【のぞみ台車亀裂】運行継続「指令と保守担当に認識のズレ」「停止判断を相互に依存する状態」　ＪＲ西日本 ->画像>1枚

運行継続「指令と保守担当に認識のズレ」ＪＲ西
讀賣新聞：2017年12月27日 16時25分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171227-OYT1T50074.html

　博多発東京行き新幹線「のぞみ３４号」の台車に亀裂が見つかった問題で、ＪＲ西日本は２７日、異常に気付きながら約３時間にわたり運行を続けた原因の調査結果を発表した。

　指令と保守担当との間に車両状況に関する認識のズレがあったうえ、停止の判断を相互に依存する状態だったことを明らかにした。
運行停止の判断基準が曖昧だったことにも言及した。



▼関連スレ
【中継LIVE】新幹線台車に亀裂 ＪＲ西日本が会見
http://2chb.net/r/newsplus/1514351063/

じつに日本的ですこと

日本人あるあるだな

停めて点検したい人よりも、そのまま運行させたい人の方が権限強いってのが間違い

体質だよ、また繰り返す
東日本か東海に任せた方が安心

日勤教育しとけよ

どっちかが停止って言ってんのに運行させたのが問題なんだろ
だから誰か一人でも停止と判断することを停止条件にすればいいだけだよ

入社４年の狂大か半大卒キャリアの判断ネ
もう関西はオワだわ左

これさ断定は出来ないけど、指令所に居たの「女」なんじゃね？

電車ではないけど、以前に航空管制でチンプンカンな事して、あわや大惨事って指令出してた女管制官がいたろ？

アレと同じような感じがｽするんだよな。

責任の所在をあいまいにすることこそ

大和魂の本質だからな

指令>現場　な力関係なんだから仕方ない
それ以上にダイヤ優先の社内方針
なんかあったら下の責任

相互に押しつけ合っても責任を取るのは一人だろう? それは誰?

新幹線に乗ったこともないような奴が東京で指令してんじゃねえ

認識のズレと言うより、コミュニケーションが不十分ないし欠如と言う方が正確じゃね。
指令は現場の報告をちゃんと聞かずに判断してるし、現場も重要な報告を中断しちゃって十分な報告してないんだから。
それを意識のズレと表現する方がズレてると思う。

指令所で保守担当者の進言を受けたヤツが
復唱して確認を取らなかった事も問題になってる様だね。

>運行停止の判断基準が曖昧だったことにも言及した。
下手すりゃ、指令側内部で
「点検して何も無かったら、お前が損失埋められるのかよ？」
みたいな事もあったんじゃね？

>>9
前にテレビに指令室が出てたが女の指令はいなかった

「定刻で運転しないと東海がうるさいからな・・・」

現場の保安員が運行を取りやめた言っていっても、乗客への運賃補償と天秤にとって取りやめをさせないのが指令

指令に権限があるんだから停止の判断を相互に依存する状態なんてあり得ない
指令のみが正当な理由なく停止の判断を留保していたが正解

道で
可愛いお姉ちゃんと自転車で鉢合わせになったらチャーンス！

指令が一番悪いと思うが保守担当も危機感があるなら再度点検を進言しなかったというのも悪いのでは

嘘つけ
指令のほうが権限強いに決まってんだろ

過密ダイヤで事故起こしてるのになにも体質かわってないな
もう新幹線は全部JR東海に譲渡しろよ、JR西日本なんて怖くて乗れんわ

じつに朝日的ですこと

>>4
そうじゃない
全権は指令
点検したい人にはそもそも権限がない

もっとも過去の事故事例を踏まえてそうなった
これを機にさらに安全な移動手段になる

>>18
それで羽越線で485を転覆させた会社があったような…

＞指令のみが正当な理由なく停止の判断を留保していたが正解

違うよ
指令センターから経営者へ電話確認したと思われる
上司からの指示で走らせた
指令センターは、運行管理だけ、今回は異常だから判断が行えず、上司へ意見を求めた

>>10

それに尽きる

日本人の性質だから

責任が重い分お高い給料貰ってるハズなのにね

盗電の勝俣とか清水が獄中に居ない時点でこの国諦めた

>>11

スリーマイルとチェルノブイリ原発事故と本質は同じって事ね

異常に気づいても運転停止と判断出来ない

日本人特有の誰も責任を取りたくないって言うあれかｗｗｗ

今すぐすべての列車を止めたほうがいい。

太平洋戦争では一億玉砕の手前で正気に返ったけど　西日本は正気にはもどらないだろうな

>>5
司令はトンキンだから無理w

>>13
トンキンだからワザと事故起こそうとしたのかもね

>>26
あほ　そんな指揮系統があること事態がおかしい

>>22
指令はトンキンw
西日本は他人事w

>>34
指令は無能トンキンw

福知山線脱線事故で反省したんじゃなかったのかよ、JR西さんよ。
本当に客が乗らなくなるぞ。

＞今回は異常だから判断が行えず

おまえが滅茶苦茶なのか　西日本が滅茶苦茶なのかわからん
停止が運行管理含まれてないのなら　点検や異常報告は全て演技ということになる。

>>37
東京電力の電気で生き延びるトンキンだらけw

>>27
責任の取り方として刑事罰を与えるのはよいとは思えない
財産の没収とかではないのか

>>40
西日本は家財没収のうえ　お家おとりつぶし。

とりあえず社長以下担当者クビで

そしてリストラされた社員がJR東海に討ち入り

NHKでやってたが、受話器離してたとかウソだろ
遅らせると文句垂れる海に投げるつもりだったんじゃねえの

東電と同じ

>>22
東武は、指令より運転手の方が強そうだよ。無線でのやりとりだと(笑)

ＪＲ西は絶対にまた福知山みたいなのやるな。腐りすぎだろ。

録音データが有りそう

JR東は、運転手が異音を感じたとかですぐ止まる
結果何も異常がない事が多いが、現場が異常と感じれば止めて点検が正解やな

まるで他人事みたいなことを……
それを起こさないシステムを作るのが企業側の仕事なのに

指揮系統が確立されてない

偉そうにしてる人達は責任とりたくないんだな。　

岡山から乗った保守担当3人のうち1人しか「停めて点検した方がいい」
と言わなかったので多数決で運転続行が決まりましたw

鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
っgっっっっっっっhgっっrgっゆう

JRの官僚主義ってホント馬鹿みたいだよwww

でたｗｗｗ
誰も悪くない不幸な出来事
玉虫色の解決ｗｗｗ

両者が運行停止権限を持てば防げただけ。
事故になる前にわかった今の段階で、どれだけ権限を整理できるかが、腕の見せ所。
事故調さん。

NHKのBSニュースの報道では
一番悪いのは保守担当者の報告中に遮って報告を急かした指令所の誰かだな。
って印象を受けた。

大丈夫
国土交通省の査察が入る。
このままでは終わらない。

>>25
風の息吹を感じないのだから仕方がない

>>57
社長が規則無視するので規則が形骸化してるんだろ

>>40

そうなのかな？

そうかもしれない。

けど財産の没収というのも極端なような。

業種は違うんだけど、機械の調子が悪いから一度止めて整備させて欲しいと言っても
１００％の根拠がない限り認めてもらえないし、邪魔者扱いされてしまう。
それより万全の準備をしておいて、ラインが止まったらすぐに駆けつけて1時間で復旧させた方が
株は上がるし感謝もされるし。
JE西の保守担当からJR東海の保守担当へ裏で連絡が行ってて名古屋で1時間で台車を
交換して運転再開してたら保守の鏡だったんだけどJR西の保守が無能だったんだろうね。
JR東海の保守はどうアピールしたのか知らないけど有能だったと思うよ。

>>60
風の息づかいだなwwww

ところで
名古屋で運転中止出来たのはなぜ？
東海の指令の判断？

>>65
異常レベルってぐらいのヤバい兆候が出たんだろ。上り下り逆のパターンなら東海は停めてかきちんと検証してほしい。
東海の方が官僚主義的で指揮系統を曖昧にはしてないと思うけど

なぜ西日本内で決断できなかったの？
わかりやすく教えて詳しい人

>保守担当が指令員に電話で新大阪駅で床下の点検をするよう提案した際、
>指令員は別の指令員から状況報告を求められ、その間に受話器を耳から外していたため、
>内容を聞いていなかったという一幕も明らかになった。

これは絶対に嘘
司令員が責任追及されるのを回避する為の言い訳

もし名古屋を出発してたら
豊橋通過前には大惨事だっただらうな。
蒲郡あたりか。

>>67
ここに詳しく書いてあるから熟読しろ

http://www.westjr.co.jp/press/article/2017/12/page_11685.html

>>1
元日経新聞主幹　水木　楊　著　1999年刊行　「2055年までの人類史」内で予測

十数年後の近未来、大重税・テラインフレ日本での
予測みたいに、
「>>1東海道新幹線での、高架崩壊、新幹線の
脱線転落」とかが、まだ起きてないから、まだ、セーフｗ

鉄焼ける臭い、煙る車内　びりびり振動＝ＪＲ西、のぞみ止めず 台車に大きな亀裂　破損
（2017/12/27-20:37） 時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017122700968&;g=soc

ＪＲ西日本の「のぞみ」の台車に亀裂が
見つかった問題で、同社は２７日、
鉄の焼けるような臭いや
「びりびり伝わる振動」を乗務員や
車両保守担当社員らが気付きながらも、
３時間以上も走行させた経緯を明らかにした。

のぞみは今月１１日午後１時半に博多
（福岡市）を出発。
午後１時３５～５０分の間に、車掌が
１３号車のデッキで甲高い異音を感じた。

小倉（北九州市）－広島間を走行中も
車掌は同じ異音を感じたほか、
７・８号車付近では乗務員が鉄の
焼けたような臭いを感じていた。

車掌は異臭がする旨、東京の指令員に報告
したが、列車を止める指示はなかった。
指令員は岡山支所の車両保守担当の当直に
車内で異臭があることを連絡し、
のぞみに乗車するよう手配した。

その後も車掌は異音が大きくなっていると
感じ、
１３号車では乗客から「臭いと、もやがある」
と乗務員に連絡があった。
車掌が１３号車を確認すると、
客室内全体がかすみ、焦げた臭いを感じ、
岡山駅到着直前に指令員に状況を報告した。
岡山駅から乗車した保守担当社員らは
１３号車の洗面所付近で、
びりびりと伝わる振動を確認。
異臭より音の方が気になったという。

岡山－新神戸間を走行中、指令員が電話で
「走行に支障があるのか」と尋ねると、
保守担当社員は「そこまではいかないと思う」
と回答したことから、
走行には問題ないと判断したという。
その後、保守担当社員は「安全をとって、
新大阪で床下（点検）をやろうか」と指令員に
報告したが、指令員は上司と話すために
受話器を離し、点検の打診を聞き逃した。
　その後も「のぞみ」は乗客約１０００人を
乗せて名古屋駅まで運転を続けた。

見つかった亀裂は破断寸前で、脱線など重大な事故につながりかねない状態だった。

運転士と指令が話している最中に割り込んだ邪魔者がガンだな

福知山でやらかしたときと全然変わってない、この企業ダメだ

京急の土砂崩れ翌日の復旧騒動を見れば分かるように現場が無理と言ったら無理
それをソロバン勘定でどうにか覆そうとする経営側は頭を冷やせと

>>66
今回は国鉄型官僚主義がいい方に働いたね

山陽新幹線の指令室ってヘッドセットを使って受話器から耳を離さないようにしたり、
スピーカーフォンを使って情報の共用をしないのか。

>>1元日経新聞主幹　水木　楊　著　1999年刊行　「2055年までの人類史」内で予測

十数年後の近未来、大重税・テラインフレ日本での
予測みたいに、
「>>1東海道新幹線での、高架崩壊、新幹線の
脱線転落」とかが、まだ起きてないから、まだ、セーフｗ

鉄焼ける臭い、煙る車内　びりびり振動＝ＪＲ西、のぞみ止めず 台車に大きな亀裂　破損
（2017/12/27-20:37） 時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017122700968&;g=soc

ＪＲ西日本の「のぞみ」の台車に亀裂が
見つかった問題で、同社は２７日、
鉄の焼けるような臭いや
「びりびり伝わる振動」を乗務員や
車両保守担当社員らが気付きながらも、
３時間以上も走行させた経緯を明らかにした。

のぞみは今月１１日午後１時半に博多
（福岡市）を出発。
午後１時３５～５０分の間に、車掌が
１３号車のデッキで甲高い異音を感じた。

小倉（北九州市）－広島間を走行中も
車掌は同じ異音を感じたほか、
７・８号車付近では乗務員が鉄の
焼けたような臭いを感じていた。

車掌は異臭がする旨、東京の指令員に報告
したが、列車を止める指示はなかった。
指令員は岡山支所の車両保守担当の当直に
車内で異臭があることを連絡し、
のぞみに乗車するよう手配した。

その後も車掌は異音が大きくなっていると
感じ、
１３号車では乗客から「臭いと、もやがある」
と乗務員に連絡があった。
車掌が１３号車を確認すると、
客室内全体がかすみ、焦げた臭いを感じ、
岡山駅到着直前に指令員に状況を報告した。
岡山駅から乗車した保守担当社員らは
１３号車の洗面所付近で、
びりびりと伝わる振動を確認。
異臭より音の方が気になったという。

岡山－新神戸間を走行中、指令員が電話で
「走行に支障があるのか」と尋ねると、
保守担当社員は「そこまではいかないと思う」
と回答したことから、
走行には問題ないと判断したという。
その後、保守担当社員は「安全をとって、
新大阪で床下（点検）をやろうか」と指令員に
報告したが、指令員は上司と話すために
受話器を離し、点検の打診を聞き逃した。
　その後も「のぞみ」は乗客約１０００人を
乗せて名古屋駅まで運転を続けた。

見つかった亀裂は破断寸前で、脱線など重大な事故につながりかねない状態だった。

>>68
だろうな

メーカーの品質データ改ざん騒動のときも思ったが、品証部門とか保守部門が
ストップかけようと思っても、社内力学で握りつぶされるってのは、割りとある話なんだよな。

東海の締め付けがキツいからなんだろうけど
そんなことは言えないわな

指令が運行の権限持っているくせに、現場の保守に依存してどうする？

指令が高圧的なんだろ
どこの鉄道会社の指令も高圧的
高圧的な対応を毅然とした対応と履き違えているのが多い
中にはまともな人もいるけどね〜

>>74
どうかな。「格下の相手に強要」というのも官僚主義ではよくあることだから。
上りの新幹線の遅延や運休に対しては徹底的に厳しく当たるのもJR東海だし。

保守担当「指令が段取りして停めると思った」
運転指令「ヤバければ保守担当が停めると思った」

おまいらはどうするべきと言いたいんだ？
安全第一とか言うのは簡単だが
乗客が異臭がするって言う度に毎回電車止めて
毎日1時間くらいの遅延が当たり前になって
計画的な特急の乗り継ぎなんか不可能になってもいいのかね。

実際にはひとりの怪我人も出てないわけで
細部に改善すべきとこはあるだろうが
ダイヤと安全、バランスが大事なんじゃないの？

ニュースでは東京の指令とか言っていたよいしうに思うけど

その指令って当然JR西日本の職員なのか
それとも東京だからJR東海の職員なのか

こんなもん。
上の人間が、自分で考えない、自分で判断しない、したくない。
下の人間の報告に従った、と言い訳するだけ。
責任？なにそれおいしいの？って状態。

まんま　霞が関答弁だなｗ

>>85
「ニュースでは東京の指令とか言っていたように思うけど」だった

東京の担当者が電話対応中に報告を求めた対応が問題だと思うが

>>84
電車が色々な理由で遅れるのは首都圏なら日常茶飯事だぞ。
自衛手段で時間に余裕を持つの当たり前だし。

>>85
信楽線の事故以来、他社に運行指令を任すのは御法度だから。
国鉄からの伝統で山陽新幹線の司令所は東京にあるが、
指令を出しているのは東京に常駐しているJR西日本の社員。

>>85
東海道・山陽・九州新幹線は東京の同じ司令部で運行管理されている。
年に1回、バックアップ練習を兼ねて大阪の司令部で運行管理を行う。

まさに事なかれ主義
異臭異音の段階で止めときゃよかったのに
車掌や保守要員も確認して黙認でJR東海に丸投げ
全くひどい会社だ

>>89
受話器と言う前時代的ガジェットを使っている点も問題だろ
インターコムくらい使えと言いたい

>>84
異常が出たら調査するのは当然でしょ？

それ以前に異常が出ないように万全の整備をする事が最も重要だけど
その点が失念している気がする

>>91 >>92
どうも
どうも
2人の意見は違うみたいだけど

なぜ、聞いたかというと
自分の予想は>>92の人の意見では
ないかと思っていた

その指令の職員は指令として別な形で
採用されてるのか、JR東海、JR西日本、
JR九州のそれぞれ職員が派遣されて
やってるのかはおいておいて
JR西日本社長は指令を出すことによって
JR西日本の責任を少しでも軽くしようと
思って出してきたのだろうと思った

福知山線脱線事故で置石が原因かもしれないなんて
いうことを当初平気で会見で語るのがJR西日本の
伝統的な安全認識だからだ

だから事故は次々にJR西日本圏内で起きている
この新幹線ももしかしたらそうなっていても
おかしくはなかったということだ

>>96
ちなみに、>>91の言う通りJR東海・西日本・九州の指令担当が
東京に詰めて各管轄路線を管理してるぞ。

>>68
実際は無視してたんだろうな
遅れりゃ直通先に文句言われるんだから
さっさと東海道に入れて、やっぱりダメなら海にやらせればいいからな

停止の判断を相互に依存する状態

つまり責任を取りたくない奴がゴニョゴニョ曖昧なこと言ってたってことか

でも指令のほうがやらかしてんだろうな実際はｗ

もしかしてJR西日本って、福知山線事故以降も体質何も変わって無いんやない？
博多出発直後から異常が頻発してたのを認識しておきながら、延々新大阪まで走らせとるし、
JR東海は引き継いで直ぐ名古屋で止めたやん。

新幹線怖い
飛行機も怖い
博多＜＞東京の移動手段が「はかた号」だけになってしまった・・・ｗ

>>98
その結果文句を言われるどころでは済まなくなったんだが・・・

バカは先を見通す能力が無いからダメなんだよな

これJR西日本に運用任せてたら、123便以上の死者を出す大事故起こすね
近い将来

乗務員マニュアルをまた創るのではなく、コミュニケーションの取り方や
議論の進め方の訓練をした方が良いのではないか？

福知山事故から変わってないJR西日本はまた大事故起こすと思う

JR西日本って、どこか国鉄の臭いがする気がする、
何か色々と詰めが甘いと言うか、
親方日の丸体質が残ってるのかな？
JR九州なんて全く国鉄の臭いはしないんだけど。

こういう認識のズレを補うには、文書でのやり取りの方がいいんだよね。
口頭よりも時間が掛かるけど。

JR西は仕方ないと思ってるのかな

>>96
発覚するのが西日本に多いってことだろ
ここの掲示板見て可笑しいと思わないの？
JRの指令は何処にある？わざわざそこでやる必要あるか？
何故防犯カメラの映像を見なかったの？
そもそも異常発生時に止めるのが通常だろ
なのに岡山まで引っ張るって日常的事象ってことだろ
台車のトラブルなんて10年以上前からあるからな
今回のトラブルなんて終点まで行って確認するレベルだよJRは

>>1
デッドロックかよ

現場の判断がすべて
他の部署は現場に従っておればよろしい

現場はやることやってるが指示が運行だからそれに逆らうと首覚悟になる
この場合は指令が一番悪い、聞いてないは過失の免責にはならん。

結局は現場のせいにする体質
これが尼崎事故を招いた

たまたま受話器から耳離しただけなんよ
信じてほしいんよ

割り込まれたときの会話が
「とにかくはしらせろ」
だったら
玉虫色の言い訳

こういうの報告するの面倒くさいからな
時間だけ取られて金出ないし
いずれ誰かが報告するだろって事でそのままになってたんだろう

東海もなんで京都で止めなかったのかね

>>113
じゃあ聞き直せ。

判断迷ったら安全な方に振るのが、鉄道はフェイルセーフが大原則だろ。
基本が全くできてないんだよ。鉄道事業やる資格が無いよ。ＪＲ西日本は

在来線だとこういう事で停車させて確認とかたまにあるけどね。
新幹線だとハードル上がるのかよ。
異常があるから安全確認したら、責任取らされるわけ？

>>68
却って墓穴掘って無い？曖昧なまま、判断したと言うことでしょ。
交信記録とか無いの？
この期に及んで嘘ついていたら、後で大変な事になるよ。

>>100
自分でビジネスジェットのオーナーになればよろしい。

>>75
思った。通話をスピーカーにするとか、運転指令の責任者もモニターしてないとか、あり得るか？

新幹線亀裂問題 運行停止までの詳細なやり取りは
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171227/k10011273581000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_019

あくまでも
JR西日本の調査であるということ…

>>84
止める。
都度、原因を突き止めて、整備にフィードバックして、精度を高めていけば、止まらなくなる。
客のために良かれとやって、帰らぬ人になったり、長期間運行停止なる方が社会的損失大きいだろ。

>>1
鉄焼ける臭い、煙る列車内、｢びりびりッ｣という振動。
大阪で、乗客からも苦情多数＝
ＪＲ西、博多発東京行き｢のぞみ｣を
名古屋まで止めず。
台車に大きな亀裂、破損。脱線や
転覆寸前。
（2017/12/27-20:37） 時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017122700968&;g=soc

元日経新聞主幹　水木　楊　著　1999年刊行　
「2055年までの人類史」内で予測

十数年後の近未来予測、日本では少子高齢化テラ加速、年金支給年齢大幅引き上げ、70歳以上など大重税社会、
だが、外国人奴隷増大で治安悪化、
日本から、人材流出や資本流出も開始。

欧米の減衰傾向、引きこもり傾向に乗じ、｢帝国をトリモロそう｣とする、
ロシアのウクライナ侵攻、
アジアでは、中共の起こす南シナ海大戦発生。
イランが、弱体化したイラクを半ば
吸収、強大化。サウジ王政が崩壊。
ペルシャ湾危機激化など中東戦争がいっそう激化。

これらでの、大重税・テラインフレ
に陥った、劣化、疲弊の極みの、
十数年後の近未来日本の予測みたいに「東海道新幹線での高架崩壊、
新幹線の脱線転落」とかが、
まだ起きてないから、
まだまだセーフだよなｗ

指令風情に権限与え過ぎなんだよな

>>116
新大阪〜京都なんて10分くらいだぞ
そんな短時間で判断できるわけねーじゃん

今回は運が良かったとしか言いようがない。
鉄道の神様でもいたんだろう。

福知山線脱線事故の再来になってもおかしくなかった。

>>116
名古屋には車両基地が直結してるから引き込みが可能なんだけど、もう移動すらヤバい状態だった
西日本はフルスピードで新大阪まで逃げ切って責任逃れ

>>84
おまえみたいな「納期第一」という考えが災害を起こすんだよ

旧時代的な考え方の典型

>>96
いくら別会社の縄張りがあるとはいえ
高度な管理が必要なものに
縄張り云々言ってる場合ではないな

>>127
安全の神様が守ってくれた、ってのは東の社長だな

>>117
JR西はセーフフリーだな

>>120
自家用機の方がメンテをいい加減(ケチる)にやりそうだけどなw

まさに事件は現場で・・・・・

室井さんが必要だ

毎日運行の前後にやるであろう車両の日常点検は、どこが担当してる？
その日は東海エリアから朝、出発している車両では？

前日までの段階で既に、多少は亀裂が入っていたろうよ。

朝東京出発して博多まで到達してるんだから結局西日本が異常列車を止めなければならない

博多出発直後に最初の異常を感じてるみたいだけど、それが初の異常ならタイミングが良すぎる気がする、
本当はこの列車の往路の時点で博多到着までにも多少の異常を感じてたんじゃないかな？
それなら博多で点検も出来たはずだし、
そこら辺の事情を知りたいな。
何れにせよJR西はダメダメやね。

>>137
その可能性もあるかもね
でも、JR西日本にとって、それを言ったら絶対ダメダメって
感じなんだろう

もっと早く気がついていたのにそれなのに走らせるっていったい
どういう安全感覚なんだってとなる
尼崎の事故の教訓を何も生かさず、ただただ走らせることだけを
優先する企業体質は何も変わってないという世間の批判論調に
なることは間違いないだろうから

>>137
それなら往路東京から新大阪まで走らせた東海もダメダメだね。

エンジンが止まったら致命的な飛行機は
エンジンが１機止まっても落ちないよう設計されている

新幹線も時速300キロで1000人を運ぶのだから
台車が１つ壊れても脱線しないよう設計すべきだな

公務員的な仕事の場合
プラスの得点よりもマイナスを出さない事が重要なの

当然だろ

何をもってプラスと言ってるのかは解らんが、
事故で乗客の人命が失われるのが莫大なマイナスで有る事は間違いない。

>>139
それを新大阪から博多間で発見出来なかった西日本が結局悪い

>>137
さんざん書かれているけど、JR東海が開発した台車がスラブ軌道の負荷には強度不足のようだし、
前日までにできていた小さなヒビが、往路の新大阪→博多、復路の博多→小倉でポッキリ逝った可能性が。

異常を感じても止められなかった件はJR西日本がダメダメ、
根本原因のヤワな台車を開発した件はJR東海がダメダメ、
日々の仕業検査（前夜の東京を含む）でヒビや傷を見つけられなかった件は、両方ダメダメかと。

大惨事寸前だったのに軽いな

>>144
>JR東海が開発した台車がスラブ軌道の負荷には強度不足のようだし

え！そうなの？
そのままスラブ軌道だらけの山陽新幹線でつかってたのかな？
強化してたら形式が変わってそうなものだけど、N700Wとか。
やばいよ〜。

指令員が股尾だったのかw
良く事故らなかったなあw

カーブの高速走行が可能になり、速度は増したが、荷重負担が大きくなった？

JR西日本も色々言われてるけど、日本最高の駅JR大阪駅を完成させた功績は称えられるべき。

今、梅田(大阪駅)が日本一の街であることは紛れもない事実なんだよな。全体ではまだ東京＞大阪だとしても。2025年、万博を誘致できた時、大阪が名実ともに日本一の都市になるね。

遠心力は強くなる訳だから可能性有るよね

台車なんて、壊れるものなの？　車でいうシャ−シみたいなもん思うが

>>151
台車は壊れたら取り替える交換部品で一生使うものではないからな。

>>151
壊れない前提ならこんなに検査しない

>>151
電車のシャシーは上物（乗るところ）
大事はただの足まわり

古い記事だが、苦手なカーブを克服して高速化⇒台車にかかる負荷増大を誘発⇒今回の結果なのか

のぞみの最高時速285キロに　来春、徐々に増便 2014/2/27付
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG27038_X20C14A2CR8000/

それは○○さんマター、○○部署マター
当方では判断できません



日本の会社にありがちな話

>>152
ま、交換前提で設計や発注先が認めてくれたらいいんだけどね〜

ドアなんか。新製時から構体＆艤装のせめぎ合い。
「その電車にしか合わない」モノって多いぜ電車ｗ

>>122
「モーター開放」してなかったら
もっと早く台車逝ってたかもな

>>151-154
まあ、車で言うところの、サスのアッパーアーム／ロアアームみたいなもんですな
そんなトコ壊れるなんて思って使っちゃいないし、車検の時にちょろっと見る程度

>>158
モーターを動かし続けていたら、モーター-カップリング-ギアボックの
どこかが致命的に破壊されたんじゃないかな。
そうしたら緊急停止になっていただろう。

車の足回り点検は、ショックアブソーバのダンパと、等速ジョイントの樹脂ルーツカバーくらい？

点検見逃すと　バキッ　行ってしまうって、欠陥でないかね？

>>63
その例えは当てはまらないよ。大事故が起きたら多くの死者が出て取り返しがつかない。

可動部でも無い 場所でも 熱を帯びて燃えるんやな

>>160
カップリングが先に逝くか、モーターからのトルクに耐えられなくて台枠が割れるかのチキンレース

>>163
カップリングの事なら、絶えず可動範囲の限界で回されて、内部のモリブデングリスも押し出されてたから、中のギアに負荷が掛かりすぎて発熱

>>159
いや台車は壊れる物と認識しているから、国が定める車検(分解整備&検査)の間隔が
車体本体よりも周期が短く設定されている。

それなのに鉄道会社が甘く見ていたのが今回の件。

台車の割れ目がちょうど良い塩梅でダンパーになってたんだな

怖い怖い怖い

相互に依存っつーか保守担当は停止判断なんかできないんじゃないのか
停止なんて指令が決める以外ないだろ

指令員が適切に判断できるよう、情報を上げるのが保守担当社員の仕事だというなら。
保守担当から指令員にきちんと情報が伝わっていない以上、保守担当の仕事ぶりは不十分だったとなる。

まあ、今回は、指令員も保守担当社員も、どちらも仕事がいい加減。

1000人乗った新幹線が285キロで脱線転覆したらどんな事故になってたんだろう・・・
対向の新幹線が居たらそれも巻き込んでうんたらかんたらで、
軌道外に飛び出て幹線道路や住宅地や街に突っ込んだらあ〜だらこ〜だらで、
あ〜、考えただけで恐ロシア。

>帰省ラッシュ本格化「新幹線乗りたくなかった、正直怖い」利用者ら台車亀裂受け

年末年始を古里や行楽地で過ごす人たちの帰省ラッシュが２９日、
兵庫県内でも本格化した。新幹線では今月１１日、台車に亀裂が見つかる問題が発生。
大勢の利用客が詰め掛けた神戸市中央区の新神戸駅では
「本当は新幹線に乗りたくなかった」など、
ＪＲ西日本に対する厳しい声が相次いだ。(神戸新聞NEXT)

やっぱりそうなるよね、信頼回復は相当難しそうだね、頑張れ日本の誇り新幹線。

>>170
西日本としてはそういう方向に持っていきたいんだろうな
運行を最優先に考えてくれた、指令だけの責任には絶対にしない

>>169
それだな
保守担当の責任云々は指令担当と並べるのは無理筋だろうなJR西

>>156
人間原理

権限を守らず
成功した場合・・功績ぶんどり人間、厄介者。リストラ、降格、左遷、たらい回し
失敗した場合・・完全ダメ人間。リストラ、降格、左遷、たらい回し、懲罰対象。

権限を守って手を出さない
成功した場合・・普通、立派、昇進候補
失敗した場合・・そのまま、プラスでもマイナスでもない

指令担当は偉くなる。話によれば経営幹部の1ステップ。

指令に一人も保守経験者がいない（JR西日本）状況は
つまり技術担当みたいな、技術馬鹿に運行を指示させないという経営陣の意志の現れ。
安全運行には技術の裏付けがいる＝技術担当に権限を与える＝ということは、絶対できない。
技術奴隷に判断をさせないと言うことが、経営上の至上命令。
少なくとも末端指令は権限をふるうことに喜びをもつ
（体育会系の思考法。出る杭は必ず打つ。チームが大事、和を持って尊しとなす。
運行を止める進言＝貴乃花みたいな奴）

国鉄分割民営化の原点は、国鉄三羽がらす（後にJR本州三社の社長）の危機意識と、上層部による抑圧（一人は地方に飛ばした）。
その3人が、同じ体制を引き継いで、例えば日勤教育などの体制を強化した。
結局自分ファースト（赤字路線ばかりだけではなく、増やした。今のJHと同じ。それはある程度改革できた）

アメリカがそう。
ベトナム戦争では、経営判断の天才、数字至上主義のマクナマラ国防長官が、現場の健全な懐疑を押しつぶした。
イラク戦争では、チェイニー副大統領が全部押しつぶし、都合のいい情報だけを使った。

もちろん、ジョンソン大統領とブッシュ大統領がまかせたからだが。
二人とも技術や現場の知識・経験はない。

技術担当の進言を聞かない体質があるんだろう。
それをはねつけることにより、自分の権限を強化・確認できる。
そういう人間が出世する。失敗は記録されない（キャリアのエリート）。
そうでない人間は、失敗をきちんと記録する。
さて、2人の人がいます。失敗した人と失敗ゼロの人と。どちらを昇進させますか？

超評判の悪いM警視監。
失敗だらけで地域警察局長まで昇進した。
（近畿なら大阪・兵庫・京都などを統括する地位）

新大阪での停車時間は2分
停める権限は東海
西に権限は無い

JR西日本発表ね。。

やましい奴は、ペラペラとよく喋るw

まぁ理由は何であれ、列車が遅れたら日勤教育だから、問題あっても目をつむりたくなるわな。単に企業体質だよね。

>>174
無理すぎwww

指令の権限は運輸部長に相当するんだよw

>>171
住宅地に突っ込むとしたらどの区間が一番被害大きいだろうね

名古屋までは耐えたし、静岡辺りとかかな？
横浜まで耐えたらスピード落とすから被害も少なくなるかと。

>>183
亀裂は加速度的に広がるから

>>183
下手したら、俺ん家の近くで脱線
俺ん家に車両が突っ込んで来て
何百と言う死体の山
その中に俺の死体も…と言う可能性が
あったと考えると
今、こうして年末を迎えられている幸せ(´･ω･｀)

んでこの台車の強度は何故不足していたの？神戸製鋼製ですか？

今回は神戸製鋼関係ないよ
将来は知らんけど