【エラッタ】IntelのCPUに深刻な欠陥　1995年以降のプロセッサーが対象　パッチを当てると性煤`35％低下★7 YouTube動画>2本 ->画像>10枚

2018年01月03日 11時16分00秒
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚、各OSにアップデートの必要性

ここ10年間に製造されたIntelのプロセッサに、設計上の欠陥が見つかりました。最悪の場合、パスワードやログインキー、キャッシュファイルなどが格納されたカーネルメモリーの内容を読み取られる恐れがあるとのことなのですが、Intel x86ハードウェアに存在する欠陥のため、マイクロコードアップデートでは対応不可能で、各OSがソフトウェアレベルで修正をかけるか、バグのない新たなプロセッサを導入する必要があるとのこと。

このバグは、データベースアプリケーションからウェブブラウザのJavaScriptのようなものまで含めた普通のユーザープログラムでも、保護されたカーネルメモリーをある程度まで認識できるというもの。

カーネルメモリーにはパスワード、ログインキー、ディスクからキャッシュされたファイルなど、秘密にしておくべき情報も格納されているため、通常はユーザープロセスやユーザープログラムからは隠された状態になっていますが、欠陥が存在することにより、ブラウザで実行中のJavaScriptや共有パブリッククラウドサーバー上で実行されているマルウェアによって情報を盗み見られる恐れが出てきます。

「python sweetness」によれば、影響は仮想メモリを実装している現代のすべてのCPUアーキテクチャに及び、完全に解決するにはハードウェアの変更が必要になるとのこと。

対策の1つとして、カーネル・ページ・テーブル・アイソレーションを利用して、カーネルメモリーをユーザープロセスから完全に分離する方法が挙げられていますが、この方法だとIntelのプロセッサを搭載したPCの動作速度は落ちることになります。

この件に関して、The RegisterではIntelの広報担当者からのコメントを得られなかったとのことです。
http://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/

Intel Secretly Firefighting a Major CPU Bug Affecting Datacenters?

There are ominous signs that Intel may be secretly fixing a major security vulnerability affecting its processors, which threatens to severely damage its brand equity among datacenter and cloud-computing customers. The vulnerability lets users of a virtual machine (VM) access data of another VM on the same physical machine (a memory leak). Amazon, Google, and Microsoft are among the big three cloud providers affected by this vulnerability, and Intel is reportedly in embargoed communications with engineers from the three, to release a software patch that fixes the bug. Trouble is, the patch inflicts an unavoidable performance penalty ranging between 30-35%, impacting the economics of using Intel processors versus AMD ones.
https://www.techpowerup.com/240174/intel-secretly-firefighting-a-major-cpu-bug-affecting-datacenters


Which systems are affected by Meltdown?

Desktop, Laptop, and Cloud computers may be affected by Meltdown. More technically, every Intel processor which implements out-of-order execution is potentially affected, which is effectively every processor since 1995 (except Intel Itanium and Intel Atom before 2013). We successfully tested Meltdown on Intel processor generations released as early as 2011. Currently, we have only verified Meltdown on Intel processors. At the moment, it is unclear whether ARM and AMD processors are also affected by Meltdown.

どのシステムがMeltdownの影響を受けますか？

デスクトップ、ラップトップ、およびクラウドコンピュータは、Meltdownの影響を受ける可能性があります。より技術的には、アウト・オブ・オーダー実行を実装するすべてのインテル・プロセッサーが影響を受ける可能性があります。これは、実質的には1995年以来のすべてのプロセッサーです（ただし、インテルItaniumおよびIntel Atomを除く）。私たちは、2011年にリリースされたインテルプロセッサ世代のメルトダウンを成功裏にテストしました。現在、メルトダウンはインテルプロセッサでのみ検証されています。現時点では、ARMプロセッサとAMDプロセッサがメルトダウンの影響を受けるかどうかは不明です。
https://spectreattack.com

★1:2018/01/03(水) 16:58:55.94

※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1515015406/

※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1515025538/

インテル終わってる　
　

140 名前:名無しさん＠１周年 :2018/01/04(木) 12:19:18.99 ID:hiTU57Dm0
https://twitter.com/twitter/statuses/948706387491786752
IntelのMeltdown脆弱性
おわかりいただけるだろうか

うんわからん

MeltdownはP6アーキテクチャ以降(PentiumPRO以降)のIntel CPUが対象

>アウト・オブ・オーダー実行
アウトオブ眼中

新しい製品に買い替えろってことだよ！言わせんな

【エラッタ】IntelのCPUに深刻な欠陥　Core i世代以降が対象　パッチを当てると性能30〜35%低下★7
http://2chb.net/r/newsplus/1515033972/l50

まだ、前スレあるんだが・・・
次は8だ。
スレ立てる前に検索しろよ。
ド素人記者サーバル死ね！

鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
gyhっっっっっっっっじゅう

>>7
文章読む限り現行含めて全てのIntelのiシリーズのCPUがアウトなんだけど。

これはもう皇帝サムスンにインテルをぶっ潰してもらうしかないな

中華企業の陰謀だな

インテルは中華企業に買収される

エドワードスノーデンが暴露したんだよね

これ

アマゾンやアップルの時と同様に親米工作員がインテル擁護するために暗躍しているな

>>11
アウトオブ眼中

素直にライゼン買わなかったアホが悪い

新しいcpuを買えという販売戦略かもね。

早速KB4056892適用しますわー＠win10

ということはPC買うの後半年くらい待った方がいいのかな？

5ちゃん　無職のおっさんが見当外れの知ったかとデマを流し続ける

reddit 現役IntelエンジニアやGoogleエンジニアの若者が実際にコードを走らせて実証していく

アメリカ凄えよな（ ＾ω＾）

大枚はたいて買った最新CPUがパッチ後はセレロン並みとかｗ

キーワード

Javascript メモリダンプ

今ハードワークしてるのは北と中国だろうな
日本みたいに金も設備もあるのに、動きだけは途上国並みに遅い国とか
格好のエジキだわ
海外は知らんが日本でTVニュースになるのは何時だろ？
TV見ないから今日やってるかもわからん
Googleが発見したってことにオフィシャルではしてるけど、
実際は実被害と攻撃受けてて、それを検証して調べてたらって
オチなんだろうけど

金返せ！！！！！！！！！！！！！！

対策できないパソコン音痴の老人とか被害に遭いまくりだな。

御託はいいから、対象シリーズリスト化しろや

おまえらにわかりやすく教えてやるよ

人間でいうと　設計段階でチンチンがお尻の穴のほうにつけてしまったわけ
でももう基本設計で直せないからパンツを履かせて　それがばれないようにしてたわけ
で後ろのもっこりは尻尾をつけてますみたいに言ってたんだが

研究者がパンツを脱がせて調べてみると後ろのもっこりは実はチンチンで　本来のチンチンの場所には何もなかったわけ

その本来チンチンの場所が穴になっててそこから体内部の構造が丸見えになってしまっていたのがバレてしまった。

そこで無理やりチンチンの形のものを作って　
その穴にとりつけて３０％動きが遅くなりますが直りましたって言ってるのが今

今後どうなるかは不明

インテルイッてる

そんな昔からあったならもはや公式純正機能やな

>Intelは4日、「来週には各社から対策が発表される」と説明した
もうAMDとARMはMeltdownは影響無いと発表してるんだけどｗｗｗ
問題の先送りをどうしてもしたいようだねｗ

基本設計のバグということは、今後の新しいCPUが出ても治せないってこと？

性能が低下した分さらなるマルチコアで穴埋めすんのかな？

>>18
10年設計ミスに気がつかなかった会社の新製品・・・
俺なら避けるが。

>>1
なんほど、よく分からん

クライアント側性能3割減+鯖側も3割減

インターネッツで一体何が起ころうとしてるんですか？

拡張性捨てて使い捨て製品量産してたらブーメラン刺さった感じだな

初代ペンティアムなら大丈夫
ペンティアムproだとダメなのか

お、ヤフートップにきたか
さーこれからもっと騒がしくなるな

https://developer.arm.com/support/security-update
ローエンドでの採用が多いA5３が表記されていないが
セーフってことでいいの？

自分らのデータなんて価値が無いから被害は無いだろうね
遇いそうなのは銀行とか国、市役所のデータベースぐらいか？

しょうがねえなあ

RYZEN　１７００XでPC作るか

やっぱ天才インド人はすごいんだな

１ユーザーなら問題ないつうの
パソコンの速度低下は普通はないよ

３割まずい　餃子のインテル

スマホもタブレットも全滅
こういうのが困るんだよな
泥井戸とか一部の最新機種しかバージョンアップしないし
泥井戸の2倍近く糞高かったけど愛フォンにしてほんとよかったわ
あと、キンドルＦＩＲＥとか糞安いけどバージョンアップしてくれるし
もはや日本・韓国・中国メーカーは実質使いものにならんねという
アメ企業が問題晒したのにアジアメーカーが被害被る逆転現象になってる

347 名無しさん必死だな sage 2018/01/04(木) 11:37:01.25 ID:dJv1fN900
1.元々全部のCPUに当てはまるエラッタがあった
2.新しくインテルにエラッタ(今回の)が発覚
3.インテルが1.と2.をごちゃ混ぜに見せかけてネガキャンを開始←イマココ

インテル終わってる

>>36
パフォーマンス低下に伴って
同じ処理をさせるにも電気を余計に喰って
その分温室効果ガスを余計に出すというクレームにもなりそうだ

>>43
ぜひ問題ないことを証明してくれ

リコール実施不可避ｗｗｗ

で、俺のXeonはどうなん？ｗ
基本アーキテクチャ一緒だからやばそうな気配しかしないがｗ

１９９５年以降って、初代の Pentium くらいからやんけ

社内サーバーはペンティアムDなんだよね
古くて良かったｗ

これ今販売しているIntel搭載PCどうするんだろうな。
特にIntelの最新CPUでハイスペックうたってるやつなんて詐欺商法にあたってしまうべ。

全台撤去とかありえなさそうだし、業界全体でしらを切りながら売りさばいていくんかな・・・・

VMWAREとか気づかなかったのかな？

インテル、マスゴミに金払っテル
メルトダウン問題とスペクター問題をごちゃ混ぜにして
ウチだけの問題じゃないニダー
って朝鮮人かよwwwwww

パッチ当てると普通に使ってても性能落ちたって感じるほどなの?
youtube見てて遅くなるとか、ブラウザのタブが増やしたら感じるほど遅くなる?

>>18

普通他の会社のCPU買おうという発想になるだろ

性能が3割ダウンなら、値段は7割ダウンだよねー
インテルさん特価セールマダー(チンチン)

>>28
本人が分かってないのに他人にわかりやすく説明出来る訳ないだろ
ご苦労様

対策済みintel CPUは旧CPUより30%早くなるのか、
売り方上手けりゃバク売れするな

常に怪しいプログラムでCPU使用率100%の俺にとっては深刻な問題

>>28
ヘタクソな説明すんなカス

それだと、修正後はチンチンが２つある事になるし、
本来のチンチンの役目を果たせていなかったはずだ
から、一発でバレてただろうが

>>48
問題になってるのは　仮想マシンを使う場合の機能
つまりクラウドサーバー機

とりあえずアップデートしとけってことだな

ガレージバンドで使えるトラック数が減りそう

AMDにとっては降って湧いたような棚ぼた大チャンスなのに供給能力足りないんだよね…

>>17
CPUのアーキテクチャ、つまり仕様の問題だからAMDが本当に無関係で済むかはわからない。

Googleは疑っている。俺も。

>>19
そんな簡単な話じゃないんだよボケ。

普通に景品表示法違反では？

グローバル経済による寡占状態の悪影響だな
独占禁止法で各国独自CPU路線だったら世界的な問題にならなかった

俺のpentium�Uちゃんは大丈夫だよね？(笑）
ポスペとネットスケープでエロ画像見れなくなったらチョベリバなんですけどー(核爆)

クラウドのマシンもメンテが始まったな。

交換品用意しろよ

>>21
アメリカでも匿名掲示板とかは似たようなもの。

どこでも匿名に逃げるのは身バレして誰も困らない底辺だけ。

これに対応したCPUはなぜか大幅に値上げされるんだろうな

>>55
これからアメリカの検証家が軒並みグラフ付きで実際の数値出してくるだろうけど、
オフィシャルで既に30％ってのは断言してるか相当よ

試しに30％くらいOCしてみ
若しくは30％クロックダウン

体感で全然違うって分かるから

1ユーザーが問題なくてもほぼ全てのオンラインゲームやソシャゲやクラウドサービスなんかで影響出まくるわけだろ？

日本は氷河期世代のIT土方が一番優秀なのよね
基礎がしっかりしているから氷河期世代の理系なら誰でもIT土方になれるしね

怖いね

反乱

>>26
お前みたいに何もわかってないのに、自分は大丈夫と信じてる馬鹿が一番危ない。

ようやく予備機のCyrix 6x86を起動するときが来たようだな

>>74 家内手工業じゃ量産が効かないんですよｗｗｗ

>>31
AmdはGoogleの発表受けて検証また始めてるみたいだよ。

ARMはまあ、大丈夫だろうけど。

　
　
・Meltdown・・・INTEL　CPUのハードバグ　読み取られる＆対策すると30%性能減（システムコールで50%減だから処理内容による。）

・Spectre　投機的実行をするCPUすべてに当てはまる　ARMもAMDもINTELも

30%減はMeltdownのほう、Spectreは潜在的セキュリティうんぬん。

Intel一人負け
　
　

30〜35％って酷すぎるだろｗ 訴訟絶対勝てねえよ
インテル飛ぶの？

>>55
鯖側に負担がかかるだけっぽい
インテルが金払って増強するんじゃないか
まあ、インテル儲かってるし潰れはせんだろ
これでＡＭＤと同じスタートラインに並ぶぐらいになって
ちょうど半導体フォースの力の均衡が保たれて半導体市場に平和が訪れたとこういうオチか

バケラッタ

ウイルスに感染しなくてもアウトなら途轍もなく不安なんだが
ネットバンキングとかどうするんだろ

全員割れ厨時代も夢じゃないなｗ

>>32
基本的にはそうだけど新しいCPUで新しい設計にすれば問題なくなる。

俺のあいぽん6Sちゃんにしろ7700ｋちゃんにしろもうなんでこうなるんだよ
火を吹かないだけで中華製と変わらんじゃないかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

マジで天罰か天誅お願いします

＊Ryzen発表前

　インテル　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

＊Ryzen発表後

　AMD　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

＊インテルCPUに深刻なエラー

　Ryzen　ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!!

OSアップデート？またウィンドウズの陰謀？

インテルのCPU乗っかってる奴って、負荷分散装置、セキュリティアプライアンス、色々思いつくんだけど…
案件あんのに年明けから死ねる奴

最適化の仕様に穴があったてことだから
最適化できなくなるってことかね

またＮＳＡと米ＩＴ企業の工作かよｗ
どこまでハッキングしたいのかｗ

こういうのを明らかにしたのは、バレて公表される恐れが出てきたからなんだろうが、
インテルは被害者ぶるなよなｗ　

どうせまた別のバックドアをスパイ組織に提供してる

不具合を潰した物を出すにしても
CPUの設計〜製造まで3年くらいかかるんじゃないっけ

ググってきた
こういうこと？

486DX4　〇
Pentium 第一世代 soket4 〇
Pentium 第二世代以降 soket5,7 ×
Pentium MMX ×
Pentium Pro ×

まじで？

Ryzenは史上最強なのに、Core iシリーズははゴミ過ぎるな

>>21
どこで実証してってるの見れる？貼って日本の有能な若者

>>55
当てたけど体感では全然変わらん

>>33
ならお前は21世紀になってから一度もWindowsOSは使ったことがないのだな？

自分が馬鹿であるという主張を一生懸命するお馬鹿さん。

>>61
そんな反論する暇があるなら
対策しると！

>>37
全然違うが？

何もわからんど素人は指くわえて見てな。

>>43
企業はパソコン１台で複数のユーザーがいる。(´・ω・`)
特に、ウィンドウズベースで動作する機械CAD（３次元２次元両方ともに）は
１台で１０人くらいユーザー入れてるよ。ライセンスはコンピューター１台につき１ライセンスだからな。

世界中のＰＣが止まる
もう世界終了確定

>>102
馬鹿って極論好きだよね。

インテル　バグってる
お金返して!!　AAはよ

９５年からだと、ペンティアム１００の時代からじゃん
ペンティアム搭載のWindows機、全てだな

>>42
お前が作った頃にAMDがテへペロするに1ドラクマ。

つまりAMDはずーっと正当なベンチと性能で戦ってきてたわけだ

ただでさえカツカツで暖房と化してる俺のPenD 945がさらに熱くなるのか
受けてたってやるぜ、クーラー水冷にでもしようかな

お前なあ…年末のセールでPC新調したばっかだぞ。
どーすんだこれ。

インテルCEOは
11月1日に49万5743株持っていたのに
11月29日の持ち株は25万株になった。

29日にストックオプション644135をとったが、889798を売り払ったため。

NASDAQの公式ページ
http://www.nasdaq.com/quotes/insiders/krzanich-brian-m-872413


にげてるけどいいの？

ネットで決済で使う個人のカード情報とか
企業のサーバーで保持してるのかな？
暗号化してても解読されて漏洩するのかな

>>44
Windows10の場合、RDぽい機能でVM使ってることがある。
簡単にはわからないよ。

自作ブームきちゃうのけ？

>>113
店に行って売ったら幾らになると聞けばいいかもしれない。1カ月くらいならそんなに値段が落ちません。

Intelが知りながら脆弱性を放置していたり、
脆弱性を全く考慮しない杜撰な設計をしていたなら話は別だが、
Intelに、予見できなかった脆弱性の責任は無いよ。
人間は神様じゃないから、予め全ての脆弱性を塞ぐなんて事はできない。

みんな年末でPC新調しとるな
もっと前にニュースで流せよ

>>111
AMDはチーターと闘って市場を奪われたんだから、
天文学的な巨額の訴訟案件となる

>>52
馬鹿にはわからないだろうけど、今回の件についてはアメリカでもインテルは社会的な責任を取れば足りる。

ハード的な仕様に反した挙動はしないのだから。

スーパー日立の出番だな

インテルたまにこういう買い替えキャンペーンしてくれるよね

AMDは笑い声が止まらんだろうな
何回尻を叩かれることやら

やったじゃん、Intel
次に出すプロセッサは、この問題さえ修正すれば
大した投資もせずに性能30%UPだぜ！

アムダの俺は勝ち組

win95以降のOSがバグの影響を受けるって、win3.1を使えってかｗ

K6-2の頃からAMD選び続けてきてよかったわ

>>53
あっちはイケイケドンドンで作っていて、自分たちのセキュリティレベルがそもそもこのレベルを問題にする状況ではないと思う。

もうさ
AMDこそが本物のCPUだったってわけよ

脆弱性を知りながら出荷し続けたんだから詐欺みたいなもんだろ

そういえば・・・フランス製の３DCADはウィンドウズ、ペンティアムで動作する前提でしたね。（´・ω・｀）
トヨタ系列標準のCADはほぼあのソフト会社のCADでしょ？(´・ω・`)
俺も使っているけど、そういうことかー。通りで何人か同時に使用してネットが混線していないのに
頻繁に処理能力不足だとかでエラーが表示されて落ちるわ。

>>55
パッチによるだろう。

VMや仮想メモリを使わせないというパッチなら全くパフォーマンスは落ちないかも知れん。

CPUは通常データを見られないようにランダムに暗号化してるが
んでそのランダム化システムは絶対に触れないはずだったのが
簡単なプログラムでランダム化を止めさせる事が出来ちゃった

で合ってる？

PCパーツ変更しようと思ってパーツ構成が出来て金額も分かって買おうかどうかってところでこのニュース

升使ってガチのAMDと互角のIntelって何なの？
こんな会社要らないじゃん

>>113
これはアレだな
ブラックフライデーやら年末商戦やら終わるまで情報隠してた可能性が高いな
先に発表したらどう考えてもライゼン買うし

なんかIntelが仕様だと言い始めたぞ
OSに問題があるとも

>>76
どうかね。

アーキテクチャの問題を解決する方法だろうね。
シリコン使うなら高くなる。

AMDに変更する場合は殆どのパーツを交換しなくてはならないしな。やっちまったなぁ。

警察のお膝元である「公安委員会」の実態を暴露する！！”

;t=6s

>>137
もうちょっとでこちら側に来て一緒に地獄を楽しめるところだったな

仮想化関連の土方、大騒ぎだろうな

報道内容はどうもIntelの主張寄りで同レベルの問題のように書かれているけど、
しかし、そのソースとなるGoogle Project Zeroの発表を読む限り
Intelの問題の深刻さと、現実的にAMDの受ける影響は別ものみたいだけどな

Posted by Jann Horn, Project Zero
https://googleprojectzero.blogspot.jp/2018/01/reading-privileged-memory-with-side.html

今回の問題は、投機実行中は特権のチェックを回避してメモリを読めてしまうこと。
ユーザーモードでは読めない属性のメモリが、投機実行中は読み出し可能になる。
割り当てていないメモリは読めないので、OSのシステムコールから戻るときに秘匿する必要がある
メモリの割り当てを解除する対策を行うが、これによってはフォーマンスが低下する。

>>120
その辺つかって逃げそうだな

>>137
手間は半分無駄だったが
よかったじゃないか>>113みてプギャーしとけ

>>136
ここの説明が詳しいぞ。よんでおけ
インテルCPUに重大な脆弱性 速度30%減少の可能性 何が原因か？
http://nikon1.publog.jp/archives/51334134.html

>>78
そうでもない。
VMと仮想メモリという二つのキーが必要。

XPで仮想メモリ切っていれば防げるような気がする。

しばらくはAMD PhenomIIX6 1090Tでいいや。
電力バカ喰いだけど、これといって処理スピードに難を
感じたことないし。

何よりDDR4メモリが高過ぎだわ。

>>147
オソロシア(´・ω・`)

今、Windows updatesを適用したらパッチが当たったよ。

一日でcore i以降から1995年製以降に拡大しちゃったのか？
動態保存しているペンティアムODP機もアウトかよ

アップデートせず使い続ければいいよ
個人のパソコンなど狙われないよ

>>115
この前のWin10でWindowsDefenderがkernel周りまでカバーするようになったのを見ると
去年の半ばにはもう問題を各種ベンダー含めて認識してたっぽいな
今回のことを発見したってことになってるGoogleに至っては
2年も前にIntelCPUのサーバー辞めてIBM製に切り替てくって発表してたし

議決権の最低数だけ残して売っぱらうとか、十中八九インサイダーだし該当案件
勿論そんなこと知らなかっただ何だ言うだろうけどな

土に根を下ろし風と共に生きよう
種と共に冬を越え鳥と共に春を歌おう

つぎつくるときはRyzen選ぶわ。

>>137
今は買うな時期が悪い

>>85
設計通りではあるからね。

賠償請求するなら、先ずはメーカーに。
それからインテルにの流れ。

yahooトップにきた
こりゃ騒ぎになるぞ

nvidiaがやった無茶苦茶な発表もこれ関連か？

>>94
馬鹿は気楽でよいな。

>>156
個人のは価値ねーから確かにな。

JavaScriptでも覗けちゃうの？
怖っわ。

IT業界はみんなグルだよ
株主は持合いしてみんな仲良し

>>98
多分それで正しいけど、なんでそこで悩むの？

これ欠陥なのかな？アメリカ政府の指導でキャッシュのチェック機能外したのでは？

>>107
ああ、お前とかな。

>>162
もうパッチが出てる。

またPCの無い世界に戻ろうぜ

北朝鮮にミサイル撃ってもらってこのニュースを打ち消すしかないな

>>137
今メモリもクソ高いとこなので
好したほうがくてよ

>>166
いいえ。javaで閲覧可能だからこそ
アプリがあれば誰でもアプリをつかって他人の金融口座のIDとパスワードを入手可能です。理論上はな。

>>126
本当に安心かはわからないよ。

もうパッチでてるん？

次のCPUは間違いなくkernelを載せないだけのプロセッサ出すと思ってるｗ
もちろんメモリとの誤差そのままでパフォ低減版

>>1
>対策の1つとして、カーネル・ページ・テーブル・アイソレーションを利用して、
>カーネルメモリーをユーザープロセスから完全に分離する方法が挙げられていますが、
>この方法だとIntelのプロセッサを搭載したPCの動作速度は落ちることになります。

カーネルメモリーを分離してなかったの？
Σ(ﾟ◇ﾟ；)ﾏｼﾞﾃﾞｯ!?

>>155
インテルのアーキテクチャは一貫してPenPro引きずってるし
基礎中の基礎の欠陥だから対象の広がりが果てしない

今分かっていること

インテルＣＰＵ　オワタ。35％性能ダウン確定ｗ
ＡＭＤＣＰＵ　不明、ＡＭＤは簡単な修正で問題ないと発表。性能ダウンもなし。更なる検証中。

BugエラッタのO次郎

4790Kであと5年は戦うつもりだったのに最悪だわ

Googleが先に発見かぁ。Google、CPU設計してくれないかな。
Intel買収して。

>>175
JavaとJavaScriptの区別もつかないど素人がしゃしゃり出る所じゃない。

どうせ　情報を盗み出すには実機が目の前にないと無理
とかそんなオチだろ

TVでは報道されたの？

キレそう 流石に30％ダウン困る

新型と交換してくれ

>>184
TPUとかは自作してるよね。

>>177
なんか手動では入れられるとかレスついてる

ヤフートップニュース見て今北産業
会社のＰＣとかどうなるん？

>>148
「逃げる」んじゃなくて、当然のことでしょ。人間は神様じゃない。
完璧を求めても無理。使う方も当然その前提で購入し使用している事になる。

>>185
ある程度テクニカルに教えてくれないか
メモリ情報が読めるのは何故なんだ？

うちにPentiumPro自作機があったはずなんだけど、リコールされるのか？

>>177
Windows update で完了。
KB4956892

まあ脆弱性だらけの旧OSのスマホを平気で売っている世界だからな
これも2〜3か月すれば忘れ去られるだろう

>>193
CPUにバグがあるから

>>135
それで落ちないとか超技術だろw
ユーザプロセスの投機的実行やめる=先読み止めるってことなんだから。

あ、管理者権限のプロセスなら大丈夫だからUADで毎回効くとか自動付与すればいいかw

でも各OSともメーカーの仕様に合わせてカーネル作ってるから、ハードの仕様漏れの回避はどうしても処理速度に影響出るわな。

教えて5ちゃんだけ見ている分には問題は起こらないの？

>>132
だって、今のアーキテクチャはAMDの物が基本だしな

メルトダウンってのは今回の不具合の名前?

ノートPC値下がりせんかなあ
趣味用で高性能のがほしいのよ、セキュリティーで守るデータのせないのでちょっと様子みよう

iPhoneみたいに、黙って意図的に速度を落とすのは「脆弱性」とは言わない。
顧客を裏切る行為であり、商道徳に反する。

米国では得意の集団訴訟やってないのか？
いつも標的になるのは日本の会社だけ？

さくさくパンダこまめにやって
キャッシュをクリーンにしとけば問題無いらしいよ

ということはwin10の強制アプデがきてＰＣの体感速度50%くらいになるのだろうか

>>197
流石に30%も性能落ちて忘れられるってのはないと思うけどな
誰もがリソースに余裕のある高性能の石使ってるわけでも無いだろうし

>>188
交換するにも根本的に設計から見直した新規格作らないとだから今すぐとか無理で2年先とかだな

>>198
ザックリどんなバグなのか教えてくれ
ランダム暗号化が不完全だったとか？

メルトダウン→既にパッチ済みもしくは来週にもパッチが出る予定、少なくともベンチ上では相当落ちるらしい
スペクター→今のところ未パッチ、現在あらゆるアーキテクチャで再現するか検証中
ってことでいいのか？

仕事、納期せかされたら、「すいませんPCの性能30％もダウンしてるんで」

AMDでよかった

>>200
ＩＤが実名に変わるぞｗ

これ新型の交換費用ださんと駄目だろう
集団訴訟で勝てるんじゃない？

AMDがこのまえのIEDMで発表してたじゃん？
DRAMもGPUもNVMもCPUにパッケージ化していくのが今後の目標だって
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1098363.html

つまりDRAMもCPUにぶち込んじゃえばkernelメモリ自体が不必要になる可能性が高い
これで今回の問題及び長らくCPU設計の潜在エラッタだった問題が解決する
何年後になるかは知れんｗ
ただ言えることはAMD(Lisa Su)マジ優秀

そういえばサムスンとか全滅だな(笑)
あのバカ会社のメモリ規格に合わせてCPUつくっていたら最悪だな。ｗ

intelの中古市場が完全にゴミになってしまう

CPUなんかにバグなんてあるわけないだろう
プログラムが仕込まれているわけでもあるまいし

どーすんだよこれ
修正は無理なんか？

Phenom x4の時にインテルに切り替えてしまった俺を許してくれ！

>>211
たぶんこんな感じ
CPUにはユーザモードとカーネルモードの2つのモードがあり
カーネルモードでないとカーネルが使用するメモリが見られないのだが、
今回はユーザモードからもカーネルが利用するメモリエリアをみられる
脆弱性があったということ

VM環境がどうのって言われてるけどそれ以外なら関係ないの？

今Windows Updateすると仮想化機能が3割スピードダウンするのか

サーバー屋がヤバいって話だな

４８６ＤＸ使ってる俺、勝ち組

自己満のために5chしかやらないのにハイエンドPC組んでる自作おじちゃん以外全員には大打撃だろ

1995年以降となると、Intelcoreシリーズ全滅だね。

>>144
ほんと、物凄く残念です(´・ω・｀)
グラボだけ買おうかなぁ

こんな重大ニュース年末年始過ぎてから出して
数か月後に「インテルCPUパソコン一斉値下げ！」とかやったらさすがに怒るで

>>200
PCに個人情報やクレカ情報やら金銭に絡むもの
はおかずに、仮想通貨の取引もせず。せいぜい
YOUTUBE鑑賞と5ちゃんする程度ならいいんじゃないの

それだと３０％性能ダウンでも大して体感も変わらないんではないかと
動画の速さは回線の速さのほうが大事だろうし

カタログだけ先行配布ってなんか意図あるの？

こんなんもう怖くてネット繋げらんないじゃん。

>>191
会社のPCならWindowsUpdateで終わり
ただ、アプリによってはめっちゃ遅くなるかもって話

>>209
つっても、すべての処理が3割減というわけでもないだろうしな
個人はパッチ当てて忘れてしまうかもしれん
鯖を運用してるとこは親の仇ぐらいには記憶するだろうが

AMDに対抗するためコア増やしたのに・・
これじゃRyzenの倍のコア積まないと対抗できないんじゃないか？

>>206
そんなんでいいの？
ありがとう

>>206
スマホユーザー全滅って事ですね。

購入厨ｗｗｗ

Core i7 4770Kのオラは⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!

Intel入ってる・・・・・

処理が増える分消費電力も増える
お金がかかり発電所が必要になり温暖化が進みいいこと無し

対象が広過ぎでサービス全般の信用に関わってくるな

ＣＰＵ＝半導体＝トランジスタとコンデンサと抵抗の集合体

何で、「トランジスタとコンデンサと抵抗の集合体」に欠陥が起きるの？？

やばすぎて感覚がマヒしてきた
寝る

PCデポで購入したNEC PC-9821 V12は大丈夫そうだ。
って、とっくに跡形もなく消え去った太古品で安心しても話しにならない。

ちなみにCPUはPentiumでクロック周波数は120MHz

これを嫁への言い訳に買い替えできると喜んでいる人もいるだろう

>>219
もう手遅れ
性能激減のゴミ

同社のブライアン・クルザニッチ（Brian Krzanich）最高経営責任者（CEO）は米経済専門局CNBCに対し、
この脆弱性は米グーグル（Google）の調査チームが先に発見していたもので、業界が対策を取る間非公開にされていたと語った。


これって販売してたのは犯罪だよね

企業サーバーの処理能力がダウンは嫌すぎるな
ただでさえ混雑する時あるのに

これって、新しいCPUを買わせる策略？

金融関係のは昔から自作でしかやらないからなー。俺。
バックドアつくられてるとさえ言われていた既製品のは
使った事がない。ｗ

インテルが根本的な対策するのは時間がかかるだろうから、
インテルの工場でAMDのCPU作るとかどうよ？

RISC-Vみたいなオープンなものになるのか

>>252
(　´�D｀)ノ＜そのCPUにも欠陥があるというオチ

エラッタの名称「メルトダウン」て名前だけでガチヤバそう(´・ω・｀)

なんかよくわからんが、これからはケンタッキー・フライド・チキンはもう食わん！

カビの生えたx86アーキテクトを無理矢理増改築して使ってきたツケか

>>252
買うのはAMDのCPUですか

>>245
例えればあっちゃいけないハンダ付けって事だろ

>>246
おやすみ
俺も寝るわ(´・ω・`)

俺は何をすれば良いの？初期化？

>>237
TDPがえらい事になりそうだがｗ

最新のものはセーフですっていうわけじゃないのね
それでもスペック上がってる分ちっとはマシにはなるか

まあ、インテルは既にAMDと組んでたんじゃろ
GPU買うからとインテルが必死に組んでたんじゃろ

インテル工場でAMD製CPU作らないでと念願したんじゃね？

>>259
その理屈だとAMDもアウトだろ？
インテルがクソなんだよ

最新型のノートパソコンってこの欠陥CPU積んでるの？
そろそろ最新型買おうと思ってた所なんだけどしばらく買い控えたほうが良い？

>>252
coffee lakeも対象
intel のcpuに対策済みの奴は無いの(´・ω・`)

>>268
3月にRyzen搭載ってのが出るからそれ買っとけ

日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 （なか見検索できます）
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-5) 937
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/

>>1
なるほど、さっぱりわからん(・∀・)

>>263
(　´�D｀)ノ＜まず服を脱ぎます

1.元々全部のCPUに当てはまるエラッタがあった
2.新しくインテルにエラッタ(今回の)が発覚
3.インテルが1.と2.をごちゃ混ぜに見せかけてネガキャンを開始←イマココ

流石インテル、やる事が汚い

>>267
いや、AMDの場合はなんか趣味みたいに作る人が戻ってきて
新しく作ったみたいだよ？　それでどういうわけか性能の良いCPU出来たとかで

>>250
少なくとも、この半年に該当CPU買ったやつは訴訟出来るだろう。
これ、アメリカで集団訴訟になるかもなあ。

パスワードみたいな秘匿データを速さのために同じ固定アドレス使うように設計してましたーみたいな感じ？

今最新のを買うと、対策を施された次のとだいぶ差が出そう

まだ当分FX8350でよさそう
冬だし

>>193
>ある程度テクニカルに教えてくれないか
>メモリ情報が読めるのは何故なんだ？


リングプロテクションに穴がある。
Ring 0とRing 1とは、メモリを共有しているが、
Ring 1 からはRing 0なプロセスが使ってるメモリを読めない様になっているはずだった。
これが、タイミングによっては、読めてしまう事がわかった。

たとえて言うなら、
湯を共有している男湯と女湯がある。
いまは、男湯から女湯のお湯の中を覗けてしまう状態。

Linuxのパッチは、ユーザーモードになった時にカーネルのデータを待避させるもの。

これは、男湯にだれかが入ってきたら、女湯から人払いをさせることに等しい。
おそろしく効率が悪くなることは明白。

>>180
開発チームが完全に2系統あったのに誰も気づかなかったとは

全数リコール あくしろよ

同社の調査チームがインテルやAMD、ARMのチップを搭載した機器や、
それらを動作させる基本ソフト（OS）に「重大なセキュリティー上の欠陥」を発見した。


全滅だろ

>>261
回路に脆弱性があって、そこを突かれると・・・・
みたいなイメージで良いの？？？

>>273
脱いだよ

これ某社のエアバッグレベルの問題だと思うが。
対象CPU全てリコールしろよ。

>>250
やっぱりgoogleは悪だな

>>270
ただAMDの特にモバイル製品はリリース直後にまともにモノが出てくることはまず無い
3月リリースでもおそらく積まれるのは秋以降と考えた方がいいだろう

windows updateすればいいの？
履歴見たら最新のようだ
特に重くなった感じはしない

インテロはいってる

僕のかっぱーまいんちゃんが死んでしまう

>>288
もうリリースされてるぞ
載るのが3月

まあRyzenにファブを回すだろうからなあ
今はもう分からんw

詫びコアよこせはよ

まぁ「Intel入ってた・・・・」の人は乾いた笑いの「あはははははは・・・・・」で泣き寝入りするしか無いわな
リコール要求したって根本的解決法や交換できるマトモな製品すら無いんだもん

天罰か天誅が起きること祈るくらいか

https://googleprojectzero.blogspot.jp/2018/01/reading-privileged-memory-with-side.html

Variant 1: bounds check bypass (CVE-2017-5753)
Variant 2: branch target injection (CVE-2017-5715)
Variant 3: rogue data cache load (CVE-2017-5754)

上二つがSpectre
一番下がMeltdown

https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution

そしてAMDの見解だとパッチが必要なのは一番上だけ

AMDは意外とモバイル苦手だからなぁ
今までもそうだけど最大の弱点が消費電力

あれ高いからねぇ　俺も雷禅1700使ってるけど

AtomはAtomはどうなの？

ま、緊急の対策だから調整すればパフォーマンスは改善するだろ
問題は大規模なサーバーだな

>>289
来週の水曜にパッチくる

>>285
次は尻を叩きながら「ビックリするほどユートピア」と絶叫しながらスクワット100回

インテル入ってる
インテルの中に入ってる

詳報抜粋


Intel製CPUに内在する脆弱性問題の根は深く「すべてのプロセッサが安全性と高速性を両立できない問題を抱える」との指摘
https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20180104-meltdown-spectre

CPUに内在する脆弱性は2種類

「Meltdown(メルトダウン)」Intel製CPUに特有の脆弱性
「Spectre(スペクター)」Intel・AMD・ARMなどのすべてのプロセッサに内在する可能性


メルトダウンは、悪意あるプログラムがメモリ内のより高い特権が要求される領域へのアクセスを許可
これは、Intelが高速処理を実現するためにチップ内に導入した「speculative execution(投機的実行)」技術が原因

投機的実行では、入力データに応じてアルゴリズムが命令処理を分岐させ、論理的な「予測」に基づいて処理を事前に行うことで処理速度を高速化
予測が正しければ処理はそのまま続行され、仮に予測が間違っていれば処理は中断され分岐点に戻って処理が再実行

しかし、セキュリティ専門家のエリック・ボスマン氏によると、Intelプロセッサは投機的実行においてプロセスを分離しておらず、
カーネルメモリ内での低い特権と高い特権のそれぞれのデータを区別していないとのこと
このため、悪意あるプログラムは投機的実行において特権のないコードでカーネルメモリにアクセスするとが可能に


プロセッサが投機的実行を停止して命令の分岐点に戻る際に、データは破棄されるため特権付きデータの取得は通常は困難だが
直近のデータをより高速にアクセスするためのキャッシュメモリにデータは一時的に保存されており
悪意あるコードはプロセッサの命令を注視してその応答速度から要求データがキャッシュにあるかどうかどうかを判断することができるとのこと。

以上の通り、Intel製CPUが行う一連の投機的実行処理を悪用して本来、アクセス不可能だったはずのキャッシュメモリを読み取ることで、
悪意あるプログラムはパスワードや個人情報などの機密情報を盗み出す



このメルトダウンはGoogleやAmazon、Microsoftなどのクラウドコンピューティングサービス特有の問題

クラウドコンピューティングサービスでは、クライアントのために単独のサーバーを提供する例は少なく、複数のクライアントがサーバーが共用
同一サーバー内の他のクライアントの情報へのアクセスは専用のセキュリティツールやプロトコルによって分離されているが、
サーバーを駆動するCPUの脆弱性は、これらのセキュリティ機構を回避できる可能性

AMDで助かったわ
実行性能に不満もないし

>>286
インテルにはユダヤという強力なバックアップがあるから
力技で逃げ切る事ができるからどうなる事やら

MSなんかもOSにスパイマルウェアしこめるのもユダヤならではの事

CPUのキャッシュメモリが簡単に読めれるってこと？

>>280
なるほど
リングプロテクションについてwikiを読んできた

>
リングプロテクションは最も高い特権レベル（最も信頼され、番号0を与えられる）から最も低い特権レベル（最も信頼できず、大きな番号を与えられる）までの階層構造で形成される。
多くのOSでは、リング0が最も特権が高く、最も直接ハードウェア（CPUやメモリ）とやりとりできる。

リング間には特別なゲート（門）があり、外側のリングから内側のリングのリソースに予め決められた方法でアクセスすることを可能にしており、任意の使用を許すことはない。
ゲートによるリング間の正しいアクセスにより、あるリングのプログラムが別のリングのプログラム用のリソースを悪用することを防ぎ、セキュリティを強化することができる。
>

まさに銭湯のチラ見なわけか

Intel侘び石はよ

>>43
あるわｗ

>>302
え？これを読むとリングプロテクションを実はして無かったに読めるぞ

>>298
性能改善は無理かな
基本設計から見直さないといけないから

すまんオンラインストレージにデータ保存しとる奴おりゅ？

パッチ来てるのWindows10だけか？

インテルが開発当初から知ってて隠してたなんて事になったら大変。
でも、アメリカ様の企業だから保護されるんだろうな。

>>299
もう来てるよ

CPUなんかにバグなんてあるわけないだろ
プログラムが仕込まれているわけでもあるまいしｗ

Intel-VT xも影響があるかどうかだ
Ring -1は大丈夫でしょ？

>>309
そういうことじゃない？ｗ
区別せずぶん投げてたｗ
知ってたのか知らなかったのかは不明ｗ
なので今までのインテルCPUの性能はそのおかげだった可能性もｗ

対策した石が発売されたら売れるだろうな
intelは結局儲かる

>>300
終わったよ。つまんねえんだよ

>>310
パッチのプログラムの調整の話ね

>>315
読めば読むほどワザと作ってるようにしか読めない

どうせもうすぐRISC-Vベースのハイブリッドメニーコアプロセッサが業界標準になって
x86-64 なんて歴史の遺物に変わる。しばらくの辛抱だ

>>315
エラッタならあると言いたいの？

リコール案件だな。インテル潰れるな

ARMだとレジスタが別だから大丈夫らしいけど

Intel(日本)

0120-868-686

今までずーとこれで来たんだろ？
一般人は宝くじ並みだろねらわれても

>>67
グラボも供給タリテナイレベルw

x64もARMも作れちゃう会社もあるしな
言って代わりはいる訳よw

脆弱性問題Ａ　インテルのみのＣＰＵに問題あり　バッチ配布済み　修正で30％程度スペックダウン　

脆弱性問題Ｂ　インテル、ＡＭＤを含むすべてのＣＰＵに問題あり　検証中、修正でスペックダウンなし

2行で書くとこんなとこかな

ALPHA CHIPな俺は安心

リングごとにキャッシュメモリを分ければいいだけなのにコストケチったんだな
計画的犯行だろう

これシェアメモリとゼロコピーもやばいな

>>193
VMが使っているカーネルは仮想メモリを読み書きできる。
まあそうだよね。

で、特権ユーザーの立ち上げたVMの仮想メモリの内容を一般ユーザーが立ち上げたvmで、結果的に読み書きできてしまうということ。

現在のOSはVMを多用しているので、結構深刻な問題になった。
でも、これ設計していた頃はVM自体特別な理由でマシンを仮想的にシミュレーションする方法だったから、そこまで考えてなかったのではないかと思う。

アマゾンとかネット商売が一番ヤバくね？怖くてクレカ決済は当分できんわ。

Win10パッチ前後でGeekベンチ走らせてみた
パッチ前


パッチ後


シングルは変わらずマルチ4%落ちぐらいかな
これでパッチが終わりならRyzen使ってる人はパッチ当てても問題ないっぽい
これで終わりならね

あかんパチっと当てるのかと思った。

俺のまだまだ元気なcore2duoもアウトか

Haswell ＝ ハズレる

>>330
◆MeltdownとSpectre
2018年初から大騒動になっているCPUに内在する脆弱性は2種類あり、
それぞれ「Meltdown(メルトダウン)」「Spectre(スペクター)」と命名されています。
なお、メルトダウンは「Intel製CPUに特有の脆弱性」で、
スペクターはIntel・AMD・ARMなどの「すべてのプロセッサに内在する可能性」が指摘されています。

https://gigazine.net/news/20180104-meltdown-spectre/

>>91
ん？爆発、発火事故が多数報告されてるiPhoneと違ってHuaweiのスマホの発火報告は殆どないぞ

>>332
馬鹿はリングの意味も自分が言ってることのコストもわからない。

わからないこと自体わからないから。

>>317
階級わけして分岐する手間が惜しかった様に見えるね

なぜAMDはシングルコアでIntelに勝てないのか謎が判明した感じか

次のマシンはAMDで決定だわ

CPU設計したやつの中に
支那スパイいないか?

Windows 10の奴らは今すぐWindows Updateをしろ
KB4056892が出たぞ

>>344
アホは黙ってて

486DX2最強説

>>342
コストの意味がわからないようだね

別に金も持ってないし読まれて困るもんも持ってない俺にはハッカーなんて恐怖に値せずだわ
お前ら騒ぎ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
そりゃおっきな電池積んで高速充電ばっちこいとか言わなければ発火なんてそんなに起こるわけはない。

集団訴訟でインテルたん滅びてしまうん？

「エラッタ！エラッタ！」って叫ぶキャラが昔居たような

>>349
お前がな。

お前は自分がどんな勘違い発言しているかわかってないだろう？
お馬鹿さん。君程度のど素人はおじいちゃんとおばあちゃんの相手くらいしかできないと理解しろな。

誰かがインテルのベンチ比較持ってないの？

>>352
ハード的な仕様に反した挙動はしていない。

訴訟で負ける要素はあまりない。

エラッタ！エラッタ！ヨイヨイヨイ

>>344
うむ

5chまた遅くなるん？

本来混ざってはいけない上位権限の情報と下位権限の情報を区別せずに同居させている、と。
そのために下位権限で上位権限の情報が読めてしまう


こんなのもう確信犯でしょ(´・ω・｀)

これ、欠陥じゃなくて仕様だろ。
元NSAのスノーデンに聞いてみん。

英語のほうは仮想マシンが他の仮想マシンのメモリをのぞける
とだけあるけど
それならレンタルサーバーのユーザー同士ののぞきあいが想定される
だけで一般ユーザーには関係ないんじゃ

去年買ったおいらの7700kは大丈夫なのか？

そもそも

・メルトダウン
・スペクター

の二種類がある訳だろ

これがややこしいわ
コレもワザとだわ

ほえーーー、大変だねぇ
MSやらソフトウェア関係者は下手したら2000年問題以来の
大仕事だねぇ

マイクロソフトーー、がんばれーーーーー。フレーフレーまいくろそふとぉ〜
インテルーがんばれーーー、フレーフレーいーんてーるーー

Updateしたら古いのは動かなくなるのかな？

わざとか、
インテル性CPUを世界中に蔓延させて
世界中から情報を収集してた

情報収集がひと段落したので
公開したのだ

>>363
アウトぉぉぉおおおおおおおおおおおお

>>360
基本的に上位の権限であるカーネルのメモリアクセスを一般ユーザーが結果的にであれすることは想定してなかったのだろう？

そんなにおかしなことではない。

>>360
高速化のために一部メモリを共有しているだけかと
完全分離するとコピーが必要になるので

インテル対バイエルンミュンヘンの試合はよかったな

>>353
たぶんおばけのQ太郎だな
バケラッタ

千葉の暴走族

>>370
残念。全く違う。

>>296
+特有の知ったか馬鹿だよな
どうしてそんなにアホなのか

ぶっちゃけなんでインテル以外のCPUが安全だと言い切ってるのか
構造は同じだけどインテル以外は見つかってないのか
それとも他は似たような構造ではなく特殊な構造で安全性を確保してるのか
利益が絡んでるからかそのインテルと他社の安全性が確保されてる構造の仕組みの違いを説明してるのわからないけど
いまいちインテルだけって主張がよくわからん

まあどうせどうにもならんので数か月たって支障がなければどうでもいいけど
今から買うつもりだったら新しいの出てからとか結局どれぐらい変わったのかレポート記事出てからの方が無難だろうな

>>336
感謝
やはり　RYZENは落ちないみたいだなあ

>>346
AMDだから不要です

ESXiのパッチ出ないの？

>>346
重すぎるんですけど

win7のPCはどうなるんだ？
放置プレイなの？

KB4056892じゃなくてKB4056890が入ったんだがこれで大勝利？

データベースソフト関連は間違いなく遅くなるんでしょ？

>>378
AMDユーザーだろうが関係なく降ってくるぞ
複数の更新プログラムの累積パッケージだし

>>376
ARMが安全なのはわかる。
基本的に別の設計だし、そもそもARMのcpuでvm動かそうなんて考えるのは少なくともここ10年以内のことだから、vmが一般的になってからの設計だから。

AMDは結構怪しい。

>>346
嫌だよ
まずお前がやってレポートしてくれよ

>>367
安倍チョンが自宅にいるとき
勉強どころかゲーム三昧なのも
ばれてるよんｗｗｗ

論文を読んで理解する人が出ないと正確なところは分からんな
日本人でそれをやる人が出ないと理解は進まない

伸び過ぎだろアホか
対象のCPUはどれで何件なんだ？

>>376
このスレを全く見ずにレスしてるのね

>>380
今月中に更新プログラムがリリースされるから安心しろ
ただパフォーマンス低下が気になるな

(　´�D｀)ノ＜これってcoffeelakeもあかんの？

>>385
Cinebenchやってみたが数値変わらんぞ

データセンターにあるサーバって自動アップ切ってあるからSEが深夜に手動でアップデートしないといけないんじゃないの？３０％も性能落ちたらシステム開発会社が顧客に怒られたりしないの？

Pentium Pro以降対応ってこれまたすげえな……。
PentiumのFDIVバグでリコールして、その後は
マイクロコード形式にしてパッチ可能にしたのに、
それでも対処できないなんてなあ。

>>382
回避の仕方だよね。

データベース関係は特殊な例を別にすればそもそも専用の機械と垢で動いているので、何もしなくても見られることは考えにくい。

本体が無茶なパッチいれなければ関係ないような気もする。

アプデすると速度はどうなったか誰かおせーて

>>383
あれま
嫌だな

>>384
AMDが怪しいって、ソースはあるんですか？
無いなら安易に言うべきじゃ無いと思いますよ。

>>312
Windows7、8.1は来週らしい

>>378
AMDでもスペクター1.２のうち1が引っかかるから当てた方がいい
Geekbench走らせた限りなら性能ダウンは誤差レベル

>>387

説明したのに理解できないお前には、何百万人の日本人が理解したところで関係ない話だろ。

家にあるVAIO 505EX/64もダメなんか？
パッチ出して欲しい

インテル？全滅…(´・ω・`)

>>390
長いなぁ
職場のPCでネットバンキングなんかをやってるから不安だわ
まぁ、ターゲットになる確率は0に近いと思うけどさ

バカみてえ
セキュリティパッチがんがんくるじゃん

>>398
ソースGoogle。

ちったあゲグレカス。

特に問題ねえからどうでもいいよ

これってサーフェスPRO4 core i5機にパッチ当てたら、今まで回転したことのないファンが回転しっぱなしになって五月蝿くなる的な現象が発生するってことですか？

>>401
お前も論文を読んだわけじゃないだろ
なんで分かったふりをしてるんだ

>>392
そうか
でも、とにかく色々ハッキリするまで触る気にならんよ

>>406
何も言う気にならない。

>>391
珈琲も対象
アーキテクチャを刷新しないと根治は不可能
>>404
多分10日に降ってくるよ

>>77
OCなら43%だよ

なんとなくわかったこと
・インターネット上のエッチな動画のデータベースサイトが重くなる
・自宅のエッチな動画をデータベース化してる場合重くなる

>>408
サーフェスプロが気にするようなバグではないけど、当てないとダメなのかね。

まあ、だめなのかもね。

素人にも分かるように書けや、さっぱり分かんねぇよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　

よくわからんがＡＭＤだと大丈夫？

ウクライナのBTC盗難もこれかもなあ
逆に盗難が原因で隠蔽しきれなくなって公表したか

どれがセーフでどれがアウトかCPUの一覧出してほしいわintel

>>1　はやい話が、おいらは何をすればええんや　そこんとこ頼む

AMDユーザーは本物を見抜ける審美眼を持っていたってわけ
インテルを使ってた人は洗脳されたり騙されたりする情弱なわけｗ

>>418

ビットコインも利用してたんじゃないの

>>376
>>302

少なくともメルトダウンに関してはIntelのハード機構特有の問題

イージスがぶつかったのもこれなのか

>>380
ググってたら7も出てるみたい KB4056897
https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=2018-01

>>411
そうだろう。

ソースがGoogleと書いているのを見て、Googleのどのセクションが出したドキュメントか察することすらできないんだろ。

もしかして、ググって調べたとでも思ったの？
こりゃダメだ。

arm cortex a75/55搭載機まだなん？

>>396
あてたけどかわんねーな

気づいたけど銀行のATMも下手すればアウトなの？
もしかしたら中国人が手下大量に作って回収させた事件

このバックドア使ってATM操ったかもしれんで

>>400
そうなのか
ありがとう

そもそも１９９５年以降て
そこに驚く
今頃何言ってんの

タックスヘイブンとかこれのおかげかな

>>354
病院に行け
正月休み明けで混雑してるなら予約して徹底的に診てもらえ

鯖屋死亡のお知らせ
解決できるのか？

>>431
キャッシュの情報を読むセカンドチャンネルアタックと、投機実行を組み合わせて情報を読むのを組み合わせる人があんまいなかった。

安倍がプレミア価格で血税消費＆ツケでお買い上げの軍用機もヤバいな。ハッキングされたら一巻の終わりやで。

ベンチ低下しないって話は
メモリ書き換えアクセスしなければ低下しないんじゃない

普通に考えたら
書き換えたらチェックプログラム動かすのがいいよね

>>425
ありがとう
明日の仕事始めはこれだな

>>416
ディズニーランドに入るときにチケットも身分証も必要って言われて
素直に身分証だして買ってたのに、実は確認なんてしてなかった
入ろうとしたら誰でも入れてた

>>384
前スレであがってたけどARMもだめ。

専門用語言われてもよく分からんからそういうレスは要らない

これは補填しないといけない案件だけど会社吹っ飛んでも終わらねえな

>>414
それって右手のピストン運動速度も30%ダウンさせてPCにシンクロさせる必要性があるということなのかな？

Atomは大丈夫かも知らんが、P6以降は全部か

>>429
あっちはもっと直接的。

向こうのATMは払い戻しをするかとか、何枚払い戻すかもホストがATMに指示するから、最初にホストを抑えて、それから金回収する。

7銀行のは一手間かけてるけど、アジアやアフリカなどでは回収の部隊と電話で話ししながら、そいつらがついたらいきなりお札がATMから流れ出るようにするやり方でごっそりとる手口。

メルトダウンの話しようぜ
インテルの工作に踊らされるなよ

1995年以降ﾜﾛﾀw
Pentium Proとかその辺だろ？

これはしばらくPC売れないな。
どーすんの？PC屋さん

罰として軽いOS作れ

>>429
コンビニの端末からも一斉に中国人店員が操作とか
したりしてな。

安倍シネ

よし、こうなったら
タンスの上でホコリだらけになってる
core2デゥオプロセッサ搭載のダイナブックをssd換装させて復活させるか
SSDに変えたかったけど費用対効果がどうだろうなあって思ってたとこなんだ
決心ついたぜ！

>>444
そりゃモザイクかければ簡単に低下できるな

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00000028-jij_afp-int

AMDもアウトだな

>>416
TSUTAYAでエロDVD貸すときに18歳以上にしか貸しませんよーって言ってたけど実は誰も確認してなくて中2でも借りれた

これは信頼できる情報だろ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/04/news009.html

対策済みCPUに交換はいつごろから始まるのだろう

グーグルは、情報の大部分がメディアに流出したため、予定を数日前倒ししてこの脆弱性を公表。それによると、同社の調査チームがインテルやAMD、ARMのチップを搭載した機器や、それらを動作させる基本ソフト（OS）に「重大なセキュリティー上の欠陥」を発見した。

>>452
残念、Core2もアウトだw

>>330
ちがう。
後者にかんして、修正の方法は複数ベンダーが検討中だが、スペック落とさずに対応できる希望はほぼない。

結局、淫照「全プロセッサ共通だからうちだけの問題じゃないよ」ってのも
嘘じゃなかったけど淫照だけの問題もあったって結論かよｗ
そしてパフォーマンスに影響するのは後者

広報が悪質すぎるなｗ

いまから

パッチをいれる

XEONたのむぞ！

ハードウェア内に存在するためマイクロコードで修正不可ってのが分からんのだが
CPUのバグを修正するためのマイクロコードだろ？

で、結局俺らはどうすればいいんだ

>>455
こっちのたとえのほうがいいかもな
で、大人同士でエロビデオの話してたら中二がきて
「あーそれ見た見た」って言い出したようなもの

「は？なんでおまえが見てんの？」←いまここ

>>484
ノーガード戦法最強
ひらきなおる

core(TM)なんだが・・・ｗ

>>464
性能低下を受け入れて我慢する

>>454
このスレを良く読め
それからレスしろ

去年末のwindows7のアプデの不具合以降
同じやつを何度もアプデしようとして失敗するから切ってあるんだけど
自動に戻したら勝手にパッチ当てられちゃう？

パッチ当てたくないよ〜
core i7-3770

>>1
読んで見たけど、どういう事？
プロテクトモードを勉強すると最初に習うリングプロテクション機構が機能していないって事？
違うセグメントにアクセスしようとすると割り込みが発生するでしょ。
それが起こらずアクセスできてしまうとか？

>>454
それはスペクター
メルトダウンはインテルだけ
今の所はな

銀行とかの基幹システムもこれでメルトダウンするレベル？

いろいろと人間の限界が見えてきたな
AIへ移行する時期なのかもな

ベンチマーク下がったら詐欺やん
さんざんインチキで都合の良いベンチで売ってきたんやな

>>439
7快適だよね自分はLANケーブルぶっこ抜く選択した
アプデしたら感想教えてくれ

>>388
スレタイ

ウィン10
UPDATE　１GBとかきてんぞｗ

>>451
死ね韓国

これは一体どういうことですか！

>>459
えー＿|￣|○ il||li

>>469
AMDは？
ってレスがスレで検索ででくるからレスした

これPCだけじゃなくてタブレットスマホゲーム機なんかもアウトか

発表することによって、ハッカー達がいわゆるアップを始めました状態になるんでしょう？

>>464
パソコンを窓から投げ捨てる

>>346
選択肢ないのかよ
30%ダウンは許容できない

>>463
全てのバグが対応可能なマイクロコードが存在するならそれはもうCPUじゃなくてFPGAみたいなもんだろ。

根本的になると無理。
特にインテルのマイクロコードは命令単位におかしい場合に強いけど今回はだめ。

今回のはMeltdownもSpectreも投機実行とキャッシュのセカンドチャンネルアタックの複合で、どっちもマイクロコードでは対応できない。

わけわからん
他の業界なら即刻全品無償交換だろ

>>302
>直近のデータをより高速にアクセスするためのキャッシュメモリにデータは一時的に保存されており
>悪意あるコードはプロセッサの命令を注視してその応答速度から要求データがキャッシュにあるかどうかどうかを判断することができるとのこと。

キャッシュにあるかどうかわかっても意味ねーだろ

要求データにキャッシュラインサイズを掛けてメモリアクセスさせることで、要求データに応じたキャッシュライン
が入れ替えられて、攻撃側は実行速度からどのキャッシュラインが入れ替えられたかわかるので、要求データ
が何かわかるってこと

>>340
>スペクターはIntel・AMD・ARMなどの「すべてのプロセッサに内在する可能性」が指摘されています。

しかもほぼ防ぎようがないから、お手上げ状態

てかデカイwinアップデートするくらいなら
それ込みのフルイメージ出るまでまって
クリーンインストールしたほうが早いしトラブルも少ない

プロセッサ脆弱性「Meltdown」と「Spectre」のまとめサイト開設
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/04/news010.html

DX2とネスケ2.0で頑張ってる俺は勝ち組

一台当たり５万円の補償金必要だろ

個人でできる事は３年以内の保証期間のＣＰＵに対してのみじゃないのかなぁ

爆熱TDWでグリスバーガーな上に性能低下パッチの来たi9とか言う高級暖房器具買った人かわいそう

サーバーもだからウン十兆円は必要だよね…

Row hammerの方は治らんのか？

>>486
累積パッチになってるから逃げられないな
Win7,Win8.1も同様累積になってるよ
パフォーマンス低下が嫌なら永遠に更新を止めるしかない

「USBポートに差し込むだけで30%処理速度がUPします」という謳い文句の怪しい中華製USBフラッシュメモリ型アイテムが出回りそうな悪寒（´・ω・｀）

ってかさ、ハッカーが本気でこの弱点悪用して暴れないと
インテルは問題ない問題ないと言ってること変えられないんじゃない？

まあ、そうなった場合はハッカー逮捕待ったなしだろうけどインテルも交換対応さぜる得ないだろう
被害が出ればの話だがね

よく考えると全員が30パー低下だったら相対的な被害はないんじゃない？

ハッカーもintelだったりして？

>>478
これかなすげえや

Apple信者を煽ってたらトンデモナイブーメランが飛んで来たでござるの巻

>>498
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工やだやだやだ
お金返して！家族の分も返して

スペクターは投機的実行が問題なんだから
Androidのミドルレンジやローエンドスマホに使われてるCortex-A53やCortex-A7は影響なさそう
Cortex-A53やCortex-A7はインオーダーだから投機的実行をする機能はない

>>494
いや、それでも途方もない賠償になると思うよ
やらないと思うね

>>434
お前がだ。

リング0とリング1を完全に別メモリにしろ？

リング0でプートフトラップ読み取るのに2ギガ必要ならリング0に2ギガ占有。
ユーザーが4kのビデオダウンロードして視聴。
ダウンロードにユーザーがメモリ2G使用。でも周辺機器への入出力だからリング1でも2G消費。CPU使うコピーだからリング0も経由で2ギガ更に追加。

あれ、映像見てもいないのに普通のパソコンではもうメモリ残ってないよ？

こういうことになるようにしろと言ってんだよね。お前は。

馬鹿は黙ってろよ。

来週の水曜じゃなかったのかよ

まさかわしの初代surface windows rtが大勝利になるのか

新しいＣＰＵﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

あぁ〜KB4056890、KB4056892どっち入れればいいんだ。

>>441
そっちは仮想記憶の話でまた別の話。

>>486
一緒にLANケーブルぶっこ抜こ？
ハイスペマシンはオフラインマシンとしてしばらく行きて行こ？

>>510
(　´�D｀)ノ＜intel「5年待ってください」

Intelの不祥事利用した詐欺事件出てきそう
てか今詐欺師達が全力で考えてそう

おいおい俺のCF-R1もアウトかよ。

かっpore かっpore

　♪ ／|　 ／|　 ／|
♪ ∠_ノ ∠_ノ ∠_ノ
〈(･∀･)ﾉ･∀･)ﾉ･∀･)ﾉ
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ランサムウェアにすら脅迫されてことないのに
なぜ正規メーカーに人質を返して欲しがったら30%の性能よこせなんて言われなきゃならないんだ

今でも重いのにパッチ当てたら動かなくなりそうやん…

一般人は狙わんだろ
アイドルのｈ画像流出が先だろ

性能ダウンしか選択肢がないならより良いCPUに買い換えようと思ってしまう
対策CPUが四半期で出るなら待てるけどどうせ数年レベルでしょ？

>>411がIntel重役だったら

部下「調査で欠陥が発見されたらしいっす！」
411「え？マジ？ソースは？」
部下「Googleっす！」
411「Googlewww ソースの信憑性なし！www」

Intel倒産

>>460
>後者にかんして、修正の方法は複数ベンダーが検討中だが、スペック落とさずに対応できる希望はほぼない。

キャッシュ無効化をやりまくらないといけないから、性能ぼろぼろになる

修正したハードが出るまでの1~2年はCPUの売り上げが止まるという恐ろしい事態になるし、クラウド使う
ユーザーも激減するわな

>>520

ハリウッドセレブの流出AGAIN！！

旧型CPUより2割速度アップと謳って販売してたものが
性能ダウンするんだろ？

全世界の消費者・企業から
訴訟モノじゃねーのか？

欠陥品販売の製造者責任。