自分の行きたいところに行き、住みたいところに住む。先進国の住人にとっては当たり前と思われていたことが、日本では徐々に困難となりつつある。 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54450 http://2chb.net/r/newsplus/1518696368/ その代わり、フランスのメインストリートはウンコだらけ
国鉄の借金が新幹線高運賃の原因と教わったけどウソなんか
安全保守だったり運航安定性だったりサービスだったり
フランスの面積は日本の約1.8倍らしいです。
人間を運ぶとウン万するのに、空気輸送だとタダなのが理解出来ん
地震などの災害が少なく、地形もなだらかなフランスと
運営コスト下げすぎると、２年前の軽井沢スキーバス転落事故みたいな悲惨な死亡事故を招くからなあ。
ＪＲ各社は、新幹線の高い運賃で儲けている
乗車率だって全然違うだろうが
22 名無しさん＠１周年 2018/02/16(金) 01:31:42.95
ばーど ★ sage New! 2018/02/16(金) 01:20:00.32 ID:CAP_USER9
日本は山が多いからトンネルとかの維持費とかめっちゃかかるんじゃないの？
いや流石に高い高い言いたいだけに見える
日本は交通費は高いよ。これは正しい。だから盆暮れGWに家族で電車に乗れないから
TGVの当該チケットには条件とか厳密にあるのにわざとはぐらかした書き方
>だが極めつけは、限定された列車に設定される格安料金である。本数は少ないが、場合によっては何と10ユーロ（約1400円）というチケットまで存在している。
LCCみたいに早く予約したら安いみたいにして空席を埋める努力をしなくて良いのは
>>32 ストロー効果だろ
>>1 日本人の給与所得者の平均年収は20年前には420万円もあったが、現在は360万円まで下がっている。
>>1 通常の運賃料金がそもそも低い、と言う話では全くないから
比較になってないよなこれは
高過ぎなのではなく格安座席も設けろとかだろ？てかヒュンダイ死ね！
東京大阪は高速バスで2500円だからいうほど高くもない
車で移動しようにもあちらこちらに通行料をせしめる関所があるしなｗ
>>5 公共交通料金は過度なスピードサービスの特例を除いて
フランスって国有鉄道だろ
18切符じゃだめなんか？
家族4人で帰省するが、岡山まで新幹線では帰れない。
車の減価償却と燃料費と対峙して相対的に
安くしたら安くしたで調べる数字変えて日本の生産性ガーって叩くんだぜ
無駄な道路作るなだの人口減少で交通機関なんかもう使われないとインフラ叩きしてきたカスゴミがどの口で言うのか
年収３００万くらいであれこれ大金払わされて、日本人はバカ
>>55 うーんそこまで安くなかったような
日本はすでに、移動したくても経済的な理由で移動できないという
鉄道運賃なんかより
新幹線は高すぎだろ、ヨーロッパの高速鉄道は速めに買えば半額とかだった。
ＪＲは過度な不採算路線を閉鎖するべきなんだよ
全国一律料金みたいなものもあってもいいな
最近いろいろなことを客に求める鉄道会社のアナウンスがやたら多くなったと
家族で帰省するだけでかなりかかるからな
全て高架で専用線路＋防音壁の日本と、平原を地べたの線路で走るフランスを比べてもな。
LCCや長距離バスとの競合あるからか、鉄道の料金安いよ。
離島出身の人は一回の帰省で10万近くかかると言ってた
半端な田舎者がしょっちゅうやってる違法駐車からちゃんと駐車料金捲き上げて田舎公共交通機関の補助金に回せたらなあ・・・。
移動するだけで貧乏になる社会の到来？高いままのインフラでは
高速道路の自動運転が実用化されたら家族4人で車で帰省とかはもっと楽になるだろ
>>5 帰省するだけで6万くらい飛ぶから
>>1 同じ目的地なのに電車の運賃と飛行機の運賃がほぼ一緒なんてこともあるからね。
東京ー大阪間なんて出張簇が大半のドル箱なんだから
軽薄な経済評論家が何の専門性もなく思いつきで書いた駄文に過ぎない。日経BPの出身者はこんなものだろう。
確かに日本は交通費、アホみたいに高いよね
ヨーロッパだって価格に幅があるのに制限付きの最低運賃と比べれば日本の方の高さが際立つに決まってる
>>10 １を読むと、
ちょっと初めて聞いた話だが
ローマ〜フィレンツェ間で、変更不可半額20ユーロだったな。
日本の場合、儲かる路線で赤字路線を維持している側面があるからなあ。
>>47 約25年前の時点
>>11 いろいろなコストを下げておかないと低所得の時代に自ら苦しむと
JALもANAも羽田ー伊丹間は見事なまでに、1時間区切りで777を1本飛ばしてるだろ
>日本は長く経済が低迷しているので、人の移動も停滞している。
タクシーは１km400円2割増480円10km4000円から4800円世界一高い
東京〜大阪の移動で一番贅沢なのは
>>111 >>27 ETC1000円を復活させるだけの簡単なお仕事です
>>105 日本人は、いわゆる貧困層は存在していない
>>108 フランスは分からないけど、お隣のドイツで安くても電車移動は選ばないな
リニアなんて上級の自己満以外の何物でもないでしょ
極一部の閑散期に格安チケットが設定されているだけで
>>122 >>126 >>107 安いんだが、鉄道ネットワークの資金調達から発生するフランスの借金は、440億ユーロ（約5兆7200億円）だぞ
確かに新幹線は高い。
>>118 ∧ ∧ スリーパーセルが移動しないように交通費を高くしてるニダ！
そりゃ、労働貴族のJRが基準だからな
普通は通常運賃同士で比較するだろう！ましてやほとんど取れない最安値運賃と比較して馬鹿じゃねーの？JR東海ツアーズの京都やUSJパック旅行などホテルや入園料を考えると東京ー京都.大阪は通常かなり安くなる。
地下鉄は許せるがJRは高すぎる駅にしても永久工事ばかりやりやがってふざけんな
ああ、極左の労働組合が巣食わなければ、もう少しマシだったろうなあ
在来線の赤字を新幹線の儲けで補ってるから新幹線の運賃が高いんだよ
なんて酷い記事だ。
>>29 安くなる→混む
東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？
フランスの鉄道事情は知らんけど、日本みたいに規則正しいの？
地震の多い国と少ない国を単純比較しちゃ駄目よ
日本にも深夜バスがある
>>4 >>4 >>158 黒字路線を採算ラインまで値下げして
>>161 >>4 ヨーロッパに比べて日本の
たっかいよねー
道路上は通勤や仕事の車だらけなのに、金で雇えるドライバーは原則、タクシーのみだから、
>>154 >>1 フランスの鉄道って日本並みに維持に気を遣ってるの？
金がないなら時間をかける
これから日本はどんどん一極集中になって少子高齢だから移動することが減るだろうな
>>1 >>12 >>9 まじかよ
電車でシベリアからアラスカからカナダからシアトルまで直通やってくれ
フランスって黒人増え過ぎて貧乏になる国家じゃんw
>>180 >>36 >>1 >>186 テロのリスクより関所とっぱらって
中国の新幹線も安くて快適
>>1 >>189 >>188 JRは頑なに早割制度導入しないのな
東海道新幹線だけが異常に混雑してて高価なだけ。
政策として導入された料金と市場原理で決まった料金を比較してもねぇ
>>196 >>182 そうなんだよ
調べると民営化してるのがやっぱイギリス系ばっかなんだよな
>>4 >>146 要するにUNのグリップが欲しいから強い民主化圧力がある
どうしても安く行きたいなら高速バス使えばいい
>>27 ただでさえ混雑してんのに安くしたらそれ以上になる
>>9 >>205 >>14 >>174 >>17 安くして、外国人がトロボウ行脚とかなったらかなわんからな。
フランスの高速道路はキロ８円
>>13 >>73 >>17 だいたい１８切符期間なら3000円相当で東京大阪移動できる
フランス イギリスは 自国民乗車券が有るんだってな
新幹線も格安チケットは安い
>>224 >>213 フランス国鉄は日本リニアに抜かれてブチ切れた。それ、当たり前。
ここまで色んなもん安くしてんならフランス人にもっと働かせろよw
東海道新幹線の運賃は大多数の人は無料だな
>>211 所得が上ればすべての物が安く得る事が出来る！底辺を基準に考えそれが公平だと思う考え方から脱皮しないと何時まで経っても豊かさは得られない。
>>1 こないだホリエモンが同じ事言っててバカにされてたぞ
>>26 インフラは一度作れば使った方が良いから
>>58 高い金額の中抜きをして富を増やして来た人がいると言う事なのかな？
>>210 >>221 山陽新幹線の岡山始発のひかりって、なんで名古屋ぐらいまでノロノロの各停なんだよ？もうちょっと停まる駅を限定してほしい！
できたら高速バスには乗りたくないから新幹線になる。
これ本当にその通りなんだよな
夜行バス&フェリーで東京函館6000円とか有るよな？
正規料金同じじゃん・・・
>>6 高いけどサービス上げてくれるんならもっと高くてもいいよ
これ前から思ってたわ
>>248 少なくとも大型首都同士のインフラは効率的でないと経済損失やな
飛行機だったら予約すればだけど
>>251 儲けた金を赤字の路線に回している
外人優遇のJRパスはそろそろ値上げしてもいい頃
>>268 貧乏人→夜行バス
スーパーの惣菜が半額シール貼られて売ってるから物価は半分って言ってるようなもんだな。
>>55 >>61 の言う通り最高にアホ 東京一極集中の日本の都市政策が関係しているのでは
>>1 鉄道料金をタダ同然にしたら、経済活性化には効果てきめんだろうね。 高いうえに寿司詰め
国会議員のタダパス、あれ酷い話だよな
金持ちは偉そうにしても良いからもっと金出せ
実際ぷらっとこだまで移動するかっつったら特急料金払って移動するだろ
>>279 >>83 そんかわり、繁忙期は相対的に安くなるじゃん？鉄道
>>40 日本から出ていってフランスに住む自由も保証されてるからね。
>>1 >>185 >>266 >>279 >>283 >>286 >>275 >>297 国会議員は国民の代議士なんだから
東海道新幹線は特に高いな 人の移動が少ない時間はもっと安くしてもいいやろ 土曜夕方あたりとか
>>300
>>303 まじで無責任な記事だな。
そう言う限定チケットがあると言うだけで、
>東京−大阪間がフランスでは10分の1
運賃安くしたら移動を抑制できなくて、新幹線パンクしちゃうでしょ。
極たまに
>>215 いわゆるアパホテル方式だね
格安がいいなら高速バスがある
高速も新幹線も高い
正規料金でもTGVは激安だぞ
欧州は大陸だと安くて国から国への移動も５千円くらいだったな
リニア自前でつくるから新幹線代金に上乗せ 談合に消えるみたいだけど
つうか、フェイクニュースゲンダイじゃねえか
>>322 欧州の大陸国ではEUの政策として公金投入して長距離列車を安くしているって事だろう。
ネトウヨ「新幹線は時間に正確だよ！それ考えたら激安だよ！高いとか言う奴はチョン！」
JRとかゴミだもんな、サービス悪いし平気で遅れるし
新幹線は高すぎる
>>297 >>1 日本はワザと保守点検に金かかる作りにしてるインフラが多いからな
日本は電車は特に高くはない
>>299 >>330 新幹線は今の料金でいいよ
>>335 鉄道を使わせて儲けが出るように街づくりしてるからな。
韓国は公金投入しているから、他の物価と比べてもすごく安い
フランスにも
>>317 >>338 ビジネスでも無駄に人が移動しすぎなんじゃないかと思う。
特別な安売りチケットを除けば定価は一緒じゃないか
>>304 台湾新幹線も中国新幹線も遥かに安い
税金2兆円を浪費する北陸新幹線 小浜京都ルートで気づいた。
まぁニュース見てても結局東京の話でしょ？で終わってしまってはいる
そろそろ新幹線値下げしろよ
>>212 キングズクロスからケンブリッジまでたった1時間なのに片道24ポンドなのだが。
>>317 >>1 >>355 >>361 >>354 適正だよ。
新幹線東京大阪はボッタクリだろ。車内の電気暗くしろよ、電気節約しろよ！
早期購入割引は拡充すべきだけど、
>>356 航空輸送の増加率が鉄道輸送より低い。しかも人対キロの比較。この時点で論理が盛大に破綻してるクソ記事
なにこの1社寡占ｗ
東京−大阪間がフランスでは10分の1
フランスって民間じゃないから安くて当たり前。
まあ日本の新幹線は山突っ切って走ってるから初期投資もメンテナンスも高くつくのはわかるけど
確かに新幹線は競争原理が働かないよな。民営化の時に地域ではなくJR新幹線、JR在来線、JR貨物の3社に分けてれば良かったんだよ。そうすればJR同士で競争原理が働いて東海道線でも東京ー大阪間等で時間は掛かるが格安の特急が走ってたはず。
東京の交通費はもっと高くていい。
>>1 >>1 の文章が一部のチケットやLCCと一方的に比較してておかしいんだが 東京大阪は飛行機の方が安くつく。
>>376 東洋経済かと思ったら現代ビジネスだった
ゲンダイか。
日本の高速：雪で通行止め→除雪→解除
>>380 どの業界もそうだけど、日本はピンハネ人間が多すぎ。
都内だとJRと私鉄、都電、都営地下鉄、営団地下鉄と
なら軍事費を比べても良いよな
あ〜、これは何となく言ってる事が実感として分かる。
>>717 >>387 >>5 >>397 新幹線の運賃が10分の１になったら、ライバルの飛行機の路線が維持できないだろ
都内を公共交通でちょっと移動するとあっという間に1000円って、外国じゃありえない金額
>>378 >>390 >>401 新幹線で東京大阪往復するのとあまり変わらない金額で、台湾往復できたりもする。
>>6 言ってることはまあわかる。日本なんてフランスより物価安いしなおさら高えな。
欧州の鉄道は長距離貨物輸送の最重要インフラ
パリなど、90分、バスだろうが地下鉄だろうが乗り放題で1.9ユーロだぜ。
つか外国人は格安なジャパンレールパスで日本中のJR 乗り放題だからな >>1 はジャパンレールパスを知らんのだろ >>3 大上段に振りかぶった割にはソース先の結論がしょぼすぎる記事だった
>>413 つかジャパンレールパスを挙げてない時点で寝言も良いとこ
>>93 ジャパンレールとかいってるが、ヨーロッパにもユーレールというのがあるし、自慢するほどのもんじゃない。
安全で時間が正確ってのが第一
嫌儲５８切符でも作ればいいんじゃね
黒字路線の利益で赤字路線を維持してる面もあるから
>>417 高速道路とか言ってるが、日本の高速道路通行料はマジ基地外じみている。
文句ばっか言ってるのは、ストレス溜まらないのかなあ
>>427 >>424 >>410 アジアはともかく、ヨーロッパ高いぞ。 >>407 >>415 >>429 公共交通機関が発達すると自動車産業が被害被る上に道路に税金避けなくなって土建屋が困る
1/10つっても同じ条件でない時点でフェイク記事じゃん
>>416 都合のいい一部だけを切り抜いてそれだけを比べるな。
>>1 原発いっぱい回して電気代安くしようか
>>430 >>433 公務員夫婦年収２０００マンの帰省に補助金を出せといってる馬鹿が一匹
>>440 同じ資源の無い韓国より電気代がやたら高いのが元凶だろ。国策が間違ってる
>>8 >>422 日本の交通政策はもうずっと創価公明
日本人から搾取して、外国人観光客専用の格安切符を乱売
>>451 イギリスやアメリカに比べりゃ安いだろ。
>>450 バイトが一か月週休１日で勤務して得る金が１５万程度
>>383 >>445 >>446 >>453 日本は出張が多すぎなんだわな
ひとつのデータを掲示してすべてを否定するのは強引だな
ただ、飛行機などは出張需要とレジャー需要をちゃんと分けて取り込んでいる
駅を半分以下に整理すれば安くなるんじゃね？そうしなさいよって記事だよね。
都営バスや都営地下鉄は手数料だけの無料老人パスがあったな
>>４６４
>>461 日本はほぼ唯一、主要空港に高速鉄道（新幹線）が乗り入れていない後進国
>>6 >>469 現行憲法を否定している首相も日本から出ていくのかなｗ
クルマも高いよ
高いのがイヤなら使わなきゃいい。
フランスを含め
>>475 その分安全と正確さにかかってんだろ
どこでもドアが実用化されたら移動距離に応じてクレジットカードで課金されるだろなぁ
深夜バス使えば5000円出せば3列シートで寝て移動できる
>>458 マジレスすると日本はデフレで運賃の差が縮まってる
成田関空まで行ってLCC
海外と比較するのはよくないよよその国にはよその国の良い処と悪いところがある
>>444 ガラガラの新幹線を無駄に走らせて馬鹿だねえ。まさにお役所仕事
>>483 こくてつの借金を喫煙者が払ってるのに
複数の公共交通のある都会はまだ安いよな
>>492 >>1 >>492 >>491 >>1 何にも高くない
>>482 >>492 >>5 >>486 >>248 そういえば、あまり考えたことは無かったな。
海外と比べるなとか視野狭めるな
>>475 >>501 >>497 >>176 >>497 >>508 近距離はともかく長距離高すぎるわな
>>518 モータリーゼーションに敗北して空気輸送も同然だから安くしてる外国と比べても虚しくね？
>>433 >>521 高速バスの自動化を待つしかないな
>>512 >>510 >>526 場合によっては1キロ20円〜30円※の軽のほうが安くなるよ
>>519 東海道新幹線は、本来現在の7割の運賃がコストと調和してるらしい。
当たり前のように遅れたり運休してもいいなら安くできるんじゃない？
>>208 >>532 料金が高いのではない、給料が安すぎるのだ
>>536 新幹線は儲けすぎ、てこと？
>>1 >>533 >>538 >>541 100だとトントンの営業系数が東海道新幹線は50そこら
>>543 >>529 日本の昔は、交通には手形が必要で厳しい関所が設けられ、これが長らく続いていた。
広島より先へ行くときはスマートEXの早割で3日前まで予約できるようになったな。
>>43 >>544 新幹線とか在来線管轄してるＪＲとかの年収みても妥当な年収の様な気がする
車両の屋根の上等を安い料金で乗れるようにすればいい
>>554 その代わり遅延地帯事故あらゆるサービスが低下するけどね
>>397 >>550 フランスって２〜３時間の遅延なんてざらにあるって言うしなあ
これはずっと思ってた
その代わり日本人には買えないフリーパス券あるだろ
昔ロンドンで、地下鉄乗ったらアホみたいに高かった記憶が。
LCCみたいに特定条件化での極端に安くしている値段を持ち出してきて新幹線は高い高いってバカなのか？
>>1 週末高速千円復活させて欲しいなぁ。
>>464 現代か
ちょっと大阪から東京行こうと思っても
ぷらっとこだまとか、18きっぷとか高速バスとかは無視なのか
>>571 >>562 >>570 >>570 時間はどのくらい正確なの？
そこまでやすくしなくていいけど5000円くらいで東京大阪行き来できればもっと気軽に国内観光できるわな
そりゃ街中に線路引いてるからなｗ
>>579 >>578 >>574 >>94 地震もなく地形は平坦、気候が西岸海洋性で安定、原発大国で電力が安い、そんなフランスと日本を比べたら運営費は違うだろうな
>>575 >>586 TGVは、海外の鉄道としては正確だよ、10分前後のブレは普通にあるけど
>>585 東海道新幹線に限って言えば現行の半額でも採算取れる
>>595 メンテナンスのコストとか、運用益に差はあると思うが。
市場原理主義者がまーた馬鹿なことをいっている
>>585 >>596 >>596 実際に、新幹線なんて貴族の乗り物になってるからな
フランス wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
フランスはローカル線に企業が一定額を負担する枠組みになってるんだよな。
交通費高くて外出を控えてしまうことは確かにはあるな
>>600 最近の5ちゃんは日本はー日本はーって記事ばっかだな
観光も含めて、ほぼ自宅のある都道府県やその周辺のみが活動範囲だから
安全性や正確な運行時間を考えたなら適正価格だと思ってしまう。
つまりＪＲ東海はボッタクリ会社ということでイメージ付けしていいよな
>>600 >>610 安全や時刻通りの運行にはお金がかかります。
>>597 >>592 >>592 日本経済を停滞させているのは「意図的」だしなぁ
>>578 フランスって地震大国で資源の少ない国だったのか
>>1 >>602 >>612 民営化したから仕方ない
>>1 >>607 >>379 >>300 に書いてある、 むしろ横行している警察官による職質のほうが経済を停滞させてる
>>615 加えて、日本人はフランス人の２倍近く働いているけれど
>>627 >>597 >>624 高いと思うなら公共交通使わないでバイクとか自転車使えばいい
>>602 >>300 をみて、 >>630 >>634 >>17 そういえばTGVは、
久々にJR乗ったら早期予約割引切符の広告見たな 半額くらいだったか
>>632 >>576 公共交通機関は経年劣化の問題が有る。新幹線は作られてから補修で運営されてきたが
フランスって国鉄だよな。ほんと、日本の公務員は使えねえ。それでいて世界一の高級取りと来てる。
>>639 >>641 価格を下げるために、客が集まるまで旅客車両は運行しないとすれば値段は下げられるし
レアなケースまで出して高い〜って騒いでもな
>>643 >>643 >>645 >>645 ただ１０分に１だと言いたいだけの記事。
>>647 同じ口で新幹線に亀裂入ってた問題を袋叩きにするんだもんなあ
リニアが出来たら、関西がほぼ壊滅するから、JR西日本も同時に開発して欲しい所だが
鉄道は激安の外国人専用パスがあるからな
こういうゴミ記事には最後に本音が書いてある
>>5 >出発直前にキャンセル自由のチケットを予約した場合は、
>>1 まー結局さ、高速道路にしても地方ではガラガラなんだよね、そらー、個人が使うにしても
>>533 >>653 電車はともかくバスはもっと安くして良いんじゃねーのとは思う
>>659 欧州には外国人専用のユーレイルパスがある
>>665 高速道路がフランス並みに安くなれば、日本の新幹線も値下げするよ。
フランスはＴＧＶも在来線も軌間や車両限界が同じだから駅施設などは在来線のものをそのまま活用できる。
>>673 >1 日本は長く経済が低迷しているので
>>673 >>671 >>673 >>682 高速道路の自動運転が解禁されたら遠距離バスの料金は下がるかな
>>682 >>672 へのレスね。 >>680 >>673 読んでから言えっての。 >>676 ようやくこういう指摘が出てきたか
出発が近付くに連れてキップの価格を下げるとか上げるとかって調整は出来るのかな
>>670 >>690 >>692 >>687 >>673 読んだ上で高速無料化が実現出来たのかどうなのか、 >>695 >>695 >>673 読んだ上で高速無料化が実現出来たのかどうなのか、 そりゃ地下鉄は掘らなきゃならんから高いよ
そりゃ〜俺もガソリン料金の税金分が無くなったら助かるので、ガソリン税をなくしますって
>>694 電力自由化で東電が関西に進出したり、関電が関東に進出したりできるようになったけど
>>1 >>700 スイスなんてもっと高いんだよ。
OUIGOてアクセス駅まで行くのに数千円かかるんですけど
>>699 新幹線安くすると、地方の赤字路線は維持できなくなって廃線。大赤字路線だけでなくそこそこ赤字の路線も維持できなくなる。
運賃10分の1にします
>>1 鉄道はスイスの方が高いがエアチケットは昔日本に格安チケットがなかった。
>>608 >>2 >>688 新幹線も中国は1/4くらいだな
>>711 >>673 読めってんだよ。 VIDEO どうせ
貧乏人は18きっぷやら高速バスやらLCCやら、他の手段いくらでもあるだろ。
もう十分溢れてるアジア人は国交省創価が業者を接待してる。
>>704 >>721 自転車と原付がどこにも止められないなんて狂ってるよな。
JR東日本だけ得しすぎたんだよ。
日本とフランスの比較なはずが
台湾の地下鉄は ４，５駅ぐらいなら20元＝約80円
>>726 >>673 読めってんだよ。その上で口を開け。 公務員の給与体系見直せば国営鉄道を復活させて過疎地のインフラもきちんと確保できるのになあ
>>731 東京大阪間は世界でも特異な高密度の交通区間だからな料金が高いのは当たり前
>>649 >>704 >>733 >>673 を読んだ上でそれについて一言どうぞ？ >>673 読んでどうぞ。 博多〜鹿児島中央7000円の早割きっぷすら満足に買えないし
>>740 >>739 >>718 >>743 >>742 >>673 読めってんだよ。 VIDEO １０兆円以上はかかるリニアを作るくらいだからべらぼうに鉄道会社が儲けているのは間違いない
俺飛行機は高いと思うが
>>748 新幹線も誘致するのは必死だが、その後の旅客数が伸びないと
>>747 まあでも高いよね。
>>743 >>751 JR東海は、新幹線の運賃高止まりさせてリニアにつぎ込んでるんじゃないか？
>>756 >>758 >>673 についてもどうぞ？ JRはもっと値上げしてもいい
>>759 安いって言ったり高いって言ったりアクティブすぎるよなｗ
日本経済の足を引っ張っているのが官や半官なのは常識だからな
移動の自由がなくなる
>>757 たしかに新幹線は高すぎ
>>762 >>1 >>683 高すぎるか？
片道10ユーロのきっぷって実際どんだけ買えるのか一切触れてない辺り
北京や台北は地下鉄の運賃が日本の三分の一程度で乗れて安くて便利だった
つか、値段の比は昔からそうなんだが、経済は・・・
都市部の地下鉄は安いかもしんないけど、新幹線と高速道路が高すぎるね
東京から微妙な距離だから羽田便がないんだわ
飛行機がない奈良県民、岐阜県民、福井県民 終わった
>>788 安倍ちゃんのおかげで北方領土が正式にロシアの領土になり北朝鮮労働者の外貨獲得に貢献してる
日本は定期券が優遇されているんじゃなかったかな。ドイツの定期券は区間内でも定期券に記載の駅以外の乗り降りは別料金だという話。
新幹線も高速料金もくっそ高いよな
関西から出雲大社に行こうと思ったら何がいいの？
家賃込みでも田舎暮らしの方が都会暮らしよりも圧倒的に高くなる世の中になりつつあるな
平地が多い国と比べてなんの意味が
旅行会社が車両を貸し切って東京大阪間で在来線特急を走らせる事できないのかな
>>797 >>802 そら貧乏移民にゴミ仕事させて経済回してるおフランスさんはそうでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>800 >>800 修学旅行の時、横浜⇔日光の貸し切り電車乗ったけど、あれ旅行会社手配じゃないの？
>>800 読んでみたら特殊な条件の格安チケットがあるだけで、通常は同じ価格じゃないか
高度成長期の時代よりは確実に上がってるはず
クソ田舎の路線で新幹線ができたおかげで普段利用する在来線の本数を激減させるのはやめろ 価格は今のままでもどうでもいいから
格安チケットが常時ビジネスで使用可能なら比較の意味が有るけどねぇ…
高速鉄道や国道がしょぼいから鉄道が食えているだけｗ
>>814 >>811 東海道新幹線はのぞみだけでいいので250両編成にしてほしい。
「ビジネス」を誌名に付けるなら、経費の話もしろよ。
飛行機優遇やめろ。
>>816 >>1 新幹線で儲けてるから地方の赤字線を維持できるのと
>>832 >>411 >>833 >>833 そのフランスは赤字で国営から民間に払い下げられる自体になってるよw
赤字分は国が持ってて、民間は黒字なのがフランスだからな
税金なんか入れる必要ない
バカか？
中国大陸は鉄道が安い。
遅刻する鉄道と１分遅れても車内アナウンスある鉄道を一緒にすんな
佐川のスーパーレールカーゴってやつの客車版があったらいいのにな
おフランスもそうだが、ギリシャとかイタリーとか、過去の遺産を食いつぶして
>>744 新幹線：2016年度は1億5000万人が定期外で東海道新幹線を利用してる（15万は定期）
>>1 >>848 ひろゆきが普通に買ってもパリ・ブリュッセルなら３５００円って言ってたよ
新幹線は高過ぎ。
別スレの原チャリでも思ったけど、電気なくても移動できるなど手段を奪われつつあるよね
今、新幹線乗ったけど、18時台は指定席全滅
安くなっても混んでいて乗れなかったら意味ないじゃんね。
３０カ国旅行したけど。
これはまったくその通りだと思う
世界の移動手段は飛行機かバスが主流だろ。
日本のことならなんでもくさすゲンダイの記事。推して知るべし。
>>860 日本は各都市にセントラルバスターミナルを作るべきだな
マイナンバーで 年収に応じた運賃でいいやん
小麦粉もそうじゃなかったけ ？
このグローバルネットワークの時代に個人が国内移動する必要はナッシング
新幹線も距離が長いときわめて高額
フランスの格安TGVはOUIGOと呼ばれている。席間の狭い普通車のみで、発着駅はパリ中心部ではなく郊外となっている。
>>856 >>879 >>823 日本でだって青春18切符があるだろ
最近の日本人て贅沢になったよな。
「民営化ｗ」に騙されるバカな日本人
>>823 外国人は安く乗れて、日本人から高い金とるってやり方はまずいと思うね
>>886 この前中央新幹線に試乗したが
>>884 昔は新幹線は東京・大阪間しかなかった。 >>882 まあ、庶民の年収からすると高いよね。初めから諦めてるから何処かに行って見ようとは
>>893 移動コストもあるけど宿泊費の高さも異常だよね
まあ、高速道路が￥1000で利用できた時期があったけど、
現実の見えない老人と話してもしょうがないんだけど、
空いてる時間帯とか路線は柔軟に値段下げろよ、アホか
>>1 >>905 ヨーロッパの鉄道と日本の新幹線は、
＞席間の狭い普通車のみで、発着駅はパリ中心部ではなく郊外となっている。しかも、出発30分前に駅に行く必要があるなど、各種の制限が設けられているが、とにかく料金が安い。
>>901 もう青春18切符(Suicaタイプ)、365日乗り放題で4980円にすべき。
>>902 >>914 だから原2スクーターあるだろ
数量限定の格安サービスがあるかないかで高いか安いかを図っても意味ないんじゃ
>>917 >>920 >>904 >>921 まあ、高いよな。これが適切な運賃なのかは誰が決めるんだろうな
国民を移動させたくないんだろ
大都市間の連絡線だけでなく，通勤で使うレベルのコスパも比較しないと片手落ちだろう。
観光旅行の害人客には格安で移動できるから
>>926 >>929 確かに日本より格安に感じる国もあるもんなｗ
じゃあ、海外に本数をあわせて、とりあえず半分にすれば良いんじゃね？
この国の民度、明治どころか江戸時代初期からなーんにも変わってないからな
まぁ基本税金で赤字補填してるフランスと比べてもな〜
TGVは全区間がLGV専用軌道ではないからな
>>936 >>300 を見てみな。そのうち世界の癌になるぞ。 >>917 >>929 >>333 そりゃー、日本の新幹線なんかバカ高いわな。
>>942 日本は選択肢が無さすぎる。
>>940 >>944 VIDEO >>947 確かに長距離移動は空港がある場所の移動なら鉄道よりも安いことが多いもんな。
>>948 >>944 でボタンってかいてるよね？ JRは民営化しても独占してるようなものだしな怠慢がすぎる
>>950 >>952 ID:v6NGANeJ0のヘリクツに笑ったw
>>916 そんなにフランスがええんやったらフランスのこのなりぃ!
もう俺たちでJR不買しようぜ
賃金に比較して高いと言いたいのだろうが、平均賃金の下がり方をここで持ち出しても
ドイツが鉄道無償化だってよ
>>399 >>961 >>962 フランス鉄道は国鉄という左翼制官僚組織だから
>>901 国鉄の初乗りが30円だった昭和50年から
VIDEO >>969 人口希薄な北海道の鉄路を維持しよう・・・・の次は、幹線料金が高すぎるか・・・。
土人！
鉄道料金は国の許可もらって決めてるものだし 飛行機やホテルみたく繁忙期で値上げしないからいいじゃん
>>971 フランスみたいないい加減な国と比較して意味あるの？
庶民からすれば安いとは思ってないだろう。安ければ行ったことがない観光地に
キャンセル制限で捨てチケが出るの前提の商売じゃん。
>>914 毎日毎日外食する訳じゃないからな 東京〜博多、交通系ICとクレジットカードを連携させて3日前23時30分までにJR東海のサイトから予約すれば週末は17000円で乗れるぞ。ちなみに夜行バスはかた号の定価は15000円。
どうしても乗らないといけない人だけが乗っているから
>>953 運転免許に一律の定年を設けようという話が実現しないのは
地下鉄1駅でも250円ｗパリ高えｗ
役所や元役所がやってるところは高い
>>14 でも新しい路線とか作らなければ新幹線ってもっと安くおさえられると思うんだよね
だいたいLGV南東線パリ−マコン＝ロシェTGV駅と東海道新幹線東京−名古屋がほぼ同じ距離
いやなら高速バスもどきのツアーバスを使えばよい
京都から福島まで歩いて帰って来た偉人もいるんだぞ（しかものちにオルブライト留学生）
せいぜい底が浅い記事は炎上になる
lud20220822071533ca
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