／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
無慈悲なおまえら！よいお年を！
スキージャンプ方式だけは止めてくれ
カタパルト開発に10年掛かっても構わないから
消費税を何%上げれば空母打撃群を保有できるんだ？
欲しいけど余りにキツいなら反対に回るわ
まぁ、そうなるだろうな。しかし、戦闘機が配備された空母となると野党が五月蠅いだろうね。
あいつら日本がどんな脅威を受け国民が不安を持っても知った事じゃないからな。
武器ってのは国産が基本なのにジャップ防衛産業は終わってんな
武器輸出額韓国の何分の一なんだよ
検討の中身のひとつだろうが、導入することになるとどこの所属になるのだろうなあ
日本版海兵隊と言っているところかしら？
>>10
これをネタに原子力空母開発してきたらこっちも持てるじゃん ネトウヨは空母と戦闘機をどう使うの？
１．日本の防衛
２．PKO
３．韓国攻撃
戦闘機搭載空母は持ってないけど運用技術てのは持ってるだろうね。
何処かと違って出てきたら沈むだけとはないと思うよ。
>>10
あいつらバブルの金を次から次へと注いでるから
崩壊したら真っ先に戦争でなんとかしようとするぞ >>17
とりあえずF35は100機ぐらい調達したいね。 捨て駒なのに反対が多いかと思ったら賛成が多いw
工作員の様だがw
口実なんか関係なしに中国は南沙諸島なんか凄い要塞作ってるが
http://ｗｗｗ．ｔｏｋｙｏ－ｎｐ．ｃｏ．ｊｐ/ａｒｔｉｃｌｅ/ｐｏｌｉｔｉｃｓ/ｌｉｓｔ/201712/ＣＫ2017122502000130.ｈｔml
>将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」などの艦首を、戦闘機が発艦しやすいスキージャンプ台のように改修、
>甲板を耐熱塗装する。航空燃料タンクや弾薬庫を増設、整備、管制機能を改造するなどして
>Ｆ３５Ｂを搭載できる「軽空母」として運用する構想がある
これによると甲板の耐熱塗装・各種支援設備の増設で、いずも型はF35Bが運用できそうらしい >>10
中国はこれ以上軍拡できないよ。
既に限界まで軍拡してるからな。 >>20
裁判官はすべて安倍友に換えてあるから無問題w >>22
日本も財政破綻で『経済敗戦』しそうですけど。
そして貧しくなった日本が中国に買われて、日本は真の中国の属国になる。 やっと、国の規模に合った軍備が整うのか。
巡航ミサイルとか両用戦部隊とか艦載機とか。
さて、艦載機に対地攻撃力も付加してみようか
とっくにいずもの拡大発展型の設計も進めてるだろうしな
>>29
燃料タンク、弾薬庫、整備所を増設って、それで排水量たかだか26000トンの船で何機運用するつもりなんだろ >>33
日本の債務や財政のことも考えてください。
防衛費を増やしたいなら、消費税を最低35%ぐらいまで増税するのに賛成してください。 もうF-15ぜんぶライトニング2に世代交代でいいだろ
別に空母じゃなくても短距離離陸は十分意味のある事だよ
そしてF-35Aを減らしてこれを入れるということは配備は空自だよ。
中国が尖閣を攻めてきてる間に、日本は青島基地と海南島基地を占領できるな（＾◇＾）
あと、南シナ海の人工島も破壊できるしｗ
>>29
「できそうらしい」じゃなくて、そもそもF-35Bの運用を想定した艦だよ はっきり言って金の無駄。今の護衛艦じゃ防空くらいにしか使えんし大型空母作るには巨額の費用がかかる。空中給油機買ったほうがよほどマシかと。
でも、こういうのって国のプライドなんだろうなぁ。
>>44
そんな訳ねえだろう。尖閣攻められているのに。
尖閣防衛するだけで四苦八苦しているよ。 >>46
元空自佐官が空母推しする理由の一つに空中給油機は燃料しか補給出来ない事を挙げてたね >>49
安倍ちゃんに防衛出動命令を出すガッツがあるかどうかも怪しい 堂々と議論して導入しろ
コソコソすんな恥ずかしいわ
日本は空母より強襲揚陸艦、島嶼部防衛・奪還を考えると。
強襲揚陸艦だと艦名の命名規則はどうなるのだろう。
>>4
艦隊と飛行隊新設するようなもんだからなあ
ガワ揃えるだけで7000億以上は要るんじゃないか そもそも、F-35B運用自体日本にとって有用なのだろうか？
イズモ改良してもせいぜいB型5～8機程度 しかも艦内整備が出来るのか
いっそF-35C型3個中隊分と航空母艦建造なり買うなりして運用した方が
日本の広い領空領海を守るのに最適な気がするが？
巡航ミサイルに文句言ってた人達は配備されたら憤死するんじゃね
諸島防衛用には、武装したオスプレイ希望なんだけどな
>>49
尖閣を故意に取らせて、その間に青島と海南島抑えりゃ、中国海軍は帰る基地が無いだろ。
で、ゆっくりと尖閣に駐留してる中国軍を壊滅すれば良い
あそこはハゲ山だから隠れるところも無いしｗ >>49
上陸部隊向けの弾道ミサイルの数を揃えたほうが良さそうな気もするけど…。 >>46
プライドで戦さには勝てないからね。
大和がそうだったし。
気の毒に制空権が無い海に派遣されて、
上からボコボコに撃たれて敢えなく沈められてしまった。 「いずも」は、構想の始めからF-35Bの運用を想定されている
その為、設計もそれ前提で成されてる
世論と安全保障環境の風向きを見て、程よいタイミングでF-35Bの導入を発表しようとしてた
2020年代半ばくらいかなと思っていたが、安保環境の激変で早まったね
賛成。巡航ミサイルみたいな飛んでるところを見れないものよりも、同じ無駄なものでも、まだましに思う。
最終的に原潜やらICBM、SLBM、までいけば
それ以前に言った物がなんの反論もなく買えたり作れたりするようになるよ
対シナ対ロシアを考えたら、軽空母もほしいだろうけど
攻撃型原潜と原爆もほしいよなぁ
>>57
何の為の護衛艦隊だよw
既に海自は自衛能力すら儘ならないいずも型配備してんだよね あるとないとでは大違い
カリアゲはポンコツながら潜水艦とSLBMに着手した
ほんとにこいつを正規空母に載せるならまず正規空母のニュースが出る
目的違うでしょこれ
いずもは少し小さい。
せめて基準排水量で25000トンは欲しかった。
変な政治的配慮が1000億円も使っておいて軍事力としては微妙な物にしてしまった。
改憲が先だろ。まあ自衛権でやれる竹島も北方領土も放置なんだから改憲しようが空母打撃群もとうが結局変わらんだろ。
ロナルドレーガンと、いずもの格納庫に行ったことがあるが、アメ空母に見劣りしないくらい広かったよ
ヘリの最大搭載機数は14機ということになってるが、もっと積めるくらい広い
>>58
将来的にはそうなるんだろうが
ただ、防衛に空母ってどうなのよって話しだな >>58
専守防衛政策と防衛予算の問題を考えなさいよ
軽空母までがギリセーフ、というのが政府の見解だよ >>65
戦争ってそんなもんだぜ。
有り得ない事をやらないと勝てないからね。
中国軍はバカの将軍しかいないから必死になって尖閣を攻めるだろう。
その間に基地を叩いてしまえば簡単に中国海軍は滅亡ｗ >>49
でもあれするの当たり前なんだよ
離島防衛は取られて取り返すのが基本だからそれを上陸させない方向にするときついに決まってる 戦後レジュームからの脱却で憲法改正、軍備増強
戦争の出来る国造り、強い日本構築 GJ 安倍ピョン
駄目だコリャ
増税は早いのに憲法改正はダラダラしてやる気あんのか？
それよりドローン空母作らないか?
数千機のドローンを同時運用できる凄い奴をw
ドローン自体小型だしパイロットもいらないから楽で良いよw
出雲に載せられるとして、何機載せられて何機載せる気なのか。そしてその機数で誰を相手に何をする気なのか気になるなw
中国相手には明らかに役不足だし、艦隊防空も基地航空隊で良いのでは。まさか北に空襲する気なんてことも無いだろうしw
攻撃機から発射できる巡航ミサイルを活用するなら攻撃機の運用手段を整えないとな
>>78
シーレーン防御で対空専用と思えばおかしくはない >>62
尖閣付近の制空権を戦闘機で確保すれば、
その海域の制海権も確保できる。
それで中国軍の『補給』を絶ち兵糧攻めにする。
尖閣諸島は水も無い島もあるから、それで一貫の終わり。
投降を呼びかけて捕虜になると思う。
それだと自衛隊の損害も少ない。費用も抑えられる。
だから、問題は制空権を確保出来るかだよ。 >>80
核保有国相手に海南島に攻撃するなんて正気の沙汰じゃないよ。自衛隊の役目は戦争に勝つ事ではなくて戦争の抑止だって。 ミリオタども、
自衛隊の島嶼防衛になんで軽空母群がいるんだよ。
機動部隊の防衛の方が大変じゃないのか?
まぁしっかり日本を防衛してくれるならいいじゃないか
悪い事ではないのは確かだから
>>87
いや中国だろ
役不足（笑）だから何もするなってアホなん？ 空母機動部隊による制空権・制海権を抑える戦争を始めたのは日本軍だから、今度も斬新な作戦を考えくれそうだね（＾◇＾）
空港はいっぱいあるからどこでも使用できる戦闘機は必要
滑走路の短い空港でも降りれるって重要
もっとも空港自体整備しないと意味ねえけど
もう間もなく攻撃型の無人機が当たり前の時代になるんだから、
F35Bの配備は、そこそこでいいと思うよ。
ＳＭ6の誘導担当ってことなら、とりあえずそんなに数はいらないんだよな。
この場合、いずも型の改修で十分戦力になる。
というか、アーセナルシップを再考する価値が出てきた。
>>85
海上、航空の優勢を失った硫黄島は陥ちた。
こんな事は70年以上に示されている。 >>91
おかしいな？米国議会は輸出許可の為の議案心理やってないし
ロッキードマーチン社は韓国向けのF-35の式典やモックアップ機すらお披露目してない不思議っすね？ F35Bとヘリ空母（笑）で攻撃型空母とか呼ぶなよ恥ずかしい
シナに爆笑されるわ
>>1
地上発射の方がコストパフォーマンス良いよね
垂直離陸できる代わりに、ほかのパフォーマンスは落ちるしコストも増える >>100
実は戦略兵器としての潜水艦運用も日本の伊400型を参考に米軍が始めたという説もある >>94
自衛艦隊の中の掃海隊群や開発隊群の司令官クラス
若しくは護衛艦隊や航空集団の様な花形部署の幕僚長クラス >>87
北チョン相手ならまだしも中国相手に役不足どころか完全に能力不足 まぁ空母というより強襲揚陸艦ではないの？
普段は輸送艦やヘリ搭載型でもいいしね
有事にはＦ－３５Ｂ搭載で運用するとかね
米海兵隊的な運用になるんじゃないの？
>>96
日本の債務が巨額で、このままだと日本の財政は持続不可能だから。
財政が破綻したら、日本の経済や社会はボロボロになり、貧しくなる危険性があるよ。
下手すると、そのまま中国の属国になるよ。
日本の資本や企業を買いまくられて。
法人税も所得税も上げられないから、消費税を増税して行くしか無いんだよ。
日本の財政を持続可能にするには。
増税だけじゃなく、
社会保障制度の見直しや効率化によるなど『歳出の抑制』も必要不可欠だよ。 しかし、北朝鮮は既にアウト・オブ・眼中でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>108
そもそも、攻撃型空母という単語を使ってる時点で恥ずかしいわ。 防衛法の制約と重要事態(日本の安全を根本的に覆す敵対行為)での積極防衛、
北朝鮮や韓国の核武装による領土侵犯への脅迫行為に対する自然生存権の備えの一つになるだろうね。
これをもって巡航ミサイル、核武装論にステップアップして欲しい。
>>94
将官で上から海上幕僚長→海将→海将補となります。 それより先に人事権発動して財務省をなんとかしろ
PB黒字化撤廃しないと人員も増やせないしどうにもならんわ
艦載機だから「オスプレイがー」ができなくて残念だなｗ
全くわかってない人も居るようなので書くが
現行憲法下においては、
「ＩＣＢＭ、長距離戦略爆撃機、あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない」
というのが政府見解なのですよ
これ、防衛政策を語る上での基本なので忘れないように
ただ、あくまで政府見解(内閣法制局の見解が元)なので、変わり得るがね
しかし、専守防衛政策を堅持する限り、つまり改憲されない限りこの考えは維持されると思うがね
軽空母はセーフってのもこの政府見解によって裏付されてるわけ
>>111
実はも何もはっきりそう言われてたはず。 モサ師匠の予想
337名無し三等兵2017/08/15(火) 19:24:03.78ID:ZSVE6/3O
855： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/04/02(日) 21:01:12 ID:3Z9AqRtY0
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >1 もさ。
ヽ ;:
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ 年度も改まり、エイプリルフールも過ぎたもさ。
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ ちょっとした噂話でも投下してみるもさ。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
空自がF-35"B"の導入を検討している様子もさね。
「ヘリ運用基地で運用できる戦術航空機が必要な情勢」
または
「攻撃ヘリでは能力不足、かつ空自基地から想定正面まで遠過ぎる、そんな状況が生じうる」
といった認識がある様子もさ。
主に陸自と相談している様子もさ。
ただし、空自の13個隊目の戦闘機隊として構想しているのかどうかは全く判らないもさね。
単なる観測気球なのかもしれないもさ。
あるいは海自に押し付けるつもりかもしれないもさ。
５万トン級の強襲揚陸艦に乗せるためだよ。空母はその次・・。
>>93
中国に核使う度胸がある訳無いだろｗｗｗ
そんな事したら世界中の核兵器が中国に降り注ぐからな（＾◇＾） いずも型の固定翼機運用を検討
↓
やはり難しいという結論で正規空母建造
こうなるといいな
アメリカの空母の運用でも台湾有事の際は中国からの対艦ミサイルを警戒して
グアムまで撤退するらしいし軍事衛星と誘導兵器が発展した現代では
空母は機動兵力運用の最適解ではなくなってると思うんだよな
空母の改修や一個航空隊編成するのにパイロットの育成他含めて５千億でも足らないだろし
その予算をドローン開発に回した方がいいと思う
>>93
自衛隊の役目は戦争に勝つ事ではなくて戦争の抑止だって。
>
同意。
中国との対立や戦争を抑止したり、
軍事衝突を拡大させないために、
日本の防衛力を上げる。 >>128
その規模の強襲揚陸艦って実は使いにくかったりするんだよな… >>117
相変わらずバランスシートは読めないんだなｗｗｗｗ 東シナ海や日本海の中国の進出を考えると、空母打撃群の保有は急務だわな
>>131
米国は空母への攻撃は核攻撃と同義って公言してるからな。
空母がやられた瞬間に原潜から核ミサイルが発射される。 そういえば安田純平とかいうプロ人質はどうなったんだろうか？
シレッと日本に居てるんじゃなかろうか？
＞攻撃型空母を保有することは許されない
完全に防衛型だろうがｗ
航空機の航続距離が短い時代ならともかく、今時空母なんて必要ないだろ。
海軍力として使えるのは潜水艦ぐらい。
日本は水上艦の脆さを嫌というほど知ってるはず。
宇宙戦争を想定するなら
宇宙戦艦を持つほうが
いいと思いますよ(´・ω・｀)
>>133
聞くところによると米議会ではやたらでかい巨大空母ではなく五万トン級の中型空母揃えりゃ航空戦力は良いんじゃね？という意見もあると言う…
ホントかどうかは知らんが。 >>134
資産を全部売るわけにはいかないのに債務はその多くが返済する必要のあるものだし。
拡大期にあるならまだしも人口減少が進むのならばそのうち限界が来るのは間違いない。 文句は中国に言え
国防に関して政府や自衛隊を批判するのはそもそも根本的に筋違いだ
コレさソース元が反日売国の共同通信と中日新聞（東京新聞）て、
宗主国サマの意向を受けたガセネタじゃねーのか？
海を越えて攻撃するミサイルを導入しようっていうのだから、すでに従来の政府見解は無効になってんじゃない？
>>142
インド洋で中国軍とどうやって戦うんだよｗｗｗ
アホかｗ >>142
同時に頭を抑えられた在来潜の脆さも知ってる訳で 垂直離着陸前提で運用するって事？すげぇなF35マジでハリアーの上位互換だな
>>146
阿呆な国民が払うから大丈夫だよ。
阿呆な国民が食い潰してるんだけどなw こういうのを嫌な人は自民党を応援しなければいいし、
大賛成という人は自民党を応援しましょう
それよりステルス性の高い物凄いミサイル開発してよ。
あと小型無人潜水艦とか。
戦闘機がダメなら単に名前からFを取りゃいいだけだろ。三五型防衛機みたいな。
どうしても空母が嫌なら、フィリピンやディオガルシアに空自の滑走路作らないとダメだな。
>>144
いや実際、数十万円で作れるようなドローンを月産数百機で無数に大量増産して
物量でぶっ叩くって戦略がかなり脅威で
中国はそれが可能になりつつあるから本当に洒落になってない
日本は国防にもっともっと傾注しないと独立を守れない >>145
実際、原子力空母は使い勝手が悪いのは事実なんだよね。
戦略的な威圧にはなるんだけど、殴りあいができない。
実際、5万トン級の中型空母を数隻持ちたいのは事実みたいよ。 >>154
STOVL運用ね
短距離離陸垂直着陸
離陸も垂直でやると燃料も弾薬も殆ど積めない 平野が少ない日本は基地騒音問題を理由に30隻くらい導入するべき！
>>140
>哨戒ヘリも載せないといけないよ
ひゅうが型に載せて、一緒に行動じゃだめなのかな ＞空軍仕様のＦ３５Ａ計４２機の一部をＢ型に変更する案
これを出してるって、F35に見切りをつけて、F22をもらえる公算があるのか？
または別の次期主力機を狙ってるのか？(スパホとかも十分あるが w )
F22だと金額が張る分トランプは喜ぶだろうけど、議会はどうかな？
私達が選んだ政府が国防に必要としてやるんだから国防軍拡は「民意」だ
政府の暴走でも何でもない
私達の安全と生命に直接関わることだ
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
北鮮のミサイルでキチガイ左翼政党は消滅するからいける
>>4
消費税は税率を上げると内需を縮小させて税収減になる
つまり、消費税を減税、もしくは無くした方が空母打撃群を保有出来る可能性が高くなるよ >>149
そんな簡単な話じゃないよ
政府は、専守防衛政策は堅持するとしつこく言ってるよ
しかも、巡航ミサイルは島嶼防衛用途だと言い張ってるし
過去の積み上げがあるから、集団的自衛権に踏み込んだ安倍ちゃんですら躊躇うんだよ ど素人の俺は聞きたいんだがハリアーどうなの？
海兵隊とか使っているが亜音速で
ヘリの資格もいるから
自衛隊じゃ無理なの？
>>168
本当は、ひゅうががヘリで露払いをして、大型強襲揚陸艦にＦ35をつんでいずもを揚陸指揮艦にするのが理想だと思うけどね。 空母は金もかかるし日本には扱い難い
それよりも日本が世界最高の技術を持ってる潜水艦に金かけたほうがいい
空母が嫌なら、太平洋戦争時代のようにラバウル海軍航空隊とかフィリピン海軍航空隊とか
あちこちに自衛隊の滑走路が必要になってくるよねｗｗｗｗｗ
>>168
そもそもF35B自体が哨戒機だから回転翼機はDDGやDD任せでも良いぞ 師匠の予想
337名無し三等兵2017/08/15(火) 19:24:03.78ID:ZSVE6/3O
855： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/04/02(日) 21:01:12 ID:3Z9AqRtY0
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,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >1 もさ。
ヽ ;:
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ 年度も改まり、エイプリルフールも過ぎたもさ。
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ ちょっとした噂話でも投下してみるもさ。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
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空自がF-35"B"の導入を検討している様子もさね。
「ヘリ運用基地で運用できる戦術航空機が必要な情勢」
または
「攻撃ヘリでは能力不足、かつ空自基地から想定正面まで遠過ぎる、そんな状況が生じうる」
といった認識がある様子もさ。
主に陸自と相談している様子もさ。
ただし、空自の13個隊目の戦闘機隊として構想しているのかどうかは全く判らないもさね。
単なる観測気球なのかもしれないもさ。
あるいは海自に押し付けるつもりかもしれないもさ。
とりあえず40機ほどしかないA型の一部をBに切り替えるのはあり得ない
プライマリーバランスやっているのは他国工作員だろう
内部侵略されてんだよ
目先の対立図としてはこんな感じ
【北朝鮮側】北部戦区+カリアゲ+ムンムン（+ロシア）
【アメリカ側】米軍+中部戦区+東部戦区+自衛隊（+韓国軍）
>>174
フォークランド紛争を見るかぎりは有効な場面はある。
ただ、正規軍同士での制空権確保は無理。 >>167
物量戦略ではひとり一機操縦じゃないから問題ない ほら、言った通りじゃん！この間、トランプがいずもに乗艦した理由はF-35Bの実演販売だろ。
>>167
中国人が船に乗って、ズラーッといるんだろ
人の多さだけは凄いし >>5
フランスのミストラル級みたいなもんだからな >>164
ああ初期に語られたFｰ35の欠点は解消されてないんだ…ちょっとガックシ >>3
F-35Bなら、スキージャンプが基本でしょ。
クイーンエリザベスもそう もはや戦闘機同士の戦いなんてないから・・。ステルス機が敵地に侵入して敵を補足してミサイルは
離れたとこからミサイル艦が打ちまくればいいだけ・・。大型空母の時代じゃないんだよね・・。
素晴らしい！
新大綱、次期中期防が楽しみすぎる！
・イージス・アショア（済）
・敵地攻撃能力（済）
・F-35B←new！
空母作るか、東南アジアの島々に空自や海自の基地作るかだな（＾◇＾）
どちらでも良いけど。
離陸時のジェット噴射で甲板が溶けるから
大改造が必要だよ
次の護衛艦作るときに設計変更するとかじゃないと
いずもに載せるのは難しい
餅つきもしないのに保守面する似非保守のネトウヨリベラル達
国民「やった、カッコいい！」
安倍「戦うのはおまいらだけどなｗｗ」
中国はすでに固定翼機を運用出来る
正規空母を数隻まとめて建造中なのに
日本は小型のヘリ空母どまり
それが例え垂直離着機に代わっても小型空母も少数機の運用では
とうてい中国の空母群に対抗できない
さっさと国力と周辺状況に見合った軍備を整えよう
核兵器も検討すべきで
そして何よりも必要なときに軍事オプションを取れる普通に国に戻らないと
いつまでもアメリカにしがみついて大金を支払い
中国どころか、小国の韓国、北朝鮮にまで恫喝される状態が続く
そもそも…
今の技術力で波動砲を
作れるのかね？(´・ω・｀)
もうアメ公製はいらーねーっつうのｗ
安部自民いい加減にしろや こいつ等アメ公の工作員だろ
国産でやれや
どんだけアメに貢いでんだよ
>>200
載せる飛行機もまともにないのに意味無いだろ。
ＡＷＡＣＳもまともなのないし。 そういやアメリカ軍では軍用無人機・ドローンのパイロットが不足しているって言われてたな
>>201
一応、波導エンジンはある。
熱波導だけど。 >>1
ヘリ空母でF35の離着陸とか安全に行えるのかな？
絶対事故とか起きそうな悪寒…
てかそもそも何機搭載可能なんだ？編隊組める程載るのか？ >>204
Ｆ22よりもＦ35のが性能いいんだが(´・ω・｀) >>200
軍オタだけれど、空母みたいな重厚長大の兵器は、戦略的に明快な目的があるのが普通
その辺りを知らないと、的はずれなレスになるヨ 対潜ヘリ空母なら、ひゅうがの方が遥かに優秀
防御も攻撃も全部自分で出来るからね
いずもは、明らかにSTOVL機の運用を想定した艦
要するに、F-35Bの搭載は既定路線なのです
>>200
高性能潜水艦あれば空母なんてただの的だよ アメブタ様に沖縄から出て行ってもらうためには海兵隊と強襲揚陸艦
は必要だよね、左翼も大賛成するはずさ・・。
>>5
これで代用するならちゃんとした正規空母欲しいな >>123
それより先に人事権発動して財務省をなんとかしろ
PB黒字化撤廃しないと人員も増やせないしどうにもならんわ
>
PB黒字化を撤廃したら、日本の借金がドンドン増えることになるので、
日本は『経済敗戦』して、日本の企業や資本が中国に買い漁られ、
日本は真の中国の属国になるよ。
PB(プライマリー・バランス、基礎的財政収支)の黒字化は、
日本の財政を持続可能にするためには、必ず達成しないといけない目標だよ。
日本の借金がこれからもドンドン増えるからね。破綻するよ。間違いなく。 >>200
中国の艦載機はステルス機じゃないので、F-35Bが優勢ですよ。(´ω｀) ミサイル防衛能力向上
敵地攻撃能力
F-35 B（DDH艦載へ）
素晴らしいね。
あとは、GBIも欲しいな！
ブースト・フェイズで迎撃する
レーザー兵器も実用化したい。
原潜と核もてば中国なんて黙り込むのに下らない金使ってるな
>>200
そう思うよね。空母なんかにかける金があれば半島危機を口実に中距離弾道ミサイルと対地攻撃能力のある潜水艦配備すりゃいいのにね。 >>212
空母だけポツンと漂っているならそうかもね
高性能だもんね 空母って最後でしょうに。
まさに中国がやってきたのが軍備増強の王道なんだよ。
まずは核反撃能力の構築からだよ。
>>210
まあ、ひゅうが型といずも型はあきらかに遠方での作戦行動を前提にした殴り込み仕様なんだよな。
むしろ中国の空母なんて外洋展開すらあやしい代物なわけで。 >>193
全部海外の武器やん。
防衛省は仕事してないな。 新聞の一面に憲法問題が出ても
まったくスレに上がってこない５ちゃんねる
>>212
ロシアの潜水艦は高性能だったけれど、米空母を的には出来ていないヨｗ いずもとかがは海自が初めて持った艦隊運用を前提とした戦闘艦だからね
個艦防御能力は最小限で他の護衛艦に任せて航空機の運用を行う
海自のみで完結する艦隊を運用する事によって
空母等の被護衛対象艦艇の運用ノウハウを蓄積してから
本格的な空母運用にって話なんだろう
ニュースでもさ、空母三隻が集結したとなったら騒ぎになるじゃん
フランスが強襲揚陸艦を寄越してきましたと言ってもミリオタは喜ぶけど大多数は「ふぅん」で流すじゃん
そういうものだ
>>220
日本の核武装は不可能だよ。
アメリカや国連が反対するから。
原潜はアメリカが売ってくれるかどうかだね。 ヘリ空母を護衛艦、言い出した頃からこれ言われてたけどね。
軍ヲタの願望で実際やらないと思ってたけどね。
だって、10機程度運んで敵国の脅威になるかだよ。
原船空母とは格が違う、逆立ちしてもなれない。
>>201
イスカンダルからおつかいのおねえさんが来てくれないと出来ません。 >>231
不平等条約の改正は不可能と言われてた明治時代もありました >>214
空母はアメリカのような国が威圧目的で持つから生かせるんであって
日本が正規空母作ったところで役に立たない金食い虫になるだけ 行き当たりばったり
ま、戦略立てれない近視眼的政治家ばっかだししゃあないわな
なんで空母ってでかくする必要があるんだ？逆にちっちゃくすればいいだろう
一機しか離着陸できないけどものすごく高速にするのさ
小型のホバークラフトみたいな感じ。
で、その小型空母の母艦みたいのも作る。これはでっかいけど平看板の
必要はない。潜水母艦や工作艦明石みたいな形状。
小型ホバークラフトは高速で航空機の下を随伴走行できるから
離着陸距離が長い通常の陸上機でもすこしの改造で艦載できる。
いずもにF-35Bとか格納庫に10機くらいしか入らんだろ
>>224
> まあ、ひゅうが型といずも型はあきらかに遠方での作戦行動を前提にした殴り込み仕様なんだよな。
なにそれ？
威勢の良いことをいっても、的を外れているとどうしようもない >>37
F4はもう使い物にならんでベトナム戦争と一緒 >>233
次元波導エンジンはまだ無理だろうな。
てか、新しいアニメだと波導方の原理が変わってて普通にありえるせっていになってる。 >>173
>政府は、専守防衛政策は堅持するとしつこく言ってるよ
専守防衛って文言は同じだが解釈が徐々に変更になっているんだよ。
文字通りに解釈すると専守防衛＝正当防衛で日本の場合はこの解釈を物凄く狭く解釈するところ
からスタートした。
2005年に弾道ミサイルの破壊措置命令が出来るまでは「飛んでくる他国のミサイルを撃ち落とす」
ことは出来ないほどの状態だった。
それだとまずいから法改正して、2015年の安保法制の改正によって、自国の防衛に関しては通常の
個別的自衛権を有するに至る。
今の日本に出来ないのは他国から要請を受けた他国防衛（国際法で言うところの集団的自衛権） 韓国の掲示板見てたら
「日本は俺達のためにもっと軍備増強して早く中国と潰し合って
日本も中国も共に滅びろ、そしたら統一韓国が何もしなくても独り勝ちだ」
という意見もあって頭いいと思ったわｗ
>>243
なお「空母いぶき」によるとF35は15機しか入らない模様 素人目には仮想敵国を北朝鮮や中国だとしたら、航続距離的に必要なさそうに思える
災害時に人をたくさん載せて運べるとかなら
>>241
艦載機にとって発着艦には空母船体の安定が不可欠
これ常識ね >>168
そうなると4隻のヘリ護衛艦が3隻体制と同じになるね >>232
軍ヲタではヘリ空母でF-35Bなんて言ってのは極少数
ネットウヨと日本ホルホル厨だろう？ >>247
自衛隊が撃たれたときに反撃するのが専守防衛だもんね。だから国民が打たれるとき自衛隊が敵と国民の間に入って撃たれると、正当防衛出来るようになるとかなんとか。
もうアホかと。 艦載機のパイロットって海軍の人でなきゃいかんのかね
空軍パイロットが両方訓練ってわけにはいかないのか
中国がどれだけ艦船増やしまくってるか知ってるのか？
ネトウヨ連呼パヨクは
>>244
ひゅうが型が出来たとき、海外の評価がその点でかなり割れた。
なんで、空母にしなかったのかって意見と、シーレーンでの艦隊防衛旗艦として理想的な船って意見。 母艦から飛び出た豆空母がたくさん眼下に控えていて
着艦する機体はどれかを選んで着陸する。
発艦の場合も母艦から船一隻に一機のっかった状態で出てくる
豆空母が海洋にでてそこから全速力で直進して機体を放つ
豆空母なんて一隻やられてもたいした損害はない。全部の
豆空母を撃滅するなんて不可能だからダメコン的にもいい
>>153
防衛省や海自内部での議論は有り得る話かもしれないけど、記事自体は
ガセ流して政府や防衛庁の反応から、日本が将来的に艦載機導入の意志が
有るのか探る為の捏造でしょ。この件が一番気になる隣の国の意向でね。 >>3
カタパルトは、原子力の熱量で蒸気作らないと無理なんちゃうか イギリスもＦ３５Ｂを買ってるし、島国防衛にこれほど優位な機体はないよ
他所の国を侵略するわけじゃないんだ
航続距離は短くともどこからでも飛び立てる（特に海上から）機体が
中国にとって一番迷惑
>>237
不平等条約の改正は不可能と言われてた明治時代もありました
>
それと核武装は全く違うレベルのこと。
北朝鮮がこれだけ国際問題になっているのは、北朝鮮が核武装をしようとしているからでしょう？
国連(連合国、連合軍)やアメリカを向こうに回す人材や能力がこの国にあるとは、
とても思えないね。 >>243
格納庫に入れない運用をすればいいんだよ（露天係止）
これでやってみて弊害が出たら設備を改良する。
設備が完全になるまで人民解放軍が待ってくれるとは限らないからね。 >>243
10機も入るかは微妙だけど、大規模作戦を展開する訳じゃないからそこは大丈夫だと思う
本来の要撃目的ならA型で良い訳なんで、B型配備は敵施設攻撃専門でしょう >>248
それ普通の感覚でしょう。
自国を戦場にするなどもっての外。 >>256
別に決まりはない、米空母の館長はファイター出身だったはずだけど。 ＞発着艦には空母船体の安定が不可欠
常に同じ高度で絶対水平を保つ人工知能の装置をつけたらどうか
波が三メートルきたら三メートル下がって同じ場所をキープするとか
いざ有事となれば
米軍、日本、さらには英仏軍、の空母間を
F35が自由にいったりきたりする
柔軟な戦術運用も可能になるし
今からノウハウを蓄積してくのは悪くない
海自が保有したい空母はアメリカみたいな敵地を本格的に襲う前提の空母ではなく
離島奪還時のエアカバーと上陸部隊への航空支援を行える程度の空母保有から始めるだろうね
中華空母が南シナ海で遊弋する戦略原潜を守るために建造された『守りの為』の空母とは違って来るだろう
中華空母は戦闘機を多く搭載して南シナ海のエアカバーを強化して
戦略原潜の天敵の対潜哨戒機が悠々と飛べないように配備急いでる
日本の場合は離島奪還時のエアカバーと上陸部隊への火力支援とバランス型になるだろう
空母にのせる以外でもSTOL出来るからスイスみたいに高速道路とか、地方空港とかからでも飛び立てるからCASとか神出鬼没でできるから、中国は嫌だろうな
>>241
イージス艦と護衛艦にあるヘリポートと一緒にされては困るな。あれはおまけみたいなものだから。空母は航空機が離着艦する空港な訳だから本来なら空港並みに大きくしなければならない。それをなんとかコンパクトにしているわけだからむしろあれでも小さいレベル 後は、多目的輸送艦こと強襲揚陸艦の予算付けだけだな。
>>263
北の核武装を米国が容認すると日韓も核武装すると思うよ。できない訳ではない。
キッシンジャーもそんな事言ってたしね。 >>268
機構として複雑すぎるので兵器としては致命的かと。 先月に日本海で海自が米海軍と演習した結果、空母が挙がったのだろう
詳細な演習内容は分からんが判断を信じる他ない
ガンダムに出てくるドダイがあったら一番いい
波しぶきのかからぬ超低空を飛んで背中に載せた機体を放つ
ドダイは水上機なので水に着陸して母艦に戻る。
航空機が着艦しにくるとそこらの水上を超低空飛行して
相手の航空機と通信して背中に載せて水上に着水
空母がダメなら、自衛隊の基地を東南アジアに作って駐留させる方法もあるし、それが嫌なら空母だね。
どちらでもシナチョン除くアジア諸国は大歓迎だよ（＾◇＾）
下地島空港を基地化したほうがコスパいいんじゃないの
でっかい水上機をつくって、その背中に戦闘機が乗っかれるようになったら
空母いらない
>>233
男二人で火星に籠りっぱなしだったし、あいつら、絶対、遺体にいたずらしただろうな・・・。 F35Bは護衛艦で運用するわけじゃなくて、スウェーデンのグリペンみたいな
航空ゲリラ戦的運用が主になるんじゃないかね
>>255
相手に撃たれてから反撃するという考えが近代戦にはそぐわない。
相手の攻撃意図を察知した段階でこちらから攻撃しないと自分の身を守ることすら出来ない。
兵器の能力向上に併せて使用方法も変化していくということですね。 >>270
そもそも、日本は空母に同行できる原潜を持ってないからヘリで進出海域の露払いをする必用がある。
海自としては、ひゅうがを先に突っ込ませる切り込み隊にしたいんだと思う。 >>282
地上基地は移動できないから
真っ先に狙われる Ｆ３５スゴいよね。純国産戦闘機作ってる場合じゃないのかね。
ステルスじゃない一機の試作機でいいから純国産戦闘機見たいわ。
>>222
相手が米露ならともかく
対中国なら空母に護衛がいようが関係なく的にできる 核兵器もてばすべて解決する、２度と核の被害を受けたくなかったら自ら保有してやったらやり返す意思を示すべきだろ
>>257
中国がどれだけ艦船増やしまくってるか知ってるのか？
ネトウヨ連呼パヨクは
>
中国と対立や戦争したら、
一時的には良い時もあるが、中長期的には日本の衰退を招くと思うよ。
だから、中国が過度に膨張して来るのは抑止すべきだが、
これから日本は中国とも適当に仲良くやって行くべきだし、
そうしないと日本の生存は無いと思う。
安倍首相もインドなどと同盟を強化しつつも、
「一帯一路」などで中国とも協調すると言い出したしね。
俺はその方向性で良いと思う。 >>233
あの海戦で一隻も生き残ってなかったらあいつら回収してもらえなかっただろうな。 >>283
航空戦力の常時展開と整備が空母のメリットなんだけど 時々見るF35B搭載護衛艦のコラ画像、あれが現実になるんか
まあそれでも、あくまでも「護衛艦」なんですけどね
世界中からの「完全に空母じゃねーかコノヤロー！」なんて指摘はスルーでｗ
>>285
>航空ゲリラ戦
国旗付けないで戦うのかい？
国際法違反だぞ >>231
米国や国連が北の核・ミサイル保有を潰すしかないだろうな。
出来なければ持つしかないだろうな。 >>286
おっしゃるとおりだね。
ブッシュドクトリンは、こう述べている。
国際法は長らく、差し迫った脅威がある
場合の先制攻撃の認めてきたわけだが、
我々は、差し迫った脅威という概念を
現代の時代に適合させなければならない。
には ガンダムにはガウという飛行機空母が登場していた。
空中給油ができるんだから空中着機もできないものだろうか
>>296
どっちかというとワスプみたいな強襲揚陸艦に近いカテゴリになるんじゃね >>293
今、中国増やしてる船ってまともに使えるのか？ >>142
> 航空機の航続距離が短い時代ならともかく
>
単機で12時間5分、1飛行中隊30機でも８時間飛べる戦闘機を手に入れた帝国海軍は、零戦の行動半径を以て勢力圏と考えた。
結果、ラバウル航空隊はガダルカナル島まで1000kmを毎日のように押し渡り、ベテランは長距離通勤で次第に疲弊し消えていった。
推定視力４を誇る坂井三郎一飛曹も、このガダルカナル島からの帰りに疲労のあまり米軍の３人乗り攻撃機８機の密集編隊を戦闘機と誤認して後方から急速接近で襲いかかり、
しまったと思ったときには16挺の機関銃の一斉射撃を喫し重傷を負った。
一時は失明し失血による昏睡と半身不随に悩まされながらも坂井氏は飛び続け、離着陸専用の胴体内燃料タンク90リットルまで使いきって生還した。
航続距離は、選択肢を広げはするけれども、大戦前期の無敵な零戦隊をもってしても、万全な航空優勢は意味しなかったのだよ。 昼だけで４スレまで行ってんのｗ
あれか、本職が「必要」ってんのに、空母無用論を引っ込められない連中ってまだ居るのか
知ったかぶりオタ、持てないからやっかんでいる朝鮮人、そして藻足られる困る中国人が書き込んでいるんだろ
あきらめろん
>>291
中国の現行空母と展開形態が不明なのに何でわかるの？ >>210
海自が創設直後から
たびたび取得を画策している空母を
軍ヲタとパヨクが反対する構図
パヨクはともかく、軍ヲタはなぜ海軍という専門家集団と
逆に意思を示すのか謎で仕方がない
なぜ素人がそう考えるの？ >>297
あの人、手足が小惑星を吹き飛ばすほどの爆弾なんだよな。
軍艦なんかに乗せるなよ、危ないだろ。 おいこんな事が許されたら普通の国になってしまうやんか
>>287
海自にとってDDHは高価値目標過ぎるからそれは無いだろ
最前線は航空機とDD、特にここ数年話題の新型DXは先頭突っ走る可能性が高いな 空母もどきよりもインドから原潜レンタルすれば良いのに
>>1
X‐ASM3 F35Bで撃てるようにしようや!! 富士山登頂するのに
東京から軽いていくか
5合目まで車で行ってそこを拠点に登るかってくらい
飛行機＆パイロットにとって空母あると楽
>>167
ここ数年でAIが教官クラスのベテランパイロットの技量すら凌駕しつつあるんで
遠隔誘導の必要はなくなってきてる
何よりパイロットの育成と維持にかかるコストが膨大な上に
戦死者が出た時のマスコミや国会の騒ぎも容易に予想できるんで
日本の有事の際の戦力維持はドローンに依存せざるをえないと思うんだよな 北朝鮮が、弾道ミサイル乱れ打ちし、核攻撃をするぞと威嚇、中国が尖閣や沖縄、
南沙諸島を領有しようとする今、空母機動部隊編成を反対する連中は反日、日本を
防衛する気のない売国政党と馬脚を現したようなもの。これをきっかけに売国政治勢力を
日本の政界から駆除するべき。国民の税金で売国政党議員を養う財政余裕はない。
>>272
>個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、
>いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、
>いかなる場合にも許されません。たとえば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、
>長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。
防衛省・自衛隊のサイトで「憲法第９条のもとで許容される自衛の措置」のところから
F-35Bを載せてもあくまでも護衛艦で離島防衛のために使うという主張をするのかな？ 世界の原発は450基らしいね
でも中華が更に200基計画してるんだよね
>>299
エリ8のフォージャーみたいな使い方じゃね。
なら、対空地雷とかもありかな。 日本が空母を保有して一番脅威を感じるのは、北方領土を守らないといけないロシアだろうね
いせにひゅうがにいずもにかが
それだけでも脅威なのにその強襲艦隊にエアカバーの空母もってなると北方領土の防衛は絶望的になるからね
ロシア辺りは相当突っ込んでくると思うよ
逆に中国は、韓国を属国にして対日戦の前線基地にすれば物量戦が出来るからね
外交的な話で対日戦の勝算はなんとかなる
尖閣なんかで戦端を開くなんて有り得ない、中国も自身の身の程は知ってるだろうからね
まあ、それでも文句は言ってくるだろうね『空母は侵略艦艇だ！』ってねｗ
>>312
お尻が開いて上陸用の水陸両用車が
わらわら出てくるわけじゃないからなあ・・・ >>304
昔とは違う。侮れないよ。
>>293
外交的には軍事的な抑止が働いてこその平和だよ。
敵が増強してるなら暴発させないために、身構えながらにこやかにやっていくのが普通 >>308
敵を侮るなというのは正しいが
そうはいっても、中国海軍は沿岸海軍のうえに、機動部隊の運用実績が皆無だからだろ
自衛隊はロシア太平洋艦隊と戦う前提で訓練してきたし、アメリカの機動部隊と演習積んでいるからというのが、その理由だろうなあ A も B も
関係ねえよ
Aでも いずも型を改造すれば運用可能だろう
韓国はこのドサクサに紛れて原潜作るらしいね。石破さんも原潜作れと言っていたが、日本はなぜ作らないのか？
>>271
そこに整備要員・管制要因と機材・部品・燃料その他を予め配備して置く必要が有るんだよ。
無意味 >>313
日本から離れた海域に進出する場合はひゅうが、あきづき、あさひ+ＤＤ2隻の最小単位で海域の制海、制空権を確保するつもりなんじゃね。 >>308
日本の潜水艦のステルス性能に対抗するのは、アメリカの最先端技術でやっとなのに
中国がそんなの持ってると思う？ >>331
海外に艦隊派遣すると原潜は欲しいな
日本近海なら原潜はいらない >>304
しらん。ごめんやけど、それはそういう風に言っている人に尋ねてくれ。
中国の空母、遼寧は、能力的には大したことは無いようだけど。 Ｆ35Ｂなら滑走路の短い小月基地でも離着陸できるんだろうな
そう言い訳すれば問題ないだろ
>>335
それはウソだな。
かつて野心があったからこそむつを作った訳で。 自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、
としてきた政府見解との整合性が問題となる。
事情が変わった。ハイ論破
>>326
そうかね、防空でも多数の目標を捕捉迎撃できるって話は出るけど、
信用できる情報筋から出たこと無いような。
防空識別権のときもたいしたことなかったし。
陸上レーダーと管制があれで海がまともとかありえないだろ。 >>304
本気で外洋展開する気があることが分かる構成だぞ どうせなら伊400型を(w
>>309
「反対を言うと通っぽい」という悪い癖がマニアにはある
その時代その時代の大型兵器を軍は揃えることに腐心してきたけど、旧日本海軍はそれでアメリカと競争して負けた
だから、「分り安い兵器を軍人は求めてきたけど、それは役に立たなかった」という考えがこびりついている
ゆえに、「皆が欲しがる兵器は要らない」「素人の考えそうなこった」と口を揃えて言うようになった
早い話が、所詮はマニアの知ったかぶり >>341
なんか、おまえには説明する価値がなさそうだ >>335
原潜も最近は衛星から海温の変化でバレルって話だけどな。
それよりも先にトライデント型の潜水艦が先じゃね？ ジャップは70年前をまだ反省できていない
三発目が必要だな
>>293
>中国と対立や戦争したら、
>一時的には良い時もあるが、中長期的には日本の衰退を招くと思うよ。
中国とは武力紛争が起こらない程度の緊張状態を維持しておけばいいんだよ。
どのみち共産党中心の一党独裁体制の国で民主主義国家とは同じ思想で歩むことは不可能
なんだから。
共産党は従軍慰安婦、とか南京大虐殺とかプロパガンダを流布しているだろ？
つまり日本とは軍事紛争はしたくないというのが共産党の本音だ。
紛争しても何の被害もなく占領できれば実力行使してくるのが共産党の本質だよ。
南シナ海の人工島基地問題やチベット、ウイグル問題なんかを見たらよく分かる。 >>333
ローテ的にあめなみきり型はもっと多くなるしDDG付けないで遠征はあり得んよ
十年後にはきりがDXになるがね F-35B 初めて知ったのはダイハードだった。こんなすげぇやつあるわけないとおもって見たらホントにあってビビったわww
なんで原潜が必要なんだか。
攻撃手段の多様性としての原潜ならいいが空母護衛に潜水艦とかアタマ沸いてんのか
>>326
まあ、そうだよ。軍拡競争が始まったら、戦争が起こるリスクが加速度的高まるからね。
そうなった時の敗者は、日本だよ。 今、地球で一番
大規模戦争・紛争が起きる可能性が高い極東アジアで
軍備を増強するなってのは売国奴に他ならないよな
空母のみならず、原潜と核ミサイルの整備もしないとヤバイよ
>>344
あのレベルの対潜、対空能力で外洋でオラつくとか死にたいのかね？ >>331
そういう声が韓国内にあるのは知っている
だけど、一世代前の潜水艦を組み立てられない状態で、さらに別の難しさがある原潜というのは話飛躍しすぎではあるね よう分からんけど潜水艦ってSLBMありきでしょ
日英でようやくミサイル開発に入った段階ではまだまだ早いのでは
>>351
それは、ないな
100メートルも潜れば太陽光も届かない
熱というのは赤外線という光なんだよ
ちなみに東シナ海なんかだと水深50メートルくらいだから、潜水艦の影が見える >>293
支那韓鮮は内政の失敗を外交軍事で埋める前例が現在に入ってからも腐るほどある。
まともな近代国家の運営は他国依存度が高い上での専制主義体制では難しい。
これが東アジアの外交的安定と平和の脅威となってる。
生存は意思そのもので決まる。相手ではない。 >>342
小野寺の主張では弾道ミサイルの地上破壊は自衛権の範疇だぞ
打ち上げ後に各フェイズで迎撃するのもTELごと事前に破壊するのも自衛権として実施可能ではないかと言ってる
その実施手段に艦載攻撃機と搭載空母が必要となれば整備するべきと総理と意識共有してるとも言ってる なーんかこれにしてもパチにしても日本は曖味ですっきりしないことが多すぎ
もう実質的な私営賭博は禁止で9条も削除でいいじゃん
>>328
中国が沿岸海軍なんてとんでもない
そんなのはとっくに脱却して、外洋型駆逐艦、潜水艦、揚陸艦、輸送艦、補給艦、掃海艇、潜水母艦、工作艦など、
外洋展開できる能力を着実に身につけている
その数と勢いは日本や韓国の比じゃない
あとは空母のみというだけ >>354
あ、ごめん、ＤＤＧを書き忘れてたｗ
まあ、本気でシーレーンを防衛したり海外に展開するなら先遣隊は必用だと思う。 Ｆ３５って相手のレーダーに映らずに攻撃できるから強い。
他の戦闘機ってこれからどうなんの？いらない子？
>>351
中露と相互確証破壊はきついな
核弾頭1000発くらい必要にならんか？
インド洋や南シナ海での艦隊護衛なら行けそうだけど まあ、自衛隊内部では
300m級の純空母の設計図（計画）くらいは
出来てると思うぜ
タイミング見て出してくるだろう
オスプレイでよくね？
まあ取り下げ前提の交換条件としては面白いけどｗ
>>258
>シーレーンでの艦隊防衛旗艦として理想的な船って意見。
そもそも、ひゅうが型といずも型の建造理由がこれだ。
もっと平たく言えばだ、世界最強の米軍第七艦隊をさらに強固にする為の護衛艦、
アメリカが持たない防衛力を日本が提供する為に造った。
アメリカの為に造ったわけだが、その第七艦隊が日本の為に働く日が来るならそれでいいだろ。
という発想。
いづも見て似たような船作った馬鹿な国、隣にあったけど、臍で茶が分けたわな。
あれを作るには其れなりの目的と裏付ける理由も技術もあるわけだが、
日本への嫉妬だけで、それをあーも具現化できる国があるのかと驚きもしたわww >>375
多国籍軍に参加して中東に派兵するとかでないと空母は必要ないだろ >>373
一応、親鳥（AWACS）の支配地域なら同等に戦えるよ
でもステルスはまず親鳥を殺しにかかるだろうから護りながらの戦闘になる
そのハンデは計り知れない >>146
外国からの借り入れじゃないから、円を増刷して返済すればいいだけ
結果として、円の価値が薄まりインフレとなるが、デフレで困ってる今の状況を考えればむしろ好都合 >>370
悲しいかな中国海軍は歴史上一度も海戦で勝った事がないんだよなぁ（＾◇＾） 日本の技術なら電磁カタパルトも作れるのでは？
と思ったが、帝国海軍の頃からカタパルト作るのは下手だったよな
スキージャンプ式飛行甲板は手軽にできていいんだろうけどフォルム的にかっこよくないよなあ…
F35Bとイージスアショアのために
防衛省にふるさと納税しようよ皆さん
>>343
確かに冷静な判断は必要だけど、数はやはり脅威だよ。日本は前も物量で負けたし。 >>365
違う違う、廃熱のせいで海流が明らかに変化するらしい。
よほど深く潜らないといけないけど中国の潜水艦がそこまで出来るもんかね？
まあ、どっちにしても護衛の攻撃原潜はそんなに深く潜ったら意味無いし。 >>375
16000ｔ級のLPHならメーカー提案にあるが
それ以上の艦は見たことも聞いたこともない >>348
だよね・・・
>>210がそうだとは言わないが
少なくとも艦船や機材の必要性と運用については
ここのレス者よりも海上自衛隊関係者の方が理解していると思うんだ
ましてや創設当時は旧海軍の実戦を経験した者たちも大勢いた
そして何よりも米中ともに空母を拡大運用中だ
なのになぜ日本の軍ヲタは反対するのか
まったく何の説得力もない >>378
南シナ海に戦力投射することで、東南アジアに支那の傀儡政権ができるのを防ぐ
まぁ、強襲揚陸艦+F35Bで十分だろうけどね >>370
多数の洋上基地と弾道ミサイルもあるしね。もう米軍ですら迂闊には近づけない。
尖閣を一度占領されたら要塞化されるに決まってる。
だから占領されない状態を是が非でもキープする必要があるね。 >>13
沈まん船作れよ馬鹿チョン
お前パンチョッパリだから関係ないかｗｗｗ
本国でも役立たずだもんなｗｗｗ >>374
最悪、水源に核燃料放り込むぞって脅せばいいだけなんだけどね。 >>370
建造ペースが日本の3倍くらいだな
もう船の数だけなら日本の倍くらいあるだろ やはり中国様に打撃を与えられるようにしておかないとな。
日本を攻撃したら、上海北京くらい壊滅させる武力がないと
日清戦争でも物量全てのおいて日本海軍を圧倒してた中国海軍があっさり日本に敗北したからなぁ。
必ずしも物量じゃ無いんだよねー♪
>>375
いざ決まったときにスムーズに事を進めるために計画案くらいは用意してるだろうな
特定秘密保護で大和のように秘匿してるのでは？ 中国海軍は戦略原潜の核ミサイルを守るために存在してる
その核ミサイルが米国のアジアでの軍事介入を抑止する力になってるって知ってるからね
将棋に例えると、中国の戦略原潜を王様にして、それを守る金銀が中華空母だったりセミイージスの艦艇だったりする
中華空母やセミイージスが米軍と戦ってる間に戦略原潜は核ミサイルをぶっ放す
それだと米軍もタダでは済まないからアジアでの軍事介入をして来ない
そういうドクトリンで中国海軍は建艦を急いでる
中国の南シナ海の聖域化が進めば、日中戦争が起こった時にアメリカは参戦しないかもしれない
中国の核ミサイルによる報復攻撃のリスクを考えてね
>>352
劣等民族が遥か上位の民族である日本人様をジャップと呼んでも欧米人になって日本人と対等になれるわけじゃないよｗ >>378
そんな事ないよ
沖ノ鳥島とか、硫黄島とか
日本が守るべき海は広大だ
中国海軍がそれらに押し寄せた時
地上発進だけの自衛隊機では
制空権を確保できない可能性が非常に高い もう中国駄目だな
ハッタリで何とか出来る日本ではなくなった
>>84
小型軽量分散が利点のドローンをわざわざ一箇所に大量に保存するってなんなの？ アメリカとロシア(級ソ連)がなんで原潜に拘るかというと、派遣する範囲が広いからだよ
たとえば米海軍なら、カルフォルニア沖かハワイから東南アジアまでかっとんで来るケースも考えられる
その場合、最高船速をノンストップでずっと出せる原潜が一番都合が良い
ロシア海軍も同じ
日本はシーレーン防御か三海峡を突破するロシア艦隊を待ち受ける前提で整備しているから、数と静粛性が最優先だから通常型を保有している
でも原潜が要らないというのもでもない
>>381
あのていどの掃海艦や潜水母艦でオラつかれてもね。
外洋展開能力って太平洋に行って帰ってくるだけじゃないんだが？ >>348
>早い話が、所詮はマニアの知ったかぶり
その一番いい例が石破だな
石破はブレーンが軍事評論家の清谷だから細かいことはよく知っているが戦略的な判断が
出来ずとんちんかんなことばかり主張する。P-1哨戒機導入やF-2めぐるごたごたなど。
頭のいいおバカさんは大臣にしたらいけないということだろう。 >>385
海流かわるって意味がわからないが、排熱で海水面に昇流できるのかな？
戦略原潜は深いからそれも無理じゃない？ F35Bを艦載しても
我が国固有種「専守防衛型空母」デビューでいいじゃないか
な、小野寺君
>>398
核に頼らないと海軍を動かせない中国海軍や中国空軍の脆弱さが読んでわかるわ >>368
パチンコに関しては産業がデカくなりすぎて、簡単に潰せなくなったのが原因。
そもそもがダイエー潰せなかったの見て、パチンコ業界は生き残るには規模をデカくしてやれと出版社と組んで関連雑誌をコンビニに置いて
さらにCSチャンネル買って、どんどん番組を流し始めた。 >>370
船を持っているだけで、大艦隊の外洋運用は一度もやってない 一路一帯に今更噛ませてくださいって土下座外交する日本が空母もったところで大勢は変わらんからな
ケチケチ言わずに攻撃型にしたら
どうせ見栄みたいな物だけだし
中国艦隊に関して馬鹿にしていいのはアメリカ様だけだから
日本は脅威に感じないと駄目なレベル
アメリカの威を借りての発言はよくないと思う
>>174 ハリアー
１重大事故率が非常に高い
２機体が小さすぎる
３パワーアップには必ずエンジン新開発が必要
４戦闘速度がかなり遅い
５ほとんど武器が積めない
６非ステルス
フォークランド紛争でマッハ２級のミラージュⅢを相手に
０：27の零戦デビュー戦タイとなる無敵ぶりを発揮したのは今から30年も前。
からくり１
実戦で判明した変態機動（禁止されていた全速力急上昇でノズル下向き操作が急停止＆急上昇できると判明）
からくり２
背後から突撃してきたミラージュは行き過ぎてしまい、立場逆転したハリアーは当時最新型の赤外線追尾ミサイル（本来は自衛用）を撃てた。
ハリアーのミサイルは偽装発光体や太陽を使う欺瞞にだまされにくい最新のM型だったため
ミラージュⅢのパイロットは不覚をとり戦訓を味方に遺さず撃墜されていった。
さすがに今は通用しない。 >>382
火薬式のは普通に一級品だったはず。
問題は油圧系だけど、あれを使い捨てながら実戦投入したのってアメリカだけだし。 >>403
ああ、そこらのエアカバーならあるか
小型空母で良さ気だけど、 >>398
そうなったら日中戦争というより日本の属国化ですよね～。
アジアの東半分が中国共産党のものになっちゃう。 >>374
なんでそこまで整備する必要があるｗ 最小限抑止か限定核抑止程度の核戦力でも充分相手を躊躇させるだけの
戦力になるさ 核武装ならな
英・仏とか200発程度の核を保有しているけど、これを見習えばよい それでも核保有国として国際社会にデカイ面して
これたんだからｗ 200発もあれば北朝鮮はおろか、中共の経済の中核地域である沿岸各都市をすべて灰にして
更にお釣りがくるレベル
日本を灰にできるかもしれんが、自分も半身不随に陥る、と判ればそれだけでも中共なら躊躇するからなｗ
それに合わせて米国の核戦力を補完する感じ 丁度NATOの冷戦期の米国と、英国、フランスの関係と一緒な >>353
どのみち共産党中心の一党独裁体制の国で民主主義国家とは同じ思想で歩むことは不可能
なんだから。
>
そんなことを言い出したら、親日が多いサウジなどアラブ諸国の大半は、
民主主義国家では無いよ。
共産党は従軍慰安婦、とか南京大虐殺とかプロパガンダを流布しているだろ？
>
従軍慰安婦や南京大虐殺なんて、そもそもそんな昔のことは関心が無い。
「日本も昔はひどいことをしてしまいました」で終わり。
日本のウヨ豚が「軍の強制性がー」「朝日新聞がー」など
海外の人たちには何のことやらチンプンカンプンのことを主張したから、
アメリカや海外の人たちの反発を招き、
余計に銅像の寄付金が集まってしまったんだよ。
日本のウヨ豚は本当に反日だよ。
つまり日本とは軍事紛争はしたくないいうのが共産党の本音だ。
>
俺も中国共産党、あるいは習近平も、日本と「ウィンウィン」でやって行きたいと思うよ。
南シナ海の人工島基地問題やチベット、ウイグル問題なんかを見たらよく分かる。
>
中国が過度に膨張したり暴走しなければ、
日本は中国と協調して、
その中で南シナ海、チベットやウィグルの問題で
日本が中国に影響力を行使すれば良いと思う。 >>377
隣の国のあれは日本の思想とは全く別の建艦思想に基づいて造られたもんだぞ
先の戦の仁川上陸作戦の成功を忘れられない >>389
強襲揚陸艦は、、、空母にはならんたろ
f35を10機搭載でしかもヘリと排他利用とかそんなだろ？ >>408
あいつの話を聞くくらいなら、まだパヤオのがましな見解を持ってるしな。 中国海軍って艦隊運動が全く出来ないんだぜｗｗｗ
5隻以上の隊列組ませると、すぐにぶつかって沈没させてしまうほど技量が無いのは有名。
中国の東南アジアでの海洋進出はこの前のASEANで暗黙の承認受けたからな
>>403
最初の奇襲第一撃に巡航ミサイルで抗堪性で不足してる空自はだいぶやられるから
航空優勢のバックアップに残存性の優れる艦載部隊が有用ってのはなくもないな
それとも空自部隊をオーストラリアに置くか 左翼であることがバレるのでイデオロギーで語れないネトウヨ達
>>422
現場の自衛官までは覚悟はあると思う。問題はその上の政治家じゃないかな？ >>395
必ずしも物量ではないと勘違いして調子に乗った結果、アメリカに物量で叩き潰された悲劇
物量を軽視するなら自衛隊はもっとコンパクトにして経済にリソース振り分けた方がいいというアホな結果を導き出すことになる 中国のJ-15(殲撃-15)艦載機は、非ステルスなので、F-35Bの方が有利です。(´ω｀)
>>424
独裁国だからな国民が半分死んでもそんなに気にしないよ >>409
排水音が高いから通ったあとに水温が筋状に変化するらしい。
そこから予測位置が割り出せるらしい。 >>435
軍オタ＜俺たちが大好きな兵器がぶっ壊される戦争なんてまっぴらごめんだ！ >>419
大型のカタパルトが制式化できなくて、本格的なカタパルトは軽巡洋艦とかにしか付けれなかったと聞いたが違うのか
そのおかげで大分と正規空母の艦載機開発に支障をきたしたとか >>390
旧ソ連海軍は大洋艦隊と沿岸艦隊の両面でアメリカの機動部隊と対決するドクトリンを持っていた
もうその時代でソ連はアメリカ海軍を監視する衛星システムまで完備してね
そしてもちろんアメリカ海軍もそれを見越した上でずっと整備をしてきたわけ
だから付け焼き刃の艦隊では、とうてい叶わないと見做すのが通常の考え 沖縄の負担軽減のために空母を良い案だね
F35Bも離島の小さな空港使えば騒音被害も軽減される
沖縄のためにも空母ガンガン作ろう
>>309
俺は軍ヨタだけれど、F-35B+いずもに賛成しているヨ >>409
何日か同一地点で沈底してると炉心冷却水で海水面温に変化が観測できるんじゃね 単縦陣すら組めない中国海軍が海自に勝てる訳無いだろうにｗｗｗｗ
物量だけが頼りの日清戦争以来変わらない中国人ｗ
>>408
正に正に
ほんと、データには詳しいが、戦略はとんとだったな、あの人 たぶん、軍オタならF-4婆ちゃんとF-15爺ちゃんが引退できるならどんな案でも賛成すると思うぞｗ
>>331
原潜は元々ICBMを長期間潜航しながら深い海に隠しておくためのものだったから。 静穏化出来るなら原潜もいみがあるかな。
日本はパヨクと放射脳がうるさいから持てないでしょ >>411
そうやって中国を過小評価しようとしてもガチンコで米軍に対抗できる海軍を保有する国は現段階で存在しないんだからしゃーないよ
万が一中国が核に頼らなくても進出できるレベルになれば日本は非常にまずいことになる >>411
中国軍の基本戦略は接近阻止領域拒否だからね
そうやって米国の空母打撃群が中国本土への接近に手こずってる間に核ミサイルを打てるようにする
米軍が中国軍の核ミサイルの殲滅が不可能で、どうやっても核反撃を受ける状況になるって判断する
それがアジアでのアメリカの軍事介入を阻止する抑止力になるって話でね
その話を煎じ詰めていくと、中国の南シナ海の戦略原潜の聖域化が強化されて
米軍が中国軍の核の先制破壊は不可能って判断した場合
日中戦争になった時に、日本側に立って参戦しない可能性が非常に高い
そうなったら、日本は単独で防衛する破目に陥って、日本の防衛ドクトリンは崩壊するだろう
中国軍は接近阻止領域阻止ドクトリンに基いて艦艇を増やして空母も持とうとしてる訳で
日本みたいにアメリカ頼みで他に防衛ドクトリンが無いのに比べれば遥かに進んでると思うよ
中国は核兵器を政治的に最大限利用するために中国海軍を強化してるのだから 対艦ミサイルも多弾頭にするべきだな
一発で5隻同時に撃沈できるやつ
>>438
中国に物量無いじゃんｗｗｗｗ
日本のゴミ置き場から拾って来たクズ鉄で船を作る国だぜ（＾◇＾） >>438
アメリカは物量というよりも、昔も今も全世界を相手に戦って勝てるふざけた国家なので
無敵チートだから、アメリカとやって負けた方法が全て意味が無いかというと、それは違う >>428
一応アメリカ級の売りは、空母並みの航空管制なんだよね。 重航空護衛艦でもいいから持つべき
いずもとかがは改装すれば軽空母になるだろう
近海で活動するのでヘリとF35合わせて20機程度運用できれば良い
格納仕切れない分は露天でもいいじゃないか
ヘリ専用と周辺国に嘘ついて今度は戦闘機配備か
配備前に撃沈されても憲法球場があるからな
>>408
あいつは農政が専門で
軍関係はただのマニアだからな 現状は馬鹿にしてた国に脅威を感じて色々慌ててやってるだけなんだよな
F35Bで艦隊防空を考えるよりも一番メリットがあるのは、離島防衛における敵上陸部隊に対する我が方の逆上陸部隊への
近接航空支援な 攻撃機を沖縄や、九州から作戦行動させるには離島によっては充分な戦力を振り向けることができん
近くに強襲揚陸艦（的な船でよい）があればそれだけでF35Bは反復的な作戦行動が出来る
フォークランドでもいずもなんかよりも更にちっさいインヴィンシブル級は常用作戦機数を大幅に超えるハリアー各種を
運用してのけれた 更にコンテナ船を徴用して、臨時の輸送艦として現場近くまでハリアーを輸送、その後空母へと
ハリアーは飛び立って逝くことができた
現代戦は短期間勝負で正規軍同士の紛争は非対称戦と違って精々1ヶ月も続くかどうか
イタリアの空母カブール並みの大きさを誇るいずもなら充分F35Bを運用してお釣りがくるだろうさ
だから試験的にF35Bの一個飛行隊程度の導入を進めるべきだな
F-35沢山買って、おまけにA-10付けてもらおうず！ （｀・ω・´）
>>451
海空戦闘は装備と練度の質で一旦負けるとあとは一方的にタコ殴りだからなあ
数より質なのは間違いないぞ 中国海軍はすごい勢いで建造してるからな
あなどれんよ
船はロシアのコピーだけど
東南アジアでは無敵だろうな
>>436
こんな平和な国でしかも安月給の待遇なのに命を捨てる覚悟が出来るまで鍛え上げるとか、日本の教育はハンパないよな >>364
日本のそうりゅうは魚雷管発射の対鑑ミサイル持ってたような 中国軍は仕様書通りに船や飛行機は作らないよ。
ほとんどはわいろで中抜きするから、出来上がった船や飛行機は設計書とな違ったものが
出来上がってるのは有名な話。
パッと見は立派なんだけどね（＾◇＾）
そんなハリボテが大量にあるだけだからｗ
>>452
F-15「せめて、おじさんと呼んでくれ。若くないのはわかっとるから」 >>443
火薬式は連射が難しいのと打ち出す火薬が膨大になる。
油圧は連射が簡単だし、場所もとらない。
空母カタパルトは打ち出しにかかる時間が大切。 >>440
独裁国であっても、てか独裁国だからこそ損得勘定には敏感になるものなのさ いくら国民が半分死んだところで
そんなに気にはしないだろうが、それによって経済が崩壊して統治不能になったらそれこそ為政者に待ってるのは
絞首台のロープｗ 中共の経済エンジンである沿岸部を軒並み焼き払えれば残りの大国がそれこそ19世紀の列強の
ように中国を切り取り放題できるでｗ >>468
ペラペラのクズ鉄でたくさんの軍艦もどきを作ってるよねｗｗｗ
たしかに海の自然にとって脅威だわ（＾◇＾） ヘリ搭載護衛艦とかで誤魔化して
やはり攻撃型空母じゃないか
ニワカがB型を買えと言うと軍ヲタが真っ先に否定してたけど
ヲタクの知識って否定にしか使わないもんだなw
>>472
そのうち対潜無人機空母って呼ばれんのか？
しかもそれがティルト機だとティルト空母とか？ VTOL機搭載護衛艦であって空母ではない。
何も問題ない。
>>418
そういう評価なら攻撃型戦力じゃないから、
ハリアⅡJ改の方で先ずは国内でまとまるんじゃない？ w
実戦以上に抑止効果と運用実績が必要。 コレの復活を!!
>>461
いづもはヘリだけで14機しか載せられないんだけどプレスしてサイコロにして載せるつもりか？ 中国海軍の艦艇って30日程海につかると溶け始めそうで怖いわ（＾◇＾）
>>465
いずもは速度出すために船体かなり絞ってるから
ヘリ全部降ろさないと改装してもf35bの運用なんて無理だよ
新しく別の船作った方が早い >>479
知識を否定に使う奴が目立つというのはあるかな >>382
中国でさえ電磁カタパルトもってるぞ。日本はリニア技術応用できれば
いけそうだね 無人小型ドローン大量運用させろって
超ピンポイント波状攻撃暗殺マシンが最強
>>453
もう無視しようぜそんな奴ら。
選挙の結果でも連中は少数派だ。 >>267
それは海軍の航空部隊出身の話
はずではなく実際の話 >>474
ああ、なるほど観測機など精々1～3機ほどしか運用しない巡洋艦とかなら火薬カタパルトですむけど、正規空母となると連続して攻撃できてなんぼだから油圧カタパルトが必要になってたわけね
でもその油圧カタパルトはアメリカにしか作れてないので別に遅れてたわけではないと VTOLを自己開発とかできないの？
ハリアーって英国製だったっけ
>>487
ミサイル誘導のために3機くらい載せとくのが一番イイと思う。 半年で離着艦に失敗して全ての機体が無くなる事を想定してるのかねぇ
その程度の訓練で鍛え上げないとロクなパイロットは育たない。同然のリスクだ
>>479
F-35の運用方針を本来の敵地攻撃に使うなら空母艦載という選択肢が発生するが
つい去年まではそんな方向性に現実味がなく完全に制空戦闘機だったからB型なんて論外だったのだけども
海自艦艇に空自が展開する統合機動運用が現実味強まるとB型を無視できなくなってきた >>491
ドローンなんかEPM ECMで墜落するがらくた 中国は石油備蓄は1週間分しか無いから、日本と戦争なんかすると、全産業がストップするほどだよ。
まぁ、大気汚染は解消されると思うけど。とても戦争なんて出来やしない（＾◇＾）
ペガソス計画リアルで進行中。
艦名は「いぶき」で決定済
>>492
国内より国外だよ
アメリカが許せばなんとかいけるかもな >>4
栄えある帝國陸海軍を抱えた大日本帝國時代の国家予算に占める軍事費の割合は、
平時で3割、太平洋戦争末期で8割以上
そこから逆算しろ F35Bはいらないからシーハリアーを英国から買ってよ
シュワちゃんものってたしエリパチのキムものっていた。
それがだめならプロジェクト４御用達東側の雄フォージャーでもいいだべさ。。。
米帝からは買わんといてえな
オタクじゃあるまいしそんな兵器いらないよ
戦争なんて起きないから
伝統や文化とか言うくせに餅つき一つしないネトウヨ達
チョーーーンとかジャーーープとか言って日本語を乱すネトウヨ達
>>499
制空にもB型は有用だよ
シリアーの代替じゃない >>361 ゆうて日本も潜水艦部隊も豊富ではないし(まあ決して少ないわけでないが) >>487
速度にこだわってるのは艦載機運用のためなのでは 戦後発の国産空母の名前は是非「鳳翔（ほうしょう）」でお願いします
>>495
そう、火薬は壊れにくいんで巡洋艦とかでは重宝してた。
まあ、ミッドウェイでやらかしてるけど('A`)
そもそも、油圧カタパルトでは遅れてはいたんだが、あの時代に油圧で6トン近い飛行機を打ち出そうっていう国がアメリカくらいだった。 中国は相当狡猾に動いてるぞ
太平洋への出口を塞いでる第一列島線の突破をフィリピン経由で行うべくフィリピンに外交攻勢をかけてる
フィリピン経由で戦略原潜の太平洋への通り道を確保されたら中国の核抑止力は飛躍的に高まって
アメリカがアジアで中国と戦う選択はほぼ消えるだろう
核反撃を覚悟してまで日本を守る選択はアメリカはしないだろうからね
韓国に対しても、サード撤去を求めて米韓関係を壊して在韓米軍を撤退させようと画策してる訳で
韓国がアメリカに見捨てられたら、中国とロシアに頼るしかなくなるのだから
韓国は中国とロシアの属国になって、韓国領に中ロのために基地を提供するだろう
そうなったら日本は喉元に刃物を突き付けられた状態になる
中短距離弾道弾が大量に日本本土に降ってくるし、戦闘機も物量戦で押す戦法を取れるから
日本側は量的拡大をしてない場合は負けるだろう
>>491
陸軍は偵察で使ってもいいかもだけど、海は風で墜落するから無理だろ >>483
信濃はな～改装空母だから復活するなら大鳳だろ >>513
一応、戦闘を前提とした艦隊で行動するから速度を合わせてるんだろ。 中国が空母持った途端に日本も空母だしな
そりゃ焦るわ
>>502
じゃあ自衛隊の予算もっと減らしてもいいよね 単絨陣で艦隊運動するとドカーン！！
艦砲射撃すると船が傾いて浸水
これがシナ海軍の現実ですよ（＾◇＾）
無人機は自立プログラム形式なら何とか
ただ、ガンダムF91のバグ的に怖い
F35Bは、高度が取れるので、攻撃ではなく目として運用するんだろう。そんなに機数は要らない
自己防衛用にミサイル載せるけど、その他は載せることはないだろう。空中はＦ３５Ｂ 、海中は
ヘリやオスプレイで警戒監視になるんだろうね。敵への攻撃は艦搭載ミサイルだよ。
これに乗ってカミカゼする役は是非ネトウヨにお願いしたい
自分で招いた結果だからな受け入れろ
>>506
アメリカは一貫して、日本に空母と原潜の保有を促していた
とくに冷戦が最高潮で、しかも日本がバブルだった時代
中曽根、レーガンのころ
だけど中曽根は日本不沈空母論を立ち上げて、軍備整備よりも経団連に税金を投入することを選んだ 【今後のスケジュール】‐再構想版‐
※進捗状況フォロー 2017.12.25
2017.10.22衆議院選挙投票
×：自民-公明党が320議席overで圧勝
（自民284、公明29、合計313議席）
◎：維新、足立当選
×：幸福実現党が議席獲得
△：朝鮮労働党（希望の党、立憲民主党、社民党、共産党、民進党）が壊滅
（希望50、立憲55、社民2、共産12）
↓
○：北朝鮮が大陸間弾道弾ICBMを発射
★米朝戦争（朝鮮戦争再開）開戦（←着目now）
（2017.12.16国連安保理、閣僚級会合で北朝鮮、調整不調に終わる）
（2017.12.21米国が北朝鮮攻撃計画を立案中…英紙）
（2017.12.22米国防長官が相次ぎ部隊訪問、「韓半島に暗雲」と演説←now）
↓
★日本国憲法改正（←着目）
（2017.11.7自民党内で憲法改正の動きが始動）
自衛隊（←国防軍となる）人員増強
◎：戦力増強
（2017.12.19イージスアショア２基導入決定、他戦闘機、ミサイルも強化発表）
（2017.12.24空母仕様のF35-Bとヘリ導入の検討が発覚←now）
★★【核武装】←これ(笑)
（2017.11.19米B52と空自の合同訓練が発覚←事実上の核武装か？）
○：新規戦略兵器開発
（2017.12.14日英で新型ミサイルの共同研究へ）
↓
朝鮮半島崩壊、焦土化
↓
暫定統合朝鮮政府誕生（←国連、G7主導監視下のもと緩衝地区として存続）
↓
★韓国消滅により、日韓合意・GSOMIAは自動的に消滅
（2017.11.25韓国が「韓日慰安婦合意再発防止法」を本会議で可決）
↓
★朝鮮半島復興のため、暫定朝鮮政府から在日朝鮮人返還要求（資金調達のため）
（2017.12.22韓国政府、朝鮮籍を持つ在日朝鮮人の韓国入国制限を緩和へ）
↓
第一波（韓国籍・朝鮮籍）のヘル朝鮮への帰国達成
↓
同時に帰化人の日本国籍帰化要件を過去に遡り再検討（親族過去三代内で犯罪者ありの場合は日本国籍取得不可のため）
↓
再検討の結果ほぼ全ての朝鮮人は密入国＝犯罪者だったと認定され帰化取消し
第二波（帰化人）のヘル朝鮮への帰国達成
↓
第三波（背乗り）のヘル朝鮮帰国事業を検討
背乗り認定には日本国民全員のDNA鑑定が必須なため一大事業となるが、賛否について世論が沸き起こる
↓
そして・・・
↓
★水面下で謎の組織により、朝鮮人の遺伝子にのみ作用するウイルスが既に開発されていた
（2017.12.20米国政府、致死性ウィルスの開発・製造の解禁へ←着目）
↓
何者かが誤ってウイルスを散布してしまい世界中で蔓延する
↓
バイオハザードさながらの世界となる（朝鮮欠陥遺伝子持ちのみ感染→死亡）
↓
パンパカパーン♪ゴーーール！！！
否、新たなる時代のスタートーーー！！！
☆☆☆真の世界平和へ向けてユートピア構想が始まる☆☆☆
>>479
ドンだけ独りよがりの決めつけだよ。軍オタでもB型の有用性いってたぞ。特アの成り済ましは反対してたけど >>1
>としてきた政府見解との整合性が問題となる
問題にしてくださいと言わんばかりのいつもの語法
そもそも政府見解なんて政権変わるたびに変わるのが
世界標準 >>511
主に制空用途に限るなら地上運用のB型に150億の価値はない
また艦隊防空というならそれは海自機の任務であって海自で運用すべき話で空自のやることではない 通常戦力で弱い国ほど「核・核・核」と核連呼するよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恐れていた徴兵制が来そうな気配
ネトウヨさん用の特攻機まで買って準備満タンだね
>>479
空母と固定翼機欲しい派は海自内に昔から多かったからなぁ
予算面はともかく、F-35Bの性能だと導入の口実になりそうな性能多いからこういった話が出てきたのでは 空自はE-2DなのにCEC非対応だったりするし >>528
あれは規格戦争の側面があるからしかたない。 >自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、としてきた政府見解との整合性が問題となる。
反日新聞が言いたいのはここ
>>525
カミカゼをするときって当然ぱよちんの頭の上にも爆弾が落ちてるときやで >>528
別に三菱の技術が劣ってるわけじゃないからねアレ >>538
そう消防庁も固定翼機が欲しいらしく消防用のオスプレイと消防滑走路を欲しがってるらしい。 >>533
だからそれが素人考えだってことに決着が着いたのだから、もう諦めろ >>513
対潜ヘリの母艦件中継基地って位置付けなので
ヘリの足の短さと広域カバーのため速度が必要だった
C型ならともかくB型なら母艦の速度はあんま関係ない >>515
あの時代で本格的な油圧カタパルトの制式化とか、艦載機の翼折り畳み機能とか、ボルトアクション式小銃をセミオートライフルに全入れ換えとか…
敵に回すとほんと恐ろしい国だわ… >>516
中国は北朝鮮の港も借りてるから、いざ有事になれば北朝鮮から新潟港に揚陸できればそのまま東京まで電撃作戦出来る >>9
アメリカからの武器輸入は日本より韓国のが大きいんだぜw
勿論、韓国の武器輸出よりも大きいw >>537
そんなことはない
基地周辺に敵が潜んでいる可能性が有る場合かなり有効だ >>538
だが艦が海自でも機は空自なので非常勤F-35になるぞ
陸自のオスプレイやアパッチみたいにな F-35なんて不良品を空母に載せたところでたいした戦力にはならない
アメリカが空母に載せているなら話は別だけどね
>>537
そりゃ空母が運用するなら海上自衛隊になるから関係ないがな 日本が空母保有したら、アジア最強になるのは確実だから、シナ工作員がネガティブな事ばかり書いてヤンノ（＾◇＾）
>>29
いずも型は甲板の冷却パイプのスペースとか、既に設計に組み込んであるって噂があるね
そもそも現時点でも、甲板の一部区域は耐熱済だとか >>535
じゃあ北海道の自衛隊員を西方に移転させてる場合じゃないよね
現実は絶賛移転中だけどな >>525
航空機のパイロットってエリートだぞ
育てるのにも莫大な金かかるし機体も高価 >>557
非常時に米軍機を受け入れる必要がある以上F-35Bもその中に含まれるからな >>555
あくまで空自の支援で離着陸させるだけになると思うぞ >>553
空母が運用するなら海自だろ
海自が運用するヘリと同じで まあ陸自の装備はごっそりと減ることが決定したけどな
もっともこれは旧軍からで、海洋国家の日本では海軍と空軍戦力の充実は避けられないからなあ
>>261
今は電磁カタパルトだから蒸気はいらない。 >>516
そうなったら、日本も中国の影響圏に入っているよ。
これから中国はアジアの地域覇権国家になって行くのは、確実だしね。 >>536
大学出て兵役に4年ついたら就職は26からか
少子化がますます捗るな >>564
それな
特攻させるパイロット育てる金で誘導弾何発も買える 誰だよ、いずもにF35Bは着艦できないとか言ってたのは
ここでは少数派だが、とりあえずミサイル配備が終了してからにして欲しいｗ
>>480
お前の頭の中の話で造語作って楽しいのか？
糖質とあまり変わらんな。 >>569
「陸自としては海自の提案には反対である」 >>129
日本なんていつでも切り捨てられる立場なのにまだそんなこと言ってるのか >>261
米軍でも昔は通常動力空母で蒸気カタパルト使ってたで >>566
海自で機体を持たず統合機動運用を行うのは陸海協同ですでにやってる
これに空自のF-35Bを含めるという話なので海自の持ち物には全くならないね 空母よりも九州への中韓露軍の侵略に備えて量的拡大しとかないとダメだと思うよ
韓国があっち側になるのはまず間違いないんだからさ
台湾が中国の侵略に備えてやってることを日本もやらないと
空港なんて真っ先に弾道弾が降ってくるんだから、徹底的な対爆化と化学兵器対策をして
高速道路は簡易飛行場として利用できるように整備し直すべき
中国は尖閣みたいな利用経由で日本侵略なんかしない
韓国を味方に引き入れた上で属国化して中国軍を進駐させて侵略して来るだろう
空母より先にやることがたくさんあると思うけどね、日本にはさ
>>525
バカの一つ覚えみたいに戦闘機つったらカミカゼカミカゼ
自動でホーミングするミサイルがなかった時代じゃないんだよ
F35いくらすると思ってるんだ >>577
懐かしいｗ
陸自としてもコンパクト化に舵を切っているから、しょうがないと理解はしているようだけど >>558
北や中国の方が今は驚異があるってだけ
優先度の高いところに振り分けてるに過ぎない
当然ロシアからの不審機のスクランブルも依然として多い
もうちょっと頭よく煽れやぱよちん >>503
いぶきってwww
あの未完成のままスクラップにされだ空母伊吹の名前を受け継ぐのかよ
げんが悪いにもほどがある 安倍がゴミばかり押し付けられてる
国民のことを思うならきちんとしたものを買ってこいよ
>>583
桜花って今思えば自動追尾式ミサイルの先駆けなんだよな
いってしまえば現在の空対艦ミサイルなんかは無人式桜花 仮想敵国のシナが空母を持つんだから、日本も持たなきゃあかんだろ。
果てしなき軍拡競争だな。
別に糞高い戦闘機じゃなくて、プロペラ連絡機の方が欲しいな
軍オタの皆さん
スペック上でお奨めなのあります？
C-2 グレイハウンドの軽量版みたいなやつ
>>569
島国イギリスもそんな感じよな
ブリティッシュアーミーさん虐げられてる >>549
まあ、翼の折込は重量が増加するので米軍艦載機は基本弱い。
ただ、めっちゃ頑丈なんだよな。
あと、一番やばいのはＢ29の焼きつき問題があるＲ-3350 を使い捨てにしたことだな。
2000馬力級エンジンだぞ('A`) いずも建造時点でだれもがわかっていたはず
ヘリだけのためにあんなにでかい意味ないし
>>574
それが通用しなくなったから、今度は、「連続運用はムリ」に切り替え始めたｗ >>570
「今は」って・・
いま電磁カタパルトの空母が何隻あるんだよ 軍事比例の原則だな。
中国が空母を持てば日本も持つ。
世界では常識。
>>593
果てはある 日本はアメリカなどの同盟軍が来るまで持ちこたえる戦力を持てばいい
単独で中国に勝てりゃ十分よ >>1
固定翼機補給型護衛艦だから無問題。
あくまで、給油、機体整備、パイロットの食事・休息、機体の運搬が目的だから空母ではない。 >>577
高射砲を高角砲と言ったり、センチをサンチと言ったりというような馬鹿なことは
すんなよｗ。この場合陸海逆かも知れんが。 すべて自国で開発しろよ。どんどん米国に手足を縛られてどうすんね
>>597
航空機に限らず輸送機能と揚陸指揮機能を含めてるからデカイだけ
別に固定翼機の運用考慮でデカイわけじゃない >>574
F35数機着艦させるために対潜ヘリ全部降ろさんとならんけどな >>4
運用するなら、空母打撃群作る必要があるが、アメリカのそれは一口に年三兆円と言われている。
原子力船にできない日本は管理費がかかる方式を採用する必要があるが、規模は小さくて良いだろうから、2兆前後ではないかな。
財務省の主張をそのまま受ければ1%で良いが、現実には不景気に伴う税収減が重いし、航空機や燃料等で国内にあまり還流しない空母打撃群の構築維持ということなら2-3%は必要ではないかな。 カタパルト開発はむりだろ？
アメリカは開発に殉職者いっぱい出してるんだろ？
>>176
よし、F35Bを何機か収納できる潜水艦を建造しよう！ >>597
キエフ級 「えー、そんなことないよー」 >>593
日本が制空権を確保したら、中国軍も空母は使えないよ。
すぐに沈められるから。
軍拡競争はダメだよ。加速度的に戦争が起こる危険性が高まるからね。 >>591
桜花は「自動」追尾ではないぞ、断じて
人が操縦して人が死ぬんだ
頼むから英霊を自動追尾ミサイルと一緒にしないでくれ >>605
研究費と開発スタッフが足りない
自衛隊の開発費なんて韓国より少ない いずもは赤城や信濃よりでかいの？
あと２～３隻作ってF35Bも乗っけて護衛艦もつけて米軍の空母打撃群を数艦隊作ればいいのに
空母は夢のある話だがコスパ悪そう。
なんだかんだいってコスパでいけば核だよな。
>>591
いや、もともとは自動追尾ミサイルだったんだが誘導装置がまにあわなくてあんなことに… >>609
日本は世界ではじめてカタパルトや空母をつくった国やからいけるだろ 電磁カタパルト載せるには、今の海自の艦の機関出力じゃ
一桁足りないです。
やるなら、スキージャンプでF-35B運用の一択ですね。
>>567
戦闘機とパイロットと整備は空自、航空以外の乗組員は海自にすれば人員問題は解決
これならF-35を持ってる飛行隊から人員と機材を派遣するだけで運用可能 アオシマは先見性があるよな
>>596
日本軍「ぐぬぬ…エンジン開発に手間取ってるな…どうにか改良を進めてそれまで前線舞台は旧式でどうにかしてもらうしかない…」
米軍「エンジンが焼き付くだ？そんなもん途中でポイ捨てすればいいだろうが」
これが考えの違いだよねえ…
まあ富嶽開発の時には日本軍（どちらかといえば中島か）飛行後は重くて余分なランディングギアは空中降下してしまえってなってたけどw >>601
日本の国土防衛を考えるなら、B型より性能が良いF35Aを最優先で調達すべきと思うよ。 >>597
災害時の救援のための資材や機材を運ぶために大きく造っただけ
戦闘機を運用するためじゃ無いからな >>571
そうなったら日本は9条を破棄して全力武装する >>597
いずもにf35bは乗せないよ
多分
格納庫が狭すぎる
改装して格納庫広げるくらいなら新造した方が楽 >>602
同盟軍呼ばないといけないほどの規模になったら
長距離弾道ミサイルが飛び交う戦いになるだろうけどね ここは憲法上の制約とか、専守防衛政策とか、予算の限界とか一切無視で楽しそうだね
軍板はもう少し現実的だよ
俺は、現実的な議論の方が好きだね
>>620
一応、アメリカ級やＱＥにはあとから発電機のせるスペースがあるらしいよ。 >>607
対潜ヘリは汎用護衛艦で運用すれば良いよ
どうせヘリの機数も整備兵も足りないんだし・涙 >>586
>>502
最初のレスがここから始まったアンカーの付け合いに何言ってんの？
バカさ加減しか伝わらないぞ？ >>623
そいつでドヤってほら見たことかみたいな顔されても
検討対象として扱われるまでの変遷を反映してないから何の説得力もないぞ >>631
空母空母言ってる人たちは予算考えてないよねえ ＞将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」などの艦首を、戦闘機が発艦しやすい
＞スキージャンプ台のように改修、甲板を耐熱塗装する。航空燃料タンクや弾薬庫
＞を増設、整備、管制機能を改造するなどしてＦ３５Ｂを搭載できる「軽空母」として運
＞用する構想があるほか、強襲揚陸艦を新造する案もある。
(〃▽〃)=３
赤城、飛龍、瑞鶴、翔鶴
>>580
空母ドンガラは海自、
航空機群はその上に間借りして3交替運用って訳だな。
対空砲関係とかは海自なのかねぇ… >>622
現場はそんな簡単なもんじゃないよ
犬猿の仲だった旧軍の伝統を受け継ぐ自衛隊だぞ？ >>616
核も思ってるほど安くないよ
扱いにくいしね 軍拡するのは結構だけどさ、米軍と共同戦闘を前提にした軍拡はしないでくれよ
中国は南シナ海の聖域化で核抑止力でアメリカの参戦を躊躇させる戦略なんだから
いざ決戦って時に、中国の核反撃を恐れて参戦しないで日和る可能性が高い
軍拡するなら、自前で何とか戦えるちゃんとした軍備にしてくれ
いつまでも第7艦隊の護衛部隊の立ち位置に居られたら日本は滅亡するぞ
＜無能な大本営＞
>>1 政治家が軍事と脳無し ＋ 外資の手先・財務省の緊縮財政
中川八洋ライブ01 軽空母四隻の配備と海兵隊の創設を急げ！
南シナ海シーレーン
@YouTube
ミニカタパルトは付くかもしれないね。それで、オスプレイも射出したりして。レールガン研究して
るんだから、応用は出来るだろ。
>>624
しれっと戦後にその問題も解決してるしな('A`)
中島は何故飛燕の空冷モデルを自作してなかったのかが謎。
じみに、週間カサブランカとか月間エセックスよりもエグイと思ってる。 >>596
交換前提じゃなくて、あくまで苦肉の策だけどね
もっともそのＲ-3350を「中東～インド～中国」か、「太平洋横断」の2ルートで供給し続けたアメリカと言う国のバカらしいほどの物流システムったら >>609
F35B運用するのにカタパルトなんかいらない
つーか飛行機の方が使える設計になってないし >>645
ファミコンのトップガンを思い出した。
あれ、一回も着艦できなかったわｗ >>613
勿論お国のために戦って戦死した英霊を馬鹿にする気はさらさらないよ
ただコンセプトとしては今の自動追尾式ミサイルと似通った部分があるなと
人間が乗ってさえなければかなりというかあの時代でオーバースペック気味なくらい効果的な兵器だしね これはいらんわな
地球の裏まで米軍のお供をするなら必要だけど
まっぴらごめんです
>>636
予算予算いってる人は国防を考えて無いよねぇ 空母は導入費用も維持運用コストもは高すぎる
いずも改修するにしても、そもそもどこで使うつもりなんだ
そんなのよりも先に必要なものいくらでもあるだろ
イギリスが作る空母を払い下げしたら？
たしか二隻作ってて、ブレグジットで金ないらしいし。値切って4500億でどうかな
>>609
カタパルトの無い強襲揚陸艦で運用してるぞ >>608
消費税は、所得税や法人税に比べて景気の動向に左右されにくく、
多少の変動があるが、毎年一定の税収を確保出来る。
消費税1%あたり、だいたい2.5%ぐらいの税収を見込める。
だから、その話だと3兆円だから、2%は必要になり、
多少の変動があるから余裕みて3%。
なので、2～3%は妥当だね。 >>629
常時運用じゃなく補給拠点として使えるでそ
「事実に基づかない内容で日本人の
名誉や信用を著しく傷つけた」
朝日新聞そのものですね
>>1
は？ 空母なんてどこにもないよ？
「ヘリコプター搭載型護衛艦」 に戦闘機を積むだけだよ？
これを機に 「戦闘型巡視船」 も導入したらどうか？ こんな感じで・・
>>621
そんなことは言ってないよ。
軍拡競争をし出したら、敗者は日本になるよ。 ジャンプバンクと甲板補強ハヨ！ 発着艦訓練も始めたほうが良い。 時間の余裕は無い
とりあえず「垂直離着機」の導入を。
垂直離陸できるf35bには、カタパルトいらないのかな？
>>630
んなこともない
アフガンやイラクは同盟軍呼ばなきゃいけない事態だが核ミサイルは飛び交ってない
ノドン程度はイスラエルに降ったけどな >>647
海自は「ひと」「ふた」ほかは「いち」「に」だったはず。 >>647
海自は1、2、3を「ヒト、フタ、サン」
陸自は1、2、3を「ヒト、ニ、サン」
と呼ぶ
これは帝国軍時代から変わらない呼び方だね >>653
国防を考えるからこそ、効率の良い金の使い方も考えなきゃいけない
空母はコスパが悪い しかしＦ３５は嫌われてるよねぇ（＾◇＾）
スタイル悪いしブスだから？？？
>>658
誘導灯がないから正面からのフライバイなのかもしれん。 >>662
追加増槽をつければF2でも後続距離は４０００キロもある
なんでわざわざ船にのっけてジェット機を運ぶ必要があるの？
言ってみ >>665
アジア諸国はそう思わないぞ。
また侵略戦争始めるとおもわれて敵視政策取られるぞ。 >>639
陸自は実質、米陸軍のお手本にしていて旧陸軍は軍歌ぐらいしか継承してないし
空自は旧陸軍と旧海軍の航空隊の寄せ集めから出発
そして、自衛隊を支える幹部は防衛大で寝食を共にしてるから全く知らない間柄じゃないし合同訓練も頻繁にやってる。
発想が古すぎ、太平洋戦争で頭が止まってるよ >>633
いや、それはない
軽空母を運用するならなおさら対潜能力が必要なわけで
現実的にはF35を乗せる船は新造する必要がある >>651
Hs 293
ASM-N-2 BAT
先駆けでもなんでもないわ バカの極致だなww
マジで中東やアフリカまで行くつもりだろうなww
買えません維持出来ませんと言ってりゃ良いんだよ。
単純に国防を考えるならこれ買う金で何もかも割安のA型を増やすべき。
>>629
またそんなデマの二乗をｗ
二個飛行隊乗せても余裕で余っているんだけど
もっとも二個は乗せないだろうけど >>672
この件はまだわからないけど多分アメリカから買うんじゃない？
用心棒代 >>676
横からだが、生存率と稼働率、あとパイロットの消耗とかだろ。 >>674
その可能性は無くはないが、左舷にアイランドって珍しいな。 必要最低限が北朝鮮のせいで最低限じゃなくなった
それでいいだろ
空母なんてタンカー２つ３つ直列すればいいだろ
>>634
中国が張り子の虎って話と防衛費の削減していいほど世界の驚異が
落ちてるかどうかってのとでは話か全く違うだろうが >>536
在日みたいに母国の徴兵制逃げ回ってるよりいいんじゃないか >>664
ストレートにやればね。だからある時点から戦略原潜は必要になる。すぐには
当然無理だが、下準備ははじめておく必要があるだろう。 >>639
妄想語るなよ
どこに犬猿の仲の事例があんだよ >>676
掃海とか人命救助に決まってるだろ？
それ以外に何がある？ >>653
予算予算いってる人は国防を考えて無いよねぇ
>
予算や財源や財政が大切なのは、当然だよ。
お金が無いと武器装備も調達出来ないよ。
あなたこそ国防のことを全く考えていないよ。 >>684
空母で一番問題になるのは維持・運用にかかる費用なんだよ・・・
買った後が大変 >>629
いずもは石垣港や宮古港に接岸できるように喫水線が浅め
例え広大な格納庫の大きなフネを準備しても、沖縄離島での運用に多大な影響が出る
空母厨や強襲揚陸厨は、デカいフネを自衛隊が作りたがらない理由を失念しがち >>680
そう
優秀なヘリ空母をわざわざ中途半端な揚陸艦もどきにする必要は無い
前々から噂のあった新型揚陸艦導入に向けた
観測気球だと思う どう考えても必要ねぇな
往来のいずもは専守防衛の方針に特化していたが、
わざわざジェット機体をいずもに搭載する理由がない
中東まで海自派遣させて実戦参加させんならはなしは別だがな
>>664
足を止めても負けるのは日本だよ
今何千発ミサイルが向いてるとおもっとんのや おまえら空母導入のためなら消費税なん％までの増税まで耐えられる？
いまだと洋上ミッションでトラブったりしたら即機体全損で
下手すりゃパイロットもお亡くなりだから、それが垂直着陸に限るとは言え、そこら辺の護衛艦に降りれるだけでもありがたやありがたや。
もし今の護衛艦に搭載されるとしたらどんな名前になる？
>>697
あーそうなんだ
じゃあ違うの買ったほうが良いけど
買うならもっといい空母が別のものを 専守防衛という政策は、軍事的には無力な物にばかり出費を強いてきた。「税金を有効に使え」と言うなら防衛費は軍事的に有力な物に投じられなければならない。
>>687
タンカーの鈍足を知らんらしいな。作戦海域に進出する前に戦争終わっちまうぜ。 >>653
いくら国防が大事といってもリソースは無限じゃないのよ あんまり役に立ちそうにないけど……
新造船で失敗する前にテストって事でFA？
空母はダメだけど飛行機搭載型護衛艦ならセーフなんでしょ？
女子高生はダメだけど女子校生はセーフみたいな
>>653
もし仮に、空母打撃群そろえたら海自の予算全部でも足りなくなるんだが・・・。 >>702
高齢者医療特例を廃止したら消費税を減税しても大丈夫 >>716
もしかしてバカ正直に機動部隊は３個ないといけないとか考えてない？
中国は空母を１隻持っただけで日本はあたふただよ？ >>670
敵基地の攻撃を考えれば中間に補給地点があったほうがいいでしょ
その補給地点を守るのは本土からの交代制でいいわけだし
単純に両方共距離が短くなるから >>695
掃海とは何を目標物に対して言ってるんだ？
現在のいずもは対潜という意味での掃海には有効だ、
でF35Bはなんの掃海をするんだ？
F2に追加増槽使用で４０００キロの後続距離がある、
そこへF35Cより足が短いBを配備して、なにがしたいのか説明してみ
ちなみにおれは安倍が嫌いな軍ヲタだから、戦ってやるよ
おまえとｗ 安全保障上必要なら改憲して揃えていけばいい
だけど32条修正が9条や周辺国よりも一番気になるけどな
ネトウオが何考えてるかまったくわからん
>>676
なんだぁ？おまえチョンか？
日本が空母持つことがよっぽど気に食わないようだな
軍事大国を目指すなら空母は必須だろうが ネタレベルでいいからB-52を目一杯軽くしてロケットブースターてんこもりにして空母から発艦させてみてくれ。
番組枠は「びっくり日本新記録鳥人間コンテスト」でいいから。
Ｆ３５Ｂは購入した方がいいと思うな中国の軍備増強は著しい、我が国の独立を守るためには
海上の航空戦力は必要、Ｆ３５Ｂは海上自衛隊に配備してもいいと思うな
>>681
すまん、この２つは知らなかった
なるほどこっちのが先祖といえるね
橘花や秋水、火龍なんかがうまく行ってれば桜花の犠牲も少なかったのかな… >>679
空自はアメリカ空軍の指導の下に新規に編成されてる。
日本には戦時中には空軍無かったから、一番新しい、アメリカナイズされた組織が空自だよ。 >>722
犬猿だった旧軍を受け継いでる自衛隊だからないとは言えんだろあるんじゃねという懸念をいってるのでは 下地島にF35B部隊を常駐させておけば良し
それが米軍でも構わん
>>19
ばーか
シーレーン防衛しかないだろ
あほ フォークランドでイギリスが輸送船を代替空母代わりにしようとしたけど上手くいかんかったね
アメリカ： 『ウチにとても良いステルス駆逐艦があるが、ひとつどうだ？』
>>702
日本の債務が巨額過ぎるので、日本の財政を持続可能にするため、
最低消費税は25～35%ぐらいまでは上がると思う。
その財政の中で、持続可能な防衛費の財源を捻出するプロセスを歩むと思う。
そして、その持続可能な財源の中から、
「どの武器装備にどれだけ財源を振り分けるのか？」
というプロセスを歩むと思うよ。 デカい空母は的になるだけ、離陸と着陸にあれだけの規模が必要だからあのようになってる。
小さく、相手に見つかりにくくて効果的に運用しないと今はダメだよ。日本の場合、打撃は艦船
にさせれば良い。その、誘導や敵の早期発見ができれば良いだけ。その為にステルス性の高い
Ｆ３５Ｂを運用するんだよ。他国はどう思う？ 近くに居るんじゃないかって思うだろ。
それが抑止力だよ。だから、機数はそんなに要らない。全部で１０機もあれば十分。
>>733
QHQの占領下で一度完全に解体されて、その後警察予備隊として編成なんだから
組織として受け継いでる部署なんて一つも無い。受け継いだなんて言ってるのは気持ちの持ち方だけの話。人は旧軍人が多いわなそりゃ。 自動車運搬船でええんちゃう？
>>1 侵略されるリスクが進行中なのに、悠長な話だなー
とっとと専用の軽空母を作れ！
自衛隊の定員を増やせ！アホンダラーの堕落した上級国民め！ >>727
32条ってこれ？
第三十二条
何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。
サヨクは現場射殺推奨みたいだよね 空母なんかより戦艦作ろうよ
原子力戦艦【やまと】煙突のところにICBM１発
>>737
でも日本は第二次世界大戦で輸送船改造空母が大活躍してたから
いざというときの選択肢のひとつではあるかもよ その前に早く憲法改正しろよ
中国の漁民に扮した民兵の尖閣上陸はもうすぐだぞ
軍事大国という言葉にカドがあるなら
「有力国」とでも呼ぶか。日本も有力にならなければ中国ロシア北朝鮮といったならず者国家ばかりのこの地域で生き残っていけない。
>>702
外患の脅威度によるな。日本人は完全に骨抜きになったのかと思ったこともあったが、
どうやら個体保存のDNAの指令は安泰なようだｗ。
シナが本気ならGNPの数十パーセントが防衛費になっても耐えられるだろうよ、短期ならな。 昔のアメちゃんの戦闘機みたいにF-35もハンガー天井からぶら下げられるん？
ありえねーな
これ完全にアメリカと同じことしてるだろ
軍事展開を商売にする気だ
てことは裏で移民計画が進んでるってことか
あとは自国民の選民思想も
このまま白人と同じ道をたどるのか・・・
>>228
潜水艦に対抗するための空母機動艦隊でありイージス艦なんですが。 アメリカ「お試しに正規空母おひとつどうでしょう？モチロン原子力型ですが全てウチらが作ります。載せるヤツもウチらのモノ使うの条件です。あ、乗員だけは用意しといてね。貿易赤字減らしにもなるしてかソコだけなんだけどねｗあーどうせ有事なんて起きませんからーｗ」
>>732
ていうか、自衛隊は基本、陸海空全部アメリカの影響を強く受けてるから
旧軍の人材は登用したがその人たちはみんなお墓の中
自衛隊が創設されて入隊した人たちも老人ホームかお墓の中 >>756
原発を複数積んで更に大容量のキャパシタをしこたま積みこむハメになりそうだな >>742
防衛費15兆円にしろ
>
まず日本の財政を持続可能にしてからね。
そうしないと、財政の破綻から、
日本は『経済敗戦』する危険性があるから。
日本の財政を持続可能にした上で、
『その財政の中から、防衛費の持続可能な財源を捻出するプロセスを歩む』
と思うよ。 >>757
軍事大国でなければ国際社会での発言力がない事に嫌気がさしてきたんだろ。 >>752
間に合わなかったら
秘密裏にやわらかいナリよ～ >>760
昔、通常動力の空母どう？って話があったらしいが、空母1隻で海自の全予算食いつぶしても足りないので丁重にお断りさせてもらった。 中国か朝鮮国境付近に数十万規模の難民キャンプ作り始めてるとか
こりゃ間に合わんな
軍事費はGDPの1.5～2％程度が適正だ
これなら経済成長に悪影響を与えないとされている
日本の場合は軍事費10兆円が軍拡の目安だろう
持とうと思えば空母は持てるし、維持運用も可能だ
>>30
間違いなく軍拡は進めるよ。簡単なことだ。党が軍を持つのではなく、その逆の状態にすれば良い。 >>731
本当に技術、カネ、油・物資、戦略
これだけ欠けたらどうしようもないなぁ >>1 侵略されてから～～～重い腰を上げて戦闘機用エレベーター2基とか設置するために改修のか？？
防衛戦争始めってるぞ！間に合わんぞAHO政府。
それとも格納せずに嵐の日に吹っ切っさらしで整備するのか？？ >>723
中共のなんちゃって空母ごときで日本は慌ててないかと。 今からやるなら、無人機タイプで考えたら
どうせ出来ないんだから。
空港と航空基地がやられる可能性は高いから離島を基地化するにも
F-35B や オスプレイ みたいな垂直離着陸機を持っておくのは有効だよな
空母は空母機動艦隊として運用したら費用が高くなるけど
移動可能な海上基地とみなしておけば弾道弾ミサイルからの被害を極小に抑えられるだろうしね
>軍事費はGDPの1.5～2％程度が適正だ
あのさ、GDPと税収はイコールじゃないんだぜｗｗｗｗｗ
よく考えようなｗｗｗｗｗ
潜水艦から発射できる巡航ミサイル、偵察衛星増強、早期警戒衛星、衛星破壊手段
こっちのほうがまだマシだろ
>>770
ちなみに今の日本で一番国家予算の枠を占めるのは防衛費でなく社会保障費 >>443 カタパルト作動シリンダは一種のエンジンだから、火薬式だろうが蒸気式だろうが作ろうと思えば作れる。
一般的に言われてる問題は、圧力を逃がさないピストンリングだが、日本にしか作れなかった非真円断面シリンダーがある。
楕円ピストンというもので、オートバイ世界選手権でこれが判明したとたん、
四輪のF1ではシリンダー断面は真円でなければならないとルールが追加されたぐらいの代物。
もう一つのポピュラーな問題、長いストロークだとピストンが終点に行くころには圧が下がるってのは、
膨張開始点がひとつしかないという思いこみからくる錯覚にすぎない。
シリンダ内壁に窪みをいくつか並べておき、ピストンでふさがれた窪みで次々と点火していけばピストン通過後の圧は一定にできる。当たり前だ。
大した技術ではない。70年代のCVCCエンジンだって似たようなもんだ。
シリンダ内壁の摩耗については炭化珪素の粒を含んだニッケルをアルミシリンダ内壁に蒸着メッキするNSメッキがある。
これにより、刃物の硬度をもつピストンリングからアルミ母材を守りながら、
驚異的な耐焼きつき性をアルミに与えることができる。ドイツの技術だが物にしたのは日本。 >>769
これは対北じゃなくて対シナだろ。北は関係ない。
シナの周辺諸国が難民キャンプを作り始めたら胸熱だわｗｗ まず冷静に考えたら
今の時代で本気でドンパチしようと考えたら
宇宙戦争、サテライトアタックや無人アタックが当たり前ってことだ。
そうでなくともネットでもスパイでもいくらでもやりようがある。
過去の遺物みたいな武力（）なんか役に立たないし効率が悪い。
本土の基地が飛び石をカバーできる範囲なら有効だろ
常時運用や遠地運用なら新規建造がいいのは寧ろ当たり前
>>629
いずもで狭いなんていってたらもっと狭いのにF-35B運用してるワスプ級は何なんだ？ >>738
別に軍事大国なって日本が防衛出来るならいっこうに構わないわなぁ。 >>683
格納庫の寸法確認しろよw
ヘリ乗せたらもうスペースねーから
まさかぎゅうぎゅうに押し込んだら乗るとか言わねーよな >>782
年明けの戦争でどれだけ日本がダメージ負うかも解らんのに
10年後の話しをしててもアホ丸出しやろ >>751
Aから調達はじめてるんだが
>
うん？
おれはF35Aを最優先で調達すべきと思っているよ。
制空権(同時に制海権)を確保するのは、戦闘機だから。
B型よりもF35Aのほうが性能が良いからね。
中国との対立や戦争を抑止したり、
軍事衝突が拡大させないために。
だけど、中国との軍拡競争はダメだよ。
日中と軍拡競争したら、その敗者は日本だから。 >>769
中共は国境で難民を皆殺しにすると思ったんだけど
その記事読んで、保護するつもりあったのかーって思った
でもやっぱそれ人民解放軍の拠点作りで、やっぱ皆殺し予定じゃないか
と思ってる >>781
だが時代はすでに電磁カタパルト実用化。 日本が買わされるのは、性能を落としたモンキーモデル。。
カタパルト も スキージャンプ もない水上艦に、垂直離着陸機を乗せからといって、
「空母」とはいわないだろ。
垂直離着陸機搭載 の 米海軍の強襲揚陸艦は、空母とはいわない。
>>758
軍事展開と移民を直結するような短絡な印象操作はちょっと…。 >>1
政府見解っていっても、その当時の状況を考えて出したものでしょ？
いろいろな状況が変わってるのにそれを墨守する必要もない。 >>767
中古じゃ経年劣化も激しいからな
当時は5兆円以上の確保も難しかったし
新造できて10兆円以上の予算も付くなら話は別だ >>780
まともな国なら軍事費より社会保障費が高いのは当然だが >>788
昔と違って10年ぽっちで防衛体制が整うはずもなかろうと思うがｗ やっぱ、最初からいずもとかにF35B乗せるつもりだったんだな
戦闘機乗せても空母ではありません、護衛艦とか言い張るんだろ？ｗ
>>792
そうだとしてもF-2開発の頃のように、魔改造するから大丈夫だろう >>790
まぁ数足りないからな
一応、ある程度は保護する気はあるみたいだな >>793
マスゴミは南としても「空母だ！」って罵りたいんだから平甲板の艦艇は全部空母さ。
フランスあたりは恥ずかしげもなくヘリ空母って呼んでるわ。 >>790
人民を味方にしてゆくゆくは吸収する予定なんだから
皆殺しなんかする訳ない、したら対外的に併合の大義を失うしね
隠れて多少殺すかもだけどｗ >>789
軍拡競争はするしかないチキンレースなんだよ。負けるかどうかはわからない。 > ヘリコプター搭載型護衛艦
> Ｆ３５Ｂ戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ
戦闘機搭載型護衛艦
でええやん
いずもの格納庫
>>800
現実運用がほぼ不可能だし空母と言い張るにはしょぼすぎる
はっきりいうとかなり税金の無駄な気が
選択肢増やすって事は良いんだが費用対効果がな… 自国でも技術開発しないと、モンキーをバカ高い値段で売り付けられた上に
レーダーもコンピューターも爆撃ソフトウェアも提供無しとかボッタクられる。
>>800
全通甲板の船を作り始めた時点でそのつもり、もしくは「こういうこともあろうかと
思って」ということだろｗ かがのハセガワ 1/700 ウォーターラインシリーズでは既にF-35Bぐらいとっくに載かってるからね
プラモメーカーと防衛省は懇意だし、これも時代の流れだよ
ところで最近の北の大量工作せん到着は何を意味してるの?
>>807
北朝鮮ってやっぱ中国になるの？
ロシアと隣り合ってまで中共としては必要な場所なのかなぁ >>794
今後必要な富を考えれば小学生でもわかるだろ
これは世界中で余ったマネーの投資先の作成だ
米軍2を作ろうとしているのだよ
となると、自然と民間には金が流れなくなる >>792
今回は無いと思う。性能落とすのが大変だし 改憲して「国防は国民の義務です」と憲法に書けばいい
そうすれば日本人も覚悟を決める
自衛隊が帝国軍になっても大多数の人は文句を言うまい
景気よく政府が宣言してからの軍備増強が理想なんだけどね
もう少し様子見するのかな
暢気なもんだ
>>702
消費税は社会保障の目的税だから何パーセントになろうが空母は買えないんだよ
中学からやり直せ 国防体制、、とにかく、やる事が遅すぎる
仮想敵国の、中国は今や、アメリカに追いつきそうな軍拡
日本は今頃、やっと、艦載機レベル、サッサトやれよ
尖閣諸島を取りに来るぞ、漁船に化けた中国軍
>>751
Aの調達を停止してBにしようって話だぞ >>482 だから１に重大事故率を書いた。
１０万時間あたり１７件越える危ない機体なんか導入できるかばかもーん！
オスプレイが６だ！３だ！で大騒ぎしてたんだぞ？
あれより危ないのは御柱祭とだんじりぐらいだ。 >>752
その前に早く憲法改正しろよ
中国の漁民に扮した民兵の尖閣上陸はもうすぐだぞ
>
それに対しては改憲しなくも対応出来るよ。
戦闘機で尖閣諸島付近の制空権を確保して(同時に制海権も確保出来る)、
中国軍の『補給』を遮断して「兵糧攻め」にすれば良い。
尖閣諸島は水も無い島もあるから、補給を遮断すれば、干上がるよ。 >>807
脱北者が民家に押し入って殺人事件とあったからな
中共もそら座視はできんでしょ
中国が脱北者を必死に拘束しようとするのは治安の問題よ >>820
そんな主観で断言されてもミスリード狙った印象操作にしか見えないんでねぇ。 >>821
共同開発にも噛んでるしな。
まぁ、米軍でもそんなに期待してないし。High&Lowミックスの中間ぐらい。 どうせ軍拡するなら反対する連中が騒ぐんだし
空母なんて金食い虫より核でも持った方がよっぽどいいわ
国防体制、、とにかく、やる事が遅すぎる、、平和ボケ
仮想敵国の、中国は今や、アメリカに追いつきそうな軍拡
日本は今頃、やっと、艦載機レベル、サッサトやれよ
尖閣諸島を取りに来るぞ、漁船に化けた中国軍
B型じゃなきゃF-35買う意味ないだろって思ってた
>>819
北朝鮮→イラン→中国の順番だから20年後ぐらいだな
後20年で民主化出来なかったら確実に的にされる
ひょっとしたらもう少し早くなるかもしれない。 >>613
自動で追尾できてたら人なんか乗せる意味ないだろ >>827
尖閣諸島は中国と『棚上げ』すれば良いよ。
安倍首相がやれば良い。
最近安倍首相と習近平との仲が良くなって来たしね。 15000トンのなんちゃって空母作るのため60000トンの正規空母作るのも運用費は大して変わらんのよね
艦載機の費用は知らん
>>838
お前まだそんなこと思ってんの
開発費のこと考えろよ >>688
自分の都合の良いように話をそらそうと必死にならなくていいよ
そんな話はしてないし、横から入ってくるなら話の流れを理解しとけよバカ >>818
とっくにロシアと隣り合ってますけど何か
侵略主義の中国が要らないという場所など地球上にないぞ？
サハラ砂漠の一部が得れるとしても必死になるだろうな だから日本てどこ向かってんだろう
難しい感じがする
核はその気になったら実験抜きで2週間ぐらいだっけか？
JAXAのイプシロンの先端に核爆弾載っけるだけ。
>>826
潜水艦から発射できる対艦ミサイルはすでに日本はそうりゅう型で実現してるから
それを巡航ミサイルに変更するのはそれほど難しいとは思えんし
同時に行けるで >>833
>>786こんな発言してる人に言われたくないですね
あなたは軍事大国という幻想を勘違いしてる
既存概念大国＝格差 >>830
そんな悠長な対応してたら日本が中共民間人に非道な事してると宣伝されるんじゃね？
世界にアピールするためにも速攻で解決せんと。 空母次第でもあるが
自衛隊がオスプレイに続きF-35Bを配備したら
中国の空母は一瞬にして価値のないものになってしまうな
>>508 ソ連製フォージャーの技術をアメリカが買いとり
今の技術で作り直したのがF-35B >>828
全部Bにはしないだろ。それにF１５の代替になるなら１００機ぐらい全部で導入されるだろうし。 >>846
港が隣合うのがいやなのかと思ってた
ロシアの方が欲しそうだけどなぁ
どうなんだろ？ 中国様の許可は取ってるんですか？
まずいでしょ
国連の敵国条項適用されてICBMが飛んできますよ！
>>827
進捗で言ったら口ばかりの周辺国に比べてめちゃくちゃ日本は早いんだが
とにかく期限内に間違いなく出来るのが日本 >>832
じゃなくて、完全に一線引いて無関係のフリをしたら併合の大義がないだろ？
だから対外的には北朝鮮の保護国として振る舞うんだよ
難民キャンプもその流れ >>858
そうなったら日米安保が適用されるだろw >>819
実際米中が戦争する日なんてくるんだろうか
>
多少の小競り合いはあるが、よほどのことがない限り無いね。
マティス国防長官も中国とは話し合いで解決して行くと発言してたし。 >>851
ん？
軍事大国ならないと日本防衛出来ないならそれも必要だろ、って意見のなにが問題なんだ？
アンタが軍事に対してアレルギー反応起こしてるだけだと思うよ。 >>844
いや自動車運搬船みたいなのを軍用揚陸鑑にしたのはって意味で 国防体制、、とにかく、やる事が遅すぎる、、平和ボケ
仮想敵国の、中国は今や、アメリカに追いつきそうな軍拡
日本は今頃、やっと、艦載機レベル、サッサトやれよ
尖閣諸島を取りに来るぞ、漁船に化けた中国軍
左翼のバカ新聞に洗脳された、ジジババ世代、選挙権剥奪しろ
空母何隻かと核ミサイル搭載の原潜いくつかあれば沖縄の米軍基地いらなくない？
>>792
国際共同開発機のF-35には、標準モデルしか無い。 >>846
ロシアは核弾頭1万ある国だぞ
広島・長崎にチェルノブイリと福島の知見を得たロシア人なら
領土内でも核を使いかねない >>819
そもそもアメリカはアジアのことは、中国(あるいはロシア)に任せようという流れだし。
だから、今後次第に中国がアジアの地域覇権国家になって行くよ。 >>10
あなた
「に」と「が」の使い方間違ってるよ 専守防衛は非効率だ
自衛隊の有り様を今までの防御一辺倒から
攻撃優先に切り替える必要がある
東アジアを歴訪したトランプの日本の土産は
F-35と言ってたが F-35B とはねぇ・・・
おそらくF-35Aとは別途で購入すると思われる
20～40機の配備が見込まれるのではなかろうか?
>>850
核だぞｗ
衛星がぜんぜん足りないし、敵の衛星も破壊できないといけない 国防体制、、とにかく、やる事が遅すぎる、、平和ボケ
仮想敵国の、中国は今や、アメリカに追いつきそうな軍拡
日本は今頃、やっと、艦載機レベル、サッサトやれよ
尖閣諸島を取りに来るぞ、漁船に化けた中国軍
左翼のバカ新聞に洗脳された、ジジババ世代、選挙権剥奪しろ
野党は気楽で、良い商売だな、只、反対を騒いで高額の議員歳費
、
>空軍仕様のＦ３５Ａ計４２機の一部をＢ型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す
>空軍仕様のＦ３５Ａ計４２機の一部をＢ型に変更する案
こんなのあり得ないよ。A型42機は日本で組み立てるんだぞ
途中での打ち切りや機種変更のコストがデカすぎるだろう。
>>853
日本が、中国の空母に対抗できるとすれば、潜水艦じゃね。
カタパルト、スキージャンプの有効性は調べれば分かる。 実戦データが足りない。
ためしにアメリカの揚陸艦から発進して北朝鮮で実践してみてほしい。
購入するのはそれを見てからだろ
軍事力強化厨は自らの主張の正しさを証明する為に私財供出するべき
ネットでウーウー唸っているだけじゃ現実は何も変わらないぞ(笑)
>>874
いくら国家予算が少ないからって最新鋭戦闘機を40機弱調達って少ないような気がする
他国と比べたわけじゃないけどこんなもんなの？ 戦略原潜の方がリーズナブルじゃないか？
落ちぶれたとはいえ、核大国のロシアに噛みつく国はない。
自衛のためには空母より核ミサイル。
>>870
それは中共工作員の願望でしかなかろう。
アメリカはまだ中共をそこまで信頼してないし、取り込まれてもないかと。
任せる気ならアジアからさっさと手を引いてる。 >>877
別途でF-35Bを導入するだろ・・・
日米貿易不均衡で、またもや日本が対米黒字のようだし >>733
だからそれはただの妄想だろ
事例を出せない以上はな >>874
石破が減らしたF-2枠に40数機じゃない？ >>54
帝国陸軍の対潜ヘリ&揚陸艦だった
あかつきがいいな。
70年の月日を越えてぴったりだよ。 >>869
ほうほう～研究段階なのね
潜水空母よりは現実的だけど
でかいと取り回しとかどうなのかなって思ったんだ
イージスっぽい双胴船はカッコよかったね 周辺の島嶼防衛なら空母はいらない
シーレーン防衛なら保有は認められる
>>878
潜水艦なんて運よく見つからないことを祈る一か八かの悲しい兵器だよ。
シナ軍空母から対潜哨戒機が飛んできたら死ぬしかない >>1
艦船設計エンジニア「こんなこともあろうかと」 >>858
日本とアメリカが金と土地出さんかったら国連職員路頭に迷って消滅するだろ >>881
アメリカ級強襲揚陸艦１隻分に積める
F-35Bが大体２０機前後のはず それを２隻分と勘案している ＋民ってバカばっかりだからすぐに空母って騒ぐんだよな
日本がやろうとしてるのは強襲揚陸艦
国防体制、、とにかく、やる事が遅すぎる、、平和ボケ
仮想敵国の、中国は今や、アメリカに追いつきそうな軍拡
日本は今頃、やっと、艦載機レベル、サッサトやれよ
左翼のバカ新聞に洗脳された、ジジババ世代、選挙権剥奪しろ
野党は気楽で、良い商売だな、只、反対を騒いで高額の議員報酬
、
>>840
アスペかな？
>>857
大義も経済的にも繋がりはロシアより中国じゃね？
それに人民や高官が今更ロシア選ぶかね
キンペーが黙っちゃいないと思う
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ 日本を潰した、戦後最悪の売国王、米国のケツ犬（６３歳）
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_ ↓
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.} あははは 引っかかりましたね！！
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i これからも自公による暴政を続けますよｗ。
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ ! さらなる少子化や財政の悪化、そして消費増税で消費不況を本格化させる予定ですｗ。
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / /
,rｰ|. :::ヽ ー‐' / 日本はただ終わるだけではありません。再建も出来ないレベルにまで潰しちゃうからｗ。
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿ 日本と日本人の死こそ、私の最大の喜びですしｗ。
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
建造に8年かかる米空母クラスだと時間がかかり過ぎる
近海ならハコとしては飛龍とおなじくらいあるひゅうがクラスで十分？
あえてヘリ空母としてもっと大きいの造ると露骨すぎるかな
>>891
まあまあ使えそうって評価になってるね。空母はどうかわからんけどね ピーキーでクソ高いアメ産戦闘機いらね
将来見据えて国産戦闘機１択だろクソが
>>870
ないよ馬鹿だなあ
海洋の支配こそがアメリカの国防の真の根幹なのに
海域の支配なんぞ認めるわけがない お前らもかわぐちかいじの空母いぶき読めよ。面白いぞ。
まだ作者は爺になっていないのを実感する。
>>863
現状の日本防衛の形のままでは肥大化は不可能だと言っている
それがあなたの抱いている幻想では？
だから米軍＝アメリカ国家と同じ形になる
アメリカの国体の源泉は暴力＝軍隊だからな
あなたはアメリカのピラミッド頂点3%の良いニュースしか見てないのか？
以下97%の現実は？
ああいう国になりたいかってことだ。
それを投資先という理由の為だけに。
日本の為になるとは限らない。
これはマネーを動かす為の理由作りでしかない。
手段のひとつ。 >>750
商船改造空母ではなくて、イギリスは商船にカタパルトを搭載して一機か二機の戦闘機を積んで護衛に使っていた
大戦中の話
それをフォークランドでハリアー搭載して復活させようという話が浮上したんだよ >>894
そんな哨戒機無双な世界ならとっくに潜水艦なんぞ絶滅しとるわw >>848
だから日本てどこ向かってんだろう
難しい感じがする
>
最近の安倍政権の外交の方向性だと思うよ。
『中国の過度な膨張は日本にとってよろしく無いので、
フィリピン、オーストラリア、東南アジア、インドなどと同盟を強化して抑止しつつも、
「一帯一路」などで中国とも適当に仲良くやって行く』
という方向性。 長い滑走路が作れない離島向けに限定ならともかく、空母なんて金食い虫を使えるか
>>875
巡航ミサイルって核とは限らんぞ
プログラムにあわせて地形データーとかを見て飛んでくミサイルのことだから >>902
ロシアが北朝鮮をけしかけてるんだと思ってるんだよね
じゃなきゃ中国は28兆円もの貿易の約束をアメリカと交わすかな
ビビってるからじゃないの～ >>905
正規空母なんか造るくらいなら F-35C を導入しますがなw >>897
2隻分ってことなのか納得
ただもしものために5機くらいは採っててもいいような気もするけどね >>870
寝言は寝てからいってくれよ
そんな妄想を真実のように語るな F-35Bの胴体下か翼の下に救急ポッドぶら下げればけが人の搬送だってできる！
…乗りたくないが。
>>909
引っ張るだけの糞マンガを読めと！？
それこそ時間のムダだ！ 日本も空母も原子力潜水艦も原爆も水爆も持つべきであると思う
>>868
北朝鮮の領土（の為に中国と核戦争すると？？
あり得なさすぎｗｗｗｗ
北中ロの国境がどうなってるのか見てみたらいい >>912
中国の空母にゃ、哨戒機なんぞ積めんよ・・・ 国防体制、、とにかく、やる事が遅すぎる、、平和ボケ
仮想敵国の、中国は今や、アメリカに追いつきそうな軍拡
日本は今頃、やっと、艦載機レベル、サッサトやれよ
左翼のバカ新聞に洗脳された、ジジババ世代、選挙権剥奪しろ
野党は気楽でいい商売だな、只、反対を騒いで高額の議員報酬
、
>>916
潜水艦発射巡航ミサイルは核も撃てなきゃ意味がない
ロシアがちょこちょこ潜水艦発射巡航ミサイル撃ってるけど
その気になればいつでも弾頭を変更できるから意味があるわけで >>863
経済大国は、軍事大国にもなれるが、その反対は無理だろ。
総力戦時代に必要なのは、10年後には最新鋭兵器ではなくなる、兵器を大量に保有していること
でもないし、
たとえば
１名の年間維持費が、１０８０万円程度（直近のデータではない。公開情報。）かかる海上自衛官を
戦争もしないのに大量に維持することでもないだろ。
① 経済大国、技術大国であること。
② 大量の「予備」自衛官を保有すること。（維持費がものすごく経済的。緊急時に召集。）
の２点が目指すべき目標じゃね？ >>894
お前は対潜哨戒機を万能兵器と勘違いしとりゃうせんか
そんな千里眼のような機能はない >>900
すまん。間違えた。あきつまるだ。
命名は陸自の許可がひつようかも。 >>31
安倍ちゃんは
司法も押さえてるのか
天才だな 水陸両用の機体を独自開発した独自開発した！ってNHKが中国マンセーしてたわ。
>>910
専守防衛に無理があるなら憲法改正して対応していけばよい。現実に合わせて法律も変えて行くのに何も不思議はない。
アンタは何故現状固定で考えてんのかわからんから説得力ないんだわ。 >>923
ジパングの戦後編はせめて数巻分は描いてほしかったな >>862
中国がアメリカの軍事力を上回ったと確信した時、ほぼ１００％の確率であるよ。
ペンタゴンもそれを前提で当然考えていると思うが。前代未聞のお花畑ウイルスに
感染していない限り。
それに対抗するのに、米国は民主国家であるがゆえの予算分配などの障害がある。
一方中国にはそれは無い。
韓国のマスコミ関係者が、やくざに近いような中国人警備員に袋叩きにされた
（中国公安の配下の企業の雇用者らしいが）ようなグローバルスタンダードが
好みならすきにすればいい。
だが俺は、マゾヒストは蹴飛ばすよ。 >>914
地上の航空基地も維持管理に金掛かりますぜw >>905
だが本気出すと１、２週で建造してしまったのが大戦な 小ぶりなやつだが これから中国と仲良くするの確定したし
北もオリンピックと９条があれば大丈夫だし
ロシアは晋三とウラジミールの仲だし
ほんと兵器必要ないよ
>>911
コンテナ船にハリアー積んで作戦行動してたのは、萌えるなあ。活躍してないけど。映画っぽい F35Bは離島奪還に物凄く適した機体
日本に一番必要な攻撃機
35bだけなら、まだ使い道もあるというもの。
ただ、空母は要らん。
そんなカネがあるなら、トイレットペーパーを買ってやれ。
もう少し現場の声に耳を傾けろ。
もう防衛費を2.5兆ほど増やすために消費税を11％にしようぜ。
>>942
巡航ミサイルの開発はほぼ決定してんだから両方当時にやればいいだけでは 以前から言われてはいたが熱に耐えられんと
否定してる人も結構いた記憶があるな
>>939
空母も原潜も必要ですがな
敵艦隊を 上と下 から攻撃できるのが理想的 空母運用するよりドローン１万機に爆弾持たせて特攻させたほうが安上がりで効果的だと思うんだが何故しないのか
>>925
日本は「原子力」に関わるとろくなことにならないから、原子力については関わらない方がいいかと
それより日本には未だかつて誰も製造できてない純粋水爆に挑戦してほきい >>938
ああ、俺もお前のことは蹴飛ばしてやりたいね
それは願望というものだ 飛ばし記事なのか？観測気球なのか？分からないけど
本当に検討されるのであれば
ＳＭ－６の運用と効果が予想以上に高く信頼性が高い
ということなのかもしれないな。
>>911
ちなみに、その戦闘機は、着艦はできないので、「使い捨て」。
戦闘機が高額な現代では無理。 >>926
北の為にはやらないだろ
ロシアの上の人がそれ以外の価値があると考えればやるんじゃね？
先制核攻撃にも言及している国なんで >>955
F-22はもう古い・・・・・アメリカは既に第６世代戦闘機の研究に着手している 新規に空母や強襲揚陸艦建造ならわかるがいずもとかに乗せるのは無いでしょ
空母がなきゃ中東や南シナ海有事に対応できんだろ
中国が日本タンカーを臨検とかし始めたらどうする気だ
>>950
オスプレイ着艦させた情報がでたからな
あれが着艦できるならF-35も着艦できる
対応してないおおすみ型輸送船は耐熱パネル敷いて着艦させた >>908
海洋の支配こそがアメリカの国防の真の根幹なのに
海域の支配なんぞ認めるわけがない
>
アメリカのその海洋支配のモチベーションが下がって来ているよ。
グローバル化が世界の果てまで到達して経済成長の源泉だった「空間の拡大」が出来なくなったから。
そのため、経済成長の道筋だった海から陸へシフトして行くから。
だから、アメリカはこれから長い期間をかけて少しずつ北米大陸へと引いて行くよ。
オバマのリバランスはアジア重視と言いながら、結局中東から引いている。
トランプのアメリカファーストも北米大陸へと引いて行く流れだよ。
そのため、アメリカはアジアのことは次第に中国(あるいはロシア)に委ねようとしている。
だから、中国はアジアの地域覇権国家になって行くよ。 空母は維持費が莫大だって事知らなかったよ
日本に今後必要な兵器でコスパが良いやつな～んだろ
排水量がどうとか言う話じゃない。
いせ、ひゅうが、いずも、かがの船体は、艦首から艦尾まで、走破性を最優先にしたスリムなV字型で、とにかく艦内が狭い構造。
ワスプ級？よく見ろ。艦首が申し訳程度にV字型をしてるだけで、大量の艦載機、舟艇を搭載し整備、補給するために艦体全体が艦底まで真四角のボックス構造だろ。
>>953
対艦ミサイルでええやん
ドローンて小銃の的か何かですかｗ 電磁カタパルトでF-35Bを射出する
これが軍ヲタのロマンである
>>962
何年か前におおすみ型の後継になる輸送艦のイメージ図みたいなのが発表されてなかったっけ？
うろ覚えだがひゅうが型とおおすみ型を合体させたようなやつ >>962
そうあってほしいという願望だが
おそらく強襲揚陸艦を新造するんじゃね
名称は護衛艦だけどｗ >>3
日本はカタパルトの技術ゼロだろ
アレスティングワイヤーですら使えない >>955
F22。
F35で格闘戦とか…まぁ、F-104で格闘戦考えてた空自ならやっちまうかもしれんが… >>912
その対潜哨戒機の安全が危ないから空母搭載にしましょうって話なんだが >>966
地上の航空基地の方が数多くある上に、トータルで金掛かってるというのに・・・ >>961
F22って最強って聞いてたけど古くなるの早いのな >>940
空母のコスト舐めてるな
太平洋や海外派兵に使うならともかく、限られた地域限定なら陸上基地が安いだろ
イージス艦ではなくイージスアショアを導入した理由考えろ >>957
つまりシナの軍門に下りたいと。問題外だな。 >>974
それは中国も同じだから電磁カタパルトを開発中 view（前編）「緊張の海」訓練へ向かう 海自護衛艦「いずも」同乗記
@YouTube
【週刊海自TV：活動】日ASEAN 防衛協力・交流
@YouTube
【引渡式・自衛艦旗授与式】護衛艦「かが」引渡式・自衛艦旗授与式～海上自衛隊～
@YouTube
護衛艦いずもを空母に改装するとこうなる。
@YouTube
護衛艦「ひゅうが」 実は空母だった 飛行甲板、耐熱設計仕様 F-35Bライトニング対応
@YouTube
「いずも型次級艦」を「ひゅうが」→「いずも」への拡大率をもとに想像してみた。
@YouTube
日本が空母を建造するとこうなる
@YouTube
新型｢アメリカ級強襲揚陸艦｣でのF-35B戦闘機の艦上運用試験 - F-35B Fighters Flight Operations Test on USS America (LHA-6)
@YouTube
>>975
そもそも設計思想が違うから一概に比べられないよね >>971
日本人だけどね。多分当たってるよ。中国がアジアの地域覇権国家になって行くのは。 >>978
F22が最強だよ
アメリカはハイローミックス
最強戦闘機 F22（ガンダム） と量産機 F35（ジム）の編成 >>977
国防上でコスパがいいやつなあに？
軍オタの人考えといてね！ >>960
だから北朝鮮の領土のためと言ってるでしょ
中国と核戦争するんだよなあ？
やるわけ無いだろｗ いいから地図見ろよ
この地理条件で戦争して北朝鮮の領土丸ごとゲット出来るとか思ってんの？ >>978
戦闘機同士の空対空の戦闘ならF22は圧倒的
ただ戦争は戦闘機だけでやる訳じゃないからね
F35はイージスシステムの目にもなれる機体だしね >>987
今までの歴史では、いずれ分裂国家となる。そしてまた統一の繰り返し >>966
莫大なのは確かだがフランスやイギリスが
維持できてんのに日本が維持できないわけもないわけで mmp
lud20171225214255ca
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