【再生可能エネルギー】送電線の「空き容量」広がる誤解　再エネ事業者不満　経産省はルール見直し検討 YouTube動画>1本 ->画像>11枚

産経か。

送電線までアベノミクスしてたのかよ
どこまで下衆なんだよw

あんな先進国の米国のカリフォルニア州で輪番停電する理由を考えろよ〜

欠陥ケーブルのお陰

孫社長「日本の電力会社は意地悪」

孫社長「日本は犯罪者になってしまった」

孫社長「日本の差別というのはつらい」「自殺しようかと思うぐらい悩んだ」
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/book/15/284212/071600006/

ソフトバンク「 『北朝鮮をはじめ外国人に生活保護を与える日本は自滅』など差別的な記事が 」

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1709/22/news098.html

地震による鉄塔倒壊で停電するから利用率は関係ない

>>1
>　これに対し、一部から「平均利用率が低く、がら空きなのに空き容量ゼロはおかしい」との批判が出ている。また、接続を希望する再エネ事業者は空き容量ゼロの場合、容量の増設費の一部負担を求められるため、不満を募らせている。

文句つける方がおかしいんじゃw

再生エネルギーの電気無理やり高値で大手電力会社に買い取らせるのやめろ。
バカ民主の負の遺産だろ。

>>10
知らないなら仕方ないんじゃね

24時間365日の安定した供給が出来る基準を満たせたらそちらを優先して
不安定な電源に割り振る割合を減らしていけばいいよ

>>12
そこに参入するんだろうにそれを知らないってのはやばいんじゃね？

>>10
どこぞの学者様が平均値が低いって発表して、
それにゲスゴミが乗っかって騒ごうとしてただけ。

>>10
こいつら電気さえ売れりゃ、基幹送電網がどうなろうが知ったこっちゃっないからな

容量って騒いでるけどよ、負荷率上げたら電圧降下してもっと困ったことに成るぞ

>>13
なお、どこぞの学者様は
「風力発電の供給電力は一年間で見てみると普通の発電施設にも負けない素晴らしいエネルギーを供給できる！」と言っている

バイオマスのような安定かつパリ協定に適う供給源には
更に踏み込んだ優遇措置をしろ
でないと・・

>>15
学者ってその程度なの？
それとも知っててデマながしてるの？

ピークで考えなきゃいけないものを
平均で空きがあるから使わせろってのも無理ある話だわな
使用率を下げる空きの多い時間帯はそもそも需要が少ないって事だから
どれだけ発電しようが必要無いって事だし
全体の容量増やすなら負担もしてくれは真っ当な話だし

> 送電線の１本が切断などで使えなくても、
> もう１本の送電線に切り替えて供給できるようにする必要がある。
> 欧米各国も同様のルールで運用している。
> また、電力の需要がピークとなる時間帯も５０％の空き容量を確保する必要があり、

これ知らなかったね。まあ普通は知らないことか。

うまく調整して利用率上げれば託送料下がるんだけどな。発送電分離すれば頑張るだろ。

まあ、停電が少ないのが信頼なんだから空けておく必要があるというのならあるんだろう
太陽光は発電した電気は近場で使えるように工夫しろよ。過疎地で発電するなよ

>>21
その必要はない
オーバーしそうな時だけ出力制限と接続カットをすればいいだけ
それがコネクト＆マネージな
ちゃんと記事を読んでね

文句あるなら自分で送電線引けってことだろ

需要もない過疎地にメガソーラーの作りすぎだろう

エコとか再エネというより
おもいきり経済産業省の利権になってるものな。

原発は予算つきにくくなったから、チェンジしただけだろう。
原発の次はエコ発電かよ。
一度つぶすしかない。　

日本の１世帯あたり数百円がわけわからん連中の手にわたっているし。
今後もっと増えるだろうよ。文句いわないとやられ放題になる。

また前と同じ記事内容だが
電気は空き容量とか無いから、送電線は常に電圧が一杯かかってる、もし送電線の、ケーブル内が５０%の電気量なら末端の家庭の電気は停電状態
水道も同じで圧力をかけてるから末端の家庭の水道に水が圧力で出るんだよ
電気も同じで送電線は常に電気の圧力で満たされてるからまだ電気が入るとかそんな事は出きない
この記事書いてるやつはばかだよ

>>25
それはピーク時の話でしょ
低利用時を加算して平均値が低いは意味がないだろって事

再エネの電力を山側に接続しようとすれば送電線の容量不足になるが
里側に接続すれば送電容量に余裕が出来る

>>↓
それはパークの話でしょ

>>17
ちゃんと従量制で決められたアンペア契約してるだろ
負荷率が上がると電力会社の方で総使用電力量がわかるシステムだから、発電所の方で電気を作って流す

田んぼから電気を！
農村から都市へ電気を！

>>31
山側？里側？

太陽光などが増えたら電気代がどんどん高くなって最悪じゃ

>>17
電圧くらい変電所で制御できるよ

>>27本当にその通り
夜に発電出来れば本当に使える発電なんだけど
メガソーラーが、電気を作りすぎて送電線の方で放電させて電気を捨ててる状態

冗長構成ってやつだな
時々これが上手くできてない所が事故って大規模停電起こしたりする

>>35
大容量の発電所がある方を山側
需要家の多い方を里側と呼ぶ

>>20
いつの世の中も無知を騙して焚き付けてお金を稼ぐ頭の良い人間がいるんだよ

>>40
電気用語でそんなの無いけどな

日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 （立ち読み「なか見検索」できます）
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索 3465
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/

余裕があっても停電させるんでしょ？

>>42
電力会社の用語

次世代原発は電源喪失しても福島事故のようにはならない。

■ 次世代原発担う「高温ガス炉」 電源喪失でも炉心溶融の危険なし
http://news.livedoor.com/article/detail/5555546/

>>45
中電か、電力用語は基本JISで全国統一してるからな、昔は確かにそう言ってたけど

稼働してない原発の分もありますから・・

出力調整しにくい原発より火力とソーラーの相性のほうが良さそうに思えるんだが
原発再稼働前提でそういう仕組みを作る気もないのかな？

太陽光と相性の良い発電所なんて存在しない

国を挙げて再生エネに待ったをかけてるんだから普及するわけもなし
原発利権ぱねえ

>>49
一定の大電力を供給できる施設はそれなりに使える。
小規模で明日どころか1時間後の供給量も計画できない施設はゴミ。
電気的ノイズでしかない。

>>47
基幹系の系統図見てたら、今でも◯◯線(里)とか書いてるよ

>>49
>出力調整しにくい原発より火力とソーラーの相性のほうが良さそうに思えるんだが

火力が採算割れする
太陽光・風力をタダ同然の捨て値(若しくはタダ)で買い取って
火力の赤字分に補填するとかならいけるかも知れないけど

文句言ってる奴は自分で送電線引けばいいだろ
他人のインフラにただ乗りしてる分際で何文句言ってるのやら

夜間送電すればよくね？

利用者負担を徹底させろよ

原発の再稼動を見越して空けてあると言っちゃった後で
何を言っても説得力がなぁ

>>30
ようは最大値で予約して埋めていく
で容量いっぱいになったら拒否をする
なので実測で見ると使ってない空いているという話になる

コネクト＆マネージは実測値で埋めていって超えそうになったらカットする

また嘘の内容をまぜまぜしたのか？

DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
東 京 都 北 区 赤 羽 は 創価の街
警察に偽証申告の赤羽住民
っgっhっっっjhっっっっっっy

>>59
こんなの実装したら、売電側がカットするのは火力にしろって文句言うのが分かる

>「空き容量ゼロ」
EXCELLENT 再生可能エネルギーは原発の敵だし

原発基地外の産経新聞社社員の説明は論点を外してる

需要じゃなくて発電所の容量で決まってるから
おかしなことになってる

ここ５年、ほぼ使われてない原発のために
膨大な送電網をあけちゃってるアホな制度

>>56
夜に太陽光発電できると良いね

>>58
前にちょっと話題になった九電の太陽光でも総発電量は原発の1/4以下でも
最大瞬間で原発の2倍+流れるからな

いつまでも原発みたいな古い技術に頼ろうなんて一流国として戦う気概を捨てちゃったんだな
再生可能エネルギーの商機はいくらでもあるのにもうどこも建てたがらない原発と利権にこだわって世界から取り残されるってダメだなホント

再生エネの電気代に締める割合がやばい


>>67
馬鹿ってどうしようもねえな
世界は新型原発立てまくってるのに

>>68

もう一つの真実
から、そろそろ卒業しろよ

まとめサイトの洗脳で終わる人生になっちゃうよ

>>68
積極的に原発増やしてるのって中国くらいじゃん
日本の原発なんて補助金つきでも売れないじゃん

>>27
それ、北海道で問題になってる。
中国資本が土地を買収してメガソーラー建て
入り口に"立ち入り禁止"の札を立ててる。
まぁ日本の過疎地域全体でやってるらしいけど。

>>14
記事を読んだ人間の中に勘違いしているやつがいるという意味ではデマだが
土管化を嫌う電力会社が送電線につながっている発電所が常時フル回転しているという前提で運用していたという点では批判は正しい
その証拠に経産省で問題視された途端に容量に空きが出た

武田邦彦先生は再生可能エネルギーは環境破壊につながると言ってたぞ
それに太陽光発電は設備を作るエネルギーの方が生み出すエネルギーよりも大きいと言ってた

>>70
68はニュー速や芸スポに巣くっている病人だから相手にしないように。

文句あるなら業者が自分らで送電線張ればいいじゃん

つまりマスコミはまた裏付け取材もせずに電力会社を批判していたってことか？

>>70
>積極的に原発増やしてるのって中国くらいじゃん

ちな中国は請け負い国外建設分が凄い多いよ
まぁ石油とガスはあと10〜20年内に生産ピーク迎えてその後減ってく＆質の悪化が来るから
先見たら中国みたいに原発増やすしか今の所手が無いんだけど

>>62
一番簡単かつ安全にカットできる電源は太陽光だわな。
次に水力、風力だな。

あの糞教授がリスク管理なんて理解するはずないからなｗ

自前で電線を引けばいい

>>62
それ接続するときの条件なので無理
だから蓄電池でそのカットされてる間は充電して解除された売ろうという話になってるわけでな

自前で送電線網を用意し維持管理するのは当然でしょう

他人の褌で相撲を取るとか考えが甘すぎる

>>82
うむ。
配電網も自前で整備して、いつ止まるかわからないけど格安な電力というのを売り出して欲しいものだ。

>>23
発送電分離すれば頑張るだろ。
>
2020年には発送電分離するが、実質的には分離しないよ。
既存の電力会社は持ち株会社を使って、発電や小売も送電も両方保有できるので。

>>1
事務ができない馬鹿に数字を語らせるからこうなる。
商品保護用の個包装を商品構成から勝手に外すような馬鹿を事務員に就かせるなよ。

経理会計の失敗は横領でしかないんだから
免許制にするべき。取り消し食らったら再取得負荷でな。

というか原子力は管理不能の先が見えているのだから再エネの活用をもっと広げろよ。
送電線もさっさと解放しろよ。

>>83
ノイズが生ずる度に送電線が切れて下に居る人を驚異に晒すのか。

50%の空きって
要するに稼動ラインと、それを丸々置き換えられる予備ラインがあるってことだろ？
運用的には空けとかないとまずいだろそれは。

>>88
安全マージンなど取った後の容量で話をしないといけない事を
無知なマスゴミが取る前の数値で発表したからな。

それを誤解とか言っちゃってwww
マスゴミさんら、あんたらのせいでしょがwwwww

>>5 みたいに電線を繋ぐだけで電気を配電できて
途中で足し放題の引き放題みたいに考えているアホのために
もっとちゃんと説明してやらんとダメだろ。
電力会社の説明不足だな

太陽光なんか増えれば増えるほど電線の電圧が下がって迷惑するんだから拒否して当然だわ

過払い金

50パーセント空けてるのに、なして、川でクレーンが1本切っただけで
広域停電してしまったの？

>>87
ん？ その辺の安全基準は現状と同等でいいだろ。
今はすべての電力小売り会社が同じ電線を共有してるから、電力の品質は皆同じで、価格差がつけにくい。
だからそれぞれの小売り会社が配電網を整備して、いろんな品質の電力を売れるようにするってこった。
そうすりゃ激安電力ってのもそのうちできるだろ。

>>21
ピークに達したり事故があったりしたら、新興電力会社の分を遮断してやりゃあいいんじゃないの？
マージンの分の負担しないんだから、逼迫した時には受け入れ・通貨を拒否されて仕方ないよね。

>>94
ニューヨークで停電が発生しまくってる前例があるので、
それを一通り頭に突っ込んでから話をした方が良いんだけど、

あなたは管理側に向いてない考えしてるから
あなたは意見を言わない方が良いと思うよ。

@言い方悪いけど、あなたはそっちの考え方のセンスがないし、
それんl獲得に時間がかなり掛かるので、諦めれ。

＞ピーク時にも５０％の予備を確保しなければならない

停電のリスクと引き換えになるから
議論の結果それでもいいということなら変更可能なんだろ
両方満たせ、とかのあからさまな無理強いなら聞かなくていいよ

>>84
日本のこーゆーとこ変えないと、未来ないなー
政治が斬新な改革しようとしても、官民一体で骨抜きにしてしまう
この国はいつも、ガイアツでしか変革できないんだよなー

>>98
政治も大概だろ
努力したけどできませんでしたーが許されるんだから

そしてそれを許してるのは有権者自身だけどな

>>58
違うよ
送電線は幹線はもともと非常用に二重になってるんだよ
だから50％はいつも空いてる
そうしないと事故があったら大停電になっちゃうだろ

1度大停電起きて、1000人単位で死なないとパヨクとパヨクに扇動された愚民は
理解出来ないんだから、応じてあげればいい

>>93
２回線損傷させたから

お前らすまんな
俺年間売電で1000万収入あるわ

>>10
再生エネルギー業者の大半は電力に関してド素人だからねえ。

>>98
はぁ安定して高品質な送電網を維持してるのに、わざわざ欧州・米並みの週に何べんも停電にしろと…

>>101
需要逼迫すると予告なし輪番停電が世界では当たり前だけど、日本の場合は暴動や略奪って考えがないからなぁ
仏でもジャカルタでも4-5日停電は当たり前だったし、シンガポールじゃ買電先（当時）のマレーシアとの紛争で供給止められてパニックだったし
当の左の人達が戒厳令の何たるかを知らない宗教人だから、死傷者でても何とも思わないんじゃなかろうか

電力自由化とか発送電分離とかしたり顔で語ってるけど、記者って技術面に
ついては全然勉強する気が無いからこういうトンチンカンなことになるんだろうな。
発電事業者だって、オーダーが来てからコンマ何秒以内発電しないといけない契約
とか、いつ注文がくるかわからないけど、待機だけして結果的に1Whも発電しなくても
お金がもらえる契約とかあって色々組み合わせて安定供給を実現しようってのに、
風まかせお天気任せで、電気ができちゃったから買ってね、ごめん、今、発電ムリ、
みたいな電源をつなぎ放題にしろとかw

>>96
だから、現行の停電が少ない配電網を使う比較的割高な電力と、
停電上等の配電網を新規にひいて使う安価な電力に分けるんだよ。
停電が前提の設計なら冗長性もあまり考えなくていいから安く引けるだろ。

消費者はどちらの電力でも選べて選択の幅が広がる。

携帯会社だって、基地局は自前で作ってるんだ。
電力会社だってそれくらいの努力をしろよ。

現に停電するときは停電するんだし、送電線は50%残す必要はないんじゃないか？
風力なり太陽光なりの発電は送電線切れたときにも役に立つんだし、余ってる方使えば良さそうなものだが。

発電だけして後は受け取れって身勝手すぎるよな
売電側も変電所までのインフラのコストを負担しろ

そもそも、電力会社が発電する容量減らせば終わる話じゃないのか？
買取りだって今はかなり安くて、買い取った電気そのまま売っても利益でるのに。

>>109
いかに余裕を切り詰めて、かつ、安定電力供給を実現するかは、実は日本のお家芸。
需要パターンと発電所データベース（サイズ、立ち上がり特性とか）、送電系統の
状態（電流、電圧はもちろん、位相も）のリアルタイム監視となんか難しい数学に
基づく制御でギリギリを攻める。

平均値で議論して送電線がガラガラとかイチャモンつけられても笑うしかない。
けど、笑っちゃうとマスコミに叩かれるから。

夜間でも安定して供給できる所から優先的に繋いでやれ
昼間だけの太陽光は自家消費させろ

太陽光事業者は独自で線引いて直接売れやｗ
不安定で夜間供給出来ないものを誰が契約すんのかしらんけど

>>109
停電しても概ね速やかに復旧してるだろ？ 今は。
冗長性をなくすとそうはいかなくなるんだよ。

>>81
一歩前進したら、その蓄電の契約ですら違法だと踏み込んでくるかもな

>>108
電柱倒壊不可避w

>>111
売電業者乙

>>106
パヨクは感じないかも知れないが、
パヨクに扇動された人達は痛い目に遭えば考え変えるよ
民主党政権みたいな詐欺で痛い目に遭った人達が、パヨク政党は完全にダメと思ったのと同じで

もう再生可能エネルギー促進を禁止にしろよ　
発電方法として経済合理性が全くないんだから

>>119
その痛い目にあったときには、取り返しの付かないくらいのことになるから全力で止めないとダメなんだよな

>>121
大停電ぐらいなら、1000人単位で死ぬのと、それなりの経済損失で済むよ

>>88
50％〜100％の空きをよこせでなく
0％〜50％の間が空きまくってるから分けていう話しな
なんかそういう話にもっていこうとしてるけど

ただ国のやろうとしてるコネクト＆マージは強制的に切断いしてくので70％ぐらいまで使おうとしてるがな

>>116
もう北海道電力はやっていて蓄電池併設ならつなげられる
東北電力はいっぱいだからの一点張りで問答無用で拒否しまくったからもんだいになったわけで

1L2Lとあるけど常にどっちか死んでるのは事実だよね

空き要領ゼロで断るのはインチキ臭いので、50%は空いているが規定で提供できないと断るべき

電力会社が買うのを渋れば太陽光や蓄電池の発達が促進して、電気の自給自足時代が来るんだろうな。
ZEHとかその流れだしな

>>106
原発大国の仏でも4-5日停電は当たり前なのか？
原発ダメじゃんｗ

ま、電力安定供給はバックアップの問題だから
電源に合わせたバックアップを構築して行けば
原発だろうと再エネだろうと問題なく使えるようになる

それを10年以上もの歳月を掛けて必死に前に進めて来た海外では
電網の更新と再エネの導入がどんどん進んだ

海外で増えてるのは砂漠が有るからでも雪が降らないからでもない
「使えるようにした」からだ

>>68
こういうバカは電気料金に原発賦課金明示したら原発反対になるだろｗほんとバカ。

バックアップ電源と再エネが同時に動くことはないんだから
50%ずつ割り当てておけば接続容量は100%使える
送電容量はまた別にして

>>129
ドイツはバックアップの火力儲からないから潰そうとしてるのを
国が無理矢理継続させてるけど

>>130
どう頑張っても原発程度じゃ100円も増えないよw

>>111
そもそも再エネ業者が自分で送電網整備したらいいんだよ

今時は、ベストエフォートという便利な言葉があるだろ。
それでいいのに。
電線が切れる非常時には、節電を呼びかければいいだけ。

非常時にも通常と同じ生活ができるようバックアップを完璧にしておくことほどコストのかかることはない。

んでバックアップ電源=既存の火力は首都圏の湾岸に張り付けてあるから長距離の幹線は100%使える
利権側の主張は要するに50%がバックアップでない原発と競合するってことだろうが
バックアップ前提の再エネは空いてる50%も使える

>>132
日本もそうだよ
原発とほぼ同容量の休眠水力、休眠火力を
バックアップ用に維持するためという名目で
大電力に総括原価制が認められてた

>>133
10万年分積み立てろバカ

>>132
風力とか太陽光とか発電量が少なかったり多かったり不安定すぎるので
そのために通常発電を完全にやめて送電線をあけるとなると問題が起きる

>>109
落雷で一回線事故とか毎日のようにあるけど、もう一回線あるから停電してないだけ
冗長性なくすと、それこそ毎日のように停電するぞ

朝鮮ハゲ

海外は安い代わりに鉄塔の管理費渋って予備の電線作らずに運用した結果、数日停電とか当たり前な事を知らないのか伝えたくないのか。
甲乙と電線分けて、迂回路へすぐ切り替えて停電時間を短く出来てるのは日本の電力の凄い所なんだけどその予備使おうって理解出来ないわ。

>>125
死んでないよ
事故とか作業の時に片寄せするけど

こんなバカみたいな話、真面目にしてんの
世界でも日本だけなんだけどなw
日本の技術っていつのまにこんなバカになったのかな

>>144
突っ込む側の連中がそもそも文系バカだからな
東大京大教授とか言ってれば世間がこっち向くと思っている

>>137
東北の震災の後、あの程度の停電で済んだのは、休眠設備があったからだけどな。

ぷｗ

地域間連系線は地域ごとの予備力の替わりとして導入された経緯でそう見なされてるだけで
各地域で予備力整備した方が安い疑惑もあるな
予備力は絶対だから半力を定格扱いするんだろうし
km10億円で隣接地域と連系するのに最低100kmは敷設すると1000億円
末端にいくほど細くなる配電系統と別だから実際は中心地同士で400km4000億円
これってそれぞれガス火力100万/400万kWの建設費相当で
送電線能力が600万kWとしても半力ならガス火力新設のが安くなってしまう

>>144
海外は送電網を更新してる
日本はしてない
してないから問題が噴出する
起きて当然の事が当然のように起きてるだけ

再エネ屋さんが自前の送電網を持てば解決

10年先行する海外の情況を分析した上で
再エネ増やしたら問題が噴出するように故意に送電網の整備を遅らせて来たんだから
再エネ使えねーのは当然で、大電力の目論見通りだよ

更新に10年20年単位の時間が掛かるのを百も承知で
よくもやってくれたもんだよ

自前で敷設すりゃええねん
通信もやればさらに儲かるよ

平均的で余ってるって主張する学者って馬鹿なのか？

>>152
取り上げりゃいいんだよ
送配電は完全分離して東日本電力公社と西日本電力公社にでもすればいい
大電力も再編の払い下げで貰ったもんだしな

>>153
現場の技術屋にしたら唖然とするだろうな

ID:+C9I3moD0

ｗｗｗ

つか、元々2017年に予定されていた発送電分離を
2020年以降に先送りしたのが、そもそもの間違いなんだよ

ドイツは発送電分離が遅れたせいで
電力専業の新電力が事実上市場から締め出されて死滅した
それを承知で日本の発送電分離を2017→2020に先送りしたから
系統接続拒否が起きてる

送電線は道路みたいなものだろ。
整備さぼってんじゃねーよ

容量が一杯なので原発の再稼動を止めます

>>153
何処からそんな理論引っ張って来てるのか理解に苦しむわ。

>>128
それだけ送電網の二重化が仕事してるかって事

>>131
いつ送電線のメンテナンスをするんですかねー

>>135
まずお前の通信装置の電源を切るところから始めような

ちなみにアメリカでも送電線は二重化されてるよ。
そうしないと電線の張り替え出来ないからな。
停電の原因は主に変電設備と配電線の故障だから。

つまり大雪の中、スパナ片手に切れた電線を修復する現場作業員はいなかったんですね？ 昔、CMで見た気がするんですが。

>>165
片回線永久事故なら停電してないけど直しにいくよ

今まで空き容量について隠蔽してた件で安倍と東電の社長を処刑すべきだ

>>167
あー、通報案件？

>>168
おまえの事も通報した

マスコミがちゃんと取材で裏取りせずに批判してたのが露呈したのか

タクシーの稼働率とかとごっちゃになってるんだろ。

>>108
日本の場合は人口密集してるから電柱から伝染垂れたりした時のリスクも高いし、
電柱で工事しようとすると大概ガードマンや許可申請の類いが多く必要だったりして
結局、ぶっ壊れるよりは、
元からガチガチにした方が良かったりする。

電気を安く手に入れたいだけなら
外国行く方が楽云うのもある。

なんでもかんでも隠蔽はやめろ！
安倍がいままで送電線の空き容量が無いと嘘ついてたから再生可能エネルギーが伸びなかったんじゃないか
死刑にするしかないだろ　日本を殺す気か！

>>173
さすがに無理があるよ、きみ