【試算】大分−松山、海底トンネル新幹線「1日6800人が利用すれば黒字も可能」事業費は最安で6800億円★4 ->画像>20枚

http://yomiuri.co.jp/economy/20180129-OYT1T50016.html

　大分、愛媛の両県を結ぶ「豊予海峡ルート構想」の実現を目指す大分市は、新幹線用の海底トンネルを整備した場合の調査結果をまとめた。

　ＪＲ大分（大分市）―松山駅（松山市）間で１日往復３２本の運行が可能で、最速約３６分で結ぶことができるとし、１日当たり約６８００人が利用すれば採算性が確保できると結論づけている。

　大分市は２０１６年度、トンネルと橋、鉄道と道路を組み合わせた計１１パターンの概算事業費を試算し、新幹線（単線）を海底トンネルで通す場合が最も安い６８００億円になると導き出した。この海底トンネル案が最も実現可能性が高いとして、今年度は専門業者に委託してルートやダイヤ、営業損益などを調査した。

　調査結果によると、単線のため、すれ違いや追い抜きに必要な中間駅を大分市佐賀関、愛媛県伊方町、同県大洲市付近に設けた場合、松山駅から大分駅に直行する下り列車の所要時間は約３６分、上り列車は約４３分となり、各駅停車は下りが約５９分、上りが約５３分と見積もった。この結果、１日往復３２本の運行ができるとした。

　また、北海道新幹線や九州新幹線を参考に旅客運輸収入や経費などを計算したところ、１日当たり約６８００人が利用すれば営業収益は年間１４１億円となるとした。大分市は１６年度調査で１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計しており、初年度から黒字になると見込んでいる。

　大分市企画課は「豊予海峡を新幹線でつなぐことは実現性があり、地域活性化に向けて大きな意義がある。国や四国側の自治体だけでなく、県内でも機運の醸成を図っていきたい」と話している。（江上純）


http://2chb.net/r/newsplus/1517264259/
前スレ
★1)01/29(月) 10:51:37.65

使わねえよバーカ

>>1
>、１日当たり約６８００人が利用すれば


無理に決まってんだろｗｗ

韓日トンネルのほうが先だろボケ

いらねーw

大分県民だが
トラック需要でも
一日２０００がいいとこ

いらなくね

>>1
1両編成の新幹線かよ

決めた奴等は完成するころにはこの世にはいないからな

まだ第二関門橋のほうが需要あるわ

>>1
脳みその替わりに発泡ウレタンでもつまってんのか？あぁ？

>>1
6800は無理だね。
断言できる。

豊予海峡−松山−鳴門−紀淡海峡


本来最も重要なルート

和歌山ー徳島
の方がまだ需要がある気がする
そもそも四国にまともな鉄道網ないよ

フェリーの旅も悪くない

とりあえず松山〜新大阪間の開通が先だな。

これ試算した者の個人名出せよ

これより紀伊水道トンネル新幹線の方が有望だろ

いつもの見積もりで実際は十分の一だろな

高速道路の計算は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

地震でトンネルの壁にヒビが入って
海水が流入して使えなくなる

延伸頼む

鹿児島中央-新垂水-鹿屋-内之浦-田代-指宿-枕崎-屋久島-種子島(終点)

どーみても試算が甘すぎんだが。

.
.
一週間も経てば乗客率1％の予感だろ


ゴシップ紙に煽られる日本人はいない。

韓国−日本、韓日海底トンネル新幹線「1日6800人が利用すれば黒字も可能」

根元に原発があるだけでダメ
事故ったら一兆円近くパーじゃん
全額原発マネーでやるなら許可する

雇用保険も団塊世代から払ってるやつだまってためてれば
今の無職の人口を軽くまかなえたよね
雇用保険で仕事館とか使ったけど
仕事館ってあるの？
子供をつれていきたいんだけど
自民党さんよ！

自然破壊反対

は？680人も利用しないだろ？あんな僻地w

豊予海峡、紀淡海峡、伊勢湾口はセットで

仮に鉄道が黒字になってもフェリーの採算が取れなくなる。
廃止されたら自動車は本州を経由することになる。

先に神戸ー鳴門ー徳島を作ってよ

メンテのカネは？

こんなところより関空と淡路に通せば
リニアにも徳島にも繋がるんじゃね

単線の新幹線とか、こわいわ。
大丈夫なん？

東海道新幹線6本程度の輸送量か
無理だな

もちろん四国内の桜三里、川之江池田は直線で結ぶ

大阪通るの前提の数字？
四国どまりだとフェリーの方がいいかなってなる

愛媛県民だか・・・
松山・大分(臼井)間のフェリー航路もつぶれたのに海底トンネル新幹線？
大分が掘るのなら勝手にすればいいけど、愛媛を巻き込むな！

トンネルはつくりゃいいと思うけど
新幹線はどうかな

たぶん一日平均5人くらい

>>40
あれ、フェリーって潰れたのか。。
海路は全く無くなったの？

今、地震の巣になりかけてる気がしますが…

>>42
一日500人ほどは利用するでしょ。
料金にもよるけど。

>>43
宇和島フェリーがあるんじゃねえかな
サンフラワーはいつの間にか愛媛スルーになってるし

なんだよ？このふざけた妄想は？

関サバ、関アジを犠牲にはさせないぞ！！

福岡に回り込むよりは 短い時間で大阪まで行けるしいんじゃね

１日６８００人（無理だね）、、、っていうけど何年で回収可能なのかな。
１万年で回収可能ですってのは、、、さすがに納税者に失礼だと思われ。

お役所の利用者推測は最初に数字がありますからなあ
その数字を基に造ってしまえばあとは知らんがな

役人が政治家の意を受けて結論ありきで出した数字

中央構造線があるから地震でどうなるかが問題。しかし、大阪に直通しないと意味がない。
大阪と鹿児島を結べばなんとか。

正月帰省に秋田新幹線使う人でようやく2万人だぞ。6800人/日って相当だぞ。

>>39
そりゃ大分と松山だけ結んで終わり、福岡とも本州（岡山か大阪かは脇に置いとく）とも接続しない新幹線ってのでは計画倒れも良いとこですわな
もっとも当の大分市にできること何も無いでしょうが

ますます四国の過疎高齢化が進むぞ。老人と猫しかいないのに

豊予海峡ルート（愛媛県庁）
https://www.pref.ehime.jp/h12300/hoyoroute/
豊予海峡架橋の建設に向けて（愛媛県庁）
http://www.pref.ehime.jp/h40400/5744/district/hoyo.html

現知事は全てにおいて消極的（長い物には巻かれろ主義）ではあるが
否定的ではない

あと、単線はおすすめしない。事故が起きると全部ストップしてしまう。

>>43
国道九四

大分〜愛媛〜和歌山〜奈良〜三重〜神奈川〜千葉〜茨城のルートで！

誰が乗るのか知らんが

地震が起きれば、関と岬は無料で繋がるからな！

戦争を考えたら九州孤立させないために四国ルートは必要だけど
新幹線ではなく自動車を通れるようにしたほうがいい

このスレまた上がってるけど、1スレで既に結論出てる

3 名前:名無しさん＠１周年 :2018/01/29(月) 10:52:55.31 ID:LHYSWB560
じゃあ、大分県と愛媛県の三セクでやれ

和歌山と徳島も繋がればあるいは・・・

世界初のディーゼル新幹線とか胸熱

そんなもんより先に伊良湖鳥羽だよ。

２つとも温泉地だから
海外旅行客を呼びこむためにも
関空から自動車道で結ばないと旨味がないな

橋かトンネル作って
観光バスを通すほうがまだいいだろうよ

さすがに新幹線はいらんだろ

１人あたり1億円払えばいけるな

第二青函トンネルの方が100倍優先だろｗ

＞大分市は...調査結果をまとめた。

公務員は人の金を使って遊びまくるよね

在来線の特急乗車率が酷いのに新幹線とかありえん
明らかに地元土建業が政治家に働きかけてるだろ？

４０年前の青函トンネルでも１兆円だぞ
今なら３兆円でも無理だよ

>>62
それでも地方交付金で遣られるからねぇ

>>56
愛媛県庁のそこいらのページ　いつ作ったのか知らんがリンクがブツブツ切れてるぞえ
ぶっちゃけもう放置してるんでね？　南予から何か言われるから削除してないってだけで

JRから打診するならともかく呼びたい自治体は自分で総工費の8割ぐらい出せよ

大分市豊予海峡ルート（新幹線整備）調査業務の結果について
http://www.city.oita.oita.jp/o029/shisejoho/shichoshitsu/documents/2_33.pdf

単線新幹線トンネルが最安値だと言ってるだけで
もちろん本来の目標は道路鉄道併用トンネル

>>52
もう、大阪と鹿児島繋がってるから

飛行機や船でいいじゃん

大分も松山も産業は無いから、急ぐ交通路は不要

大分から松山、松山から大分
このルートで用事のある人が想定出来ない

たった、されど。
開業から一定期間は達成できても先細りでしょ。

余裕で黒字なら、大分市がやれば良い
大分市が建設して、鉄道も運営する、大分市儲かりまんな

これ以上航路がなくなるのは嫌だから反対
愛媛の魅力がしまなみ海道以来減ってさびしい
島民に必要なのは理解できるのだけどね

>>78
湯治？

四国に島流し(転勤)になった者だけど、
高松-松山間の在来特急ですら1時間に1本しか走ってないし、通勤時間以外はガラ空きだし
間違いなく採算は取れない。
だが、九州に豚骨ラーメン食いに行きたいから自動車道通してほすぃ

大分なら海底トンネルの四国より福岡方面を整備した方が繁盛するだろ

>>1
まあ長崎ルートや米原ルートや関空延伸よりはマシって程度

大分、愛媛を結ぶ「豊予海峡海底トンネル」　有用だが工費高い

昨年１２月１１日、スイスのアルプス山脈を南北に貫いた世界最長の鉄道トンネル
「ゴッタルド・ベース・トンネル」の本格的な運用が始まり、最初の定期列車が通過した。
全長５７キロ。日本の青函トンネルの５３・９キロを上回る世界一長い鉄道トンネルだ。
トンネル掘削機の技術革新によって実現した。

工期は１７年。総工費は５７キロで約１兆３６００億円という。
それに比べて、１４キロで６８００億円というのは高すぎると思う。
スイスに造ってもらうほうがいいのではないか？
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170107/dms1701071530003-n2.htm

>>82
どっちも名湯があるからお互いに行き来しないだろ。

恥を知れよマジで
後世にこれ以上借金を残すな
ただでさえ莫大なんだから

>>75
でも鉄道は兎も角自動車道はトンネル代上乗せすると思うぞ、なにせ橋がそうだから
なんで利用者が敬遠する代物にしかならん気がするがなぁ

>>83
早く九州に栄転してくださいw

怪奇月食日本政府に集らないで

大分なんて既存の公共交通機関で充分
しいて言えば空路をなんとかしろだろ
将来は、それすらも維持できないかもしれないのに何バカな事言ってんだか(笑)

隣県の宮崎県と鉄道つながってますけど何人くらい利用されてますか？

それか、ホバークラフトで別府-松山でもやってろや

>>92
提案しているのは大分市なんだが・・・

田舎で車持ちが多いんだから、高速トンネルを繋げろよ

どうせ金使うなら外壁透明の海中トンネル作って観光スポットにしたら外国人観光客でノルマクリア出来るだろ

>>96
別府と由布院があれば十分だろ

北陸新幹線が最大の目玉の兼六園で成功してるんだし、大分も別府・由布院でうまくいくんじゃね？

>>98
透明にできるかどうか知らないが海底に置くタイプの物は開発中とか。

北海道新幹線で6300人/日なのに、
四国と九州のへき地をそんなに人が行き来するのかね？？

>>73
佐田岬にトンネルってwww
トンネルが途中でズレて掘り直した所もあるしのにwww

>>100
いかねーよバカが

作れ作れといて結局使わない

>>100
ありゃ、首都圏から二時間半だから

日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
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大分漁民「関アジ関サバの水揚げが減る！未来永劫漁業保証汁！！」

新大阪〜難波〜関空〜和歌山〜淡路〜徳島〜高松〜
高知・松山〜大分〜宮崎〜鹿児島

万一できたとしても１００年後の話でおまえら関係なくね？

小倉ー大分の単線新幹線のほうが遥かに需要がありそう。博多まで５５分とかだったら全然ありだと思うわ。

トンネルで自動車道だと本州から九州でも臭いんだよなぁ
自動車道だと橋にして欲しい
本州とは何本も有るんだから一本位よかろ
外国に金ばらまく位なら国内にばらまけぇ

A列車で行こうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
無理

赤字

両県経済界にとっては別段自動車道でもいいんだろ
高速バスの方がルートも自由自在に設定できるし

そんな無駄なのより
富津−横須賀間のトンネルを
作ったほうが１億倍有効だって

6800人ってｗ
一人10万くらい取るのか

リニアは奈良から四国に通して佐田岬半島、大分、日田、福岡ルートでOK

京都とか中国地方はもう新幹線通ってるし十分だろ

正直A列車でも赤字出そうなプランだな。大都市圏と繋がってない都市を繋げてどうなるんだろう

1932年の少女たちが「現代女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://gona.fznews.xyz/10213

(´・ω・｀)発見された100年前の日本の写真が凄過ぎる件
http://gona.fznews.xyz/10215 rgcxvcxggt

>>100
確か東九州新幹線って構想（福岡から大分宮崎経由で鹿児島へ）あるからそっちで好きなだけ励んでくれって感じかなぁ
数年前にこれも大分（市で無く県だったかも）が調査予算組んだしね
ぶっちゃけこのトンネル作るときは四国経由して本州に繋ぐとこまでしないと旨味生じないから筈だから正直余所は付き合いきれん

誰だよこんな無責任な事を言ってる奴は

大分はフグ料理(肝含む)の特区申請した方が、費用もかけずによほど観光客呼べるだろ

松山に首都移転して大分にカジノとUSJと国連本部を誘致してやっと何とか採算取れるライン

単線かよ中央構造線近くを走るし原発もそばにあるしそんなに乗るとは思えん

>>109
新宿〜登戸〜小田原〜静岡〜浜松〜豊橋〜伊勢〜五條〜和歌山〜

わざわざトンネル作るの勿体ないから、本気出す阿蘇山の火災流で豊予海峡が埋まるまで待ちなよ

そのうち既存の新幹線も維持できないかもしれない時代が来るよ

アクアラインだって当初は6000億円規模の予定
ふたを開ければ2兆円＋毎年1000億円

土建屋、お前らは心の底から死んでくれ

線路が付いたフェリー作って、それに乗っけていけばいい

自民党幹事長がいるんだから紀淡海峡トンネルをすぐに作ってくれりゃ伊勢湾も豊予海峡も気運が上がるんだよ。

>>18
久保田謙作

青函自動車キボンヌ

新幹線はインフラだから、採算で話しても仕方ない。
「赤字になる」「採算が取れない」とか大きなお世話。最終的に困るのはJRだし
インフラを赤字云々言うんだったら家の前の道路とか通るなよ。
道路なんて通行料取っている訳でもないんだから確実に赤字だろう。
でもその道路を歩いて会社に行き、自転車に乗って買い物に行き、バスやタクシーが走り、トラックが荷物を運ぶ
そうやって別の事でお金を動かすんだよ。

そもそも海外の鉄道なんて殆どが国営。
赤字が当たり前で税金で支えてるのが普通だ。
日本の東海道新幹線みたいにじゃんじゃん金が湧き出してくるドル箱状態な鉄道とかがむしろ異常なんだよ
鉄道はそれが普通とか思ってはいけない。
中国だって高速鉄道の総距離は世界で断トツ1位になって、
2020年には3万kmを突破しそれまで長年1位だった日本の総距離の10倍に達する見込み
でも中国の高速鉄道は9割以上の路線が赤字だからな。
極一部の大都市を結ぶ路線が辛うじて黒字って程度でその利益もそんなに大きくない 。
それでも中国は今も伸ばし続けている。
赤字でも構わない。インフラであり箱物なんだから、後世で無駄になる事は無い。

>>68
豊予海底トンネルは不要だが第２青函トンネルどころか今の青函トンネルも潰してしまえ不要
豊予海底トンネルが一万倍ましだな 不要だが

>>134
一度破綻したから
国鉄債務はまだまだ残っている

フェリーで充分だろ
船旅の方が楽しいし

>>92
山陽新幹線が速いぞ 運賃も安い
四国は遠回り過疎地域不要

アベはバラマキ外交ばかりしてないで
国内のインフラ整備に使えよ売国奴が！

そんなに居る訳ねえだろ〜が

アクアラインでも300億の
赤字って言われてるのにあほか

四国に掛かる橋、全部赤字だろ
もう橋もトンネルもいらねーんだよ

新国土軸の整備は国家事業として急務
豊予海峡−松山−池田−鳴門−紀淡海峡−伊勢湾

この場所は常に地震があるとこじゃん
アホかと

南海地震もあるのに狂気の沙汰

6800人を24時間で割った場合＝一時間に283人を運び続ける必要があるわけだ
現実は18時間か？
378人運ばなきゃ無理
乗れるの？378人が
全然現実見てないだろなｗ

田舎も＾ん

>>143
新国土軸とか第２第３の国土軸を造れば日本は衰退する
軸が何本も有るとかおかしすぎる
その発想が日本を駄目にしている悪因
日本のように極めて細長い国は国土軸1本で良し

尾道からしまなみ海道を車で全線渡ったが
何十年後のメンテなんて国力的に出来るのかいな
と不安になったぜ

>>143
リニアみたいな役割望まれてるわけじゃないなら、直線に拘らず高松を通してもいいと思う

新潟中越地震も地面をいじくって起きたけど
また同じ轍を踏むの？

もう日本はどこに新しいインフラを作るかではなく、どのインフラを残してどれを放棄するか考える段階だよ

>>3
いや、たった6800人で黒字になるなら
片道3万くらいとられそう。

塞き止めて埋め立てて福島から呼べばいいのに。
新福島市で

>>146
算数すらできんやつが
現実見てないとか煽るの
面白すぎるからやめれ

こんなど田舎に新幹線なんかいらんだろ？

6800人以下だった場合はどうするのか…と考えないのか？　学習しろ！

赤字になる未来しか見えない

新幹線だろうがリニアだろうが在来線だろうが高速道路だろうが
豊予海峡、紀淡海峡が繋がらないと話にならない
というか英仏海峡でさえ繋がってる時代に
こんな目と鼻の先の国内同士が繋がってない方がおかしい

>>159
要らんね
四国は橋1本で良かった 無駄に３本も造りすぎ

>>139
関東にも多額の国税が投入されていることは確かだが、その数値を見る限り、人口比を考えると四国はお金を使いすぎとしか思えない。

線路よりも道路だよなー
つーか、せっかく本州四国間にみっつも橋架けたんだから、
そこから九州に伸ばさないとメリット半減だと思うんだけどな

人口が減るのに、もうこれ以上要らないでしょ
将来的に現状維持もできないだろうし、道路だって維持管理出来なくて消えていくのも出て来るだろう

今時、新幹線新幹線！と目を血走らせて騒がないといけないとは気の毒だ
新幹線さえあればうちだってと妄想するしかないんだろうな
田舎に生まれなくて良かったとつくづく感じる

大分は福岡のアクセスしかないw
四国はフェリーで行け

>>164
田舎でたまたま新幹線なだけで都会だって何かに騒いでるわけだけどな。

どんどん人口減って
橋3本の維持費払うのも大変になるのに、
トンネルとか4本目の橋とか論外

やるなら大分と愛媛で勝手にやれよ
作るだけじゃなく、50年100年と
利子、維持費を払い続けてないと
いけないんだぞ…

くっそど田舎同士を結んで6800億？

金の無駄遣いも大概にしてくれ。

大分から大阪は便利になるの？
海外旅行は行きやすくなるかもね。

毎回毎回・・・・・たったこれだけのお値段でこんなに立派なものが！ってやってるよね。
最安で６８００億円。
最安を付けたのは進歩というか予防線だが、実際着工したらあれよあれよと予算が膨らみ３兆６千億くらいになるんじゃないの？
大阪万博で人件費がーー！材料費がーー！と毎回不可抗力を主張する。

そもそも大分―松山間で１日６８００人も移動するのか疑問。
鹿児島―東京間で新幹線通っているからこの間の大都市圏の人は殆ど使わない。
大分市と松山市の人口が合わせて約１００万人。
大分市と松山市の人が１年で２．５回乗れば黒字化は可能・・・と言ってもこの試算は最安値でだから絶対無理。

てかフェリーあるんだからそれでいいじゃん。

大分松山なんで平日ビジネスマンが乗るニーズあるか？

あるわけない

6800人も何しに行くんだ？お遍路か？

>>150
高松と徳島は何かと常に争ってるので
間を取って鳴門から板野、池田方面へ繋ぐのが一番平和的
高松駅、徳島駅から新鳴門駅まではノンストップ在来特急で接続


それでも不満が出れば新高松駅、新徳島駅まで延伸するのも有り
JR四国の本社は高松だし
しかし本州側、九州側からの接続を考えれば
四国外からの要望はおそらく鳴門、池田、桜三里のルートになると思われる

そんなもんいらん
高速道路トンネルにしろ

大分も松山まで36分とか言ってるが
本音は松山までの所要時間など大して重要ではなく
関空、名古屋、東京までの所要時間を一番に考えてるはず

>>175
大分の豊予海峡案は関西への接続を催促するのも兼ねているだろう
東九州から大阪が近くなるしな

四国を高速道路特区にして200km/h制限にすればカーキチが来るんじゃないか

大分と愛媛という狭い視野では必要ないが、九州と本州を結ぶ道路は国家の基軸として必要
もし関門トンネルが何らかの理由で塞がると九州は完全に孤立するから

こんなとこに穴掘ってどうすんねん
利用価値とかねーだろ
それよりも地震の時どうすんのよ

山陽新幹線が大地震で再起不能になったら考えてもいいレベルの話やけどな

>>178
大分以外の九州は大反対 必要としてない 大分土人死ね

何かライバル同士な感じもするね。
俺は広島だからライバルは静岡とかだな。異論は認めない。

あの海って結構深かったような

>>181
地震の時に自らも被災しながらも色んな面から熊本を支援した大分がやりたい事を熊本が猛反対してるのか？

>>184
全く別問題

>>185
別としても中九州新幹線構想もある熊本が反対する必要があるのかい？

毎日朝７時から夜10時まで毎時間450人乗らないといけないのか

>>14
でももう山陽新幹線できているし、四国経済はシベリアよりも冷たくなっているし、、

>>187
そう言って絶望感を持てるのは正しい地元民だろうが、政治家はそれなら可能という数字を出すだろう。

これは意味なし

>>1
これ意味あるのか？新大阪まで伸ばして東京まで繋げたところで博多小倉広島岡山とあの辺の大都市は無関係だし山陰新幹線なみにいらねえわ

宮崎も鹿児島も反対しないだろ
鹿児島まで行くのなら
高松から高知を通って宿毛〜佐伯なら反対するかもしれないけど

オリンピックより有意義

黒字なら民間でやればいいだけじゃん

>>186
熊本は中九州新幹線不要だ
鹿児島・宮崎も四国はどうでも良い どうやって博多に短時間で行けるかが最大重要課題
鹿児島・熊本・長崎間の３県架橋計画があり 東九州はどうでも良い
宮崎は大分と新幹線で結ばれるよりはJR九州のB＆S（バスと新幹線）のルートを新幹線で結ぶのが最良 新八代〜宮崎140�q>>>大分〜宮崎200�q
博多〜新八代50分 博多〜大分2時間

>>1
>大分市は１６年度調査で１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計しており、初年度から黒字になると見込んでいる。

ここが笑いどころですか？
四国と九州を行き来する人が今現在毎日1万8000人居るって事かー、凄いねー(棒)

愛媛側がしまなみ海道を優先して作った以上、絵に描いた餅でしかないな。
今さら何を言っても遅過ぎる。

>>195
熊本の大分軽視の方針は相変わらずだな。
高規格道も大分側は殆ど開通してるのに熊本側は手付かずだし。

>>198
用なし

>>199
俺的には今日かららくのうマザーズ、お城納豆、ヤマザキパンは不買だ。 ヒライに行くのもやめるよ。

地方に空港作ったときも立派な試算出して初年度から黒字といいながら実際はＬＣＣでなんとか凌いでるんじゃなかった？ それでも休止廃止になった便もあったよね でも飛行機は海外からの客もよべるけど新幹線はそこにいる住人が主な利用者なんだからもっとシビアに考えないと

>>200
知らねーよ 九州内は高速バスか車で十分 隣県なら絶対
博多〜長崎 博多〜宮崎 博多〜鹿児島は新幹線がないと不便だが

地方空港に関しては
今後海外の観光客は1億までノンストップ
だから
赤字だった空港も黒字に転じる可能性もある
関空もゆりかもめもできた当時は負の遺産と言われたのに
もっといえば首都高や東名も誰が使うんだと言われた
将来のことはわからないが
どうやったら黒字にできるかの知恵があるかないか
3万人入るサッカーチームを作るのも3000人しか入らないサッカーチームをつくるのも
意識の問題

地方空港「まあウソなんだけどな」

島国は面倒だね

>１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計
結果ありきのでたらめ推計やめろや
儲かるのは工事業者と献金で推進議員だけというケースｗ

この予測通り行かなかったら
大分県の職員のボーナスや給与で建設資金を払え

丼勘定なら黒字だろうなｗ
実施はどうやってペイするかだな
建設費をたった１日6800人の利用でペイできると思ってるのが凄い
経営したことがない連中が計算してるから机の上でいくらでも空論言えるのさ

>>196
四国に住んでたら馬鹿でもわかるどんぶり勘定、こんなん欲しがってるのは手抜き建築ドカタ連中だけ

中央構造線で大地震があったらどうする？
やめとけ。

新幹線より高速つなげた方がいいのではないか

青函トンネルは海難事故で何千人と死んだから実現したのであって
この海域でそんな事故は起こりそうもないしな

>>212
ほとんどないね
瀬戸内海で護衛艦が事故やらかしてる程度

東京から鹿児島まで新幹線通ったんだからもうそれでいいよ
主軸から取り残された愛媛や大分の田舎役人の焦燥感もわからんでもないが

>>199
大分の南側からすれば大分市内より近く商業が発達してる熊本へのアクセスは重要だが、熊本からすれば大分なんか行く用事は無いしな

>>202
宮崎は福岡より空港使って東京行ったほうが早くね?

>>208
単純に大分松山間新幹線が黒字になるってだけの主張で回収は別の話かと
だって試算に使った運賃は単純に150ｋ弱の新幹線相場でして、トンネル代上乗せしてないもの（この辺りは瀬戸大橋と同様）
仮に上乗せするならそれこそ橋の通行料のようにバカ高くなり利用者が敬遠する結果に陥ると
因みに自動車道は恐らく橋の通行料と同程度（要は上乗せ）にするのでこれも利用者が限られる結果となるでしょうね

いくらの試算？

片道10万くらい取るつもりかよ。

伊方原発直近を通る
しかも単線か
数十年もしたらもう四国なんか人いなくなりそうなのに全く無駄な話だ

新幹線計画路線

つか松山とか新幹線通ったらストローされて終了だろ
松山に住む必要がなくなるから大企業の支店が消えるだけだと

こういう話題になるとストロー化現象を馬鹿の一つ覚えみたいに言う輩もいる(地方都会関わらず)が、
それは都市部から遠い北海道や東北地方に関して当てはまる話だ。大阪に近い四国地方では、高速鉄道網で京阪神とより近くなることで、むしろ京阪神からのUターンやIターンを促進させる可能性も高い。
大体、交通網が発展してないほうが、上京した若者が帰ってきづらくて地元と疎遠になってストロー化が起きやすくなる。

>>222
金比羅さん辺りの観光も橋出来てストロー効果起きたようだね
連絡船時代だと渡るだけで半日経つから自動的にあの辺りで一泊してたと
それが橋や高速で便が良くなったから朝昼にうどんすすって午後には他県に移動すると
（宿泊と寄るだけでは一人当たり落とす金額が５：１程度も差がある）

九州四国の行き来・・・うん、フェリーで必要十分だろ。
てか減便してるよな？

>>1
松山人、大分に何をしにいくんだよ
大分人、松山に何をしにいくんだよ

そんなところに住んでいるのはほとんど自営なんだから、観光くらいだろ？

5700円も払って四国や大分に何しに行くんだ？

森一室蘭とかの夢のようなルートはできんのかね

>>226
つーか本来この区間だけの構想でないからねぇ、傍迷惑なことに
例えば秋田とか山形新幹線みたく営業距離短い路線も一応あるがあれらだって他の新幹線網と繋がってる訳で
もし他と連絡しない大分松山間単発の新幹線なんぞ提案しても嗤われてお終いでしょうて
なので福岡から大分までや、松山から本州（岡山か大阪）までの新幹線も造ってよという大分の下心透けてる試算かと

九州から四国に直接行く為の移動方法が飛行機か船しか無い。どちらも高額なので、会社負担と言いながらも躊躇してしまう。
だが、大分ー松山新幹線が出来るとして使う事は無いな。

開通して欲しい。
たまに大分へいくんで

そんなとこそこまで需要があるのか

１日に6800人も使うの？

大分も松山も車がないと不便な土地なのに新幹線で行ってどうすんだ
素直に車用の海底トンネル掘れよ

あの辺、震源域だよね

>>116
>そんな無駄なのより
>富津−横須賀間のトンネルを
>作ったほうが１億倍有効だって


はいはい、アクアライン、アクアライン。

大分なら韓国トンネルを考えた方がいいのではないか。

>>237
韓国岳は宮崎と鹿児島の境だしあんなとこ掘っても意味ないし（すっとぼけ

>>143
愛知県内の流動しか生まない伊勢湾は要らない。
北陸につなげる方がいい。

>>145
>南海地震もあるのに狂気の沙汰

じゃあ首都直下もある東京での高層ビル建設も禁止なw

維持費を計算から意図的に外してんな

>>148

>>143
>新国土軸とか第２第３の国土軸を造れば日本は衰退する
>軸が何本も有るとかおかしすぎる
>その発想が日本を駄目にしている悪因
>日本のように極めて細長い国は国土軸1本で良し

じゃあ老朽化の進む山陽新幹線は廃止して最新の四国新幹線に統合な。
国土軸は一本じゃないとダメなんだったらそうなるな。

ルート考えると実質的な利用者数は68人くらいだろ

年間通して1日6800人も使わないと思うので却下

>>152
>もう日本はどこに新しいインフラを作るかではなく、
>どのインフラを残してどれを放棄するか考える段階だよ

じゃあ既存の新幹線は全て廃止。
日本海側と瀬戸内側に最新の新幹線と高速道路を建設するから国民はそれを使うこと。

太平洋側が不便？
そりゃそうだろうなw

まあその内首都圏人気がなくなれば必要になるさ。
作っとけ作っとけ

新しく造るより治す物がたくさんあるのに何無駄金ばっか使ってんだよ

出来たら便利だけどなくても構わない

6800人じゃトンネル維持管理で
既に赤字だろ。運賃一人3万円とかか？

>>215

熊本発四国経由豊橋行き新幹線が出来るんなら嬉しいだろ普通。

長崎ルートはフリーゲージでやりますって騙しといて結局断念しますだからな

大友が攻めやすくなるかんじか

JR九州（本社福岡）　博多駅の需要が分散するが九州全体の鉄道需要は増加
JR四国（本社高松）　瀬戸大橋線の需要は激減するが四国全体の鉄道利用は大幅アップ
JR西日本（本社大阪）山陽新幹線の需要は微減するが関西の鉄道利用は和歌山中心に増加

大きく見れば各社とも反対する理由はない
あるとすれば瀬戸大橋関係者だろうが
これまで鉄道が不便な1本に集中していたことが鉄道離れ最大の要因となっていた
そこをJR各社は考えるべきだろう

四国は基本汽車だからな。
まず電化を急げｗ

今の人口構成でさえ必要ないのに
完成するころなんてry
あったほうが便利と必要とは違う。
この件に限った話ではないけど

新幹線なんてものは世界でも最大の需要がある東京大阪間ぐらいしか採算が合わないのだ

無駄だよ
セスナで十分

もう瀬戸内海を埋めちゃえよ

まあ軽く6兆円でしょうな

毎日２万人くらいが利用するんじゃねえか　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

新大阪から徳島経由しての、松山、大分の利用者算出を切り取って使ってるだろ
大分松山だけでそんな利用者いるかよ
誰も責任取らないしな

>>168
>くっそど田舎同士を結んで6800億？
>金の無駄遣いも大概にしてくれ。

はいはい、アクアライン、アクアライン。

>>170
>大阪万博で人件費がーー！材料費がーー！と毎回不可抗力を主張する。

そうか！
大阪万博の記念事業として整備する手もあるな。

大阪湾大環状道路の一環として紀淡海峡に高速道路と新幹線を通そう。
紀淡海峡を越えれば四国新幹線と豊予海峡ルート、それに東九州新幹線に弾みがつく。

本州と九州を結ぶ関門トンネルで何か起きたときの代替輸送路としての需要はあるな
建設費用は国やJR負担でもいいが、営業収益の赤字分は地元自治体が補填してくれ

>>171
>大分松山なんで平日ビジネスマンが乗るニーズあるか？
>あるわけない

新山口ー小倉間でも、福島ー大宮間でも、平日ビジネスマンがわんさか乗ってるよw

なんで一部区間の需要だけを見るのかな？
新幹線乗ったこと無いのかな。

>>174
>そんなもんいらん
>高速道路トンネルにしろ

高速道路の豊予海峡ルートは認める。
これは心強いね。

豊予海峡ルートについて半分以上同意を得たようなものだ。

絶対いらない

>>175
>関空、名古屋、東京までの所要時間を一番に考えてるはず

名古屋ー東京は東海道新幹線に乗り入れ不可。
JR東海が自腹で新線でも建設しない限り無理。

>>177
>四国を高速道路特区にして200km/h制限にすればカーキチが来るんじゃないか

軽も大挙して乗ってくるから飛ばせないよ。
高知の新車登録は過半数が軽なんだぜw

>>180
>山陽新幹線が大地震で再起不能になったら考えてもいいレベルの話やけどな

火事になってから消防車を買いに行くのか？w

>>262
１日辺りですと大分駅が１万9千、松山駅が７千、瀬戸大橋線が２万らしいのに試算の１万８千はいくら何でもねぇ（苦笑
それって現在の大分駅利用者が軒並み四国に渡るレベルだぞと

前提がおかしいわ
大分と松山の人口あわせてもそんなにいないだろ

松山大分ルートなんて中央構造線の真上やんけ

新幹線よりは欲しいねー

１日６８００人、一人あたりいくらの何年間で最安６８００億円（注：東京都はすげーよな）がペイ出来るか
ぐらいの設問だろ？

目安になるだろう東京都というか東京自民屋さんでいくら都支出を欲しがったかの数字が無いと事業費の伸び予想はN/Aである、とするしかないしー

徳島とかは
「わい大きくなったら
列車に乗ってみたいんだわ」
「いやっ若者の夢はえらいおっきょいな 」
このレベルだから四国に新幹線はいらん

>>277
じれんしゃこいで、ぜーあーる(ディーゼル)の駅に行くからね

そんなにひといないw

ID:rVnyiILBOの基地外連投っぷりが怖いw

間違いなくいらない路線
平日の需要ほぼ無い

フェリーで充分だが
そのフェリーでさえ客そんなにいないだろ

大分にはホバークラフトがあったが

プレートテクトニクス理論をも超える断層破断強度を実現可能なのかよ
プレートがずれて、海中でトンネルぶった切れたらドザエ門あの世逝き確定じゃんこれ

大分と松山を直結するのはどういう需要があるんだよ

海底ミサイル基地にすればいい

水のトンネルを作れとあれほど書いているのがわからないのかこの新幹線狂いとアカの手先どもめ

>>1
>>大分市は１６年度調査で１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計しており・・・

また，「見通しが甘かった」とか言うんでしょ？

>>284
流石に単発の新幹線を提唱してるなら大分市の内部でも担当者止めてると思う（希望的観測

でまあ全国の新幹線は漏れなく他と繋がって一体化してるでしょ
そして福岡から大分宮崎経由で鹿児島に結ぶ新幹線構想とか本州四国九州で一直線の構想とか有るわけで
それらの一部分として試算してるんだと思うよ、傍迷惑なことに6800億は序の口だと

>>271
阪神・淡路大震災でさえ耐えている
まず起こらないくらいの例えだからな

要は考えるだけ無駄って事だ
言わせんなよ

>>289

>>271
>阪神・淡路大震災でさえ耐えている
>まず起こらないくらいの例えだからな

あれ三ヶ月くらい止まってなかったか？
どこが耐えてんだよw

>>280
>ID:rVnyiILBOの基地外連投っぷりが怖いw

なんだ、てめえがどんな立派なこと書いてんのかと思ったら、これかよw

>東京から鹿児島まで新幹線通ったんだからもうそれでいいよ
>主軸から取り残された愛媛や大分の田舎役人の焦燥感もわからんでもないが

ただの無気力無責任野郎かw

>>253
信長の野望やってたら四国を牛耳った大内が豊後水道経由で大友領に攻め込んできたw

>>4
犯罪者が押し寄せて来るだろ！

通行料が100円とかなら使う人は多いだろうけどねー(棒

松山から大分なんぞへ新幹線引くほどのビニネス客は見込めないよ

いいじゃん、今までのように
ポンポン船で渡してりゃ。

宮崎からトウキョウに海底新幹線作れよ
くそっ

>>216
宮崎は空港利用者多いのを知らないの？
九州人は東京か福岡に行く2択
大阪名古屋はその次

>>242
山陽リニアに代わるだけ

>>297
物流は北海道は船と鉄道主流（恐らく青函が車輌不可の為）なのに四国は鉄道が一桁パーセントでトラックに比率高いんですよね
これと別に本州と北海道、九州、四国間の船、鉄道、車輌の比率データを比較した資料見掛けたことあります
ただまあそういう状況ですので正直今更四国は従来線を第三セクにしてまでして新幹線欲しては無いと思いますよ
ぶっちゃけ電化にすら難儀してますもの
示された資料のアドレス、環瀬戸内海地域交流促進協議会に実は大分は含まれてないというオチありますし

まあ北海道には青函トンネルが元々あったからな。
これはゼロからだからコストがぜんぜん違う。

安く作れるやん、是非実現して欲しい。
今から5年くらいで。

1兆5000億はかかるよ
田舎者が沢山乗ってもペイ出来るもんじゃない
フェリー使ってろ

日本で唯一新幹線がない地域を売りにするしかないだろ
って沖縄あったわ

>>257
>新幹線なんてものは世界でも最大の需要がある東京大阪間ぐらいしか採算が合わないのだ

赤字の新幹線ってどこ？

>>307
北海道新幹線は正真正銘の大赤字新幹線 札幌迄延びたら更に膨れ上がるが 国策として強引に造られている

>>308

>>307
>北海道新幹線は正真正銘の大赤字新幹線
>札幌迄延びたら更に膨れ上がるが 国策として強引に造られている

１日１０往復しかできなかったらそりゃ赤字にもなるだろうw
青函トンネルは新幹線専用にして単線の新トンネルを貨物用につくればいいだけ。

で、それ以外の赤字の新幹線ってどこ？

>>309
北海道新幹線の利用者1年目229万人
北陸新幹線の利用者数2年目829万人
新幹線の利用者ランキング2017年
http://tabiris.com/archives/2017gw-shinkansen/

北海道新幹線はミニ新幹線で造るべきだったな

札幌から程遠い函館にしか繋がってないのに
北海道新幹線の利用客数のデータとして出す意味あんのか
ぶっちゃけ青森と函館間の行き来の人数でしかねぇじゃん

日本の大断層中央構造線の上で原発の横に新幹線はアホ、リスク大き過ぎ
以前GWにフェリー乗ったがガラガラ
せめて海ほたるの車用海底トンネルと単線にしよう

毎日四国から本州に6800人通勤すれば良い

伊方原発の直下に海底トンネルとかクソ愛媛ｗ

>>309　もしかしたら自分の勘違いあるやもしれませんが
新幹線の建設費ってJRが新幹線の施設使用料払い、残りを国と自治体で２：１だかで負担だった筈
極論するとJRは運行費用のみ負担してる形ですから線路使用料払う整備新幹線ですらもそうそう赤字にならないというだけかと

そうだ新幹線の形した船で誤魔化そうぜ

仙台〜札幌が700�q以上とか遠すぎて 飛行機が必要な距離
博多〜名古屋と同距離

寧ろ、貨物用トンネルの方が需要があったりして。
貨客車や車両輸送貨車とか走らせて。

もっとも、これを企画した公務員たちにとっては、
トンネル工事予算を流用して
自分の自宅と車を購入したいだけなのだろうけど。
だから鉄道事業が破綻しても構わないと。
盗んだ後、自分は、退職天下り、負担は、市民、国民に税金で付けを。

荷物も人もフェリーで済む話じゃん
あんな僻地

たられば皮算用時点で、黒字も夢幻と言いきるのは無理がある気がするような…
じゃ絶対無理だろ

影の政府(米CIA)は水面下で集団ストーカーシステムとテクノロジー犯罪を行い、影の政府に都合の良い国民を
作り出しています。※影政府は反左派＆反イスラムであり、戦前の国家神道体制の回帰を目指しています。
十数年以上も前からの犯罪なのに、警察が捜査をしない事や集団ストーカーシステムでネット右翼が急激に
増やされている事や、このシステムが左派の人達や近隣諸国の工作員の仕業であればとうの昔に治安維持機関
の公安等が捜査して解決しているはずである事や、たくさんの証拠からこの事に気が付きました。※警察は
影の政府の一部なので捜査をしません。

私が思う”影の政府”＝米CIA配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、消防署、創価学会、日本会議、暴走族、街を汚す落書き犯、ネトウヨ、
寺社放火犯、暴力団、検察、裁判所、電通、精神医療業界

国家権力は街で一番民度の低い犬っころのような連中を手下にして集団ストーカーを行います。
たとえば中学生や暴走族です。悪賢いインテリ権力者が粗暴な連中を利用するのは一見不相応な気がしますが、
この手口は米CｌAが中東のイシスやアイシス等のテロリストを手下に使うのと同じです。そもそも集団ストー
カーは米FBIが開発したものなのです。

世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、創価、
統一、電通、ＮＨＫ、日本警察、消防署、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、アイエス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数

日本の権力者は自分さえよけりゃ下がどうなってもかまわないと思っている。

1兆かからないのなら作ってもよくないか

松山観光港から西大分港までの高速船でええやん
それでも赤字だろうけど

大分w

>>323
流石に福岡とも本州とも接続しない閉じた新幹線では作っても仕方無い
仮に既存の新幹線網と接続させようとしたらその金額では収まらない

明石→淡路島→四国横断→大分→宮崎で新幹線通せば相当な需要あるでしょ

6800人…無理だな。
そんだけの産業流通有るか？

他の３県は橋があるんだから、海底トンネルくらい高知と結んであげてください。

あんな年中デカイ地震起こってる地域に海底トンネルとか怖すぎる・・

>>32
これが正解
この試算はデタラメ試算
嘘つきは公務員の始まり

役人の試算は　つじつま合わせ

サイクリング連携へ愛媛県訪問
フェリーを活用して、大分と愛媛や中国地方を周遊するサイクリングコースの実現を目指す大分県のＮＰＯが１日、愛媛県庁を訪れ、中村知事に連携を呼びかけました。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/5074828701.html

臭うな

>>223
>>224
自分もその問題には興味がある。
香川住民で瀬戸大橋開通前を知ってるくらいのおっさんだけど、
確かに目立った商業施設等は没落しちゃったけど、実際に住んでる側の感覚としては
そんなに駄目になった感覚がない。
むしろ行動範囲が極端に広がって住みやすくなった。
通勤通学も選択範囲が本当に増えたしね。
それに大阪神戸も比較的楽に行けるから地元がしょぼくてもそっち行けばいいや、ってのもある。

まあダメージを食らうのはそれまで橋が無いことで儲けてたところであって、
住民的には橋とそういった衰退を天秤にかけても橋があった方が生活が便利だと答える・・・と思うんだが。

ホテル等は衰退しちゃったけど、極端に言えばそれは既存のホテル業界だけの話であって、
その代わりに観光客も多く来るようになったからねえ。
そういうのは税収に現れると思うので、それが開通前からがどういう風に変わったのか調べてみれば面白いかもですね。

>>327
宮崎は大分迄200�q
JR九州バスが新八代〜宮崎140�qで営業している区間を新幹線の方が安く出来て博多に直通出来る

大分が博多に直通するには熊本迄新幹線を造るしかない
小倉〜大分は福岡県北九州行橋等で大反対される 久大本線も拒否されている
だから大分は一発逆転で豊予海峡を海底トンネルで結びたがっている理由だ

>>178
本州と九州の接続陸路ルートは５つもあるのに？
１．新幹線トンネル、２．在来線トンネル、３．関門橋（高速道路）、４．一般道トンネル、５．歩行者専用トンネル

北海道ー新青森ー大宮ー東京ー名古屋ー新大阪ー関空ー徳島ー愛媛ー大分ー鹿児島中央ー博多ー広島ー新大阪ー敦賀ー金沢ー長野ー東京

全日本一周できるように新幹線全部繋いで足りない部分は新設、こんな路線があったらどんだけ便利なことか
民営化という非効率な分社化で未来栄光実現しない日本環状新幹線
台湾は実現しそうなのにな、中国も数年もすれば実現しそうだな

>>310
東海道新幹線（新横浜〜小田原）337.1万人（111%）
山陽新幹線（新大阪〜西明石）157.0万人（111%)
山陽新幹線（岡山〜広島）117.2万人（113%）
上越新幹線（大宮〜高崎）111.2万人（107%）
東北新幹線（那須塩原〜郡山）107.6万人（107%）
山陽新幹線（広島〜新山口）79.5万人（116%）
山陽新幹線（新山口〜小倉）71.7万人（117%）
山陽新幹線（小倉〜博多）64.9万人（117%）
北陸新幹線（高崎〜軽井沢）59.0万人（104%）
東北新幹線（古川〜北上）51.4万人（110%）
九州新幹線（博多〜熊本）32.3万人（133%）
北陸新幹線（上越妙高〜糸魚川）29.7万人（101%）
上越新幹線（越後湯沢〜長岡）28.4万人（106%）
東北新幹線（盛岡〜八戸）24.4万人（109%）
九州新幹線（熊本〜鹿児島中央）16.6万人（187%）
山形新幹線（福島〜米沢）11.1万人（105%）
北海道新幹線（新青森〜新函館北斗）8.6万人（86%)
秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）8.1万人（117%）
>山形新幹線（山形〜新庄）3.1万人（104%）

山陽新幹線（新大阪〜西明石）157.0万人（111%)
山陽新幹線（岡山〜広島）117.2万人（113%）

広島120万で降りる旅客が37.5万人。
都市の規模から考えれば、岡山72万(広島の60%)で降りる40万人の相当数は四国民。
仮に４割が四国民だとすると16万人。
これは九州新幹線の熊本以南に匹敵し、全国ベスト10に入る需要。

そして四国内にも新幹線が一気通貫で通ると、ここから更に数倍の需要となる。
仮に3倍としたら約50万となり、これは東北新幹線の仙台以北に匹敵する。

豊予海峡、紀淡海峡は繋いで当たり前
このルート反対する日本人がいるのが信じられない
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-41-61/hkubo23/folder/1084728/14/40533214/img_0

デメリットは瀬戸大橋線の需要が減るくらいだろ
日本全体から見ても重要な国家プロジェクト

>>297
それ四国と九州の間の数字じゃないだろ。

>>316
>極論するとJRは運行費用のみ負担してる形ですから
>線路使用料払う整備新幹線ですらもそうそう赤字にならないというだけかと

全く問題ない。
そもそもが厳密な投資回収を交通インフラに求めるべきではない。
運営で黒になればそれでいいのだ。

実際に投資回収を基準にするから交通ライフラインをつくるつくらないの話になる。
これは東京一極集中政策と反日勢力の公共事業悪玉論との華麗なる融合w

しかしその結果はどうだ？
東京一極集中がますます進み、反比例して「東京以外の」地方部の人口は減少。
東京に集められた若年層は突出した物価高に苦しめられて非婚化晩婚化少子化一直線。

あれだけ若年層を集めながら彼ら彼女らの世代の再生産を決して許さない、
日本の活力を奪うブラックホールと化しているのが今の東京。

やめて・・・作らないで・・・

>>338
四国新幹線いけるやん！
着工はよ

>>334
確か香川県の観光客分析で触れてたかと
宿泊客と日帰り客という表現でそれぞれの推移を統計し、落ちた客単価に対応したいとしてたかな
以前に酒に合ううどん料理を募集してたニュースあったでしょ　
あれも酒飲めばその日は香川に宿泊するからって意図だと思いますよ

一般のお店もそうですが、単価の少ない客が増えると人は来てるのに売り上げが減るとか生じるでし訳で　増えたらそれで良いって物でも無いと
また宿屋は食材なり消耗品なり買うことで、売った人もまた収入で何かしら買います
そうやって地元を金が廻るのであって別に宿屋だけ潤うわけでも無いのですよ　多分にシャッター街の後押しになったのでないかなぁと

>>338
40万人は、岡山市・倉敷市を合わせて120万人岡山県の人口191万人の利用者が殆んど
香川県の利用者5万人程度
愛媛・徳島・高知の利用者は僅か

>>254
伊勢湾〜紀淡〜豊予トンネルで
第2の太平洋ベルトができる

日本の将来のために早急に建設すべき

伊勢湾だけなら造れるかも
四国関連は過疎化で人が居なくなるのに借金が残るだけ
何もしないのが最善策

城井鎮房「中津から伊予に行くのはいやじゃ〜」

50年後とか全く考えてないな…
30年後にトンネルが完成したとして
その時人口がどれだけ減ってるか

そのくせ馬鹿高い維持費は
トンネルが存在し続ける限り必要なんだぞ

むしろ四国に掛かる橋を１つ潰さなきゃ
いけなくなってるだろな

岡山駅利用客の新幹線在来線比率は１：４程度　また総利用者数6万７千で瀬戸大橋線利用者２万なので四国民は３割目安でないかな
なので新幹線に乗り込む四国民を推察すると現在一日４千人程度、更に人口比的に愛媛県民は1500人と仮定できると

これで利用者6800人で黒字ていうのなかなか難儀なんで無いかなぁ

身延線を新幹線にした方が良いわ

少子化とか思うと新しい事しなくなるよね。
いいと思う

>>310
これ去年のゴールデンウィーク中限定で年間じゃねぇじゃん

関東より北の二大都市間でシェアほぼ独占の札幌千歳〜仙台間が年間70万≒1日ほぼ2000人の利用客

どっから6800人/日がでてくんのか？1桁違うだろ

>１日当たり約６８００人

大分-松山間で
500人乗りのジャンボジェット
1日13便運行しよう

>>310
東海道が新横〜小田原、上越が大宮〜高崎で計測してんのに

なぜ東北は大宮〜小山、、宇都宮じゃねーんだこれ？

>>350
そりゃ松山から今治遠回りのJRなんか使うはずないだろ
今は松山から四国の外に出るのは高速バスか船か空の便
不便な路線のJRは使わないよ

>>350
岡山市民は必ずJRを使って岡山駅に行かなければならないのか
車やバスで岡山駅から新幹線の利用者が大多数だと思うんだが
岡山駅在来線利用者の大半は岡山市外の岡山県民

>>353
観光地北海道は他の地域よりも有利なハズなのに この結果

6800人超えなんて最初の一週間のぞいたら
年に数日だろうな。開通翌年からせいぜい日
平均数百人レベル。

柳井と松山ってのは話にも登らないのかな

海底トンネル案は費用重視で単線で通そうとしているようだが、第3国土軸として大阪から繋ぐこと考えたら後々後悔するぞ
道路、複線化は必須

トンネルの耐用年数は橋よりずっと短いし、維持するだけで費用膨大

まず、換気止めれば酸欠、は別にして
>>360で出した、老朽関門トンネルには毎日６００トンもの海水・地下水が漏出

だが、青函トンネルなら「毎分２０トンの水」が漏れて放置ですぐ水没する

タラレバ

岡山〜高松は1日どれくらい利用しているんだろう

四国は本州の防波堤としてのみ意味が有る
by.元山口県民

土砂崩れが怖い
https://goo.gl/maps/tkaFLuowsHr

四国の馬鹿はこの地主殺せ

瀬戸大橋より大鳴門の通行量の方が多くなってるけど
高松自動車道経由なんだよね
藍住板野を接続させて徳島自動車道を早いとこ4車線化しないと


本来地理的に四国の高速の大動脈は徳島自動車道になるはず
愛媛県と高知県に接続してるわけだから

田舎同士を繋いで
何の発展を求めてるの？

>>3
だよねえ

>>367
本州の方が大陸に近いんだがそれは…(;´д｀)

>>372
徳島県大日寺の韓国人女性住職を殺したらそれを言う権利がある

>>370
函館青森も金沢富山も田舎同士と違うか？

>>374
両方とも東京に直結してるから

先ず、大分市迄行くのが一苦労だわな そこからの佐賀関。
博多から愛媛迄行くのにも使わねーな。

これが掘れれば日韓トンネルも実現可能、てやりたいだけ
地元民はダシに使われてるんだから騙されるなよ

北海道にも四国にも海底トンネルは出来ない
瀬戸大橋線からの新幹線も限り無く0に近いが0ではない

>>379
四国は西日本の癌だな インフラ不要地域

>>379
これ完成したら世界最先端いけるな

>>375
大分松山は直結させちゃいけないのかい？

飛行機で十分需要は満たせる。

>>350　結論に大差ありませんが
岡山駅乗客数67000人に新幹線乗客含まれてるな　岡山駅在来線使用者に対して瀬戸大橋線２万の割でないと
なんで四国からの新幹線利用者数は４割近い一日5000人程度、内愛媛は1900人とするべきかと
あと357、358さんの指摘のように実際はもっと少なくなる要素あるっぽいが、別に具体的な減少数データあっての話ではなさそうなので反映させられませんな

無理じゃね？6800人は

青函トンネルと媛分トンネルは

深夜電気自動車限定でカートレイン通行可能にしろ

始発から終電まですべて満席として
20列×5で100人、3両編成として300人
11往復で6600人

豊肥線大分熊本間の災害前のダイヤと比較しても
絵空事だとわかる。

無理です。

>>385
無理以前にどっちの駅も既存の新幹線きてませんもの
一般論でも孤立した新幹線なんぞJRも客も要らんと言うわな
大分市的にも呼び水というかこれを根拠に福岡から新幹線誘致を図ってる程度でしょ

メンテ代、老朽化なんて
無視ですね

確かに松山の地理的状況からすると、大阪直通は遠いし、岡山よりは福岡につなげてくれた方が、
外国人観光客も期待できるだろうね。

トンネルの距離的にちょうどアクアライン（15km）が参考になるだろうが、
自動車で1日平均4万台通っても赤字だからな。
鉄道用トンネルは径を小さくできて費用も安いとはいえ、6800人平均でペイできるには相当運賃高くなって、
それこそ飛行機と競争できるのかって話だな。

大分は小倉に新幹線繋げるのが先決やろな
赤字だがなw
博多〜大分の特急でがまんしろw
四国は飛行機とフェリーで行けよ

>>388
結構香川行くけど 多分使わんと思う

海外の鉄道のいくらでもヒントがあるのにな カートレインとか

だいたい今更新幹線なんて時代遅れするぞ 中央新幹線がリニアでやってるんだ最低でもリニアでやらないと山陽新幹線よりも 時間がかかったら誰が利用するか

>>347
>伊勢湾だけなら造れるかも
>四国関連は過疎化で人が居なくなるのに借金が残るだけ
>何もしないのが最善策

伊勢湾なんて所詮は劣化アクアラインw

海底トンネルのメンテナンス代を
全く考えていない

また嘘つき公務員のデタラメ予測か。

利用者数の見積もりとか、かなり盛ってるからな
全くあてにならんよ

そんな金あるなら高知にも橋かけてくれよ
不公平だぞ

6800人利用w
何を根拠に数字出したんだろうな

>>360
>海底トンネルは寿命が短いし、絶えず水抜きなど保守点検・維持費が膨大に・・・

オランダは自らの国土を自らが築いてそれを維持し続けているんだぞ。
主要４島を結ぶ海峡トンネルの維持くらいで弱音を吐いてどうする。

利用者は10分の1で工事費は2倍だろ

仮に四国が本州や九州と地続きで
すでに大分松山間が鉄道路線で繋がっていたとしても
水戸岡デザイン的な2両編成のディーゼルワンマン特急が
一日1,2往復くらい細々と走っている光景しか浮かんでこない

広島←松山→高知のラインなら
すこしは意味がありそうだが

山口（小郡）とか北九州、福岡（博多）を経由しないで大阪につながるので乗客が日本人ばかりでよい路線になるだろう

ｂｙ　トルンプ

温泉トンネル

しまなみ海道、瀬戸大橋、神戸空港など
役人発表の需要予測は大体合ってるでしょ

>>369
>本来地理的に四国の高速の大動脈は徳島自動車道になるはず
>愛媛県と高知県に接続してるわけだから

地理的に言えば九州の福岡の位置を徳島が占めていたはずなんだがな。
現状を見ても鉄道付きの瀬戸大橋を擁する高松が四国の玄関口となっている。
つまり、域内域外からの流動を集めたところが強くなって行く。

これは歴史上、そして日々証明されている真理だよ。
なので日本は空港ハブ競争、港湾ハブ競争には絶対に負けられない。
日本で唯一世界と闘える関空の強化のためにも四国新幹線乗り入れ、空陸融合が必要。

>>400
それはこの区間距離と便数から算出された運行費用を新幹線の相場運賃で割っただけ
（新幹線の建築費は施設使用料分だけJRが負担、残りを国と自治体で分担だった筈で大雑把に言うと運賃からは回収はされない）
どっちかというとそのあとの”１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計しており”が突っ込むべき内容だと思われ

>>379
>■西日本第二国土軸
>豊予海峡ルート（４３分）＋四国新幹線（松山〜新大阪）＋リニア新大阪〜品川（１時間７分）

リニアに過大な期待は禁物。
関西以西でリニアに乗り換えて東京、なんて需要がどこまであるだろうか？
関西以西は各県に一つ以上空港が有り、羽田に乗り入れている。
今まで通り乗り換え無しの新幹線か、普通に航空で東京に入る。

富津横須賀の湾口道路が先だな
休日のアクアライン大渋滞を捌くためにバイパスが必要

>>381

>>379
>これ完成したら世界最先端いけるな
世界はすでに時速400kmをうかがう時代に入っている。
日本が新幹線の進化を止めて愚かな時速260km制限を続けるのは勝手だが、
中国韓国を喜ばせるだけだろうな。

新幹線が時速400km運転へ。ならばリニアは要らないのでは？
中央新幹線もそれで作れば博多まで直通！
http://tabiris.com/archives/shinkansen-4/

大分-松山と考えるから6800人なんて無理という話になるが、もし完成すれば九州-四国の直接のアクセスは相当良くなるよ。

赤字まっしぐらにしか見えないｗ

>>377
韓国と繋がって大陸に出られるならまだしも、間に北朝鮮が挟まってるせいで韓国としか行き来できないんだから無駄だわな。

そんな需要あるの？
密入国チョンが四国に遠征して犯罪犯すのは容易に想像できるけど。

僻地と僻地つないでも利用者、一日６０人とかだろ。

>>384
>なんで四国からの新幹線利用者数は４割近い一日5000人程度、
>内愛媛は1900人とするべきかと

その計算式の詳細はよくわからないが、現行四国からの利用者が5000人なのであれば、
大阪/関西直通の新幹線が実現すれば3-4倍の利用者が見込める。
(現行で年180万水準>>> 540万〜720万水準)

これは15000-20000/日水準となり、大分市推計の18000人と整合性が取れる水準だ。

>>410
進次郎が総理になっても無理だろうな。

>>387
8両編成にすればいいじゃんw

>>399
>そんな金あるなら高知にも橋かけてくれよ
>不公平だぞ

そんな高知には、これ。
はりまや橋。

識者のコメント

>>403
>仮に四国が本州や九州と地続きで
>すでに大分松山間が鉄道路線で繋がっていたとしても
>一日1,2往復くらい細々と走っている光景しか浮かんでこない

現実はどうなるか、楽しみに待つとしようw

>>410
>富津横須賀の湾口道路が先だな
>休日のアクアライン大渋滞を捌くためにバイパスが必要
東京/首都圏に必要なのはこれ以上のインフラ整備ではなく、人口ダイエットだw

>>417
岡山駅の在来線利用者と瀬戸大橋線利用者の比率そのまま四国民が新幹線利用してるという前提の計算っぽい
いろいろ無茶な前提含んでるけど目安程度にはできるかと　
無論四国民の新幹線利用数そのものがあればそっちのが良いのですが

で本題　言っちゃなんですが３、４倍の根拠が知れませんな
なにせ新幹線利用者に限れば福岡が２万、小倉が１万1千、岡山が１万３千程度でして
これで大分松山１万８千と整合性とか言われてもねぇ

>>394
山陽新幹線はかなり曲がりくねってるし停車駅も多い
四国新幹線は直線で停車駅も少ない
大分から関空までなら50％、名古屋までなら60％、四国新幹線の方が早い


四国新幹線予想停車駅
新大分−新松山−新池田−新鳴門−新和歌山

JR九州は福岡に吸い上げる路線と
田舎同士を繋ぐ路線はあからさまに扱いがちがう
九州なら中心は福岡、中四国なら広島か岡山
なので四国を東西に走るルートは
九州でいえば久大線豊肥線や日豊線の末端部のような田舎路線
地方はブロック中枢都市以外発展しないしくみなので仕方ない

四国にとって残念なのはブロック中枢都市の求心力がいまいちなこと
広島はなんかボンヤリしてリーダーシップに欠けるし岡山も中途半端で四国民を吸収する魅力がない
残念でしたとしか言いようがない

>>159
世界1位と4位の都市を結ぶ英仏海峡と一緒にしてしまうんか

>>423
ダイエットが必要なのは間違いない…しかしそれが無理なのもまた､間違いのないところ。

>>425
ならない｡市町間のパワーバランスや思惑がある｡
特に今治はやっかいだと思うぞ｡

>>373
いくら匿名掲示板でもそういうのはちょっと…(;´д｀)

>>429
桜三里を走らず今治が予讃線の致命傷になってるのは事実だが
昔とは政治的しくみが変わった
現に松山自動車道（高速道路）は桜三里を直線で通せてる

>>431
地元民が言うんだから間違いないってw
そもそも今治は元々県都だったんだから｡

加計はなんで今治に出来たの？
しまなみはなんであのルートなの？なんで高速はあの頭のわるいルートなの？w

全然実は変わってないのよ｡

ちなみに今治は海事なら世界一､造船なら世界二位｡
この事実は揺るがないし､政治的には絶対無視できないから新幹線はやめよ？ね？

>>432
悪いが今治のせいで、これ以上四国が沈没するのは御免こうむる

というか予讃線開通時と違い今治には既に鉄道が通ってる
今治が四国新幹線に反対する大義名分は存在しない

>>434
反対はしないよ｡むしろどうやって新幹線を今治に引っ張るか､そればっか考えてるよw
そういうのを国賊と言うんだよ｡
役人と土建屋以外は誰も望んでないんだからやめよ？ね？

>>403
大分松山の都市規模は富山金沢と大体同じくらいだからそれはない。

>>410
フェリー無くなっちゃうからやめて。
たまに乗ると気持ちいいんだぜ。

>>382
誰がカネ払うんだ？

見積もりは少なく、現実はその数倍かかることがほとんど
ってか見積もり通りだったことが一度でもあうか？

>>436
本州でもないのにムリ

フェリーで十分

1日6.8人じゃないの？

新松山駅の利用人口
中予（64万） ＋ 南予（25万） ＝ 89万人

十分やな

>>441
2011年にさんふらわあは寄港止めたんだよなぁ
20世紀中に運航した高速船も数年で赤字廃止だったし
ぶっちゃけ純粋にこの２市間ですと、それらですら維持出来ない程度なんですよね

>>391
基本計画線の中では利用者が一番多いがな
利用密度が6000人の予讃線と比べ
日豊線小倉〜大分間の利用者はそこそこいる
JR九州収支
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/rosenbetsu.html

土民を啓蒙するにはいい道具となるよ

>>422
＞現実はどうなるか、楽しみに待つとしようw
先にワープ、テレポートが実用化されそう

>>173
本州も九州も要らんね 不要

せめて、あの四国の出っ張りの根本まで
在来線引っ張ってから夢語ろう。
ありゃムリだろ。

>>178
新関門トンネルを造るだけだが
関門国道トンネルは片側1車線往復2車線で問題があり
新関門国道トンネル片側2車線で造りたいのだが 国から海峡トンネル自体の建設を止められている 第２青函トンネルや四国の海峡トンネル計画に繋がるのを牽制して 直ぐにでも造るべき新関門トンネルが巻き添えになっている
海峡トンネルは橋以上の維持費が掛かるからな 寿命も短いし

>１日当たり約６８００人が利用すれば採算性が確保できる
そんな良いゼニ儲けのネタがあるんなら大分が自分でやれよ
みすみす儲けを他所にやることはないだろ？

>>409
●空港（空港待ち時間１時間 ＋ 空港〜都心３０分）
徳島〜羽田〜品川　２時間４０分
松山〜羽田〜品川　２時間５０分
大分〜伊丹〜梅田　２時間３０分
大分〜羽田〜品川　３時間

●四国新幹線＋リニア
徳島〜新大阪〜品川　１時間５５分
松山〜新大阪〜品川　２時間５３分
大分〜新大阪〜梅田　２時間４１分
大分〜新大阪〜品川　３時間３６分

四国→東京、大分→大阪は飛行機から切り替わる
大分→東京もいい線

リニアにしろ新幹線にしろ
豊予海峡、紀淡海峡は道路併用にして道路だけでも先に繋げとくべき
絶対必要なルートなんだから

>>432
>ちなみに今治は海事なら世界一､造船なら世界二位｡
>この事実は揺るがないし､政治的には絶対無視できないから新幹線はやめよ？ね？

簡単だよ。
新幹線の時速260km制限を無くして高速化すればいい。
40年前の山陽が300km、JR東が320kmなんだから、最新鋭の四国新幹線は360km。
この速度なら今治まで回っても大阪ー松山は現行想定90分のところ60分台が可能。

新幹線技術はどんどん進歩している。
無能財務官僚の言うことなんざ無視して、新幹線もそれに合わせればいいだけだ。

見せ掛けジャップ 上辺っ面ジャップ 体裁ジャップ 建前ジャップ 名目ジャップ 舌先ジャップ 腹黒ジャップ 偽善ジャップ
ジャップ社会 ジャップ体質 ジャップ品性 ジャップ因習 ジャップ文化 ジャップ統制 ジャップの正体 ジャップの性分 ジャップジャップ
バ金持ジャップ 経済の犬ジャップ ゴミ金ジャップ 金づるぽちジャップ 使い捨てジャップのご苦労マシンジャップ ジャップ

>>452
去年 都議会で正式に品川駅周辺は都心に決定した

2027年には中央新幹線の駅にもなり 東京の中心駅になる
羽田空港〜都心駅は東京駅でなく品川駅に変更される
品川〜羽田空港間は最速11分
品川周辺再開発に京急も関係して駅ホーム大幅に変更 品川駅南側の北品川駅高架駅化で踏み切りが無くなり線形も少し良くなり 品川駅〜羽田空港間が2027年には10分になる

>>390


日平均通行量 11,462 台（2005年度）
普通車 3,000円 ETC通常2,320円 ETC割引800円

>料金引き下げ社会実験（ETC割引800円）を開始してからは交通量が2008年度比で
>1.5倍前後に伸び、2012年度は4月に開業した三井アウトレットパーク 木更津による
>波及効果が大きく[38]2008年度全日比で約1.8倍、2005年度道路交通センサス
>平日24時間交通量比では約3倍と通行量が増大した。それでも、開通20年後（2017年）
>に推定していた上下線合わせて一日64,000台の交通量には達していない現状がある。

全日 34,200台／日
土日祝42,500台／日
平日 30,100台／日

3000円の料金を国と千葉県が補助金を出して800円にして通行量を増やしている。
しかしこれは600万千葉と900万神奈川の一部の流動だ。

豊予海峡ルートは九州1300万ー四国400万ー関西2000万の流動であり、
ここに関西以東の流動も加わる。

ここが国土軸かそうでないかの違い。
四国は真ん中にあってその対岸の双方からの流動が発生する戦略的な位置にある。

>>451
こういう奴は日本中のどこに地方自治体のみで出来る大型インフラ整備が存在してるんだと問いたいな
東京や大阪規模でも自治体だけで鉄道や道路を通すことは厳しいご時世なのに不勉強にも程がある

>>457
一番の利用者は東京1350万人だが
千葉は県の北西部に集中してアクアラインは殆んどの千葉県民は使ってない 千葉県620万人のうち木更津以南の30万人位だろ

東京1350万人
神奈川920万人
千葉30万人が利用者
アクアライン西側からの観光路線
四国と違い千葉県は金は出しているからな
南関東3.820万人 大橋ルート1本
四国 379万人 大橋ルート3本

大分県人だがさすがにやめたほうが良いと思う

しかし思いっきり中央構造線沿いだよな。
熊本地震の余震域とも被っているけど大丈夫なのか？

大分なんか誰が行くんだよ

>>432
かといって今の今治駅にそのまま作るというのは無理です。
松山駅も構造的に あれでは無理だと思います。
南松山駅 そして 壬生川あたりに 東予 駅を作るような 感じで作らないと カーブがきつくなって 高速運転に向かなくなる。
ついでに言えば 駅は 最小限に少なくする必要がある 愛媛県内に どんなに頑張っても 三つ 以上作ってはいけない 。
もっとも各駅停車バージョンを増やすなら別だが

しまなみ海道に鉄道ひかなかったのは大失敗だな そうすれば今治も 問題なく新幹線が通る 本当にあったんだろうが

大分〜松山だけだとあり得ん数字
だが熊本や東九州新幹線、四国新幹線が岡山に接続されてれば余裕な数やな

>>465
それでも大赤字 とんでもない勘違い

>>14
それって、山陽新幹線が老朽化して、廃棄or作り直しが決まった場合の、第二新幹線ルートじゃ無かった？

新幹線でお遍路はいつ出来るようになりますか？

そんな需要あるわけねーべよ

第二軸＋瀬戸内増強もしたいかな

東九州や熊本を四国経由で大阪につなげても
人の流れに沿ってないから爆死するよ
国土軸としての機能は山陽新幹線で十分すぎるほど間に合っているし
九州内の各都市は九州の中心に福岡があって、その向こうに東京があるという感覚だから
福岡をショートカットして四国方面に向かう発想がない
四国内は中心都市がないからただの田舎と田舎をむすぶローカル線にしかならないし
無駄だよ

そんなに利用者多くて、黒字が見込めるのか。

それでは県だけで失敗しても成功しても県だけの責任でやってくれ

>>436
富山金沢は東京と２、３時間で直通してるからだろ

地震多発地帯に作るつもりかよ

ここら辺って数年内に南海トラフ地震が直撃すると予測されている所だよな

>>432
>ちなみに今治は海事なら世界一､造船なら世界二位｡
造船はわかるんだけど、海事ってなに？

大断層に作るって凄いな
ビルの10階建位ずれてんだぜ

赤字出たら、公務員の年金切り崩して
穴埋めするならいい

太平洋新国土軸とは
太平洋新国土軸は、中部、近畿、四国、九州、沖縄にまたがり、
その主軸は東海（遠州、三河、名古屋、伊勢、志摩）から
紀伊半島、淡路、四国、九州中部（熊本、大分）を経て
九州西部（長崎、天草）まで東西約800kmに及びます。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kitan/jyuyo/taisin.html

>>450

>新関門国道トンネル片側2車線で造りたいのだが
>国から海峡トンネル自体の建設を止められている
>第２青函トンネルや四国の海峡トンネル計画に繋がるのを牽制して
>直ぐにでも造るべき新関門トンネルが巻き添えになっている

間違いが２つある。

１つは、関門トンネルは既に存在していてメンテをすれば大丈夫なこと。
一方で豊予海峡ルートも紀淡海峡ルートも存在すらしていない。

もう１つは、
関門が巻き添えになっているのが問題ではなくて、
必要なインフラ整備をしない東京政府こそが問題なのだ。

>>477
村上水軍の島々や大山祇神社のある大三島と合併（対等に見せかけた吸収）したことで
地元だけで言ってる造語

どう考えても平日とか68人レベルだろ
空の新幹線往復させるのか?無駄金も甚だしいぞ

まあ、四国新幹線をどこを渡るかは別として松山まで作るのはわからないでもない。
ただ、松山と大分を結んで誰が利用するのかと考えてもさっぱりイメージがわかない。
松山＞大分＞小倉なんて形で四国新幹線作る前に九州経由でって話なの？

>>453
>豊予海峡、紀淡海峡は道路併用にして道路だけでも先に繋げとくべき
>絶対必要なルートなんだから

それはあるよな。
以前他のスレで例のB/Cの話になったんだけど、
豊予海峡でも紀淡海峡でも海峡ルートの費用は含めなくていいって言ったの。
瀬戸大橋も関門海峡も青函トンネルもB/Cに入ってないんだから。

そしたら反対派が言うには、
あれはもう何十年も経ってるからいいんだ！ってw

その理屈で行けば、海峡ルートを先に鉄道併用で整備してまずは高速道路を通す。
その後何十年かして新幹線を整備すればいいという結論になったw

>>471
斎灘のとびしま海道（生活道路）は早急に実現して欲しい

大分も愛媛も温泉が売りの県だから両方が目的地にはならないな
飛行機と高速バスの連携で交通網を充実させたほうがいい

>>455
の植民地だったグックぅw

>>459
>南関東3.820万人 大橋ルート1本
>四国 379万人 大橋ルート3本

しかしその人口に見合う結果が出ていない。
アクアラインは本四架橋三本を合わせたよりも大きな流動が無いとおかしい。

>>467
>>14
>それって、山陽新幹線が老朽化して、廃棄or作り直しが決まった場合の、
>第二新幹線ルートじゃ無かった？

空港の滑走路と同じで二本あるのがいいんだよ。
瀬戸内の回遊性も高まるし、災害時の冗長性も、年末年始他の代替性も確保できる。

>>472
>国土軸としての機能は山陽新幹線で十分すぎるほど間に合っているし
古色蒼然の間に合わせの発想から早く脱却しろw
新幹線はネットワークにしてなんぼ。
それを後発国の中国から教わりたいのか？w

>>14
和歌山・・・

大雪でも運休ゼロ　北陸新幹線、１月の利用者４％増 2018/02/02 01:54



http://hokkoku.co.jp/subpage/K20180202301.htm

採算とれる根拠を数字で提示してくれ
頭おかしいだろ

大分人

司忍
指原莉乃
御手洗富士夫
村山富市
重光葵
阿南惟幾
梅津美治郎
豊田副武
福沢諭吉
諫山創
清武弘嗣

新幹線が開通してないのが不思議だろｗ

九州は福岡一極集中が終わったら死亡するんだよ
九州全体から大都市圏へ流出している人口のうちの一部を
ダム効果といって福岡に堰止めることにより
大都市圏と比べても遜色ないそれなりの都市が維持でき
九州のイメージの底上げにも一役買っているが
九州のどてっ腹に四国経由でストローを突っ込まれると
結局のところ四国みたいな中心のない
吸われる側の都市しか存在しない地域になってしまう

年間にすると250万人になって、これは国内線利用者数5位に相当する。

そのまえに
三つもある本四架橋の建設費、維持費を
四国四県の県民にきちんと負担させろ
さらに大分と松山に海底トンネル？
これ以上、過疎と過疎を結んでどーする？
そしてそのカネを他県の者からねだるわけだろ
ほんとふざけるな、いい加減にしろと言いたいわ

>>496
疑問だがストロー効果に四国が？
関西圏に橋何本掛かって商業圏に含まれてないのに四国全体含め受け皿難しいだろ

>>498
四国同士で橋架けてるわけじゃないぞ
いい加減にしろ

>>1
もういいからｗ
飛行機飛ばせよｗ路線維持できるだけの需要があるならｗｗ

>>480
今現在一番やる気あるのが大分って事でいいのかな？

まだこのスレあったんだ
何千億もかけて新幹線のためにトンネル作る前にヘリでも飛ばして大分ー松山間の需要を調査してヘリでは需要を満たせないことを出してからに新幹線やトンネルの話をしてくんない

>>502
しかも大分“市”だけな

あの辺りは地震の震源地では？大丈夫か

高速道路の方がよくね？

無駄な公共事業のために国家財政が赤字となり、増税が続き、
国民が苦しんでいるのに。
このようなことを考える大分市役所は国民の敵だな。

>>507
国が構想してる事の一部分を考えただけで敵とかおかしい。

>>494

>>309
>北陸新幹線の利用者数2年目829万人
>新幹線の利用者ランキング2017年
http://tabiris.com/a...s/2017gw-shinkansen/

四国は人口、経済規模ともに北陸を上回る。
その四国を九州と関西がサンドイッチしてくれる。
九州1300万ー四国400万ー関西2000万

逆に失敗するという根拠を数字で示していただきたいものだ。

>>500
本州側は金を払ってたのだろ 負担できるだけの力量が在るから
本四架橋は四国側の熱烈な悲願で造られた結果 本州側は渋々造らせれた
広島県はしまなみ海道を広島市側に造りたかったと思う
尾道に向いたことにより広島市の中国四国の中心性が無くなり 札仙福と違い拠点都市機能が失われた

>>496
>九州は福岡一極集中が終わったら死亡するんだよ
福岡のダム効果は認めるが、そうなのであれば正解は一つ。
福岡のような街をもっと増やせばいいのだ。

>>509
四国は東京と直結できない

北陸と言っても今は富山と石川の一部のみ
５年後石川の一部と福井が開業

その四国の新幹線が大阪へ繋がるなら
九州の東部(大分、宮崎)の利用者有るかも
博多、小倉へ出る時間が省ける
航空便や高速バスがライバルになるけど

>>489
アクアラインは渡った先がどんつまりだから
それでもJR特急を壊滅に追い込んだ効果はあった