９条改正「２段階で」＝自民・船田氏－２項削除、公明は反対
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017122200020
自民党の船田元・憲法改正推進本部長代行は２１日夜のＢＳフジ番組で、憲法９条改正について「当面、現実論に立脚して国民投票に堪えうる改正を行いたい。機が熟せば、２回目には（戦力不保持を定めた）２項は削る形で理想論を求めていく２段階（の改正）があってもいい」と述べた。
同本部は２０日に、２項を維持する案と削除する案を併記した論点整理を示していた。船田氏の発言には、削除案支持派に一定の配慮を示しつつ、まずは２項維持で意見集約を急ぎたいとの思惑があるとみられる。
これに対し、公明党の斉藤鉄夫幹事長代行は番組後、記者団に「われわれの姿勢は２項堅持だ。２段階目の改憲は認められない」と強調した。（2017/12/22-00:20） ★ ネトウヨのケース
【自称】
氏名 桜井誠
最終学歴 一橋大学
職業 税理士
【警察調べ】
氏名 高田誠
最終学歴 中間高校
職業 プロ市民
この前の衆院選も野党が統一候補を出さなかったから辛勝したが、
これで公明票が抜けるとさすがに小選挙区はキツいよ。
1項は譲るなら2項は折れるのがwinwinなんざんす
自民党 1900万票
公明 700万票
野党 3000万票
他の野党と連立すればいいだけ
>>9
自公は選挙協力しているから、公明票が自民党にかなり流れているはず。
与党が割れたら、どっちに転ぶか分からん。都議選と衆院選の希望の党を
見れば分かるはず。 公明党が離れたあとの自民の選挙結果を見てみたいもんだ
そもそも９条なんかあろうがなかろうが戦争が起こるときは起こるし
巻き込まれるときは巻き込まれるんだから
９条なんか意味はねえよ
>>1
> 安倍総理 11月27-28日私邸に帰らず公邸に宿泊、29日北朝鮮がミサイル発射。
> 北朝鮮は、「新型のＩＣＢＭ“火星１５型”の発射実験に成功した」と発表。
> トランプ大統領は、「ICBM絶対に許さない」「我々が対処していく」と声明。
> 「北朝鮮は、潜水艦発射弾道ミサイル発射実験の準備を進めている」と発表。
> 米ハワイ州では、核ミサイル攻撃を想定したシェルター避難訓練を毎月実施。
> 米政府が北朝鮮に対する海上封鎖ともとれる追加措置の必要性を訴えたが、
> 日本政府は、それを武力行使とみなし、憲法上の制約から参加すらできない。
> 政府高官は「日本に手足はあるが、縛られている」と嘆く。 安倍首相は、
> 「我国は如何なる挑発にも屈せず国際社会で結束し圧力を最大限に高める」
> と強調したが、この言葉を裏付ける法整備は不十分な状態にとどまっている。
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状況は厳しくなってるのに､国会でモリカケ以外､いくらでもやる事あっただろう？
ホント、この国の野党とマスゴミは、国民に向いて仕事していない・・・。
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北朝鮮がレッドライン超えた、「モリ・カケ」やってる場合か？ うんざりだ！
http://www.sankei.com/world/news/171202/wor1712020014-n1.html (30627)
米政府｢海上封鎖｣に日本は憲法上の制約から協力できず｢圧力強化方針｣と矛盾
http://www.sankei.com/politics/news/171130/plt1711300030-n1.html
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／ﾉ( _ノ ＼
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.| （__人__） /⌒l モリカケがー、モリカケがー
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| 相撲ガー、相撲ガー
／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿て
／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
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【被害想定】北朝鮮の核ミサイル攻撃の被害をシミュレーションしてみた【THE FACT】
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北の暴走は止まらない・・・しかし、日本は迎撃すらできない！
２段階改憲なんて不可能で、1回で終わりってことだろ。
もうやらなくていい圧力が方々から。
まあ殉教者てやつだな、よくわからない異次元の理由で手も付けられない
そういう問題がぐるぐる回ってるだけなんだろうとは思うけど、ひどい目に遭ったリストで図書館がいっぱいになってるままなのか
つーか自民党は、なんで9条が占領軍が押し付けたものだと主張しないんだよｗ
未だにアメリカに忖度してんのか？
9条は当時日本を敵視してた占領軍が、日本弱体化目的で押し付けた条文だぞ
侵略うけても武力で抵抗しちゃいけないって条文だろ
こんなもの占領政策が終わった瞬間に他の国なら破棄して、自分らで新たに
憲法を作ってるだろ
9条は破棄すべきだし、平和条文をいれたきゃ新たにつくればいいだろ
領土拡大の戦争はしない。 この文言だけで十分だろ なにが戦争放棄だよ
バカかよ 仕掛けられたいまでも戦争できるだぞ日本ｗ
カルトの私党が妨害してくれば、池田とヤクザの関係で公明をつるし上げろｗ
池田大作と暴力団 独占スクープと内部資料が明かす創価学会ヤミの
裏面史+跡目争いの行方!
カルトと手を切るいいチャンスだろｗ 憲法9条などと言う癌どうにかしないとならんし
仕方ないね
戦力は全面放棄
自衛隊は実力なので放棄しなくていい
こういう謎理論が外国に通じるわけない
自衛隊解散か、２項削除しかない
日本がいつまでたってもマトモな国家になれないのは
「戦後民主主義」のせいなんだよな。
戦後民主主義はカルトそのものだよ。
憲法学者の多くが違憲濃厚だとしていたし、国民の多くが反対・審議不十分だとしていたし、大規模な反対デモが行われていたのに
2015年安保法を立憲主義・国民主権を蔑ろにして強行した安倍政権・与党には自衛隊の違憲論を理由に改憲を主張する資格がないです。
2項残して3項とか言っているやつのセンスよ。もっかい９条読んでみたら？(;´Д｀)
公明党に10年前ほどの力はないんだよなぁ
それでもあの組織票はやばいけど
>>22
自衛権は権利であって義務ではないので権利の範囲内でどれほど行使するかは主権国の自由であり、外国の認識は関係ありません。
9条1項で国権を発動した戦争や国際紛争を解決する為に武力行使・武力威嚇する事を禁じ、9条2項で「前項の目的を達するため」としているので、専守防衛（現に受けている攻撃を必要最小限に排除）では国際紛争を解決するまで至らないので違憲性が阻却されるでしょう。
専守防衛を超えた個別的自衛権や集団的自衛権は現に日本が攻撃を受けていないのに予防的に武力行使するのであり、必要性が低くて違憲性が阻却されないでしょう。
航空機の航続距離を抑えたり、空母の保有を禁じるなど専守防衛に適さない戦力は保持していません。 ここは部会で出た新提案の第三項
「ただし第一項及び第二項は自衛を妨げるものではない」
とすればよい。
いくら改憲反対派でも「自衛を反対」とは言えないし、自衛隊の存在も違憲でなくなる。
なんとなく「変えることにそのもの」に抵抗感がある国民も、嫌悪感なく国民投票で賛成できるよ。
とりあえず9条はこのままでも良いよ。
安倍首相はトランプからの北朝鮮の海上封鎖要求を
9条の枠組みで実質拒否していたからね。
9条のままでも敵地攻撃も可能だし、集団的自衛権も国連の集団安全保障も可能なので、
とりあえず当面9条のままで良いよ。
自衛隊はね、、、、、戦力だ！ ォケー！＼(^o^)／
改憲するなら、『財政規律を政府は遵守する』条文を入れるべきだろう。
日本は財政規律を守る気が無い国家だから、国の債務が対GDP比の240%、1300兆円と巨額になっているからね。
>>9
小選挙区って少しの差で変わるからね
立憲が今回小選挙区で議席確保できたのは共産票が大きい
共産票で創価票が打ち消し出来る
希望は共産票もらえなかったから公明票が重くのしかかって負けた
もし公明票が野党に行けばかなり自民は議席減らすよ
それに選挙実働部隊も自民から野党に移行することになる そもそも、それぞれの国には自衛権が認められていて、日本には自衛隊が存在する。
当然戦力も保持しているわけで、それが現実。
時代が進み各国の戦力が進化し強力化すれば、それに見合った自衛力も必要になる。
根本は「日本の自衛権を認める」か「日本の自衛権を認めない」か、問題はそこにあるのさ。
９条堅持派は「日本の自衛権を認めない」なんだよ、それを言うと多くの国民に反発を食らうから隠しているだけ。
もう、単純に二項削除でいいよな。
てか九条全体を削除でいい。
それだったら、他国への侵略を未来永劫放棄する、と明記すべき。
そんなのは国際法とかに書いているから必要ないとか言ってる御方がいたが、
自衛戦争は放棄するわけにはいかないとするなら、それこそが先の大戦で
日本人が骨身に染みて得た最大の教訓。国際法と辿り着いたところは同じでも
経緯が日本独自のものなのだ。(=ﾟωﾟ)ﾉ
>>36
９条堅持派は「日本の自衛権を認めない」なんだよ、それを言うと多くの国民に反発を食らうから隠しているだけ。
>
さすがにこれは違うよ。
共産党も個別的自衛権まで認めているよ。ついでに自衛隊も認めているよ。 そうかそうか
ソウカソウカ
ソーカソーカ
爽か？爽か？
そもそも改憲に反対のくせに何で賛成の不利をしてるのかって話だよ
自衛権とか、戦力とか、そういう言葉のまやかしをなくすことが目的なのに、まぁ。(;´Д｀)
１条と２条を理解しないで
バカ天を違憲退位させる
アホ党がなに言ってやがるwwwwwww
2項削除だと選挙前の説明とは変わってくる
支持者は減るから国民投票しても改憲出来ないね
自衛隊を書き込むくらいならが一番多いのだから
自衛隊は憲法に明記しなくていいでしょう。
・憲法で国防の範囲を定め、その範囲内で定められた法律で国防を担う組織を明記しておけばいいのであり、万が一に自衛隊が暴走した際に別の組織に国防を担ってもらいやすい。
・立憲主義・国民主権を蔑ろにして強行された2015年の安保法制の追認になってしまう。
>>26
９条だけではなく、全ての条文を読んでみたら、思うところがあるはず。
日本国憲法は、１条から８条と10条から99条、補則の100条から103条まであるのよ。
そして、ここだけが事細かく書かれた改正憲法にしようとしているのが今なのです。 騙されてる人も中にはいると思うんで一応言っとくけど
自民党にとって改憲は餌だからな
絶対にやらないが声高に言うことに意義があるのね
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
cっっっっっっっっっっっっhっっgyh
>>1
>自民党の船田元・憲法改正推進本部長代行
またこいつに役職付けたのか。
無益で飼い殺ししておけよ。またなんか引き起こすぞ。 こんなところでヘタレんなよw
野党に下野してもどこも相手にしてくれんぞ
>>28
政府解釈は全面放棄なんだって
自衛隊を持ちながら戦力不保持って言っても日本人ですら理解できないだろう お花畑に合わせるのが現実論だなんて
なんとバカなことかという話で
江川事件で野球協約を捻じ曲げた船田一族が法を語る間抜け滑稽さ
,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうして９条は
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 世界に普及しないの？
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
「太平洋戦争のような悲劇を、二度とくりかえしてはならない」
「だから日本は、欧米先進諸国に準じた国防のシステムを持たないといけない」
って考えることも出来るはずだし、むしろ、これが正解だと思うんだよな。
しかし，戦後民主主義の洗脳から醒めていない人間には、そういうことは
絶対に考えることが出来ないようだな。
あきれた「理想」だ。
戦力を保持して交戦権を認めることが「理想」とは。
兵器が進歩し続ける中で、人間が間違いをおかすことなく永久に兵器を賢明に制御できると思っているなら、
人間の浅はかさを示す歴史の教訓を無視しているといわざるを得ない。
日本と世界の人類が生き残るための理想は戦力放棄、交戦権否認の恒久平和しかありえない。
9条の理想をかなぐり捨てることが自民党の「理想」とはあきれ果てた政党だ。
60の無知な方へ。
欧米先進民主主義国は、イラク戦争に関して独立調査委員会を設けて検証した。
そしてイラク戦争は間違った清掃と結論づけた。
だが、日本では全くそういう検証をしていない。活動報告書も黒塗り文書しか出さない。
イラク帰還自衛官の自殺率が異常に高いことについても理由の調査さえしない。
南スーダン派遣の自衛隊部隊のＮＨＫの取材も防衛省は拒否した。だから国民は実態を知らない。
自衛隊活動が国民に見えず民主的統制もできていない日本で、
何が「欧米先進諸国に殉じた国防のシステム」か。
バカも休み休みに言え。戦後民主主義を発展させ政府の公文書が国民に開示されることが先決だ。
>>12
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ 維新、希望と連立すればいい
きっしょいきっしょい創価と組むな
武器輸出10大国
米・露・独・仏・中・英・イスラエル・伊・韓・ウクライナ
うち日本の隣国だけで世界の何割だろか
>>56
専守防衛（現に受けている攻撃を必要最小限に排除）では国際紛争を解決するに至らないので、自衛隊が専守防衛な態様である限りは合憲でしょう。 >>67
潰した維新希望に頭下げて連立して下さいと言うのか 日本国憲法は、第9条第2項において、戦力の保持を禁じている。
これに対し、自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、同項の戦力不保持の規定を削除し、第9条の2を新たに新設し、国防軍を保持するのだという。
ここで問題となるのが、この自民党案においては、徴兵制を禁ずる旨の規定が置かれていないということである。すなわち、現行の規定では、戦力の保持を禁止されているところ、
自民党案によると、国防軍を保持するというのであるから、この改正によって、立法によって徴兵制を導入し得るとの解釈があり得るのである。
すなわち、徴兵が憲法第18条の「苦役」にあたると解する立場によれば、改正後に新設される同条第2項によって徴兵制は禁止されるという結論になるが、
徴兵が苦役にあたらないという立場に立てば、立法によって徴兵制が導入し得るという結論に至るのである。
この点、自民党案のＱ＆Ａは、「現在の政府解釈は、徴兵制を違憲とし、その論拠の一つとして憲法18条を挙げていますが、
これは、徴兵制度が、現行憲法18条後段の『その意に反する苦役』に当たると考えているからです。『その意に反する苦役』という文言は、自民党の憲法改正草案でも、そのままの形で維持しています。
文言が変わらない以上、現行憲法と意味が変わらないのは当然であり、徴兵制を採る考えはありません。（14頁）」などと主張している。
しかしながら、集団的自衛権をめぐる憲法解釈の変更をみれば明らかなとおり、改正後の18条第2項の憲法解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することは可能なのであって、
徴兵制を導入するつもりが全くないのであれば、自民党案に徴兵制を禁止する旨の条文を付加すればよいだけのことである。
憲法改正を国民の力で実現しよう。
青山繁晴 参議院議員が憲法改正推進本部で憲法加憲改正私案を提起したようです。
内容
① 憲法９条１項、２項は変更しない。
② ３項を加憲する。
② 憲法９条３項では、
「本９条は、自衛権の発動を妨げない」と規定する。
僕はこの案に全面的に賛成です。
マスコミは一斉に沈黙しています。青山私案を、多くの人に拡散してほしい。 いくら３項に自衛隊合憲にしても、２項の陸海空その他の戦力持たないが残るなら
まだまだ神学論争続くから２項削除してハッキリさせてよ
>>79
これで実質的には自衛隊は災害救助隊に格下げですw 憲法上の国家機関に格上げするより、よほどいいことだよ。
災害があったとくに真っ先に駆けつけ命を落とすこともある警察・消防・消防団を侮辱してはいけない。
