自衛隊がどうのって話以前。
政治の前に国民が戦争に無知なんだから政治に反映するのも無理。

もう戦争始まってから実戦で覚えるしかないよ。

>>15
どんな議員に票を入れる国民が悪いって事になるわな

戦後の日本人は性根からホネ抜きにされてるからな。軍隊というのは国家に先立つ国家であり
国家など滅んでも軍隊さえのこれば国家など再建できるんだ。最近の若い連中はシビリアン
コントロールだのそんな生ぬるいこと言っとるからダメなんだよ。住民が飢え死のうが軍隊が
優先するのがあたりまえなんだよ。それがいやなら軍隊に入隊せよ。命令されたくなかったら
上官になれ。

>>88
そりゃ現代の自衛隊は旧軍と比較して権限ほぼ皆無だからな
定係港の浚渫すらできない

まあけどアメリカもベトナムは勝てないし
イラク戦争も予定してたよりものすごい
時間がかかったし
こういうのは結果論の部分が強いんではないかな
ベトナムはこうすれば完全勝利おさめられた
とかそういう論文も見てみたい

韓国の慰安婦像設置はグレーゾーン紛争だな

>>91　転戦である

>>83
(´・ω・｀)つインパール作戦

＞戦略的な原因としては、日本政府および帝国海軍が、広範な地域における全面戦争ではなく、一部の地域における限定戦争を計画していたから
全面戦争じゃどう戦略組もうが勝ち目そのものがなかっただろ
戦略に問題が有ったとしたら限定戦争で済むとという読みで戦争始めた判断だな

宣伝戦もそうだが、移民排除を含めた経済戦も考えてほしい
欧米の二の舞になったら、交戦権の無い日本なんて簡単に共産圏入りするよ


民間防衛　スイス政府編
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000009001538784/
"経済的戦争
革命が困難と思われる国においては、われわれが差し出す有利な条件を受け入れようとする、
その国の労働者階級の絶望と空腹の状態を、充分に活用しよう。
もっとも経済効率の高い戦法、つまり、最も安あがりのやり方は、常に、あらゆる方法で、
その国を経済的沈滞──不景気に陥れることである。
腹のへった者は、パンを約束する者の言うことを聞くのだから。

経済も武器である
全体戦争の今の時代においては、経済は、政治と戦争の基本的武器である。
スイスが経済活動の面で外国に依存する状態にあることは、この点からいって重大な危険である。
われわれの攻撃者となるかもしれない国に、
われわれが必要とするものの供給を独占させることは、どうしても避けなくてはならない。

各個人個人も、わが国を害するおそれのある経済取引は、すべて、みずから避けるべきである。"

一般市民ができることは、戦争になったら朝鮮人を始末することだけだな

自衛隊の高級幕僚はアメポチばっかでダメリカ兵の遊びの相手ばっかやってやがるし、兵站やインフラなんぞ全然考えていないぞ。あいつら物が無限にあるとしか考えていない。それに高級幕僚の金魚の糞連中はアメポチ高級幕僚のやることを偉そうに語るわけよ。

>>83
いやいや、枢軸国側に行ったのが敗因だよ。
第一次大戦の時みたいに連合国側にいればね・・・・
戦国時代に、真田がやったみたいに両陣営に兵を送っておくなんてことできないからね。
時世を読み取り、勝ち組につくことだよな。

>>1
海軍とか戦略がどうといったレベルではなく、さらに上の政治レベルで負けてたんだから軍隊だけが勝てるはずがないわな。
三国同盟とか頭がいかれてるとしか思えない。

自衛隊はどこに向かう気だよｗ

>>99　転戦である

アメリカに対しても、中国に対しても
相手の和平交渉を引き出せない場合の代替案はなかった
広大な中国やアメリカ全土を制圧するつもりだったのか

>>92
自衛隊に勝手にやらせた方がうまく行くかもね
災害派遣で原発事故や火山の噴火口まで行くんだから

歴史歴史って案の定朝日だった

アメリカと戦争するが、アメリカ国民を過剰に刺激しないように東へ進出することはせず、太平洋を遥々越えて攻撃してくる米艦隊とのみ戦い、着々と日本は東南アジアを確保し経済圏を確立し、持久戦に耐えうる体制を築きつつ
インド洋からアフリカにかけて制海権を確保し、イギリスのインドやオーストラリアからの重要資源補給を滞らせ継戦能力を奪い、ドイツを支援
イギリスを早々に屈服させアメリカ国民の継戦意欲を失わせ、アメリカとの速やかな講和へ繋げる
こんなプランだったのが、海軍の強硬な主張でハワイ攻撃を敢行したところからすでに戦略は崩壊したのよね

阿Ｑ並みの精神勝利法だな
そら、全滅して占領されても勝てるな

この官僚体質があるかぎり、また失敗するから


てか日本は戦隊物のやられキャラなんだろうな、運命的に

>>80
調べれば調べるほど海軍の罪の方が大きいと確信したよ俺は

ネトウヨがなぜかいつも司令官や参謀ポジで語るのが笑えるw

お前らは特攻死ポジだってのw

日本人が腰抜けになったのは軍事訓練を受けていないから
若いのも爺婆もとっさの判断が遅い
馬鹿に至ってはスマホで何かやっている
はっきり言って情けない

仏印進駐もやめて中国満州から手を引いて
悔しいがより国力を増大させてがんばろうと
やってたら
戦後の復興景気でものすごい豊かになれたのかなｗ
そうすれば男尊女卑続行
家制度続行長男最強
地主大金持ち小作人貧乏続行
って今の社会とどっちがいいかなｗ

とりあえず手ごろな韓国あたりと定期的に戦争やって軍事力強化しとこうぜ
いきなり中国やロシアは荷が重いだろ

>>102
冗談抜かせ。武装した凶暴な支那朝鮮人を相手にヘタレ日本人は逃げ回るだけだわ。

日本国の防衛っていう基本を無視して、アメリカの言う通りホイホイついて行ったら、そりゃ自衛隊のレゾンデートルを失ってまた失敗するわなｗ

遠陳、アリゾナ、プリンスオブウェールズを撃沈したというのに。
よく頑張ったとは思う。

>>104
イタリアを見習う？

>>107
大本営ワロタ

>>83
陸軍が海軍によって相当不利な状況へ追い込まれたのは間違いないね

>従来の兵器同士による戦闘ではなくお茶の間や携帯電話に移行する可能性があるということだ
>完全武装した兵士や漁民による非武装作戦やSNSによって増幅される宣伝戦も脅威となるだろう

>グレーゾーン紛争とは、米国や多国間の対応には至らないが
>時間とともに影響力を増していき戦略的なレバレッジを確保する行動である

日韓合意あのままだと不味いだろ。このままだと韓国にやられるぞ

>>69
＞連合国の植民地をも勇気を与え開放したじゃない。
＞勝ちでしょ。

日本とヨーロッパは負け、アメリカとソビエトが勝った、と思っていた時期がありました。
しかし日本は不良債権と化した大陸植民を手放し国家債務もハイパーインフレと預金封鎖でチャラにしたんだよね、世界恐慌からの不景気を脱し1950年代には立ち直ったのが事実。
需要不足を大量破壊による大量消費で解消し国家債務を踏み倒せれば戦争の勝ち負けなんぞどうでも良かったんじゃないか？っていう。

>>104
連合国というが最後は実質イギリスとフランスだけになって
フランスはヴィシー政権から枢軸側になってたんだが
ナチスと日本が負けたのはチートアメリカ一国に過ぎない

そりゃ当時の日本は1940年までは、アメリカとの戦争を「予想」していなかったからな。

日本海軍が負けたのはレーダーの技術の差なんでしょ？

>>117
戦前の大正デモクラシーやワイマール以降の社会主義の台頭を考えれば、軍国主義化しなければそういう問題も民主的に自力解決できたかもね

>>91
負けなしってのはおかしな言い方だが、島での戦いを陸軍の敗北というのはやはり気の毒ではあるのよ
そもそも海軍からまともな情報がなかったり、補給もなかったりで、島での敗北はかなりの程度海軍の責任が大きい

こういうのってさ、ある程度キチガイも必要だと思うんだよな。
攻撃作戦たてるのも備えるのも。
平時が続いて悪い意味でのエリートが揃ってそうなのが心配。

バンタム級チャンピオンの日本が
ヘビー級チャンピオンのアメリカに
挑んだみたいなもんだもんねｗ

>>92
MIG-25が亡命した時も旧ソ連軍の奪還情報が入っても永田町は政争に明け暮れて防衛庁と北部方面隊に丸投げだったからな
現場は腹切る覚悟で実弾を支給した

敵は野党マスコミ在日

>>102
んなことやり始めたら政治的に敗北して、それこそ戦争に負けかねないから
ホント馬鹿どもが足引っ張りそうで怖いわ

>>36
敵将ミニッツの分析は違う。
当時、アメリカ空母は三隻しかなく、アリューシャンに陽動目的で空母を派遣せず、ミッドウェーに戦力集中されていたら打つ手が無かったと後述している。
日本は正攻法で押し切るべき時に、奇策に頼って勝てる戦いを自ら捨てた、という評価。

>>129
全てだよ。
暗号も解読されて筒抜けだったし。
作戦運用も向こうのほうが上手だった。

>>130
たしかに軍国主義でつぶされた面は大きいね
大正時代とかそういう萌芽はあったから
ある程度は自力で緩和してたかな
特に地主と小作人の関係なんかは

朝日新聞の慰安婦捏造は韓国のグレーゾーン紛争だった！？
宣伝戦によって戦略的地位を確保する行動

>>129
日本の誇り八木アンテナでなんとか
ならなかったのかなｗ

勝たないと意味なし
日本がんばれ

先の大戦では真珠湾など奇襲せず、フィリピンを迂回して、英蘭にのみ宣戦布告しておればよかった。
帝国海軍などウラジオを閉塞しておればじゅうぶんだったものを。ばかものが。

>>128
日本共産党を根絶できずにコミンテルンの工作がすべて成功してしまったからな

>>96
果たしてベトナムは戦争に勝ったのか？ってのは見方による。

民族の独立と国家の統一は成し得た。

一方、インフラは完全破壊され人的被害は甚大、政治経済的に孤立、未だに東南アジアじゃ貧乏国だからな。

>>141
当時のレーダー調べてみ
八木アンテナなんてそこまで使われてないから
ネット界隈ではやたら過大評価しすぎなんだよな

自衛隊が経戦能力低いとか医療関係弱いとか頭の悪い批判するバカは多いけど、
そもそも自衛隊って専守防衛っていうキチガイ染みたドクトリン前提の軍隊だって忘れてないか？と

>>143
実際そのプランに近かったんだけどね
宣戦は布告するが、こちらからわざわざアメリカ領土を攻撃はしない
速やかに東南アジアを確保　
そしてイギリスに嫌がらせして戦力を削いで敗北に追い込む
そんな感じ
海軍がひっくり返したがね…　それこそ戦略的敗北と言われる所以

>>130
今の平成の世ですら全力で人権も民主主義も
投げ出そうという連中がもっと権力持ってた
時代だから軟着陸はありえない。
革命か右翼独裁政権以外はなかったろ。

>>145
アメリカ人の本音としては負けでしょうあれは
ベトナム戦争に関しては批判映画も
やまほどできたし
イラク戦争でイスラム国ができちゃった
ってのは批判映画が全然ないけどｗ

勝つためならなんでもする

核も絶対負けてはならないことは、歴史が証明してる

日韓合意は局所的な日韓外交の戦いでは日本が勝ち、国際世論の理解を得る戦略で日本が負けてる.．．．
オワタ

繰り返す？
次の世界大戦は核戦争になるしかありませんけど
これって初めてのことですよ

>>128
アメリカは日露戦争以後、日本海軍の膨張を見越して対日戦争計画のオレンジプランを考えてたんだろ

自衛隊の司令官がときどきクーデターおこして処刑されるくらいが
ほんらいの軍隊のあり方なんだよ。政治に介入して武力で強迫するくらいの
気迫がない男に、敵国の征服などできるものか。

猿のくせに人類に歯向かうからだよ

>>148
山本五十六がガンであったか。

>>152
全部政治家が原因

政治家も官僚も利権の事しか考えてねーから無理ｗｗ
どっちにしろ日本はあと10年もすれば自滅

>>53
だいたい弱い組織は中途半端が多いよね

>>149
ただ当時の国民はパワーあったよ
小村寿太郎が日露戦争で賠償金が
とれなかったことに怒り小村の家焼き討ちとか
原敬が普通選挙をやらないことに腹を
立てて原暗殺とか
コメがねえぞ！って米騒動とか
今の反発しない国民よりずいぶん
気合がはいってたｗ

>>139
不景気には勝てんよ。

>>131
だが、満州で本格的にやりあったらソ連にやられてたろ

>>143
海軍をウラジオ封鎖に専念させておいて英蘭に宣戦布告って、
陸軍はどうやって戦うんだよ？アメリカが大量の兵力を
太平洋を渡って運んで来るぞw

>>161
原暗殺は新聞屋が政財界へのテロ煽った延長にあるからな
発端となった安田財閥の暗殺は完全にデマで殺されたし

>>152
国際世論を有利に導く情報戦でも日本はまったく勝ち目が無く、
支那共産党による日本侵略の危機という最悪の時代に直面してるからな。

五十六は現場みようとし、やられた。

常に情報戦だよ
いまも

>>131
陸軍と海軍を束ねた統合軍としての戦略も戦術も存在しなかったね。

>>164　不戦条約まもれよ。アメリカは「ならずもの」国家か

けっきょく変わってないのですよ日本

■年代別の投票先の政党 　
　
　
自由民主党：　若い世代に支持があるから今後も安泰。
立憲民主党：　高齢者に支持が偏っているから年々衰退するのは必至。
希望の党：　人気が落ちたが、世代に関係なく一定の支持があるのが救い。40歳未満では立憲民主党より支持がある。

>>1
んーなんだろ。過剰に帝都攻撃を恐れて無駄な小島に戦力を分散した事と、舐めプが多かったんじゃない？末端兵士は一級、最上層部はイマイチって印象かな。

>>144
名著「大国の悲劇」によると、日米関係を劇的に変化させたのは、1941年6月22日のドイツによるソ連進攻とある。

>>162
まあ不景気はでかいね
ドイツも第一次大戦で負けても
まあ制裁はゆるゆるにしといてやるよ
としておけばヒトラーなんて
出てこなくてすんだだろうにｗ

アメリカが中国に負ける

>>147
医療に関しては地下鉄サリン事件の時医官を都内の病院に派遣して被害者の治療にあたったんだろ

豚インフルエンザ流行の時も空港に医官を派遣してなかったっけ

一応言っておきますけど
歴史は繰り返しません
次回の世界大戦というものが起きるなら、それは間違いなく核戦争となります
最強兵器を使わない全面戦争などあり得ないのです
だから、そこには勝者も敗者もいません
敗戦国は、文字通り全滅して、本当に終わりとなります
端的に言えば、皆殺しであって遺伝子の継承はそこで尽きるということです

>>131
じゃあどこでどうなら勝てるんだよ
平地なら砲撃爆撃おまけにM4が湯水のように湧いてくるぜ

なんか記事、思ったほど大したこと言ってなかったわ
要するに柔軟性がなかったってことだろ？それ以上の話を読み取れなかった

>>154
アレはオレンジ以外の色も存在していて
英国含むあらゆる国を仮想敵国に設定した
軍隊ならやるのが当然のシミュレーション

>>161
それゆえ、革命は本当に現実味があった。
当時は経済発展が格差拡大方向に進んだのが
戦後発展との違い。
それは、戦後はアメリカが介入したからでもある。
それがない戦前では、ガチの革命か、ウルトラ極右政権の
二択しか進む道がない

>>157
昔から彼には違和感があったんだが、調べれば調べるほどそう思えるね
まあ、海軍という組織にもいえることだけれども
陸軍はとにかくアメリカを本気にさせぬまま日本の継戦能力確保を確立する戦略を錬っていたのに対し、海軍は一気呵成に追い込んでアメリカの世論を講和に動かそうとした

よく陸軍の方が暴走したと言われてるけど、対アメリカ戦略に関して言えば余程海軍の方が大暴走してる

陸上自衛隊はただでさえ高い自国製兵器をチマチマとケチ臭く買い付けるのやめたらどう？
89式IFVに96式装甲車に軽装甲車と使えねえし高いし数もないとかどうしようもない
榴弾砲も少なすぎる

唯一世界水準でアップデートできているのが10式戦車くらいでしょ

な　ぜ　陸　軍　を　最　初　に　持　ち　出　さ　な　い　の　か　

満州からの中国への無謀な進出を画策した帝国陸軍が軍拡主張を繰り返したのは事実だろうが。
海軍は陸軍の補助的な戦力でしかない。

そもそも第二次大戦はじめたヨーロッパ
戦線にアメリカは参戦したかったから
日本にとにかく攻撃させるために
日本が仏印進駐やめる中国満州から
手を引くって当時飲めないことを
言ってでも戦争させようとしてたって
時点で難しい

自衛隊は防御しか想定できない。反対に支那や北鮮は攻撃ばかり想定している
わけだ。攻撃には奇抜なアイデアがいくらでもでてくるが、受け身の防御には
相手の出方が分からん。

自衛隊も相手基地をどのように叩くかをシミュレーションすることだな。左翼
反日勢力が騒ぐことは気にしないことだ。憲法を早く改正、ないし破棄しない
ことには勝てる戦はない。

>>184　無謀どころか支那大陸じゃ完勝してたじゃん。
無謀なのは海軍の対米開戦論だろバカ

>>1
てか、外国にへこへこしている売国首相のバカ安倍が
戦争なんて大それたこと外国に仕掛けるかねえ？ｗｗｗ


↓親チョン派売国奴の安倍ちょん、バ韓国人のために必死に加計学園設置に拘るｗ

◆バ韓国人留学生の【　加計学園　】の授業料１０００万〜１５００万円は日本政府が【　税金　】で負担ｗ
◆しかも、生活費として毎月１４万２５００円支給（税金）！
◆おまけに、医療費は80%補助（税金）！
◆住宅手当も完備（税金）！
全部、増税で【　日本人から毟り取った税金　】ですｗ

日本人から毟り取った税金をバ韓国人をはじめ外国人のためにつかう売国政党＝安倍自民盗〜
【　自　】国の【　民　】から金を【　盗　】む、と書いて自民盗を
どうかこれからもよろしくお願い致しますｗｗｗｗｗｗ

>>181
社会主義者の堺利彦が
日本人は天皇が好きすぎるから
日本で社会主義革命は無理だって
言ってた話を聞いた

例えば戦国時代
武田信玄 72戦49勝3敗20分
織田信長 68戦49勝15敗4分
上杉謙信 70戦43勝2敗25分
信長は名だたる大名の中でも人一倍負け戦が多い
個々の戦より、長期的な戦略が優れていた
結局、戦争は勝ち切るまでの大きな戦略を描く力があるかどうかなんだよ

ぶっちゃけアメリカがなければaxisが勝ってた
これはガチ

>>178
割りと善戦したのが沖縄戦初期〜中期じゃないか？嘉数の戦いではm4戦車30両撃破だろ

戦間軍縮期のアメリカの軍事費ってGDP費1%以下で今の日本以下だっていう
どこが戦争する気なんだっつー

ワシがヒトラーなら帝国陸海軍に懇切丁寧に作戦指導してやりたいところだよ
まったく。どうして日本人は自分たちで自分たちの国家を指導しないのか

日本は戦争に負けたのに戦争目的は達成したよね

反省ってのはこうやる。
負けたからもうやりませんというのは反省じゃない。

劉備も孔明スカウトする時に
俺たちは曹操相手に戦いには勝てるけど戦争で勝った事は一度も無いと
関羽張飛に言っていた。

>>163
そこは分からんね
ノモンハンでの結果からしても相当準備して大攻勢を掛けたソ連に対して、不意打ちを喰らって寡兵の帝国陸軍だったが（まあそれは良くないが）ソ連側が被った被害はかなり甚大だった

その後の日本が陸軍にリソースを割く事になっていたら全く違った陸軍が産まれていたはずだよ
それに多分その世界でのソ連はアメリカからの莫大な支援を受けることは決して出来ていない

>>189
ゆくとこまでいけばわからないし、
それこそ天皇制を旗印にした社会主義
革命だって不可能じゃないだろ

じゃあさっさとA項戦犯を極悪人として教科書に書き込んで

天ちゃんをパージしろや

>>182
> 陸軍はとにかくアメリカを本気にさせぬまま日本の継戦能力確保を確立する戦略

当時の日米の生産能力格差て、そんな戦略は可能だったのかなぁ？

これでも日清日露第一次と勝ち続けた
すごい国なんだぞそこまではｗ
まあ日米戦は無茶だった
幕末の気持ちで相手は強すぎるから
媚び売ってでも戦争は避けようと
すべきだった結果論で言えばｗ

戦争を仕掛けたのは

大日本帝国大本営。大本営の首脳陣は全て帝国陸軍出身者だよ。海軍で内閣から大本営まで席巻した事は１度たりともない。

山本五十六長官のポジションは大本営からの指令を受けての艦隊総司令であり指揮系統は全て帝国陸軍の上層部。

それも当時の上層部の一人は安倍首相の祖父、岸信介（満州・朝鮮半島方面軍総司令）です。(´・ω・`)

アメリカの生産力は凄かったからな

ミッドウェーは日本の良くない所とアメリカの良いところが上手く出ちゃったなぁって印象があるな。

「欲しがりません、勝つまでは」　この言葉の主語は「天下」だ
だが、日本人は絶対にその主語を口にせず、周りの皆に推挙される形でしか手に入れようとしない姿勢を演じ続ける
背く者を皆殺しにしてまで天下を手に入れようとした信長も、結果は殺されてオシマイ

この思想が日本人の根幹にある限り、戦争での勝利など望むべくもない
自衛隊は個々の戦闘に勝つことに練度を集中させている
作戦ですら背後に控える米軍頼り、共同訓練などと言っても戦闘シーンの演練だけで、占領政策など研究すらしていない
それはもう、戦略なき軍隊ですら無いのだ

綺麗事で済まされる時代はとうの昔に終わっている
歯向かうものは相手の信ずる神の御下に送り返す
この断固たる決意がない限り、またいずれ敗戦国の悲哀を味わうことになるだろう

>>198
ソ連はどんな勝ち戦でも甚大な損害出してるしな。
戦争の勝ち方をよく知ってるよ

>>199
天皇制を旗印にした社会主義
革命

これはありえない
社会主義共産主義信奉者で
運動をがんばるやつらほど
身分の差なんてありえない
天皇制打倒という考えにしかならないよ

>>186
国内のゲリラは初撃には成功するかもしれないけど継戦能力はゼロだからな、島国日本で異民族がゲリラ戦とか正に袋のネズミであるわけで。
取り囲まれて惨殺されるのが分かってるのに破壊活動とかやる奴がどれほどいるかね？

現実でかなり気合い入ってる方の北朝鮮ですら土左衛門続出で危険きわまりないのに。

>>187
>>203
海軍は陸軍の補助戦力でしかない。

>>187
支那で完勝？個々の戦闘で勝っていても、戦略とか終戦ビジョンは
なかったんだから、陸軍がそんなにご立派だったわけでもない。

朝鮮戦争はよ。

>>164
いかにアメリカといえど太平洋を超えて戦うのはかなり厳しいんだよ
何せ距離が増せばますほど同じ戦力に対して掛かるコストが跳ね上がる
そして産業を民需から軍需へ構造変換させるのも相当時間が掛かる
見逃しがちだが、アメリカも始めからあんな馬鹿げた物量攻勢を掛けられたわけじゃない

>>1

部谷直亮（ひだに・なおあき）


めずらしい名字だね

>>208
社会の矛盾が行き着くとこまでいけば
そうなるだろうな。
第二次大戦である意味リセットされて
やり直しの機会が出来たと言えるな

>>198
まぁそれ以前に機関銃が本格的に使われた第一次世界大戦の弾薬消費量を軍部が調べたら空目して銃剣と精神主義に依存したってわけで

>>213
いやこの前BSでやってたけど
ルーズベルトは日本と戦争するまえに
すごい戦闘機大増産してたぞ
1年でつくった戦闘機爆撃機が
日本とドイツが大戦中に作ったそれらの数より
超えるなんて多さ

>>169
日米に不戦条約なんてあったか？

>>185
とにかく日中戦争が泥沼過ぎた
いい落としどころがあれば良かったが
とことん日本も付き合ってしまった

>>3
安部ならやりかねない早く逃げろよ　日本にいたら安部に狙われるかもしれない

>>215
ならないよ
社会党だろうが共産党だろうが
ずっと政権とったら天皇制解体って
言ってるじゃん
天皇制はなにがあろうが保持っていいさえすれば
すごいイメージかわるのに

>>219
> いい落としどころがあれば良かったが

そうではなく、落としどころを最初に考えなかったのが敗因。

>>168
よく陸軍が海軍みたいな装備を持ってたことをもって、仲悪いなあみたいな笑い話にされてるけど、陸軍からしたらそんな見栄なんかじゃなく、海軍に付き合わされて派兵した場所に海軍が満足に補給しないとかそう言う切実な事情からやり出してるんだよね
んで海軍も余裕がないから、陸軍が自分でやってくれるなら助かるって技術援助したりもしてる

太平洋戦争はホント戦略の失敗を戦術でカバーできないって例になってしまった

>>202
日清、日露、第一次で割譲された祖着地など全部、捨てればね。
ドイツが、第一次の恨みとばかりに、中華民国に軍事支援したことから
日本にケチがついちまったんだよな。
あと、日露戦争で手に入れた鉄道利権、これに目を付けたアメリカの横暴・・・・
世界は本当に複雑なんだよな・・・・・

>>211
どうでも良いんだよ、支那に勝利出来なかった事が日米を衝突させる原因では無いんだから。

>>222
石原莞爾は中国から手を引けって
いってたんだよね
もともと中国戦線を広げるなって
側だったし

>>217
それはソ連やイギリス向けの軍事援助品だ
いわゆるレンドリースってやつだな

>>178
本土に近づけば近づくほどアメリカの被害が甚大になったのを忘れてないか

あの敗戦で日本の滅亡が決まった

>>190
そいつは大事な「戦い」で全て完勝してるんだよ
桶狭間、長篠
今川と武田はたった一戦で重臣をゴッソリ討ち取られて直接滅亡に繋がるレベルの壊滅的打撃を受けた

>>226
満州国を作った張本人が言っても説得力ないね。

>>224
別にアメリカは鉄道利権なんて求めてない
いや正確に言えば、1900年前後のアメリカは帝国主義論争もあったが、その後にアレがあったせいでね

>>224
それらを捨ててもヨーロッパもソ連も
国土破壊され国土やられてないアメリカと日本が
戦後復興で
ものすごい豊かになれますよ
って教えてあげたかったｗ

>>183
それ放棄したら日本から一つの軍需産業が消えてしまうんだが
いったん消したら回復するのにどれほど掛かるか

>>223
軍隊も官僚機構だから、どこの国でも軍種間の対立とか
あるんだけど、戦争という非常時に、大本営という機構が
ありながら陸海統合運用ができなかったのはなぜなのか。

もともと国際通貨として何の価値もなかった円の価値を爆上げしたのが日露戦争

これマメな

>>231
まさしくそれｗ
中国戦線ひろげるなって言ったら
あなたの真似をしてるだけじゃないか！
って言われて石原はぐぬぬだったｗ

>>208
いや、当時の社会主義者たちも結局日本的社会主義を実現しようとして、天皇を担ぎ上げる気でいたぞ

田布施システム（犬死回天）

>>137
戦力で優勢なのに負けるとこなんか見てると
もし日本が資源の豊富な大国だったとしても勝てないんだろうなって気になる

>>217
もっと前からだよ。
セオドア・ルーズベルトが日露の仲介をした時から、
アメリカが次に戦うのは、おそらく、太平洋の覇権をかけて日本と戦うであろうと予測し
太平洋艦隊の増強　白色艦隊を作ってたりする。
フランクリン・ルーズベルトの時に開戦・・・歴史って皮肉だよな
甥の時に、戦争の火ぶたか切られるなんてね。
B２９なんて戦前に開発し、試作機の初飛行を終えて、量産準備してたからね。

>>117
多分、その間列強各国は自国と植民地でガッツリブロック経済やるから
どんな頑張っても経済成長頭打ち、今で言うインドネシアかフィリピン的な立ち位置になったのでは
それより何より白人のアジア支配が磐石になり、世界の姿はもう少し変わっていたかも

>>238
それはないでしょう
それ誰が考えたの？
大杉栄も堺利彦もそんなこといってないでしょう
有名なやつでそんなこと言ったやついるの？

宣伝戦で日本は既に負けつつある

まともな戦車を持っていなかった日本陸軍は
どうあがいてもソ連には勝てなかったんでしょ？

>>207
むしろ宣伝戦が素晴らしかったんだと思うな
あとマジでソ連人の多くが平時より戦時の方がましだと思ってたみたいだ
恐るべし社会主義国

>>234
いやいや
国産兵器の重要性は承知してるって
しかし高くて年間数台ずつしか買わない、アップデートもできない
これじゃあ戦略的な意味を持たないと思うの
陸自のIFVは戦場のリムジン呼ばわりされてるけど、米軍のブラッドレーが戦場でどれだけ重要な役割をしたかって話よ

先制攻撃不可という謎戦略をとってる限り無理

そもそも岸信介は太平洋戦争開戦当初、東条内閣の重鎮であり、

商工大臣（今の経産省と財務省と軍需物資と予算と権限を兼務する大臣）でした。

山本五十六長官は海軍連合艦隊長官でしかない。


当時の指示命令系統

天皇≒内閣＝大本営（軍参謀は陸軍、海上海中については海軍）

↓

軍令部

↓

連合艦隊長官（山本五十六のポジション）

>>230
そんなことはない
姉川の戦も、用意周到な準備の上で挑んだ天下取りへの王手となる一戦で敗走している
その後、戦略を立て直し、比叡山などの周辺勢力を掃討していった

>>237
そのころの日本は中国に関して調子に乗りすぎていた感はあるよなあ

実際問題特アの潜入工作員やら在留シンパに便衣兵に対処出来んのかね
官公庁へのハッキングや使用してる電子機器や通信機器からも機密抜かれてるし
政治家や官僚に自衛隊員へのハニトラや産業スパイの暗躍でボロボロなんじゃね

日本は日露戦争で払った代償を満州に求めたがその必要はなかった
なぜなら日本の通貨が国際的な通貨として認められたからだ

>>242
今で言うインドネシアかフィリピン的な立ち位置になったのでは

これも違うよ
戦争前のGDPなんて日本はもうベスト6ぐらいだよ
そんなフィリピンとかそんな地位になりようがない
戦争して貧しくなっただけで勘違いしてると思う

>>94
おうゴミニート働いてから物言おうな

>>237
天才とか言われてるけどタダの変わり者だよ石原は。
中央の命令無視して関東軍動かすとかありえない。
暗記力や分析力のある人間より、
常識と慈愛のある人間がトップに立つべきだった。
犠牲になったのは最前線で戦わされた日本人たちだったよ。

一般人の洗脳がいかに恐ろしいものかを体現したものでもある
お国のためといいながらいまだにおれたちはその負債を背負わされ続けている
未来の国のためにまるでなっていないことは断言できよう

学ぶのはハイブリッド戦争やら兵器やらではないのだよ
いかに大日本帝国の価値観が人間の生命や人権を無視した無謀なものだったか
今一度学ばなければならない

幸いあの大馬鹿で無謀な敗戦があったからこそ今の平和があるわけだがな
それもアメリカがちゃんと人権を考えた憲法を俺たち猿に作ってくれたおかげ
俺たち日本人はアメリカのアーリントンに足を向けて寝てはいけない

>>248
勘違いしているやつが多いが、先制攻撃禁止は国連憲章にも書いてある通り当たり前
違法にならないように、集団的自衛権だ(協力を要請された)、有志連合だ(多国籍だ)ってゴニョゴニョすんの

>>254
だって大陸から手を引くってすなわち
市場を抛棄するってことでしょ
それに日本本国にどれだけの工業原料があるというのか

何のために、列強は血眼になり自国民の血を流して植民地獲得に奔走していたのか
地図に色塗って喜ぶ為じゃないでしょ？

そして貿易から締め出されたら、日本は詰むでしょうに
GATTもWTOもないよ当時

>>201
そこが実におもしろいところ
日本と英米の経済産業力の膨大な格差は陸軍も痛烈に認識していたわけ
だからこそ相当研究して、これならば可能ってプランを叩き出している
全体主義の日本が民需から軍需へ構造変換するのに掛かる時間と、英米の自由経済国が構造変換するのに掛かる時間
民衆がどれほど困窮に耐えられるか（耐えられる分軍需に回せる）
書けばキリがないんだが、そういうのを詳細に調べ上げてるね

>>248
さすがは真珠湾の騙し討ちをマンセーしている
国際法や戦時国際法に重大な知見を有する
ネトウヨ軍オタのソンセンニムは言うことは違うなあ

宣戦布告なしでいきなり空爆打ち込むのが正義なんだってさｗｗｗ
まったくネトウヨや軍オタの倫理観はいつも感服させられるね

>>1
左にどっぷりな人の書く文章は、文脈が俺様偉い系でインテリ気取りだからすぐわかる

>>256
そのへんは難しい
今の価値観ならそうだけど
当時までは日本を強国にするために
植民地を増やすとか軍人も職業軍人が
基本で
やりがいにみちみちてたからね
第二次大戦になって国民総動員まで
いっちゃって話が変わるけど

>>251
支那大陸の話はどうでもいいんだよ。日中が大規模に衝突していても、アメリカは中国にほとんど支援をしなかったし、傍観していただけだから。

>>54
パイパン巨乳主義と聞いてやってまいりました。

>>239
田布施システムって、ウソがばれて失敗したデマだよ

>>259
いやだから資源をとめられたから
資源獲得に植民地にはしったんだよ
全部放棄すればアメリカはちゃんと
石油をまたくれることになって
話の前提が全然ちがうよ
あの当時日本はアジアで唯一航空機
まで作れる技術があるんだから
資源さえはいってこれば
そんなフィリピンとか技術もない
国になんてならないよ

プーチンがシリアや東ウクライナでやってるやつだろ

>>260
そこまでは計算されていた
だから艦隊決戦主義をひた走った
だが、それが上手くいかない場合のプランが全くなく
戦略を立て直す力もなかった

>>217
そうそう　ただそれが対日戦争に振り分けられなければ良かったわけ
ついでに言うと、陸軍はその時のアメリカの産業力が全然まだ余裕があることも認識していた
なんせ工場をフル稼働なんかさせてなかったし、労働人口もまだまだ余裕があることを調べてたからね

んで、やはりアメリカ国民にとって主要な関心事はイギリスがナチスに負けはしないかどうかってとこだったわけさ
だからこそ極力アメリカを刺激しないままアジアでの経済圏を確立する事を急ごうとしたんだが、海軍が突撃したんだよね

まあでも一番危ないのは田母神みたいなのが上層部にいること
あいつ平均的な日本人より頭が悪るそうじゃね？

>>267
時系列をちゃんと追え
日本が制裁を受けるようになったのは盧溝橋事件の後、事後の話だ

ちなみに

東条内閣が出来る直前、１９３０年代に帝国陸軍内直属の諜報機関、

電通と創価学会の前進である機関が設立されています。

この機関はおかしなことに、戦争直前にアメリカ本土のアメリカ企業、

当時CIA直轄企業でもあった、UP社（現UPI社）と戦前戦中戦後もずっと

通信契約を締結していた。敵国であるはずの日本の諜報機関とアメリカの諜報機関が

互いの国の民間企業を通して情報を通していたのは有名な話です。ウィキペディアでは

省略されてしまったけどな。以前は少し詳しく書いてあったが、なぜか消されたわ。ｗｗｗ

>>245
ソ連の戦車は優秀だったが独ソ戦で極東ソ連が空っぽでスターリン粛清でまともな将兵が少なかったから
北進すれば沿海州・バイカル湖・カザフスタンくらいまで占領出来たんじゃないか？

>>216
はて、そんな間抜けな事してないと思うが

>>269
そこなんだよな。あるプランを採用したとしても、それがうまく
いくとは限らない。そのときの代替プランは、という考え方は、
いまでも日本は不得意だよね。「失敗を想定するのではなく、
成功させるためにどうするかを考えろ！」って。

というか、アメリカに強制されて仕方なく戦争をしたので、戦略がなかった
訳だからな。
自棄で戦争をしたので、ついでに可愛そうな大東亜人を支援した。

>>263
反論じゃないんだけどさ。
連合国側の軍人がそういう勝手なことやって
政府が追認した例ってあるのかな？
どうも石原も226の青年将校たちも根っこが同じ気がしてね。
厳罰に処すべきを厳罰に処さなかったナアナアの精神が
軍をダメにした根本的な部分だったように思えてね。
226の青年将校たちは銃殺刑になったけど。

>>272
そうだね
ただ航空機も作れる
テレビジョンすら実験できた
日本がんなインドネシアだのフィリピンだのに
なるわけがない

北朝鮮とかが一番得意な戦術
天安事件とか

ジャップは雑魚なんだから大人しくしてろ雑魚ジャップｗ

>>277
強制されてというか、戦争せざるを得ないところに
追い込まれたとしても、その状況下での落とし所を
考えるのが国家指導者のするべきこと。

>>278
追認してる時点でもう国民も
政府もそういう膨張主義を
よかれと思ってたふしがあるとしか
思えないからね
欧米が植民地で豊かになってるって
ことは当時の国民もよくしってたわけだし
当時に日清日露第一次で戦死者がでてるのに
反省しようなんて空気はなかったわけで
勝って権益が増えて国際連盟の
常任理事になるとかうれしかっただろうし
そのへん今の感覚とちょっと違うと思うよ

>>245
ドイツと一緒に挟撃すればどうだったんだろ
松岡は浅い考えで日ソ中立条約結んだけど

>>278
答えは簡単
右翼は馬鹿、全員無能

サイバー戦や宣伝戦の勝利こそ政治的に勝つことになるんだけどな

ネトウヨ、よく読んで反省しておけ

プーチンや北朝鮮がまさに今やってることだろ
宣戦布告のない戦い

もう遅いアルヨ、日本は我々解放軍の王道楽土になるアルネ！

>>285
第二次大戦前までは弱い国は
植民地になって当たり前って
今と全然違うんだから
国力増強とか国民も喜ばしい話で
今の価値観を言い出すのは意味がないよ

俺も同意見だ。

自衛隊には作戦装備を決める最高機関が機能していない。
１９５０年ごろの戦術装備の延長と　アメリカの真似してるだけで　
現在の防衛に必要な戦術と装備には無関心だ。

ただ　帝国海軍は賢明に研究をやってたし　一戦ごとにフィードバックかけて次の作戦や装備研究に反映させてたけど
自衛隊にはそれが無い。

これはトップが馬鹿だからである。

たとえば水陸機動軍。　どのような事態でも使い道が無い。使ったら全滅する。
一体誰がこんなものを提案して許可したのか　民主主義国家なのに闇の中である。

>>267
どうだろうか
別に日本の国力を卑下するつもりはなくて
その特性と、欧米の執念深さを考えるとどうかなあ、ってこと

今のアメリカがイランに接する程度には寛大に接してくれるかも、とは思うけど
完全に仮想敵国として目を付けられてるから、現在のように自由に貿易立国で経済発展とは到底思えないんだよな
基本、徹底的に成長の足を引っ張られ続けると思うよ

そうこうしている内に欧州大戦が始まって終わり
泣かず飛ばずで経済的に鬱屈した日本は赤化革命の温床になり
そこから漸く米国が宥和的になるものの…
のような展開になる気がする

まあ適当な推論だし検証のしようもないけれどw

>>1
外交に失敗した時点で戦略でどうしろと・・・・

>>283
結局国も人もまだまだ未熟だったのかな。
今が成熟してるとは到底思えないがｗ
大本営の情報将校の本とか読んでたら
結構驚くようなこと沢山書いてるんだよね。
誰も確認していない大戦果に国中が沸いたみたいな。
情報将校はその嘘に気づいて、大本営に知らせるが
握りつぶされた？みたいな。難しいよ日本国は。
日本人だけど分からない。

国際連盟脱退後の松岡

ああこれで大変なことになるとがっかり意気消沈

出迎えた国民

松岡えらいぞ！
全部の権益を手放せなんてあんな
欧米のいうこと聞いてられるか！
英雄だおまえは！

もう完全に感覚が違う

ジャップランドは未だに人をゴミとしか思ってないから奴隷搾取主義国を貫いてるわけで

あと、根本的に欧米列強は有色人種の一定以上の台頭は見過ごさないだろうと思う
自国の植民地経営を磐石にする意味でも

>>294
弱い国は植民地にされ蹂躙されって
のが基本だから
強い国になるのがまず第一目標で
今みたいに弱くても植民地には
されないって状態と違うから
そのへんはほんと難しいよ

>>3
それな
アジアのヒトラーを持ち上げるネトウヨは気が狂っとるわ

ハイブリッド戦車

>>292
アメリカは子分になれば優遇してくれるからねｗ
アメリカの言う通り全部権益放棄して
第二次大戦やらなければ
それなりにいい扱いだったんじゃないかと
思うんだけど

>>284
正にそれをアメリカが一番恐れてたのよ。

>>284
ウラル山脈以東の兵器工場群を陸海軍航空隊で空爆して空挺隊で占領出来たら挟撃出来たな
カザフスタンを盗れば不可能ではなかった

第二次世界大戦に日本が参加するのはドイツとイタリアと同盟を締結した時点で

当時のアメリカ大統領下の政権、民主党とCIAの罠にはまってしまったという事。

二つの世界大戦はどういうわけか民主党の軍部出身者が牛耳っているんだよ。特に軍部、CIA、予算と。

調べれば誰でもわかる。開戦ではなく、日本はドイツとイタリアと同盟を締結した時点でアメリカの罠にはまった。

全て、電通と創価学会の前身である通信会社がアメリカのUP社へ情報を垂れ流していたのだからな。ｗ

戦前もアメリカと仲良くするチャンスはいっぱいあったと思うけどね
仏印進駐とか日独伊三国同盟とか喧嘩売っているとしか思えない

>>1
ベトナムで米国が敗北したって前提が誤ってる記事だね

旧ソ連が崩壊して、ベトナムはドイモイで米国経済圏に取り込まれた
それこそ戦いには負けたけど、戦争には勝ったのがアメリカなんだけどね

徳川幕府がアメリカ、フランス、イギリス、ロシア、ポルトガル、ベルギー、イタリア、デンマーク　プロシアに
脅され結んだ不平等条約

領事裁判権
外国人が日本で罪を犯しても外国人は日本の法律の適用を受けない

関税自主権がない
日本が輸入するときに、関税率を自主的に日本が決める権利がない
生糸やお茶を大量に輸出→品不足→物価の急上昇
結果　下級武士や庶民の生活難及び経済の混乱

欧米列強がアジアにまで来て恫喝外交なんてするから

>>299
アジアのヒトラー
とか、かいかぶりすぎ
そんなカリスマ性は微塵もない

他がバカすぎるだけ

日本人にまともな政治はムリだろ

>>235
ホントな…
そこまでいくと組織論になるな
そもそも政府が軍を束ねられなかった
陸軍と海軍は同格だった
こうなるとそれぞれ勝手にやり続けられるし、日露戦争後に陸軍と海軍が本気で協動する機会もなく、それぞれが違う世界で組織を作り上げていったわけで
もしも第一次世界大戦にがっつり参戦していたらそこら辺の組織のあり方も変化を余儀なくされていたとは思うけどね

>>284
>>302
ゾルゲでググれ

>>305
仲良くするより日本も増強して
欧米に負けない国になりたかったからね
ペリー来航の不平等条約から
三国干渉から
人種差別撤廃案否定から
とにかく欧米はアジア日本を下に
見てたから

自衛隊が想定してる戦争は　敵による制空権の確保とその後の上陸部隊　
機甲師団の縦深陣形による侵攻のただ一種類だけ。

当たり前だが、敵はこんな準備されてる作戦はとらない。
そして現在自衛隊は北朝鮮の脅威に対して無力であり、通常弾頭だけでも北朝鮮に敗北するだろう。

戦術と戦略

>>305
どんなチャンスがあった？

>>305
松岡とドイツのリッベントロップは日独伊三国同盟にソ連も入れて
四カ国同盟にしようとしてたからね。
完全にヒトラーの思想と戦争計画を理解してなかった。

ジャップに戦略とか無理な事何だからまーた特攻精神で端から奴隷を処分して行くだけだろ

>>309
やっぱりイギリスに要請を受諾して
陸軍も送るべきだったかもしれない。

歴史を繰り返さないよう、日米同盟を強化してるんや

>>305

そうだけどアメリカも日系人排除とか人種差別廃止の反対とか喧嘩うってたから
対抗心持つのも仕方ない

>>316
今日も偽名使っただろｗ

>>284
松岡はヒトラーがソ連を攻撃したときに、日本もソ連を攻めるように政府に働きかけたんだぞ

>>312　
軍事的な敗北？電撃的な政治的な戦略的な敗北ならまだしも

軍事的には遅延戦術さえ取れば負けようが無いんだぞ

自衛隊には装備、戦術を研究実施する参謀本部が必要だ。
今の自衛隊の最高機関は養老院になってしまっていて機能していない。

>>1
こんな長々と書かずとも「山本五十六は馬鹿」で済むだろ

ハワイ占領して、満州まで退がれば良かった。
んで、東南アジア解放戦争に持って行けば。

>>310
(ﾉД`)知ってます

インテリの海軍
脳筋の陸軍
ってイメージ。

>>1
帝国海軍は何をしたかったのか意味不明
あっちこっちに戦線拡大して自分で自分の首締めて終了

>>319
結局戦争ってのは直接の原因と
遠因てのがあるもんね
ヒトラーだって遠因としては
第一次であんな賠償金かさなきゃ
現れなかった
アメリカ欧米と日本も
ペリー来航からアメリカがやさしく
してくれれが起きなかったかもしれないｗ

>>317
まあ、あくまでも将来の軍事のためって理由でしかないけどね
参戦しなかったことを責める気にはなれないな

ちなみにパールハーバーに係留されていた最新型の軍艦と空母は

電通創価学会の前進機関からUP社を通し、

日本の大本営からアメリカ大統領と側近に一部の民主党議員と軍令部、更にハワイの艦隊司令へ

山本五十六長官が指示した日本海軍艦隊進路と爆撃計画を知っていた。

潜水艦と空母、新型戦艦と護衛の新型巡洋艦は前日に戦線離脱。パールハーバーリメンバーはアメリカ大統領が公認した

日本軍への軍事介入口実でしかなかった。事実を公表されたくない軍部は１９９０年代までに大半を消去したが、

日本に残っていたのは民間企業と軍令部だけではなかったというわけだ。ｗ

>>310
マッハロッドでブｒ

>>317
日露戦争で陸軍ガタガタのままやで

>>324
五十六さんは馬鹿じゃない。
ただ、全軍でハワイを占領すれば良かった。

インド艦隊は陸攻で防ぐ気だったんだろうし。

>>301
確かにそうだね
だけどアメリカも結局は番長体質だから
一変河原で徹底的に殴り合ってぶっ倒れないとフェアに扱わないような気もする
俗っぽい例えだけど

あとは共産主義が勃興しなければ此処までの優遇はなかったかも、逆説的だけど

>>310
いや、スパイ云々ではなくリアリズム的観点に基づくバランスオブパワーの話だからね。陰謀論者は寝てて

>>322
簡単だよ　北朝鮮は毎日弾道ミサイルで日本の産業経済の中枢を攻撃すればいい。
北朝鮮はそれ以外は防御に徹する。
これで日本は降伏するしかなくなる。

無人機の開発は進めるべきだと思うんだがとうなってんの

>>328
資源獲得と防衛線構築。　

大和とかいう鉄屑作った無能だからな

>>330
イギリスの要請を受けて欧州戦線に派兵していれば
日英同盟が続いていた可能性は考えられないかな？

>>331
でも、ハワイから逃げた戦力でハワイに攻めて来た日本軍に勝てると思えんが。
（笑）
空母も艦載機も型落ちだし、数もいないし。

カスゴミ風情が軍事を騙るなよvw

こんな事ばかり言い続けてる右翼は北朝鮮に戦いに行かないのか？www

>>341
ナチスとベッタリだし、無理だろ。

>>333
？そうなの？
でもシベリア出兵とかしてるよね。

>>334
いや、残念だがとても名将とはいえない
真珠湾占領したら、それを維持するためにどれほど補給と戦力維持にに負担を掛けるやら
そしてどれほどアメリカを本気にさせて物量攻勢を早められるやら

>>340
終戦で拿捕されたくないから乗組員諸共海に沈めたんだよなwwwジャーーーーッップwwwwww

>>336
あのな、ゾルゲの情報を元に旧ソ連は兵員の配置を変更したんだよ

知らないことを妄想で補完すんなや

>>340
でも、空母とそんなに速度変わらんし、きちんと防空出来れば、鉄屑では無い。
そこまでの頭は無かったが。（笑）

>>342
いいえ。真珠湾に残したのは全て旧式の軍艦ばかりです。
近く自沈予定の戦艦や巡洋艦もあったんだよ。

金をかけた新型軍艦と艦載航空機は全て離脱したんだよ。意味わかりますか？

あえて攻撃させた。あえて見捨てた。というわけです。

>>345
いやいや日英同盟をアメリカの謀略で解消させられたのは
ナチスと接近するずっと前だから。

>>336
おまえみたいなリアリズムとは無縁で知識も無い池沼は何がしたいんだ

日本は戦争に負けていない。
昭和天皇が白人の差別意識に基づく横暴を暴露し、歴史に永遠に刻まれた。

玉音放送は世界を敵味方に分け、嘘の歴史で世界を染めようとした民族を容赦なく根絶やしにするだろう。

>>342
米空母は真珠湾にいなかった

戦争なんて作戦しられた時点でアウトということだね。ただし核ミサイルについては別だろうけどな。ｗ

ぶっちゃけ老後もロクなことなさそうだから
また負けてもいいと思うわ

>>347
そうか？トラックから補給路はあるしな。
零戦と一式陸攻大量配備しとけば、ある程度は抑えられる。

アメリカもハワイ取られたら、取り返すのはキツイ。

戦いに勝つのは軍隊の仕事だが
戦争に勝つのは政府の仕事・・・

それが旧日本帝国陸海軍の「シヴィリアンコントロール」だったからな
帝国陸海軍はあくまでも国から与えられた条件の下で戦う事しか考えていなかった
だから戦略も国に合わせたものになっていた
そして、国は軍に戦略の幅を持たせるだけの国力を持っていなかった
それだけのことだ
にもかかわらず、こうした実情を理解せず
>>１のように国が負うべき責任についてまで軍に追わせようとする評論家のなんと多い事か

>>341
有り得たね
イギリスや英連邦のオーストラリアやニュージーランドなんかも日英同盟を維持し続けることを熱烈に望んでいたわけで、解消する理由が日英ともに全くなかった
ただアメリカにとって不都合で、そしてイギリスにとって大戦で日本よりアメリカの方が大きく勝利に貢献した事はアメリカの要望をそれだけ汲まなければならないわけでね
日本も同じほど血を流していたならイギリスも突っぱねるだけの理由を持てただろうね

>>346
欧州派遣するには対ロシア用の朝鮮防衛部隊とは別編成しないとあかん

>>３５８
ハワイを維持するためにリソースを食われ過ぎて
南方作戦を展開できなくなるんだよ

内閣府に特アを絶対殺すマンがいるようだから、安心していい。

個々の戦闘に勝ったって戦争の政治目的は達成できないというのは分かる
ただそのためには先ず9条第1項を変えなきゃね
紛争解決の手段としての戦争を放棄してちゃ戦争と政治を一体で考えて動くことは不可能

はよ朝鮮ボコろうや

>>319
確かにそうだよな
開国以来、ずっと欧米各国にやられっぱなしだったもんな
まあそういう意味では、今の米国と日本の関係と似た部分もあるか

>>349
だからどうしたの？

自衛隊に限らない。日本の組織の悪いところは上層部がバカで愚かなこと
俺の勤めてる会社でもそう。現場をロクに知りもしないで解かったようなことを言ってるが
下から見たら噴飯もの
そして変なプライドだけは一人前で、分からなかったら尋ねるという事をしない、田舎モンの
集まり。それが日本の幹部連に共通の、そして致命的な欠陥

>>358
問題なのは本国にどれだけ経済産業力に余裕があるかだよ
アメリカ領土を攻撃せず、進撃もせず、ただ東南アジアで権益を確保する戦いを日本が行っているのと、アメリカへ進撃し攻撃し、ましてや領土を占領したときと、どちらが本気で戦時体制へ移行すると思う？
とにかくアメリカの有り余る生産力を対日戦争に極力向けさせないことが第一だったはずなんだよ本来は
だからこそ真珠湾攻撃を行ったこと自体が戦略的敗北を意味してるんだ

>>360
当時の日本人からしたら何で白人のために血を流さなければ
いけないんだ！っていう気分だったろうけどね‥。
IFを考えると残念な気持ちになるよ
>>361
当時のロシアに日本と戦う余裕ないんじゃないの

>>370
日本人の多くは対米開戦のとき　涙を流して喜んでたよ。

>>359
その政府に軍がかなり侵蝕したのだからそんな理屈は成り立たなくないか

>>371
白人のために血を流すことと、白人の血を流すことと全く違うだろw

論外だ
単に物量に負けただけ
エセックス級空母を20隻も作られたんじゃどんな海軍も勝てんよ
ミッドウェー級まで作ってたし

>>167
戦局立て直し不可能で死にに行ったんじゃないのか。おかげで操縦士も飛行機も現場の兵士達から
聞き取りした要請も消失、道ずれ。

>>339
確かに資源獲得と防衛線はわかるでも何しにハワイに行ったのか？
ミッドウェー攻略は何の為なのか？北から南まで太平洋の半分以上を攻略なんて軍部も無理って知ってたはず

>>372
二大政党制の政争で民意を完全に失ってたから
仕方ない

>>375
同意。
五十六は先の見えてる人だから　生き残ってもろくなことがないと承知していた。

>>376
空母機動隊による空襲を恐れて
初戦に叩こうと思ったら空母に
逃げられてミッドウェーに
繋がった

>>376
ハワイを落とせば米海軍は西岸まで引くことになるから日本が有利になる
当時としては唯一の勝利のための計画だよ
反攻が難しくなるから

太平洋は西と東とでは状況が違うからね

>>341

日英同盟はアメリカにとって脅威だから下手したらドイツと組むよりまずいかも

>>370
白人ってことより、なんせ欧州は遠すぎて実感が沸かないよ
そしてそんな実感の沸かない大戦争にわざわざ乗り込む必要性をどうしても感じられないよね
んで、日本は引き続き大陸経営とソ連と対峙し続けなければならないわけで、そのことを考えると軍事力を激しく損耗させる事にはどうしても及び腰にならざるを得ない
難しすぎる選択だと思うよ

>>374
あのクラスを一年ちょいでつくっちゃうんだもんなあ

>>376
太平洋艦隊を壊滅させれば　アメリカは降伏すると思ってた。
当時の日本人はアメリカ人に対して偏見があって、　アメリカ人は根性が無いと思ってたのでそういう判断をした。

あ、僕チン戦争研究を４０年もやってるので　思いつきで書いてるわけではない。

まず国内の工作員を一掃するところから始めないと

>>377
うん、それはそうなんだが、ようは政府の戦略に軍は付き合わされたって理屈は成り立たないんじゃないかと
むしろ軍のやることを追認させられていたのが当時の政府じゃないか

「AFは真水不足、攻撃計画はこれを考慮すべし」
これ打電たやつまじしねバカすぎたぶん文系だろ

>>381
イギリスはアメリカの先祖みたいなもんじゃん？
ナチスドイツよりはマシだと思うんだけどｗ
>>382
難しいやね。だから海軍だけ派遣したんだろう。

>>380
それで真珠湾の貯油タンク群と艦船修理施設を空爆しない謎

いわゆるサイバー空間はもう何年も前から戦争状態にあるんだが、日本人の平和ボケは未だに治らんな。

>>374
いちおう　マリアナ沖海戦に日本軍は空母９隻用意したけどな。

>>380
違うよ　それはあくまでも海軍が考えた唯一のプラン
陸軍のそれとは全然違うし、結果からしても陸軍の予測した通り最悪の結果を招いたのが真珠湾攻撃だわ

>>387
完全にアメリカに引っ掛けられたよね。
駆け引き・情報戦の弱さ。

>>374
物量の差は対中国でも考えなきゃだよな
仮に自衛隊が中国海軍の現存戦力を叩き潰しても政治的に降伏を引き伸ばして鬼の増産で巻き返されたらまた負ける
日本の政治家が敵地攻撃能力に言及し出したのはまさに中国の生産能力破壊が主眼であって
北朝鮮はダシでしか無いと思いたいね

>>14
ポルシェティーガ−（ ＾ω＾）・・・
フェルディナント（ ＾ω＾）・・・

>>388
そう　さすがになにもしないわけにはいかなかったし、海軍は良く奮闘した

>>384
低能ははよしね

外務省と陸軍と海軍の足並みがバラバラってのがなあ。
そもそも国としての一貫した戦略がないじゃん。

>>387
海軍は艦隊決戦やるためにわざと暗号漏らしてたんだと思うよ。
そうしないとアメリカはまとまって艦隊組んでくれないんだもん

日本の政治体制は大統領制に近くなっている。
旧大蔵省から銀行局を潰し、縦割り行政から脱却するために内閣府が創設された。
常勤スタッフが省庁を跨いで仕事をするので、政権が変わっても急激に方針を変えられない。
民主はそれを知らずに変えようとして、売国っぷりがバレた。

テロ三法で反日勢力の資金源をガラス張りにし、蓮舫を放置して民主党から人心を離反させる一方、150億の政党助成金を餌に民主だけど民主じゃないゾンビ議員だらけにした。

大統領制に近くなっているのに、国民が選べるのは自民党だけとなり、実質的な一党独裁が続くだろう。

>>383
一応、チェック
39年ぐらいから建艦改革を立てて、四年ぐらいかけて作ってるからね
ちなみにその予定は日本側も分かってた
だから、一年は戦えると言ってた
実際、昭和17年末にはアメの空母は、エンタープライス一隻になってた
あとはサラトガがいつも修理で
そこで、アメ側に生産能力がなければ日本の勝ちなんだが、相手は怪物並みの体力を持ってたんだよ

日本海軍はよくやったんだよ、ミッドウェー以降も
バカにしちゃいかんよのね

民生品のプリウスに重火器を積んだ新たなトヨタウォーが始まるのかと思った

>>383
エセックス級は1940年に18隻が建造を承認されているので建造期間は二年
です。

まあ　海軍は考えられることは全部やってた。

今の自衛隊は何も考えてない。　トップが養老院になってしまっている。

>>391
敵はその倍は作ってた
ま、マリアナ海戦でアウトレンジ戦法使ったのが敗因でしょう
雨側だって新人が多かったんだから、むしろ攻めさせた方が良かったかもしらん
戦艦を前に出してたらひょっとしたらね
あまりにも相手を強大に見過ぎだ感がある
逃げ腰だったのがいかん

>>368
社会が安定してくると、エリート官僚がおかしな意思決定で組織を終わらせるのは、別に日本に限らないよｗ
叩き上げの元勲が国家を舵取りしてた明治期みたいな特殊な時代は異なるってだけで

>>405
知ってるよ
マリアナ沖海戦の空母戦力は３０対９だ

戦争、国防に関心のある人間が多い方が勝つ。

>>401
戦後日本陸軍を参考に陸軍を作った国はあるが海軍を手本にした国がない時点でわかるだろ

>>387

ＡＦがミッドウェーなのは確定してたからこそのパフォーマンスだよあれは

>>392
いや、それ以外に勝てるプランはあり得ないよ
持久戦なんて、アホの戦法
絶対に負ける
物量差は時間が経てば大きくなる
負けの可能性はあるとしてもハワイ方面から行くしかなかった

そもそも、陸軍は関係ないし

戦略上の目標、確保するラインは定めておくべきだろうな
経済が足を引っ張る可能性も無視できない

>>401
日本軍の評価って政治的に貶しすぎるか美化しすぎるかでちゃんと次に繋がる評価が少な過ぎるよね
戦艦に拘り過ぎて航空時代に乗り遅れたとか根性と竹槍でB29を落とせると信じてたとか
荒唐無稽なネタを本当に信じ込んでる人が多すぎて閉口する

>>36
ミッドウェーの「運命の5分間」って、源田実が保身の為にヒネりだしたタワゴトだぞ
真相は、日本軍の暗号がアメリカに解読されて待ち伏せをくらったという、ただそれだけ

>>405
大和以下の戦艦部隊を空母部隊の前衛に展開してたけど？

>>411
その持久戦をがちのアメリカとやるはめになるからこそ真珠湾攻撃なんかやめろって話しだったんだがね

こんなにネット元帥がいるから大丈夫っしょｗｗｗ

>>405
あほなことを　アウトレンジよりインレンジのほうがいいとか　頭おかしいのか？
インレンジならミッドウエイでやっただろ

単純な正面戦力の比較よりも、
資材調達やら人事やら何やらと
そこら辺のがヤバそう

クラウゼウィッツや戦略と戦術とは違うと言いたいだけだろ
米国海軍機関紙がどのようなことを書いてんのかわからんが>>1の文章は矛盾している

>>409
バカだろうお前はw
あんな海軍国なんて、もはやアメ以外には作れてないんだよ
あの時代でも、日米英しかないんだから
他はみんなせいぜい戦艦だよ
今後作るとしても日本だけだろう
中国がやってるけど、うまく行くとは思えん
生産能力の面も人員の質の問題もあるが、もう一つ東シナ海が大陸棚で、監視されやすいというのもある
原潜とかね
中国がうまくやる唯一の道は、沖縄を支配下に置いて、太平洋に自由に出れるようにすることだろう
あの沖縄列島がある限り無理だろう

>>417 ネットの中だけだw

>>416
いや、理屈が逆
真珠湾から上手くやれば敵を引かせる事が出来るかもと思ったんだよ
可能性はあったと思うよ
実際、ハワイ上陸のための連帯を二個作って訓練してたからその気だった
これは資料がのこってるからね
自分もコピーは取ってある
ネット上には無いかとは思うが

日本はフィールドワークを重要視しないから、そもそも議論しても成り立たない。

>>409
空母を中心に海洋覇権を組み立てるってまさにアメリカ軍が手本にしてますがな
そのアメリカの間接的影響になるが80年ほど遅れて最近は中国もマネし始めてる

>>418
ミッドウェーはお互い様だよ
マリアナではアメ側も新米が多かったんだよ
空母と空母と戦いは一年以上なきったし、向こうもパイロットは変わっていた
引きすぎて失敗なのは明らかだよ
新米に何時間も飛ばせてるし

大本営とか大日本帝国とかを全て悪いものの象徴にしてみました

ツイッターやらインスタグラムやら(あるいはここで)どこそこが燃え上がってる！写真うｐする！とかいうのは国賊だからな。わざわざ着弾観測してやってるんだから。

>>425
そうそう
空母機動部隊ってのは日本が始めた
アメがそれをやったのはマリアナから

陸上でも戦車の機動部隊は作るのがかなり遅れてるんだよねアメは
独ソの独断場

>>423
その作戦にアメリカを屈服させるような効力はないよ
それが成功したらアメリカが対日戦争を放棄したと思う？
退かせたところで再び大攻勢掛けられるに決まってるでしょ　そしてそれは持久戦のスタートじゃないのかい？
その作戦のために日本はお金まで作ってはいたけど、その真珠湾を維持し続けるための戦力や補給を維持し続けて、メリットはそれに見合ったものになるかい？

中米もし戦わば、
スパイとサイバー戦で情報通信網が一瞬でズタズタにされて、アメリカが負けそうだな
でもGPSなんかが無力化されても、それでも実戦闘だとチャイナが負けそうでもあるわｗ

>>429
航空戦隊規模で艦隊組みたくても護衛する船が
日本には無かっただけだがな

>>429
ただ、アメリカは物凄い諜報網を作っていたし、プロパガンダ戦も物凄いですね。
日本のように事実について嘘をつかないプロパガンダだから、信じてもらえる。
日本は、主張する大戦果そのものが誤報で、はじめから騙すつもりですからね。

>>426
なに関係ないこと言ってるの？

>>409
空母機動艦隊作れるぐらいの国力がある国だったらとっくに自前の強力な海軍持ってるわなｗ

でも戦いに勝てて戦争には負けるなんてパターンは少ない例なんだがな。大抵は戦いが強ければ戦略でも勝つ。
ベトナム戦争の米がその例で取り上げられるが、パリ停戦協定締結後の73年3月にはほぼ米は全軍撤退済で
米の敗北感が強い映像で有名なサイゴン陥落や空母からヘリを投棄するシーンが75年4月の終わりの頃。
要は停戦協定を守り撤退した米軍の留守を確認した後に、堂々と条約違反した北ベトナム軍に首都を占領されたのが真相。
かといってそれを制裁する気力は米には残っておらず、ベトナムがそのまま共産陣営になった辺りは一般人もよく知るところ。

だが、米軍戦死者数45000人（南ベトナム軍合わせ全体では28万人）、対して北ベトナム側の戦死者数117万人。この数字とその後の
結果をみると、もはやどちらを勝利者といっていいのかわからない。そしてその後90年代に入るまで、ベトナムは平和に
なったどころではない状態に突入する。今のバイクが溢れ、トヨタ車が走り回る活気あるホーチミンの姿は本当につい最近の話。

空母対空母の戦いはミッドウェイからマリアナまでなかったけど
その間にガダルカナルで死ぬほど航空戦をやって熟練パイロットを失ってるからな

パイロットの損害って点ではミッドウェイよりガダルカナルの方が余程多いし

>>433
はああ？　アメリカが真実？
真珠湾の前に中国戦線でアメリカ空軍と戦ってたのはアメリカでは今でも秘密だ。

アメリカの広報は　真実はどこか小さいマスコミがちょろっと流すだけで　
主要マスコミは政府の方針通りの歪曲しか流さない。

戦術うんぬん訓練うんぬん言ったって　核落とされるしなｗ　(´・ω・｀)
　

韓国・朝鮮を排除して法則から脱すること
戦略以前にまずここから始めないと

>>437
第二次ソロモン海戦、南太平洋海戦は無かったことになってますか・・・？

知り合いに戦艦山城の偵察機の搭乗員だったおじいさんがいたが、
フィリピン出撃の直前に病気で異動になって命拾いしたってさ。
運の強い人は長生きするものだ。

国民をミサイルから守りきれないという事実を隠したまま専守防衛とかほざくアホな国

>>433
そりゃあーたアメリカは勝ってたからだよ
最初やられた被害は戦意高揚のために隠さずむしろ大袈裟に伝えるのも当たり前だしな
日本だって勝ってた時は真実をそのまま伝えてただけだ
アメリカも劣勢に追い込まれたあとのベトナムじゃ酷いもんさ

>>430
食料、燃料がない国が戦争すると負ける。ソ連崩壊も、食料の国民配給性。冷たい戦争は崩壊する。経済絡みで米中は、暖かい戦争だな。

日本は海と空で強さを誇示すべきものをしなかったのが痛い
それだけでも充分抑止力になったのに

>>437
龍攘沈められたソロモン海戦

>>419
乾坤一擲な真珠湾攻撃部隊なのに
司令官は能力で無くハンモックナンバーで決めて
所属する零戦の20mm機銃弾が不足状態だったとか
一歩目からヤバさ全開だよ

こんなに敵国人がうじゃうじゃいて政治政党までやってるんだもんな。

アメリカのプロパガンダの中には　
「原爆を落とされた広島市民は歓喜の声でアメリカ軍の行為を歓迎してる」
なんてのもあったぞ。

>>444
核使用していたら？恐ろしな。

これを言ってしまうと身も蓋もないけど、原爆やコンピュータを
短期間に作ってしまう怪物と全面戦争するのは愚かすぎる

>>446
誇示してもアメリカのマスコミは伝えないだろうから意味ないね

>>448
ハワイまでの長期間艦隊行動では南雲さんこそ適任。
現に大荒れの中での給油作業他があっても最上と三隈を
ぶつけるようなことを起こしてない

>>446
そもそも、開戦が間違い。
長期戦になると、ほとんど不利は、
陸海も理解していたのにね。その都度の引き際案とかの、会議もない。

>>452
日本が仕掛けなかったら　アメリカが仕掛けてた。
計画もあったし。
日本領海で　警備艇をうろうろさせて撃沈させるの
その後ベトナムその他で多用したやり口。

暗号が読まれて、レダーの運用もダメダメ
まず情報戦で負けた

>>454
水雷屋で操船に関してはこれ以上無いくらいだけど
本人が航空戦は門外漢だから無理って言っているのに
無理やりやらせて後から周りがああだこうだ叩くのは不憫すぎる

米空軍は散々国内の野良ハッカーにルート獲られてる言うし
逸材も人口比だろな

米英は未だに日本敵視政策を解いていない。
米英のマスコミはいつでも日本を攻撃できるように　日本をまともではない国と常日頃宣伝してる。

>>445
ただ、その資源を握られた国と握ってる国では、戦争をしなければならなくなるのは握られた方の国

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-27/2016092715_01_1.html
>>458
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
現在の自衛隊インチキ防衛予算は実質毎月毎月5000億円で、若者や老人の生活は悲惨なことになっている。
しかも、軍事経済とアベノミクスの出鱈目で生活物価がどんどん値上がりしているし、公共料金も軒並み値上がりしている、

●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
ひとりアタマ数百億円の国民の血税（防衛予算）を軍事財閥に持参して天下る、信じられないような腐敗構造なのである。
国民や貧乏若者をコケにした他では有り得ない腐敗の極みの税金泥棒構造なのだ。
改憲とか集団的自衛権とか尖閣竹島問題とはつまり、国民に対する税金泥棒犯罪のことだ、
「中国や朝鮮の脅威」とか「米艦の護衛」だとかは自衛隊のインチキ防衛予算実質毎月毎月5000億円の拡大のためのフザけた寝言に過ぎない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408094447/454

>>455
軍部は日米交渉で、米側から中国問題を持ち出されると、外務省に時間稼ぎを命令し、
米国なしでは日中戦争は戦えないが、米国とも対立したくないから、米国をなだめて置くため、
平気で嘘をつかせて、結局は米国も堪忍袋の緒が切れたという感じでしょうか。

あと、軍令部内にも、中国との戦争を回避する提言をしていた人が、米国との戦争には、
賛成するような政治家的な動きをする将校もいて、興味深い国際的な動きもあったようで。

>>136
正当防衛だろ

まあ、そうなんだけど、このひと文章書くの下手くそか。

まあ装備はいっぱいあっても、戦争の目的は日本政府・国民の間でまったく共有できてないわな。
仮に何かの戦争に日本が参戦するとして、それは最終的に日本をどうしたいのか。

>>466
現在の対北朝鮮戦を見てないんだな。
おんなじだよ

>>374
その物量の差は最初から分かっていた
つまり負けるのは最初から分かっていたのに戦争したわけだな
日本は馬鹿ですね

ドイツが弱すぎたのではないか。
ドイツがもっと頑張れば、アメリカは日本どころではなくなる。

>>401
＞日本海軍はよくやったんだよ、ミッドウェー以降も

ミッドウェーやらかした時点でダメじゃん
よくやったなんて言えない

平成の「八木アンテナ」を作らないために。

何が重要か、
何が戦略的か、
何が新しいのか、

多くの技術的なアンテナを張るため、
対応が遅れないため、
防大や幹部の科学分野の教育についての再検討が必要( ・∇・)🎵

>>469
ドイツはソ連に攻め込みさえしなければ
もしかしたら、アメリカイギリスと戦っても勝利していたかもな

>>469

>>468
しかしWW2の結果から見ると
日独は歴史上最大クラスの経済発展に繋がったｗ
独なんて今や欧州全土を経済植民地にする勢い


大損したのが英国
インド独立を阻止できなくなってGDP総人口の過半数を喪失してしまった

>>468
だけど一般国民は、その力量差を知らなかったんですよ。

日米戦争で完全に負けると知っていたのは、米国留学して大学教授するような、
インテリ層のみ。日本が負けるなど口にしたら、とんでもない大嘘つきとして糾弾。
だから、大部分の大衆を、戦争賛成に扇動できるわけで、兵隊として命を奪われる、
当の国民でさえ、自分たちで戦争を支持し、命を奪われたくないのに拒否できないわけで。
いわゆる空気の支配ですね。こういう「プロパガンダ」テクノロジーが蓄積されていて、
世界支配層は、大衆をコントロールしているわけですが。

>>411
それのどこが勝てるプランなんだよ
虎の尾を踏んで総力戦になって確実に負けるプランだわ

>>472
ソ連は米英からの膨大な軍事支援でドイツと遣り合っていたから
その支援分が直接対独に向かえばドイツは勝てないと思われる。

米が一切参戦しなくても独の海軍が英海軍に勝てるかと言うと…

平成のインパール作戦

平成の大牟田

アベンキ

>>472
ソ連はドイツが米英と総力戦をやってる最中に背後から刺すつもりだったろうから
バルバロッサ作戦は戦略として正解だよ。
ソ連の物量を読み誤ったけど、ヒトラーは天才だね。

ノモーハンで戦車、航空機の機動部隊
にぼろ糞にやられている時点で
アメリカには絶対和平で
対ソ戦を想定するべきだった

>>464
ホント敵よりアホな味方の方が怖いわ

>>476
西海岸に上陸してアメリカ大陸打通作戦やるしかないなｗ

アメリカ側も「本土決戦」まで覚悟していた

>>477
ドイツはイギリスまで占領しなくてもヨーロッパで
米英軍が上陸してくるのを待ち構えていればいいんだよ
防衛戦でドイツの強力な陸軍兵力で勝てばいい

感情で突っ走る日本人には無理です

>>480
独ソ戦を戦ったソ連側の将軍によると一番苦しかった戦いはノモンハンらしいよ？

>>474
損したんだけど、なぜか米国を操作出来るようになって利益誘導してもらってるし軍事費も少なくて済んでるしな
エゲレス恐るべし

日本が構想していた
日独ソ同盟をしていれば
ドイツも日本ももっとマシな戦いができたのに
ヒトラーのカルト思想のせいで台無しにされた

>>483
上陸に対応するための戦力を欧州に張り付けつつアフリカや中東方面を攻略するの？

それにノンビリしてたらセンチュリオンとかが量産されてしまう

>>487
ドイツ側につく時点でいい勝負が出来ても大義が無いから無意味な戦争

>>474
米国は、ソビエトに対する冷戦勝利の「戦争の配当」を、
冷戦構造で「最大の利益」を獲得した「第二次大戦の敗戦国」である、
日本とドイツから、得ようとしましたね。自分で書いていても、
かなり奇妙な文章ですが。敗戦国が、経済勝者になっていたなんて。

日本に限って言えば、1980年代後半からの様々な改革は、
そういう側面があったと強く見られます。ちなみに、ドイツは日本より、
対米関係をＥＵという枠組みを作って再定義して、さらに成功しましたが。

>>479
マイナス40℃の極寒でエンジンオイルや潤滑油が凍りついて、全ての
車両や戦車が使えなくなったのが誤算だった
それがなければ、短期決戦でドイツが勝ってた可能性が高いらしい

>>429
日本海軍は戦艦による艦隊決戦で勝敗が決まると考え、機動部隊は敵主力を漸減する先験部隊だと考えていた
だから空母をまとめてほとんど裸で最前線に出しちゃったのが日本の機動部隊
アメリカの機動部隊は1隻の空母を中心に空母を護る艦隊を編成し
それぞれの空母艦隊を離して配置した
日本は最後までそれをしなかった

>（2）帝国海軍は、兵站・情報・対潜作戦などの分野を軽視していた。

当時南の島に行けば水や食料が豊富で果物もなってて取り放題で
食料補給しなくても現地でなんとかやっていけるとマジで思ってたらしいからなw
その結果が大量の餓死者を出した

>>488
ソ連戦で消耗した兵力分がなかったとしたら
十分可能だっただろう

ドイツ空軍の対艦攻撃能力の無さは異常、揚陸部隊すら攻撃できない

先の大戦であれだけ爆撃されたというのに
一般市民向けの避難壕とかシェルターが無い国

サイバー戦にはなす術なし。
AI、ドローンの研究開発では米中の二強状態。

日本は危ないというか、員数にも入らない。

>>375
偽装事故じゃね？
五十六がスパイだとしっくりくるんだよ

敵国朝鮮人を排除しない政党は信用できない。今のところゼロ。

よっしゃ戦車をハイブリッドにしたろ！！

>>485
日本側の装備が充実していたと言えない状態であれだからな
関東軍特殊演習で日本の本気をみてビビりまくることになる
まあ日本もそのクオリティーで戦いを続ける力は持って無いわけだが

>>483
石油無しで？