https://www.asahi.com/articles/ASL1T5QBBL1TULOB00S.html
川崎市は２５日、老朽化した市の巡視船「つばめ」（約２８トン）の後継船が完成したものの、船体が重すぎて市の求める速度が出ないため、業者との建造契約を解除すると発表した。当面、「つばめ」を使い続けるという。
市によると、「つばめ」は１９７４年建造。湾岸部の工場地帯を海上から巡視してきた。
老朽化したため市は３０トン級の船の新造を決め、入札を経て２０１６年春、横浜市の造船会社と契約を結んだ。建造費は約２億７２００万円。就航予定は１７年４月で、名称も「かもめ」と決まっていた。
同社は１７年３月、市から求められた「１９ノット以上」の速度が出るか試験運航をしたところ約１４ノットしか出なかった。重さは３０トンの計画だったが４５トンあった。
軽量化を試みたが昨夏の試験でも１４ノット止まり。今月に入り、市に「納品断念」の連絡をしてきたという。
同社は「建造時、重量の管理をきちんとしていなかった」と説明しているという。市が建造費を負担することはないといい、賠償金のほか、運航が続く「つばめ」の使用・維持管理の費用も同社が払うという。
市の担当者は「こんな事態は聞いたことがない」と驚き、「新たな船を極力早く造る」と話している。（斎藤茂洋）
重く、新船が沈み気味
★1)01/28(日) 12:22:30.84
前スレhttp://2chb.net/r/newsplus/1517122771/ 集団ストーカーでおもしろいのみつけた
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
車の設定いじったらアカンがな。
電波テロやで、オウムでも目指してやってんのか？
一昨日書き込みしたときだけやめたらエエんちゃうで。永久にないと信用は回復せんぞ。犬や猫ちゃうで、みんな見てるからヤバそうやからやめてたら矛盾が起きるや。
オレの言うとおりやろ。人体実験 >>1
この船って海に浮くマンボウみたいな形だよな 競争入札は見直す時期に来てる
やはり三菱やJMUあたりが妥当
結局安かろう、悪かろうで官民どちらも得しない
現場が派遣や外国人だらけなのに、まともな物ができると思ってんのか？
なんか松岡がらみくさいな
海上保安庁も韓国人おんながらみで無茶苦茶だな
俺の床にも来てるけど、無茶苦茶
>>14
ちっちゃな会社だよ
バカサヨが印象操作で大騒ぎしてるだけ
こいつらアフィそっくりだわ 落札額2億4000万
発注額2億7200万
発注会社は高速艇の製造実積無し。
競争入札の弊害やね(´・ω・`)
>>17
つークリはなしで
俺の足元の津本陽の小説からきてる嘘のロッキード事件なんだろな ＞入札を経て２０１６年春、横浜市の造船会社と契約を結んだ。建造費は約２億７２００万円。
一番大事なのはここだろ
会社名をちゃんと公表しろよ
>>14
東亜鉄工
ただの箱でしかない台船程度しかつくってないような中小 やっぱり装甲を極限まで薄くして
重量を減らすしかないのかな？
どこに依頼したの
ちゃんとした所じゃなかったのかな
初めは大風呂敷を広げて50ノットの高速船を作ろうとしたけど
２億ぽっちじゃできないことに気づいて19ノットに訂正したけど
それすら実現できなかった
妄想です
機動性が悪いって一目で分かるデザイン。
太ったマンボウみたい。
>>33
あ、アルミ鋼板…
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 技術のないところに
安い値段を付けたからって
発注した結果だろ、これ。
メイド・イン・ジャパンかどうかなんて
関係ないじゃんｗ
机の下に金のお菓子とかやっちゃったから
今の入札制度ができたわけで
>>39
ふつうは入札条件で実績とか要求される
入札条件の設定が悪かったか請け負った会社がよほどバカだったか両方か >>39
つっても随意契約だと結局寡占化コースだし。 >>44
技術者のいる防衛省や経験のある海保ならこんなことにはならなかったんだろうけどねぇ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
密入国して来た朝鮮猿どもを捕まえろー
捕まえろ
密入国して来て土地を奪った上に朝鮮猿得意の被害者捏造デマを拡散する
本当に悪質でタチの悪いヤツラだ
本当の被害者は日本人だ!!!!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
大問題発覚!!!!
国会で取り上げろ!!!!!!!!!!!!!!!!
責任を徹底追及しろ!!!
☆日本中に拡散しよう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
☆川崎在日コリアン生活文化資料館 在日一世からの聞き書き
http://halmoni-haraboji.net/exhibit/report/200608kikigaki/hist007.html
川崎の駅のキング通りは終戦直後は、みんな焼け野原で店は一軒しかなかった。
土地は誰のものでもなくて、在日コリアンが勝手に自分の土地にした。
うちは韓国に帰るつもりだったから、そういうことはしなかった。
一度韓国に帰ったみんなが日本に戻ってきたから、自分たちも韓国に帰るのをやめた。
今ある川崎駅近くの店は、一軒残っていた呉服屋以外みんな在日コリアンが勝手に振り分けた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これが事実だ!!! 日本を取り戻せ!!!!!!!!!!!!!
NHKはNHKスペシャルでとりあげろーーーー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>42
まぁ畑違いまでは行かないけど、林檎農家に梨くれって言っている様な物だしね
メイド・イン・ジャパンは関係ない ステンレスなら安いだろ
ただステンレスは塩水で腐食して溶けて穴あくけどｗ
技術力偽装大国だから仕方無いね自己責任アベチョンGJ
うちも今、やるきないので適当な見積もり出したら営業が数字いじって
取ってきちゃって、どうしようという案件がある。
このサイズで鋼鉄製は確かに重い気がする
軽合金とかアルミで作らなきゃダメだったんだろうな
しかし14ノット出るなら通船とかに転用できるよな
船自体の使い道はありそう
都合が悪くなれば韓国人に成り済まし
息を吐くように嘘をつく日本人
速度重視されている設計なのに重量の管理してないとか、、
管理したの韓国系だろ。
日本人なら本能でその辺りはクリアしてる。
>>60
取り外せるものは全部撤去したらまともに浮くのかな？ >>64
淡水に浮かべたらもっと沈んで悲惨になりそう この手のタイプの船を建造したことのない企業が破格値で落札したらしいな
今の世の中よくある話
例の給食と同じ構造だ
>>１９ノット以上
１９ノットでも遅すぎるわ。最低でも３０ノット以上にしろよ。
予算も２億７０００万とか言わずに１００億円に引き上げろ。
排水量30トンの船を設計して、実重量45トンに仕上げたら、半潜水艦になってしまいますがな？
写真を見ても、喫水線が既に甲板に近く、急速潜行開始中の潜水艦にしか見えないんだが。
是非、其の造船会社の名前を知りたいｗ
>>60
喫水現状でかなりいってるからまともな人は買わないと思う
メルカリで売ればいいかな？ >>55
めちゃくちゃ技術力のあるところなら
FRP を多用して
コストも下げられたかも、だが
発注先はそんな技術力もないしね... 鉄の塊と言っても良い大和、武蔵ですら27ノットは出たのに、嘆かわしい
>>42
自分の会社は作る能力が無いのを落札したんだから悪質だよな >>55
てか今見てきたら合金はダメらしい
海水のナトリウムと亜鉛のイオン作用らしい こんなスワンボートみたいな船がスピード出るわけないだろ
サイズ的には通船に持ってこいだよな
ジャケットアーマーをパージすることで軽量化できます
高機動モードでは通常の3倍で動けます
>>60
ふなあしがあれでは、屑鉄にしかならんよ。 >>80
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣ >>42
記者がチョンモメンだからな
自分の言いたいことに無理矢理極論で繋げていくやつがいるんだよ
実績のない中小企業が応募して無理でしたってだけなのにニホンガーと言いたい奴が集まってくる
よほど日の当たらない生活してるんだろうな >>60
写真見たら分かる通り喫水線が高すぎて舷が低くちょっと波出ただけで被って沈むぞ
スクラップにするしかない >>80
写真比較するといかに船体が沈み込んでいるかよくわかるなｗ >>50
入札に参加した時点でどうかと思うが、営業が無理矢理とってきた仕事の可能性はありそうだ 沈むって所が現代日本を表現できているので
モダンアートとして売ろう
自分に心地いい状況を求めて正論言うヤツを排除していくと大体腐っていく
正論は正義ではないけど必要なときもあるんだけど耳に痛いことは避けたがるんだよね
しょうがないけど
>>77
軽合金がダメならじゃあ保安庁の巡視艇とかどうなるんだよｗ 建造費約２億７２００万円の依頼で
引き受けてくれる会社はあるの？
>>61
それ朝鮮人そのものじゃんw
海外の観光地でわざわざ日本人の振りして
迷惑行為してるのがYouTubeに上がってるぞ！
拘束されると「私は日本人ニダー」と騒ぐ悪質さ 川崎市か、、、、左翼野党と縁故関係の企業かな?
会社名が出ないっていうのも、もしかして、、、、
市側の負担なしで期間の損害も払うっていうんならチャンスやればいいよね
うまく出来れば、それが実績になるんだし中小も頑張れるじゃん
>>97
ないと思う。１億くらい足りない。頑張ってももう5000万が最低ラインじゃないか？ ３０トンで設計したけど４５トンになっちゃった船と４５トンで設計した船は
ぜんぜん違うもの
構造計算とか鋼材の重さとか計算できなかったのかな
っていうか造船会社？ってレベルの話
ホンダのバイクを
ヤマハに持ち込む：まぁ、ホンダも直せなくはないけどね
スズキに持ち込む：ツマラン、どこかに細工してやろうか・・
カワサキに持ち込む：出てけ！！
ヤマハのバイクを
ホンダに持ち込む：おぅ、ヤマハさんのバイクか
スズキに持ち込む：打倒ホンダの僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む：けっ、優等生バイクか
スズキのバイクを
ホンダに持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね
ヤマハに持ち込む：スズキさんか・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む：スズキか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・
カワサキのバイクを
ホンダに持ち込む：カワサキか・・
ヤマハに持ち込む：カワサキか・・
スズキに持ち込む：カワサキか・・
カワサキに持ち込む：カワサキか・・
>>65
レジャーボートとか専門で作っている所じゃないと今回の製品の計算出来ないですよ
その手のデータは社外秘多いし、やったこともないのに正確に憶測も出来ない
正直、これは川崎市と東亜鉄工が談合してたのじゃないかと思うよ
取りあえず賠償問題出しているけど、世間へのパフォだけでほとぼり冷めたら示談で決着して賠償無しかずっと低い金額になると思う >>101
同じ予算で要求条件満たして完成させるまで許さないとかよくあるよ
この会社は律儀とは言えない 逆ギレして金払い拒否しないことだけは立派だな
技術は無くてもその辺はチョンと違うか
>>99
財務省が認めないだろ
海自が金だすのさ
つまり、もらって演習の的にするのが
一番金がかからない もうまともに船も作れなくなったのか 日本は衰退してるのかな
>>59
なんのために防衛技研が有ると思ってるんだ護衛艦の設計は技研がやってるぞ造船メーカーはそれを元に建造するだけ 4億で実積ある所に頼めば何も問題無かったのに(´・ω・`)
>>97
その値段で応札したのは東亜鉄工だろ
値段の大半は艤装だろうし、重量1.5倍なんて基本設計レベルの破綻だろうが （1）件名 川崎港巡視船建造
（2）受注者 東亜鉄工株式会社
（3）契約金額 272，033，640円（変更契約後最終契約額）
（4）契約日 平成28年4月1日
この30トンクラスのサイズで建造費たったの2億7千万とかそもそも発注要件に無理があるだろ
こんな無茶な条件じゃそりゃ訳わかんない造船所しか請け負ってくれんしこの予算じゃ軽合金なんて使えないから重量オーバーもするわ >>109
責任を取って賠償と補償を丸呑みしてる件じゃね？ うちの会社でこの機械は3000kgですってメーカーが言って、
実際クレーンで吊ったら6500kgあって苦笑いしたわ。
塗料とか配線重量って意外に見落としがちだけど結構重量あるんだよな。
製造以前に設計段階の問題だな
要求スペックが低いから軍用の船作ってる所なら簡単に作れたろうに
>>122
あ、今の船の維持費払うのか。読んでなかったごめんなさい >>91
まさか実物で構造上沈没する船見れると思わなかったわ
夏休みの自由工作かよ・・・ 談合を批判し「透明な入札」を主張する新聞とテレビが元凶。
>>26
普段バージしか作ってないのに高速艇を落札？？？
この会社ヴァカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>119
FRPで作ればよかったのにｗ
この会社が悪いんじゃなくて
日本のシステム的に全てが狂っているんだと思う 日本は嘘つきの国だから競争入札にするとこうなる
社会主義の共産国家が合ってる
日本有数の漁港の近所に10年以上住んでいるが市の巡視船とか聞いた事が無い
昔、別のこれまた日本有数の漁港の近所に10年以上住んでいたが
やはり市の巡視船とか聞いた事が無かった
市の担当者も
海保の同レベルの巡視船の建造費を
少しでも調べれば
こんな価格で応札してくる時点で
おかしいと思わなきゃいかんだろ...
革新的な技術を持ってる会社でもないのに。
デザイン思想が先進国からかけ離れててwww
韓国ですらなくこれは北朝鮮が作る船と同レベルwww
>>136
そうやってどんな話題でもチョンモメン的コンプラでレスするのって楽しいの？
自分でもおかしいと思わないの？ >>139
田舎の漁港と重要港湾を同一視したらいかんでしょ >>96
アルマイト処理かガラスで覆うかFRPで
海水と直接触れなくすればダイショー部 >>139
工業地帯だと産廃不法投棄の巡視船を持ってる自治体はあるよ。 >>96
彼はきっと電気防食とか知らんキッズなんでしょ (-_-；)y-~
団塊スタンダードの安けりゃいいっていう考え方やと、
良い物なんかできるわけないがな。
>>139
場所的に首都に進入できて人工島も多く無人も多いからテロの標的になやすいんじゃないか？
逆に漁港の方が人の目が多くて、そうそう巡視船いらないと思う
まぁよく土左衛門が流れてくる川があるせいも有るのだろうが >>146 ちなみにどちらも水揚げ日本一になった事がある港 港湾局の船っしょ。
海保の巡視艇みたいなスペック求めてないのに作れなかったのか。これは恥ずかしいな。
>>153
役所はそこから永久に抜け出せない
凝れば税金無駄遣い呼ばわりだからな
一番ちんけなやつを選ぶしかない 見た目に沈みそうに見えるがバラストタンク装備なら凄いけどな
２億円じゃ装備されてないだろうな
なんでこんなに重量オーバーしてんだよ
軽量化を試みてコレとかｗ
船体を良く検査しろ
高確率で子泣き爺スキルタイプの朝鮮人がへばり付いているはずだ
たった2億7千万でこんな船作ろうとした川崎市もかなりアホ
できるわけねーだろw
>>155
川崎の場合は、ゴミの不法投棄監視だろうね
プラントからの油脂や有害物の流出は
保安庁の方がガン見してるからね
市井の範囲、つまり、生活ごみの監視などは
市も責任もって協力してくれ、こっちはプラント監視や外国船籍で忙しい、ってなもんでしょ こんなに重くしたんだ、きっと変身して巨大ロボになるんだよ。
で、空を飛ぶ奴と地中を進む奴と合体して超巨大ロボになるはず。
「日本オワタ」のチョンモメンのレスが無いと快適だな
(-_-；)y-~
だいたいさぁ、どーでもいい仕事の公務員がアホみたいに高い給料で、
それより遥かに安い民間が、
公務員様が求める安くて良い物を作れるわけがないやろが。
なんでそれがわからんのか不思議で仕方ないね。
>>135
今は技術的にFRPベースが軽くて強いかもね
ハルをハニカムサンドイッチパネルで厚いFRPハルを作って、外側だけ薄いカーボン、内側にNINE -Xの塗装で仕上げたら強い >>167
船にノットると、地対速度が判り難いからじゃね（´・ω・`） 未だに使ってる東京都の古い視察船も造ってみたら重量オーバーで展望デッキの設置を断念したんだよね
鋼鉄製で４５トンなら他に買い手が付くだろ、かなり丈夫だから
銃撃戦でも耐えられるよ
>>170 まあ川崎国は犯罪のメッカだから巡視船もそれ以外も色々必要なのだろうと思う 建造費はアホほどケチるくせに一回の入渠で2000万とかアホほど浪費する官公庁船はどうにかならんのか
けど税金食いの公務員一人分の給料で船作れるんだな
公務員一人削ってマシなところに発注しろや
>>166
こいつらタイトルの印象操作に釣られて集まってくるんだよなあ
よくひとつの中小企業で日本って国家規模まで話を広げられるわ
間違ってると分かってても無理矢理レスしてくるチョンモメンの習性ってなんなんだろうな >>150
これでも東証一部上場企業やで
日本オワタ >>132
むしろ談合してるからこんな無茶な価格の入札が発生したんじゃないの
最低制限価格てもんがあるんだからアホみたいに安く請け負う所は普通落札出来ないんだし >>173
案外cadですらろくに使えないのに設計してる会社って多いから
重量は誤差が出やすい
三次元CADのライセンスだってそう多くはない
ほとんどは自動車の世界で使われているはず 密輸船みたいに船外機たくさんつければいいでしょ？
船外機３つつき巡視船とかでいいよ
>>182
最低入札価格が安過ぎて、誰も入札しないと言う、『不調』続発なの知ってて言ってるのかお前 >>186
これでも東証一部上場でっせ
日本も安くなったもんや 国交省の天下り先特殊法人や利権が日本の造船業界を終わらせた
もう海外では日本製は値段だけ高くて品質は低いと思われ始めてるからな
対米貿易を除くと、すでに日本の貿易収支は莫大な慢性的赤字状態
トランプが本気で対日貿易の不均衡に乗り出したら日本は終わり
>>104
てゆーか30トンの20ノットクラスの要求仕様が意味不明
こんな巡視船はない
巡視艇で26トンで30ノット以上が当たり前
25億円かかる
劣化仕様にしてコストを10分の1にしろというアホなコストダウン技術要求
更に今は19ノットではウオーターシージエットが当たり前になってきた漁船すら追いつけない状況になる
重量が極端に増えたのは装甲性要求を満たす為に高コストとなる軽量化技術が使えなかったからだろ
予算が問題なら海上保安庁から中古で買うか、レンタルしろと
役立たずスペックの巡視船とか導入するのがアホ つーか巡視船で19ノット出てりゃおkってとこもツッコミ何処w
遊覧船じゃねーんだから30ノット以上に設定しろよ
(-_-;)y-~
かっこつけて新造なんかせんと、海自か海保のお古を買えばいいのにね。
親会社が一部上場でこの鉄工自体が上場してる訳じゃないやん
明日が楽しみやなぁﾊﾅﾎｼﾞ
>>198
しかし、あんた世の中ちゃんと見えてる人だね まあ、２億って水分安く作れるんだなって印象は持ったけど。
すげえバランス悪い船だなあ
既存の釣り船にキャビン増築した感じｗ
>>187
親会社がだろ
作ったの系列の中小企業だろ（資本金１億だから大企業に該当しない） >>187>>189
東証一部だろうが畑違いの案件に手を出す阿呆はいるだろう 海自や海保の払い下げはフィリピンに行ってしまうからな
安倍が悪い事になるよ
>>14
造船所ではない。
東亜鉄工という、会社で、１００年前川崎鶴見の巨大埋立地用に作られた会社。
本業は、（埋立地用の）鉄工、副業が埋立地用の作業船造船。たまに、おまけで一般船の補修をやってる会社。
海底掘削船とか、なんかクレーン車の船バージョンみたいな奴とか、そういう特殊な作業船に関しては一流だけど
一般船としては、不得意（つーか、普段仕事請け負っていない）。特に速度を出す船に関しては、素人。
そういう会社。
憶測だが、あっちこっちの会社に断られて、補修やってた東亜に入札頼み込んで
断れなかったんじゃね？とか言われてる（が、真相は不明）
ちなみに、３０トン１９ノットってのは、普通２０億ぐらい取るらしい。２億７千万つーのは、ちょっと予算不足なんだってさ >>203
ゼネコンの丸投げやん
これが日本の実情でっせ 公共事業受けたことないところって、国の発注がどれほど理不尽か知らないよな。
アル中やギャンブル狂いの溶接工とか前科ある奴多いから寮で金品盗難は日常茶飯事
こいつらがまともな仕事するわけないわな
>>1 <丶｀∀´>川崎国の担当者のメーカーへの管理監督不足だろ！ こういう造船所に技術が行き渡っていないのは談合癒着し続けてきた結果でもあるな
談合大国日本
>>208
ほぼ1/10とか、ちょっとじゃねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>195
30ノット〜40は欲しいね
北朝鮮の工作船でも30ノットは出るから、19ノットじゃ巡視の仕事にもならんやろな >>194
市外に出ないような船に過大要求してもね >>213
スマートに浚渫船って書いて分かる奴は、普通いないだろ。
つか、浚渫船って書いてピンと来るやつには、そもそも説明不要だろう？ｗ >>208
海のコマツだな
陸じゃあ住友がやらかし筆頭(武器の耐久力を偽装)で
次がコマツ >>167
ノットは時速1海里
1海里は緯度1分の距離なので
緯度経度で距離計算するのに合理的なの >>214
天下り先の特殊法人と利権会社が50年前の技術で金を吸い続けるシステムがあるわ 今の日本に技術者はいないんだから技術の蓄積がない会社は無理だろ
大企業でもコピペ設計でやりくりしてるのに
>>194
巡視船という名前に騙されてはいけない
川崎市の発注したのは、長さ１８m、幅約４・５m、定員３３人
川崎港内のみ使用の高速遊覧船
海保の巡視船ではない コレは市が無茶な要求したに違いないｗ
記事のトン数がほぼ同じなのに、
容積が全然違うじゃねーか（笑）
>>220
まぁ、そうだな。
そういう重機作ってる会社に、Ｆ１レース車発注したら、速度でなかったので辞退した
みたいなニュースだな。
陸の車の話なら、構図が分かりやすいが、海のだと、浚渫船とか言われてもピンと来ないから
よくよく調べんと分からんな。 (-_-;)y-~
１０００杯ぐらいに量産、輸出もするなら、１隻３億円になるかもしれんけどな。
独自設計で１隻、３億ってなめすぎやん。競馬のジャパンCひとつで２億以上の賞金なんやで。
>>219
浚渫船と言っても、形状は様々だしなあ
本船（荷役船）にクレーンを設置してとバケット咥えさせた物から
バージ（無動力の箱舟）の上にクローラー固定して、他のバージや荷役船に泥砂の類を積むタイプとかなあ >>217
漁業監視船でもないし湾外にも出ない港内や湾岸部をうろちょろするだけの船が30ktも出す必要性がどこにある 因島の石田造船に頼みゃいいのに断られたのか？
あっこ1億2600万で19トンの尾道の市営フェリー作ってるし海自の小型艇やFRP船などの高速船もやててノウハウもあるのに
>>229
これが一部上場企業の実情でっせ
無理なもん受注したらアカンやろ >>217
いや...用途を考えれば
そんなに高速である必要は皆無ｗ >>219
浚渫のが解りやすいけどなあ
川沿い海沿いに住んでると割りと見ると思うが >>235
遊覧船マンボウなら鉄で作る必要無かったな なっちゃんとか乗る前に廃止になっちゃったな
同種の高速船が直江津にあるんだっけ？
>>236
コミュ力あるメンバーでそろえてるはずなのにな？
おかしいやろ？ USBケーブルをカードリーダーの付属品のに変更したら
ネズミからツバメに
以前、たぶん朝鮮人らしいやつの工作で、うちの家の縁側のしたに
ツバメの死体を置いて蟻地獄つくってたのがいるが
おまえら北朝鮮かな、用済みで俺が松岡洋右でもないのに邪魔で
パージしてんのか
>>236
因島って広島県か？広島にそういうの作ってる専門の会社があったのか。
なんで、そっちに頼まなかったのかね？
まぁ、市役所の発注だし、地元に金落とす指定でも用途指定されてたのかね？
地元業者に金落とせば、税金として再回収可能だし、たまに役所そういう指定付けることあるよね。
これがそうだったかどうか知らないが 写真みてみると、戦艦大和みたいにヘビーな雰囲気で面白いと思うが。
>>239
一般人には、そもそも『しゅんせつ』と平仮名表記しないと
つか、それでも意味は分からんと思うが (-_-;)y-~
調べた、去年のジャパンCで３億やん。
川崎市の公務員、頭おかしいわ。
>>208
26トンで30ノット以上が当たり前
漁船でさえ20ノット以上出るウオーターシージエットが当たり前になってる中19ノット仕様が意味不明
海上保安庁ですず風が150隻以上ある
新品で25億円
中古で買うかレンタルするかすればええねん
たった2億7千万で役立たず劣化仕様作れがアホ
軽量化技術が使えない中、装甲性を満たす為に重くなったに決まってる
ダブルスクリューにするとかウオーターシージエットにすれば解決するが、もうはるか予算オーバーになる
こんなのどこも請けねえよ >>236
どう考えても川崎市とこの会社談合してるよなあ 言ってる内に人材の問題とはこういうことなのかも
あのかのPS4でもエンジニアの話聞けばフルスクラッチに近い功夫がされてるとか
>>246
ロシア人の工作は、警察に不法侵入させて毒喰わせて殺すなんかな
それで下剤も使わず便強して糞するとこういう記事で怒る 腐れ日本人の典型だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまで日本の技術力とか民度に幻想持ってんだネトウヨの馬鹿はｗ
こういう馬鹿どものせい俺みたいな有能で責任感がある人間がニートなんだよ！
日本死ね！！！！！！！マジで死ね！！！
新旧の巡視船、
要求トン数がほぼ同じなのに、写真見ると船の容積が全然違うじゃねーか（笑）
絶対に、要求が無茶か、途中の要求仕様変更あっただろｗ
>>248
ああ、瀬戸内海はイントウ（因島：正・いんのしま）だけじゃないよ
広島だけでも中小造船所でこの程度の技術持ってる会社なんて両手指じゃ足らんよ １０分の一の予算で作れと言われ、頑張って作ったらボロクソに言われたでござる
>>254
談合なら黙って受け取ってるでしょ
陰謀以前なのよ >>208
じゃあ45トンにするとか
もう出血大サービスなんだな >>263
コミュ力あるんじゃなかったのかな（棒） 技術倒国 日本！！！！
自分の会社で作れないものを受注する
技術倒国 日本！！！！ wwww
>>229
こんな仕様を2億程度で出来るところねえだろ
技術力の問題じゃない
アホな発注の問題だ そうだったな
肥えた役人が港湾をチョロチョロ巡視ごっこするだけなら
遊覧船と同等で良いと考えたか
その遥か斜め上を突っ切ってしまったのが今回の騒動かw
日本人はモノを一つ作れない国だよｗ
俺が受けてきた人生が証明している
こんないい加減な民族は滅亡すればいいのにな
そんで偉そうに面接官様が他人を評価して選別するとか舐めるな！！！！！
マジで日本死ね！！！！！！！！企業に雇用の権利なんて概念をゴミ！価値観をかえるべき！
>>252
ちなみに、３０トン１９ノットってググった限りあんま見当たらなかったが
そもそも、そういう業務用船舶の情報がネットにあがってないだけなのか
そういう「３０トン１９ノット」とかいう仕様が珍しすぎて、普通は無いのか
どっちなの？なんか、今までの流れ見てると「そういう中途半端な仕様は無い」って雰囲気感じるが >>272
海洋国家で
船もまともに作れないって
終わってね？ パトカーのスピードが200kmで発注したのに
180kmしか出なかったみたいな感じ？
浅野ドックが健在なら何とかしてくれたのに・・・(T^T)
>>235
見てるだけなら
巡視船とは言わない
30トンも要らないし、普通の船でイイだろ 普通の１０/１のコストで日本製だぞ川崎国にハメられたんだよ
>>270
作ろうとしたのはF1カーじゃなくて、ちょっと速いハイエース 日本の物づくりの力が落ちたのは認めるけど
今回はそんな話とは別問題
そもそも技術を持って無い会社に平気で発注した、それだけ
この船って規定にもならない30人観光客乗せただけで沈むだろ・・・
>>279
受注しなければいいじゃん
強制なのか？ >>275
計算だけなら200kmの車を頼んだら140kmしかでなかったと同じ (-_-;)y-~
１９ノットでいいなら、３０トンもいらんわな。
３０トンで何がしたいかやで。
>>281
お金が足りてないんじゃね？
中抜きする分が MAX30ノットで、燃費が良い通常巡航が14ノット〜20ノットなら分かるんだけどな
MAXが14ノットじゃ、巡航は10ノットくらいか
なんなんだ？この糞みてえな国はよ！！！！！！！！！
お前らみたいな馬鹿が偉そうにニート批判してんじゃねえよ！！！！！！！！
繊細な俺なら発注された仕事ぐらい全うするわｗ
同僚や部下を恫喝しているだけの我強いだけの無能な馬鹿が根性あるとか言って
会社に残る糞みてえな社会だもんなｗさっさと死ねよ日本経済ｗｗ清々するわ
嘘つき国家なのに面接で人生決まるんだぜw
嘘ついたもん勝ちじゃんw
>>265
ここ、もともと作業船が本職でしょ。
作業船だから、普段停止もしくは微速で作業してると思うのよね。
それに、作業中に、クレーン船で釣り上げてる時に揺れたら危ないだろ？
むしろ、揺れない（≒動かない≒速度でない）船を作るのが専門なんじゃなかろうか・・・
つまり、速度が遅い船（≒揺れない船）を作らせたら天下一品な訳で・・・
まぁ、速度が遅い代わりに固いのが長所な訳で、まるで亀を１００メートル走に招待したようなもんで
こう、長所短所が逆転して発注してんじゃないかと・・・
いや、もしかしたら不景気で、脱皮したくてチャレンジした可能性も少しはあるが 会社が最後まで完成させた時点で無能過ぎるよなあ
普通作る前に気付くわ
粗悪品の代名詞だったメイド・イン・ジャパンが昔の地位に戻ったようだな
>>285
日立造船はとっくに造船辞めてる
まあ俺が体調不良で仕事辞めたのが悪いんだけどな
むかし仕事で日立造船がまだあったコロに電話したら
女の子が出てきて子宮ファックすしてくださいの連呼で >>283
安すぎて他が手を挙げないからって受けちゃったのかなぁ >>287
しゅんせつ船の新造やってたのか、それとも台船は別に作らせて擬装やってたかは知らんよ？
でも、金がいくらあってもやった事の無い高速船なんか作れる訳がねえじゃん
担当者は何を見てたの？って話だ >>291
この重量でこの大きさなら船体はFRPだね
鉄工所に作れる代物ではない >>284
その例えで言うなら
速度は要求仕様に届かないけども運転は可能
車体がおもすぎてサスがフルボトム寸前で最低地上高が10ｍｍしかないような状態 俺の建設業界でもそう
無理な請負価格だして、逃げ遅れた奴が押し付けられて、値段なりのボロい仕様で仕上げてトラブル
2億7000万て、側だけの1分の1の模型を作るのだってそのくらいの費用がかかるよ。
動くとなればこの価格じゃできないよなぁ。中国だって無理だろ。
>>303
どっかの漫画のジャブロー降下作戦か知らんが、設計した奴には会えてない
キャラデザでは解らん ぶっちゃけ、どうせ川崎市は港湾監視くらいにしか使わないんだろうし
やっすいキャビン付き複合艇の吊しで買い済ましておけばよかったのに
作れないもの作ろうとした時点で技術力は地に落ちてるだろ
>>307
ここの親会社ゼネコンだから
まんまそのままじゃね？ 遊覧船なら14ノットでも合格にしうるんじゃないかなあ
沈みさえしなければ
色々発注者がわも怪しいね
>>296
おなかまー
はす向かいの元総務部長宅いまリフォーム工事してるな
その裏は子会社の元社長宅だったり >>283
この会社のHP見る限り、一般船の造船は請け負ってないけど、「修理」は請け負ってるんだよね。
で、川崎市の公式ページ見ると、この会社は修理費用は会社持ちで請け負うとか言ってるから
明言してないけど、たぶん普段から、川崎市から船の修理請け負ってるんじゃね？
まったく取引無かったら、断りやすいだろうけど、船の修理で長らく受けてたら
ちょっと断りにくいのは想像できるね。
まぁ、仕事日頃受けてて断りにくさ３〜４割
地元企業で、川崎創業して１００年の付き居合で、断りにくさ２割
なんとかなるだろうって甘い見込み１割
野心１割
ぐらいで、断れなかった、、とかかな？ >>270
そんなアホな発注を取りに行くバカもバカ >>313
救助とか帰宅困難者や物資の輸送も目的に入ってるから、
多少の速度要求があったんでしょ。そう速くもないし＞19ノット >>315
日頃から談合体質だと
断れんよな
これが日本の実情よ
コミュ力最高！ >>1
どう考えても巡視船が3億しないのは安過ぎだろ
そもそもの予算が間違えてたんじゃないの？ 日本は入試から学力を排除してAO（）と面接（）でコミュ力（）を見る方向だから、
これから中国韓国との差は開く一方だろｗ
真面目に勉強する人を馬鹿にして科学技術を捨て観光立国（）を目指す日本は、
コミュ力（）を活かして外人観光客に媚び諂うのがお似合いなんだよｗ
>>134
随分とかっ飛んだもんだなｗ
まあ、どの企業もコストカットしか考えない馬鹿が多いから、
安請負で受注したものの、条件を満たされずに終了ｗｗｗｗ 1度でも仕事を断ったら2度と仕事を回してやらないっていう慣習ってさ、日本だけなの？
最低の慣習だよなぁ。非効率この上ない。
>>318
救助が目的ならそれこそ30ノットだのでないといけないんじゃ
スピードでないから漁船で助けに行けってなるでしょ
使用方法からして変だよ。川崎 >>324
これでも造船世界一の時期があったんだぜ・・・
どうするよ・・・
見積もりも出来ない技術力・・・ >>315
何でもそうだけど、1から作るのと、修理するだけ、では天地の差があるんだよ
だから、現場ではメーカーは神様扱いなんだ
修理やってたら作れる？ナイナイ、絶対に無い https://www.amazon.co.jp/Zの回路-復讐の裏ゴト師-DVD-藤竜也/dp/B003WZUGF4/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1517137183&sr=8-6&keywords=Zの回路
予想はされてるから、やっても無駄だろう >>46
他にこの予算で作れる造船所がなかったんのでは？ｗ >>278
だからさ川崎市が19ktで要求してんのに30kt出る船作る意味はなんなの？ 水上警察船艇で同クラスだと30〜40ノット
川崎市の場合、観光船だからスピード出なくても良いから安いエンジンを優先したのでは？
計画でエンジン出力ギリギリのを選び、予定出力出ない外れエンジンで更に重量オーバーが重なってしまったのではなかろうか？
これは本当、よくある話だけど苦笑するしかないｗ
速度は５ノットぐらいどうということないけど
重くて沈み込んでて波被ったら即沈没というのはどうしようもない
>>320
巡視船というカテゴリーではなく、違うカテゴリーの奴では
３０トン１９ノットぐらい作れそうな造船屋は、瀬戸内海界隈に幾つかあるらしい・・・
と、上に書いてあった。まぁ、地元企業じゃないけど。
物理的不可能って訳ではないらしい。それ専門にやってる特殊業者（？）に頼めば
なんとかなる範囲ではあるらしい。
ただ、そういう瀬戸内海意外だと、厳しそうだな。別の投稿だと無理だって意見もあるし。
まぁ、俺は造船素人だから分からんが、、、専門家降臨キボンヌ つうかこんなに沈むほど大きなエンジン積んで最大14ノットだろ
適正なエンジン積んだら平均5ノットとかじゃねえの？
遊覧船としても使い物にならない代物だろ？
>>339
専門家が入札に参加しない国ってどうなん？
終わってね？ >>329
いや、過去よりは上だろう
問題なのは、財政馬鹿の力が強すぎて、
ゴミを拾って「安物買いの銭失い」になっているということ
どの企業にも言えるが、これはその中でも特に酷いｗ
東芝や三菱も同じ構造
コストカット馬鹿経営者が、池沼レベルの知恵を働かしてこうなる >>330
一般船は修理しかしてないけど、特殊な作業船はゼロから造船してるらしい。
まぁ、特殊船作れるから、一般船も作れるでしょ、って何も知らん素人役人なら思いつきそうだな。 まあFのスマホとかM菱の船や飛行機
Ｓプの怪しげな電化製品とかなんかおかしい兆候はいろいろあったしね
当然の帰結ですよ
作りたかったのはこんな船？
四日市港管理組合所有
四日市港内巡視船「ゆりかもめ」
施工：平成25年3月22日
総トン数:19トン
最大速度:26.3ノット
乗員:72人(旅客69人,船員3人)
建造費:1億8千3百万円
天下りのジジイが談合で仕事(税金予算)取ってくるシステム
ぶっちゃけ、出来上がったモノは端材のゴミ貼り合わせでも何でも良いってやつだろうな
ゴミの塊を造って、税金を掛けて維持コスト払い続けて、最後の廃船処理にも税金使う
天下り官僚と談合が無駄の無限ループを生み出してるわ
>>339
だから、それは予算はどうなのか？
高速艇を作れる金額なのか？
予算の枠内で出来るメーカーなのか？ >>343
他国なら派遣会社がない分直接コストが製造費に向けられるからな
奴隷会社合法の日本万歳だな 東京都の巡視船、新東京丸が20億円(豪華クルーザー)
前身の東京丸が6億4千万。
やく30年前で6億だから川崎の2億は破格ですね。
>>339
墨田川なら鼻ホジしながら造れる・・・が、それなりの金額w >>342
専門企業：『最低落札2億数千？馬鹿にしてんじゃねーよ』
これで終わり 軍艦建造は結構難しいのよね
設計図は相当に吟味して作られるが
建造中に問題が発生してどんどん重くなるなんてのはまだ良い方で速度は出ないわまともに
直進できないわ電力は足りないとかよくあるわけよ
で、結局「軍艦は設計図そのままには出来ない」と言う認識が足りないとこんな結果となる
海上自衛隊は旧海軍が明治時代から散々苦労した経験からメーカーと擦り合わせながら作るから多分大丈夫・・・たぶんな・・・
>>349
派遣もそうだが、正社員も同じ
昔はきちんと教育していた
海外の場合でも、皆同じだ
教育がしっかりしている企業ほど幅を利かせる
日本ではなぜかサムスン（）みたいなのが賛美されているがｗ
もう一方のアップルでも、教育はやっているぞ >>346
もう、これ買えば良かったんじゃ？
あ、１１トン足りないし、予算が９０００万円も余るのか・・・
確か、役所の予算って超えても責任問題だけど、余らせても責任問題だったような・・・ >>344
修理しかやってこなかったけど、いきなりボロ船を魔改造して砕氷船にした浅野ドックがある。
つばめを魔改造してくれと発注したら凄い船になるかもｗ こういうのは業者名とその責任者、市の担当部署とその部署の長の名前も公表しないと
最後までわからねーとか市のやり方もでたらめだし
どうせまともな実績もないような業者が入札して取れちゃって
安くあがりそうなもんだから市の担当部署は水増し手当つけまくりとかだろ
海技免許持ち最低1人は確保しておかないとだめだよね？航海士や整備士はいらんか？
>>353
コストパフォーマンスの意識がしっかりしていればな
コストカッターばかりになったら、日産同様、沈んでいく
現川崎市長は、朝鮮民主党出身で朝鮮レイプ大学関係者。
外国の無名大学卒(笑)。やっぱり、という感じ。
こいつが朝鮮関連企業に発注したんだろ。全くろくでもないよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
-----
★朝鮮人のための言論弾圧を推し進める糞市長
氏名 福田紀彦（ふくだのりひこ）
生年月日 1972年4月20日（45歳）
出生地 神奈川県川崎市
出身校 ファーマン大学（英語版）
前職 松沢成文衆議院議員秘書
神奈川県議会議員 早稲田大学マニフェスト研究所客員研究員
所属政党 （民主党→）
2003年、神奈川県議会議員選挙（川崎市宮前区）に民主党公認で初当選し、
県議会最年少議員となる。2007年、神奈川県議会議員選挙で2期目当選
川崎市議会は自民が３割しかない。
公明、民進、共産が合意すればなんでもできてしまう
。
やっぱ選挙で自民党増やさないと、ろくなことにならない
=====
★川崎市議会 ２０１６年現在
自由民主党 １９議席
公明党 １３議席
民進党 １１議席
共産党 １１議席
その他 ４議席
==================
合計 ６０議席
>>273
高速化にはウオーターシージエットが当たり前になっており、20ノット以上出る
漁船でも採用している
だから巡視船は30ノット以上が当たり前
また巡視船に30トンクラスは存在しない
巡視船ではなくCLタイプで巡視艇となり45ノットクラスもある
海上保安庁が持つCLタイプは150隻以上
すず風が有名
25億円かかる
30トンで19ノットは特殊過ぎる劣化仕様の意味不明な役立たず仕様なわけで
30トンの数字は軽量化技術を使わずに装甲性を得る為には4トンは更に必要とイイ加減に想定した数字だろ
んで10分の1のコストで作れと無茶ぶり
予算気にするなら海上保安庁から中古で買うかレンタルするかすればイイだけだろと
たとえ奇跡的に出来たとしても高額な維持費になったり特殊部品になり保守費用がかかる
初期費用抑えて保守、維持費がべらぼうに高くなるアホ仕様だろ
海上保安庁が持つすず風は25億円だが、150隻以上あるから保守、維持費は安い
レンタルがベスト 造船技術は設計図は会っても加工する技術者がいなくなれば役に立たない。
造船大国は昔の話でこうやって下からすっかり技術が無くなってゆくのがわかる。
歴史はあっても教える人がいなくなればまたゼロから出発するという非効率
例えばどこかに造船技術者が集まっているとすればそこで大型船が建造される可能性が高く
たちまち造船大国にのし上がる。簡単に抜かれるんだよ
もう日本に自慢できるものがほとんど無くなりかけてる・・・技術がなくなれば
たちまち３流国に落ちてサンセット、時代から言ってももう浮上できない・・・
>>326
使い方はPDFに書いてあるよ
重要港を抱えた市ならこのぐらいは持ってるでしょ
別に消防艇等もあるはずだし 
↑こういうやつじゃダメなんですかね？
調べてみたら、一隻3800万円程度、最高速度40ノット以上らしんだけど。 >>357
技術を持ってる所へお金が流れないと言うのは、国が壊れる前兆ですな >>1
> 重さは３０トンの計画だったが４５トンあった。
予定より50%も重いなんて
何をどうやったらそうなるんだ？ どうしたらこんな事態になるのか理解出来ないな
表向きの理由とは違う裏事情でもあったんじゃないの
>>358
ここ、妙な技術力はありそうだな。普通使わんような、特殊つーか、少し奇妙（？）系な技術。
海底資源開発は、今後日本の発展に必要なんだから、そっち方面で活躍すればいいのに。
しかし、一般船は作れんのに、魔改造はできる会社って・・・・ >>362
> 前職 松沢成文衆議院議員秘書
前神奈川県知事だった奴の秘書か
ほんとうにゴミっすなあ 凄
い
で
す
ね
えージャップの技術wwwwwwwwwwww
単なる港内の巡視目的だから
多少荒れてても航行できる程度でしょう
求めてるのは
>>371
オリンピックまで国がもたんよな
オリンピックもどうなることやら これ
なんで日本を貶めるようなスレタイつけてんの？
もうひとつ言っておきたい。
日本国内には、トップが朝鮮人の企業も支那人の企業もある。
連中は全くの外国人しかも劣等種だが、日本国内で作れば
それは全て「made in japan」になる。
一時的なものも含めて移民など認めてはいけないのだ。
それはmade in japanというブランド価値を低くするだけ。
>>356
20トン未満だと車検もとい船検の期間が緩和されるし必要とされる航海士の必要人数も大幅に緩和されるからコストカットになるのに
定期検査の間隔短く必要船員も多く必要な30トン指定してる川崎国の無駄遣い体質がなぁ >>368
今、俺の様な40代の技能士の生き残りが何とか頑張ってるが
でも、まだまだ安値でコキ使おうと言う意識を感じるんだよなあ
集合の号令が掛かるのは何時の事やら >>350
アジムット新艇買うより、傘下のベネッティー中古艇の方が豪華だったのにな
これが30億くらい 北朝鮮のおんぼろ不審船でも
30ノット以上出るというのに
日本の企業の体たらくぶりは
笑える
30tのはずが重量1.5倍で＋15tってなんだ・・・どんなミスをしたらこうなる？
っていうか、もっとパワフルなエンジンに
積み替えりゃいいだけじゃねコレ
>>368
誇れるものあるぞ。
株が高い！！
アベノミクス大成功！！
こんだけだがねw >>383
似たような使い方をするもう一隻は120トン級だよ
その補助が30トンはおかしくないと思われ >>1
まさに旧日本軍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使い物にならない発注をしてしまうバカ役人どもｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ利権が絡んでるんだろ？ >>373
トン数が１．５倍になったって事は、材料費ケチってないって事で
たぶん、途中で赤字になってもいいからヤレ〜って、ヤケクソになったんだと思う。
あと、一般船作るの初めてなんで、途中で怖くなって異様に耐久性に拘っちゃったとか
ま、素人の想像だけど、そういうのありそうな予感はある。
さっきカキコしてた専門家ぽい人いたから、当たってたなり外れてたりしてたら教えて欲しい >>383
30トンって、何か重い装備がほしかったんかね？(´・ω・`) ベネッティーの豪華クルーザー見たら、東京都が発注したアジムットは小型モーターボートだわ
>>392
バブル人事「コミュ力があれば何でも出来る >>346
この船は特別。
四日市の地元にアルミ合金船を専門にしてて
ノウハウ持ってる小さな造船会社があったから出来た物 >>380
日本を信じていた人ほどショックな事件だと思うけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに旧日本軍と同じ体質だからさｗｗｗｗｗｗｗ >>388
これ以上出力あるエンジン積んだらすぐに沈没だろ >>353
戦艦大和より古いキング・ジョージ5世級が28ノット
ビスマルク級が30.8ノットを記録してるのに
完成した大和が27ノットしか出なかった時の失望は大きかっただろな >>388
パワフルなエンジン＝重量超過が進むw
艤装全とっかえ前提なら、賠償を受け取って作り直した方が良かろ >>334
19ノットの30トンという要求仕様がアホだと言ってんだよ
そんな巡視船なんか無い
巡視船は装甲性を持ち、追跡可能は最低条件
だから3桁以上トンが当たり前
2桁トンなら26トンが主流で巡視艇になる
軽量ゆえに45ノットクラスの敏捷性があるのが当たり前
見てるだけなら普通の船でイイだろ
これならジェットスキー買う方がマシだ >>1
3億円弱はケチりすぎだろ
舐めてんの？
受託する方もアホだが >>365
海保の巡視船とは役割も用途も全く違うのにいつまで意味不明な主張し続けるの？バカなの？ >>400
そうか、しゃ
2億7千万で受けて
そこに2億で出せばよかったんや 市の巡視船と言う事は防災用なのか？
警察だと最低でも県レベルだし、何に使うんだろ？
>>402
世界中探せば、軽くて出力がそうとうあるエンジンどっかにあると思うよ。
たぶん、軍用で、価格が予算桁違いオーバーしそうな気がするが
つか、重量、体積、出力で厳しい条件ってなったら、たぶん軍用しか無いと思う。 >>361
海自の護衛艦は設計が保守的なのが気になる
まあ、コストパフォーマンスを追求した結果かもな
実績ある構造物を変更すると問題は起こりやすくなる
結果設計が時代遅れに・・・
やはり軍艦建造は永遠にムズイ >>1
まあ、自治体が馬鹿なのは住民が馬鹿って証拠だからなｗｗｗｗｗｗｗ
住民の知能の低さがモロに出るのが自治体の質ｗｗｗｗｗｗｗ >>407
むしろ四日市はこれより高性能で2億もかからず船持ってるんだが >>409
それは賢い・・・
あ、でも３０トンって仕様要求があるのに、１９トンの船納入したら違反じゃね？ >>414
さすが工業地帯ｗｗｗｗｗ
豊田も近いし、エンジン作らせたら最高だろうなｗｗｗｗｗ >>414
いや、ググったら１９トンクラスってけっこう沢山売ってるんだよ。
３０トン１９ノットってカテゴリーは無いだけで >>387
恐らく配管電装関係を重量設計に含めてない 海自には交通船って同種の船があるだろ、FRP船だけどね
>>405
使用目的のPDF貼ってるんだから、見て来い
川崎市の巡視船にそんな目的は最初から入ってないわ >>415
川崎「これと同じでいいよ。アルミじゃ作れない？じゃ30トンになってもいいから鉄でいいよ。これ26ノット出るんでしょ？30トンにしても19ノットくらい出るよねー」
だったりして >>408
海上自衛隊、海上保安庁、県警、市と用途が違うから要求性能も違って当たり前なのにね
川崎市の同用途の船と比較出来れば、予算面も適正かどうかわかるよね >>405
海保の巡視船なんて装甲どころか防弾板すらほとんどなんか無いぞてか装甲なんて護衛艦ですら弾薬庫周りにしか無いし
それに巡視船なら30kt当たり前とか言ってるけど最新のいわみ型巡視船は21ktしか出ない あまり知られてなかったが「仕様通りに作れない」ってのは日本の伝統
国内のイメージと違ってMadeInJapanが世界に売れないのは品質や価格がどうたらではなく仕様を守れないから
契約違反で賠償金払った日本企業ってすごい数に上るんだけど報道されないんだよね
それなのになぜ日本国内では「日本メーカーはオーバースペックくらいの高品質」「日本企業は律儀に約束守る」ってことになってる。
これ10年以上前から2chで言ってたんだが、ネトウヨはもちろんの事、普通の奴だって誰も信じなかった。
間に立ってる俺ら商社マンの間では常識だったのに・・・
>>426
自慢のコミュ力はどうしたんだろうな？
刷り合わせなんて得意中の得意でないと >>411
海保が沈めた不審船は、川崎にも工場があるいすゞ自動車の船舶エンジンをマッドチェーンしたもの。
つばめを魔改造に出して、いすゞ純正魔改造エンジン積んで川崎の技術力を世界に見せるとき！ >>400
艦幅も広い大和級戦艦の速度が若干遅いのは、致し方ない
速度を上げるには、缶の馬力を増幅させるか、艦幅を細くして排水量を下げるしかない
但し、艦幅を細めれば ４６センチ砲は搭載出来なかっただろう >>372
装甲性要求に応える為だろ
10分の1のコストダウンとなると軽量化技術を使えないから装甲性を得る為に重くなる
26トンに4トンプラスで出来んじゃねーの？とアホ公僕が導き出した仕様なんだろ
最先端の軽量化技術で得る装甲性は桁違いに高性能
装甲性は海上保安庁の巡視船の規格が基準なわけで
それと同水準が要求されると軽量化技術を使わなければ重量は10トン以上当たり前に増える てか普通の造船所だとこの値段じゃ絶対作れない
どんな受発注だよこれ
>>433
そこはコミュ力じゃないの？（はなほじ） >>418
けどぱっとみたところ四日市のと>>1でたいして船の大きさ変わらないだろ
だからアルミ合金とかで劇的に重さ軽く出来る上に実は安い船なんじゃねえか？ ヤマハのレジャーボート買って色塗り替えただけの方が良かったんじゃね？
>>332
車の値段とかで見ると、物価は確実に上がってるんだよな。
円安が大きいけど、原料高や人手不足もあって、
一昔前の予算では同じ物は作れなく成ってるのに、
役人の頭の中は10年前で止まってるんだろうな。 技術的な事言ってる奴いるが安ければポンコツは当たり前だぞ
100均物と同じだよ
>>439
日銀「価格は日銀が決めるんだよ。2％も上がってない。 >>429
日本は基本的に現場任せだからな。
日米の管理職は、NFLやNBAのヘッドコーチと
部活の顧問くらいの違いがある。 帝国海軍の島風クラスの設計図を取り出して、再設計すれば、３４ノットクラスの巡視艇を造船可能
>>443
ちょ
コミュ力も欧米以下かよ
良いとこなしじゃん >>433
四日市は軽量化技術使って1億円台なんだが・・・ >>437
俺も同感だ。俺が川崎市市長でなおかつ、独裁権限あったら、「これでいいよ。むしろこれがいいよ」
って言うだろうな。
でもねぇ、内心お互いが良いと思ってたとしても、３０トンで発注したのに３０トン未満のもの納入したら
詐欺だなんだと騒ぐ連中も居るから、内心「これで良いのに・・・」と思ってても
ダメになるような気はする。仕様以上な分なら言い訳通る可能性あるが、それ未満だもんな。
良く分からんそういう役所のルールつーか、そういうのがあんのよ。いや、おれもそういうの馬鹿らしいと思う口だが >>429
君絶対知らないでしょ
各関係機関や客先も検査にくるのに誤魔化しようがない
仕様を守れないのは中国や韓国企業
裁判沙汰になってるから調べてみるといい >>444
サイズを島風にしていいなら、いくらでも作れる。 >>405
入札には仕様書というものがあってだな
子供にはわからんか >>447
忖度推進社会だもんな
どうしようもない
首相の首でも変えるか？ >>434
町工場の底力だよ
しっかりとしたものができただろ？(他人事) >>408
川崎の巡視船の要求仕様の考え方が変な事に気付け
19ノット以上の根拠不明
なぜ14ノットでダメなんだよ？
30ノット以上でないと高速性に意味を持たない事に気付け >>433
この人、馬鹿なん？
せいぜい港湾の巡視に使うだけだろ
川崎市所有の船なんだから、警察業務ですらないのに、一人でなに馬鹿げた書きこみしてんねやろ？ >>450
そりゃ、ヤマハのプレジャーボートに外板張り付けただけだもの。 >>451
ご希望より丈夫なものを作っておきました！(善意) さすがに漁船より遅かったら救助には使えないでしょうから
遊覧船でしょうなあ
>>418
19トンだと車検の間隔長くワンマン運転可能になるから
正確には船長と接岸作業など担当する船員の2人だけど
整備コストや人件費安く済ませられる 一体どこの会社なんだ？
賠償金も払うわ、これまでの作ってきた船はゴミになるわ
これでも、良いって羽振りのいい会社だぞ
>>457
やっぱりゼロから建造しなきゃまずかったな(後悔) >>455
アホらしい
それなら45トン14ノットでokだろ
30トンの19ノットにこだわる理屈がない トヨタマリンPONAM-35を3艇買えば30ｔｗｗ
こんなもんいちいちオリジナル設計にする程のもんなの？
出来合いの漁船の上に箱物乗せただけ？
>>446
19トン型の漁船が2億円しない程度だしな
さっきからひめぎく型巡視艇の調達価額が25億円だの、出鱈目ぶっこいてる
頭のおかしな輩が散見されるが、どうなってんだか 資本主義が過度に進むと合理化どころか無駄が多くなるのさ
>>469
この程度の物も
安く、早く作れないのよ
この国だとな 14ノット=25km
19ノット=35km
この差はデカい
どうせ市が使う用途は港湾視察しかないだろうからこれでＯＫ
>>465
船作り新規参入のための新人育成が出来て満足してます(冒険) >>26
巨神兵作ってた会社と名前似てるわそのうち名前変わって巨神兵作るかもね >>461
マブチモーターもう一個付けようか(関係者) 30トンで19ノットは最初から無理な話だと思う
発注する側はテキトーに発注、受注する側もどーにかなんだろーぐらいでやったんだろうな
>>454
あそこらへんって、埋め立てとかも結構あって
湾内つーても地形は半分河川みたいな形だった気がする。いや、うろ覚えだが。
なんか、大昔、何かの観光で遊覧船だかなんかに乗った記憶があって妙に狭かった気がする（まさか、こんな事になるならまじまじ見ておくんだった）
大昔かつうろ覚えで自信ないが、もしかして地形的に３０ノットとか出したら危険なんじゃね？
たしか、船の出入りも多かった気がするし。
だから、一般船が確か１４ノットぐらいしか出てなかった気がする。
いや、船の上で宴会もしてて、酒飲んでる最中に、船頭が話してたの聞いただけだから
酔っぱらって話聞いてるから、記憶あやふやだけど、なんか船頭さん、そんなに速度出せないって言ってたような。
そういう特殊な状況で他の船が１４ノットしか出してないから、１９ノットとかいう速度が弾き出されたんじゃない？
で、特殊カテゴリーだから、作ってる会社が少なかったってオチなのかな？よーわからんが >>469
車と違って製造工程は基本的にワンオフだからなぁ
要求仕様さえ満たせば、既存設計図の流用でも構わなかったと思うよ
東亜鉄工にはなかったようだけど いい加減役所の入札は安さ第一にする事やめろ
大手が割りに合わないから手引いて中小がやって炎上するパターンを何度見たことか
>>479
まともな会社なら本社に資料を送るだけだろ
コミュ力はどこに消えたんだ？ ぱっと見は40年前の廃船を塗装し直しただけのようだが？
海上保安庁の船じゃあるまいし
この程度の仕様がそんなに高いの？
ジャップランドの住人にはこのレベルの船がちょうどお似合いやわ（忖度）
安倍総理大臣が
と
安倍あきえ夫人が推奨 している大麻オイル(サプリ) 日本版\9800
TPPの薬事法改正(広告掲載や商品陳列の解禁等)、*ISD条項で海外版(医薬品)が日本へ出荷される
>>472
出来るところないだろ
要求仕様がアホ
45トン14ノットになって当たり前
45トン14ノットで何が問題なんだよ？と
30トンで19ノット以上でないと何が困るんだよ？と 日本の技術力確実に落ちてんな
40年前の水準の船すら作れなくなってる
>>463
なるほど、それで１９トンクラスがウジャウジャ売られてたのか。
で、逆に３０トンクラスがほとんど製造されてない。その次はすぐ６０トンとか１００トン越え
３０トンつーの殆ど見かけなかった >>467
なんで？
なんで45トン、14ノットと言う規格が出てくるの？
現在川崎市で使用されている巡視船は28トンなんだから、30トンという大きさはジャストサイズじゃないの？
使用用途から考えたら30トン、19ノットは必要なんだろ
それが予算面で正しいかどうかは別問題
貴方が述べる規格の妥当性を使用用途から説明してみて 類似のサイズ出力の船の建造費の資料があれば納得できるのだが
どっかないかな
>>483
東亜鉄工はいわゆる中小ではないような
賠償も保証もバッチリできるぐらいの体力はあるし
そんなところが不慣れな挑戦をしてやらかしたのが笑いどころかな？w >>489
四日市に似たようなのあるじゃん？
自慢のコミュ力はどうしたんだ？ >>453
19ノット出ないと保険に入れないのでは？ >>496
他の船もいるし、遅過ぎたらつかえて困るんじゃない？
災害時用途もあるようだし >>491
AO、推薦、私立文系、課金ゲーム、仮想通貨、吉本、AKB、ジャニーズ、体育会系 船体重量は意外に速度に大幅には影響しないから、この巡視船を計画通り30トンでつくっても、14ノットからいきなり19ノットにスピードアップしたりはしないよ。
重くなりすぎたのが原因だという記事は間違い。というか少なくとも主因ではない。
業者がそう説明してるなら嘘をついているか本気でわかっていないかのどちらか。
軽量化を試みたが速度が変わらなかったと記事にあることにもそれが現れている。
完全に船型を改めて、もっと速度を出しやすい細長い船にしないと、いくら軽くつくってもまた失敗するぞ。
>>502
これじゃね？
四日市港管理組合所有
四日市港内巡視船「ゆりかもめ」
施工：平成25年3月22日
総トン数:19トン
最大速度:26.3ノット
乗員:72人(旅客69人,船員3人)
建造費:1億8千3百万円
最高速は出るに越したことがないよ
巡航速度はその半分〜6割り
>>494
同型量産船と新造船では値段はまるで違うよ
関係者でもないと中々表には出てこないんじゃないかな >>198
中古って、本当に全開走行とかしてるから、エンジンとかボロボロ状態だぞ。
中古車とかと違うから >>495
三菱だったらやらかすんじゃないのかな
たしか三菱は失態続きじゃなかったっけ? ID:ZjVNKSXG0←入札の意味もわからん子供だから相手にしたらダメ
>>429
たしかにスペックはパソコン見ればアメリカメーカーの細かさと安全管理の説明など
くどいくらい細部まで書いてある。日本メーカーはそういうものだと全部コピーしてる。
日本の伝統技術でも仕様書ではなく「口伝」が基本だから技術が広まらない。
仕様書だけで「作り方と仕上げ」を説明できる伝統がない国は、やはり難しいのかもしれない。
感覚的に受け取り、数値で表す習慣がない。 >>501
14ノットは出るんだからそれでいいだろ
港内で20ノットで走る船なんてないよ
高速の逃走船がいたらそれは海上保安庁に任せればいいだけ >>473
馬力で言うと約2.5倍の差に相当。
逆に、15トン軽くしても1ノットかそこら速くなるくらい。 >>504
運動エネルギーって1/2mv^2だから
重量が1.5倍になったら、速度は80%位になるんでねーのですか？
今回は重量が原因で沈んでるから水の抵抗が増して70%位の速度になってて
大体合ってるのでは？そうおかしくもない。
まあ重さにそれほど影響もされてないが >>517
四日市にはもっと安くて速度の出るのがあるんだぜ？
忖度最高！ >>504
しかしそれは造船のイロハでは無いか？
造船経験の無い会社が受注しちゃった？ 普通はあり得ないくらいのミスで笑えないわ
何してんだ
NTTの一般加入線かなにかで周波数を変調してる感じだな
おかげで統合失調症か
>>522
コミュ力あるから
報告、連絡、相談は基本のはずなんだよな
不思議だよな >>505
19トンしかないから、ずば抜けて安いわけでも性能が良いわけでもないから。 まあ技術者なんかもういねえからなこの国www
金すら無い拝金主義国の成れの果て
最低賃金がもう韓国以下だっけ？
いやあ、ミジメなもんだねえ
>>521
作業船（速度停止〜低速）を造船するノウハウは一流の会社。
クレーン船だとか、海底掘削船とか、そういう特殊な奴。
一般船、特に速度が出る船のノウハウはゼロ。
ちなみに、船を魔改造する技術は持ってるらしい 川崎市の要求仕様と予算で対応できる造船会社は存在するだろうけれど
川崎市に業者登録はしてなかったってところだろうな
>>533
それなら入札不調でいいのにな
忖度最高？ｗ >>530
いやあ
半ば沈みかけてるような船は怖くて使えないだろ >>516
現行船の代替えだから、要求水準ははっきりしてるんでしょ
自治体が無駄金突っ込めるわけないし >>526
考えられるのは船殻と艤装の設計者が別で最終重量に艤装重量を含めなかった 観光立国を目指してんだから別に良いじゃないかw
安倍のアホが言ってただろ、、これからは観光だって
>>1
造船て慣例的に大きさに関わらず性能未達だと受け取り拒否できるんだよな。
しかも建造途中での支払いもないのでビタ一文払わずに済む。
何千億円もする船でも同じ。厳しい世界だわ。 どうせ中小の造船メーカーだろうけど、まともに船も作れなくなってしもたんか
>>541
理系の大学には進学してはダメですね
国策ですから >>523
だから14ノットは出るんだろ
半値で納入させればいいだろ
拒否したら契約不履行で罰金とればいい 韓国と同レベルｗ
これも韓国社会を目指してる自民党の成果だね。
>>505
つまり30トン、装甲性にこだわらなければイイだけだろ >>544
東証一部上場企業だぜ
どうするんだよ・・・ >>504
最大速度は形状で変わる。
長い船体にすれば良い
と、アルキメデスの大戦で教わった >>537
魔改造は得意な会社だから、別の用途に改造しちゃうんじゃね？ >>529
定員等、川崎市の要求を楽々と超えた上に安いからなぁ
船台の予定がいっぱいで受注できなかったとかかも？ >>544
いや、だから、ここは、海底掘削する船とか、特殊船ばかり作ってる会社で、
まともな（一般船）を作る会社じゃそもそもないんだってば このサイズの船作る会社ってそもそも数少ないんじゃね
貨物船ならばもう少しサイズ大きい船が主流になっちゃうし、レジャー船とか漁船サイズで鋼船？
>>546
いやこの船は速度以前の問題で沈水しかけてるぞ・・・ >>546
あほ
契約不履行は造船側だろ
仕様満たしてない船作って納入できるわけないだろ >>39
入札条件の審査不足
知識のない役人が入札条件を設定したんだと思うよ >>546
賠償と補償は鉄工が丸呑みしてるよ
川崎市は現行つばめを補償金で運用しながら作り直すだけ 
今のやつもしょぼいなw >>505
これで一体何が不満なんだろうな？
誰か川崎市にメールしてもらいたいもんだわ >>106
そういう風な勘繰りを生み出す社会にしたのは誰ですかねぇ。。。 >>560
それでも入札側は一応プロだぜ
そうじゃないと製造不可能
だからこのザマなんだが >>561
受注は会社側がするもんで
利益が得ることなら何でもするでしょ 本当にわかってる方がちらほらレスしてて頼もしい
昔のにちゃんを見てるようだ
湾内の警備用だろ YAMAHAのクルーザーでいいだろ
船型見ただけで、足が遅そうで安定性も非常に悪いと分かるよね。素人が見てこうなんだから、プロからしてみれば
無理過ぎだと瞬時に分かるだろう。まるで海工船としか思えないデザインで、受注設計段階から勘違いしていたとしか
考えられない。
原型から受注価格内で弄れば出来ると踏んだのかも知れんが、これではダメだな。保安庁の船と比較しても、
如何にダメかがよく分かるぜ。
>>565
体重申告は、アメリカのカリフォルニアのサイトでしかやってない
それが漏れてるって、どれもこれも中国共産党の中国人の仕業なんじゃ
あのサイトは中国共産党の中国人だらけだからな、映像だけ白人が出て偽装してる >>543
どの業界でも要求仕様を満たさなかったら受取しないのが常識
だから神鋼みたいにデータ改ざんなんかが起きる >>570
見積もり失敗したら利益出ませんよ？
裏金でもあるの？ >>529
19トンだとずば抜けて安くなるぞ
法定検査の期間長くなり船員の最低必要人数も変わってくるので
整備コストと人件費で運行コストが大幅に下がる スレタイ斜め読みしただけだけど
つまり
湾岸戦争にも出動した巡視船のリフォームを川崎重工に頼んだけど重くなりすぎて断念てこと？
>>561
分からん。なんで受注したのかは、前スレから話題になってた。
会社のＨＰ見ると、船の修理請け負ってるって書いてあるし
川崎市のHP見ると、業者が前の船延命して当面使う分の修理代請け負うって書いてあるから
もしかしたらだけど、普段から川崎市から修理請け負ってたんじゃね？
そして、日頃、仕事貰ってたから断りづらかった、とかありそうだとは予想してるが
本当の所は分からん。是非メディアはそこら辺も含めて取材してほしいね。 >>529
グロス20t未満だと小型船舶で操船できるようになるのが大きい 川崎造船がやらかしたのかと思ったらそんな事はなさそうだな
熱い風評被害ｗ
>>558
そりゃ浮力も復元力も30トンの船として計算しているんだろうしな >>567
72人も乗れて26ノットも出て、19トンだから船検も低コストで済んでしまうんだぞ
けしからん船だ >>557
てゆーか30トンにしたのが意味不明
16トン仕様にすれば2億円程度で安く出来る
発注仕様がアホ >>584
製品が作れてませんよ？
保険会社から搾取ですか？ >>569
＞それでも入札側は一応プロだぜ
プロはプロでも畑違いのプロ。特殊船のプロで、一般船のプロじゃないみたいだよ。
つか、会社のＨＰ見る限り、一般船の造船はラインナップに乗ってない。特殊船の造船は書いてあるが >>546
そういうのはダイソーの考え方
安物買いの銭失い
そうやってどんどん技術の質が落ちる >>592
そんな事どうでもいいだろ
受注側も発注者とアホだったって話 こんなクソ会社があるから
実績のある会社しか参入できなくなって
事実上、新規参入お断りになるんだよ
>>593
なら素人じゃないですか
なぜ入札に参加を？ >>519
重量1.5倍で1ノットかそこらの減くらいですね。
積み荷で船の重さを1割減らすと燃費が多く見積もって1割減。
今回のは重さ3割減だから燃費3割減。
燃費3割減=機関馬力3割減となるところをそうならんようにすれば機関馬力3割増くらいにあたると見られる。
速度の比の3乗の馬力が必要とされる法則から逆算すると、機関馬力3割り増でも14ノットだったのが15ノットかそこらになるくらい。 やっぱ少子化の影響が出てるんじゃないか
もはや昔の日本のクオリティとかは無理だな
しかし、一万トン越えても速力30ノット超えの舟は沢山あると言うのに
>>546
常時最高速で巡航させる気かよ
エンジン焼けちゃうぞ
ついでに言うと推力が足りないと風に流される 出したほうも受けたほうも素人だったのでは？
完成できる水準を発注出してるほうが把握してないと入札なんて出来ないでしょう
機関砲が付いていない。
麻薬密売組織に対峙できない。
>>357
予算組む時にきちんと調べない役所担当者が無能
次の発注時には入札参加者０になる
これも慣例 >>555
船はトン数に比例して高くなるから、川崎市の中途半端なスペックに対して値段が折り合わないかも。 >>581
Q,東亜鉄工ってそもそも巡視船作ってるのか？
A,聞いたことない。ガット船とクレーン船主体の造船所。
Q、会社の規模は上中下て言うと？
A,下。そもそもドックが入り組んだところにあるから大きい船は作れない。
Q,速度足りんかったってありうるか？
A、普通あり得ない。完全に設計ミス。
Q,そもそも巡視船のノウハウがなかった？
A、多分それ >>514
だって、日本企業は仕様書に書かれてあるように作っても、
すぐに設計変更で「融通」を利かせて、無理難題も現場に押し付けて、
それを現場レベルで解決したり処理しているから、文書としてなんて、
絶対に残さない。最近も忖度とか、文書やメモが残ってなんなんて、
ニュースになっていたような。
何でこんな出鱈目ばかりが横行すると、商売として利益にならないから、やりたくないはずなのに、、
系列という親子や重要な取引関係があって、利益が出なくても押し付けられてしまう。
日本企業が諸外国から嫌われるのは、朝令暮改で、儲からない商売に付き合わされ、本人が曖昧なのに、
発注してやるんだから当然だとか、納入業者は事後の変更に対しても融通利かせて当然だとか、
滅茶苦茶だからだと。客をクレーマーとか言いますけど、日本は上の人間ほど、クレーマー体質。 こんなスワンボートみたいな船が巡視船とかw
外洋に絶対にでれないだろ
>>605
担当者にコミュ力があれば素人でも平気では？
設計は外注可能なのだから
裏金で使っちゃった？ >>505
ほとんど同じ船が存在してたのに、この会社はバカなの？ MRJとか見るに、もうまともな技術者とか設計者とか居なくなってるだろ
国産スマホすら、ろくに作れなくなるぐらい落ちぶれてきたし
>>538
現行船の設計図を業者に渡せば済んだ話だな
これと同じものを造れと どこのメーカーだよwww
実際に作ってみるまでわからないのか？
>>598
前スレからの各氏カキコを総合すると、３０トン１９ノットって規格は、ほとんど作られてないんだって。
あるとすると、２０億ぐらい。
（１９トンサイズは、車検みたいなのが安いのと、乗組員少数で済むから多数作られてるけど３０トンは少ない）
だから、プロだと相手しないか、２０億ぐらい貰わんと作らんらしい。（四国の小規模造船でやってるところあるらしいが）
だから、プロ中のプロは相手しなくて、入札入ってこなかったんじゃないか？って風説が前スレから書き込まれてた。
（多分俺もそう思う）
で、地元で、修理で日頃取引あるところに頼み込んで入札参加。他所は当然美味しくないから逃げまくって
実績ない所が落札。
そしてこういうオチ。
・・・って予測がでてる。本当の所はわからんがな >>614
巡視船以外なら建造できる技術力があるからだろ
この件に関しては指名したのが間違い 日本製の船って昔から品質悪いんでしょ？ 新造の護衛艦ですら配備直後は隊員総出で錆落とししてるとか
>>594
今回のは明らかに造船会社に不備があったけど
特に外国の船主さんは何だかんだ言い掛かり付けて半額にさせることも割りとある ノウハウがないといっても試験ごとに改造して同じミスしてるのは単純に社員の問題だろうな
わからないなら責任者にそれなりの奴連れてくるしかないやん
>>620
>>620
重量は作る前に設計図と完成模型を作った時点で、最低でも判明するはずだがね
手直し手直しで補強した鉄板の重量が増えたとしか思えないよ 大手企業はちゃんと出す前にテストしろ
試食なり家にもって帰って２週間使ってみるとかしろよ
ダメな部分浮き彫りになるだろ
信じられんレベルで出しすぎ
下手な競争入札で安物買いの銭失いをやらかしたんだろうか？
指名入札をやるとか、
あとは入札資格の精査をしっかりやらなかったのかね。
業者がおかしいが、市の担当者はどうなってんだ？
>>624
現行の設計図は入手可能なのだから
普通は作れないほうがおかしいよな
技術が後退でもしてるのか？ >>629
エンジンを出力倍のやつ積み込めば解決するんだよな
よく知らんけど 鈴木造船に頼めばよかったのに
巡視船からタンカー、硫黄運搬船（硫黄が130℃ほど加熱しているから造船が難しい）までなんでもござれだ
>>624
あー、入札不成立が続いて担当者がツテをたどって…というやつか
ありそうだね >>634
四日市にはもっと安くて高速のがあるからな
普通は大丈夫だと思うんじゃね？ >>617
この会社には実績がなかったんじゃないの？ >>627
ドッグに入れて定期メンテしてるのにそんな訳ないでしょ
どんなデマカセだよ >>606
ヘリポートつけろ。言い訳ができるよ。(笑) >>635
入手可能なの？つか、だいたい現行の巡視船つばめってどこが造船したの？
軽くググったけど出てこないんだけど >>635
これって単純にオーダーメイドの軽自動車を10万円程で納入しろって話だぞ 某沈みかけのかもめとはえらい違いだなw
ゆりかもめ
>>
最低落札価格もない競争入札なんてやるから
安いだけの素人会社が入札してしまった結果だろ
川崎市も馬鹿すぎる
こんなやつでいいんでは？
>>637
四日市の作っとこ？
川崎市優先とかあったんじゃない？
再入札は全国にお願いするさきっと 発注したほうが悪いと言う意見もあるけど
「請負契約」とあるように案件を受けて失敗したら
それは受けたほうが「負け」という意味
１４ノットなら、順番待ちで沖に停泊している船を相手に使えないだろうか
やっぱ乾舷が低すぎて使えないか
俺も納品拒否されたけど、こういう例もあるのならもう少し自信持つことにするわ。
>>647
発注元が設計図なくしてたら
部署こと吹き飛ぶぞ
まさかな・・・ >>638
値段がふざけてるから
関連各位が入札不調にしようとしたら
役所の自作(圧力で)関連業者に参加させたら、他の参加者いなくて落札しちゃったパターン
で、この業者は不渡りだして潰れるパーテン >>600
物理的な説明が欲しかったけど
軽いほど水の抵抗の影響が大きくなると思って
無理矢理納得したありがとう >>634
買ってないから銭失いにはなってないなｗ 特注 30トン、19ノット巡視船を
建造費は約２億７２００万円なんて価格で発注する事自体がとち狂ってる
民間クルーザーより安いんじゃね
2億7千万とかなめとんな、その金額で作れると思うなら
糞役人共が作れよｗｗｗ
>>618
最近は中小企業でも米国流の経営術を仕込まれて返ってきたMBAの跡取り君が
会社を継いでいるケースが多いのだけど、
あの国の経営学は金融寄りの事業売買が目立っていて
アウトソーシングし過ぎて技術が無くなっていくんですよねー >>642
クレーン船の実績だとか、作業船を魔改造しまくった実績や、海底掘削船を作った実績は
ふんだんにあるらしい。特に、埋立地用の船に関しては１００年の実績がある。
ただ、今回のタイプの高速船だとか、一般船とかの実績は皆無。
まぁ、（畑違いの）１００年の（特殊なクレーン船とかの）実績があるのが
判断を狂わせた切っ掛けかもな。
俺でも、結果出てない状態なら、もしかしたら「初めてだけど、がんばれば行けるんじゃ？」
と思ってしまうかも。。。。（まぁ、失敗したわけだが） >>652
積算基準額が市価の10分の1とか
頭の中に蛆沸いてるよね、川崎市 >>666
普通ならどこかの造船業者に依頼した見積もり金額を基に価格設定するはずなのにね 約２億７２００万円で随意契約じゃないやろ。
なぜ入札した？って話
2000トンで35ノット出してた駆逐艦てすげーんだな
>>648
ボディー無しのフルオープンカーでも厳しいな >>673
まぁ、納品しない、遅延分の損害は金を出すからまだマシな部類とも言える
ひょっとしたら数十年後には巡視船のトップシェアに食い込めるようになる・・・かもしれない >>662
四日市だと
一億円台だぞ・・・
しかも高速・・・ >>643
海自の隊員が愚痴ってたワケだが。受領したばかりの護衛艦で錆落としとか勘弁してくれと… >>672
その詳細を書いてみなよ
小保ちゃんじゃねえよ、あります連呼〜 >>676
＞「つばめ」は１９７４年建造
もしかするとコレより安いんじゃね 出来ないのに入札する奴っているんだね
凄く迷惑だろ
最近だと海軍の船でも、同じような話があるようですよ。
「船体設計」というのは、やはり設計図や数値に留まらない、
「ノウハウ」の部分が大きく、造船業が衰退してした後で新船を造ると、
船を動かすと波を作りすぎるとか、様々な問題が生じてしまうとか。
日本の大学教授が、他国の海軍の船の船体を手直ししたとか、
その教授の方の記事に書いていたように覚えていますが。
>>678
それを言うなら、満載１０万トン越で、３０ノット以上（一説には３５）出す米海軍空母は化物だな ＞「１９ノット以上」の速度が出るか試験運航をしたところ約１４ノットしか出なかった。
＞重さは３０トンの計画だったが４５トンあった。
単純に、何やそれ？ｗって話でいいのですかねｗ
>>618
安くて高性能な四日市港巡視船の例もあるし、東亜鉄工がバカやった以上でも以下でもなさげ すいません、この巡視船の発注仕様書はどこかで見ることができますか？
>>685
情けないねぇ
もっと前から出てるんだぜ
四日市港管理組合所有
四日市港内巡視船「ゆりかもめ」
施工：平成25年3月22日
総トン数:19トン
最大速度:26.3ノット
乗員:72人(旅客69人,船員3人)
建造費:1億8千3百万円
入札先は高速船作ってなかったみたいだね
作業船の造船はいろんな種類作ってたみたい
やってみたかったのかな
発注の段階であり得ないような要求だしてんじゃねえの？
受注した方が悪いんだが。
>>687
水の抵抗舐め過ぎ
あんなに喫水線下がってたら軽量高出力のガスタービンとかつけないとアカン
でも、スピード出すと水入って来るから排水ポンプもいるwww >>676
どこかじゃねえよ
最低は三業者から参考見積り取るのが役人の仕事
それでも勝手に8掛けにして、デフレ圧力掛けてるのが公務員
安倍ちゃんはインフレにしたいのに勝手に80%の予算にするとか頭おかしい…死ねよ
今回のも四回くらい八掛けしたんじゃね、そして予算が1/10に
よくあるよくある
参加する業者が馬鹿 >>699
コミュ力はどうしたんだ？
四日市にはもうあるぞ >>213
分かりやすくていいだろ。偉そうにするな >>682
でも、四日市のだと、大量生産（つーほど多くはないかもしれんが）
まぁ、大量生産は言い過ぎでも、よく作られる規格の１９トン規格でしょ？
量産規格サイズだと、コストダウンできるのは、製造の常識だよ。
量産規格サイズからずれると、途端にコスト増、それこそコスト１０倍だとかなるのも
これま、製造の常識。
まぁ、造船は専門外だから知らんけど、、、、ある程度普遍的な法則のはずだから、そんなに外れるはずはないと思うんだよね。 >>635
なるほど
ノウハウが無くても現行のつばめの設計図通りに作ればよかったわけか >>696
一から十まで想像で返信しますが
＞この巡視船の発注仕様書はどこかで見ることができますか？
ネットで公表されてるとは思えません。 >>683
それは絶対ない
何故ならそんな不備があれば製造元にクレームで直させるから
それも契約の一部に含まれてる
一般船主さんならクレームで値引きの例もあるけどね 一般競争入札だったのかな
こういうことにならないように
海自とか海保の船作ってる実績ある会社だけ選んで
指名競争入札にしないと
高速船を作った事がないのに入札するとか
なんなんだろ。。金が欲しかったのか
巡視船といっても外洋航行するわけでもなく
相手の船に乗り込んでおお捕り物するわけでもない
平時は港内の見回り
時に市に来たお客さん乗せたりするだけでしょ
３０ｔ１９ノットは３億ぐらいじゃ無理なの？
結局どこに齟齬があったの？
>>624
四日市のゆりかもめ19トンは内航フェリーを巡視船に使ってるだけだろ
見てるだけなら16トンの内航フェリー仕様で2億円程度で済む
20ノット以上は当たり前に出る
しかし装甲性は遥かに劣る
装甲性を得るには軽量化技術が必要
しかも28トン仕様では巡視船ではなく巡視艇になる
それと同等の装甲性を安く得ようとしたら極端に重量が重くなる
川崎の巡視船の要求仕様の数字が、根拠不明で特殊過ぎておかしな状況を生み出してるだけだ >>712
ゼネコン「中抜き美味しいです。
派遣会社「ピンハネ美味しいです。 >>717
トランクに入れてた枯れ葉マーク盗んだのもおまえか 四日市港巡視船って知らべたけど、同クラスってのがないし
そもそも価格とか見つからないが
ガセか
>>699
性能的には遥かに上で安い「ゆりかもめ」が2013年就航だからなぁ
インフレが凄まじかった、のか？w まあ実績のないところが失敗したってとこかな。
成功してたら名誉話になってたんだろうけど。
こうゆうこともあるってことだね。
下手にあとから不具合が出るよりok。
しかし今でも実際に船を造らないと船が何ノット出せるのかわからないの？
コンピュータとかでこの船体にこのエンジンなら何ノット出せるかとか
計算できそうにも思うけど？
>>716
まだこの馬鹿は装甲とか言ってんのか・・・ >>697
今してるのは30ton級の話だよな？
川崎のが軽自動車なら、それは原付きだろ？
別物の話だぞ >>689
公共工事なんかだと暴力団系の土建屋がよくやる。
有り得ないほどに安く入札して仕事を取るけど
現場の仕事には大して資金を投入しないでわざと工期に間に合わせない。
で、ペナルティ喰らっても着手の金が組に入ればそれでいいってやつ。
最低落札価格の無い一般競争入札なんてそんなもん。
後で真っ当な業者を再度選定してトータルでコストが増えるの。
事業仕分けの後に暴力団に狙われた工事っていっぱいあるんだよね。 >>716
現行の設計図はどうしたんだ？
技術の退行でもあったのか？ >>714
それなら内航フェリーを巡視船として使えばイイだけ
重量も16トンでok
2億円程度で出来る >>673
凄い老舗じゃん。
懲りずに頑張って欲しいなw >>706
つばめが19ノット出るんならな
いくら出るんだろ？ >>719
造船業と建設業の違いが分からないバカか 高速船技術の素人会社には間違いないね
こんな大損で迷惑な入札はありえないよ
>>722
四日市は19トンだろ。
19トンと30トンの違いがわからないバカが喚いてるだけ。 >>713
一度落札すると次にも繋がる可能性があるからね
間違いなく赤字覚悟で作ってる
にしてもこんなの作ったら本末転倒だけど >>727
現行の船の設計図もあるんじゃね？
どうして作れないんだ？
技術の退行でもあったのか？ 造船会社「はっはっは。20mmの直撃にも耐えられる装甲にしときましたよ。どうです？ はっはっは」
>>713
分からん。
前スレから出てるのは
１．逃げれなかった説
２．社長が甘い夢見てアホやった説
があるな。
あーあと、付け加えるなら
３．売上減ってて、新規参入
って説もあるな。
でもさ、新しい事に果敢にチャレンジして、コケたんなら、少しは温かい目で見ても良いかもしれないって
気も少しはするんだよね。いやｍ，担当者がふざけた話してたら、ビシバシ叩くべきだと思うんだが
ちゃんと良心あるチャレンジャーなら、また別の味方があると思う。まぁ、これがどっちだかさっぱり分からんが >>697
同クラス艦どころか、使用用途すら違いそうな船なんだが >>725
シミュレーション屋さん的には
船体にかかる水の抵抗(圧力)がわからないと無理
技術的にはできなくはないけど、それなりのツール作んないといけない >>730
そういう船を発注しなかった市が悪いだけ。 >>505
>これじゃね？
>四日市港管理組合所有
>四日市港内巡視船「ゆりかもめ」
>施工：平成25年3月22日
>総トン数:19トン
>最大速度:26.3ノット
>乗員:72人(旅客69人,船員3人)
>建造費:1億8千3百万円
>
四日市の船、建造費も安いし、最速26ノット（時速48キロ）で軽快だし72人も乗れるし、見た目もいい船だな。
川崎の新造船は窓も狭くて、観光船にならないだろうし、
最速出して14ノット（時速26キロ）の自転車のスピードｗ
喫水も低くて、四日市のように70人乗せたら確実に沈むと思う。 この造船会社はこれで業績悪化して倒産てことあるのか？
>>519
オマイは加速度への影響と速度への影響の区別がついてないｗ >>738
性能があれば軽量高速で問題があるのか？ >>729
28トンのつばめと同じにすればイイって話か？
それなら30トンにする必要はない 見積書の段階では予算通りで要求強度の鋼材が存在していたのだが
実は鋼材の仕様偽装でそんな要求強度の鋼材は存在していなかったという
>>738
19トンで川崎のより安くてたくさん乗るんだから四日市のに重石付けて30トンにすればええやん >>732
単純に3倍か？
バカですか？
量産型と特注は違うだろ。 >>708
入札の業者を募るときにネットで読めるようにしていると思うんですけどね。
業者が決定したあとに募集サイトを閉じとゃったのかな。 >>745
顧客が本当に必要だったものの画像を思い出した
グロス30tとか運用どうするつもりだったんだ？
小型じゃなくて海技士の免許いるぞ これどうするんだろな
先回失敗したとはいえ2億数千万の前例が出来てしまったので
いきなり倍以上を計上する根拠がないんで倍を超えない範囲で
引き受けてくれ！
とか市役所はマジで言いそうで笑えないんだが
>>740
一応、昔見た造船を題材にしたnhkスペシャルだと
設計図よりも、造船技術が難しくて、設計図手に入れたからといって
簡単に作れるもんじゃない、みたいな話はしてた。
・・・もっとも、サイズが数千トンと極端に巨大な奴だから、単純比較していいのかどうかは
造船専門外の俺には分からんが、、、、専門家レスキボンヌ 入札資格に同規模の船舶の製造経験が有ることとか条件付けられないのかな
>>638
病院の増築工事で参加した時に似たような話聞いたわ
不調で帰る最中に、今回で7回目だとかボヤいてた
参加辞退したいけど、付き合いがあるから参加だけしてる
間違って落札したら大問題だから、積算基準額以上で入札額書いてるとさ
頭おかしいわな…不調が続く意味も考えれないとか
>>732
頭おかしいなら、話に参加しない方がいいよ >>752
28トンで出来るなら問題なかろう
少しマージンをみてくれた市の方がまともじゃね？ 船の設計には門外漢なので細かいところはわからんが、CADで重量計算できるような。
それを抜きにしても15トンもオーバーってなんだよｗ
>>273
なんで１９ノットに絞るんだよｗ
検索下手すぎや >>755
だから、19トンを発注しなかった市がバカなだけ。
重石をつける？
スピードが落ちるだろ。頭大丈夫か？ >>1
川崎市だから、チョンかチャンコロ絡みの歪んだ発注をしたんだろう。
海自か海上保安庁の船艇作ってる会社に作らせればいいのにな。
チョンかチャンコロを絡ませたんだろう。 >>761
まぁ、戦艦大和と武蔵じゃ製造方法違うしな（大和がブロック方式、武蔵が保守的）
結果大和の造船ノウハウが大型タンカーに転用できたわけだし >>761
なら入札に参加するのがおかしい
談合か？ >>732
一度オーダーメイドで背広一着くらい作ってみたらどうかな？
社会ってものがよくわかると思うよ
学生？フリーター？
フルオーダーの背広すら持たないサラリーマン？
小者臭が半端ないよ >>725
それこそ何万隻も作ってた石川島播磨重工とか、三菱造船とか
そういう会社なら出来るんじゃね？
特殊なクレーン船だとか海底掘削船とか、運用時に停止前提の船ばかり
作ってたこの会社には、そもそも、造船前に速度をシミュレートするって発想は
無かったと想像され。
つか、海底掘削とかクレーン船作ってんだよ。作業してる最中は原則停止だよ。停止。
むしろ、「速度をだす」ではなく、「いかにして速度を出さないか（船を停止させるか）」
の方にノウハウあるんじゃねーの？ なんか中国の業者の新幹線入札に似ているね
入札しといて出来ませんっていってくるアホw
>>755
この場合のトン数って体積の方だと思うのだが >>540
重さ的にそんな感じだね
もうむちゃくちゃですわ >>768
いや詳しい人の話だと言うほど速度落ちないらしいぞ
それこそ四日市の会社だったらその設計図流用して30トンに調節した船安く作れるんじゃね 日本製ならどの製品も優秀ってわけでもないし
日本製の大衆自動車みたいに莫大な予算を投じて熱心に研究開発してきたわけでもないし
>>780
これがコミュ力だぞ
ホウレンソウはどこへ消えた？ >>765
何のマージンだよ？
軽い方が速度が出やすい
16トン仕様でイイだろ
海上保安庁が持つ巡視船の要求仕様に合わせれば装甲性が要求される
それを軽量化技術使わずに実現しようとしたら重くなって当たり前
当然速度も落ちる 重くなったら排水量増えるだけだろ。
でかいスクリュー付ければ解決すんじゃね？
何が難しいんだろ。
>>761
普通は構造図面からクレーン能力とかの設備に合わせた生産設計してから作る
ノウハウがあればそこまで難しくはない
ただこんな小舟じゃブロック分割なんてしないだろうし関係ないよ
あと商船だと数千トンは全然でかくないしむしろ小さい >>788
同性能なら軽量化のほうが難しいのは当たり前だろ
頭大丈夫か？ 元々の「川崎市 巡視船 つばめ」の性能諸元がわからんな
28トンも、どの状態なのか
いまどき日本製といって高品質って思うやつはいないだろ
20年前で思考が停止してる
まぁ、この巡視船はもっと小さい港湾管理かどっかに売るしかない
川崎港は結構広いからなぁ
>>782
それから、19トンは量産型が出回ってるから安くなる。
30トンは特注品、オーダーメイドだから安くならない。 重さだけが問題じゃないだろうな
受注側も下手に出過ぎ違うかな
言うべきことは言わないと
死ぬほど頑丈には作ってありそうだなｗ何か使い道あるんじゃねーの？
>>722
海自の交通船なら30トンクラスのがあるな
ただFRP製だけど >>799
談合しかないよな
四日市はこれだもの
四日市港管理組合所有
四日市港内巡視船「ゆりかもめ」
施工：平成25年3月22日
総トン数:19トン
最大速度:26.3ノット
乗員:72人(旅客69人,船員3人)
建造費:1億8千3百万円
四日市市議会議員 竹野かねゆきのホームページ
https://sites.google.com/site/takenokaneyukihome/osirase/wuti-1
６月３日総務委員会の管内視察
６月３日総務委員会の管内視察に行ってきました。
最初に四日市港管理組合の港内巡視船ゆりかもめに乗船し新旧港湾内を視察してまいりました。
写真を添付してありますが今年の3月２２日1億8千3百万円をかけて造られたゆりかもめの性能は素晴らしいものでした。
今後四日市港内を環境管理等に力を発揮されることは間違いないと確信いたしました。
巡視船ていうからギョッとしたけど、自治体の船じゃ港湾施設や接続する河川の管理用途でしかないよな
でもこれ速度の問題より、一番大事な転覆耐性？が足りないんじゃないの
まるっこいデザインは女子が作ったのかね
技術にも昨今は入ってきたりするしな
>>611
なるほど無理難題のクレーマー体質ね、
こういうトップだとまず三菱造船みたいな客船受注赤字になるんでしょう
もし仕様書が読めない事態なら即キャンセルでしょうし、通常は仕様書に基づいて
サンプルを用意し，客船なら客室の模型とか設計のキーポイントは確認するんでしょう。
また仕様書は文字ですから現物で確認し、全部確認が取れて発注ですから、そこで
契約できれば一番いいのです。利益も確定しますから。でも契約はそういう余裕を与えませんね >>802
量産型の19トンと特注品オーダーメイドの30トンの違いがわからないのか？
頭大丈夫か？ 巡視船にしちゃ人数乗れすぎだな。事実上市の職員の遊覧船になってたりしねえだろうな
>>801
前スレに３０トンクラスで速力もっと早い船がどうのこうのって書き込みあったね。
ただ、２０億ぐらいだ、それも１／１０で発注すんじゃねーあほか、みたいなカキコも一緒になされてたような・・・
よ〜わからんが、そういうものか？ でも、設計からして
２億７２００万円で出来るっていったのはこの業者だろ
川崎市は騙されただけだよ
>>802
四日市は昭和シェル製油所があって24時間船が出入りしてるからなぁ
大量生産して数は揃えてる（はず >>803
外洋には出ないよ
川の流れはあるから、速度要求は強めかもしれん >>808
19トンだと他社の入札が厳しい
だから30トンに変更か？
談合？ >>793
装甲性とか謎用語使ってたり全く用途の違う海保の巡視船を持ち出すやつの頭が大丈夫な訳がない 大きさ30tをたとえるならどれくらい？
北朝鮮と戦闘した海保の警備船くらいだろ？
>>728
>>792
今時、一般競争入札(入札参加するために個別に参加申請書類を作成、提出しないといけない)だと
最低制限価格は設定してるだろ？
国交省管轄で、最低制限価格以下での受注工事の80%以上がどこかに不具合、手抜きが発覚した
ってんで、最低制限価格以下での受注は厳しく制限されてる
そして、国はそのように指示している
あえてそれに逆らうのは業者と話がついてる場合、わざとの場合だぞ
発注者側もグルだよ >>812
談合が無ければ
大量生産の安いほうを買うよな？
そういうことじゃね？ >>782
四日市のスペックは16トンで実現する最大速度なわけで
定員いっぱい人が乗れば19ノットを下回る可能性あるし
30トンでは無理だろ
ウオーターシージエットにしないと無理だろ
それに四日市のは速度制限11ノット程度の内航フェリールートを巡回するんじゃねーの？ 入札が成立しなかった結果無茶な要求、とかだったら途中で19トンなら作れるとか意見が来るのでは
それが無かったなら談合の線もあるかもしれない
ほんとゴミみたいな船しかつくれないよなｗ
デザインがださい
設計図、設計図って言うのバカっぽい。
世間知らずな漫画家が言いそうな言い方。
具体的なデータ名とかファイル名で言えよタコども。
>>796
相変わらず役所の発注担当の頭がおかしい
って話だからな
デフレ圧力掛けてるのが公務員って、馬鹿だよな >>814
たぶん、またの船が28ｔから30tにしたとかアホな話しじゃね
用途を考える限りは３０の必要が思い当たらない >>822
チョンが「かっこいいニダ」と言って作っちゃったみたいな感じだなｗｗｗ >>814
なんか、さっきから談合談合言ってるけど、
どう考えても、これ黒字にならんだろう。最初からそう見える。
談合あるかどうかしらんが、あるとすれば、赤字覚悟の談合じゃね？
役所「みんな入札逃げたけど、逃げないで！」
業者「え〜。。。。わかりスタ。がんばりマス」
みたいな、談合、、、これ談合って言えるのか？？ >>801
体当たりされたら沈没するな……FRP製 >>814
19トンなら安く買えるのに、今ある船[28トン)より小さいのはヤダーといって30トンのオーダーメイドにこだわった市がバカなだけ。
手間のかかるオーダーメイドなんてどこもやりたくないから、経験のないところしか入札しなかったんだろ。 談合説も今の日本なら素直に信じられる
もうチェック機能さえ働いてなさそうだし
>>830
この造船受注受けなかったら、巡視船の修理の発注やらんぞと圧力はあったのかも
（※整備と修理はやってる模様） 用途的に、１９ｔ量産型でいいのに、なんで特注３０ｔなんて発注してるのか
議会議事録呼んでも訳わからん
>>26
なんでそんなところが受注できたんだ？
安倍ぴょんのお友達か？ >>828
そのあたりから談合の線が太いな
30トン買える金があるなら
15トン二隻のほうが巡視には向いている >>830
役所のイジメ
災害の復旧工事とか、予算が半分以下の発注を平気でしてくる これぐらいの船ならある程度の雛形みたいなのって無いのかね作ってみるまでこれほど重さとか分からんものなのか
>>756
>>764
>>773
ヤマハみたいな大手には価格でも性能でも及ばないからオーダーメイドでしか食べていけないみたいな泣き言みっともない
大手ハウスメーカーが嫌いで地元のよくわからん倉庫や物置しか作ったことない鉄工所に依頼して
住み心地悪いなんてクレーム入れるアホと同じレベルの人たち頑張れよｗ >>831
繊維強化プラスチックも、高強度の炭素繊維強化プラスチックとかにすると
相当強いらしいよ。いや、俺それも専門外だから聞きかじりだが 重量の管理してなかったってどういうこと？
設計段階で重量なんかわかってるものじゃないの？
素人的に重量考えてなくてよく浮いたなwって思うのですが……
ジャアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwww
>>830
談合なら
赤字受注でも他の経費が出たりするからな
怪しすぎるわ >>483
アメリカの宇宙飛行士が「アメリカ中の安物集めて作られていると思うとゾッとする」なんてジョークかましてたな。
実際には代わりのメーカー無いから随意契約ばっかだったんだけどな… >>836
他に入札するところはなかったんだろ。
オーダーメイドなんて手間がかかるし、この価格じや儲からない。 >>843
お金がない…ここはアルミじゃなくて鉄板に…
お金がない…ここも鉄板に…
… >>830
田舎の役場だと
役所の過小積算で採算あわないから不落にしたら、全業者役所に呼び出し喰らって怒られる
役所の人間に恥じかかすな！！って
金額合わないなら落札後に相談に来いだとよ
で、実際に落札したら
わかってて落札してるんだろ？何寝言言ってるんだ？
って、素敵なお言葉いただけるんだぜ
公務員って頭に蛆沸いてるよね>>1 >>793
19トンなら既存技術
20ノット以上は当たり前に出る
装甲性不要なら無駄に材料費がかかるだけ
ただの内航フェリーを巡視船に使う理屈なわけで30トンにこだわる理屈もない
海上保安庁の巡視船の要求規格を理解せず安価な材料で実現しようとしたんだろ >>848
19トンならもっと安くて早いのがあるんやで
パトロールなら一台より二台の方がええやろ？ >>18
実績がない会社を条件で弾けばよいのに
それをやらなかったのが悪い >>853
だから、今の船より小さいのはヤダーといって、30トン級にこだわった市がバカなだけ。 >>842
FRPって、浄化槽と同じ素材だよね
重機の一撃で簡単に穴あくものね…… >>483
だから入札条件資格とか最低入札価格ってのがある 川崎重工になんで発注しないんだよ？
いろいろとケチり過ぎたんだろ？公僕はやっぱ馬鹿だ
>>821
プラモデルの船に重り載せて実験してみて。
加速性は悪くなるけど、最高速度はさほど落ちないから。 >>856
二隻に倍増するチャンスだぜ？
人員もたいして変わらない
19トンならワンマンで融通の利いた運用も可能
事務的には数増やすほうがお得だがな >>845
談合は憎むべきだし、そういう不正は許すべきでえはないと思うが
何でもかんでも談合に違いないと最初から予断を許さぬ姿勢も、少し病的に見えるぞ。
いや、もしかしたらコレも談合で調べるべき案件かもしれない、その可能性が０％だとは言わんが
０％だとまでは言わんが・・・なんかなー
ちょっと、思い込みが強すぎる気がするんだな。
もしかしたら、（談合かもしれないが）それと正反対な、「誠心誠意やって赤字でもいいから頑張ろう」
っていう善意のチャレンジだったけど、それが失敗したって可能性だってある訳じゃん。
大体、談合で金儲けの為だったら、なんでトン数がコスト増になるのに１．５倍になるの？
こんなの、赤字でもいいから何とかしようとして四苦八苦して、努力が明後日の方向向かって
トン数増加したとしか思いつかないじゃん。
ちょっと、もう少し自由な視点もったがいいんじゃない？正義やら破邪顕正も結構だけど
談合に違いないと思い込んで、善意の人を切り裂いたら、誤って切り裂いた人が悪だよ。
正しいことをしたいなら、善悪かの見極めは、徹底的にするべきで、裏付とか他の可能性とか色々考慮すべきだと思うよ。
その結果、いよいよ談合しか考えられないってなったら、徹底追求すべきだと思う。まだ、断定できる段階前から談合と決めつけるべきじゃない。 受注会社はやらかしちゃったが事後処理には誠意を感じるな
この失敗作も引き取り手が現われるといいな
スクラップにするだけでも凄い金掛かりそうだし
なんとなく前例主義で３０ｔにすると決めて
速度は19ノットにしろとか言いだして、受ける造船所なんて無くて
経験皆無のとこに押し付けただけなんじゃ
>>847
国の威信掛かってるから、どれだけの予算つぎ込んでるのか分かってて書いてるの？
宇宙食開発からレトルトカレー、ボンカレーとかが開発されてるんだよ
技術転用がある業界はいいんだよね >>864
だから、そうしなかった市がバカなだけ。
苦情は市長に。 >>864
小型船舶免許なら一か月あれば取れるしなぁ
>>867
問題は相場にあってなさすぎたってところかな >>832
船員も市職員？
船のトン数を下げて人員整理するとうるさいから
仕事を与えるために前と同じサイズにする必要があったとか？
簡単な免許にすると船長の給料が世間一般と合わなくなるとか？
かね？ >>865
19トン改造するか
19トン二隻でも提案すれば良かったんじゃね？
自慢のコミュ力はどこへ消えたんだ？ たまたまこの業者が素人だっただけで
他の業者ならきっちり作るだろ
素人の入札は迷惑であり大損だね
>>863 日本は歴史的に見て海洋国家ではないよ、海洋国家とは
イギリス、ポルトガル、イスパニア、ネーデルランドあたりだよ
形はかっこいいなぁ下の窓とかなんかスタジオぬえのデザインぽいラインだｗ
>>701
写真の水しぶき見るとかなり強力なエンジン積んでそうだぞw >>835
19トンは、内航フェリーを巡視船として使ってるだけ
体当たりされたり、攻撃されたりする事に耐性は全くない
耐性を要求するなら軽量化技術を使えば26トン仕様になる
30トン仕様が意味不明
因みに軽量化技術を使わず安い材料を使って海上保安庁の持つ巡視艇なみに耐性を実現しようとすれば10トン以上はオーバーして当たり前 >>872
なんかこの船絡みで、議会議事録に組合とかでてきてたな >>878
まさかとは思うがタグボートのエンジンを流用したのでは・・・ >>1
プロジェクトシュ・ヨット
>>857
FRPって、浄化槽と同じ素材だけど、CFRPとかだと急激に性能変わるよ。
つか、ＦＲＰって何を混ぜるかで固さ変わる。金属とか混ぜると当然、金属の固さが部分的に付与されるし
物によっては、鉄より強度がある特殊なやつもあるらしい。まぁ、軍用だし、金額も金属なんかよりはるかにアホみたいに高いらしいが。 >>367
20トンを30トンで造るなら、×1.5で2億7450万円。
これに川崎市の仕様で高くなる安くなるがあるけど、予算オーバーしているじゃないかｗ
如何にアホみたいな低価格かわかるよね。 >>851
田舎じゃなくて政令指定都市の川崎だけどな
公務員憎しで何がなんでも悪者にしようとするのは無理があるぜ >>880
なら、従来船の設計図を流用すれば良いだけだろうに
意味不明 >>851
中国みたいに受けた後途中で仕事放り投げて続けてほしけりゃ追加寄こせでいいだろ。
他に仕事はなんぼでもあるご時世だしな。 ようはクルーザー買う感覚で発注したんだろ
こんな金額でできるわけない
こういうの好きだ世紀の駄作機みたいな感じで最近あんまりなくて残念だと思ってた
>>1
> 市が建造費を負担することはないといい、賠償金のほか、運航が続く「つばめ」の使用・維持管理の費用も同社が払うという。
無能かと思いきや、ちゃんとした会社なんだな >>857
FRPにもピンキリで種類がある
GFRP（ガラス繊維強化プラスチック）が一番安いけど
その中でも貼りつけた繊維に樹脂を染み込ませる方と
樹脂に繊維を混ぜ込んで成型する方がある
船体は前者、浄化槽は後者
後者の方が安上がり >>870
ドイツも125型とかいうフリゲート艦でやらかしてたよ
あっちは右側に半転覆だが 特定メーカーの製品を買うために、特定メーカーしか納入不可な仕様の製品を発注
↓
メーカーが開発に失敗
とかじゃないの？
どうせ視察する人向けの豪華貴賓室とか要求したんだろ。
>>902
いや、最初から談合あきりじゃなくてさ〜
いや、もしかしたら談合あるかもしれんけどさ
はぁ、まあいいや。 >>904
これがもうあるんだぜ？
全ての言い訳がむなしい
四日市港管理組合所有
四日市港内巡視船「ゆりかもめ」
施工：平成25年3月22日
総トン数:19トン
最大速度:26.3ノット
乗員:72人(旅客69人,船員3人)
建造費:1億8千3百万円
四日市市議会議員 竹野かねゆきのホームページ
https://sites.google.com/site/takenokaneyukihome/osirase/wuti-1
６月３日総務委員会の管内視察
６月３日総務委員会の管内視察に行ってきました。
最初に四日市港管理組合の港内巡視船ゆりかもめに乗船し新旧港湾内を視察してまいりました。
写真を添付してありますが今年の3月２２日1億8千3百万円をかけて造られたゆりかもめの性能は素晴らしいものでした。
今後四日市港内を環境管理等に力を発揮されることは間違いないと確信いたしました。
3000G/Tでアスターン掛かるまで何十秒も掛かっていた船なら知ってる
流石に不味いということで十何秒までに改良したようだが
>>1
アザムヨット
&k=5754&w=1000&h=666&q=75 ２０年ほど前にすでに中国には１千万人の科学者研究者技術者がいると言われていた。
やっぱり数のパワーは凄いことだとわかりますね。全ての分野で何千何万と研究者がいるのでは
いずれどこも追い付かれ、追い抜かれる。アメリカはノーベル級の科学者を呼び寄せ、科学研究の
最高峰を誇ってるが、それを追いかける「大群衆」にはいずれ追いつかれる。
中国のそういう泰然たるスタイルには敵わないものがある。いずれ追いつかれるのだ。
日本が無理にアジアのリーダーなどと言ってないで、そういう背伸びは足下を見られる。
中国の繁栄は日本の安全保障、日本の繁栄と言った時点で既に勝負はついたのさ。
随意契約の方が安全安心適正価格なのに、
しょうがないから入札にしちゃってあとで重大インシデント頻発でボロボロってよくあるよな。
IT系じゃ運用を別途入札するアホ自治体増えた。ちゃんと廻る訳ねーのに。
>>890
そういやあ、大雪で町中の雪の始末に困って全業者に
『工事を止めて、雪の処理を優先しろ！！』
って指示を出した所があるんだけど
3月中に工事が終わらなかった業者に対して、始末書を提出しろと要求してたわ
雪の処理を優先したから、工期が遅れたとは言わせない、だとよ
頭おかしい…… >>905
ゆりかもめは良い船だよ。素晴らしいもんを四日市は作ったよ。
だけど、それがあるから談合って決めつけるのは変だよ。
むしろ、それなんかカキコあったけど、アルミ系の良い会社が地元にあってな
みたいなカキコがあっただろう？それに、１９トンってのは良く作られる規格みたいだし。
それをもって不正だと決めつける根拠はおかしいと思うんだよな。 >>153
安けりゃいいやって考えは最低限の品質を満たしたものでないと使えない
安かろう悪かろうは誰も望んでない >>905
経験あるところに発注すればいけるだろうけど、作業船とかタグボート作ってる会社に発注した時点でお察しな感じがw
実際そんな感じの船できちゃってるしね。技術力うんぬんの前に発注先の選定ミスだよこれ。 >>886
まあ、どうみても業者だけが悪いように見えないんだけどね、今回の一件 組合からの圧力で３０ｔの現行船と同定員しろ。
使用状況的に19ノットは出せるようにしろ。
予算は2億7200万円まで。
受ける造船会社０
他の仕事を受けてるこの会社にやれと要求して受注させたが、
そもそも無茶な条件で、経験の無い会社には不可能だった
>>915
マツダにハイブリッド車を作らせるようなもんだな
プリウスの設計図があっても作れるわけがない
（作れても半端ものになる） >>917
うむ。よーわからんが、なんか綺麗な船だ >>905
それを30トンにして、2億3千万円で売ってくれるなら買うよ。
単純に1.5掛けても2億7500万円だから、3億円越えるんじゃないの？ >>918
つまり、見かけ上は掛かった費用全額返還した事になってるが、
その分他の仕事で色つけてるなこりゃ。
結局川崎市民の税金無駄にしただけだな。 >>1
エクリプスヨット
&k=2bee&w=973&h=470&q=95&o=wc >>900
島風は駆逐艦に戦艦のエンジン載せてるようなもんだからなぁ
なお、空母に駆逐艦のエンジンという悲惨な例も・・・ 護衛艦の建造も橋下みたいなバカが競争入札にして
品質低下が絶賛進行中だし終わっとる
>>475
割とあるかもしれん
相場の8分の1とか失敗したときの傷が大きくならないよう細工したとしか >>923
じゃなかったら、受けた会社は倒産しかねない オリンピックの建設特需でアルミ材も高騰してるとかいうオチ？
>>922
特定の企業に受注させるためさ
そしてその企業が開発に失敗で
このザマ 受けた会社は今まで経験が無かったという落ちじゃ…ww
>>916
うーん
請け負った以上は完全に業者の責任だがなあ
一般競争入札で入札数が0件になったから次は仕様を見直します、ってのが正しいプロセスと言えるからな >>937
そんな会社が、30ｔ、19ノット、特注、2億7200万円
で受けてくれればね >>4
川崎市と川崎重工業（川重）は本当に紛らわしいよなあ
後者は創業者の苗字に由来する社名で、川崎市と直接の関係はまったくない（本社は神戸だし）
それにしても去年から相次ぐ国内製造業不祥事の中で、ニューヨークの地下鉄事業を受注し
船も電車もバイクも軍用機も手掛ける川重は、もはやトヨタと並ぶ日本の製造業の生命線だぞ >>862
最高速度に達するまでのパワーがあった場合の理屈
スペック数値が最大速度を示してるなら
重くなれば最高速度に至るパワーはないって事だろうが >>929
うん十年前の技術も再現できないほうが大問題だろ
同じもの作る必要もないのだぞ？
規格させ上回ればよいのだよ >>942
そうなったら新造を主導してた部署の責任になりかねないから、
無理矢理受注させたんだろう、予算的に無理があるもの >>940
そこは、重り積んで調整するんじゃね？
なんか19tに重り積んで30tに、って連呼してる馬鹿いるし、そんな感じで 速度はでませんけど、喫水線の水面下には魚雷発射かんとソナーブイを装着し、爆雷も投下できるから。キリッ。
>>942
だが、発注側にも要求仕様をちゃんと伝える義務はあるし、
途中で度々仕様変更したりしやがったらそれは完全に業者の責任ではない。
丸投げしてクチ開けてまってりゃ業者がよきに計らう。発注者は何の責任も無い
とはならない。 >>946
前の船の判明してる諸元は28トンってだけだが
これが何の重さかもわからないのに断定出来るとは凄いな >>919
マツダのアクセラハイブリッドは提携先であるトヨタのプリウスのシステムを使って、適合させて作っている訳だが
ちゃんと作れてるよ。プリウスよりはスポーティーな味付け。 >>937
こんなアホ仕様でメチャクチャな金額ではウケるわけねえだろ
25億円払うなら作るだろうけど >>942
川崎市役所に全業者に呼び出して
川崎市に恥じかかすな、って部長が説教かますのか……素敵な絵面だな〜♪ >>955
発注元には設計図も仕様書も価格もあるだろう
無いと部署ごと吹っ飛ぶぞ？ >>954
仕様は当然入札の段階で決まってただろ
途中で仕様変わったの？ 多文化共生を目指してる川崎市なんだから、
そこはメイド・イン・ジャパンじゃなくて、中国韓国フィリピン産の船にすればよかったのに。
川崎区の人達も喜ぶと思うよ。
>>946
まったくその通りだが、その何十年前かに造船した会社がどこなのかさっぱりわからん。
発注した料金も当然わからん。仕様もわからん。
これでは、なんとも言えない。 >>957
これでええやろ
四日市港管理組合所有
四日市港内巡視船「ゆりかもめ」
施工：平成25年3月22日
総トン数:19トン
最大速度:26.3ノット
乗員:72人(旅客69人,船員3人)
建造費:1億8千3百万円
四日市市議会議員 竹野かねゆきのホームページ
https://sites.google.com/site/takenokaneyukihome/osirase/wuti-1
６月３日総務委員会の管内視察
６月３日総務委員会の管内視察に行ってきました。
最初に四日市港管理組合の港内巡視船ゆりかもめに乗船し新旧港湾内を視察してまいりました。
写真を添付してありますが今年の3月２２日1億8千3百万円をかけて造られたゆりかもめの性能は素晴らしいものでした。
今後四日市港内を環境管理等に力を発揮されることは間違いないと確信いたしました。
>>959
原子炉と核燃料なら川崎に沢山余っているよ。
載せてみる？ >>944
でも新幹線の技術を中国に渡しちゃったんですよね。
国策企業にして売国企業とか 実は凝り倒してタグボートに使うような特殊なスラスタ使ってたりしてｗ
スピードは出ないけどやたらトルクがあって自由自在に動けるとかいらん仕様をｗ
>>962
役所って部署の人間が5年未満で入れ替わるんだぜ
そしてそのたびに重要書類まで行方不明になるのが役所 >>962
その補完義務は法定なのか？
金融とかだと法定帳簿は、たしか７年の補完義務で
道路とかだと確か３０年だった気がする。
船の設計図はあいにく知らないが、、、つか、そもそも前の船は造船何年なんだ？ >>969
コミュ力あるなら
中国と付き合うんじゃね？
日本と付き合ってもうメリットあるのかな？ >>942
>>954
まあ、発注者の管理責任は川崎市にあるからな
製造途中でも立ち会いあるはずなんだけどね
材料の確認も、段階確認も、中間検査も何もしなくていい、ってんなら楽で仕方ないな >>972
あ、１９７４年造船か。って４３年前か・・・・
設計図残ってるのか？？ >>964
そういえば、1960年以降に生まれた？人間だけで瀬戸大橋を再び作る事はもうできないってニュースを見たことがある
日本国内における技術継承ってそんなにズタボロになっているのか・・・って絶句したよ >>964
おそらく朝鮮系
とにかく、頭の悪い朝鮮系から発言権を奪う必要があると思う >>953
港内巡視が主任務の船に爆雷装備してどうするよ。そこは機雷だろ！ >>977
日本の政治経済ガタガタだな
在日、年金すらただ取りって話だし >>1
セーリングヨット A ヨット
>>964
川崎市役所は市内の中小企業のためならなんでもするぞ >>975
建造会社が残っているなら、たぶんあるよ。
セウォールのときは、日本に設計図の無償譲渡を韓国が求めて韓国をぶん殴りたくなった職人は多いかもね。 なぜか巡視船の新造に、組合の意向を気にしないといけない段階で
もう亜謝しすぎる
>>988
造船会社が残ってるか調べたいんだけどな。それが分からん。 >>1
セーリングヨット A ヨット
>>976
同様の仕事が継続して無ければ技術は失われちゃうんだよ。
防衛省がちびちびと何かしら作らせ続けるのはメーカーの技術が失われないようにするためだ。
カネも手間もかかるがそうしないと技術は失われてしまうんだ。 >>993
それこそ生活保護でも配ってやれよ
外人に配る前にな >>942
もしかして、造船って、施工計画書も出さなくていいのか？
提出された計画図面を精細する必要も
ザル管理かよ、川崎市
>>985
市議会議員の身内企業、って但し書きが抜けてるぞ 四日市のゆりかもめのスペック貼っとく
２ 主要目
船 名 ゆりかもめ
船舶所有者 四日市港管理組合
船籍港 四日市港
資 格 JCI 第２種船
航行区域 平水区域
竣 工 平成25 年3 月22 日
船体材質 船舶用耐食アルミニウム合金製
船体寸法 （L）17.37m×（B）4.5m×（D）1.59m×（ｄ）0.79m
総トン数 19 トン
速力（試運転時最大） 26.3 ノット
主機関 舶用高速ディーゼルエンジン ヤンマー製6HYP-WET×2 基
423kw（575ps）×2,084rpm
逆転減速機 日立ニコトランスミッション製MGNV172E-C×2 基
補機関 ４サイクルディーゼルエンジン ヤンマー製4CHL-N×1 基
36.8kw（50ps）×1,800rpm
推進器 ３翼固定ハイスキュー（20°）プロペラ ナカシマミツワプロペラ製×2 基
最大搭載人員 72 名（旅客６９名、船員３名）
平成２９年度
港内巡視船「ゆりかもめ」定期修理工事仕様書
http://www.yokkaichi-port.or.jp/nyusatu/kouji/yurikamome9.pdf >>114
今は装備庁な。品目にもよるけど、かなり会社丸投げ。やっぱできないこともあるし、専門家養成するのって時間も金もすごくかかるのよ。
だから仕様書の段階で、実績あるメーカーとする合わせながら要求仕様書作って……、それなら入札なんかやめて随契にしろよって思う。
なんでも入札にすればいいって問題じゃないし、巨大インフラとか、防衛装備品クラスの高額・高性能の物が欲しいんだったら、
企画応募だけ入札にして、仕様書作りの段階から随契にしろよ。
知恵遅れのバカ役人が、ティッシューペーパー買うのも、戦車買うのも、ミソもクソも同じ感覚でルール作りするからどんどんダメになっていく。 mmp
lud20180128234323ca
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