https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171220/k10011264881000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_008
12月20日 5時06分
博多から東京に向かっていた東海道・山陽新幹線の台車に亀裂が見つかった問題で、これまでの社内調査に対し、岡山駅から乗り込んだ保守担当の社員が「列車を止めて調査する必要があると思った」との認識を示していたことがわかりました。しかし、名古屋駅に到着するまで詳しい調査は行われず、ＪＲ西日本は当時の車掌や指令員などから話を聞いて、事実関係を調査しています。
今月１１日、博多から東京に向かっていた東海道・山陽新幹線の台車に亀裂が見つかった問題では、小倉駅で乗務員が異臭に気付いたあと、岡山駅から保守担当の社員３人が乗り込んで異音を確認していました。しかし、名古屋駅に到着するまで列車を止めて車両を調査することはありませんでした。
ＪＲ西日本は、１９日の記者会見で、保守担当の社員が社内の聞き取り調査に対し、「列車を止めて調査する必要があると思った」との認識を示していたことを明らかにしました。しかし、保守担当の社員や列車の車掌、それに、東京の指令所との間でやり取りした結果、走行に支障はないと判断され、運転を継続していたということです。
ＪＲ西日本は引き続き、車掌や指令員などから話を聞いて事実関係を調査しています。
ＪＲ西日本は「異常を感じたにもかかわらず、走行を継続させたことを重く受け止めている。異常があった場合にはちゅうちょなく列車を止めて車両を調査するなど、社員教育を徹底したい」としています。
★1のたった時間
2017/12/20(水) 05:18:28.78
前スレ
【新幹線に亀裂】 当日、岡山駅で乗りこんだ保守担当社員３名が「列車止め調査必要」と認識するも、詳しく調査せず名古屋まで走る
http://2chb.net/r/newsplus/1513714708/ 列車故障扱いで
新大阪止で
鳥飼新幹線車庫へ回送入庫の扱いのほうがいいわな
電車止めてダイヤ見出したらJR東海がうるさいから仕方なかったんだろうな
昨日のJR東海の社長の会見見てなんとなく東海のブラックさが伝わってきた
JR西は指令に報告してるので
問題ないと思われ。
この件指令の
指示がおかしい。
>>9
指示を出した指令員も西日本の社員だよ
新幹線の指令所は東海も西日本も九州も全部東京にある
車掌は確かに指令員に指示を仰いでるわけだから適切な対応だけど JR西の連中はもし大事故になってたらと思うとこの程度で済んでほっとしてるだろうな
>>10
東京にいる指令は
西の司令員なのかと。
どういう体制になってるかはわからんが。
区間により分けられてるのかと
新大阪より東はJR西の管轄でないので変だな。
例外的に鳥飼までだが >>10
新大阪より東へ指令を出すのが
西の社員って変だろう
どこソースだよ 何で亀裂が入ったのかが大問題
脱線や死亡事故にならずに良かったけど、製鉄偽装絡みだったら徹底的に追求しないとダメだよ
他の乗り物や機械にも偽装製鉄使われてるんだから
>>12
その通りで、東京の指令室に東海・西日本・九州の3社の社員が詰めている
そして東海の社員は東海区間、西日本の社員は西日本区間、九州の社員は九州区間を担当している
今回の件は事案発生は西日本区間→西日本の指令が運行続行の判断をして東海指令に引継ぎ
→東海指令は西日本からの引継ぎを受けて東海の現業員に運行可能と引継ぎされたことを通知
→東海区間に入ったところで東海車掌から異常発生の連絡を受けて改めて運転を中断して点検を指示
という流れだったかと思われる
つまり最初に運転続行の判断をしたのは西日本指令 日勤教育の残滓がここにも…
そう言えばステーキさん何してんのかな？
>>13
上に書いた通りで、新大阪発車時点では西日本の指令員からの引継ぎ通りに
運転可能と指示を出したはず
その後京都付近で報告を受けて指示を変えた、報道の通りならね >>1
問題なのは、個別の事案なのか、材料の問題なのか、製造過程の問題なのか、強度設計の問題なのかが現時点で分からない事
後藤隊長「当の日立製作所でさえ、破断の原因をつかんでいないんだ、台車交換なんてお手軽な方法で決着がつく訳がない」
遊馬「新幹線をぶっ壊すのさ！」
太田巡査「来るぞ、リニアが来るぞー！」 >>19
上にも書いたが
全部報道の通りなら、という前提
というか西日本の車掌から東海の指令員へは直接やり取りできない
西日本の指令員が知らないということなら、それは西日本の車掌が指令に連絡していないということになる
でも岡山で点検員が乗り込んでいる以上それはありえない >>18
いやねこれ
岡山の時点で故障は把握してるでしょ
引継ぎもくそも
指令は把握できてなかったの？って話その時点で
さらに知っておきながら
結果的に故障車両のまま鳥飼超えて名古屋まで
許可与えたのは東でしょ。 東京の指令所には東海道担当のJR東海、山陽担当のJR西の指令、九州担当のJR九がいる
今回は岡山から乗った保守担当は西の指令から点検の必要なしの指令を受けた
>>23
東海の指令員は岡山の事案は西日本からの引継ぎに頼るしかないよ >>23
途中で送っちゃったけど
後段の部分、だから東海の社長が新大阪でなぜ調べなかったと怒ってるんだと思うよ
西日本から大丈夫と引き継がれたらそれを信じて指示を出すでしょ
東海の社員は新大阪で止まってたところからしかわからないわけで とりあえずなんとか名古屋まで行けば対応をJR東海に押し付けられるもんな
関西人は関西のことは何でも擁護するのをいい加減やめようや
>>26
東海の車掌はそのあと京都のあたりでやっぱりおかしいと指令に連絡して
指令員も速やかに点検員を送り込んでるからその時点では最善だったかとは思うけどねえ
これ以上は報道の範囲からはわからんよ あー、これは保守担当が安全軽視
職務遂行の意欲薄い
漫然と走行させたのはこいつのせい
こいつら全員処罰
出勤停止3日
その上司は減給1ヵ月十分の一
運転指令も減給
>>28
密閉度が高い新型車両で
煙とか相当だべ。
あっという間に名古屋までつくんだから
指令の判断がおかしいと
大事故になるべ
連携出来てないじゃないかよ 新大阪島着の時点で
引き継ぎどおりとか言ってるが
煙とか報告してるだろう
なぜ東は止めなかったのか？
>>32
保守っていうのはよう
問題が起きないようにするのが仕事だろ？
誰が喜んで、自分らの不備を報告するよ >>33
うちの点検員の判断で運行に支障はないとの判断です
と引き継がれて、いやお前んとこは信用できないと判断して新大阪で止めたままにするってことだぞそれ >>23
報道では
のぞみ３４号は１１日午後４時ごろに新大阪駅に到着し、約２分後に出発した。ＪＲ東海の関係者によると、
車掌と運転士が交代する際、ＪＲ西の乗務員は「異臭はあったが、岡山駅から検査班が乗り込んで異常が
ないかどうか確認した」という内容の報告をしたうえで、車両については「異常なし」と告げたという。ＪＲ西は
車掌と輸送指令との走行中のやりとりで、新大阪駅に到着するまでに「運行に支障はない」と判断していた。
とのこと
これだと東海はそのまま運転するしかないね
西の車掌は事態は深刻という認識はあっただろうが指令所から支障なしで運行続行の指令を受けているから
事態の詳細は引き継ぐのはまずいと思ったんだろう >>37
いや止めろよ。
煙系は車両火災の原因があるし
放置する理由が1mmもない
乗客を
焼き殺す気かよ >>33
>>34
もういいよ
お前が社会人経験のないバ関西人なのはよくわかったから
それか東海は鉄オタに冷たいと怒ってるガキかだな 爆弾渡してくＡＡみたいなもんで
自分とこの鉄道会社の範囲で平気なら運行させようってことじゃないの
>>39
判断できないことを自覚できないのは事故の原因だべ？
責任取れよ >>41
社会経験がないと言われてもどこがそう見えるのかわかってない風だなそのレスの付け方だと >>44
切れて敗北宣言するのは
負けの証拠だが
これ結果がすべてなんやで >>38
異臭はあったけど異常なしと引き継ぎがあれば運転するのはしかたない
問題は解決したと思うからね
だから指令ミスと引き継ぎミスが悪い ニュース板で勝ち負け言ってる鉄ヲタさんは早く学校に行きなさい
>>46
やり取りで
異常なしって言ったのは本当なのか？？？？？ そういえば、何で最近急に「インシデント」って言い出したんだろう？
デジポットと同じで、横文字使ってるだけで頭悪そうの典型だと思う
ID:evI57hb30
こいつ他のスレで糞東海被害者の会とかコテハンで書いてた奴と同じ臭いがする
>>2
右翼に偽装して日本の大企業を潰したい
シナチョン >>53
(´・ω・`)知らんがな。
関係ねーし
お前がバカなだけだ >>53
鉄道スレは荒れやすい、会社アンチとかが湧きやすい
あと新幹線スレも荒れやすい、航空機オタが新幹線叩きに来る
両方を兼ね備えたこのスレは最強
朝から多レスくんも湧くってもんだ 異音がするといっても、さすがに
車体を支える台車の鉄骨にヒビ入って
ほとんどボッキリ逝く寸前だとは
想像できなかったようだな
>>50
報道では
のぞみ３４号は１１日午後４時ごろに新大阪駅に到着し、約２分後に出発した。ＪＲ東海の関係者によると、
車掌と運転士が交代する際、ＪＲ西の乗務員は「異臭はあったが、岡山駅から検査班が乗り込んで異常が
ないかどうか確認した」という内容の報告をしたうえで、車両については「異常なし」と告げたという。ＪＲ西は
車掌と輸送指令との走行中のやりとりで、新大阪駅に到着するまでに「運行に支障はない」と判断していた。
とのこと 東海と西日本では違うな。まあしかし名古屋まで行ってしまったのは失敗だったな。
>>57
異常なしといわれりゃ異常なしと判断するだろ
それで走らせてみたら異常あるじゃんってことで名古屋で止めたって話
お前さん、頭の具合がわるいんじゃないの？ >>1
JR西日本社長「え～保守担当社員3名は明日から社屋の清掃業務に配属されます」 >>66
おい小卒脳よ
現業が異臭で
異常なしといっておかしく感じなかったのかと >>60
あと乗り物系は発達障害とかアスペや自閉症スペクトラムとかの患者が興味を持ちやすいというのも関係ありそう
そういう人は決まりきった動きをするものに興味を持つそうだ
そう考えるとイレギュラーな動きになる事故を異常にヘイトする感情も理解できる
イレギュラーな処理の仕組みを理解できないのも理解できる >>71
お前らに任せてるのに
憶測で話すからおかしなことになってんだよ
わかるか？無脳 信号システムがなんかおかしいでも新大阪まで走れました。
今は動いています
指令「んじゃ異常なしで東京まで運転してください
となると・・・
異常あるなしは
現業が判断するってのはいいのか？？？と
△駅で
ドアが閉まりませんでした
しかし今は動いています。
指令「異常ありなので。この列車××駅で乗客扱いをとりやめます。お客様の案内を願います。
通常こういう流れだが
異常ありなしを下部組織に判断させる時点で問題があるように思える。
列車内で不思議な踊りをする人がいますがどうしますか？
指令「丁重に応対し最良のサービスで接客しなさい。到着駅でお出向かい要員を手配します。
このように現業は
常に指令に報告するだけでいい
>>69
そりゃ検査班が乗り込んだ話したなら結果（異常の有無）の話も伝達必須やんと
仮に異常の有無が分からないとか伝えない、或いは検査そのものを隠したなら引き継ぎ怠ってるって話ですな
また異常有ったと言ったなら何故それまでに停めてないと突っ込まれるだけですし
あと即停めるように社員教育云々いってるが指令員も社員でして
別に現業の独自判断で停めろなんて誰も言ってないがな（笑 >>78
会話が成り立たないひとによくレス返す気になったな
みんな総スルーしてるのは同類と見られたくないからだろｗ
争いは同じ低レベル同士の間でしか起こらない(AA略 >>78
検査班が乗り込んだ時点では
異常なし
と指令に報告したと
指令「ではその列車詳しく調べるので××駅で運転中止とします
となぜならなかったのかが論点だろう JR西は尼崎脱線事故から何も学んでいないようだな。
もう駄目だろ、この会社は。
>>79
指令「自信がないからネチネチ言っている危険人物と自覚して。しっかりと意識して乗務しなさい。
つまり、異音が確認された時点で
既にあの状態で破断しているわけ！
走り続けたから、破断したのではない
あの状態で九州から名古屋まで走ったの！
>>51
かなり昔から使われている。お前が知らないだけ。
あとデジポットってなんぞ？俺が知らないだけか？デポジットなら知っているが・・・ 当該車両は
始発はどこ出庫なのよ。
直近の全検責任者誰？って話になりそう。
現場点検で止めないといけないのに走っても大丈夫って指令に言った奴がおるんやろ
現場点検による安全の確認が取れないと指令は絶対に走らせない
必ず現場の人間がやらかしてる
イケると踏んだ
実際イケた
事故前に止めた
大したもんだと思う
俺はね
西の運転手は責任背負って前だけ見てフルスロットルしか考えてねえんだろｗ
だから早く自動運転にすりゃええんだよ
>>1
> 岡山駅から保守担当の社員３人が乗り込んで
3人も居たのかww 西を擁護したが
どうやら西の問題になってきそうだが
「異常」を判断するのが目視中心、あと臭いや振動で補足
主観的でしか無い
「止めて何も無かったらどうする？日勤教育か？」という恐怖心が働く
このままなら同じ事の繰り返しだろう
ちなみに
あの状態で九州から名古屋まで走ったなら
東京まで走ってもOK
九州から既に破断してたんだからw
なんかあったとき
たらい回しになるシステムだよな
明らかに東西
破断するシステムだわｗ
鬼ごっこじゃあるまいしｗｗｗｗ
ローマ法王
日本社会は「過度の競争、競争主義、消費、消費、消費に次いでまた消費
>>67
昔、千葉県の総武線でトイレ我慢できなくなった運転士が、列車から降りて草むらで立ちション。
言わなきゃいいのに、親切な通行人がJRにチクりに行き、立ちション運転士は子会社の清掃員をやってるよ。
立ちションしただけで清掃員とは、JR東日本は厳し。 >>51
アタマ悪いのはオマエだよ。アクシデントの手前のインシデント、飛行機関係で知らなかったのか？ 故意ではないだろうが、西の指令は腐ってるな。
聞いた話では、西は新幹線を必要最低限しか保有してないため、常に検査周期限界まで走らせるらしい。
東海と九州におんぶにだっこで営業しているそうだ。
東海はリニアで巨額の資金調達をしている。やばい会社とおもわれてはまずい。
西からどんな情報があったかにもよるが異臭、異音の確認をしたのか。
ダイヤ優先した感じはする。
名古屋で止めた車掌と指令を表彰してやれよ
何人の命救ったんだ
まさに国民栄誉賞もの
将棋指しの羽生なんて一人の命も救ってないだろ
車両は何度か往復するから始発前にどこがどれだけの点検をしたのか調査しないと。
亀裂が点検時にはなく、走り出して発生していたなら、製造した会社並びに原材料を提供した会社にまで問題がひろがる。
世界トップの日本品質なんて浮かれてたらこのざまだ。
運転指令長「なにぃ？ 列車と止めたいだとぉ？ てめえ、止めたらいくら損失か分かって行っているのか！」
>>9>>13
保守担当者が止めた方がよいと報告したのは新大阪より西だから、指令もJR西日本だよ
http://www.sankei.com/west/news/171220/wst1712200029-n2.html
>ＪＲ西は岡山駅から車両保守担当者を乗車させ、この担当者もうなるような異音を聞いた。
>だが、新大阪駅でＪＲ東海の乗務員に運行を引き継ぐ際に、ＪＲ西の乗務員は「異臭があり走行検査班が乗り込み確認したが、異常はなし」と伝達したという。もやや異音については伝えられていなかった。
>京都駅発車後に、ＪＲ東海の車掌が異臭を確認。次の名古屋駅で車両の床下を点検し、油漏れを発見。運行中止が決断された。最初の異常確認から約３時間が経過していた。
>このトラブルをめぐっては、車両保守担当者から車両を止めて点検すべきだとの意見もあったが、ＪＲ西の指令は、これを結果的に黙殺する形になった。
>ＪＲ西は「列車を止めることができなかったのは大きな反省点」としており、今後、経緯の詳細を調べる方針。 >>110
ここの話を聞いている限り
どうやらそのようだね
西を擁護しきれなくなってきた >>108
仕業検査について、JR西日本副社長の答え
吉江：いや、どう言うんですかね、台車も車体も含めて全体的に外観上の、
本当に大きな外観上の不具合とかそういうものについては見るという検査になってございます。 亀裂が破壊につながるかどうかの判断は難しい。ＪＲには、亀裂を発見した
ときの対処方法のルールが決まっていないのが問題だろう。保守担当が
「列車止め調査必要」というのは当たり前。誰の判断で、いつ止めるかの
ルールがないのが欠陥体制。その判断は、保守担当がするの？工場の
技術者がするの？後者だったら、ＪＲ関西は福知山線事故から何も学んで
いない。日本の大企業のトップなんて、物事には責任体制があることを
知らないヨイヨイ爺爺ばかりなんだろうな。
>>115
歴代サラリーマン社長だからな
いかに判断決断を他人に押し付けるかしか考えてない >>115
亀裂てか、台車部分に異常が見つかれば当然停止する
問題は西日本が台車部分の検査すらしていない点だよ
目視すらしていない
これはちょっとヤバい >>1
これ、止めない判断を良しとした関係者全て処分(最低でも懲戒)して、規定改定して公開するくらいじゃないと、必ず同じ事を繰り返す。
危機管理が出来てないのを放置した経営も同罪。 >>110
西日本は鉄道事業に向いてないな、もう撤退させたほうがいい なんでJR西日本で起こった事故をJR東海のエリアまで引きずるの？
アホなの？
東 無罪！
ってか京都で調べて検査してて偉すぎる件。
>>121
もとい京都発車後異臭確認して
名古屋で検査ね >>86
東京発8時10分の、のぞみ15号だね
前夜は大井の車庫で仕業点検を受けていたはず 検査員、指令の判断ミスはあるけど、問題は金属疲労か強度不足。
神戸製鋼の資材使うからこうなる。今後も起きる。
もし脱線してたら
マンションに突っ込んだアノ事故の
１０００倍以上のダメージを日本社会は受けてたと思う。
臭いとか煙とか、いくらなんでも台車を点検しろよ ＞アフォJR西
>>124
大井車庫出庫時
車軸点検の映像があればいいんだけどな
録画はしてないかな >>115
航空機や船舶のような明確なキャプテン制度があればな。安全の判断はキャプテンが
全責任を負う。判断によって生じた損失については一切責任を問われない。
運転士にキャプテンとしての権限を与えて一連の状況についてキャプテンに報告。
キャプテンが運転打ち切りを判断できるような形だったらよかった。
日本の航空会社の場合はキャプテンが判断してよいことになってるし、責任は
問われない。異音がしたから空港に引き返したとか客が暴れたから緊急着陸とか
後から対応が過剰だったと責められることはない。 出庫時の車軸
記録映像で見落としがなければ
車両担当は問題ない。問題は設計になるしな。
>>39
文面からは、明らかにオタクの方が社会経験無いだろ。
＞もういいよ
＞バ関西
この辺の酷い幼児性は社会不適格やで >>102
立派な犯罪だからなあ。
緊急避難なんだろうけど。 左翼自民党の事なかれ主義と先送り主義が見事に再現されている事故だ。
死人が出たら社長の責任にして不起訴でお終い。
新大阪駅に西の保守担当なんていないんじゃないの
東海管轄で西が勝手に点検できないだろ
岡山から乗り込んで調べ始めたら
止めるチャンスは新神戸しかないだろ
新神戸超えるともう東海なんだから
>>128
そんなことはない。後からいじめが襲ってくる。定期審査とか機種移行審査、身体検査で
落とされる。
JALに吸収された会社なんかひどかった。いじめに乗らないと自分がいじめられる。
一人だけ必死に耐えていたやつもいつの間にか居なくなった。 >>134
確かに。
車掌や司令室に進言しなければ意味がない。 上から何言われようがとめろよ、クソ運転手
ほんと無能が命預かる仕事するとロクなことないな
>>80
ここだね
第二次大戦でも日本軍の失敗で類似例が多い
日本人のあうんの呼吸が、このような生死を分ける局面で悪い方に転ぶ
ここが弱いと認識した上で強制的な制度化を図るべきだろう
制度化されると日本人は盲目的に従う
駄目なようで良い面でもある 報道によると保守担当と乗務員双方が
東京指令所に止めて点検するべきと助言している
走らせたのは東京指令所
しかもあそこは社員の会社が違うだけの
一体運営なはず
>>117
何で台車検車をしないで大丈夫だと判断したのか あれは5年ほど前でしたかな・・・
東京駅で発車直前の新幹線が
「10円玉が運転席機器に入り込んで」運休したというのは・・・
鉄道屋の人間なら知っていますよ
些末な理由で突発的に運休するのは「実は他に問題が」
という事が多々あることを・・・ｗ
>>141
そこが実際にはよく分からん
会見映像見れば分かるが、そうはっきりと進言したとは
言ってないんだよな
詳細なやりとりは調査してから公表すると繰り返すだけで 福知山線脱線事件の反省はどうした？
運行スケジュール至上主義で安全無視の体質は全く変わっていないではないか
JR西日本という会社は組織そのものがおかしいのだ
新幹線を運行する資格は無い
東海道新幹線 静岡駅～掛川駅間で発生した脱線防止ガード外れ ... - JR東海
jr-central.co.jp/news/release/nws002156.html
2017/03/31 - 平成29年3月3日（金）、東海道新幹線静岡駅～掛川駅間（静岡県菊川市吉沢）の下り線. に設置している脱線防止ガードが外れる事象が発生し、3月22日（水）に新幹線の交番検査. において、
この事象に関連すると考えられる打痕がN700A車両（13号車）の台車歯車箱. 下部に発見されました。
今回の脱線防止ガードが外れた事象の原因および対策についてお知らせいたします。 1．原 因. 列車通過時の振動によって、脱線防止ガードを固定するボルトに緩みが生じたことで、脱. 線防止ガードが外れたと ...
＞＞打痕がN700A車両（13号車）の台車歯車箱. 下部に発見されました。
今回の事故の原因らしい。↑
これ重大事故の可能性が有った。ってだけじゃなく新幹線の構造的問題かもしれない。
新幹線の基本設計は高々２５０ｋｍ/ｈの通常運行速度で安全が保たれるって設計思想
だと思う。ところがＪＲは、新幹線の高速化を目指して３２０ｋｍ/ｈの通常速度で運
転してるらしい。それで各部の安全係数が低下してる可能性が有る。今回の亀裂は通
常点検では見つからなかったという。俺は検査員が見落としたって可能性は低いと思
う。つまり何らかの原因で一旦亀裂が入ると応力集中が起こって破断が急速に進む応
力破断（？）だろう。焦げた臭いも亀裂が高温になって付着していた油を焦がした。
一旦運航スピードを３００ｋｍ/ｈ位に下げた方が良いよ。勿論、初期新幹線とは基本設
計自体が違う新幹線が走ってるって事は知っています。間違ってたら御免なさい
もしおかしいと思って、なにもなかったらマイナス査定くらうから
だれも怖くて調査しようって言えない空気があるんだろうな
>>146
反省があって過度に安全にはしって、なにもなくて無駄な時間と労力と金を使ってきたから
またもとにもどっただけだろ >>147
N700A車両（13号車）というのが一致している編成記号番号は知らないが
（N700A 13号車）は一致している。 点検の必要性を主張して列車を止めてればさすがニッポンって話になっただろな
ひょっとしたら停めて調査した東海が有能なだけなのかもしれない
>>149
そうそう、そもそも320㎞なんて必要ですか？ という事だよね
急ぐ人は飛行機を使えばいい
飛行機は墜落が怖いから新幹線を使う人だってたくさんいるのに
その新幹線がとにかくスピード、スピードって、おかしくありませんか？
高速で脱線転覆したらとんでもない大惨事が起きる
人間の作ったものに完全など無いのだから
今まで無事故なのは運が良かっただけ 福知山線の事故起こしたのもJR西日本なんだから、そういう会社なんだろ
自衛隊の装甲車も車軸がボッキリ
なんか材質に問題があるんじゃね？
保守の人も下手に列車止めたら懲罰で将来が危なくなるのだろ
そのまま継続で走行させたのは身の保身の為だよ
宮仕えなら仕方ないのはお前らでも判るだろ
>>161
わかる。なにかあったら会社の責任になるが
なにもなかったら止めた個人の責任になってマイナス査定になるからな あの亀裂でも破断しないんだから
安全率は適正
問題は、煙や異臭だ
台車の亀裂でそうなるわけがない
台車がダメージを食らったときに、モーター周りもダメージを受けたのだ
そっちの方が重大
のぞみは車輪が固着してるのに静岡から
東京まで突っ走った前科があるからな。
西から東への引き継ぎで異常なしとして引き継いでて草
亀裂の入った台車枠は神戸製鋼には関係無いようだが
経年老化が原因なのか、何が原因なのか発表してほしい。
ホームで撮影していた鉄オタがいつもと音が違うと気づいて
通報していれば、鉄オタの株が上がったのにね
>しかし、保守担当の社員や列車の車掌、それに、東京の指令所との間でやり取りした結果、走行に支障はないと判断され、運転を継続していたということです。
・保守担当社員
・車掌
・東京の指令所
この中の誰に最終判断の権限があったのか？
>>135
岡山駅から乗り込んだJR西日本の保守担当者が新大阪駅で降りてるんだが
点検できるだろ
http://www.sankei.com/west/news/171220/wst1712200029-n2.html
>ＪＲ西は岡山駅から車両保守担当者を乗車させ、この担当者もうなるような異音を聞いた。
>だが、新大阪駅でＪＲ東海の乗務員に運行を引き継ぐ際に、ＪＲ西の乗務員は「異臭があり走行検査班が乗り込み確認したが、異常はなし」と伝達したという。もやや異音については伝えられていなかった。
>京都駅発車後に、ＪＲ東海の車掌が異臭を確認。次の名古屋駅で車両の床下を点検し、油漏れを発見。運行中止が決断された。最初の異常確認から約３時間が経過していた。
>このトラブルをめぐっては、車両保守担当者から車両を止めて点検すべきだとの意見もあったが、ＪＲ西の指令は、これを結果的に黙殺する形になった。
>ＪＲ西は「列車を止めることができなかったのは大きな反省点」としており、今後、経緯の詳細を調べる方針。 一番の問題は新大阪駅でJR西の保守担当に列車を止めて調査させるかどうか
東海はやらせないと思うけどね
東海管理だから東海の保守担当じゃないとダメとか言いそう
>>161
ことが安全にかかわるのだから、個人の判断・裁量に責任被せるシステムがダメなのよね 岡山駅で乗りこんだ保守担当社員３名
(あれ？なんでココ（岡山駅）で調査しないんなら？)
＞173
車内異常だと思ったから乗り込んだんだろうね
すると下の台車からの不具合っぽいから車掌と指令所に連絡したんだろう
運行状況と指示を仰ぐために
台車の不具合ってしろーと目には
脱線を連想して怖いなぁと思うけど
現場の認識は違うのかな．．．
>>141
発令所に逆らってでも止めるのが運転手の使命だろ
命預かってんだから
プロ意識のないクズなんか、運転手やめちまえ >>172
安全に対しての責任を持ち判断をする権限をもった個人は必要だよ
誰かが列車を止めるという判断をしなければ、そのままダイヤ通りに列車は走り続けることになる
航空機ならそれは機長の役割だけど、電車だと誰になるんだろうか
運転手？車掌？指令所の人？ >>138
進言してると思うぞそりゃ
退けられただけだろう >>176
分刻みで走ってるものを運転士の独断で止められるわけないだろ
飛行機と違って避けられないんだぞ
そして新幹線の制動距離はキロ単位
目視で後続車が止まるのは無理 >>176
運転士がそこまで異状に気付いていたのなら指令所に強く言うべきだな
でも運転士は横でやり取りを傍受してたくらいじゃないのかな >>176
そんな思考であるなら、
この問題は繰り返されるな。
関東軍が暴走したように。 前スレに書かれていたからちょっと調べたんだけど、
東海の司令員も、過去には派手なことをやらかしていたようで。
https://ja.wikipedia.org/wiki/新幹線100系電車#.E8.BB.8A.E8.BC.AA.E5.9B.BA.E7.9D.80.E3.83.BB.E6.BD.A4.E6.BB.91.E6.B2.B9.E6.BC.8F.E3.82.8C
新幹線が脱線したらたちまち何千人が死ぬぞ。
車では毎年数千人が現に死んでるぞ。
福島原発事故は、本体が爆発まで起こしているのに、
死者ゼロだ。
原発が危険だから止めるなら、新幹線も車も止めるわけか？
保守担当の人が圧力かけられてたんだと思う
列車停めて異常なかったら責任問題だぞ
みたいな
西と東海の力関係だと東海の方が圧倒的に強いから、
止めたて東海に叱られることを恐れるわな。
結果として問題なかったらと考えると特にな。
西は東海に遠慮しすぎなんだよ。
横暴な東海を解体すれば問題は大方なくなる。
東海道新幹線は全て新大阪折り返しでいいよ
九州と西日本の指令は大阪に追放な
ついでに、米原以西は切り捨てて、西日本でいいよ
東海地方を守れよ
東海の社長はスノッブで偉そうに会見して
西の社長はごめんなさいって何が原因かすらわからない内から謝罪して
JR東海の育て方を国民は間違えたんだよ
>>182
運転手は運転席を離れられず、異音も異臭も直接確認してはいない。
確認した人間の総合判断に従うしかないわけで、その総合判断を下すのは
このケースではJR西の運転指令。 なんか笑えてきた
車掌だけなら司令室に押し切られそうだが
岡山から保守担当が3人も乗っていて
故障車両でうーーん・・て名古屋まで音と臭いを吟味してたのかw
岡山から新大阪まで乗って振動を感じただけで
あーヒビあるかもだわってわかる職人がまだ日本にいて驚きだったわ
遅延を嫌がったんだろうな
最悪でも新大阪で車両交換できたはずなんだが
鳥飼から予備車を代車で出して、事故車は鳥飼に放り込めば良かったんだがね
遅れた列車の定時運行に拘って脱線させた会社のやることらしいわ
福知山線列車事故のこと忘れませんとかホームページのトップに書いてるけど
きれいさっぱり忘れとるやんけ
>>192
それは降ろしちゃダメだろう
自分たちがこの先も乗っていくとしたら、
もっと司令に強く反対したんじゃないの >>201
東海の領域に入り込んでまであれこれしたくないだろうよ
どちらにしても引き継ぎだよ この件には全く関係ない東を持ち出してるやつは一体なんなの？
福知山で106人殺しても何も学習しないのか
JR西は後何人殺せば気が済むんだ？
時速300キロであんな台車が外れ落ちたら、その車両以降は乗り上げてぐちゃぐちゃやぞ。
そこに運悪く対向車両が来たらそっちは全滅やぞ。
もう少しで世界最凶最悪の列車事故になる所だったんだぞ。
>>186
鉄ヲタは気持ち悪い
一般人：東海は日本の大動脈の東海道新幹線を安定稼働させる優良企業、
就職人気企業の常連
ヲタ：火災市ね！ JR西の保守担当と運転指令は無責任きわまりない。
JR東海は今回まともだったね。 国民が救われた。
社長の会見を見ても差があると感じたわ。
>>210
京都→名古屋を走らせたJR東海も、同罪。
26年ぶり2回目の失態。
JR東海
1991年9月30日「ひかり291号車輪固着事故」
車輪が固着したまま最高速度225km/h(当時)で東京から三島までの約100kmを走行。
--概況--
東京駅を発車後300m付近で15号車の車輪が固着している事を示す警報が動作、運転士がリセット操作を8回繰り返すものの状況が変わらないことから、運転士が指令に「車両を停止させる」旨を伝えるも指令員は「運転継続」を指示。
更に対向列車の運転士や新横浜駅の駅員より「15号車の床下から火花が出ている」との連絡があったものの、指令員は予備編成がある三島駅までの「運転継続」を運転士に指示。
結果15号車新大阪寄り2番目の車輪踏面が長さ30cm、深さ3cmに渡って削れ、左右の車輪を合わせて約6kgの金属が消失。また車輪が削られたことで下がったフランジ部分がレールを損傷させる結果となった。 >>211
これもひどいなあ
これで運転継続を指示し続ける指令員が恐ろしい こういうときはどうするべきかという手順や手続きを決めて
普段から訓練しておかないとダメだな
福知山での殺人名も西日本。今回の殺人未遂も西日本。
高速運行での殺人大好き！それに導く為の日勤教育命の西日本。
西日本に勤めて日勤教育が嫌なら殺人するしかないシステムなのだろう。
まさか幾ら殺人が趣味の西日本でも、新幹線までそんなシステムだとは思わなかったよ。
へえー、異臭や異音はスルー出来る程度の日常茶飯事ってことか
意外だなー
>>209
昨日も朝から変なの湧いてたなあ
スレのやりとり見てここには書き込まないようにしてたけど >>211
同罪じゃないだろ
床下を見もせず異常なしで引き継ぎをしたJR西日本の罪を軽くしすぎ JR西日本の社長は会見では「調査中であり公表できる段階ではない」なんて言ってたから、早く調査結果を公表すべき
>>186
こいつの様な見識では鉄ヲタに紛れ込むJR総連寄りの極左と思われるのも仕方なかろう >>222
事件後すぐに全車両の緊急点検を実施して異常の無い事は確認されている >>195
本来は岡山で停めて床下点検をするべきだったのに遅延を嫌って走りながらの音響確認しかさせなかった
当然のことだが音だけじゃわからんから停めて床下確認をすべきと言う現場からの意見は却下された
遅延が嫌だから
そしてJR東海には異常無しと嘘の引き継ぎをした
緊急点検なんかされると遅延になるのを嫌って >>223
JR東海の朝の点検では目視では発見できなかった
その点検が目視なら意味ないよな >>225
緊急点検で確認するべき部位は特定されているのでそんなに時間は掛からないよ JR西の責任なのに発生当初JR東海が～ってなってた時点で
西日本って最低だなって
この編成って所有者のJR西日本がN700A相当に魔改造した改造車なんだよね？
A化の際にはは足回りと駆動系を強化してるんだが
その際に台車枠を損傷させたんじゃないだろうか？
>>202
多分、東と東海の区別がついていないと言うか区別がある事を知らない程度の情弱だろう。
NTTみたいにJRには西と東の二つしかないと思ってそうだw >>215
異臭→停まっていても確認できる
異音→動いていないと確認できない
異臭と異音では若干異なる。
引き継ぎ時にしっかり異音がした事も
伝えないと、引き継いだ者は走り出して
からでないも知り得ない異常なのだから。 >>229
駆動系とブレーキの性能向上はやったけど、それに合わせた台車枠の強化をやったとは聞いたことがない ＜A改造
もしかして原設計の台車から、応力分散のバランスが崩れちゃった？ 台車は最初の東海道新幹線時代が一番強かったはず
時代と共に軽くなった、スピードは速くなった
でも設計はきちんとなされているからいわゆる三菱自動車とは違う
素材が変だったか部品に傷があったか判らんが、この台車の特殊事情だと思う
問題は早期発見が出来なかったことと停車しての異常点検が出来なかった事
これが重大事故になってたら
判断誤った奴は新幹線の安全神話を崩し日本の鉄道技術に討する信用を失墜せしめた百年の国賊になってた
やはり元凶がJR西日本だとスレがさっばり伸びないね
>>234
ロータの交換は車軸の全バラが必要だろ？
モータや動力伝達部も高性能な奴に交換してるし
その際に枠に変なダメージ与えちゃったんだろうな >>237
台車の原設計が九州山陽バージョンだったら、その意見も通るだろうけどな・・・
N700の16連車は、東海道のぬるま湯（バラスト）育ちの病弱お嬢様台車だからw
>>238
台検・全検の度に、全部バラしてますがな
0系時代からシステマチックに構築されてて、バラすこと自体に問題が起こるような体制じゃない この時どんな判断がされたのかがポイントでしょう。西の指令の責任者は腹を括れ。
>>239
普通はバラす事自体は問題は無いが
バラして組み立てる際に大ポカをしている可能性は否定できないよ
ブレーキのグレードアップに伴いキャリバーも変えてるからな
キラリパーは台車にリンクされてるからヘボ技術者がミスるとヤバイよ 列車を検査せずに運行継続をどうして決められたんだろう？
異常音、臭いなど明らかに不具合、とは認識しなかったのか
「異常箇所を調べろ」という判断は出ないのかよ、司令所なんか要らねーよ
>>14
多分だが亀裂が入った台車は元をただすと昔の300系の台車に行き着く。
270km/hまでの300系用由来の技術の台車で300km/hというのは無理があるんでね？
西日本のN700系の16連バージョンは東海の編成と仕様統一するために台車など機器類が東海編成と全く同じ。
700系では西日本の16両編成は台車が500系由来の軸梁台車だったりしてるので東海の700系とは全然違う内容になってる。 ＞小倉駅で乗務員が異臭に気付いたあと、岡山駅から保守担当の社員３人が乗り込んで異音を確認していました。
これで普通に運行してしまう今のJRが恐ろし過ぎる。
大量に死亡する事故が起こるまで多分このままの体制が続く気がする。
俺も含めて大量死に遭遇したら諦めるしかない。
>>158
自動車なんかはドライバーの高齢化やエコカーやハイブリッドカーの普及とそれに付随して人々が燃費重視になってどんどん遅くなってきてるからね。
新東名で110km/h制限速度が試行されてるけどそこまで出さない車が殆ど。
日本車の国内仕様は高速運転では80km/hで燃費が最良になるように設計・セッティングされてるからな。
>>161
国鉄時代は現場の運転士や駅員などが何か異常がある際自らの判断で運行を止めるということは多かった。
仮に今回の事故が国鉄時代に発生していたら最初に異常を認めた小倉の段階で運転打ち切りになっていた。 >>209
てか元々東海は東海道新幹線を西日本所属にしないがために三塚博が生んだような会社。
三塚博の「大阪の会社に東海道新幹線を運営させるわけにはいかない、東海道新幹線は東京の会社でなければいかん」という一声で設立された。
東海の本社は名古屋だけど新幹線運行本部は東京にあるから実質的に東京本社の会社のようなもの。 >>200
どこかのブログにあったけど日本の定時運行至上主義は止めるべきというような話があったような。
でもそれはある意味当たってるかもな。
海外のように定時運行？何それ？みたいな体質だったら何か異常あれば即刻止めてたと思う。 >>249
＞列車を検査せずに運行継続をどうして決められたんだろう？
それが不思議です。
保守担当は、「あとで点検必要です」 とでも言ったのでしょうか。
録音がないと責任のかずけあいですね。
なんで名古屋では止めたのでしょう。 社風の違いですか？ >>258
名古屋で止めた、ではなく、名古屋まで走らせた、と考えたほうがいい。
後続列車への乗客の誘導と、検査員の都合でね。
つまり、26年前にしでかした >>211 と同じことをやったの。
本当に安全を考えてなら、普段は使っていない米原駅13番線や岐阜羽島駅0番線ホームに止めることもできた。
26年前から変わらない社風といえば社風だね。 >>259
同じか？
車掌が異臭の報告をしたが、運転手が止めたいと言ったり対向車両や駅員の証言があったわけではなかろう >>260
警報立ちまくってるのに無視を指示する指令員は死刑だなw
オレが運転士ならクビ覚悟で停車してる だって死にたくないもん >>260
小倉で異常を感じ
新下関、厚狭、新山口、徳山、新岩国、広島、東広島、三原、新尾道、福山、新倉敷、岡山、相生、姫路、西明石、新神戸、
新大阪まで500キロ、2時間あまり運転を継続し
異臭はあったが異常無しと東海に引き渡しのが西日本
で、東海は西日本を信じ運転を継続したが
京都を出て異常を感じ30分で止めて点検し事故を未然に防いだのが東海
社風が変わらないのは西日本
安全意識も能力も東海との差は歴然 >>257
運転継続を指令を出したのは西日本の司令員
止めて点検しろと指令を出したのは東海の指令
指令がどうあれ、現場が危険と感じたら止めるのが普通
そもそも新大阪で東海に異常無しと伝えたのが問題 
