【戦闘機】「空母」運用機を本格検討　短距離離陸のＦ３５Ｂ導入★３ YouTube動画>4本 ->画像>15枚

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017122401001592.html

　防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるＦ３５Ｂ戦闘機の導入を本格的に検討していることが２４日、政府関係者への取材で分かった。既に導入を決めた空軍仕様のＦ３５Ａ計４２機の一部をＢ型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。

　護衛艦であってもＦ３５Ｂ戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ、自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、としてきた政府見解との整合性が問題となる。

　Ｆ３５Ｂ戦闘機（上）と海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」


★1)12/25(月) 07:37:35.51
http://2chb.net/r/newsplus/1514163203/

空母じゃないよ
揚陸護衛艦です

空母ですねどう見ても

先スレ >>876 さんへ
財務省の誘導に騙されてる典型だな。
日本国政府に負債は１０００兆円あるが、資産も９００兆ほどあって、ネットの負債は１００兆程度。

財務省はとにかく税金を上げたいので、負債に部分しか言わないし、マスゴミも同じ。
しっかりバランスシートで判断することが重要。
>
その話がデマ、デタラメなんだよ。

バランス・シート上、資産はあるよ。
負債と資産があるのがバランス・シートだから、資産があるのは当たり前だよ。

でも、道路や港湾など必要なインフラだからそもそも売却できないし、利益率が低い資産も多い。

仮に売却出来るとしても実際に売却して、
お金を作り、
そのお金を使って実際に債務を減らさないと、巨額な債務は巨額なままだよ。

日本の債務が巨大過ぎるので、わずかな金利でも金利分の返済額が膨大になるんだよ。

＊これを返済して日本の財政を持続可能にするのは、
『経済成長だけでは不可能』だから、
消費税などの「増税」と社会保障制度の見直しや効率化によるなど「歳出の抑制」の
『財政再建』も必要不可欠だよ。

専守防衛のための空母だから問題ないよ

記事は中日か

前スレからの続きｗ　この人とは話ができそうで嬉しいｗ

767名無しさん＠１周年2017/12/25(月) 11:33:02.67ID:6PePgXHY0
> 678
海自が相手にする中共も同盟国アメリカの支援があるに決まってるだろｗ　更に英海軍はイージス艦配備してないけどなｗ
もっとも、早期警戒機が必要という戦訓は強調されたことは事実　イージスには劣るが防空巡洋艦的な艦種も
同様に配備もしたのも事実（米国のイージス艦に比べるとショボショボだが）

日本の離島防衛を想定するに、沖縄に配備されている空自のF15の航空支援の下、F35Bは反攻上陸部隊の
露払いとして上陸してきた中共の海兵部隊に反復近接航空支援を行う能力があるのは、極めて大きい
F35Bなら、もし不安定な制空権下であっても、中共の第四世代機程度ならそれこそフォークランドでイギリスが
アルゼンチンに対してワンサイドゲームをやったように鴨撃ちにできるだろうよｗ


> 767
> 海自が相手にする中共も同盟国アメリカの支援があるに決まってるだろｗ　

米中軍事同盟が存在している別世界の人間でないとすれば
米軍から自衛隊に情報提供されるからという意味だよな？
慌てて書いたからか？それとも日本語が不自由なのか？ここでは問わない。君の論拠には妥当性があるからだ。

日本もイギリスと同様にＦＣＳ３で独自開発している。意図的な機能限定版だが。

離島奪還の反攻上陸部隊支援としてのＦ３５Ｂの有用性については
Ｆ３５Ａではダメな理由としての絶対的根拠が必要になる。
どちらにしても空自のＦ１５の航空優勢下でしか活動できないのだから。
だったら空自の空中給油機の支援を受けた安全な空域からＦ３５Ａが
反攻上陸部隊をＩＳＲと情報ネットワークで支援する方が運用上効率的だ。
そして　まさに　あなたの言う通りの展開になるだろう。

中国人民解放軍サイバー部隊が、日本人のフリして必死に空母不要論を

このスレに書き込んでるので無視しましょう（＾◇＾）

軍足

35Bだと航続距離も積載量も少ないから、敵方が本格空母だと太刀打ちできないべ

F35B戦闘機　→　F35B迎撃機と呼称を変えれば問題なくない？
あくまで防衛用ですしね

日本のミサイル技術はどんな感じ？

はいもう憲法違反です。

やたら兵器に詳しい奴いるけど、コンビニの立ち読みで蓄えた知識だからアテにならんけどねｗ

報じてるのは中日だけ？

>>13
英国面におかされる予定

いずも小さくない？何機積めるの？

中国ミサイル数発で無害化されるから
張り子の虎だろ

憲法で陸海空の軍隊は禁止と書いてるのに
戦闘機や戦車をもってるのは不思議

これ憲法違反だよな。最高裁は判決出したこと無いのか

>>954
全く勇ましいだけのバカは困るよ。
いま米軍を引き込んでるってのは、
当然アメリカの核戦力を後ろ盾にするってことなんだよ。
アメリカとの関係が切れたら当然核武装をしなければならない。
日本が核武装した時点で何が起きると思ってるんだ？
中国市場を完全に無くし、アメリカも日本を市場から締め出してくるだろう。
アメリカに中国人がどれだけ食い込んでると思ってるんだ。
良かれあしかれ、アメリカは中国の影響にどっぷりつかった国民構成になっている。
また真珠湾攻撃をしたいのか？
そこまで考えろ。

お前らの予想通りになってるな

現役の空自パイロットがＦ35の事を語るなら良いけど、コンビニの雑誌に書かれてる事を

鵜呑みにしてるだけだからアテになんないね（＾◇＾）

どうでもいいけどイージスアショア北の息の根が止まるまでに間に合うんか？

安倍がアメリカと共に韓国を守ると言ったらしいから、
沢山税金納めて軍拡して、韓国の為に命を差し出しましょう。

安倍　マンセー
安倍信者代表「イチローは帰って来て欲しくない」ニダー

有事になったら相手の玉が尽きるまでミサイル、攻撃機が飛んでくる
その為防衛だけしてたらキリがなく進攻して敵拠点を叩く必要が出てくる
その為に巡航ミサイルと上陸用舟艇の歩兵隊と空から支援する空母が必要

いっそのこと正規空母造れよ

空母保有論者が騒いでるのとは違う運用法になるのは間違いない
何故なら数が用意できないからだ

そんな政府見解、当時の内閣が「どーせ空母なんか持たんだろ」と
テキトーこいて言っただけなんだから、見直し見直し。

まっとうな軍隊ならいろんな検討くらい山ほどしてるやろ(´･ω･`)

ハリアーの後継機かい。飛行甲板が反り上がった空母を持つ英海軍
ぐらいになるのか？

中東は日本の生命線である
従って空母の保有も憲法違反ではない

試験運用とかならともかく
本格運用は無理だろ。
積載量的に

>>20

統治行為論学びましょう（＾◇＾）

>>26
先日に韓国外相相手に塩対応だったけどなw

保有しないことには永遠にコンビニ知識レベル

必要最低限とかパヨクの言う通りやってたら
尖閣諸島も盗られるわ

水陸両用とか変形ヘリとか垂直着陸とか維持費高いポンコツばっか買って
その分他が削られるから実際の戦闘力は低下しまくり

空母じゃないですよ
大きなまな板です

ハリアーみたいな垂直離陸型のことかいな？

>>25

あれは対シナ用だから別に良いんだよ。

こっ　航空護衛艦だから…

>>28
ほんそれ

自前で三軍用意しなきゃならんマリーンと違って
諸島防衛なら地上基地から届いてしまうし

金かかる割りに使い道が無い

漫画脳のアホはいぶきだとか言ってるし

運用したところで雷撃できるわけでもねえからな
海軍の生き残りとしてはもの足りんな

今まで空母じゃないって言い張ってきたのに普通に空母運用し出すの笑える

Aが主力で、Bも補助にと言う事らしい
数機で偵察機として使うなら、いずもクラスでも載せられるだろう
実際に運用して、どの程度使えるか見ると思われる
どちらにせよ中露には脅威だろう
（事実上、対抗機が無い）

>>26
韓国は自由韓国党の頃はまだマシだったけどムンムンは完全に敵だからなぁ
なんだアイツは？なんなんだアイツは！？

>>42
B型はハリアー後継機種やね

空母っちゃ空母だけど正規空母とは雲泥の差

>>11
搭載量はともかく、航続距離は空中給油機を手当てすれば済む話だよ。

いずもの甲板を中国の空母みたいに曲げないとな（笑）

日本の仮想敵国相手なら空母いらんだろ
対馬に基地作れ

対中に関してはアメリカにヤル気なしだと
日本の頭越しに直接話がついてしまう可能性が高いから
現状の分担から大きく外れる負担は不要だと思うけどな

もちろん日本にヤル気ゼロだとアメリカに
その気があっても肩を入れる余地が無くなってしまうが

ホラホラ
おれが言ってた通りだ
羊の皮を脱いで
犬くらいになろうとしてるぞ￥ｗ

憲法違反ニダ!!

じゃー原発にミサイル撃つからと電話一本で日本は降伏する。

空母作るのは難しいな
定員増やしても海自に入ろうとする人が増えると思えない
しかもいきなり２曹レベルまでなれないから育成も間に合わない

まとめ
・現行DDH４隻は艦型の問題で船内が極めて狭く、格納・整備・補給可能なF-35Bは３〜5機が精々。
・垂直離着陸機であるF-35Bを搭載する艦は、軽空母あるいは強襲揚陸艦に分類される。
・F-35Bの運用は、STOVL（短距離離陸・垂直着陸）で行われ、カタパルトは用いない。
・スキージャンプ甲板は、元々垂直離着陸機のSTOVL運用を補助するために開発された。

・なお、正規空母一隻で、海自の年間予算に匹敵するコストが掛かる。F-35B搭載の軽空母でも、確実に数割増しの予算が必要。
・そんな金があったら、通常の空軍機を増便すべき。

進水したときからそうじゃないかと
思ってたんだなぁ･･･（棒）

『政府関係者』って誰よ

わざわざ高っかい金出してヘリ母艦改装とか
税金湯水の発想としか

>>46
空対艦噴進弾を空中魚雷と改名すればよい

でも皆が「こうなるだろうな」って思ってたよね

>>57

何言ってるニダ？

ちょっと強い警察ニダよ（＾◇＾）

４２機って飛行隊２つ分だろ？
これを減らすことはできないだろ

少し前に、強襲揚陸艦導入も検討してたけど立ち消えになったし、50〜60年代に空母導入も検討してたけど消えた

これも、どうなるか分からんな…予算が潤沢に有る訳じゃないんだし

これ、どうも座ってる俺のあたまの後ろで決まってるらしい

どうしようもない

>>26
韓国のためって言えば何故か反対されないんだから良いじゃん
実際に守るかは別の話し

こんなこと10年ぐらい前からネットで言われてたじゃん　

>>26

まーたウソついてるｗｗｗｗｗ

336 名前:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-9TLc) [sage] :2017/12/25(月) 12:17:52.26 ID:iQAK+Eizd
運用は海自か空自か？
まさか戦闘機の定数280機の20機はBでは？w
空自が運用してベースは百里。

自衛隊の船は全部護衛艦という名前だから
空母は存在しない説

ヘリがOKで、戦闘機はダメとか・・・日本のお役所仕事ってのは
どっからどこまで・・・

戦闘機を飛行機ってすりゃOKなんだろ、

日本は領海が広いから空母２隻くらいあってもええんちゃうの？

安心しろ
エゲレスは浸水しても問題ない

>>57
おまエラの為に安倍チョンが日本の税金と日本人の命を差し出すというのに。

韓国の安倍人気は凄いぞ！

>>63
F35B VTOL機だからジェットの熱に耐えれる
甲板にするだけじゃねーの？

>>60

シナ人乙（＾◇＾）

ヘリ空母ならひゅうが型で事足りるのにわざわざいずも型作るんだから絶対F35Bを想定してるんだろうなと思ってた

韓国は、F-35を、既発注分40機に加えて、新たに20機発注を検討。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171221-00000012-cnippou-kr

>>56
しゃあないわ
誰も日本怖がってないし調子乗ってる奴らばかりなんやから変身しないとやってけない
頼みの米軍様の威光も通用しなくなってるし現実考えたらこれくらいは普通にやっていかないとあかん

イギリスの新空母は5000億円で7万トン
Ｆ３５が40機くらいだったかな

>>1
バブリー♪

>>75
そりゃ作戦半径と打撃力が桁違いだからな

あと運用費も

>>74
潜水艦、輸送艦、南極観測船

日本のお役所ならF35の背中に竹とんぼを引っ付けて「ヘリです」でいけるやろ

そろそろ核ミサイルも必要だぞ

>>67
ヘリに代わる哨戒機
５〜６機で十分･･･

政治的には将来的に強襲揚陸艦ないし、軽空母を作る道筋として意味はある。
しかし軍事的には優先順位低すぎてそんなことやるならって状態。

まあミサイルサイトやカリアゲのアジトをバンカーバスターで潰す目的だから
ローラーシフト引く爆撃機みたいに沢山は要らん
無力化したら後は歩兵を送り込んでシラミ潰し

>>42
垂直離陸はあまりしない(搭載武装が0なら可能)
短距離離陸 垂直着陸…

コスパはどうなんだ
少しの改造で離島侵略の抑止力になるくらいの切り札になるなら是非やるべきだし
自衛隊がおもちゃがほしいだけならいらん

強襲揚陸艦は、Ｆ３５は乗るは乗るだろうけど、輸送ヘリとの排他運用になったり10機くらいしか乗らないとかで、やっぱり空母にはならないだろ

>>79
着艦出来るだけならそんなだが
実際運用だと諸設備増えて恐らく税金湯水

外国人奴隷をどんどん入れて行方が知れなくなってるし
テロリストの根城に適した空家が増えてるし
原発とか多重下請けのどこの馬ともしれない派遣労働者つかってガバガバだし
兵器買う前にもっと他にやることあるんじゃないのかね

>>79
既にしてある･･･

いえいえ護衛艦です

>>94
単なるオモチャ

戦争する気満々じゃん
しかしどこと戦争するんだ？

うーん　それよりも敵地攻撃ミサイルでしょ
中短距離弾道ミサイルとステルス型巡行ミサイルをたくさん装備して

>>101
満州の亡霊こと北部戦区

>>100
やるんならハナから空母運用で作らないとアカンわな

核弾頭のトマホークを買った方が安いし効果的

くだらん魔改造する暇あるなら
原潜と核ミサイルをレンタルしとけよ

いずもの格納庫って狭いだろ
ヘリを0機にしてもF-35とかよくて10機がせいぜいじゃね？

>>1の記事も「将来的に」と書いているし
前スレでも２０２１年に日本のＡ型の生産が規定の機数終了するので
その次のステップとしてではないか？と書かれていたので
「将来的」というのが２０２２年以降の検討課題という意味になるのだろうなとは思っている。
しかし　その向こう４年という間について言えば　
「その前にすることがあるだろうが！」という課題が山積しているのが現実。
まあ　２０２２年以降　数年間の検討と議論を経て
日本はＡ型だけでなくＢ型についても生産していこうと思いますがよろしいか？
という意味合いの飛ばし記事　もしくは観測気球記事と考えることもできるな。

ガスレンジの五徳でも余裕で熱に耐えられるから耐熱甲板なんて余裕で改修できる

安心してください、護衛艦ですよ

オハイオ級原子力潜水艦
トライデントを24基装備するオハイオ級は1隻で計192発程度の核弾頭を装備。
核弾頭1発あたりの核出力は数種類あるがいずれも100kt〜475kt
（長崎市に落とされたファットマンは20kt程度）。

１隻でユーラシア大陸の主要都市壊滅。

いざとなったらこんなの全く役に立たないから。出航前に木端微塵になってるよ。

改装するぐらいなら
マリーンから強襲揚陸艦とB型パッケージで買う方がいいわな

>>102
敵地攻撃ミサイルやめたって報道はないぞ

一晩で空母が出来、一晩で核持てる
今出来るギリギリがコレだな

甲板の長さ足りないってのは嘘だったのか

>>9
空母など海上艦艇は制空権が無いと、すぐに沈められるよ。大和みたいに。

制空権が無い海域では秘匿性が高い潜水艦でも危険性が高まるよ。

アメリカでさえ制空権が無い(つまり制海権も無い)海域では、空母を運用出来ないと思う。

だから、日本の国土防衛を考えるなら、
B型より性能が良いF35Aの調達を最優先すべきと思うよ。
制海権を確保しやすいから。

中国軍は沖縄方面へ戦闘機が400機もあるからね。

日本の自衛隊は中国軍に数では劣勢に立たされるから、
性能の良いF35Aを最優先すべきかと。

借金の取り立てするのに暴力の担保が必要になってきたか？

空母厨の願望通り、マトモな空母を用意したいなら、自衛隊予算の倍増は最低ライン。

それが通るなら調達は可能。

さて、どっから予算を削るかね？
福祉ですか男女共同参画ですか。

新しく空母作っちゃいなよ

>>106
変態日本の趣味を取り上げるつもりか？！

改修して用途を大幅に変えるとか
大戦前にもやってた事だしな

強襲揚陸艦もつって話しあったよな
あれどうなったんだろ

抑止力としては結局原潜と核ミサイルが一番効果的な気がするね

>>119
公務員の人件費だろうな

いずも
× 空母
〇 ヘリコプター搭載護衛艦

F-35B
× 戦闘攻撃機
〇 ジェットエンジン式ヘリコプター

>>76
1隻を運用するには2隻作る必要が

時代遅れな標的作らないでいいよｗ
作るなら空母キラー　詳しく書くといろいろやばいなｗ

離島の占拠が実際起こるのなら、まずは制空権争いだ。
F-35Bが10機程度で制圧できるのは、北朝鮮と韓国ぐらいだろ。
米軍の支援を得るための買い物とパフォーマンスだろ。

竹島を考えても分かるが、空爆で焼き払ってしまえば占拠は簡単。
相手も同じことをやるから千日手。マジメに上陸する奴はいない
だろうな。

>>124
アメリカ君が原爆の報復に戦々恐々としちゃうからダメ

ちょっと強い警察が空母持つだけだから憲法違反にはならないよ（＾◇＾）

この話題になると甲板が持たないから不可能いってた奴必ずいたけど
いまはどんな意見なのかね？自分の持論が正しくて政府がハッタリかましてるって解釈？

>>101
アメリカの海兵隊と一緒に海外派遣でしょ

欲しかったやつー（ギャル風）

小日本ごときが何をしようと気にすることないですよ
どうせ大した事はありません　どうぞお気になさらずに　いやホント

くうぼというのはとかくカネがかかる。
いまのような”くうぼ”がよい。　金持ちの中国とは違うんだ。
F35bは尖閣に離着陸場をつくればよい。　周辺に日本の護衛艦いれば極めて有効だ。

>>5
日銀が買った債権の償還をちょっとづつチャラにする手もあるで

これひゅうがで運用できるんでしょ？
だとすると正規空母はないね。
飛行機持つのも空自だろ。

改装するという建前があり、結局、戦闘機が載る護衛艦を新規に作ることになるまではわかった。

F35じゃ北朝鮮奥地まで航続ないだろ
空母で行動半径まで運ぶ必要はあるよ
敵基地は巡航ミサイルだけじゃ叩ききれない
湾岸でも空爆と地上部隊がモノをいった

日本の自衛隊の最高指揮官が天皇から米軍に変わったからな

いいぞ、いいぞ　竹島を武力奪回しよう　

関空とかセントレアが空母になるんでしょ？

空母って、象徴的意味も大きいよね。

中国軍を威圧するには最大の武器だ。

Bを偵察機として数機運用
アムラームとかJDAMが載せられるけど、たまたまだからね！
あくまで偵察ですが、敵と遭遇すれば迎撃します

>>1
国産でやってほしい

>>117
今は制空権なんて意味ない
駆逐艦でさえ無人特攻機の母艦になってる、無人特攻機全盛の時代だから

F35は戦闘機じゃないから問題ないだろう

>>3
戦闘機搭載護衛艦です

>>119
共同参画だろ

>>116
いずも型の飛行甲板の全長は
米海軍の正規空母の着艦甲板の全長とほぼ同じだ

>>123
それがコレなんじゃないの
新しく立ち上げる海兵隊向けのさ

>>132
報道を見る限り

・将来的にはいずも型の改良又は新型の強襲揚陸艦での運用を検討
・短期的には離島防衛のため、STOVL能力を活かした南西諸島の小規模空港にて運用


だそうだ
だからその話とは矛盾しない


おそらくは水陸機動団の近接航空支援とかに使うんだろう

空母でも強襲揚陸艦でも無く、
STOVL機を搭載できる軽空母だよね
しかも単艦で行動できないと言う優れもの
対テロ戦(イエメンみたいなとこへ出張って行ける)程度で
むしろ病院船機能の方が充実出来たりする

いづれにしても、中途半端な代物
ドイツ国防軍で言えば、2号戦車レベルで、騎兵と戦うには良いって感じ

>>140
岩国から行けばいいしなんなら在韓米軍基地も使えますぞ

>>144
それもある

抑制力が高い

>>121
イギリスが、アメリカから原子力潜水艦とトライデンタル核ミサイルの
レンタルをしてるけど、莫大な費用で破綻ぎりぎりでやってる

あと、フランス人が言うには、イギリスのそれはロイヤルファミリーの
汚職とかの温床になってしまってるらしい

じゃないとあまりに莫大な費用がかかり過ぎだと

アメリカ軍もなんかおかしいんだよ、現状

しかし　
あれだけ問題山積みだったＦ３５プロジェクトが
日本の開発・生産参加で一気に安定化したのが
物凄く印象的だな。

敢えてネトウヨと呼ばれるそしりを受けても言おう！
日本凄い！

>>5名無しさん＠１周年2017/12/25(月) 12:14:21.45ID:uhZyORlL0

＞日本国政府に負債は１０００兆円あるが、資産も９００兆ほどあって

だったら、さっさと資産９００兆円を売って、負債を返済しろよ。

負債のために、毎年、１０兆円も利息払っているんだ。

出来ないのなら、そんな資産は絵に描いた餅だ。

>>133
アメリカが軍事費削減で海兵隊縮小して自衛隊がその穴を埋めるんだろうな
水陸両用装甲車とオスプレイ買ったのもそのためだろう

>>1
護衛艦、少なすぎる

って事はP-1FOSの話は流れたな

>>132
持つ保証もないけどな

実際にどんな魔改造考えてるか知らんが
二階建てまでやろうと思えば出来るからな

>>151
離陸の話をしろよ

人類史上最初の空母機動部隊を編み出し、かつて人類史上最大の空母艦隊戦を戦った国に空母が帰って来るのか。

護衛艦名称万能説w
そのうち大陸間弾道弾無人護衛艦もイケるんじゃね？w

F35Bじゃ航続距離短いとか米軍も空中給油機で韓国でまで飛ばしてるんだけどね

>>143
そう！
有事の際は出撃するのだ！　（｀・ω・´）

野党「モリカケスパコンリニア空母がー」

与党追求ネタが増えるよ！
やったね野党ちゃん！

陸軍が運用すれば問題ないだろ

>>144
プラモデルの箱絵だけでビビルからな

>>165
70年のギャップは直ぐには埋め難いけどな

日本の国防予算を考えたら、どう考えても研究費の計上だろｗ
日本に必要なのはミサイルのほうだよｗ

絶対魔改造するなよ。
（メリケン）

>>132
甲板が耐えられないから無理だと否定してまわる物知り博士がどのスレにもいたよな・・・

>>98
海兵隊の最新型強襲揚陸艦のUSSアメリカですら耐熱塗装が剥がれていきなり改修した
英国の空母も耐熱塗装が剥げた
F-35B用耐熱塗装は米軍が新開発した専用塗装が必要
ついでにオーストラリアの最新型スキージャンプ付強襲揚陸艦は改修費用が高過ぎてF-35Bを断念した
F-35Bの運用はハードルが高い

空母としてどこまで運用可能なのかな
できなきゃ給油艦でしょ

>>173
ちがう、どっちもだ。

強襲揚陸艦って目立った戦果無いよね
政治的な意味合いは弱いからかなり後回しじゃないかな

やっとか、ぜひ導入してくれ

>>142
空母なんてなくても空港から余裕で届くから竹島には何の関係ないよ
尖閣にもね

>>153
おおすみは1個中隊を積載できると言うが、
加賀はどんだけなんだろうね

強襲揚陸艦としちゃ、中途半端じゃ無いのか？

尖閣諸島奪還部隊のエアカバーと航空支援が一番念頭にあるのかな

>>154

正規空母を持つための布石なんだから、これで良いんだよ。

これで慣らしておいて、一気に正規空母３隻を保有する。

安倍ちゃんらしい堅実な方法だ。

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟいぶき

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟいぶき

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟいぶき

艦載機は零戦流星彗星天山だろう
今川崎重工が飛燕の資料引っ張り出して作ってる
屠龍紫電改雷電１式陸攻が復活するのも夢ではない

空母と違って強襲揚陸艦は災害時を含めていくらでも使い道がある
空母より強襲揚陸艦の複数運用がベターだと思う

耐熱塗装は日本のお家芸ですね

>>175
改装しなけりゃ現状ではまともな運用は無理だろ

>>176
ほう！

>>175
甲板というか、いずもじゃ艦内の仕切りが空母じゃないから、着陸させて給油くらいは出来ても、運用するのは無理だろ

>>171

１３０年海戦やってないもん

>>177
STOVK機のパイロット養成に5年かかる

でも正規空母となったらF-35Cになる
そんなガチで物騒なものを持つのはいくらなんでも
日本に合わなくない？

垂直離陸はロマンだが事故率高いんだよな
ハリアーと同じ

>>164
F-35Bの離陸距離は機内兵装満載状態だと、
スキージャンプ無しで550フィート（167m）
スキージャンプ有りで450フィート（137m）で発艦可能だそうだ

実際は試験映像を見るに、ワスプ級の左舷サイドエレベーターより前方のスポットから発進しているので、
スキージャンプ無しでも150m程度あれば十分だろうな

>>155
南鮮軍に撃墜されるかもしれんし、迫撃砲弾が降ってきそうなとこで運用させるのかよ
東部戦線のルフトヴァッフェじゃあるまいし

>>155
親玉が中国、ロシアだから地上基地だけでは万全でない

「いずも」の空母化は当然だと思うが
同時に俺はこの艦が気に入らん。
全長の248mは250mを超えないように、
排水量の19500トンは20000トンを超えないように、と言ったくだらない政治的配慮や自主規制を感じるからだ。くだらない自主規制のせいで
軍事力としては微妙な物に1000億も使ってしまった、しかもこれからまた費用を掛けて改装とか馬鹿馬鹿しい

>>20
君もそう思うかい、僕もそうだ
でも心配ないよ、いざ戦争になったら身体を張って止めればいいだけさ
一緒に戦車の前に飛び出して、平和を叫ぼう！

運用っつっても、着艦して燃料と弾薬補給して発艦できるぐらいだべ？？

>>132
甲板に関しては合同訓練で同等の熱負荷のあるオスプレイが防護鉄板ナシで着艦してるから問題ない。

現行DDHの致命的な問題は艦内の狭さ。
まともな飛行隊定数を格納出来ない、整備も補給も出来ない。

そして現実に立ちはだかるのは予算。
空母なんかに浪費する金があれば、陸上機の定数を追加すべき。

>>197
ＶＴＯＬなんて、最前線から50キロくらい下がった急造ヘリポート基地にして運用だろ

F-35Bをレーダーとして使ってこれをNIFC-CAでイージス艦等とリンクせさて使う
これだとF-35Bは最小限の武器のみ搭載で済み攻撃は艦船が行うので攻撃能力としては飛躍的に大きくなる
これが今米軍が考えている運用
これだとF-35Bは攻撃に直接参加しないので現行の解釈の延長で運用可能となる
要はイージス艦のレーダーを高空に持ち上げる感じ

>>194
アメリカの対中露戦略における日本は島の形をした盾だから、むしろ最前線なんだよなぁ

航空自衛隊と海上自衛隊で勢力争いが勃発しそう

整合性とかほざいてる暇はないんだな
相手は着実に尖閣侵略準備を進めてきてる
https://www.voachinese.com/a/news-russia-delivered-to-china-new-party-20171224/4177223.html?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

敵が多弾頭ミサイルを保有しているなら敵基地を攻撃しないと
防衛はできないだろ。攻撃型空母をもたないと自衛のための
最小限度にも達しないだろ。攻撃型なら自衛の範囲を超えるとか
不毛は議論はもうやめろ。

空母じゃないとか、護衛艦だとか・・。いいかげん言葉遊びやめようよ。

>>202
艦橋とっぱらって飛行甲板建て積みすっか！

おや…？

いきなり生チンでＳＥＸしようとしたら女も警戒するだろ？

だから最初はコンドームつけてＳＥＸして、慣れてきたら生でやるんだよ。

空母保有も同じだ（＾◇＾）

>>203
メッサーシュミットBf109みたいに

なるほどなー、改修するんじゃなくて、搭載機の方を替えるんだ

>>202
F-35B導入とは言ってるが、空母建造とは言ってない

報道を見る限り、南西諸島での小規模空港の前線運用を想定してるみたいよ
イギリスの「ジョイント・ハリアー・フォース」みたいに空海統合飛行隊になるんじゃね？

ちょうど空自が戦闘機飛行隊1個増えるし

琉球新報いつもどおり周辺国を刺激するとか書いてたよｗ

むしろこの話「空母持つか持たないか」何ていう低レベルじゃく
「F35B導入すべきか否か」で話したほうが面白そうなんだけどねえ

前スレで俺は（まあ空母導入はクソ論外として）F35B導入は
「島嶼の簡易飛行場への前線展開や拠点移動なども可能だっていう利得性があるかな」って思ってたけど
よくよく考えてみたらF35Bは大量導入されるわけではない、いわゆる虎の子装備だから
中国のH-6や駆逐艦などから放たれる巡航ミサイル攻撃やを考えたら
「前線基地に配備」ってのも飛んで火にいるなんとやらでデンジャラスだわな
それに離島基地へのロジを考えたらその負担も大きくなりそう

そもそも平時にBを前線展開しても結局有事になれば、F35B部隊は防空網かしっかりした
抗堪性の高い基地や後方基地（九州？）に下がらせることになるから（速度や航続距離を考えたらそれでも不都合はないし）
それならBを買う意味ってあんまし無い気がしてきたｗ
まあでも空母を持つよりはBを買うってのは有益だとは思うけどね（それくらい空母イラネ）

本当に必要なのは空母とかF35のAかBかCかって話じゃなく
現実的かつ実効的かつ優先的なのは結局はもっとメニーな空中給油機かもねえ
今は空中給油機って現状で4機しかないわけだから追加含めて最低8機〜10機はほしいよね

【産経新聞】
安倍晋三首相、田中角栄元首相引き合いに中国との関係改善に意欲　「新たな段階へ」


【NHK】
安倍首相 日中首脳の相互訪問実現に意欲


【時事通信社】
日中首脳往来実現に意欲＝安倍首相が自公幹事長に


【日本経済新聞社】
日中首脳の往来、安倍首相が意欲あす訪中の二階氏に

>>195
F-35Bの垂直着艦は大幅に自動化されてる。
全手動操縦だったハリアーとは違う。

>>72
おまエラ
アイラブイチロー
と言ってみな
朝鮮ファースト自民党安倍信者だから言えないだろ？

安倍信者の祖国を命をかけて守ろうではありませんか！

>>209
だよな
あれを空母と言っている奴は第二次世界大戦までで思考停止中だね

また戦前に戻ろうとしている
70年前を忘れたか

日本って政治的文化的には独立してるけど
安全保障的には全身にびっしり米軍基地をまとった
米国の領土そのものじゃん？
米国が日本を守らないわけがないんだって

やっぱ安倍しかねぇな

工作員が涌く＝中共が嫌がってる＝有用
ホントに役立たずで税金食いつぶして日本が弱体化するならむしろ喜ぶはずだもん

少数でもステルス積んだ空母なんて作られると遼寧も今作ってるのもプレゼン低下して
莫大な金かけてステルスの艦載機作らないといけなくなる
そもそも中国の艦載機はロシア製で親玉のロシアすらステルスの艦載機なぞまだ持ってないのに

>>175
軍オタなんて現実の後追いでもっともらしい理屈を創作することしか出来ないからな
これからはF-35Bの導入がどれだけ利点があるかをとうとうと語りだすだろうよｗ

またコンビニ雑誌防衛大学校の学生が集まってきたね（＾◇＾）

軍事知識を競い合って快感を得るバカどもｗ

戦闘機で護衛するんだろ？

F-35Bを導入するとしたら運用は新造の強襲揚陸艦になるだろ
いずも級だと手狭すぎて中途半端だ

多目的な輸送艦は大いに結構なんだけど
空にはもちろん海の上や中にも揃えないといけないの
まだまだイッパイあるからね

着々と海自、と言うよりも自衛隊が目指していた姿になりつつあるな
巡航ミサイル、軽空母…
後は、攻撃型原潜くらいだわ

トランプ
「シンゾー、日本車アメリカで造らせてやるから
代わりにF35B 100機買えよ、ヨロシクな」
安倍ちょん
「ドナルド、アイアイサー」

>>202
問題無いならUSSアメリカも英国も専用耐熱塗装にしてないよ
どちらも最新鋭艦艇なのに耐熱塗装剥がれたんだから

えげれすがクイーンエリザベスを見え張って馬鹿デカくしたのはやはり政治的な意味が強いからだよ
浸水して見事に政治的にも失敗ナウだが

今ある艦に乗せられるの？

>>28
あかぎ作るか

>>147
今は制空権なんて意味ない
>
制空権が無かったら、上から撃たれ放題になるよ。
海上艦艇も陸上戦力も。

秘匿性の高い潜水艦でさえ危険性が増すよ。


駆逐艦でさえ無人特攻機の母艦になってる、無人特攻機全盛の時代だから
>
制空権が無かったら、制海権も無いからすぐに沈められるよ。

>>216
A型増やす方がいいとしかなぁ

B型とかマジでマリーンやら抱えてたり
地中海とか狭い海域じゃなけりゃ意味薄いわな

いずもは対潜ヘリ運用と司令部や後方支援にスペース割いてるからＦ３５の運用は無理だろうな
離着陸して燃料補給くらいはできそうたけど、そこまでだろ

>>145
> アムラームとかJDAMが載せられるけど、たまたまだからね！

まあｗ　たまたまというかｗ　

自機の自衛のためとかｗ　
友軍の正当防衛支援のためとかｗ

いくらでも言い様はあるなｗ

いよいよ日本海軍の復活の時がきたな
カタパルト空母も追加装備した方がいい

>>225
実際現状じゃその可能性も高いぞ
報道だとあくまで当面は南西諸島の小規模空港での前線運用のためのF-35Bって論調だわ


艦載機としては強襲揚陸艦の建造かいずも型の改造をしてからだとさ

新たに海兵隊つくるんかな？この調子だと。

>>179
いやいや、政治的な意味合いが最も強いのが強襲揚陸艦
支那のパチもん空母は日本でこそ笑い者だが、漁船に毛が生えた程度の軍艦しか持ってない
東南アジア諸国にとっては恐怖以外の何者でもない
仮に、日本が強襲揚陸艦を3隻程度揃え、常時、南シナ海からインド洋にかけて展開し、
支那の空母を無効化すれば、東南アジア諸国は支那の圧力に屈する必要がなくなる
東南アジアに支那の傀儡政権が出来、例えば、マラッカ海峡が通れなくような事態を未然に防止するには、
強襲揚陸艦及びF35Bの整備は優先度が高いと言える

空母なんて金食い虫持つ位なら潜水艦の方が良いんじゃないの？
ひょっとするとSLBMも積んでるかもよ？みたいな感じで

ネトウヨ落ち着け

おまえら今日の仕事は？

>>199
民主党に政権交替して、23中期防が見直されてしまった結果、そうなった

>>234
数機を載せて運ぶ、発艦着艦することは出来る。
補給や整備、作戦運用は出来ない。

>>240
正規空母は、現行憲法下では無理
軽空母までが限界

お前らに言っとくけど船の排水量は増えないし兵員も増えないぞ
微増なら有るけどな
これやるとあからさまな軍拡として騒がれるし人に限っては日本人の意識改革と新兵の教育に１０年以上かかる

先ずは愛国真に溢れるネトウヨから最前線な
死んだら大好きな靖国に祀ってやるから

>>242
海兵隊はもうあるよ
西武方面なんとかかんとかって離島奪還部隊
Ｆ３５はこいつらのエアカバーと航空支援用だろう

ヘリの甲板が付いてる護衛艦全部に離着陸できるようにすればいいんじやないかな。

固定翼機が乗れば空母みたいなナンセンスな話は無意味なことが分かる。

>>236
キミは引用のやりかたから学べ
内容以前に論外
さよなら

北朝鮮や中国の暴発に備える事は大事です。
導入には大賛成ですよ。

工作員が涌く＝中共が嫌がってる＝有用

これで終わるスレ

>>248
憲法関係ないよ馬鹿

>>242
もう作っている話が出てたような。離島防衛を理由にして。

インド太平洋戦略ってやつの為かな

やる気満々じゃねえかバカ共

>>255
だな

あのステルスなハイテク機を
上に飛ばしておくって発想は悪くないと思うけど

相手次第とはいえ自分の手で
対岸から押し寄せる脅威をバッタバッタと
なぎ倒すのはやや無理があるよね

普通に空母必要だろ

先ずはF35Aを42機調達してからにしろや、いつまで骨董品のF4使うつもりだw
ひゅうがを強襲揚陸艦にしてイージスシステムとリンクさせるのは有りだとは思うが、先ずは防空用戦闘機が先だろw

航空機輸送護衛艦でオーケー

ニートナマポはなぜ国防に群がる？

>>237
とりあえず日本にはAだけでよさそうだよね…
で、空中給油機モアモアメニーが正義って感じ

てか現状の空中給油機の機数だと
大規模有事の時にカバーできるんだろうか？ｗ

>>256
大いに関係あるよ
軽空母推しの専門家でも、正規空母は憲法上無理だと認めてる

韓国も欲しい

ネトウヨのみなさん

国のまえに自分の仕事を探してくださいニート

アメリカみたいに、陸海空+海兵隊+沿岸警備隊の五軍体制にすりゃいいのにな

シーレーン防衛
日米豪英仏印連合

>>258
そのとおり
周辺事態では絶対に必要、とまでは言えない

艦載機型の F35Bは空軍向けのF35Aより
どうせ高価なんだろ

ハリアーの運用実績を考えれば、日本にはＢ型は不要。
遠隔領地での使用が大きいから、無用だろう。

普通に考えてＡ型の補充

護衛艦を空母運用にするにしても、Ｂ型を積むにしても
平時の使い道が全然無い。有事にしても「空母艦隊」を
組めないので米国空母についていって護衛するぐらい？

なんでもできそうで何にもできない兵器は不要だよ。

>>3
残念でした、災害救難援助艦です。

空母ができたら後は核ミサイルだな。
これで中国と戦争にならずに平和が維持できる。

最初からこういうシナリオだったんだろ？
ようやるわwwww

労働人口が減って斜陽国家の何処に兵隊がいるのか
傭兵でも雇うのか

>>258
工作員対策だろ？
本気で工作員が活動しだすとかなり垂直に離着陸しないと基地の近くに紛れて携SAMとかで狙撃されるから

自衛隊をさっさと軍隊に格上げして在日米軍基地を追いだして
自前で兵器開発しようぜ。んで、海外に売ればいいんだよ。
日本産の兵器で外国で殺し合いをしてもらう。
ビジネスになると思うんだけどなぁ・・・・

>>1
その内みずぽが

『B-52を乗せて攻撃する気ですかーっ！』

とか言って騒ぎそう(笑)

日本の国土がアメリカの不沈空母だからな。国防だけならVTOLはいらん。遠い場所でアメリカの艦隊を護衛するためには必要。

>>267
正規空母運用となると、消費税を20％ぐらいにしないと・・・

パヨが金が掛かり過ぎるって非難していたら
費用対効果を検討
で、軽空母が安上がりって結論
　

>>263
F35Aの初期型は改修を必要とする不良品だから、多少遅れてもいい

航空機搭載型護衛艦です

Bも特殊な機体だから変態好みには合うかも試練
偵察アンド迎撃任務で、間違って敵地爆撃なんかも出来ちゃたりする
F2も有名だが、固定翼偵察機もSTOVLと言う唯一無二の変態となる

F35Bは、制空より対地支援がメインの機体だと思うが

>>259
やる気満々なのは北朝鮮と中国なので、日本としては自衛力向上が急務です。
F35Bは日本に必要な機体ですよ。

海外では日本は空母二隻保有が常識になってますが

>>273
艦載機型はF35Cで、まだ存在しない

>>267
その専門家が主義主張にまみれてあてにならないんだよ
憲法どう読み取ったら正規空母の文字が浮き上がるんだ？
つーか専門家に言わせりゃ自衛隊自体が違憲だろ

>>179
真の意味で3次元的な強襲揚陸行える艦はアメリカしか持ってない

>>274
その通り

日本は海兵隊を作ろうとしてるわけではない
寧ろ、陸海空の統合運用を目指してる
その一環として「水陸機動団」という海兵隊機能を付け加える感じだな

>>159
バカだなあ
売れなくても見合った資産があったから、これだけ借金出来たわけじゃん
でなかったら、とっくに超円安になってギリシャになってるよ
あ　でも超円安なら日本の産業はウハウハだな
日本の産業を担保に、もっと借金出来るぜｗ

>>270
消費税を30％ぐらいにするなら

＞陸海空+海兵隊+沿岸警備隊の五軍体制

も可能かな(^_^;

こんなんやる金あるなら戦闘機の更新しろよ

この子達の時代は知の要求＝ＡＩ端末だよ
スマホ取り上げたかろといって時代の流れには逆らえない
「本を読む」からＡＩに「朗読して」とか「この本の批評は？」とか
「○○の意味は」などで小学生でも資本主義論を理解できるかもしれない

>>243
そんな国力の余裕は日本にはこの先絶対に無い。

人口減少、経済の縮小。

登る相手に迎えるだけの戦力も、政治力も、経済力も無い。


日本は小国なんだよ。よく考えろ。

若い馬鹿は、日本がまともな国と勘違いしている。
日本兵がどんなむごいやり方で国に殺されたのか知らない。

戦争賛成の若い馬鹿安倍信者は人間魚雷を知っているのだろうか？特攻隊を知っているのだろうか？
自分の意志に反して戦争に巻き込まれた若者たちの悲しさを想像できないか？
日本はオマエラが考える程上級ではない。
オマエラを守る憲法改正を守れ

いよいよ来たか
まあF35の性能が圧倒的だから作戦中に上空を飛んでるか飛んでないかじゃ天と地ほどの差があるだろうからな

>>196
同じことをＡ型でやってみたらどうなるだろうか？
元々水力重量比が１を超えているのだから
Ａ型であればＢ型のような余計な重量がない文軽く済む。
まったく不可能な話ではないかもしれないし
場合によっては？
そういえばホーネットもスキージャンプ離陸の実験をして
けっこう良い結果が出ていたそうだｗ

あたりまえだよ。みんな命がけなんだから。

軍事費が足りないなら、海外に武器を売ればいいじゃない。
その利益を軍事費に回そうぜ。

ハハハ


アベノミクスを一言で言うと？


国民貧乏にして戦争戦争！


w

ネトウヨの皆さんの成果だ
ネトウヨの皆さんが安倍さんを擁護してきた結果だ
ネトウヨの皆さんが日本を取り戻した
ネトウヨの皆さんの勝利だ

陸も丘も35Bで統一したら安くならんの？
兵装は別として

>>117
在日米軍を全部買い上げればいい

>>283
赤字国債もしくは戦時国債を発行して日銀が買い取ると、無料でお買い物ができる
幸い日本はデフレで、赤字国債を刷り放題の打ち出の小槌状況だからちょうどいい

>>288

だから、Ｆ３５Ｂを買うと決定しても、載せる船は、海自が建造する強襲揚陸艦しかない。

空母とかたわごと言ってるのは、冬休みの小学生ｗ

>>297
宇宙軍もいるかも

やっぱり当然のようにやるのねｗｗｗｗ
あの申し訳程度につけてたCIWSは外すの？ｗ

>>303
スキージャンプ台カッコ悪すぎ
あんなの出来たら魚雷で轟沈させたい

>>255
その通りだと思います。

空自にF-35Bの部隊を作って、岩国の海兵隊と共同作戦するほうがまだ現実味がある。
強襲揚陸艦のローテーションに混ぜて貰えば良し。

>>301
今更特攻なんて効果が全くねぇわ。
まずやらない。無駄だから。

空母、爆撃機、核ミサイル造るべき
そろそろ日本も作ってもイイだろ

爆装したＢ型が短距離離陸できるの？

ミサイルももう有るようなものだし後は憲法とかいう建前だけだな

本格焼酎に空目した

>>267
正規空母を自衛のために使うなら自衛権の行使にあたるので
憲法に抵触しないよ。バカだなw

一刻も早く憲法改正して日本も正規空母を持たねーと

>>297
アメリカの五軍体制というのは、アメリカ合衆国成立思想に影響された、
かなり特殊な経緯によりますからね。伝統を守るという意味でしかなく、
日本は真似る必要はないと思いますけどね。

正規空母なんて全く必要ないものについて議論する事自体ナンセンスだな
そんな金があるなら原子力潜水艦や核ミサイルを導入した方が良い

>>300
日本人が【兵站】を考えないのは、大日本帝国大本営からの伝統(^_^;

>>307
あとは核武装と憲法改正だけ
これをやれば完璧だ

だから安倍総理は周辺国と協調してるんだよ
最大の障壁はアメリカだからだ

>>306
特定アジアの工作員は酷く歯ぎしりしてますよね。
歯をお大事に。

そもそも北のミサイルすら打ち落とすことも出来ない日本に
意味なし

F35Bがきたら、どこに配属?
海自?空自?

来年から電磁パルス弾という名目で核兵器つくるんだろ

>>320
何で出来ないと思うんだ？

>>308
整備がめんどいBで統一するのはちょっと
部品けっこう統一されてるからなんとかなる

>>326
核配備なんて実現不可能だろ。
現実的に考えるなら通常兵器の強化だろ。

国民、政治家、官僚
これらの覚悟がなきゃ
空母持っても無意味

てか本質は米の経済政策の為に
色んな兵器を日本に押し売りされてるだけだろ
ｂもそのひとつ
買ったって覚悟がない日本では使えないから
カネドブｗ

最低限の解釈は世界情勢によって変わる

ガチの打撃力はF-15も対地や対艦攻撃能力が大幅に向上するんだから
それに任せればいい
F-35は敵の防空網を突破して無力化するのが
お役目どから

アズールレーンが流行ってるしバックアップ体勢的に今がチャンスだな

>>333
フル爆装で短距離離陸できるの？

>>308
航続距離が激減する。

>>199
いずもは満載で２５０００トン
今川崎重工が飛燕の資料引っ張り出して作ってる
飛燕ベースの艦載機作るんだろう
そもそも攻撃しないから
海上警備だけだからプロペラ機でいい
音速の飛行機で海上警備は速すぎて無理

>>318
いや今は無人で特攻できるから
対空も対艦もみな特攻兵器

タイプＡがいい

為せば成る
成さねばならぬ何事も
出来ないといってるのは
やらないからだろ

>>310
できねーよ

赤字国債もしくは戦時国債を発行して日銀が買い取ると
日本銀行券の国際的価値が暴落して紙屑同然となり

【日本銀行券では何も買えなくなる】

>>320
ステルス性能を生かして軽武装で敵地に侵入し目標をロックオン
その情報をデータリンクシステムを使って、ミサイル駆逐艦などの艦艇もしくは陸上に送り、そこからミサイル攻撃

全然関係ないけどさ、核って宇宙から直接落とせないの？

>>323
あのな、国会での議論の積み重ねでそういう決論になってるの
それに異議を唱えるのはアンタの自由

正規空母は動く街だから
アメリカ以外の国では一隻が限界みたいね
日本でも予算きつすぎる

あかぎとかが作ろうぜ

>>329
は？

>>308
陸も丘もって？？
そもそも滑走路あるとこからF35B使う意味が無い

自衛隊に必要なのは、F-35Bではない
自衛隊に必要なのは、RQ-1プレデターだ

その前に迎撃システムを改善すべきでは？

：
：
：
：・・・・・・・・・・・・・航空母艦大賛成。一日も早く導入しろ。
：
：
：・・・・・・・・・・・・・八重山列島に飛行場作れ。さんご礁を利用して作れるだろう。
：
：
：

>>344
無人なら特攻したほうは誰も死なないじゃん

下地島空港基地化の目処がたってない以上
別の選択肢を検討するのは当たり前
何れにせよ、那覇基地は尖閣諸島から遠すぎる

敵地攻撃能力は憲法９条があるから要らない
音速のジェット機だと海上警備に適さない
海の散歩はジェット機より零戦いやプロペラ機の方が適任

>>351
予算の問題以前に、正規空母は専守防衛との整合性の問題がある

>>331
俺は空自だと思うけどね
海自にそんなの飛ばすのも教えるのもノウハウないし
しかも戦闘機で地球の裏まで行く想定なんて全くないだろう
あくまで統合運用のオプションでヘリ空母使うだけだと思う
その証拠にF-35Aの予定を一部F-35Bにした、これで海自行くなら空自を縮小すると言ってるのと同義語だ。

>>308
垂直離陸を使わなければデットウエィトなので、よほどの緊急事態
では無い限り無駄もいいところ。

運用面でも、普段は絶対に使わないであろう垂直部分の訓練要請や
その為の整備、そのくせ少ない武装、短い航続距離など
何一つメリットが無い。

空母いぶき、オモロイよね。

大空母数隻より、軽空母10隻以上の方が列島国には適合する。

>>360
９条こそいらないんだよなぁ・・・・
９条なくして日本軍を設立して、在日米軍基地を追いだそうぜ。

>>347
紙くずになると言われてた日銀による異次元の金融緩和の結果何が起きたか？ｗ
言われたような国債の暴落は起きないし、今もデフレのままｗ
つまり、日本はデフレが解消されるまで、少なくともあと数十兆円は追加で毎年お買い物ができるということ

日本には昔から不沈空母があるだろ
本格空母なんか他国攻略する以外は必要ない

>>301
憲法改正して敵基地攻撃用のミサイルを保有すれば
特攻する必要はなくなるだろ。少し頭使えよ。

固定基地だけっていうのも危ないよね。
位置を特定されるからミサイル攻撃で滑走路やられたらやばい

VTOLは海兵隊があそこの戦車が邪魔で進撃できないって連絡あると、前線の急造ヘリポートから飛んてきて爆撃するような飛行機だ
あとは、敵の攻撃機が海兵隊を爆撃しないよう哨戒する

空中給油機でおk

>>349
宇宙から直接落とすなら
核である必要ない
大きな金属の塊落とすだけで
原爆ぐらいの威力になる

>>356
空母運用と言うことは先制攻撃で
迎撃は考えなくて良いという戦略じゃないの

>>301
イギリスの戦艦
クイーンエリザベスはイタリアの人間魚雷で大破着底してる
ドイツも戦闘機で特攻してた
ロシアも特攻部隊が存在した
どこの国も一緒

そういや三菱が大型客船事業から撤退するって話があるらしいけど
10年だか20年空白期間があると技術の継承ができないらしいな
それこそ空母なんてww2時から半世紀以上経ってるんだし技術的なもんてどうなの？

ｽﾞ･･･ｽﾞｽﾞｽﾞ･･･ｽﾞｲ･･･

>>331
あえて海上保安庁

>>376
ゼロだよ
70年前の飛行機と今の飛行機は別物だからな

>>298
本来、優先順位の高いことはワザとだろ、ってくらい避けるのが安倍

>>366
共産党は９条の二項削れば日本軍復活出来ると言ってるだろう

>>353
！

マジかー、正直ビックリ。
空母１隻につき複数護衛艦編成しないといけないし、
常時運用するなら空母３隻は必要。
さらに同行する原子力潜水艦も必要だな。
もしかしてリチウム蓄電池搭載型通常動力潜水艦が高性能になりそうなのか？

>>310
できねーよ

赤字国債もしくは戦時国債を発行して日銀が買い取ると
日本銀行券の国際的価値が暴落して紙屑同然となり

【日本銀行券では何も買えなくなる】

ドル・・・は、膨大な軍事力を背景に、全ての国を従わせる力がある国
の中央銀行券・・だから国際的に価値を認められている
だから、アメリカが軍事力で劣ってくるとドルは安くなる

円・・・・は、軍事力には殆どカネをかけず、ほぼ全ての資金を経済活動にぶちこむ国
の中央銀行券・・だから国際的に価値を認められている
だから、日本が防衛費にカネをかければかけるほど、円は安くなる

早く憲法改正しろ

空母でも一隻じゃ交代できないから足らないだろうし
複数の空母を作ったとして、それぞれが艦隊を構成するんだろ
欲しいけど大変だよね

>>348
その運用を主体とするならＢ型も軽空母も数が欲しいやんなぁ

>>363
V/STOLの垂直離着陸はあくまで緊急用ってあまり知られてないからな
フォークランドのアトランティック・コンベアーみたいに、
クレーンつかったりせずに航空機運搬艦を運用できるメリットはあるけど

>>373
質量だけでそんな威力でるの？
やば。

正規空母は作るやめてほしい
維持費かかりすぎる

「いずも」や「かが」にF35Bを積もうが何を導入しようが無駄だよ。
中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。
殲シリーズの最新・最終機体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。 最大巡航速度マッハ5.9。
戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。
巡航距離5000m。日本終わったな。

F15も老朽化が著しいし、空母運用するのなら、F１８を導入したらいい。

日本がF35Bを導入する事の正しさを、特定アジア工作員が証明してくれています。

なんで安倍やミリオタの願望に俺たち一般国民が付き合わされるの？ 空母持ちたいならならお前らのポケットマネーでやれ

ハリアーが既にポンコツなのでお代わりを頼んだのが始まり
予想外に難航したが、一応は使える見込みらしい
英海軍と海兵隊専用機だが、使い方に依っては海自でも使える
偵察と迎撃で、たまたま敵地爆撃なんかも出来ちゃったりする
意外とシナのポンコツ海軍には脅威かも試練
（何しろ対抗機が皆無）

>>390
軽空母だから安心して

>>305
軍事費が足りないなら、海外に武器を売ればいいじゃない。
その利益を軍事費に回そうぜ。
>
残念ながら、それは不可能です。

日本の防衛産業を強化したら、却って日本の国力が低下し、それに伴い日本の防衛力は低下します。

なぜなら、日本の武器装備は高くコスパが悪いので、国際競争力が無いから。

日本の防衛産業は零細企業が多く、アメリカの巨大軍事企業には太刀打ち出来ない。

今は民間製品を防衛に転用することが多いから。

つまり、日本の防衛産業は国民が負担してお金を入れないと、維持さえ出来ない。

以上のことから、経済力を高めたり、教育を強化したり、研究や技術力を高めないと、
日本の防衛力は低下する構造になっている。

だから、発想が逆。

>>391
お前のレベルで知ってる秘密って（笑）

>>391
久しぶりに見たな、懐かしい。
今見ても秀逸なコピペだなw

>>373
ロシアに落ちた隕石は十トンらしかったが被害は限定的だった

まあ金属の塊ではなかったが、一トン程度の鉄球だったとしても、原爆と比較するのは無理があるんじゃね？

>>1
よし！
空母じゃないよ
ヘリ搭載巡洋艦です

いづもなんか有事になったらあっつー間に誘導兵器の餌食だろ。

>>396
そう軽空母です。
改修で済みますよね。

>>388
でも垂直部分はたとえ使わなくても整備しなくてはいけないし
乗るパイロットもたとえ使わなくても垂直技術は持たなくてはいけないだろ。
その癖、武装は少ないし、航続距離は短い。

どう考えても無用だよ。

与那国あたりに一日で部隊を展開できる方法でも整備しておく方が
ずっと為になる。

>>26
日本死ねの、シナポチ左翼ちゃん
キンペーのケツペロペロ、おいしいですか？

>>383
単にいずもと造ると噂されてた強襲揚陸艦に載せて上陸支援と、場合によっちゃ軽空母的に使おうってことだろう
空母ならC型買うし

>>398
よく読めw

敵国に対策されないように兵器の性能は全部嘘
実はヘリ空母に戦闘機載せる事出来ました　カモ？　で十分抑止力になる　って見た

>>124
アメリカ一番の敵は日本だから無理じゃ

>>390
そのうちやるよ
決まったら問答無用で

>>399
最近は
つ5000m
ここまで省略されたコピペになってる

パイロットは韓国人

ようやく日本がまともな国になってきた。
どんどん軍事費を上げて近隣の変なおかしい国から日本を守ってもらいたい。

f35、巡航ミサイル、イージス・アショア、オスプレイ


国民は兵器買うために税金納めてんじゃねーぞボケ

>>349
大陸間弾道ミサイルは宇宙空間を通過してくるから
核を宇宙から直接落としてることになる。

大型タンカーをベースに世界最大の空母を作る
尖閣の近くに浮かべて置く

また妄想による飛ばし記事じゃないの？
ただＦ３５Ｂを導入検討したからそらみろ改装空母で侵略する気だろと

>>414
わかったから、早くミサイル撃ってこい

>>411
略しすぎw

艦載機なんて大して武装がつめないし運用に莫大な税金を必要とするしで全くの無駄だよ

>>397
軍事産業を育てるにはまず莫大な投資が必要ってことかい？

>>319
ノンノン、欲望の発散のさせかたが下手だねぇ
どーんと戦略型原子力潜水艦持たなきゃ♪

>スキージャンプ台型空母
中国に売ったロシアのヴァリヤーグとか
ブリテンにもあったな、ハリアー搭載空母

>>367
日銀による異次元の金融緩和の資金が軍備増強に使われていない・・・から
日本銀行券も日本国債も紙屑になっていない・・・のよ

ぼ・う・や(^_^;

日本銀行券や日本国債の価値は、国際経済が決めるの

国際経済が【日本銀行券や日本国債には価値が無い】っつったら
日本がいっくら価値がある・・っつっても、【外国からはなーーーんにも買えない】の

>>390
でも真面目に国防やら考えたら正規空母しか

英国も伊達や酔狂で漏水空母作った訳じゃない




じゃないよ

>>400
アレ、途中で割れただろ
直撃してみろ
あんなもんじゃすまなかった

>>414
この税金の使い方には賛成ですよ。
自身や家族・子供達の安全の為に急いで導入して欲しいです。

そーいや、プリンスオブウエールズ買ってくれってイギリスが言ってたなぁ…

>>407
お前の知ってるレベルの極秘って（笑）

>>414
兵器を買って自分の命を守るために国民は税金を納めてるんだよ。

この国、軍事費で破産しそうやな

>一部をＢ型に変更する案
変更した分、空自の減らすんだろ？どうせ
空母護衛群作るための引き抜きでお船が足りません、もやらかすだろうなあ


あと船も変に改装するより一から作れよ、その方が早くて安くて簡単なんだから
どうせ目先だけ安く見せるために馬鹿みたいに金掛けて改装するんだろうがな

>>413
中国との軍拡競争にかって終わるだけだろ 日本が空母一隻持てば向こうは１０隻持つ 隣国を刺激しない事がまず大切

>>428
お漏らしエリザベスの次は失禁ウェールズ

>>384
円が安くなるのは好都合だろｗ
あらゆる面で日本は国債の増刷をやる上で恵まれた状況にあるからやるでしょ
あとはタイミングだけだが、おそらく第二次朝鮮戦争の勃発を待ってる感じ？ｗ

>>414

いや、国民は国を守るために税金を払っている。

アメリカについで世界２位の軍事大国になることを望んでる。

>>415
宇宙から落とした方が、探知や迎撃されにくくない？
宇宙まで打ち上げるエネルギーが必要ないし、小型化できるんじゃないの？

そもそもF35Bって完成したの？
ソフトの不具合がどうとか言ってなかったっけ。

>>435
まーだ第二次朝鮮戦争とか妄想してんのか

>>429
(´･ω･`)

ヘリ搭載駆逐艦一種から軽空母とフリゲートの二種体制になるのか

韓国を守る為に憲法改正頑張ろう！
韓国のためなら命を差し出し闘おう！

>>433
中国や北朝鮮が暴走している昨今、
もうそんな言葉に意味は有りません。

攻撃型を防衛に使って何がダメなん？

>>436
そう国防が一番大事

>>427
本当に家族を思うなら兵器購入に怒って当然だろ 戦争になると死ぬのはお前のガキは全員徴兵だな

言っても軍拡も終わりがないからな
米国ですら嫌になってんのに

デザインはF-35BよりAV−８Bの方がカッコいいんだよね
中古でいいからキボンヌ

>>431
防衛費をGDPの2%してから心配しような。

中華日報の政府関係者ソースはいつものとばし記事やろ
オカラ新聞だし

>>439
金正恩がクーデターで殺されないかぎり、来年初頭に開戦という見方が主流だと思うが？

サヨクは米国日本を守らないと言ってるんだから
防衛費20兆ぐらいにして軍拡しなきゃな。

>>426

それでも重量５７０キロの隕石が地表で発見されたからネ

アナタは何トンの塊を想定しているの？

>>421
『防衛産業は維持するだけでも日本の国民が多額の負担をするしか無い』ってこと。

やりたかったら、どうぞ。

日本が衰退するから。

>>446
家族や子供達の為に防衛力・抑止力強化は必要不可欠です。
日本には武装強化が必要です。

>>449
消費税増税すんのに何言ってんだか

>>443
そんなに戦争したいの？

備えあれば憂いなしというしな
そもそも侵略できるほどの軍備を整えたとしてどこに侵略するというんだ

中国の尖閣・沖縄への軍事侵攻は時間の問題と
防衛省は考えているのだろうな。離島防衛するには
やはり空母が必要だろう。

>>451
おまえのなかの主流になんてなーんの意味もないw

>>451
逆にヤバそう

>>456
そらお前が財務省から騙されてる馬鹿だから

>>457
戦争を回避する為の武装強化です。

波動砲の開発でもしてみよう

>>454
改行多いんだよ朝日

>>417
その懸念は中国に言ってほしいね。
日本が言われる筋合いはないよ。

>>462
財務省に騙されてないなら、なんで消費税上げるんですかw?

>>414
一理あるな
まぁ金かける前に過去にさかのぼって
密入国者の在日取締りと逮捕と
テロ支援組織の朝鮮総連の解体が先だなｗ

>>1
まあ、自然な流れだね。
昔海自は、ハリアーの導入も本格的に考えていた時期もあるし。
ただ、上甲板の大規模改修は必須だね。
阿保な議員のお陰で、耐熱性が無いし装甲も薄く作られてる。

>>457
韓国を守って欲しいニダ
朝鮮戦争で死ぬのはジャップニダ

>>421
日本の防衛力を上げたかったら、
日本の国力の源泉である経済力や研究・技術力を高めないと、
結局防衛力も上がって来ないということ。

>>457
ヤマアラシって肉食獣だったか？

匙加減の話しだからなぁ

でも一個機動打撃群ぐらいは整備すべきだとね
英国もそういう思考だし

>>467
はぁ？

>>460
では、北チョンの核保有を認めるのか？
その場合、日本の軍備拡張の必要性は核武装も含めてより高まることになる

>>455
お前みたいな痴呆症の親を持った子供は大変だな。


まず外交交渉が重要だろ お前ら安倍一派は交渉する前からミサイル迎撃だー 抑止だー 軍拡だー と騒ぎ立ててる。 お前は外交を何もわかってない

>>375
あの戦車の下で爆発させる奴とか特攻と変わらんよな

>>457
これはね、相手あってのことなんですよ
こっちがやりたくなくても向こうが仕掛けてくる
｢仕掛け｣はね、物理的にもあなたみたいな方法でもね
だから備えなくちゃならないんですよ、日本国民はね

>>467
朝鮮人が所得税払わないから

空母機動部隊はロマンだがカネかかりすぎ

>>474
はい答えられなくてワロタ

財務省にだまされてるだまされてるーもくそも、とうの安倍ちゃんが消費税増税するのに何言ってんだかw

>>470
残念ながら朝鮮戦争勃発しても９条があるから
助けに行けないの　改正したとしても自衛隊を軍と
明記するだけだから朝鮮助けるの無理ｗ

島嶼防衛の為に必要だから仕方が無いな。
あーあ、本当は持ちたく無いのに、仕方が無い。

タイみたいに結局関西気は飛ばなくなって災害支援艦として大活躍って感じになりそう

>>436
今のままの装備でも、他国による領海侵犯や排他的経済水域での経済活動など
国を守るために武力行使すべきときには武力行使をするだけで

（たとえば不審船に対してP3Cから、腐るほど爆撃させた小泉みたいに）

大丈夫かと

>>481
政治家の言葉を額面通り受け取っててワロタw

敵艦隊からの攻撃をイージス艦がある程度防御できるかもしれないけど
波状攻撃を繰り返されて迎撃弾が尽きたら終わり。
艦隊防衛のためには攻撃元の敵空母や攻撃機に対して反撃し新たな攻撃を封じる必要がある。
そのためにF35Bは極めて有効。

>>463
武力は武力だろ 戦争のための道具だろうが そんな物に金使うんだったら保育所でも建てたほうがいい

>>476
外交する気が無い北朝鮮みたいな無法国家の現実を見てはどうですか。

>>475
ではもクソも、俺やおまえになーんの決定権もないし
日本にすらない
アメちゃんが戦争する気ないんだから、核保有を認めるのかーキィーって喚いたところで無駄

>>480
でもやっぱ欲しいやん？(やん？)

・F35B搭載・運用空母は導入しない（出来ない）
・F35はA型で統一する（トータルで考えたらF35Bを導入するメリットがない）
・各戦闘機部隊基地の抗堪性を上げる
・空中給油機をもっと揃える（最低10機）

やっぱこれがベストだな
ベターじゃなくてベスト

>>481
リーマンショック級のことが起きない限り、消費税を上げる
逆に言えば、朝鮮戦争が再開すれば、消費税の話はちゃぶ台返しするよ、という話

>>446
戦争を抑止するために兵器を買うんだよ。
戦争を抑止するなら核兵器がベスト。アメリカでさえ核武装した
北朝鮮に戦争できないことからも明らか。
サヨクて何で兵器買えば戦争になると思うの？

核持てば良いだけの話じゃん

したたかな日本
大日本帝国と同じやり方だな

>>476
一応インドとかに支援してたりするから許して
掲示板はアホしかおらんから外交なんて話わからんのだ
目に見えてる敵をやっつけた気になったほうが気持ちいいだろ？

>>489
北朝鮮は相当に嫌がってますね

だいたい日本を守りたいとか言いながら、オマエラ、コタツでミカン食ってんだろ？

自衛隊に入れ

>>490
外交する気ないのは安倍とトランプも一緒だろ 圧力しかかけない あんな態度じゃどんな国も外交したくないわな

>>487
おっ安倍信者いたw
安倍ちゃんは消費税増税しないもんですかw
すでに8パーにあげたのにバカは懲りないなw

>>494
対費用効果考えたらまぁその辺りか

正規空母…欲しいなぁ

>>495
安倍信者の妄想はどーでもいいですー

ヒント　F35Bに巡航ミサイルが搭載できます。

政府が本気出せば、憲法はなんとかなるもんだなぁ

もうちょっと自衛隊法に自由度持たせた方がいいと思うけども
その辺できたら、改憲いらないかもしれないｗ

>>482
安倍チョンが3カ国同盟を約束してきたんだよ！

>>469
議員と言うか予算と5年ルールのせい
大きな所だと中央エレベーターのシリンダーとかコストダウンで民生品使ってたり
スプリンクラーの数ケチってたり色々やってる

>>503
そもそも消費税あげなきゃいけないって法律作ったの民主党だから
政権変わったら何もかもひっくり返せばいいの？

これ配信元、共同通信なのかな？
同じ記事が京都新聞に載ってた。
そこには
>>1の内容以外に

「いずも」「かが」などの艦首をスキージャンプ台のように改修、甲板を耐熱舗装して航空燃料タンク、弾薬庫の増設、管制機能を改造してF35Bを搭載できる
空母として運用する構想と
強襲揚陸艦の新造の案があるとか

専守防衛を逸脱するー周辺国の反発が予想されるーという主張のアホ記事だけど

大規模災害用救助艦船とか名目で空母３つくらい作っちゃえばいいよ

A型で充分だとは思うけどな
結局配備するとしても、那覇基地での所属になりそうなんだが

>>383
こういう出鱈目を未だに流す人がいるんだよなあ。
アメリカを除いて、空母を三隻持っている国はこの世にないぞ。

>>502
北朝鮮工作員

>>506
巡行ミサイルだけならペイロードあれば何でも出来るだろ

日本始まったな

そろそろ空飛ぶ空母を作れよ

>>494
そうは思わないなァ

F-35B導入は必須だワ

阿倍信者とはなんですか？

>>510
はいまたでた嘘つき信者w
消費税増税は自公民の3党合意ですよw

>>496
俺は保守なんだけどな むしろ自衛戦争なら戦争が許されると思ってるお前らはなんだよ 保守の考えから離れてるぞ

>>507
＞自衛隊法に自由度持たせた方がいいと思うけど
ちょぉ逆に拡大解釈でき過ぎて危ないだろ
普通の国なら拡大解釈しなくて憲法改正するだろうにね

>>52
空中給油機を当てするくらいなら
なおのことBなんて必要ないだろう。
性能の優れたF-35Aと空中給油機の
組み合わせで十分

>>518
やはりガルダ級の開発が本命だな

日米同盟が弱まっていく可能性の方が高いからね
今の内に最小構成から空母運用のノウハウ貯めとくのか

>>515
間抜け発見

アメが言うんだから攻撃型空母も持っていいだろ
あとは核ミサイル

>>506
F-35Bから巡航ミサイルを遠隔操作出来るから抱えんでええ