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「外国籍取得したら日本国籍喪失」は違憲 ８人提訴へ
2018年2月25日05時16分
https://www.asahi.com/articles/ASL2S52VLL2SUHBI01N.html?iref=comtop_latestnews_01 日本人として生まれても、外国籍を取ると日本国籍を失うとする国籍法の規定は憲法違反だとして、欧州在住の元日本国籍保持者ら８人が国籍回復などを求める訴訟を来月、東京地裁に起こす。弁護団によると、この規定の無効を求める訴訟は初めてという。
弁護団によると、原告はスイスやフランスなどに住む８人。すでに外国籍を得た６人は日本国籍を失っていないことの確認などを、残り２人は将来の外国籍取得後の国籍維持の確認を求めている。
原告側が争点とするのは「日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う」とした国籍法１１条１項の有効性だ。
原告側は、この条項が、「兵役義務」の観点などから重国籍を認めなかった旧憲法下の国籍法から、そのまま今の国籍法に受け継がれていると主張。年月とともに明治以来の「国籍単一」の理想と、グローバル化の現実の隔たりが進んだ、としている。
現憲法１３条の「国民の幸福追求権」や２２条２項が保障する「国籍離脱の自由」に基づき、「国民は日本国籍を離脱するか自由に決めることができ、外国籍を取っても、日本国籍を持つ権利が保障されている」として、条項が無効だと訴えている。
国籍法では、重国籍となった場…
残り：2421文字／全文：2926文字
★１：2018/02/25(日) 05:27:49.38
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1519558799/ >>1
■■■■■■■■■■■■■■■
ii ／ ﾁｮﾝ ＼ ii
｜ ＼ ／ ｜
／ _ _ _ _ ＼
＼ ／
｜ ＿＿／ ● ● ＼＿＿ ｜
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜
｜ ＼ ／ ｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 以下、「外国人なのに日本の憲法に文句言うな」禁止。
>>4 そもそも憲法訴訟は憲法に文句言ってるのではないのに、
アタマの悪いネトウヨ国士様はきちんと理解できないw
外国人に違憲云々を問うこの訴訟を起こす権利はあるのかな？
日本国憲法 第10条
日本国民たる要件は、法律でこれを定める
これに尽きるだろ
単一国籍のみの普通の日本国民日本人への主権侵害、
選挙権や被選挙権の行使、行政司法含め官権への従事など基本有り得ない、
日本周辺の強権～独裁～統制～人治国家への対防衛セキュリティ無効化はお断り。
９条だけでなく憲法の前文も変更必然。
>>12 それを受けて制定された国籍法の規定の憲法適合性を
争点とする訴訟。
名誉朝鮮半島人の人達が頑張ってるのかな？
偉いなー立派だなー
これ、たぶん、まだバレてない二重国籍議員や中韓の工作員が
裏で手を引いているような気がする
日本は植民地持ってないから二重国籍はデメリットしかないだろ
じゃあ
憲法改正に賛成すればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が二重国籍もらえるなら認めてもいい
俺が二重国籍もらえないなら絶対に認めない
まあ認められるわけがないが。
こういうのを提訴するのは反日団体に間違いない。
>>1 理屈破綻しすぎて何を言ってるのかサッパリわからん連中だな
国籍離脱したら国民じゃなくなるんだから国民の幸福追求権利も失うやんけ
>>22 その「市民権」というのがどういうものか定義してみてくれないか
>>15 つまり、憲法10条に従って決められた国籍法が
違憲になるはずがない。
実は、パヨチョンでしょｗｗｗ
安倍の憲法改正にジャンピング土下座して賛成しないとなｗｗｗ
>>24 訴訟構造も理解できないバカか。ネトウヨ国士様って
こんなウスラトンカチしかいないの？
>>25 国によって法律が違うと思うけど
どう定義しろと？
一応、自分は欧州のとある国で生まれたので市民権を持っている
地方自治の強い国ね
何勝手な事言ってんだよ。
日本の法律で二重国籍は禁止されてる事を知ってて外国籍を取得したんだろう？
配慮の余地なし。
原告サイドも今回の訴訟で敗訴することは織り込み済みだろうね。
判決の中で「重国籍を認容するかどうかは立法府の裁量」という
判断が示されれば、国籍法が重国籍を認めようが認めなかろうが
憲法には反しないということになるので、一歩前進する。
>>26 それは官僚無謬性の論理であって
違憲立法審査権がある意味がない
>>26 日本国憲法の下で制定された法律の条項が違憲とされた
例はあるんだけど、知らないのかな？
税金を払いたくないのと資産を放棄したくないというわがまま
安藤百福はGHQに睨まれて日本国籍を取り下げたのに村田蓮舫は海外の財産に執着しても国籍は日本のまま
n重国籍保持者は、それぞれの国で受けられる行政サービスは
1/nが妥当だと思うんだけど
国籍法の重国籍に関する規定について本格的に議論を始めると、
現に万人単位で存在する重国籍者への対応とか、移民問題やら
在日朝鮮人問題やら、いろんなところに飛び火して大炎上するのは
確実だから、政府は積極的にアクションを取る
意思はまったく
ないだろうね。むしろ、積極的にのらりくらりと逃げようとする
でしょう。
>>26 10条は法律の規定がどのような内容であってもよいという趣旨ではなく、他の憲法の規定に背くものであってはならないという当然の制約がある
国籍が2つあるって事自体がおかしいんだし、そういうルールだからな
自分らだけ特別に認めろってのは無理だろうよ
>>38 世界に100,200とある国々と国籍取得の通報制度を締結して回る必要があるだろうけど
それも大変だしな
>>41 「そういうルール」であることが憲法に違反している、という主張に対して「そういうルールだから」ってのは反論になってなくね？
リベラル飛ばしてんな
日本が斜陽のなかで第三国と日本に生活の拠点をもち
自分や子供の国籍を選んだり多重にもって最大限に恩恵を受けたいってのは
確実に富裕層の願望だから
勝つ可能性ありだし
将来的には裁判しなくても立法側からそうなりそう
>>43 そんな通報制度なんか不要とか、そもそもそんな制度は
間違いだと考える国だってある。というか、そういう
国が多数だわ。
>>48 だから大変だって話
故に日本政府もやろうとしないだろう
>>40 だって選択肢がn倍だから
一般国民は美味しい所取りが許されないからね
>>49 それ、国際なんとか連合と言ってるけど、単なるバカウヨ国士様w
>>50 実務的にたいへんだからとかではなく、そもそも
そんなことするべきでないという考え方。
二重国籍いいんじゃないかな
スパイ防止法作って、特別永住者なくしたら、やっていいだろ
ただし、幹部公務員と議員はダメで、被選挙権は認めないし投票も1/2票だな
原告を支援している勢力を知りたい。反社会的勢力がいるような気がする。
>>51 そりゃそうだわな
例えば200国籍保持者がいるとすればそれだけの行政サービスを受けられることになり
明らかに得をすることになり不公平が生じるからな
法の下の平等に反する
特別永住者をなくすということは、
朝鮮籍の人たちに日本国籍を（再）付与することにならないか
>>56 アタマの悪いネトウヨ国士様のお気に召さないってこと？
>>57 一生懸命聞きかじった言葉をつなげたんだね(笑)
>>61 税金と国籍ってあんまり関係なくね？ 日本国籍であることを理由に世界中どこに住もうと課税される人頭税とかないわけだし。
>>55 大多数は生まれた国で頑張るしかないわけで....
納税はA国、教育はB国と選択できるのは、一般国民ではないですね
>>66 日本企業社員が海外子会社に出向したら、納税は日本、
子どもの教育は駐在国になるけど？
金融、行政、労働、衣食住、育児、教育
それぞれを自分が望むように選んで最高の人生メニューを作りたいのは
富裕層なら当たり前だよ
>>31 でも欲しいんだろね…
覚悟がないんかねぇ
>>15 なるほどそういう訴訟か
二重国籍を認めるか否かは、国の政策判断だと思うがね
制定当時とは時代が変わったとは言うが
時代や環境で変わりうるものならば
なおさらそこは政策判断じゃないだろうか
まぁ裁判所の判断だな
結局ロイヤリティの問題だろうな
便利帰化は認めない
提訴したやつを公安はマークしろ！必ず尻尾を出すぞ！
100％敗訴確実なのに
騒ぎたくて訴訟起こしたのバレバレだよな
後でグチャグチャ言わないで、日本国籍の内にやるべき
>>66 生まれた国で頑張っている二重国籍者の話はすっ飛ばす
居住移転の自由はもちろん何びとにもある
二重国籍を認めたら反日性向のある在日や中国人に参政権を認めることになる、反対
ある時はアメリカ人 またある時は日本人
さてその実態は ○○人
○の位置に適切な漢字カタカナを当て嵌めよ
>>75 日本国籍のうちに、「将来外国籍を取得して届け出たら日本国籍を失うけどその規定は違憲無効だからそうならないように求める訴訟」なんか絶対認められないけど。
>>68 当然、在留国のお世話にならず、駐在員子弟の教育にかかる
費用は、全額家族・企業・日本が負担すべきですね
とは言うものの、例えばベトナム在留邦人の子弟が
現地の小中高校に通うとは思えませんが
>>78 六人はそうではないな、国籍法の規定に従えば日本国籍は失っていることになる
>>3
一方、在日を増やして優遇しようと民進党などが用意周到に準備していた・・・
【北朝鮮有事】 韓国・難民３００万人発生と想定 ＝日本に一部が押し寄せか
↓
◇ 菅直人 「日韓海底トンネルで東京－ソウル間を行き来できるようにしたい」
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=12766
◇ 鳩山 「日韓トンネルの実現を」 新たに推進議連を発足させる （麻生は在籍せず）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203127969
↓
■ これまで民進党（ 現・希望の党と立憲民主党）が掲げた政策
・ 『 安倍はもっと寛容な温かい目で難民や外国人労働者を大切に受け入れろ！』
・ 『 安倍は在日に参政権を与え、在日にも年金を支給して、北の脱北者も日本に永住させろよ！』
・ 『 不法滞在者は合法化すればいい。中国留学生は真面目だから問題ない！』
・ 『 在日が日本のヘイト差別を取り締まる委員になれる人権救済法を成立させろ！』
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1394715000/455n
・ 『 日本人は差別せず朝鮮人と沢山仲良くしよう！」 ～ とパヨクや【 しばき隊 】らと主張
>>78 嫌なら変えなきゃいいだけの話だろ、
実際全員後出しジャンケンしてるわけだし
欧州人はマジで嫌だね
我々は欧州や欧州人みたいになりたくないね
1票の格差訴訟スレでもな
「選挙前に言え」→ちゃんと差し止め請求もしてます
「自民が勝ったときだけ」→民主が勝ったときにもしてます
これが定番の一つだったな
他の国の国籍を取得したら、そりゃ日本国籍喪失するわ。
なんでグダグダ言っているの？
日本国籍を持っていることで得られるメリットを失いたくないから？
>>85 自分で自分の発言を否定するのも
他のスレでよく見る光景だな
>>76 それなら、n-1国籍を放棄すべきです
生まれ育った国でしか「国民」としての権利を享受できない人と、気に入らなければX国の国民として生きることのできる人に
同じ権利（例えば参政権）を与えるべきではないですね
選挙なら1/n票扱いが妥当でしょう
欧州人はアジアを自分達より下と思ってるから、権利ばかり主張するんだよ
＞２２条２項が保障する「国籍離脱の自由」に基づき、「国民は日本国籍を離脱するか自由に決めることができ、
だから国籍法は自己意思で外国籍取ったら日本国籍消失するようになってんだろ何超解釈してんだ
>>80 その部分は門前払い（訴えの却下）だろうね。
蓮舫二重国籍疑惑の時に、反グローバリズム国際保守連合が法務省に
抗議文要請文を持参したが、何度も煮え切らない対応をして結局受理は出来ないと逃げた。
これが、法務省、入管などの窓口の現実。
事なかれ主義。責任逃れ。問題を先送り。
>>91 これから届け出るけど日本国籍が維持されることを保証しろ、ってやつは原告適格なしだろうけど、
届け出たら日本国籍なくなったのは違憲無効だ、ってのは原告適格は認めるだろ
このケースで裁判から法が変わるパターンはないからな
どこかの団体の後ろ盾でもなければ、こんな部某な訴えはしないはずだからな
その後に立法を司る政治家が重国籍を認める法案を提出したら
党ごと丸っと潰しとかないと大変なことになるわ
この手のことはきちんと目を光らせておかないとやばい
>>93 その国籍法の規定が違憲無効だ、って主張してるんだ、ってことを何度言われたら理解するんだ。
>>90 国家側としては、国籍を与えたくないなら与えないこともできる
但し恣意的な規定によってそんなことをすることは許されない
いったん国籍を与えたのなら、自国民として
参政権その他の人権は保護しなければいけない
>>100 法令違憲判決を受けて法律が改正された例はいくつもあるよ。
【話題】民団「在日コリアンの日韓二重国籍を認めてほしい」「日本人であり韓国人でもあるという生き方は日韓の架け橋になれる」★2
http://2chb.net/r/news4plus/1496798723/ 【統一日報】より多くの在日が日本国籍を取得すれば、在日の声をより強く日本社会に発信できる。国籍は変わっても『韓民族』[11/02]★４
http://2chb.net/r/news4plus/1509609148/ 在日韓国人 韓国に戻るつもりはない 日本で生きていくが帰化するつもりもない（画像あり）
http://2chb.net/r/poverty/1496130776/ 
【民団新聞】学生会｢日本人でも韓国人でもない在日としての誇りが失われそうだから帰化しない。嫌韓デモ法規制の動き作らねば｣[09/13]
http://2chb.net/r/news4plus/1379173180/ >>100 あんたの考え方が正しいわけでもないし多数派なわけでもない。
>>100 国籍法第3条第1項の規定はなにを端緒に改正されたの？
国籍は国を出るの自由だが、出入り自由じゃないから怖いんだよね
>>90 そういう考え方を主張するのは勝手。でも、それは
一般的に受け入れられている考え方ではない。
>>95 >>75でいう、日本国籍のうちにやるべきこととは
何かね
>>85のように、「変えなきゃいい」のだったら
何をやるべきだったのだろう
何もやれることはないのではないかね
>>112 国籍法の規定が違憲という裁判なんだろ？何かおかしいか？
パヨクとは
特定アジアの国益が第一の人々、またはその勢力の総称。
「左翼」とは似て非なるもの。反日、とにかく反日。
日本を叩く、disり続けることで優越感に浸る人達
「自分は日本人だけど」などと意味不明な事をいう
「ぱよぱよちーん」が語源。「ネトウヨ！ネトサポ！アベガー」が口ぐせ。
自演、コメントの連投数が異常なのも特徴
多重国籍についての考え方はいろいろあるだろうけど、
裁判を起こすこと自体を罵るというのは信じられない。
>>103 ならば、他国籍も持ちうる可能性が生じた時点で
強制的に選択を迫るよう法改正をすれば済むことですね
未成年なら保護者が選択すればいいでしょう
子供がそれに不満を持つならば親子間の訴訟で
決着をつければいいじゃないですか
>>113 憲法判断だけを求める裁判は日本ではできないんだ
そんなことより9条と現実の隔たりが半端ないから訴訟しよ
>>117 人に言われてから後出しであれもすればいいこれもすればいい
って言うんじゃなくてさあ
>>124 具体的な事件についての法律上の争訟に際して、
法令の規定が違憲であることを主張の根拠としている。
>>124 国籍法の規定により日本国籍を失った、という具体的事実に関して
国籍の回復と、国籍法の当該規定の違憲無効の確認を求める訴訟だろ。
具体的事実なしに抽象的に国籍法のこの規定はおかしいと思うから裁判所は判断しろ、って訴訟の提起は認められない。
年金の2重どりや税金払わず2重生活保護などの危険性があるので当たり前の話。
二重国籍で日本で税金払わずに介護医療だけ日本で受ける人間が続出。
>>128 まだこういうアタマの悪いやつがいるのか(笑)
幸福追求権は良いけど、手前勝手に国籍離脱しといてよくもまあw
快楽殺人者の幸福追求権なぞ認めないのと同レベルだぜ
>>129 日本国籍だけを有していても日本では税金を納めていない人も
いるし、日本国籍をもっていなくても日本で納税してる人もいる。
>>126 ああそういう事か、それなら納得。ありがとう。
心情的にはやってから後で文句言うなよとは思うけどね
>>128 税金払わず？
国籍所有両方に住民税払うって言ってるんでしょ
これ過去にも提訴してなかったっけ？
棄却だか敗訴で終わってたはず、出なきゃ再提訴なんて有り得ないし
>>122 だから何ですか？
現行法に穴があるなら塞ごうと考えるのが
生まれた時から四方を海で囲まれたこの国でしか権利を
主張できない大多数の日本人の考えではありませんか？
どうぞお忘れなきように
日本で多重国籍者が許されてるのは、大部分の
普通の日本人が、彼らの「蝙蝠」っぷりに
気がついてないからなんですけど
国際法でも原則として国籍単一だろう
欧米でもあんまり多重国籍推奨されてないし
>>140 だといいですね
でも、それならこのスレがこれほど伸びないとは思いますけどね
>>136 前にあったのはロシアに出生届出したら
それが日本国籍法11条の自己意思による外国籍取得扱いになって
日本国籍を失ってたってケースじゃないかな
為政者からすると、何でもコントロール下においておきたい
推奨したらみんなやる、禁止したらみんな止める、
という見果てぬ夢はあるんだろうが
20世紀前半くらいまででほぼ諦めたと思いきや
21世紀になって再びこんな流れになるとは思わなかったな
する前にやれよ
受け入れてやったのにコレだよジャップ
まるでチョンか売春婦ババアだな
>>150 する前にやると訴えが却下されてしまうというね
裁判ってめんどくさい
>>123 少なくとも国籍離脱に関してはある
何故なら不法に国籍離脱をさせられた時にそれが出来なければ被害が回復されないから
国籍留保制度を合憲とした判例
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/928/084928_hanrei.pdf 憲法10条の趣旨や審査基準は今回も踏襲されるだろう。
合理的根拠のある立法目的の一つに重国籍の防止を挙げている。
その翌年の下級審判例として
(
>>145、ロシアのパスポート取ろうとして国籍も取得というケース)
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/272/086272_hanrei.pdf 確認の利益の有無や国籍法11条1項の趣旨に関して、すでに扱われている。
>>153 一生懸命さがしたんだろうけど、今回の訴訟とは論点がまったく違うよ。
日本国籍が無いのだから
そもそも幸福追求権すら無い
ここで原告が幸福追求権を持ち出して国籍法を違憲と主張するのは無理筋だよな
日本国籍を離脱するか自由に決めれるなら無国籍にもなれんの？
自分の都合で国籍を変えれるとかいいねｗ
合憲なら俺も外国籍取ると思う
都合が良くなるからｗ
北と南が合併すれば在日は
いらないよね さようならw
夫婦別姓の連中もそうだけどホント好き勝手言ってるなｗ
パヨク「女子中学生と結婚できないのは違憲」
ってなりそうｗ
>>162 悪用できるから。
方法は自分で考えてみてね
黙って保持しときゃいいだけの話を今更裁判てマジメかよ
>>160 女子中学生との婚姻届を出して市区町村から不受理の処分をされたら、
その処分の取り消しと民法の婚姻年齢の規定の違憲無効を訴えて提訴する権利は認められていると思う。
裁判で主張が通る可能性はないと思うけど。
>>162 ＞国籍ってなんで一つじゃなきゃダメなの？
そう考えてるのは中国だけ。
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/refer/200311_634/063403.pdf 20世紀初頭においては 「人は凡て何れかの国籍一個のみを有すべきも のとす(4)」という
「国籍唯一の原則」が理想とされ、その後一貫して我が国の法制は、これを追求するものとなっ
ている。
1948年の世界人権宣言がその第15条で国籍を持つ権利を人権として認めるに至り、個人の側から
国籍を見るという視点が生じた。これにより、公益的観点から生じるとされる不都合は、国家間
協定や国内法の整備で解決することが可能であり、複数の国の国籍を持つことが望ましい者には、
それを認めるべきであるとの考え方も出てきた。 一方では、移民の多く存在する国々において
国内の外国出自の国民の統合のため、あるいは経済的その他の理由から他国へ帰化した自国民との
絆を繋ぎ止めておくためといった、国策上の観点から、重国籍を認めるという国も出てきている
1997年に採択された「ヨーロッパ国籍条約」では、出生や婚姻により重国籍となった場合には
その国籍を保持することを認めなければならないとし (第14条)、それ以外の帰化等による場合に
ついては締約国が独自に定めることができる(第15条) とした(17)。
中華人民共和国
1980年制定の国籍法第3条は、「中華人民共和国は中華人民共和国の公民が二重国籍を持 つことを認め
ない」 と規定する。 重国籍を認め ないことを明文化した珍しい例である。 父母両 系血統主義を採用す
るが、 自国民を親として外 国で出生した子でも、 出生と同時に外国籍を取 得している場合には国籍は
付与されない (第5 条)。 外国に定住する中華人民共和国公民が外 国に帰化した場合には中華人民共和国籍
を喪失 し (第9条)、 中華人民共和国への帰化が認め られた者は原国籍を留保することができない (第8条)。
重婚が認められる国もあれば違法な国もある。それと同じ
1 名前:名無しさん [sage] :2016/09/16(金)
１，アメリカで生まれたあと、日米両方の国籍を保持したままの人
２，日本人だが、アメリカの永住権をとったあと市民権までとった人で、日本国籍放棄の手続きをしていない人
1に関しては、成人になった時点でわざわざアメリカ国籍を放棄している人なんてほとんどいないと思います。
つまり、アメリカで生まれて成人した日本人はほとんどが１です。
２は日本の法律の解釈では、日本人ではない、ということになっていますが実際には多数存在しているようです。
１，２に関して、日本政府は取り締まりしようという意志は全く無いように思います。
ノーベル賞の下村脩、中村修二は２のようですが、日本政府はそれを一切公表せず、議論の対象に成るのをさけているように思えます。
二重国籍の人、色々議論しましょう
三世、四世の時代になってまで外国籍を認めるのは本人にとって不幸だよ。健全な自我形成ができなくなる。
帰化するか、母国に帰るか、その他の国に行くかした方が精神衛生上、よいと思う。
この人たちはフランスやスイスに強制連行されて無理やり国籍を変えられた人たちなの
イギリス
生地主義を採っており、 国籍選択制度はない。 帰化の際に原国籍離脱要件を課さない。 またイ ギリス
人が外国籍を任意取得してもイギリス国 籍は消滅しない。 1981年国籍法改正準備の過程 で、 イギリス
人の外国籍の任意取得によるイギ リス国籍の消滅も検討されたが、 結局採用され ず、 重国籍を防止する
試みはなされていない。
フランス
父母両系血統主義だが、 外国人の両親からフ ランスで生まれた子は、 居住要件を満たしてい れば成年
(18歳) に達した時にフランス国籍を 取得する (1998年の国籍法 (民法典) 改正(18))。 出生による重国籍
が認められているほか、 フラ ンスへの帰化の際に原国籍離脱要件を課さない(1889年から)。 またフランス人が外国籍を任 意取得してもフランス国籍は消滅
しない (1973 年から)。
ドイツ
父母両系血統主義だが、 1998年成立した社会 民主党 (SPD) と緑の党による連立政権により、 国内の外国
人統合のための生地主義の部分的採 用と重国籍の許容のための国籍法改正が試みら れた。 途中で行われた
地方選挙の結果による力 関係の変化を受け、 当初目論まれていた全面的 な重国籍容認は実現しなかった
が、 1999年の国 籍法等の改正(19) で部分的に生地主義を取り入 れ、 出生による重国籍が容認されるよう
になった。
スイス
父母両系血統主義を採用している。 国籍選択制度はない。 スイス人が外国へ帰化してもスイス国籍は
自動的には消滅しないものとされている。 1990年の国籍法改正で、 スイスへの帰化に当たり原国籍の
放棄を求めていた第17条を廃止 した(22)。
インド
現在のところ、 帰化には原国籍国の放棄が必 要とされ、 インド人が自己の志望により外国籍 を取得
する場合にはインド国籍を喪失するが、 2003年1月、 インド政府は在外のインド系外国 人に二重国籍を
付与する方針を表明した。 2003 年1月14日付記事(24) によると、 投資が低迷し ている経済のテコ
入れや、 技術協力などを促す狙いがあるという。
外国籍取得したらではなく、外国籍取得申請した時点で日本国籍喪失させるんだよ。
日本国への忠誠心が無くなった時点で日本国籍は喪失させるのが相当。
また、外国人が日本国籍取得する際には日本の歴史の試験に合格することと日本国への忠誠を誓うことを要件にすればよろしい。
二重に国籍を持つ事を認めてる国もあるけど日本は認められてないって聞いたけど
間違いやったん(´・ω・｀)？
>>156 無国籍は国際的にも認められていない
なるべくそんなことのないようにしなければいけない
>>174 だから提訴したんでしょ
>>174 間違いです。
国籍法が重国籍認めないのは、自主的に外国の国籍を取った場合だけ。
その場合でも、そんなこと分からないから、日本国籍があることになってる人ばかり。
>>169の2の人たち。
>>1の人たちは、日本国籍なくなりましたと言ってる馬鹿正直な人たち。
外国生まれで重国籍、ハーフで重国籍、外国人と結婚して重国籍の人たちは、そのまま重国籍で
日本国籍放棄しなくても済むことになってるし、日本政府に対して国籍を「選択」しても、外国の
国籍を放棄してる人なんて、まずいません。
例えば在日の人が帰化して日本国籍を取っても
同時に朝鮮籍も持ち続けられるん(´・ω・｀)？
アメリカはアメリカで生まれた子にはアメリカ国籍を与えるから
子供が日本の国籍を選んでも黙ったままでいればアメリカ国籍は持ったままでいれるけれど
アメリカの場合どこの国に住んでいてもそこの国に税金を納めていたとしてもアメリカに毎年納税申告をしなくてはならないので
税金が二重に取られることになる
日本も二重国籍を認めろとすると、海外に住んで日本国籍を維持している者も日本に対して毎年納税申告を義務付けなくてはいけない
そっかー(´・ω・｀)ありがとう
国籍って案外ユルユルなんやな
>>178 仮にアメリカがそういう制度だからとしても、我が国が必ずしもそれに並ばなければならないのかはやや疑問
>>177 韓国なら無理。
朝鮮は日本が国として認めてないから、もともと朝鮮国籍の人はいないことになってる。
ないことになっている朝鮮国籍を無くせと言えないから、実態としてはないはずの朝鮮国籍
はそのままなんじゃないかな。
七夕
>>177 在日はもともと朝鮮籍たけだったらしいが韓国という国ができたので韓国籍に変えることができるようになった
韓国の大使館に行って国籍登録の手続きをすれば韓国籍になれる
韓国籍になるってことは韓国に戸籍ができるってこと
そこから日本の国籍に変える場合は韓国の戸籍から抜ける手続きをしなければならない
そうして日本への帰化申請の手続きの時に国籍離脱証明書というのを提出しなければならない
つまり在日が気化する場合は日本は二重国籍を認めていないので二重国籍ではいられない
>>181 日本の財政状況が苦しいのでできる限り税金を取り立てたい
国籍維持したいりなら日本の国がよくなるように日本に税金を納めるべき
おそらく税金払うつもりないけど手厚い社会保障は受けたい在日乞食どもだろう
日本人なんか海外で酷い扱いなのを先ずは改善してから日本に来いよ
>>185 日本国籍だけだけど、毎年1月1日には住所を外国に変えてる上級国民はどうなるの？
>>18 俺も見た瞬間そんな気がした
何か胡散臭い
今さら日本国籍をもらって何すんの？
この手の裁判する人って、なんかバックがあり、裏がありそうなんだよなぁ…。
単に良いとこ取りしたいだけなのか？
それともなんかの勢力の隠れ蓑か？
在日は昔から二重国籍認めろいってるからね
それでどういうことかわかるわな
出生地主義で付与された国籍との二重国籍だけ認めて終了やろ
利益相反があるからな
どちらか選ぶのが良いよ
わかりやすい利益相反の例は戦争だな
>>182 「朝鮮籍」と「北朝鮮国籍」はまったく別の概念だよ。
それらは日本に居住してるか、ってのが要件であって国籍とあんまり関係なくね？
これは決め事の話で、本来的には裁判官が決める事じゃない気も、、、
日本国民が外国国籍を取得するときに、その国が日本の国籍離脱証明を
要求するならば、日本政府に国籍離脱届を提出せざるを得ないので法的
かつ公的に日本国籍を喪失するけど、日本国籍の離脱証明不要の場合は、
法的には日本国籍を喪失するものの、事実として政府が把握できないから、
違法ではあるものの引き続き事実上日本国民でもあり続けることが可能。
>>196 決めごと（法令）が日本国憲法に適合しているかという判断は、
憲法が裁判所に対して付与している任務そのものだよ。
外国籍取ると自動的に日本国籍を失うので、日本のパスポートを使うと旅券法違反になる。ただしバレないから違法の人は沢山いる。その法そのもののおかしさを訴えているだけだろう。
国籍を軽視している人達だからこそ
国籍を複数持つことにジレンマを感じないんだろうな
永住権よりお得な権利ぐらいにしか思っていないと推測
>>1 現行の法制度を理解した上で外国籍を取得して日本国籍を喪失してる以上、土台無理な話し。
つーか、重国籍を利用したい工作員にしか見えない。
>>199 外国人に自国国籍を付与するときに、原国籍からの離脱の
公的な証明まで求めるような国は、日本などごく一部に
すぎないからね。
>>201 その現行制度が日本国憲法に反していて無効だ、という主張なので、
その主張に賛同するしないに関わらず、主張自体は論理的に妥当。
>>195 課税、健保、生活保護などは、外国人でも日本の市町村に住民登録
してあればOKだよね、国籍とは直接の関係は無い
>>199 その外国が重国籍を認めている場合には、その国から見れば、二カ国の旅券を持っていても
全く問題はないわけだよね
国籍に関する法律は国によって違うし、統一することなど不可能だから、どうしてもあいまいな
部分や矛盾が出てくる
しかし日本の国籍法では、実態がどうあっても、法律上は外国籍を取れば自動的に
日本国籍を喪失するので、それが憲法違反ではという訴訟だと思う
（実態がどうなのかについては直接問うていないと思う）
>>203 日本に帰化する時には、外国籍離脱証明書などは求められないんじゃないの
先に外国籍を離脱してしまえば、万一日本に帰化できなかった場合、無国籍者になってしまう
>>209 法務省サイトでは
（ここより引用）
帰化許可申請に必要となる主な書類は，次のとおりです。
１ 帰化許可申請書（申請者の写真が必要となります。）
２ 親族の概要を記載した書類
３ 帰化の動機書
４ 履歴書
５ 生計の概要を記載した書類
６ 事業の概要を記載した書類
７ 住民票の写し
８ 国籍を証明する書類
９ 親族関係を証明する書類
10 納税を証明する書類
11 収入を証明する書類
12 在留歴を証する書類
国籍を証する書面及び身分関係を証する書面については，原則として本国官憲が発給したものを提出する必要があります。
なお，申請者の国籍や身分関係，職業などによって必要な書類が異なりますので，申請に当たっては，法務局・地方法務局にご相談ください。
（引用ここまで）
となっていて、今の国籍（外国籍）証明書は要するけど、離脱証明書は不要なのでは？
複数の国籍でどんな悪さするんだ？
Ａ国とＢ国で法制度が違ったらどうするんだ？
自分に都合よい方を主張するんだろ。 朝鮮人みたいにｗ
住みたいとこに住む権利が国によって制限されている。国が変わるとルールも変わるからややこしい
>>213 この裁判は国籍の話で、どこに居住するかとは関係ない。
>>1 2重3重に国籍取得しても元の国籍喪失しないなんてあり得ないよな？
あ、スパイれんふぉーがいたか
>>183 韓国に戸籍制度はなくなったらしいぞ
国籍は国籍、戸籍は戸籍で別もの
そもそも日本人じゃ無いので、「国民の幸福追求権」はありません
外国籍になったら日本国籍はく奪は当然
今も十分意味がある法律
世界人権宣言
第十五条
１ すべて人は、国籍をもつ権利を有する。
２ 何人も、ほしいままにその国籍を奪われ、又はその国籍を変更する権利を否認されることはない。
自分の意志で国籍変更したのであって日本がさせたわけではない
>>218 当然ではないよね、という問題提起。賛否はともかく、
問題提起自体は非難されるようなことではない。
>>210 規則で要求しているのか分からないけど、「国籍離脱証明書」というものが要求されている。
これは法務省に聞いた。
俺は違うけど、それを書いたのは実務をしてる行政書士だと思う。
しかし、韓国は「国籍離脱証明書」というものがなくて発行していなかったらしい。
そのため、法務省は離脱しましたという宣誓書を「国籍離脱証明書」の代わりにしていた。
ところが、平成24年の野田内閣の時に厳しくなった。
http://www.kikasinsei.net/kika3-8.htm 平成24年7月9日の法改正に伴い、閉鎖外国人登録原票の写しを取り寄せしなければならなくなりました。
加えて、韓国籍の人は、日本国籍を取得すると韓国国籍法の次の規定によって韓国籍を失う。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/kokusekihou.html 第15条（外国国籍取得による国籍喪失）①大韓民国の国民であって自ら外国国籍を取得した者は、
その外国国籍を取得したときに大韓民国の国籍を喪失する。
さらに、これも野田内閣の時に、韓国大使館に、『この人は日本国籍になりました』という通知をする
ようになったらしい。
韓国国籍法だと、外国の国籍を取得した時は、その旨を韓国に届け出ないといけないんだが、ほとんど
の人はしていなかった。日本と同じだね。ところが、
http://www.kikasinsei.net/kika9-3.htm 日本の法務長官が職権で韓国戸籍を除籍しているようです。
だから、韓国籍の人が日本に帰化した場合、重国籍でいることは法的に不可だし、事実上も不可能になってる。
スパイ防止法とか特別永住者なくしてからだな
あと、幹部公務員と議員の二重国籍禁止
特別永住資格無くしたら、特別永住者は日本国籍だけどな。
外国ではよくあるとか外国が間違っているから。
EUも気付いて排除に懸命。
スイスの武器屋の輩に日本国籍なんか要らない。
人殺し道具作ったり売ったりしてる輩に必要ない。
みんな中国が好きだね。世界でも稀に見る、重国籍を一切認めない国。
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/refer/200311_634/063403.pdf 20世紀初頭においては 「人は凡て何れかの国籍一個のみを有すべきも のとす(4)」という
「国籍唯一の原則」が理想とされ、その後一貫して我が国の法制は、これを追求するものとなっ
ている。
1948年の世界人権宣言がその第15条で国籍を持つ権利を人権として認めるに至り、個人の側から
国籍を見るという視点が生じた。これにより、公益的観点から生じるとされる不都合は、国家間
協定や国内法の整備で解決することが可能であり、複数の国の国籍を持つことが望ましい者には、
それを認めるべきであるとの考え方も出てきた。 一方では、移民の多く存在する国々において
国内の外国出自の国民の統合のため、あるいは経済的その他の理由から他国へ帰化した自国民との
絆を繋ぎ止めておくためといった、国策上の観点から、重国籍を認めるという国も出てきている
1997年に採択された「ヨーロッパ国籍条約」では、出生や婚姻により重国籍となった場合には
その国籍を保持することを認めなければならないとし (第14条)、それ以外の帰化等による場合に
ついては締約国が独自に定めることができる(第15条) とした(17)。
中華人民共和国
1980年制定の国籍法第3条は、「中華人民共和国は中華人民共和国の公民が二重国籍を持 つことを認め
ない」 と規定する。 重国籍を認め ないことを明文化した珍しい例である。 父母両 系血統主義を採用す
るが、 自国民を親として外 国で出生した子でも、 出生と同時に外国籍を取 得している場合には国籍は
付与されない (第5 条)。 外国に定住する中華人民共和国公民が外 国に帰化した場合には中華人民共和国籍
を喪失 し (第9条)、 中華人民共和国への帰化が認め られた者は原国籍を留保することができない (第8条)。
ドイツでやってるみたいな
戸籍剥奪して国外追放なんかも出来るようにしとかないと二重国籍はないな
不良外国人対策が日本にはなさ過ぎる
>>223 国籍離脱証明書が求められるのは、日本に帰化した「後」でしょ
大元の
>>203には
>外国人に自国国籍を付与するときに、原国籍からの離脱の
>公的な証明まで求めるような国は、日本などごく一部に
>すぎないからね。
と書いてあるが、「付与するとき」というのは帰化申請手続き時をさすから、
帰化申請時にもとの国籍の離脱証明書を求めるようなケースはないだろうと私は書いた
理由は既述どおり、帰化申請以前に国籍を離脱してしまえば帰化できなかった場合に
無国籍者になってしまうから
日本の法律は無国籍者になる自由や権利などは認めていないし、世界のほとんどの国が
そうだろう
国籍離脱証明書が世間の話題になったのは蓮舫の二重国籍問題の時だったと思う
蓮舫は政治家であって一般人ではないから、疑惑があればもとの国籍離脱証明が求められるのは
当然だけど、一般人の場合は、日本に帰化した後、わざわざもとの国籍離脱証明書を提出させられる
ことは普通はないと思うけどな
（もとの国が重国籍を認めているのならば、もちろん提出などは求められない
中国のように重国籍を絶対に認めない国の場合には、一般人でももとの国籍離脱証明書を
出させられるかもしれないが）
>>225 朝鮮籍の特別永住者はそうならざるを得ないが
（そうしないと不法な無国籍者を大量に抱え込むことになる）
韓国籍の特別永住者は韓国籍オンリーになるだけではないか
ビザが必要になるけれども
どういう名目のビザとして発給するのかは悩ましいところではないか
重国籍を認めるんなら、全部日本国籍を与えれば済む
>>233 厳密な話すると、特別永住者の朝鮮籍は無国籍だから
朝鮮民主主義人民共和国籍ではない
つまり、大量の無国籍の朝鮮人を抱え込んでる、それが特別永住者だよ
>>234 >>233はそんなこと理解した上で書いてるだろ。
>>235 理解してない
特別永住者の有る無しに関わらず無国籍者を抱え込んでるのが現状なんだよ
自分の都合で、時代に合わないから法改正しろだの、時代に関わらず改憲はしてはいけないだの…
日本のいう二重国籍って法的な定義があるの？
あと外国籍離脱は努力義務なのか離脱義務なのかどっち？
日本国籍維持したいなら外国籍をとらず日本国籍を維持していればいい
元日本人が日本国籍ほしいなら帰化申請すればいいのでは
>>238 「外国の国籍を有する日本国民」ということになるのかな。
国籍法の11、13、14、15条あたりにそういう表現がある。
>>238 後段は、適法に外国国籍を有する日本国民が日本国籍選択の届け出を
した際の外国国籍離脱についてだと思うけど、努力義務だね。
国籍法 第十六条
選択の宣言をした日本国民は、外国の国籍の離脱に努めなければならない。
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372 NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
@YouTube 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080 秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634 のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299 「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 喪失届けをばっくれて日本のパスポート使うと旅券法違反にで罰すぞという脅しがある。蓮舫さんはどうなってたんだろう
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
@YouTube 【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
@YouTube 安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
@YouTube 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
@YouTube 「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html .......
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>244 日本国民が適法に発給された日本旅券を行使してもなんら旅券法違反にはならないけど？
これ、裁判すらならない可能性が高い
外国人が日本国籍者としての権利で憲法違反告訴とかアホかと
よしっ！
では、憲法改正しよう！
とは、ならないんだろうなぁ
>>248 外気を取得したら自動的に日本国籍は消失しているとされている
クレクレの偽装結婚人間が
自分の国に帰ってから年金 ナマポ タカリ放題になるわけですね
>>236 朝鮮籍の特別永住者は、確かに無国籍者だが
法的に、特別に永住を認められた存在である
その制度をなくしてしまったら、この国に
永住を認める根拠がなくなってしまう
>>255 馬鹿だな
ヤクザに永住させるなっていってるのが理解できないのか
個人的には二重国籍いいけど、万一の場合は敵性外国人として狩られる覚悟しとかないとダメだろうな
>>257 歓迎ってどういう意味で言ってるのか知らんけど、外国人に自国国籍を
付与するときにもとの国籍の離脱とか放棄をもとめない、あるいは
自国民が外国国籍を取得しても自国国籍を喪失しないという制度の
国はたくさんある。
国税庁長官が逃げ回ってる
利権まみれクソまみれの国で
税金、社保、受信料、住宅ローン
搾取されっぱなしでいいの？
生き方に疑問を感じたら、
↓検索↓
物理 儲け
外国籍取得者は結構多い。上のアメリカの統計見ると、
http://www.pewresearch.org/topics/asian-americans/ http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/09/08/key-facts-about-asian-americans/ アメリカ国外生まれの在米日本人で帰化してる者は、2015年で国外生まれ全体の32％。
在米日本人と日系アメリカ人合計1411000人の内、国外生まれが27%だから、
アメリカに帰化してる日本人だけで少なくとも122000人いるわけだ。
他の国も合わせたら20万軽く超えるんじゃないか？
二重国籍可にすると日本の国保や年金に入れちゃうんじゃね？
税金は納めないくせに
>>257 二重国籍でもいいから労働力が欲しい、という国はある
例えば日本
>>265 外国人は税金も納めるし、国保にも年金にも入れる
>>242 うーん
ということはアメリカやら朝鮮やらの国籍摩擦は二重国籍だからじゃなくて
努力義務を怠ったからって理解でいいの？
1のソースの場合日本国籍を持ちながら外国籍を取得したわけだからそこが努力義務を怠ったと判断されたってことかな
>「国民は日本国籍を離脱するか自由に決めることができ、外国籍を取っても、日本国籍を持つ権利が保障されている」
何言ってんのこの馬鹿は？
商社マンの子どもは二重国籍多いよね
いざとなったら日本を裏切るつもり？と思う
>>266 海外在住の日本に住民税や所得税払ってない外人も国保や年金入れるの？
>>267 アメリカやら朝鮮やらの国際摩擦ってのは何を言ってるのか
わからんのでコメントはパス。
この記事の件は、国籍法16条とはまったく関係ない。国籍法
11条1項の規定の憲法適合性を争点にしている。
>>265 国保も年金も国籍は関係ない。日本国内に住所を有する者が対象。
日本国民であっても日本に居住していなければ対象外だし、
外国人であっても日本に居住していれば対象となる。
>>261 移民問題が深刻化してきていて外国籍を取った元日本人も身の危険を感じるようになり日本国籍を保持している事にしたくなったのでは
二重国籍は
公金の不正使用の温床ですよ。
却下です
>>273 すまぬ俺もよくわからん
ついでに質問だけど日本の言う外国籍ってなにを指してるの？
>>265 住所あったら住民税発生するよね？
ま、その説明聞いて俺の考えが筋違いなのがわかったわ
ありがとう！
>>267 >>1の原告の主張は、「外国籍を取得した場合には自動的に日本国籍を喪失する」
という国籍法の規定が、憲法違反ではないかというもので、努力義務とは関係無い
努力義務というのは、重国籍者が日本国籍を選択した場合、もうひとつの国籍を離脱
するべしというもので、ブラジルみたいに国籍離脱を絶対に認めない国が存在するので、
「努力義務」となった
>>282 それだと他国が勝手に日本国籍に外国籍を発行したら日本人はみな日本国籍を失うってことにならない？
その疑問が拭えなくて日本国籍剥奪の強制力やその範囲、外国籍の定義が知りたいんだけど
>>254 ＞ 現憲法１３条の「国民の幸福追求権」
だそうでｓ
>>283 厳密に規定を言えば「自己の志望により」外国籍を取得した場合。
勝手に押し付けられたとかは対象外。
その地で生きていくから国籍なんやろ
ホントアホ女どもやな
>>285 厳密に言うと、選択の宣言をしなければいけなくなるのかなw
日本国籍だって、望んで貰ったわけじゃないし
>>286 国籍国と居住国が違うことはよくあるし、訴えたのは男だw
>>286 国籍も日本の戸籍も、どこに住むかとは関係ないじゃんw
>>287 自己志望による外国籍取得者は選択は与えられず日本国籍を失う、てのが現行法
引っ越したら前の住所が消えた。と訴えてるようなもんだなｗｗｗ
>>290 いや他国から勝手に国籍を与えられて「二重国籍」になってしまった場合、
日本国籍を維持しようと思ったら、「日本国籍の選択宣言」が
必要になるのではないかということ
>>232 帰化の時に求められるんだよ。
前後関係おかしいけど、離脱証明という名前で、離脱予告証明なのかもな。
>>1 最初から帰化しなければ良い
それに日本は今のところ自衛隊は志願制だが、朝鮮半島全部かロシア中国北朝鮮に制圧されたら否応なく兵役が復活する
>>264 ＞アメリカに帰化してる日本人だけで少なくとも122000人いるわけだ。
＞他の国も合わせたら20万軽く超えるんじゃないか？
その12万人は日本に国籍離脱申告してないな。
他の国合わせたら、確かに軽く20万人はいるだろね。
その人たちも、日本の選挙に投票できるわけだ。
在外投票制度のおかげで、外国にいながらにして投票できる。
>>292 他国から勝手に国籍を与えられるケースで最も多いのは、出生地主義の国で生まれた子供
（両親または片方の親が日本国籍保持者）だろうけど、
その場合には、日本国籍は、現地の日本大使館や領事館で所定の手続きをしないと与えられない
手続きをしないと日本国籍は持てない→手続きをして二重国籍
ある程度の年齢になって日本国籍を欲した場合には、日本国籍取得の申請と手続きをすれば
取得できる→二重国籍
日本の法律では、成人後に国籍選択の宣言をしてどっちかを選ばないといけないが、
現実には、選択の宣言をせずに放置して重国籍になっている人が多い
それ以外で、外国から勝手に外国籍を与えられてしまった、というケースは考えにくいけど
何かある？
>>297 >>283とか、前にあったレスのニュアンスでは、
どこか変な国家が頭のおかしいことをやった場合という感じ
未成年者など一部制限付きで多重国籍状態を認める国も増えてきてはいるが
国際法上もトラブルを避けるため「国籍単一」が原則になってるんでしょ？
国際社会に喧嘩売るような訴訟だよね？
>>297 ハーフの子もほとんど重国籍になるね。
生地主義の国で生まれた子とどちらが多いかは分からないが。
あと、297は国籍選択で、どちらか選ぶことになっていると考えている？
それは違うだろ。
日本の国籍を選択するってことは、日本に対して日本の国籍を選択しますねと言ってるだけだから、
それだけで外国の国籍がなくなるわけじゃない。
外国に国籍離脱を申告してる人なんて、ほとんどいないよ。
1%もいないと思っていい。
>>299 国籍単一は、知られている国では中国だけなんだよ。
>>297 いろいろ間違ってる。
出生地主義の国で生まれた子は、「他国から勝手に国籍を
与えられる」のではなく、その国で生まれた子として当然に
その国の国籍を取得する。親にとっては「他国」でも、
生まれた子にとっては「他国」ではない。
父または母が日本人であるとき、出生地主義の国で生まれた
子は、出生のときになんら届け出を要さずに日本国籍を取得する。
ただし、所定の期間内に日本国籍留保の届け出をしなければ
出生のときに遡って日本国籍を喪失する。届け出は日本国籍を
取得する手続きではなく、取得した日本国籍を維持する手続き。
「ある程度の年齢」ではなく、国籍留保届をしなかった二十歳
未満の者は、日本に居住していれば法務大臣に届け出ることに
よって（許可を要する申請ではなく当然の権利として）日本
国籍を再取得することができる。
日本国籍留保をしなかった者で二十歳以上の者は、日本国籍を
取得するためには帰化の手続きが必要。
重国籍者が日本国籍選択の届け出をしても、外国国籍の離脱を
しなければ重国籍であることにかわりはない。日本国籍選択の
届け出をしようがしまいが、重国籍でありうる。
>>300 日本国籍選択宣言をしても、もうひとつの国が重国籍を法認していれば、
当然ながらそっちの国籍を離脱する必要性などはないね
ただ、中国のように重国籍を日本以上に厳しく禁止している国が相手の場合には、
どうなんだろうな
>>297 イランでは、自国民である男性と婚姻↓外国人女性には
自動的にイラン国籍を付与している。イスラム教の教義を
考えると、イスラム原理主義の国があれば同様の扱いと
なる可能性はある。
>>1 日本は２重国籍は違法で犯罪です。
納税もしないで権利ばかり主張するあなたはまるで朝鮮人のようです。
>>306 犯罪？具体的にはどの法律でどんな刑事罰が規定されているの？
>>305 イランは重国籍を認めているから、結婚によって日本国籍を喪失するおそれはなさそうだね
イラン国籍からの離脱は基本的に不可能みたいだけど
>>308 イランが重国籍を認めていようがいまいが、日本国籍を喪失することはない。
日本は日本の判断（法令）で国籍の得喪を決めるのだから。
>>1 日本国籍を喪失することはないと言っているぞ
幸福追求権って、個人的な幸福を得るためには法を超えられるって考えなの？
幸福を得るために外国籍を取得したんじゃないの？
外国籍で不幸になったんなら日本国籍に戻ればいいんじゃないの？
2つの国籍の美味しいところだけいただきますって考えてない？
②何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。
あーこれか
「国籍を離脱する自由」を
「国籍を離脱しないのも自由だ」って言い張ってるのか
クソ論法だな
>>313 ＞2つの国籍の美味しいところだけいただきますって考え
ま、当然ながら多重国籍希望してる人なんてこれ目当てだよ
>>314 原告の主張するロジックは確かに無理筋だとは思う。でも、裁判所に
国籍法11条の規定の憲法適合性について判断させるというのは意味が
あるし、原告の本当の狙いはそこだろうね。勝訴するとはたぶん本人
たちも思っていない。
外国国籍を取得したときに日本国籍を喪失するかどうかは立法府が
決めればいいことで憲法の立場からはどちらでもいい、という趣旨の
判決が取れればこの裁判の目的は達するということかと。
憲法上重国籍の自由ないし権利が保障されているとは全く考えられない
離脱できるからって国籍を持つ権利があるわけじゃないじゃん
どうせ最高裁まで行くんだからもうさっさと棄却しようぜ
>>313 ＞幸福追求権って、個人的な幸福を得るためには法を超えられるって考えなの？
当たり前だろ。
幸福追求権は憲法上の権利だぞ。法律が憲法に違反してたら無効だ。
国民国家の要だからな
領土と国民を定義するところから近代的国家は始まる
>>316 ＞外国国籍を取得したときに日本国籍を喪失するかどうかは立法府が
＞決めればいいことで憲法の立場からはどちらでもいい、という趣旨の
＞判決が取れればこの裁判の目的は達するということかと。
そだね。
こんな当たり前のことさえ、日本人は知らないみたいだし。
国籍だけ海外に移して、日本で稼いで税金は払わず、健康保険や
社会福祉とかだけは受けようとするのは論外だろ
芸能人とかに良くいるが、問答無用で日本国籍剥奪するべき
自分の欲しい物だけ貰って、後は知らんなんてのは、道徳観の崩壊に繋がる
>>320 何言ってんだ？
現行法では、他国の国籍とったら日本国籍はなくなると規定してるだろw
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/refer/200311_634/063403.pdf 20世紀初頭においては 「人は凡て何れかの国籍一個のみを有すべきも のとす(4)」という
「国籍唯一の原則」が理想とされ、その後一貫して我が国の法制は、これを追求するものとなっ
ている。
1948年の世界人権宣言がその第15条で国籍を持つ権利を人権として認めるに至り、個人の側から
国籍を見るという視点が生じた。これにより、公益的観点から生じるとされる不都合は、国家間
協定や国内法の整備で解決することが可能であり、複数の国の国籍を持つことが望ましい者には、
それを認めるべきであるとの考え方も出てきた。 一方では、移民の多く存在する国々において
国内の外国出自の国民の統合のため、あるいは経済的その他の理由から他国へ帰化した自国民との
絆を繋ぎ止めておくためといった、国策上の観点から、重国籍を認めるという国も出てきている
1997年に採択された「ヨーロッパ国籍条約」では、出生や婚姻により重国籍となった場合には
その国籍を保持することを認めなければならないとし (第14条)、それ以外の帰化等による場合に
ついては締約国が独自に定めることができる(第15条) とした(17)。
イギリス
生地主義を採っており、 国籍選択制度はない。 帰化の際に原国籍離脱要件を課さない。 またイ ギリス
人が外国籍を任意取得してもイギリス国 籍は消滅しない。 1981年国籍法改正準備の過程 で、 イギリス
人の外国籍の任意取得によるイギ リス国籍の消滅も検討されたが、 結局採用され ず、 重国籍を防止する
試みはなされていない。
フランス
父母両系血統主義だが、 外国人の両親からフ ランスで生まれた子は、 居住要件を満たしてい れば成年
(18歳) に達した時にフランス国籍を 取得する (1998年の国籍法 (民法典) 改正(18))。 出生による重国籍
が認められているほか、 フラ ンスへの帰化の際に原国籍離脱要件を課さない(1889年から)。 またフランス人が外国籍を任 意取得してもフランス国籍は消滅
しない (1973 年から)。
ドイツ
父母両系血統主義だが、 1998年成立した社会 民主党 (SPD) と緑の党による連立政権により、 国内の外国
人統合のための生地主義の部分的採 用と重国籍の許容のための国籍法改正が試みら れた。 途中で行われた
地方選挙の結果による力 関係の変化を受け、 当初目論まれていた全面的 な重国籍容認は実現しなかった
が、 1999年の国 籍法等の改正(19) で部分的に生地主義を取り入 れ、 出生による重国籍が容認されるよう
になった。
スイス
父母両系血統主義を採用している。 国籍選択制度はない。 スイス人が外国へ帰化してもスイス国籍は
自動的には消滅しないものとされている。 1990年の国籍法改正で、 スイスへの帰化に当たり原国籍の
放棄を求めていた第17条を廃止 した(22)。
インド
現在のところ、 帰化には原国籍国の放棄が必 要とされ、 インド人が自己の志望により外国籍 を取得
する場合にはインド国籍を喪失するが、 2003年1月、 インド政府は在外のインド系外国 人に二重国籍を
付与する方針を表明した。 2003 年1月14日付記事(24) によると、 投資が低迷し ている経済のテコ
入れや、 技術協力などを促す狙いがあるという。
>>320 憲法上日本国籍を喪失することが要求されているとまで判断する必要はないけどね
単に国籍法11条は憲法13条、22条に反しないで終わりだよ
憲法変えて、二重国籍禁止ってしとけば誤解の余地はなくなる
それでいいだろ
>>317 国籍を持つ権利は、わざわざ書くまでもなく自明のこと
>>326 それ、中国だけだそうだよ。
なぜそんなに中国が好きな人が多いんだろう？
>>321 国籍がどうであれ日本に居住して日本で稼いでいたら、日本で
税金を納めるし日本の社会保障システムの加入者になるよ。
利益相反あるからな
二重国籍やめとけ
日本にはスパイ防止法もない
議員と幹部公務員には二重国籍認めないと罰則つけて立法しとけ
そういう条件みたせれば考えても良い
あと、特別永住者はなくさないとな
>>332 特別永住者の制度を廃止すると日本が困るんだけど。
特別永住者の制度を廃止すると、「朝鮮籍」という無国籍者や、
在留資格を突然喪失する大韓民国籍の者が大量に発生することになる。
独裁大好きのバカウヨ脳内では「そいつら国外追放すればいい」と
なるのだろうけど、政治的現実や歴史的経緯があるのにそんなことは
できるわけもない。
彼らが引き続き日本に在留することができる措置を取らない限り、
現実の政治として特別永住者制度の廃止なんて不可能だよ。
>>335 おまえ、あほだな
特別在留許可とか一般永住者とかしらんのか
>>327 文脈でわかると思ったけど、悪かったね
>>1の「国民は日本国籍を離脱するか自由に決めることができ、
外国籍を取っても、【日本国籍を持つ権利】が保障されている」
を受けた日本国籍を持つ権利のことだよ
特別永住者制度は日本の戦後処理の重要一部だから、
簡単に廃止できるようなものではない。
戦後のどさくさで、日本国籍だった朝鮮人の日本国籍を、本人の意思に基づかずになくした。
今これやったら、後進国中の後進国で、国際的な制裁対象になるよ。
>>335 そんなことはないよ
ヨーロッパ各地にいたユダヤ系はイスラエルに送り返された
送り返すことは国際法上問題ない
>>339 日本がとても困るよ。サンフランシスコ講和条約の結果として
当時の朝鮮戸籍に属していた日本国民は日本国籍を失ったが、
その歴史的経緯に鑑み、特別永住者として日本に居住することを
認容する、というのが日本の立場。特別永住者制度を廃止すると
いうことは、この戦後処理をチャラにするということになる。
そんなことを日本ができるわけないだろ。
グローバリズムこそ、格差拡大、貧困増加の元凶だろ
なあなあでこういうのを認めてたら軒を貸して母屋を取られる
>>343 蓮舫のケースとはまったく状況が異なる。
>>342 サンフランシスコ講和条約にそんなことは書いてないでしょ
在日の永住許可は日韓合意で２世までだよ、２国間の合意でしかない
日本はまじめに何十年も守ってるのに、韓国が守らないならそんなものは破棄しても
国際社会には影響ないよ。そんなことに関心も無い。
自民党は特別永住者制度の廃止なんてこれっぽっちも
考えていないから、ネットでバカウヨが何を言っても
現実への影響はないんだけどね。
>>344 団塊が若いころに共産主義がすばらしいと一部が勘違いしたように
グローバリズムも同じで、国境を無くすと幸せのユートピアが降りてくると勘違いさせられてる人がいる
全く逆で、民度の低い危険人物が進入してどんどん危険な社会になる
ただ、今の二重国籍者・見かけの二重国籍者に対する「正直者がバカを見る」という点については、
なんとかしなきゃいかんということは与党内で言われたこともあったりするぐらいで、
放置しといていい問題でもないからね。
>>341 中国やロシアにいる残留日本人が送り返されてきたら
国際法上問題だろ
>>347 でもアベは斜め上だからな・・・
日本に居たくなくて、外国籍取得して外国に住んでいて
なんで日本の国籍に固執するのかわからんｗ
年金なら納めて受給資格があるのなら、外国籍でも受給できるし、何が問題なんだろうな？
>>341 ＞
>>335 ＞そんなことはないよ
＞ヨーロッパ各地にいたユダヤ系はイスラエルに送り返された
＞送り返すことは国際法上問題ない
へぇ。それどこの国？
>>342 韓国は講和条約の加盟国になってないのに何処からそんな脳内ソースを出したんだいｗ
>>342 その辺で、国際法上の原則と、カイロ・ポツダム宣言の「原状回復」の理屈と、
外地戸籍・内地戸籍という日本独特の戸籍制度があいまって、ややこしいことになってる。
国際法上の原則であれば、終戦時に朝鮮半島に住んでいた人は一律に朝鮮人、日本国内に住んでいた人は一律に日本人。
その上で、朝鮮半島に住んでいた人に対して、日本国籍と朝鮮国籍の選択の機会を与える。
ところが、カイロ・ポツダム宣言で「現状回復」というのがうたわれた関係で、「もともと朝鮮人だった人を朝鮮人にする」のが原則になった。
そして、日本の戸籍制度では、どこに住んでいようが、旧朝鮮人は「外地戸籍」、元からの日本人は「内地戸籍」に記載され、
結婚や養子縁組とかがない限り、外地戸籍と内地戸籍では移動できないようにしていた。
そのため、「旧朝鮮人かどうかの基準として、外地戸籍に載っているかどうか」が使えてしまったため、
外地戸籍に住んでいる人に対して一律に日本国籍が喪失させられ、朝鮮国籍が与えられた。
ただ、結婚や養子縁組で外地戸籍と内地戸籍を移動していた人は、元の国籍とは別の国籍になることもあった。
朝鮮人男性と結婚していた日本人妻は、元々日本人なのに日本国籍を喪失している。
逆に、日本人の養子になっていた力道山は、朝鮮人の子供でありながら、日本国籍を喪失していない。
>>353 342じゃないけど、342は日本政府の見解だよ。
こういう理屈。
国籍を定めるのは法律でなければならない。命令ではダメ。
でも、条約は法律より上位だから、その「法律」には条約も含まれる。
サンフランシスコ講和条約（平和条約）という「条約」で、日本の主権は本土に限定されたので、
朝鮮半島は日本の国土ではなくなった。日本の主権は及ばなくなった。
それに伴って、それまで日本国籍だった朝鮮半島出身者とその子孫は、日本国籍ではなくなった。
この理屈では、韓国や北朝鮮が講和条約に加盟しているかいないかは関係ない。
この理屈がまともかどうかは別にして、日本政府の見解はこう。
だから、日本在住の中国、台湾、朝鮮半島出身者は、「平和条約国籍離脱者」という。
>>354 「朝鮮国籍が与えられた」ではない。日本に居住する朝鮮戸籍搭載者は
日本国民でありながら外国人登録の対象となり、国籍の表示を便宜的に
「朝鮮」とした、というのが正確。
>>355 国際法上は、「主権が朝鮮半島に及ばなくなった」ということと
「朝鮮半島出身者とその子孫は日本国籍ではなくなった」というのは、直接つながらない。
日本の主権が及ぶ日本本土にいた人は、朝鮮半島出身者であっても日本国籍は喪失しないとするのが国際法上の原則。
しかし、外地戸籍に搭載されていた人は、日本本土にいても日本国籍を喪失した。
また、国際法上の慣例では、朝鮮半島在住者に対しては、日本国籍と朝鮮籍の選択の機会を与えるのが普通。
それをやってないのが、カイロ・ポツダム宣言との関係かと。
>>356 わかりやすく言うために、朝鮮籍を国籍扱いしたけど、正確には「朝鮮籍」は国籍ではないのはそのとおり。
外国人登録の際に使わていた「韓国籍」も大韓民国のことじゃないから、ややこしいよな。
自己解決した
日本の定める外国籍とは外国籍の権利のことだった
日本において実効性を伴う外国籍の権利やその公的手続き等を行使すると二重国籍として扱われる
実際に外国籍を持つかどうか日本国は関知も認知もしない
自己の志望により外国籍を取得した場合の国籍剥奪も同じで
原則権利や公的処理の行使を根拠として剥奪するのであって
外国籍取得への自発的積極性を指して根拠としているわけではない
したがってどのような手段であっても
第三国が日本国民及び日本国籍に対し外国籍を勝手に発行したところで
国籍取得処理を行ったかどうかではなく
国籍の実体がその行使にあるので二重国籍にはならないし
日本国籍を剥奪されることもない
逆に勝手に発行された見ず知らずの外国籍であってもそれを利用して外国籍の権利を主張したり
公手続きを行うと国籍法11条1項が適用されて即座に日本国籍を失う
二重国籍でもいいと思うけどな
スパイ防止法や幹部公務員と議員の二重国籍禁止にして、特別永住者なくして、国籍剥奪して国外追放できるような体制つくれば、二重国籍は良いと思うよ
それなら反対しない
ただ、二重国籍者は敵性外国人扱いされて狩られることもあるかもしれないから、その時はあきらめろ
二重国籍増えるとこういう事件も増えそう
【福岡】貴重な像やこま犬を次々と…神社で“破壊”
http://2chb.net/r/newsplus/1519732112/ >>1 22条2項は個人の自由意志によって日本を離れることができるとしてるだけではなかろうか
こりゃ違憲と判決だ出たら、元日本人も再帰化すれば晴れて重国籍になるわけか
何でもかんでもいいとこ取りしたいってメンタリティが最早日本人ではない
そんな人間にせっかく手離してくれた日本国籍をまたくれてやる必要はない
猫ひろしのような覚悟もなしに外国籍を得ようとした己の残念さを悔いろ
>>358 ＞逆に勝手に発行された見ず知らずの外国籍であってもそれを利用して外国籍の権利を主張したり
＞公手続きを行うと国籍法11条1項が適用されて即座に日本国籍を失う
それは明らかに国籍法の規定と異なる解釈でしょう。
実際、フジモリさんなんて外国の大統領になっても日本国籍失わなかった。
それが適切かどうか疑問がある。
大多数の日本人は、法律が定めてるんだからその通りで良い。文句言うなという立場なんだよ。
フジモリ大統領のことはスルー。
>>1は誹謗中傷。
>>15 >>1読む限り争点は国籍法じゃなく同じ憲法の11条1項と読めるが
この条文は戦前の軍国主義への自虐観が出過ぎな偏った内容
世相にあってないから条文そのものが憲法の趣旨上無効って言いたいように読めるけど違うの？
>>371 ＞外国籍(略)を利用して外国籍の権利を主張したり
＞公手続きを行うと国籍法11条1項が適用されて即座に日本国籍を失う
こんな規定は国籍法のどこにもない。
第十一条２項
外国の国籍を有する日本国民は、その外国の法令により
その国の国籍を選択したときは、日本の国籍を失う。
>>373 それのどこに、外国籍を利用してその権利を主張したり公手続がどうこうと書いてあるのかね
国籍選択手続は権利を利用して云々とはニュアンスがだいぶ違うだろ
大統領になることがその国の国籍を利用しないでできる、と
>>368 日本の国籍法は日本において外国籍として振る舞ったかどうかが
外国籍を志望したと判断される要因になってるから
フジモリ元大統領が日本のパスポートで帰国したか外交事務目的で来日したら国籍を失わないんじゃないの
日本国民が他国でどう振る舞おうと他国が日本国民に対してどう扱おうと
日本国は認知しないから
基本的に国籍に関して他国に質疑応答を求めるのは渡航法と合わせてルール違反らしいし
>>375 大統領になることが「外国の法令で国籍を選択する手続をした事になる」、と。
どんな法律家も出来ない斬新な解釈だ。
ペルーは二重国籍が珍しくないので
法律で定められた国籍選択手続なんてないはずだが、
存在しない「法令で定められた手続」を行える手段があるんだな。しらなかったわー
>>375 国籍に伴う権利を行使することと国籍の選択をすることは違う。
「外国の法令によりその国の国籍を選択」というのは、日本の
国籍法14条のような規定による様式行為。
日本だって、重国籍者がたとえば日本の旅券発給を申請するとか、
公職の選挙に立候補するとか、国民固有の権利を行使しても、
それを国籍法14条の「日本国籍の選択」とはみなさない。
「外国籍の権利を主張した」場合には国籍法11条1項が適用されて日本国籍を失う（まぁ2項でもいいや）
言った人がいるから、フジモリはペルー国籍でなければなれない、立候補すらできない大統領になった
という話をしただけ。
外国籍になった時点で「日本国民ではない」だろｗ
幸福追求のために日本国籍捨てたくせに何言ってんだこいつら
>>380 現行法ではね。その現行法の規定は違憲無効だ、という主張。
法律が憲法に優位するとか、法律と憲法は異次元だと思ってる人がいるんだろ。
憲法が法律に優位し、裁判所には違憲立法審査権があることくらい中学で習うと思ったけど、
最近は違うのかもね。
>>379
だから「外国の権利を主張したら日本国籍を失う」という規定は存在しない。
>>378が詳しく書いてくれている通り。
大統領になると当然に日本国籍を失うのであれば、
16条2項は何のために存在するのか？という話にもなる。
だって法務大臣が「日本国籍選択の趣旨と著しく反すると認め」たり「喪失の宣告」をしたり、
3項でそのための聴聞をしたりするまでもなく、
すでに日本国籍を失っていることになるのだから
法務大臣は、選択の宣言をした日本国民で外国の国籍を失つていないもの
が自己の志望によりその外国の公務員の職（その国の国籍を有しない者であ
つても就任することができる職を除く。）に就任した場合において、その就
任が日本の国籍を選択した趣旨に著しく反すると認めるときは、その者に対
し日本の国籍の喪失の宣告をすることができる。 >>381 ＞すでに外国籍を得た６人
についてはわかってやってるんだから遡及しないんじゃね？
>>385 そういう規定を国籍法に置いてもいいとは思うけど、
現実にそのような規定が存在しない以上、フジモリは
日本国籍を喪失していないと判断するしかない。
>>380
アメリカとの二重国籍の俺が教えてやるよ。何が問題点か、
１，基本的に、日本では二重国籍は違法。
２，自分の意志で他国籍をとったら自動的に日本国籍が消失すると記載した法律条文がある。
３，出生などで他国籍を得た場合は、成人するまでは二重国籍を一時的に認める。
４，３の者は、成人するときに日本か他国かを選ばなければならない。他国籍を選んだら日本国籍は消失（条文あり）
５，ところが、４で日本を選んでおきながら、他国籍の除外手続きを取らず、そのままにして二重国籍状態のものが多数存在。
（というより、ほとんど全員が二重国籍状態）
６，禁止されているはずの二重国籍が５のように放置されているのに、どうして２の場合は違法なのか？同じ二重国籍（しかも自分で選んだ）のではないか。
７，２の場合も、アメリカなどで国籍を取り、そのまま二重国籍状態で日本に入国、居住、選挙をしているものも多数存在し、黙認状態。
これが今の二重国籍に関する問題点なんだよね。
全ては、国が二重国籍を真剣に取り締まらず、曖昧な状態で意図的においている、ということ、
２の例
ノーベル賞の下村脩氏
俺ｗ
その他多数 >>386 フジモリは
>>388の３に該当する。ただ、４の「選択しないとだめ」となったのは最近のことで、フジモリが生まれた頃は
その条文がなかった。つまり、あの時代の人は合法的に二重国籍。
いくら説明しても、フジモリに関して理解できない人が湧いてくるんだよね
つまり、法律で明白に条文化されているのは
・他の国籍取ったら日本国籍は自動的に消えるよ
・生まれた時から二重国籍の人は、成人の時どちらか選んでね
・日本じゃない方を選んだら、日本国籍は消えるよ
この３つだけ。
つまり、法律の条文のスキをついて、出生からの二重国籍が多量に存在している、ということ。
この人達は基本的に違法。
ていうか非常に曖昧。
>>390 国籍る駄つを認めてない国（ブラジルだったか？）の人が日本国籍取得するときは
なし崩し的に二重国籍になるんじゃなかったっけか
>>389 条文ができた頃に「やっぱり日本国籍になりたいです。ペルーの国籍は捨てますので」と言ってきたら認めざるを得ないが
そうじゃなかったじゃん
>>392 ペルーの政治家になってる時点で、ペルー国籍の
離脱に努めたとは到底言えないしな
>>392 昭和59年の国籍法改正で国籍選択制度が導入された時点で
フジモリは二重国籍者（日本国籍法の観点からは、外国国籍を
有する日本国民）だった。このときの改正法の附則で、フジモリは
とくになんの手続きもせずに、改正後の国籍法14条による日本
国籍の選択をしたものとみなされたので、その後のフジモリは、
日本法の立場からは「日本国籍の選択を行ったが引き続きペルー
国籍も有している日本国民」ということになる。
フジモリがペルーの大統領になったり、その後来日したりしたときに、
国籍法16条2項、同3項の規定により、公開の聴聞を経て日本国籍喪失の
宣告をすることも法的に可能ではあったが、日本政府はそれをしなかった。
>>393 そうであったとしても、そのことによって日本国籍を喪失するという
規定が国籍法には存在しない以上、フジモリの日本国籍は維持されている。
これは日本の安全保障に直結する問題だから、最高裁の判断ではなく、
国民投票によって国民が直接決めるべき事案だろ。
まあそもそも、
>>1の事件は16条と全く関わりないので
フジモリ云々も関係ないんだけどね
>>394 外国の政治家になった人が「日本国籍選択した」とみなすとかは
ねーわ
>>401 外国の政治家になったとかは日本の国籍法の適用には関係ないし、
国籍選択制度導入の国籍法改正がされたときはフジモリは政治家
ではなくペルーの大学学長だった。
>>403 国籍と税金は関係ないとさんざん書かれているだろ。
>>405 そうだよ。
>>406 遡及もへったくれもない。フジモリが改正後の国籍法14条2項による
日本国籍の選択をしたとみなされたのは昭和60年のことで、その時点で
確定している。
>>405-406 ・大統領になる云々は11条とは関係ない
・国籍選択制度が全く関係ないわけじゃないが、附則によって日本国籍を選択したことになっているので
15条で日本国籍を失うことはない
・16条2項によって裁量で国籍の喪失を宣言することは出来たが日本政府はそれをしなかった
>>358 ＞逆に勝手に発行された見ず知らずの外国籍であってもそれを利用して外国籍の権利を主張したり
＞公手続きを行うと国籍法11条1項が適用されて即座に日本国籍を失う
この法律とかけ離れた解釈が混乱のもと
>>358 ＞＞逆に勝手に発行された見ず知らずの外国籍であってもそれを利用して外国籍の権利を主張したり
＞＞公手続きを行うと国籍法11条1項が適用されて即座に日本国籍を失う
この法律とかけ離れた解釈が混乱のもと
みんな、これを批判してるのに、それを理解しようとしない馬鹿がいるってこと。
そもそも国側には2重国籍のメリットが全くなく
圧倒的にデメリットのが多い
複数国籍が絡む最近の事件としては
・村田蓮舫参院議員の二重国籍問題
・フジモリ元ペルー大統領の二重国籍問題
・日露ハーフ幼児の日本国籍喪失事件
あたりが著名なものだけど、どれも背景や法的論点が異なるし、
今回の訴訟は上記３件ともまた異なる。
政治的に蓮舫やフジモリが好きか嫌いかとは関係なく、まずは
なにが問題となりその法的背景がどのようなものなのか、を
理解しないと、単なるウヨサヨ談義にしかならない。
>>411 それは
>>1の元記事の裁判とは全く関係のない議論だけどね。
>>412 今回のは争いがしたくて争ってるだけじゃない？
「単なるウヨサヨ談義」をしたいだけの訴訟に見えるのだけど。
＞原告側は、この条項が、「兵役義務」の観点などから重国籍を認めなかった旧憲法下の国籍法から、そのまま今の国籍法に受け継がれていると主張
>>414 その原告の主張の当否はともかく、なぜそれが「ウヨサヨ談義」と思うの？
アメリカの日本人二重国籍者は、ほとんどが米国人男と結婚した日本人女で
そいつらはどうでも良いのだが、少しだけ存在する自分でグリーンカードをとり
国籍をとった連中。
その人達はとっても優秀。
日本国内ではコネや学閥で出世したりできるが、アメリカだと裸一貫でやっていくのみ。
その試練を乗り越えているからみんな優秀なんだよな。
そんな人達を「お前ら日本人じゃない。あっち行け」というのは、あまりにもったいない。
>>416 あっち行けなんて言わないよ
日本国籍より米国国籍を選んだ人達ってだけで
これも形を変えた外国人参政権だからなぁ
っていうか選挙権が目的って工作員がほとんどじゃねーの？
>>416 「アメリカ男と結婚した日本人女」はほとんどは日本国籍だけだろ。
アメリカ人と結婚すれば多少はアメリカ国籍取得の条件が緩和は
されるだろうけど、結婚即アメリカ国籍取得ではないぞ。
永住権取った後5年アメリカに住んでいれば、米市民権取得は犯罪でも犯さない限りほぼ自動的。日本もおんなじような流れ。10年くらい住むとあった方がいいなと感じる市民権
アメリカ人と結婚して永住権を取った場合は3年で市民権だったかな
あらゆる公文書と私文書（売買契約書や会員証等）に五代前からの本籍地の記載を義務づけ、
国籍が変わったことのある者は生まれた時からの内容を全て記載するべき。
日本人として、やましいことの無い人間は全く気にならない。
困るのは身分を隠す必要がある人間とその支援者だけ。
>>421 実質5年。
2年の観察期間があるからね。
トランプはそれを制限しようとしている。
これ認めるんなら、NHKの受信料も放送法は古い法律だから違憲だよね
国籍を一つのみに限定するなら全ての国が足並み揃えてやらないと
ブラジルみたいに絶対国籍喪失させない国もあるし
なぜ国家主権の根本とも言える部分を他国と合わせないといけない、となるのか
まぁどうしてもやるならスパイ防止法を徹底させるのと最低でも選挙権は制限するべきだろう
>>265 日本国籍が有る者には、日本政府への納税義務がある。
>>430 日本国内に居住してなくて日本国内で所得のない日本国籍者は日本政府に具体的になんていう税金を納税する義務があるの？
>>430 「日本国籍を有する」ということによって納税義務が生じるような税はない。
朝鮮系を通名で報道するなら、犯罪多発させている中国人もベトナム人も通名報道してほしいと願うだろう
国内にいる他の中国人やベトナム人が、差別されると嫌だという理由で通名つけさせてほしいと主張するのでは
これだけ外国人が増えているのだからすべて平等がいい
外国人は等しく通名禁止にすべき
>>7 正論
これが許されたら二重国籍どころか何重でも許可を求める輩が出てくる
>>432 憲法では納税義務があるから、法律作れば徴収可能。
>>438 人頭税的なものはたしかに法律制定すれば可能だろうけど、
徴税実務的に現実的とは思えないよ。
普通に利益相反起こるから、二重国籍は避けたほうがいいだろ
万一の場合には敵として狩られるかも
でも、幹部公務員や議員以外は二重国籍でもいいかもな
ああ、スパイ防止法もないからな、それ作ってからだな
あと、在日の特別永住者もなくせばいいだろ、再審査して結果で、日本国籍、一般永住者、特別在留許可、国外退去にすれば良い
>>440 同じこと何回も書いてるね。構ってほしいのかな？
>>54,
>>224,
>>332,
>>359 特別永住者制度の廃止は第二次大戦の前後処理の否定になるので
韓国・北朝鮮との関係が回復不能なまでに悪化する。
それはただでさえ緊張している東アジアの政治情勢を一層不安定化
することになるので、アメリカやロシアからみても認めがたい。
そんなことを日本ができるわけがない。
生地主義にすれば、特別永住なんて終わるわ。
何世代、何百年住んでも日本人じゃないなんておかしすぎる。
>>443 馬鹿だな
民主主義国では、そう思う人が増えれば、政府はそれを実現しようとする
あと、内政だからw
韓国とスワップ結べって話でもしたいのかw
多重国籍が欲しいならそれを許してる国はいっぱいあるだろ
やってない国を自分たちに合わせようとするな
>>446 民主主義国では、そう思う人が増えれば、政府はそれを実現しようとする
>>448 うん、じゃ選挙で二重国籍マンセーな政党勝たせれば良いよ
立憲民主党に投票すればいい？
自民？
>>449 スポーツの世界ではよくあることじゃねーの？
韓国が今回のオリンピックで二重国籍選手大量に出場させたとか、いってなかったか？
メダルがほしいんだろうけど、それは違うだろうな
>>452 そんな選手いたか？
メダリスト見る限り、そんな選手いないような。
バカウヨは、事実ではなく思い込みと願望に基づいてしか発言しないから。
>>453 本国の代表になれなかった選手が韓国から出るわけだからな
メダル届くような選手は韓国からはでないだろ
スイスフランス向こうの国にしてみれば忠誠誓って帰化したはずなのに昔の国の国籍は手放さないってスパイ扱いだろ。自分の事しか考えられないのかこいつら
>>458 スイスもフランスも、自国の国籍を取得した外国人が
元の国籍を放棄・離脱することはもとめていない、つまり
重国籍を容認してるけど？
「国籍離脱の自由」って「婚姻の自由」と同じようなモンでしょ？
誰と結婚しようが双方の同意があれば自由だけど
結婚したら別の相手とは結婚できないのよ
別の相手と結婚したくなったら離婚してからどうぞ
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/refer/200311_634/063403.pdf 20世紀初頭においては 「人は凡て何れかの国籍一個のみを有すべきも のとす(4)」という
「国籍唯一の原則」が理想とされ、その後一貫して我が国の法制は、これを追求するものとなっ
ている。
1948年の世界人権宣言がその第15条で国籍を持つ権利を人権として認めるに至り、個人の側から
国籍を見るという視点が生じた。これにより、公益的観点から生じるとされる不都合は、国家間
協定や国内法の整備で解決することが可能であり、複数の国の国籍を持つことが望ましい者には、
それを認めるべきであるとの考え方も出てきた。 一方では、移民の多く存在する国々において
国内の外国出自の国民の統合のため、あるいは経済的その他の理由から他国へ帰化した自国民との
絆を繋ぎ止めておくためといった、国策上の観点から、重国籍を認めるという国も出てきている
1997年に採択された「ヨーロッパ国籍条約」では、出生や婚姻により重国籍となった場合には
その国籍を保持することを認めなければならないとし (第14条)、それ以外の帰化等による場合に
ついては締約国が独自に定めることができる(第15条) とした(17)。
フランス
父母両系血統主義だが、 外国人の両親からフ ランスで生まれた子は、 居住要件を満たしてい れば成年
(18歳) に達した時にフランス国籍を 取得する (1998年の国籍法 (民法典) 改正(18))。 出生による重国籍
が認められているほか、 フラ ンスへの帰化の際に原国籍離脱要件を課さない(1889年から)。 またフランス人が外国籍を任 意取得してもフランス国籍は消滅
しない (1973 年から)。
スイス
父母両系血統主義を採用している。 国籍選択制度はない。 スイス人が外国へ帰化してもスイス国籍は
自動的には消滅しないものとされている。 1990年の国籍法改正で、 スイスへの帰化に当たり原国籍の
放棄を求めていた第17条を廃止 した(22)。
>>459 http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/refer/200311_634/063403.pdf フランス
父母両系血統主義だが、 外国人の両親からフ ランスで生まれた子は、 居住要件を満たしてい れば成年
(18歳) に達した時にフランス国籍を 取得する (1998年の国籍法 (民法典) 改正(18))。 出生による重国籍
が認められているほか、 フラ ンスへの帰化の際に原国籍離脱要件を課さない(1889年から)。 またフランス人が外国籍を任 意取得してもフランス国籍は消滅
しない (1973 年から)。
スイス
父母両系血統主義を採用している。 国籍選択制度はない。 スイス人が外国へ帰化してもスイス国籍は
自動的には消滅しないものとされている。 1990年の国籍法改正で、 スイスへの帰化に当たり原国籍の
放棄を求めていた第17条を廃止 した(22)。
フランスは知らないがスイスは別に二重国籍でもOKだ
>>458 こういうやつって、自分の偏った考え方が絶対的に正しく、
世界はその正しい考え方で動いている、そうあるべきだと
信じてるんだよね。
バカウヨと左派リベラルは、その点はそっくり。
国籍離脱の自由って国籍を捨てたくなったら捨ててもいいよって意味の自由で、国籍喪失の拒否をしてもいいって意味の自由ではないだろ
https://twitter.com/sociyu/status/968124713481461760 「外国籍取得したら日本国籍喪失」は違憲 ８人提訴へ：朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASL2S…
日本はさっさと重国籍認めるべき。少子化に加え、すでに国籍離脱・喪失者のが帰化者より多い
事実上の移民輩出国。それも頭脳流出。本人やその子孫が日本に戻れる道を提供するのは国益そのもの。
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/967561668975669248 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180225-…
これから少子高齢化に加えて国際的に活躍する日本人も増えてくるのに、二重国籍者を排除する
なんてもったいない。保守やリベラルなんてクソの役にも立たない概念にとらわれることなく、
二重国籍を堂々と認める野党が出てくることを期待。維新じゃ、無理だろうな。
https://twitter.com/yoshiakikasuga/status/967671514211340288 「弁護団の仲晃生弁護士は『原告らは、日本への愛着や日本で暮らす家族とのつながりなどから、
外国籍取得後も日本国籍を持つことを望んでいる』とし、日本国民が生活や活躍の場を日本内外に
広げる時代に、日本国籍が奪われるのはおかしいと話す」
https://twitter.com/notactor/status/967606624331288576 これ、ガンガンやってほしい。現状僕が日本国籍を保持するためには、アメリカでのステータスを
永住権にとどめて米国籍を取得しないままにするしかない。アメリカの宇宙探査計画に従事してる
のにアメリカの選挙権...
#NewsPicks
>>466 自然な読み方はその通りだね。だからこの裁判では原告の主張
（外国国籍を取得したら日本国籍を喪失するという国籍法の
規定は違憲無効だ）は認められないと思う。
でも、裁判の過程で、おそらく「現行の規定は合憲だとしても、
外国国籍を取得しても日本国籍を喪失しないと法改正しても
憲法には反しないよね」という議論にはなるだろうし、それは
その通りと裁判所も判断すると思う。
そこが原告側の狙いなんじゃないかなぁ。
二重国籍に関して、ややこしい態度なのがロシアだな。
二重国籍にネガティブな側面があって、両親がロシア人ならどこで生まれてもロシア国籍があるのだが、
片方の親がロシア人ではない場合は、ロシア国内で生まれてないとロシア国籍がもらえない。
一方、片方の親がロシア人でロシア国外で生まれたためにロシア国籍を持ってない人は、
簡単な手続きでロシア国籍を取得できるのだが、その際には外国籍の放棄は求めず、二重国籍を許容する。
これで、日本人父とロシア人母との間で日本国内で生まれた子供の国籍でトラブルになるんだよね。
この子は日本国籍しか持っていないが、簡単な手続きでロシア国籍が取れる。
で、ロシア領事館では、ロシア法に基づいて「ロシア国籍を取得しても、元の国籍は維持できますよ」と案内してしまう。
ところが、日本の国籍法のほうで、この子は日本国籍を失ってしまうという。
国籍唯一の原則とは、
「国籍の抵触についてのある種の問題に関する条約」によって
担保されるものらしい
しかし日本は、この条約に調印はしたが、
批准はしていないらしい
批准できない理由は、もちろんあるわけだが
>>470 国籍、とくに重国籍についての考え方や制度は国によって様々で、
相互の整合性なんてないから、必然的にそういう問題は生じるね。
その例でも、ロシア領事館の言ってること自体はロシアの立場
からは間違いではないからな。
https://twitter.com/takapon_jp/status/967533713285197824 今時、二重国籍認めないのは時代錯誤 / 「外国籍取得したら日本国籍喪失」は違憲 ８人提訴へ (朝日新聞デジタル)
「外国籍取得したら日本国籍喪失」は違憲 ８人提訴へ (朝日新聞デジタル) - horiemon.com/news/2018/02/2…
https://twitter.com/ikedanob/status/967626505462472704 違憲訴訟は無理だが、国籍法を改正して一般人に重国籍を認めることは検討に値する。閣僚や国会
議員には重国籍を禁止する規定を設ければいい。
｜「外国籍取得したら日本国籍喪失」は違憲 ８人提訴へ：朝日新聞デジタル
https://twitter.com/manna2010able/status/967596868535373824 25年前フランス人と結婚した際「なぜフランス国籍をとらないの？」と訊かれ「日本国籍を失うから」
と言うと「後進国ね」という目で見られた。今後認められても既に離婚していて遅すぎる(苦笑）！
→「外国籍取得したら日本国籍喪失」は違憲 ８人提訴へ：朝日新聞デジタル
https://twitter.com/england_/status/967542170889719808 この裁判で、条項が無効という判断になって欲しい！！！
そうしたら、私、英国籍取りたい。その方が何かと便利。
でも、現状は、日本人の私には、日本国籍喪失というのは考えられないから、英国籍を取る資格が
あるのに、取っていないんです。
https://twitter.com/takuji85/status/967504063205056512 「在外邦人たちの尊厳と祖国に対する帰属意識を守ることができる」「経済、政治、科学技術や
学術分野などで活躍する国際人の育成を促進できる」
重国籍許可は日本にとっても世界にとっても有益。
「外国籍取得したら日本国籍喪失」は違憲 ８人提訴へ：朝日新聞デジタル
なんで日本は二重国籍認めないの？
>>19 戦前に満州国の国籍をめぐって二重国籍が検討された際ですら導入されたのに今さら日本側になんのメリットがあるんだろうね。
>>439 日本国籍を維持することで恩恵受けてるなら、納税すべきだろ。
二重国籍を認めている国というのは自国籍を持った外国人として扱うという事だからあくまでもよそ者扱いされる
国籍を取得しても権利を持っているだけで現地で国民として同じように受け入れられない
よそ者はいつまでたってもよそ者
だから日本国籍を失うということは自分の国を失い帰る国が無くなるのと同じこと
国籍消失は日本国からの永久追放
日本は国を捨てる裏切り者には厳しいのだ
1930年に採択された国際連盟の 「国籍法の抵触に関連するある種の問題に関する条約」※日本は批准していない
「...国際 共同体のすべての構成国に人は一の国籍を有す べきであり、かつ、 一の国籍のみを有すべき」
我が国の国籍法が重国籍の防止又は解消のための規定を設けている理由を説明する際の根拠として
用いられている
1948年の世界人権宣言がその第15条で国籍を持つ権利を人権として認めるに至り、個人の側から
国籍を見るという視点が生じた。これにより、公益的観点から生じるとされる不都合は、国家間
協定や国内法の整備で解決することが可能であり、複数の国の国籍を持つことが望ましい者には、
それを認めるべきであ るとの考え方も出てきた。
日本国は1952年に発効したサンフランシスコ講和条約の前文で世界人権宣言の実現に向けた努力
を宣言している。
>>474 結局満州国は国籍法を制定しなかったから「満州国籍」の人は存在せず、日本との国籍衝突も発生しなかったんじゃなかったか？
愛人いるけど妻とは別れたくない・・・ みたいなものか？
もう外国人なんだろ？
日本国籍を持つ必要なんかないだろ
抹消でいいよ
そのうち日本国籍者の選挙権も剥奪されそうな勢いだな
>>488 3代遡って日本人じゃなかったらどうのこうのと言うバカもいるからw
つーかこいつらが日本国籍持ったまま、人間の盾としてどこぞの戦地に行ったらどうすんのよ
日本国籍があるから日本が救出しなくちゃならないってか？
そういう問題もあるんだよ
徴兵して戦地に送っといて、
「兵隊なのに本土から補給しなくちゃならないってか？
自己責任だろ？」
とか言ってりゃ世話ないな
日本国籍剥奪したら、
逆に、日本に爆弾落としにくる要員にされても文句言えないわな
でも、在日ぽいのが書き込みしてるけど、二重国籍じゃ、韓国の徴兵には行かないといけないだろ
今の日本は徴兵でも国民皆兵でもないが、欧州みてると日本も徴兵になる可能性は大いにある
そうしたら、韓国と日本の両方の兵役いくのか？
そもそも、韓国に日本が軍事制裁するような事になれば、二重国籍の在日は敵国人として狩られるかもしれないけど、狩られたいのかな？
国籍というのはそんなに軽い気持ちでコロコロ変えるもんじゃねーよ
狩りたくて仕方ない奴は日本国籍オンリーの奴でも狩るだろ
そもそもそんなこと許すなよ
>>496 あほだな
個人的に狩るとかでなく、日本政府が狩るよ
テロの心配あるからな
もちろん日本人でも過激な思想を持ったのは狩ることになるかもな
それはどこの国でもやるよ
そらから
>>494では例として韓国を上げたけど、事情は韓国以外の他の国でも同じだよ
>>498 多重国籍を容認している国では、そのあたりどう整理をつけてるんだろうね。
国籍のある（成人男性）全員に兵役義務があるわけではない
特攻隊員が見捨てられたように
日本で徴兵に応じるメリットはないな
>>494 徴兵はあまり国籍のは関係ないよ。
アメリカ見ても、国籍関係なく、生活基盤がアメリカにあれば兵役登録。
世界中そんな感じだ。
>>500 勘違いしてる人が多いけど二重国籍を容認してる国なんてほとんどない
黙認してるだけ
どの国も原則外国籍の権利の行使を認めないし日本は日本国籍の剥奪をすることで外国籍の権利を認めるってだけ
日本国籍を剥奪する可能性があるってだけを抜き出してフランスやアメリカは二重国籍容認国とするのはおかしい
>>504 いろいろ間違ってる。お前がそういう社会を理想としている
ということは、現実がお前の妄想通りということではない。
>>504 自国民が外国国籍を取得しても自国国籍を喪失しないとか、
外国人が自国国籍を取得したときに元の国籍の放棄や離脱を
要求しない国は、重国籍を黙認ではなく容認しているんだよ。
外国国籍を有する自国民がその外国で国民としての権利を
行使、たとえば旅券の交付を受けるとか公職に就くとか、
することは、その外国の主権の問題だから、自国がどうこう
いうことは重大な内政干渉になる。
日本には国籍の剥奪という制度はない。
>>504 重国籍者が外国の国民としての権利を行使してその外国のパスポートを
交付されたとしても、日本国籍を喪失することはないですよ。
多重国籍を認めろという人間は、悪用したい犯罪者とみていい。
>>467 どう違うのかな？
日本では重婚も重国籍も認めない、でいいじゃん
未成年で国籍決定できない時はしょうがないけどさ
まずは日本の法律を犯した在日犯罪者の、国外追放＆再入国永久禁止をしろ！
もちろん在日犯罪者は在日エベンキに限らず、在日支那人でも、在日ブラジル人でも、在日ダメリカ人でも同じ処分だ。
その次に、在日特別在留枠を廃止しろ。
世襲制のように2世、3世と引き継がれるのはおかしいだろ。
祖国に強制送還か、帰化かの2択を迫る。
また、国としても議員の「二重国籍」と「帰化1世」の議員資格を法律で禁止しろ！
でなければ国も地方も乗っ取られる。
やるべきことをちゃんとしろ！
腰抜け痔民党どもめが！
>>506 実務上はまったく機能していないが。
条文上は法相が一方的に二重国籍者の日本国籍を喪失させる制度がある。
国籍選択をしない二重国籍者に対し、法相が国籍選択するよう催告し、
それでも選択しない場合に日本国籍を喪失させる制度（国籍法15条）と、
日本国籍を選択した二重国籍者が、外国で公務員になり、その就任が日本国籍選択の趣旨に著しく反する場合に、
日本国籍を喪失させる制度（16条2項）。
フジモリ氏のとき、16条2項が問題にはなったんだが、国籍法改正前の二重国籍者で、
みなし選択だったフジモリ氏には16条2項の適用はないと政府が解釈した。
>>512 重国籍者が日本国籍選択の意思表示をするということは、
その者が日本国民である意思を積極的に示したという
ことなので、政府はその国民を保護する立場になるからね。
ペナルティとして自国国籍を剥奪する、という考え方は
日本法にはない。
道理の解らん奴らには、困ったもんだ。
パヨク屋は、キチガイ思考で、死んでも救えない。
>>506 >>507 公職の話もパスポートの話も外国が交付したり任命したり勝手にやったことでしょ
外国が勝手にやってることは日本は一切認知しないから二重国籍とは別問題
日本は日本国の名で他国のパスポートを交付しないし他国の公職を任命したりしない
検閲されてる中国の人でもあるまいし、なんでこうも、税金や徴兵などが「国籍」で決まると思う
人が多いの？
インターネットもある情報化社会なのに、100年前の思考してる。
「多重国籍を認めるべきではない」という考え方があることは
理解できるけど、そこからなぜか、「多重国籍を認めている
国なんかない」「多重国籍を認めろ裁判することがおかしい」と
ぶっ飛んでしまう人がいるんだなぁ。
外国籍は権利であってライセンスじゃない
つまり二重国籍はライセンスの重複じゃなくて
権利の重複のことを指すわけ
ここまでは理解できるでしょ
じゃあ自国籍と外国籍の権利が重複して対立したとき
当事国はどのように振る舞うのか？
租税でいえば租税条約を締結でもしてない限りどの国も
二重国籍(租税の重複、二重課税)を容認して租税権を放棄したりしない
権利の重複なんてどの国も認めてない
つまり二重国籍なんてどの国も認めてない
日本はその際日本国籍を喪失させる法律がある
分かりやすく書いたつもりだけどまだ難しいか？
>>523 国籍と課税は関係ないと何回指摘されれば(笑)
>>523 自国の国籍と外国の国籍を重複して保有する者の存在を
容認している国はたくさんありますよ。
>>523 最初から躓いた
最後までついていけない
>>321 大橋巨泉が有名
海外で安く納税して、国会議員になるも即辞任
ガンになったら日本の医療に頼る
あ、気化だったな
>>523 あなたは「権利」という言葉を、誰のどんな権利という意味で使っているのかな？
また、「日本はその際日本国籍を喪失させる法律がある」とのことだけど、
「その際」というのは具体的にはどんなとき？
>>527 国会議員になったということは、日本国籍は喪失していなかったということ。
国と人との間には、様々な関係がある。
国家の側から人に対するものとしては、徴税、徴兵など。
国民の側から国家に対して要求するものとしては、選挙権、社会保障給付請求権など。
これらの関係が、「国籍」の有無で決まると考えてる人が少なくない。
でも、違うんだよ。
徴税について言えば、その国で得た利益を対象にして行われるから、国籍の有無は関係ない。
徴兵にしても、国籍よりもその国に居住しているかどうか。ロシアやアメリカを見てもそう。
国家と人との関係を決める際に最も重要な判断要素は実質的な生活基盤の有無。
国家と人の関係を、一元的に「国籍」で決めることができるたのは鎖国時代だけだった。
国をまたいだ移動が起きると、生活基盤と国籍が異なってくる。
こういう時代における「国籍」は、国籍国に自由に出入国できる権利と、それを基にして生活基盤をその
国に持ち続けることができる条件、資格の意味しかなくなってる。
日本国籍であっても、年金は積み立てなければ貰えない。
それと同様に、日本に居住したことがなくても選挙権があるという考えは誤り。
日本国の統治に服する、つまり日本に生活基盤のない外国永住者に選挙権を付与するのは、
民主主義に反する。
彼らは、日本国籍がある者として、自由に日本に入国でき、日本に生活基盤を持てる資格があるだけ。
まあこんなめんどくさいこと言う奴のいる国なら
出て行った方が幸せかもなあ
>>329 蓮舫が中国籍含む多重国籍じゃなかったか
今、欧州の若者の失業率が高いらしいから子供は日本で就職させたいのかな？
日本が不景気の時はこんな話は聞かなかったわ。
国籍とグローバル化は別次元の話で並べるのは無意味、以上で終了
>>534 台湾以外はねらーが言ってるだけで確証はないけどね
>>541 これで終わりだわ
法を緩めるのは過剰要求
嫁と土地と日本国籍は負債になるだけだぞ
やめとけやめとけ
>>542 法を緩めろ、ではなく、法の規定が違憲無効だという主張。
この裁判、実際に外国籍取ったけど日本国籍喪失届けを出してない人が、奪えるものなら奪ってみろ違憲じゃないかと主張すれば行方が面白い。
>>550 生保は居住実態がないから申請しても撥ねられるとは思うけど、国民健康保険がどうなるかが気になる
大橋巨泉みたいに病気になったら帰国して日本の世話になるケースはズルい
>>552 訴える利益がないから裁判にならずに門前払いじゃね？
円高、戦争や地震の時は外人で
病気になれば日本の福祉をたより日本人
都合よすぎるし
国籍に何の意味があるんだろうね？
国籍を取ったら愛国者になるわけでもないだろうし。
ネコのように、オリンピックに出るためだけに国籍を移す人間もいるし。
どこに籍があるとか、何も担保してないのに、
なぜそこまで必死なんだ？
戸籍には緩いのになＷ
本籍を皇居にしたって、皇族になれるわけじゃないし。
政治運動で求めるならともかく、違憲性を争うのは相当な無理筋でしょうなあ。
国籍を離脱する自由を有する→外国籍を取得しても日本国籍を維持する自由を有する
は論理的飛躍が過ぎましょう。
>>559 そこは原告もわかっていて織り込み済みでしょう。
>>558 まあ、戸籍なんていくらでも好きなように動かせるし、
動かしたからといって、権利義務にはなんら影響しない、
ほとんど意味のないどうでもいいものだけど、国籍は
戸籍よりはちょっと重いものではあるね。
国籍離脱の自由を唱えて、日本国籍を持つ権利くれってちょっと意味わかんない。
>>1 こんなもん認めたら今迄この件がネックで諦めた奴らからめちゃくちゃ訴訟起こされるぞ
>>560 まあ、訴訟提起そのものが政治的要求の一環といったところでしょうかね
●パヨク
特定アジアの国益が第一の人々、またはその勢力の総称。
「左翼」とは似て非なるもの。反日、とにかく反日。日本人差別主義者
「ぱよぱよちーん」が語源。「ネトウヨ！ネトサポ！アベガー！」が口ぐせ。
自演、コメントの連投が異常に多いのも特徴
こういうのって訴訟費用どっから貰ってんの？
勝てそうにないのに自腹切ってるの？
それより、政治家、芸能人など有名人が、実は私、米国籍あとでとっちゃったんです、とカミングアウトする方が影響力あるかも
>>564 要求というより、
> 原告サイドも今回の訴訟で敗訴することは織り込み済みだろうね。
>判決の中で「重国籍を認容するかどうかは立法府の裁量」という
> 判断が示されれば、国籍法が重国籍を認めようが認めなかろうが
> 憲法には反しないということになるので、一歩前進する。
ということかと。原告がきちんと主張を組み立てれば、
裁判所はこのような判断をするのはほぼ必然。
多重国籍って認めてる国なんてあるの？
国際法上ダメなんじゃないの？
>>568 司法判断としては妥当なところでしょうね。
そこからさらに政治を動かすのは、相当難しいとは思うけれども。
>>658 じゃあ国会でどうやって判断するのだろ
いんじゃね？ってなったら日本のパスポートを使っても旅券法違反にはならないのかな
日本国籍ひとづじゃダメなの？ 国籍たくさん持っていると、何かと便利なのはわかるが
外国に住んで国籍もとってなんでまだ日本の国籍が居るの？
早い話が外国籍を取る自由を与えられた日本人が実際に取ったら日本人じゃなくなるのは矛盾しているってことか
>>573 例えばアメリカで国籍取って、一生アメリカに住もうと思っていたが
家庭や仕事の事情で日本に戻りたい場合
アメリカのグリーンカードだと、所詮外国人なのでなにがあるかわからない（この前の大統領令など）
2年以上アメリカを離れると、自動的に永住権が剥奪される可能性がある。
という理由でアメリカ国籍をとり、日本に帰国する人が結構いる。
日本は「元日本人なら簡単に永住権与えるよ」というが
なにせ閉鎖的な国だから、外国籍だと何かと不便
やっぱり日本国籍がよい。
ということで両方保持のまま日本に住む。
ということ
選挙権ある国でこれやると合法的にのっとられる危険性もあるから
相当慎重にやらないと危ないよ
外国人参政権とか多重国籍推進っていうのは大抵怪しい組織が絡んでる
外国の国籍を取得したら自国国籍を喪失するという国の方が少ないだろ。
>>580 多国籍議員が国政にいる国だしな
危ないわ
>>581 アメリカ。イギリス。ヨーロッパの各国いろいろ。
>>583 > 多国籍議員が国政にいる国
アメリカ、イギリス、フランス、スイス…
外国籍を取得したら、公務員などにはなれないようにしたり、選挙権、被選挙権などの制限も考えなくてはならないかも。
>>589 それは、重国籍の状態を容認するという前提でということだよね。
>>589 一応国家公務員は日本国籍がないとなれない。地方公務員も一定以上の地位には上がれない制限があったかな。
外務公務員は日本国籍があっても二重国籍はなれない
せめて国会議員と公務員くらいは制限しないといかんよな
むしろ国籍が２つも３つもあるほうがおかしくないか？
>>578 出生による二重国籍をそのまま維持し続けるのは適法だけど、
あなたのその状態は明らかに不法入国、不法滞在になるね。
アメリカ国籍を取得した時点で法的にはあなたの日本国籍は
失われているから。
もっとも、それが発覚するかというと、よっぽどなにかないと
発覚はしないだろうけど。
>>593 日本のウヨの狭い偏った常識だとそうなるね。
>>591 元々日本国籍破棄の手続きもしてないのに、そんなの不可能。
ていうか誰もやってない
>>595 2つの国から徴兵されたらどうすればええんや
>>594 そういう綺麗事はもうんざりするほど聞いた。
もっとまともなことをいえ
>>599 強い方につくw
俺の場合はもちろんアメリカ
>>597 >>599 そんなレアなことは、直面してから考えて、自分に有利なように
どちらかの国籍を放棄するなりなんなりすればいい。
漢字が使われていない国の国籍になると、漢字の名前は取られてローマ字になるのが寂しい。通名として漢字は使える。あと役所では生年月日は平成とかじゃなく西暦を使わなければならない。国籍って面白いテーマ
猫ひろしも 本当は Hiroshi Neko なんだよ
>>604 個人としてはいいとこどりをしたいだろうけど
国としてはそんなことを許してたら他の国民に対して平等な扱いをできないから
到底認めるべきではないと思うけどね
おいら以前は日本人だったけど外国籍を取ったら日本への義務を果たす気は毛頭無いけど
権利は全力で要求するってことだろ？
いい身分だな
>>603 当たり前だろw
アメリカの生活に馴染むと、いかに日本がアメリカの真似ばかりしてきたまらない国ってわかるから。
今は日本で金儲けして、そのうちアメリカへもどるよ
>>606 ん？平等じゃん。国籍離脱の自由はだれにでもある。
>>608 アメリカ国籍とって頑張ってね
日本国籍は抜いてね
口では国際化や何だと大騒ぎしながら国籍については頑なにそれを認めない
矛盾してないか？
もっと柔軟に対応すべきだろう
外国籍取って失うものって選挙権くらい。社会保障は日本に住めば日本人と一緒。日本政府が海外にいる日本人を守ってくれるも無さそうだし。ただ日本のパスポートの方がアメリカのよりも行ける国が多いんじゃないかな。
戸籍は無条件に好きなように移転できるけど、国籍はあれこれ制約があるね。
在日朝鮮人女性は白人と結婚したがる。
結婚してみたら日本以上に差別が酷いわ住みにくいわで元に戻りたい
という話はあるな。
お断りします。せいぜい日本と日本人の悪口吐いてそこに骨を埋める様に。
>>612 全く矛盾してない
日本人として海外で活動するだけ
これが真の国際化
また、オレの考え＞憲法野郎か
政治家として出世して改憲できるだけの党を作ればいいんだよ
>>619 法令の憲法適合性を問うような訴訟は起こしてはいけないという主張？
>>620 「ぼくのかんがえた ただしい しゅけん」だね。
はいはい、よくかんがえたね、えらいねー。
>>618 30年前年間８千組程度だった国際結婚は今は３万組みと４倍近くに増えている
もし親族に不幸などの緊急事態が発生した際、ビザが必要な国の場合いちいちビザをとって帰っている暇などない
将来的に相手国で仕事をする場合や長期滞在する際にも両方の国籍があった方が便利
また二つの国籍をもつということは
二カ国のアイデンティティを保持する象徴にもなる
異なる国籍の親から生まれた子どもに、どちらか一方の国籍を選ばせるのは酷
まして出生による重国籍は、本人の意思によって生じたものではない
二つのパスポートを持つことが特別に犯罪的行為でもない以上、事情の違いを認めるべき
国民が外国の国籍を有することに、なぜ拒否反応があるのか理解できない。
外国の国籍を持っていても、日本国籍を持っているかぎり
日本人だし日本国民なのに。
>>626 外国籍を持ったまま国政参加するやつが出てくるからな
他国のスパイになり得て、根本的に危険なんだよ
>>625 二重国籍を認めている国のセキュリティが問題になってるとは聞いたことがないが
>>628 北朝鮮国籍保持の総理とかな
利便性上げるなら制約を作るのが先だな
>>628 スパイにするなら疑われないよう二重国籍の者ではなく日本国籍だけをもつ者にするだろう
>>628 狭い視野とくだらない思い込みにとらわれている
バカなネトウヨ特有の、「俺は意識高いんだ」という
微笑ましいアホな見解ですね。
きちんとした保守派はそんな三流陰謀論には乗らないよ。
>>632 「選挙は与えない」…
なにを言っているのだろう？
＞「兵役義務」の観点などから重国籍を認めなかった
ならやっぱり合憲だろ
兵役は元祖自由平等博愛のフランス大先生も採用の世界的なトレンドだからなｗ
>>631 蓮舫みたいな隠し多重国籍がいるからなぁ
選挙権と被選挙権を無しにすればいい
>>636 兵役の義務がなく、戦争放棄した日本でそのような議論は起こりようがない
欧州では、一つの国で兵役をクリアすれば、もう一つの国では免除される取り決めがすでに実行されている
外交保護権の問題も、第三国で起こる場合は、より密接な方の国に保護を求めればすむ
仮に、ＡとＢの両国内で問題が生じた場合は、いずれの国も外交保護権は主張できないというのが一般的ルールにもなっている
なんか、2,3人二重国籍って騒いでるだけみたいなスレだな
>>637 すぐバレそうな奴をスパイにするバカな国はない
>>639 簡単な話で、日本はそんな国家間のルールに合意していない
逆にする必要はあるのか？
>>641 そんか馬鹿な国のスパイが入れるようになるだけじゃん
>>642 国際化と観点からそうする必要があるのではないか
>>644 今でも十分国際化してる
あと何が必要なのよ
国籍離脱の自由がなぜ二重国籍容認になる？
読んで字の如くでしかねーわ。小学生が読んでも離脱の自由があるだけだ
２重国籍なんてコリアンの犯罪用にしか使われないがな
生活保護めあてで日本国籍だけもらうってクズが大量発生するだろうね
>>652 単純に帰化してもらいなさい
海外の方が覚悟して帰化するように
日本人も覚悟を持って帰化しなさい
おわり
権利よこせなんて際限なくいってくるよ。
特にパヨはそういう傾向だし
>>653 たとえ帰化の場合でも、国籍放棄を義務づけるのは国家優先の一時代前の発想
人道上の観点からも国籍法をゆるやかに改正すべき時期に来ている
＞「国籍離脱の自由」に基づき、「国民は日本国籍を離脱するか自由に決めることができ、外国籍を取っても、日本国籍を持つ権利が保障されている」
これがよくわからんぞ
一方通行の道路を進入禁止の方向からも通行させろって言っているようなものかｗ
>>655 仮に穴をあけたとして、国益として何が得られる？
政治的には人道人道言っても
他国の人道より国益優先だよ
世界的に見てどうなの?
５割以上の国が多重国籍を認めてたりするの?
「人道」といったって日本国籍がないだけで無国籍なわけではなくてスイスやフランスの国籍はあるわけだろ？
どこに人道上の問題があるんだ？？
>>660 フランスやスイスに助けを求めてね、ってだけだろ
だよね
>>624は単に便利だから２重国籍認めろといっているに過ぎない
子供の場合いったん国籍を離脱した人ではないからなあ
>>662 便利って言葉を使ってる時点で標準以上の利便性の追求だって自分でバラしちゃってんじゃん
そして、それは人道以上のものだろ
>>659 日本も自己の志望で外国籍認めなかった場合以外は認めてるし。
その場合にも認める国は7割くらいじやないかな？
一切認めていないのは中国だけ。
離脱のいじり方がおかしい。離脱したんだからもう日本人じゃないだろ。
>>666 ビザなしでいつでも二つの国を行き来できるという”利便性”にある
双方の国に親族がいる以上、人権上も当然のことだろ
>>670 親が中国人だから
私が帰化した日本でも
中国国籍と日本国籍欲しいよ！
>>670 ビザなしがいい、つまりセキリュティチェックやめてください
>>670 二重国籍の一つのメリットを言っている
ビザなしで双方の国にいる親族にいつでも会えることは人権上当然こと
それを国籍法が妨げるとすれば人道に反するのではないか
>>673 親族にいつでも会える権利など日本国にはありません
日本は金さえあれば完璧な国だったね
他の国に行きたいと思えないぐらい快適さがあるからｗ
短期滞在ビザでええやん９０日まで延長できるし
外国の親戚にちょっと会いに行くだけだったらじゅうぶんだろ
>>673 僕は急いでるんです、だから通して下さいレベル
とりあえずなんでも違憲と言えば通ると思ってやがるな
>>676 だから親族に緊急事態が発生した際にビザが必要な国だとビザをとって帰る暇がない
>>659 >>1の場合に認めないのは、日本、韓国、中国、ドイツ。
それ以外の国は認めてるらしい。
理由が親戚に会いに行くのに便利だからってのがなあ
国籍ってそんなに簡単に変えてもいいもんじゃなかろうに
結婚と離婚を繰り返せば３重でも４重でも国籍が取れるわけだし
離脱の自由ってのは去る者は追わねぇってこったろ
何でも好き勝手にやっていいってことじゃねーよ
>>677 それ表向きだけ
他国定住じゃない体裁なら多重国籍可能
言い換えるとスパイ推奨
>>684 ＞国籍ってそんなに簡単に変えてもいいもんじゃなかろうに
最近はそういうものらしいぜ。
国籍と税金とか兵役とか結びつかないし。
＞結婚と離婚を繰り返せば３重でも４重でも国籍が取れるわけだし
取れないわ。
両方のいいとこどりしようとしてるだけだしずるいだろて。
>>686 日本も表向きだけ。
>>1の人たちは本当にクソ真面目なだけ。
日本もスパイやらしてるってことか？
日本人で有名なスパイは岸信介と正力松太郎だけど（いずれもアメリカのスパイ）、国籍は日本だけ
だったんじゃないの？
国籍とスパイは関係ない。
>>628 ヨーロッパでは二重国籍で与党党首になった人がいる
国家社会主義労働者党
ロジカルに考えれば現状で訴えた8人は既に日本国籍を所持してないから
”国民”の幸福追求とやらの恩恵も受けないだろ、つまり違憲でも何でもない
>>644 つまり、ロシアで兵役についたら、スウェーデンで兵役につく必要が無いということか？
>>690 過去に日本人スパイがいたとして
重国籍を認める理由にはならない。
むしろ日本国ですら、なので制限を強化すべき。
>>699 そう、それが抜け穴
ちゃんと塞がないとな
いいとこどりとスパイ工作がやはりネックだと思う
社会保障なし、選挙権なしなら検討してもいいかもしれないけど
こういうことやると2重国籍に対する差別だって必ず言い出すから
やっぱやらないにこしたことないと思うね
>>690 一番はっきり裁判でも証明されて有名だったのは尾崎だろ。
ソ連のコミンテルンスパイ。
戦争になったらどうなるかと考えるよりも、戦争にならないようにするにはどうすればいいかという視点のほうが、共生を求められるこれからの時代にはより重要になってくる
重国籍のメリットを整理すると
一つは、異なる複数の国に愛国心のある人が増えることで、戦争を防止する働きが生まれるという主張
この議論は重国籍が常態化している米国でも盛んに行われていて、一つの説得力のある根拠になっている
平和や人権を叫ぶスパイか
スイスの民間防衛読まないとな
ワシ、日本から嫁を呼び寄せるために、一昨年アメリカに帰化した。
帰化宣誓式の時、以前の国家に対する全ての忠誠を捨て去り、
合衆国憲法と星条旗に忠誠を誓う事が求められた。
日本には祖国としての恩義は勿論あるが、アメリカに忠誠を誓った以上、
今後はアメリカのために貢献して行かないとならないと思っているし、
有事の際にはアメリカのために戦う。
>>706 異なる国に忠誠を誓った振りして
戦争を勧誘もできるよね
陰陽だよ
>>708 重国籍が常態化という言い方は
悪いことがまかり通っていると聞こえるねぇ
>>706 国籍を失えば祖国への愛国心は消え、国籍を持てば愛国心が生えてくるってことなのかな？
愛国心ってそんなに安っぽいものなの？
自分が生まれた国に愛着があれば、たとえ国籍を失ったとしても
今現在暮らしてる国（国籍がある国）との仲を取り持とうって気持ちになると思うんだが
関東へ流出した、大阪人も
大阪国から除名されてるからな
>>714 勿論、日本に対する愛着を失った訳ではないが、ただ国家に対する
忠誠というのは、理性でもってそれらを上回るべき。
それこそが元日本人としての挟持。
アメリカに帰化してもアメリカに貢献するのではなく、祖国の利益だけを
求めようとする中華や半島人達の様な事はしたくない。
日本国籍持った状態で脱税したいからな
ふざけた野郎どもだ全く
こいつら誣告罪で逮捕しろ
>>708 外国に住めば日本に税金を納めなくてもいいと思ってる、故大橋巨泉や坂本龍一らも
この際日本国籍喪失で外国籍になるように法改正すべきだな
あと日本の国民健康保険も使えなくしないと
>>720 そこだよな。
反日在日売国上級国だから、スパイ工作員犯罪者脱税者税金保険食いに滅茶苦茶優しい
その分日本人が割り食って死んでんのに、何も言わない日本人
これが違憲なら
日本国民は全員二重国籍にして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰになっちまうぞ
日本国籍が欲しいなら納税の義務は果たしてもらわないとな
>>641 で、蓮舫は何年国会議員で活動してたかな？
>>686>>690
ほんとにスパイなら二重国籍とか
目立つふうじゃなくするよな
>>695 スウェーデン政府が来いと言ったら必要あるのではないか
>>710 いいのかよw
>>695 必要があるも何も、ロシアで兵役についてるんだろ？
スウェーデンに行けないし。
兵役は居住国でつくしかないんだよ。
ロシアでウクライナ国籍の人でも徴兵されてるし。
>>708 そう言いながら、日本の戸籍無くさないままなんでしょ？
喪失届け出した？
>>708みたいなケースで、「正直者がバカを見る」という現実がまかり通ってしまっているのが、問題視されてるところはある。
708はアメリカに自分の意思で帰化したので、この時点で日本国籍を喪失する。
ところが、アメリカ政府はわざわざ日本政府に「日本人が帰化しましたよ」なんて通知はしない。
そして、日本側も、誰がアメリカに帰化したかなんていちいち把握できない。
結果、国籍を喪失しているはずなのに、日本のパスポート持ち続けて、日本国籍とアメリカ国籍の二重国籍者のようなことができてしまう。
正直に国籍喪失届を出した人間は日本国籍を喪失してしまうため、「正直者がバカを見る」ということになってしまう。
>>708みないな人も、在外投票で日本の選挙に投票できる。
708は1世だから、まだ良いのかもしれないけどな。
2世、3世になるとどうなんだろう。
親が日本人の国籍法上も日本国籍は持っている人、708みたいな隠れ重国籍だった親の子、
どちらも在外投票で投票できる。
日本に居住したことなくても日本の選挙に投票できる。
そういう人が何十万人もいる。
こぞって投票したら大変なことになる。
特に、2世以降は、自由に変えられる本籍地の選挙区で投票できるからね。
何が大変なことなのかわからん
自分と意見の違う人はみんな大変なのか
>>731みたいな現実を言うと、「重国籍をなけそう。厳重に取り締まろう」と言う人が出てくる。
国籍法を変えて中国みたいにしようとか。
それでは絶対に問題は解決しない。外国の国籍を取ったかどうか分からないんだから。
解決方法は１つ。
投票には日本居住要件を課すこと。
今は、東京から横浜に引っ越して3ヶ月経たないと投票できないのに、
カリフォルニア州の家に3ヶ月住んでると投票できる。
これは、猿が川リンゴをゴシゴシすると綺麗になったので、砂の中でもゴシゴシしてしまう
のと似ている。
カリフォルニア州でゴシゴシするのになんの意味がある。
日本国内でゴシゴシしないといけない。
>>733 生まれてこの方最近までずっと日本で、
地位も人脈も作ってきた人間でも
日本から3ヶ月離れてたら選挙権なくなるのは不合理だ
財界が許しませんよ
>>734 例えば、日本に居住していた人は5年間の猶予、居住していなかった人は居住して3ヶ月の居住要件を
課せばいいんだよ。
国籍即選挙権は民主主義に反する。
カリフォルニア州で生まれ育って日本に住んだこともない人が日本の選挙に投票できる在外投票は
砂でリンゴを洗う猿。
「日本に住んだことがない日本国籍者」ってのが存在し得ることは、改正前の国籍法のときからわかっていたこと。
自分も仕事で「日本に来たのは成人してから」というブラジルに渡った日本人の2世（日本国籍者）に会ったことあるしな。
日本国籍者である以上、どの国にいようが投票権を認めるのが原則ではないか？
地方選ならともかく、国政選挙に関しては、選ぶのはあくまで「国民の代表」であって、地域代表じゃないんだし。
つーか日本にとってはデメリットしかなくねｗ
推進派は感情論ばかり
>>739 批判派のほうが「在日が」とか「忠誠心が」とかの
感情論だらけで、きとんとした法的議論をする気が
まったくないようだけど。
>>738 ＞日本国籍者である以上、どの国にいようが投票権を認めるのが原則ではないか？
その発想が、砂でリンゴを洗う猿。
民主主義がわかってない。
鎖国でない以上、国籍は、その国に自由に入国して住み続けることごできる地位または資格でしかないんだよ。
国籍があるから納税の義務があるわけじゃない。それは現実にそうだから大抵の人が分かってる。
国籍があるから参政権があるなんて発想も、完全に間違い。民主主義に反する。
砂でリンゴを洗う猿レベルの発想。
正直に国籍喪失届け出したけど、その方が気分がいいよ。後ろめたさないし、かといって自分が日本人じゃ無いと思ったことないし、思われることもない。選挙権くらいか。
日本なんてどうでもいいけど、各種手当はよこせっていってるような奴らがほとんど
日本は損しかないよ、選挙権だって悪用される可能性が非常に高い。
損得勘定でいえば大損しかないわ
韓国や中国とかと二重国籍はまずいだろうな
欧州とは戦争になる確率はかなり低いが、東アジアは熱いからな
そういうことも考えるとないな
特に韓国人や朝鮮人は二重国家状態に近いだろ
オーケーにすれば、日本のパスポート更新時などに外国籍を持っていることを申告しない人が減り、実態を把握しやすいというメリットはある
海外在住で自己のの意思で他国の国籍を取った人を本気で把握しようと思えばそこそこ出来ると思う、というかたぶん政府はやってると思う。
まず海外の長期ビザや永住権を申請するには通常、日本の無犯罪証明書が必要になってくる。だから国籍を取る前段階で必ず在外日本公館経由で無犯罪証明書を日本の警察に申請しなきゃいけない。
また海外で日本のパスポートを更新するにも今は滞在国のビザを提示しなければいけない。だから「隠れ二重国籍」の人は在外公館ではパスポートを更新できないから、パスポートを更新するためにわざわざわざわざ日本に帰国する。
その他、在留届等々の状況を総合的に見れば、誰が「隠れ二重国籍」なのかは多分わかる。
>>749 政府が特定の人が二重国籍かどうかを調べることは比較的簡単に
できそうだけど、網羅的に二重国籍の可能性が高い人をリスト
アップするのは困難ではないかと。
>>750 何年かして、国民番号が活用されるようになってれば、難しくなくなるだろ
行き過ぎたグローバルはしないという中国は遅れてるんじゃなくて進んでるんだよ。
グローバル化は頭が良くて努力する奴にはプラスなんだよ
ただ、みんな、頭が良い勉強家なんてのは少数派だからな
その場合は先進国の頭が悪くて努力も苦手な奴が一番損する
9時5時で真面目に工場で働いてたのに、なんの落ち度もなしに失業する
それがグローバル化
少子化だし、外国で国籍取るのは優秀な人が多いから、いつでも日本に戻ってきてもらうためにも、
重国籍認めて、参政権は停止するのがベター。
>参政権は停止するのがベター。
最初はそういうんだよなぁ(´･ω･｀)
でもこの手の輩は新しい権利を与えたら差別を盾に次の権利を欲しがるものなんだ
そして手にした権利は絶対に手放さない
国家権力行使からむから、幹部公務員と議員の二重国籍は禁止して、スパイ防止法も作らないとな
>>756 またおまえか。同じこと何回も書いて楽しい？
>>751 あれ？
マイナンバーを嫌がっている人達ってもしかして…
>>751 生まれながらの二重国籍は可能かもしれんが
>>1のような後天的に外国籍を取得した輩は無理だろ
二重国籍の議員たくさんいるんだろうなw
立憲民主党とかか？w
最近生まれてくる日本国籍の子供の30人に1人がハーフ。これのほとんどが二重国籍だろう。
ただ、中国や韓国との二重国籍だと、日本国籍選択するとあちらの国籍を失う。
特に韓国には通知がいくらしいので重国籍のふりしても無理。
そして、生まれてくる100人に1人が外国生まれらしいけど（間違ってるかもしれない。1000人に1人？）、
アメリカ生まれの二重国籍が多そう。
これはとことん二重国籍でいける。
>>760 親がアメリカ駐在するような層だと自民党が多そう。
はあ？
アメリカに嫁いだ妹は30年たってもグリーンカードだけで絶対日本国籍失いたくないからアメリカ国籍取らないけど？
これ普通でしょ？
アメリカ国籍取るなら日本国籍を捨てる。
どっちもなんて考えておかしいと思わないの？
バカなの？死ぬの？死んで。
>>730 俺だよ。
日本にすんで事業もしているが何か？
飽きたらアメリカに戻るよ
>>763 アメリカで生まれればアメリカ国籍だし、日本人の子なら日本国籍留保して、そのまま二重国籍だよ。
それが普通。どっちかの国籍離脱する人なんて1万人に1人もいないだろ。
>>765 「妹」がアメリカ生まれだってどおに書いてあるんだよ
妹の子のことだろ。
二重国籍おかしいという考えがおかしい。
子供が生まれれば二重国籍。
>>768 妹の子供の話はしてない。
そもそも妹夫婦には子供はいない。
養子を2人迎えている。
>>763 ＞アメリカ国籍取るなら日本国籍を捨てる。
＞どっちもなんて考えておかしいと思わないの？
＞バカなの？死ぬの？死んで。
アメリカで生まれた日本人の子は、二重国籍になるんだよ。
その人たちのほとんどが、おかしいと考えてないから、二重国籍のままなの。
>>769 お前馬鹿だろ。
その妹に特定して言ってるんじゃないの。
そして、二重国籍は世界の常識。
その妹だって、日本国籍失いたくないから永住権のままということは、日本も帰化者に二重国籍認めて
くれたら良いと思ってそうだ。
>>770 >>771 勝手に誰も話題に出してない「妹の子」を前提に話を進めて
相手がそれに従わないからばかにするってどんだけ頭沸いてんの？
そもそも生まれながらの重国籍者でもなんでもない、
11条で国籍を失った元日本人
>>1のスレなのに
>>774 馬鹿。前提に話してないのを、前提に話したと思い込むのが馬鹿の証拠。
>>774 生意気な口聞くな。馬鹿なんだから。
わかったか？
分からないなら、その場で100回、「僕は馬鹿です。すみませんでした」と謝れ。
それから口聞け。馬鹿なんだから、言われた通りにしろ。
>>1 二重国籍はいけません
二重国籍の人間からは税金も二重に取りましょう
>>45 「そういう憲法だから」
はい論破
いやマジでお前の言ってる事物凄い頓珍漢なんだけど頭大丈夫？
国籍は国際条約が基準になっているからなー
憲法違反ダー、と主張している時点でバカ確定
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/refer/200311_634/063403.pdf 20世紀初頭においては 「人は凡て何れかの国籍一個のみを有すべきも のとす(4)」という
「国籍唯一の原則」が理想とされ、その後一貫して我が国の法制は、これを追求するものとなっ
ている。
1948年の世界人権宣言がその第15条で国籍を持つ権利を人権として認めるに至り、個人の側から
国籍を見るという視点が生じた。これにより、公益的観点から生じるとされる不都合は、国家間
協定や国内法の整備で解決することが可能であり、複数の国の国籍を持つことが望ましい者には、
それを認めるべきであるとの考え方も出てきた。 一方では、移民の多く存在する国々において
国内の外国出自の国民の統合のため、あるいは経済的その他の理由から他国へ帰化した自国民との
絆を繋ぎ止めておくためといった、国策上の観点から、重国籍を認めるという国も出てきている
1997年に採択された「ヨーロッパ国籍条約」では、出生や婚姻により重国籍となった場合には
その国籍を保持することを認めなければならないとし (第14条)、それ以外の帰化等による場合に
ついては締約国が独自に定めることができる(第15条) とした(17)。
中華人民共和国
1980年制定の国籍法第3条は、「中華人民共和国は中華人民共和国の公民が二重国籍を持 つことを認め
ない」 と規定する。 重国籍を認め ないことを明文化した珍しい例である。 父母両 系血統主義を採用す
るが、 自国民を親として外 国で出生した子でも、 出生と同時に外国籍を取 得している場合には国籍は
付与されない (第5 条)。 外国に定住する中華人民共和国公民が外 国に帰化した場合には中華人民共和国籍
を喪失 し (第9条)、 中華人民共和国への帰化が認め られた者は原国籍を留保することができない (第8条)。
これだけインターネットが発達しても、まだ、二重国籍なんかあり得ないという100年前の常識
しか持てない馬鹿がいるんだよな。
日本の未来は暗い。
税金が国籍によって決まるとかw
日本にいる外国人は、日本に税金払わなくてもいいのか？
税金と国籍は関係ないことくらい、調べなくても分かるだろ。
個人的には二重国籍は国家への
忠誠とか権利の保証の観点から禁止だと思うが、
どうしても二重国籍でいたい者は一定の
条件で許可してもいいと思う。
例えば、相手国と戦争緊迫状態になったら
二重国籍者の資産凍結とか収容所で自由を
制限するとか。
でも元日本国籍保持者って、サクッと在留許可下りるし、国籍復帰も比較的簡単だろ。
外国の国籍を放棄するならば日本はいつでも待ってますよと。
日本国籍喪失届けを昔出してて今は日本に永住権保持者として住んでるけど、誰も私が米国籍だとは知らない。けっこう友達いるけど。意外とへいきなものよ
>>778 憲法では単国籍に限るとかなんら規定はしていないわけで、「そういう憲法だから」という主張は失当だね。
>>730 勿論、アメリカに帰化してから日本領事館に行って国籍喪失届は出したよ。
数カ月後に戸籍を取り寄せて、除籍扱いになっているのも確認した。
>>787 あんたは、ただのアメリカ人で二重国籍者じゃないよ
>>781 ヨーロッパ国籍条約とか、日本はヨーロッパでもなけりゃ、そんな条約も締結してないから意味ないよ
>>787 日本は血統主義だから、両親が日本人だと簡単に永住権をくれるから助かる。
将来はどうなるか分からんけど。
この者達の姓名は
まずさしずめ此奴らの国籍を剥奪、国外退去。
>>1 これ親の都合で振り回された子どもの話じゃないんだろ。
なら、速攻で却下しろよ。
憲法判断なんか要らねえよ。
>>796 国籍離脱出来ない国の方が、人権的には問題だろうにな。
>>780 そんな条約ないけど？国籍のルールは国によって千差万別。
>>795 適法適式な訴訟である以上却下はできないし、法令が
違憲無効であるという主張を根拠とした法令上の地位
確認を求める訴訟なんだから、請求を認容するにせよ
棄却するにせよ、裁判所は憲法判断をせざるを得ない。
>>1 都合よく日本人になってんじゃねーぞ
公共サービス他日本のなにかを利用していいのは
ちゃんと税金払ってるやつだけだ
反日国家の、中国、韓国人の国籍を持つ人は、日本人ではありません。
福島、蓮舫は日本人ではないからさっさと豚箱に入れろよ。
日本政府は何しているんだ！ごまかすな！対応が遅い！
基地外
二重国籍を認めないのが世界の流れ
在日工作員送還運動
>>802 国籍を個人の権利ととらえて重国籍も容認するというのが世界の流れだよ。
懲役云々が制度の根底にあったと主張するなら最低限その懲役がある国の国籍を選んだ者は当該国が懲役制無くすまで日本国籍不可が当然になるが
>>802 国籍離脱が出来なかったり、困難な国が有る方が問題たからな。
大雑把に言えばこんな感じ
・ハーフの子→そのままずっと二重国籍
・アメリカ、カナダ生まれの子→そのままずっと二重国籍
日本国籍選択しても二重国籍
・両親とも日本人の日本生まれの子→二重国籍になれず
生粋の日本人だけ、外国で活躍するのが不便。
生粋の日本人差別。
徴兵と国籍ほとんど関係ないし。
ロシアに永住してれば、何人だろうと徴兵されるよ。
アメリカなんて、永住じゃなくても兵役登録義務がある。
韓国だって外国で永住してる人は徴兵されない。
>>1 二重国籍は犯罪の温床。
他国の国籍取得で消えるのは当たり前。
>>809 「ハーフ」というより「父と母の国籍が異なる子」だな。
>>809 ・ハーフの子→そのままずっと二重国籍
・アメリカ、カナダ生まれの子→そのままずっと二重国籍
日本国籍選択しても二重国籍
単純に親が悪いだけだろ。
配偶者と相談してどちらの国籍にするか
決めればいいだけだから。
どうせ裏には在日団体が居るんだろうよ。
韓国とのハーフｏｒ北朝鮮とのハーフｏｒ中国とのハーフ だから2重国籍認めろ
二重国籍になれば生活保護や選挙権も含めてウハウハ。＆大手を振るって乗っ取り作業できるって。
>>816 まともな親なら、子供が２つの国の入出国に不自由しないように、そのまま二重国籍にしとけって言うだろ。
片方放棄しろと言うのは、おかしな親だよ。
森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火を内輪にやったとほのめかしてい
る！！11人殺し放火テロだ！！森伸介は伊藤明子さんを98年にストーカーの挙げ句
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神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすま
した変態獣医師でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして
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藤井恒次は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて3人殺しや原田神社放火や岡町駅
車 大破事件やあたり一体の放火や徳川ゆかりの寺放火やJR放火教唆(実行犯逮捕)
を やっ たIS特殊戦闘員三人組でオウム真理教にも入り服部直史は尊師として活躍
す る。大学 時代李さんを事故死のように装い殺害した！岐阜中2女児殺人事件や岐
阜 尻毛殺人事 件や岐阜敷島町殺人事件もほのめかす！！148cmガリガリ 普段は女
装 服部直史 大阪府池田市井口堂3-4-30-401 0668446480 大阪府豊中市永楽荘1-3-
10-103 毒ガスの製造が得意な阪大卒歯科医師！！未知の機器や毒ガスを持ってい
る！！ スカトロプレイで三人組の糞まみれ映像流出
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば藤井 恒次自身が聞いてる
森伸介 大阪府池田市城山町3-51-113 0727526945 札幌市内の動物病院に勤務する獣
医師 。楊貴妃のような美女に化けたりハードゲイにも化け車同士で正面衝突を図
る。オーム真理教にも入り破壊活動を仲間と実行中！！麻原彰晃の脱獄を狙う！！
オウムも最初否定してしらばっくれてごまかしていた！女装したりジジイやババアに 変装するふざけたノリもオウム真理教に酷似している！！
書き込みを訴えているというのは真っ赤なウソで、泣き寝入りしている。
訴えられれば書き込みが削除されるどころか 書 き 込 め な く な る ！！
4年前から服部直史は書き込まれているけど、犯罪やってるの丸わかりじゃん！営業
しつづけるのやめな！！異常な粘りは死 刑 ク ラ ス の犯罪だからだろ？
闇サイトで藤井恒次たちは実行犯を募集するため、日替わり実行犯との直接的な接
点がなく かえって、ローンウルフという個人的サイレントテロによる教唆犯の存在
が目立たず 浮 き 彫 り にならないことで藤井恒次や服部直史や 森伸介教唆犯の共犯が バレない！！ 実行犯が日替わりで単発的に起こしたように錯覚するがいつも共通の 教唆犯藤井恒次や服部直史や森 伸 介 が 存 在 す る ！！
>>818 まともな親なら、子供が２つの国の入出国に不自由しないように、そのまま二重国籍にしとけって言うだろ。
⇒異常な考えだな。言わないよ。
大体は夫側の国籍を選ぶんだろうけどな。
これが二重国籍の人の意識。
>>1の人たちは生真面目すぎ。
1 名前:名無しさん [sage] :2016/09/16(金) 01:16:39.62 ID:tqgGHGih0
１，アメリカで生まれたあと、日米両方の国籍を保持したままの人
２，日本人だが、アメリカの永住権をとったあと市民権までとった人で、日本国籍放棄の手続きをしていない人
1に関しては、成人になった時点でわざわざアメリカ国籍を放棄している人なんてほとんどいないと思います。
つまり、アメリカで生まれて成人した日本人はほとんどが１です。
２は日本の法律の解釈では、日本人ではない、ということになっていますが実際には多数存在しているようです。
１，２に関して、日本政府は取り締まりしようという意志は全く無いように思います。
ノーベル賞の下村脩、中村修二は２のようですが、日本政府はそれを一切公表せず、議論の対象に成るのをさけているように思えます。
二重国籍の人、色々議論しましょう
同時進行スレ
北米海外生活避難板
二重国籍の人集まれ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/9425/1473956086/ >>820 国籍選択をするのならば、父の国か母の国かではなく、子どもが成人後に生活の基盤を置くほうの
国を選択するだろう
>>822 国籍取得後でも変更は可能なんだから
初めに父か母の国籍に統一しても一切
問題無いだろ。
90歳以上のお年寄りだと、父親の国籍に絞るべきってなるのかもね。
そもそもが米国、フランス、スイスな欧米の国籍取得したのであれば日本国籍は一切不要というか寧ろ要らないでしょ。
それとも日本での納税等の支払いの義務なども果たしてくれるのか？
ここで2重国籍を認めろと便乗して騒いでるのが毎度お馴染の特亞の連中だろ。
日本国籍も残したい主な理由は、祖国愛という感情と、親族もいるだろう日本に日本人として
自由に入国できるパスポートだよ。
>>828 あるよ。
日本国憲法第30条に定められている
納税の義務が課せられるから。
>>830 そもそもが外国籍を取得したら日本国籍が
無くなるのだからソレが嫌なら外国籍を取得
しなければ良いだけの話。
単なる我儘で甘えだろ。
日本に戻りたいならもう一回帰化申請すればいいじゃない
国籍は1つが普通ってのが自分の感覚であるけど国際的にはそうでもないんか？
>>825 わざわざ一手間増やす必要はない
>>827 納税は国籍無関係に、稼いで住民登録しているほうの国でおこなうでしょ
国籍は外国だが日本で稼いで住民登録して日本で納税している外国人などは
そこらへんに普通にいる
何個も国籍もってなにしたいんだ？
話はそれからだ。
大昔から国家概念を持つ世界でも稀な日本の国籍を舐めんなよ、
つい最近、国家アイデンティティの芽生えた
人間からすれば、国籍なんて、紙一枚とでも
考えてんだろ。
>>837 現在のような国家概念が国民の間に普通に成立したのは明治維新以後だと思うけどな
それ以前は地方分権で、徳川時代などは連邦国家状態
庶民は「日本国」よりも、町村やせいぜい藩への帰属意識のｊほうがはるかに強かったんじゃないの
大政奉還よりも廃藩置県のほうがずっと重要だといわれる理由
明治以降は強力な中央集権国家になったからね
くだらん
外国籍取得した時点でその国に骨を埋める覚悟をしろ
帰ってこれると思うな
これこそが日本人の証
真の日本国籍だ
>>838 それぞれの藩から日本という国に帰属意識が変わっただけで
国に対する考え方は変わってないだろ
国籍を変える=脱藩であって二重に国籍を持つことなんて異常
>>820 愛国国士様だけだよ、そんなのは。
多くの人にとって、重国籍は便利なので保持したいと思うもの。
>>840 重国籍者の多くが両方に同等の帰属意識を持つという認識はおそらく間違いだと思う
私事だけど、うちの親が日米重国籍者
（米国籍の親のもとに米国で生まれたがための重国籍で、
>>1のように自分で外国籍を取得したケースとは違うが）で、国籍選択をせずに
生涯、二重国籍だったが、大学と、成人後の生活の基盤が一貫して日本だったから、
帰属意識も一貫して日本のほうだった
親きょうだいが米国在住だったのもあって、米国という国には特別な親しみは感じていたようだが、
帰属意識はほとんどなかったと思う
多くの重国籍者はそのようにどっちかに大きく傾いているだろう
全く同等の帰属意識を持つ人などは、デラシネのようにたえず二国を行ったり来たりして
生活しているケースだけだろうが、そんなのは稀少例だと思うけどな
国籍より生活基盤なんだよな。
国籍はパスポートに直結するけど、納税とも関係ないし。
腐乱巣もはよＥＵ離脱しろ。
多文化共生の罠にまだ気付かないのかよ。
2つもいらんだろ
相手国にも失礼だ。
戻りたきゃ又変えりゃ良いだろ
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/refer/200311_634/063403.pdf 20世紀初頭においては 「人は凡て何れかの国籍一個のみを有すべきも のとす(4)」という
「国籍唯一の原則」が理想とされ、その後一貫して我が国の法制は、これを追求するものとなっ
ている。
1948年の世界人権宣言がその第15条で国籍を持つ権利を人権として認めるに至り、個人の側から
国籍を見るという視点が生じた。これにより、公益的観点から生じるとされる不都合は、国家間
協定や国内法の整備で解決することが可能であり、複数の国の国籍を持つことが望ましい者には、
それを認めるべきであるとの考え方も出てきた。 一方では、移民の多く存在する国々において
国内の外国出自の国民の統合のため、あるいは経済的その他の理由から他国へ帰化した自国民との
絆を繋ぎ止めておくためといった、国策上の観点から、重国籍を認めるという国も出てきている
1997年に採択された「ヨーロッパ国籍条約」では、出生や婚姻により重国籍となった場合には
その国籍を保持することを認めなければならないとし (第14条)、それ以外の帰化等による場合に
ついては締約国が独自に定めることができる(第15条) とした(17)。
イギリス
生地主義を採っており、 国籍選択制度はない。 帰化の際に原国籍離脱要件を課さない。 またイ ギリス
人が外国籍を任意取得してもイギリス国 籍は消滅しない。 1981年国籍法改正準備の過程 で、 イギリス
人の外国籍の任意取得によるイギ リス国籍の消滅も検討されたが、 結局採用され ず、 重国籍を防止する
試みはなされていない。
フランス
父母両系血統主義だが、 外国人の両親からフ ランスで生まれた子は、 居住要件を満たしてい れば成年
(18歳) に達した時にフランス国籍を 取得する (1998年の国籍法 (民法典) 改正(18))。 出生による重国籍
が認められているほか、 フラ ンスへの帰化の際に原国籍離脱要件を課さない(1889年から)。 またフランス人が外国籍を任 意取得してもフランス国籍は消滅
しない (1973 年から)。
ドイツ
父母両系血統主義だが、 1998年成立した社会 民主党 (SPD) と緑の党による連立政権により、 国内の外国
人統合のための生地主義の部分的採 用と重国籍の許容のための国籍法改正が試みら れた。 途中で行われた
地方選挙の結果による力 関係の変化を受け、 当初目論まれていた全面的 な重国籍容認は実現しなかった
が、 1999年の国 籍法等の改正(19) で部分的に生地主義を取り入 れ、 出生による重国籍が容認されるよう
になった。
スイス
父母両系血統主義を採用している。 国籍選択制度はない。 スイス人が外国へ帰化してもスイス国籍は
自動的には消滅しないものとされている。 1990年の国籍法改正で、 スイスへの帰化に当たり原国籍の
放棄を求めていた第17条を廃止 した(22)。
インド
現在のところ、 帰化には原国籍国の放棄が必 要とされ、 インド人が自己の志望により外国籍 を取得
する場合にはインド国籍を喪失するが、 2003年1月、 インド政府は在外のインド系外国 人に二重国籍を
付与する方針を表明した。 2003 年1月14日付記事(24) によると、 投資が低迷し ている経済のテコ
入れや、 技術協力などを促す狙いがあるという。
中華人民共和国
1980年制定の国籍法第3条は、「中華人民共和国は中華人民共和国の公民が二重国籍を持 つことを認め
ない」 と規定する。 重国籍を認め ないことを明文化した珍しい例である。 父母両 系血統主義を採用す
るが、 自国民を親として外 国で出生した子でも、 出生と同時に外国籍を取 得している場合には国籍は
付与されない (第5 条)。 外国に定住する中華人民共和国公民が外 国に帰化した場合には中華人民共和国籍
を喪失 し (第9条)、 中華人民共和国への帰化が認め られた者は原国籍を留保することができない (第8条)。
>>846 相手国「他国の国籍をお持ちでもウチは構いませんけど。」
今やこんな時代
「海外で生まれる重国籍者」が出生日本人の子供100人に一人というのは驚きました。
日本で生まれる子供の数が減ったおかげで、相対的に比率が増えているわけですね。
#NewsPicks
「海外で生まれる重国籍者」は、中国生まれでなければ、まぁ、そのまま一生重国籍だよな。
>>838 >庶民は「日本国」よりも、町村やせいぜい藩への帰属意識のｊほうがはるかに強かったんじゃないの
それ今のアメリカと同じ状態じゃん。
でも今のアメリカも当時の日本も、アメリカ/日本のさらに外側の存在は明確に意識していた。
「原告側は、日本国籍を自動的に失う根拠である国籍法１１条１項が違憲であるだけではなく、
その運用が時代や実情にそぐわなくなっていることも主張する」
実情にそぐわないって、
>>821の2のことだよね。
国籍取得に当たり原国籍離脱を求めない国が多いから（特に欧米）、外国籍取得しても、
ほとんどの人が、日本の戸籍そのままにしてるよね。
>>852 しかも日本の国籍法では「自動的に日本国籍を離脱」となっているから、
日本にバレなければ実態としては二重国籍のままでいられるけど
バレたら日本国籍を剥奪され日本の戸籍を喪失、という矛盾したグレーゾーン状態だよね
国籍法が国によって違うからグレーゾーンが生じるのは仕方ないけど、
もう少しはっきりさせたほうが良いのではという感もある
国籍法が違憲かどうかとは別に、こういうのもある程度論じられると良いな
国民国家は兵役は国民の義務だな
市民革命の時からそうなってる
古代ローマなんかだと、兵士は市民の義務
バルバロイでもローマ軍兵士になれば25年でローマ市民権とれた
市民権と兵役は不可分だよ
でも、今は違うんだよ。
国籍じゃなくて居住で徴兵される。
フランスの外人部隊も何年かでフランスの市民権とれたな
日本でもやるべきかもな
台湾のスパイ？
あほらし。気に入らない人をスパイ呼ばわりしてるだけ。
憲法は、自己の意思によらずに国籍を失わないことを保障している？
そこまでは保障してないだろ。
でも、二重国籍が認められないのは当たり前という考えの人が多くて驚く。
日本だって認めてるし、今時は、外国の市民権取った時でも国籍失わないのが普通だよ。
なんでそんな当たり前のことも知らない、理解しようとしないのかな？
>>853 外国籍をとったら日本国籍は喪失。はっきりはしてるだろ。
お前さんの言う「グレーゾーン」てのは、盗みをやっても見つかるまでは犯罪じゃないって言うのと一緒。
国がそれを見つける努力はすべきだろうが、グレーを白にする方向に考える必要はない
重国籍は盗みと違って、道徳的にも悪いことじゃないし。
交差点でのUターンは、昔は禁止されてた。今は原則自由。その程度の話。
豆知識だけど、平成何年生まれとかいう元号は、日本国籍の人にだけ与えられているんだよ。漢字やひらがなの名前もね。長洲未来も彼女が21才になったら通名になるということね。
>>863 >お前さんの言う「グレーゾーン」てのは、盗みをやっても見つかるまでは犯罪じゃないって言うのと一緒。
ではなくて、相手国が重国籍を法認している場合には、相手国から見ればなんら問題ないから、
グレーゾーンだという意味
日本の法律では日本国籍喪失、相手国の法律では全く問題なしに重国籍のままでOK
盗みは、まあどの国でも大抵は犯罪だろうから、性質が違う
中国みたいに日本以上に重国籍を絶対に認めない国が相手の場合には、グレーゾーンなしはありえないと思うけどね
上の方に「日本は重国籍を認めている」という書きこみがあったと思うけど、
日本は認めているのではなくて、外国の国籍法との矛盾がある場合には、黙認せざるをえない、
というのがより正しい
>>866訂正
×グレーゾーンなしはありえないと思うけどね
○グレーゾーンはありえないと思うけどね
>>866 とうに失っているものを「あると嘘ついてそれに基づく利益を行政から引き出す」てのは
「バレるまでズルを続ける」てことだから、犯罪状態をばれるまでつづけるってのと構造が一緒なのよ
>日本の法律では日本国籍喪失、相手国の法律では全く問題なしに重国籍のままでOK
日本の法律で失っているのを相手国の法律であることにする意味が分からん。
相手国は自国の国籍に基づいてサービスを提供するのであって
日本国籍に基づいて何かしてやるなんてことはない
日本国籍は純粋に日本だけの問題
重国籍が盗みみたいに悪いことだと考えている人がいるんだね。
150年前の人でもそうは考えなかったと思うけど。
>>869 中国人か、中国で育った人だと思う。
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/refer/200311_634/063403.pdf 20世紀初頭においては 「人は凡て何れかの国籍一個のみを有すべきも のとす(4)」という
「国籍唯一の原則」が理想とされ、その後一貫して我が国の法制は、これを追求するものとなっ
ている。
1948年の世界人権宣言がその第15条で国籍を持つ権利を人権として認めるに至り、個人の側から
国籍を見るという視点が生じた。これにより、公益的観点から生じるとされる不都合は、国家間
協定や国内法の整備で解決することが可能であり、複数の国の国籍を持つことが望ましい者には、
それを認めるべきであるとの考え方も出てきた。 一方では、移民の多く存在する国々において
国内の外国出自の国民の統合のため、あるいは経済的その他の理由から他国へ帰化した自国民との
絆を繋ぎ止めておくためといった、国策上の観点から、重国籍を認めるという国も出てきている
1997年に採択された「ヨーロッパ国籍条約」では、出生や婚姻により重国籍となった場合には
その国籍を保持することを認めなければならないとし (第14条)、それ以外の帰化等による場合に
ついては締約国が独自に定めることができる(第15条) とした(17)。
中華人民共和国
1980年制定の国籍法第3条は、「中華人民共和国は中華人民共和国の公民が二重国籍を持 つことを認め
ない」 と規定する。 重国籍を認め ないことを明文化した珍しい例である。 父母両 系血統主義を採用す
るが、 自国民を親として外 国で出生した子でも、 出生と同時に外国籍を取 得している場合には国籍は
付与されない (第5 条)。 外国に定住する中華人民共和国公民が外 国に帰化した場合には中華人民共和国籍
を喪失 し (第9条)、 中華人民共和国への帰化が認め られた者は原国籍を留保することができない (第8条)。
単発IDが単発IDに賛同するw
IPかわってないぞw
>>869 重国籍が盗みと等価と言っているのではなく、
「ないものをあると偽ってそれに基づく利益を引き出す」というスキームは
「ばれなきゃ犯罪じゃ無い」って言ってるのと同じ構図だ、ってこと
生まれながらの二重国籍が放置されている、というのとは質が違うといいたいの
>>868 国と国とで法律が違っている場合には、日本の法律だけに則れというのは現実問題として無理
重国籍者の場合、（上に書いたけど多くの場合には帰属意識はどっちかに傾くが）
国籍自体に軽重の差があるわけではない
ナウルみたいな無名の小国の国籍は、米国のような大国の国籍より軽いとか価値が低いなどという話は
聞いたことがない
二重国籍者は全く価値的に同等の二国籍を持っているので､
「日本の国籍のほうが価値があって重いから日本の法律優先」とはなりえない
日本人であると同等に米国人でもあるわけで
>>873 後から外国籍を取得しようが出生地主義の国で誕生と同時に外国籍を取得しようが、
私が言う問題は同じ
重国籍者の場合、国籍に軽重の差はないわけ
（本人がそう考えているというのではなく、それが世界で普遍的な概念だということ）
「先に取得した国籍のほうが、後から取得した国籍より価値が高くて重いから、
重国籍者は先に取得した国籍のほうを重視し、その法律にのみ従うべし」
なんて論理は、重国籍に批判的な人からもいまだかつて聞いたことはない
４人に１人が外国生まれのオーストラリアで、二重国籍者は国会議員になれないという憲法の規定
に触れるケースが次々と発覚し、政界を揺るがしている。
２０１６年の国勢調査では、人口約２３４０万人のうち４９％が本人が外国生まれか、両親のうち
少なくとも１人が外国生まれ。１千万人ほどが二重国籍の可能性がある。ニューズポール社の昨年
８月の世論調査で、二重国籍者は議員資格を失うべきかとの問いに賛成４４％、反対４３％と拮抗
（きっこう）した。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL1C55L4L1CUHBI01V.html 英国との二重国籍を生かして声楽を学ぶために留学したダニエラ・シカリさん。右手に持っている
のが豪州旅券、左が英国旅券。「外国旅行に行くと、入管の職員に二つの旅券を見せてどちらが
よいか尋ねます」＝昨年１２月、パース、小暮哲夫撮影
https://www.asahi.com/sp/articles/photo/AS20180123003102.html >>876 二重（もしくはそれ以上）国籍自体は容認しつつ、
連邦議員にはなれないよ、ということだね。
>>874 なんか話がかみ合ってないな。
国籍の軽重とか、そんな話をいつ俺がしたのかなあ。
>二重国籍者は全く価値的に同等の二国籍を持っているので､
>「日本の国籍のほうが価値があって重いから日本の法律優先」とはなりえない
>日本人であると同等に米国人でもあるわけで
価値の軽重なんて全く関係ないだろ。
自己志望で外国籍を得た人は国籍法11条ですでに日本国籍を失っているのだから
そもそも 二 重 国 籍 者 で は 無 い。
国籍は国家主権の中心にあるもので、当該国家の法律だけで有無が決まるもの。
外国の法律では与えることも奪うことも出来ない。
例えば日本の国籍法にも外国籍を奪う規定なんてものは一行も無い。
お前さんの頭にあるのは「生まれながらの重国籍者」のような
合法的に二つの国籍を持っているケースではないかな？
>>853 で書いた、「重国籍がバレたら日本国籍は自動的に剥奪され日本の国籍は喪失」
てのも、国にも国籍にも軽重の差がなくまったく同等という考え方からすれば、
実際にはどうなのかな
重国籍を法認する相手国からすれば
「なんで勝手にうちの国民のもうひとつの国籍を剥奪するのか？ わが国は二重国籍で問題ない。
わが国の法律より、そっちの法律を優先するのか？ その理由は？」となっても当然な気がする
ノーベル賞受賞者の中村氏が米国籍取得後も日本国籍離脱手続きをしていないのが
受賞時にバレてニュースになったが、日本政府は同氏の日本国籍を剥奪したのだろうか
もし中村氏が日本国籍離脱手続きをまだしていないのならば、ずっとそのままのような気がする
国籍は本人のアイデンティティにも関係するのでデリケートな問題だし
>>881 ＞ノーベル賞受賞者の中村氏が米国籍取得後も日本国籍離脱手続きをしていないのが
＞受賞時にバレてニュースになったが、日本政府は同氏の日本国籍を剥奪したのだろうか
＞もし中村氏が日本国籍離脱手続きをまだしていないのならば、ずっとそのままのような気がする
＞国籍は本人のアイデンティティにも関係するのでデリケートな問題だし
その場合は、自由意思で外国籍を取得しているので、法的には日本国籍を失ってる。
もともとない「国籍剥奪」ということはできない。
問題は戸籍が残ってるか。
除籍されたかどうかだけど、本人による喪失届けがないのに除籍した例は未だ1件もない。
その中村先生も、当然除籍されてないはずだし、バレバレでも除籍されてない以上は、
日本のパスポート取れるし、選挙にも参加できるよ。
>>881訂正
×日本の国籍は喪失 ○日本の戸籍は喪失
中村氏がかりに国籍離脱手続きをせず、日本政府もあえて国籍剥奪もせず
戸籍もそのままだとしても、国籍法上は、あくまでも中村氏は「自動的に国籍を喪失」
この状況が上の方で書いたグレーゾーン
>>882 なるほどサンクス
選挙は戸籍だけあっても、住民登録がないと無理じゃないかな？
確かあれは戸籍ではなくて住民台帳を元にしているでしょ
>>884 いいえ。
国政選挙での投票は、在外投票制度によって、日本に住所を持っていた人は最後の住所地を選挙区として、
アメリカ生まれなど、日本に住所を持ったことのない人は本籍地を選挙区として、外国にいながら投票できますよ。
>>885 なるほどね
在外選挙をちょっと調べたら、条件として、
選挙当日の時点で満18歳以上で、日本国籍を取得していること。
というのがあるね
中村氏がかりに戸籍喪失届を出していない場合、国籍は自動的に喪失していて
日本国籍は持っていないけど、在外選挙に参加できるのか？
もし参加できるのならば、国籍法の国籍自動喪失ってのはいったい
なんじゃらほい、そして在外選挙の条件の日本国籍を取得していることとは
いったい何なのだろう
もしかしたら一度取得すれば、自動喪失後も、選挙に関してのみ国籍復活？ まさか！
国籍がないのに戸籍がある。でも、国籍の確認は戸籍でしかできない。
国籍簿がない以上、仕方ないね。
＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､._ ＼；
；／ノ ＼.三.／ ∪.＼；
…；< ⌒Y （__人__） ノ（ . >.； 日本しね 安倍しね
…；＼u｜.. |++++| ｲ.. ／； ジャップしね ネトウヨしね
..；ノ ⌒⌒ ＼；
/ ゝ ── ‘ ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
| 9cm ..|
永住権とかならまだしも国籍移管で元の国籍消失で何が問題なん？
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/refer/200311_634/063403.pdf 20世紀初頭においては 「人は凡て何れかの国籍一個のみを有すべきも のとす(4)」という
「国籍唯一の原則」が理想とされ、その後一貫して我が国の法制は、これを追求するものとなっ
ている。
1948年の世界人権宣言がその第15条で国籍を持つ権利を人権として認めるに至り、個人の側から
国籍を見るという視点が生じた。これにより、公益的観点から生じるとされる不都合は、国家間
協定や国内法の整備で解決することが可能であり、複数の国の国籍を持つことが望ましい者には、
それを認めるべきであるとの考え方も出てきた。 一方では、移民の多く存在する国々において
国内の外国出自の国民の統合のため、あるいは経済的その他の理由から他国へ帰化した自国民との
絆を繋ぎ止めておくためといった、国策上の観点から、重国籍を認めるという国も出てきている
1997年に採択された「ヨーロッパ国籍条約」では、出生や婚姻により重国籍となった場合には
その国籍を保持することを認めなければならないとし (第14条)、それ以外の帰化等による場合に
ついては締約国が独自に定めることができる(第15条) とした(17)。
中華人民共和国
1980年制定の国籍法第3条は、「中華人民共和国は中華人民共和国の公民が二重国籍を持 つことを認め
ない」 と規定する。 重国籍を認め ないことを明文化した珍しい例である。 父母両 系血統主義を採用す
るが、 自国民を親として外 国で出生した子でも、 出生と同時に外国籍を取得している場合には国籍は
付与されない (第5 条)。 外国に定住する中華人民共和国公民が外 国に帰化した場合には中華人民共和国籍
を喪失 し (第9条)、 中華人民共和国への帰化が認め られた者は原国籍を留保することができない (第8条)。
外国で暮らすと、その国の市民権取れるのに取らないと、おかしいと思われるし、
「とると日本の国籍なくなるから」と説明すると、日本はおかしいと思われる。
日本はおかしい国になってるよ。
他の国の国籍とると日本国籍なくなるのはなぜか説明できる人いないだろ。
国籍というものを勘違いしてるんじゃないかな。
これを推進してる人って揃いも揃って国防安全保障が抜け落ちてる。
日本の国益、生命、財産なんか屁とも思ってない連中が大半なんじゃないの？
で、こういったらネトウヨがうんたらとかアホかと
日本より国防安全保障意識が高いと思われている国が一般国民の
重国籍を許容しているけどね。実態は黙認であったとしても。
国籍離脱の自由は保証されてるから違憲じゃ無いだろう。
>>898 二重国籍認めてない国なんて、世界に沢山あるぞ。
>>902 何処かの国みたいに、離脱条件厳しい方が、人権的には問題だからな。
国籍喪失届け出してない親が日本に出生届だして日本国籍持った子供の場合、ややこしいな。出生届出したと同時に自動的に国籍失ってるのか？やっぱ喪失する法はおかしいな。
>>905 俺は米国籍をとったから法律上は日本国籍消失。そのあと米国で子供作った。もちろん子供は日本国籍も持ってる。将来子供が孫作って、となるともうめちゃくちゃw
>>906 子は理屈の上では日本国籍を持っていないのでは？
露顕していないだけで。
>>907 どの辺りの判例はないね。
なにせ、外国籍取得で日本国籍消失してしまった例が全くないから
「外国国籍を取得したら日本国籍を喪失する」という規定があるから、
>>906のように法の規定と現実との深刻な乖離が生じてしまう。
>>908 数年前の、日露ハーフの子の日本国籍喪失事件は、まさに
「外国国籍取得によって日本国籍を喪失する」が裁判で
確認された事例だね。
外国国籍を取得してもそのことを日本の役所に届け出るまでは
日本国籍を喪失しないということにして、届け出自体は罰則なしの
義務付け規定とすれば、まるくおさまる。
>>906 それって虚偽申請に当たるから日本政府が本気で動けば実刑もしくは罰金刑だぞ。
役所の怠慢につけこんで子供に禍根を残すような国籍の錯綜状態にしてやるなよ。
>>912 戸籍法132条だね。
第百三十二条 戸籍の記載又は記録を要しない事項について
虚偽の届出をした者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の
罰金に処する。外国人に関する事項について虚偽の届出を
した者も、同様とする。
たしかに生まれたら国籍がある、スーパーが免税化して国の医療受けれるわけじゃないし
ただ相対する国籍の扱いもあるから
>>381 裁判では１０００％敗訴だろ
万が一違憲判決になったら、日本は二重国籍が法的に保証されることになる
日本の歴史の大転換になる大きな話 それを軽々しく最高裁が決定できないよ
もし合法になったら、両方の法律に従わう義務がある 片方だけで済むことはない
他国で無罪、日本で死刑なら、両方受け入れなければならない
税金が安い方とか、法律が甘い方とか、その都度自分に有利な方に逃げていたら国家国民の規律は成り立たない
子どもの二重国籍はどうでもいい。
時が来たら自分で選べばいいだけのこと。
今回のは明らかにおっさんじゃん。
最高裁にはいい歳してふざけるなと一喝してほしい。
このまま行くと、日本国内の日本人より、海外の重国籍の日本人の数の方が多くなるな。
>>916 >他国で無罪、日本で死刑なら、両方受け入れなければならない
二重国籍者に限らず、事件事故の場合には、普通は事件事故が起こった国の
法律が適用されると思うけどな
中国に､麻薬所持で死刑判決を受けた日本人が数名いることが以前に報道された
日本ならば死刑までにはならないけど、所持が発覚したのが中国だから、中国の法律適用
日本政府は抗議していないよね（抗議する国もあるが）
昔は在日米軍兵士が日本（基地の外）で起こした犯罪が米国の法律で裁かれていたが
日本が抗議して、現在では日本の法律で裁かれている筈
>>916 だから、税金と国籍は関係ないと何度言ったら。
それに、日本の国籍法は重国籍認めてるよ。
重国籍はダメだー！という人は現実を知らないで妄想しかしてない。
>>920 >重国籍はダメだー！という人は現実を知らないで妄想しかしてない
お前はお前で妄想しかしてないのは重国籍ダメ派だけ、という妄想しか書いてないじゃないか
1 名前:名無しさん [sage] :2016/09/16(金) 01:16:39.62 ID:tqgGHGih0
１，アメリカで生まれたあと、日米両方の国籍を保持したままの人
２，日本人だが、アメリカの永住権をとったあと市民権までとった人で、日本国籍放棄の手続きをしていない人
1に関しては、成人になった時点でわざわざアメリカ国籍を放棄している人なんてほとんどいないと思います。
つまり、アメリカで生まれて成人した日本人はほとんどが１です。
２は日本の法律の解釈では、日本人ではない、ということになっていますが実際には多数存在しているようです。
１，２に関して、日本政府は取り締まりしようという意志は全く無いように思います。
ノーベル賞の下村脩、中村修二は２のようですが、日本政府はそれを一切公表せず、議論の対象に成るのをさけているように思えます。
二重国籍の人、色々議論しましょう
1と2合わせると、既に百万人は下らない重国籍の日本人がいるんだけどな。
日本に出生届けが出される日本人の100人に1人が、「外国生まれの重国籍者」。
外国生まれに限定しても、重国籍は100人に1人いるのが現実。
>>918 中国人から1億人の移民が来るぞｗ
14億人の人口なので1億人が流出しても無問題 世界を乗っ取るし、むしろ喜ばしいだろ中華思想とては
あと20年もすると、国内在住の日本人より、海外在住の日本人（重国籍含む）の方が多くなる。
>>920 国籍関係スレになるとレスのあまりのレベルの低さに思わず微笑んでしまいそうになるよなw
国籍の規定は、相手国の事情もあることだし、日本だけでは対応が難しい場合があるよね
できれば全世界共通のルールにして統一した方が望ましい。
あと、暫定国籍、仮国籍のような状態を作った方が良いと思う
犯罪とかによって取り消して、以前の国籍国へ国外追放が可能
>>929 > できれば全世界共通のルールにして統一した方が望ましい。
それが望ましいとは思わないけど。国や社会の歴史的文化的
政治的宗教的背景によって、国籍というものの捉え方は
様々に異なるのだから。
>>910 日露混血の子のケースはこれだね
http://kaikokusai.com/newpage145.html 親は日本国籍はそのままあるとして地裁に訴えたが、棄却
親は控訴しているそうだけど、第二審の判決はまだのようだ
>>931 これは厳しいね。
こういうのは適当に、うやむやになるものだが、平和条約を持たない国ロシアだからか？
アメリカだと聞いたことがない
>>932 平和条約云々は関係ない。国籍法の国による違い。
>>932 日本のパスポートを申請する際に、正直に「帰化によりアメリカ国籍を
取得しました」と記載したら、そりゃこのロシアの件と同様に、日本
国籍喪失とされるでしょ。ほとんどの人は正直に書かないのでバレない
というだけで。
>>937 喪失手続きはされないよ。
ロシアのあの事件は、『国籍法により喪失したのか？喪失届け出さないと行けないのか？』
と慌てて、喪失していない確認を求めたんだよ。
裁判が終わっても、まだ戸籍はそのままだった事件。
その後、喪失届け出したかもね？
出さなくてもそのままだけど。
本件は，日本国籍を有する父とロシア連邦(以下「ロシア」という。)国籍を有する母との間に出生し，
生来的に日本国籍を取得した原告らが，ロシア国籍を取得する手続により同国籍を取得したため，
国籍法11条1項の規定により日本国籍を喪失するおそれがあるところ，同項の規定は適用されず，
日本国籍は喪失しないと主張して，被告国に対し，原告らが日本国籍を有することの確認を求めた
事案である。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/272/086272_hanrei.pdf ほらね、「国籍法11条1項の規定により日本国籍を喪失するおそれがある」で、国籍喪失した扱い受けて
ないだろ。
裁判終わっても、案外そのまま戸籍あるとかもしれないぞ。
>>1もそうだけど、外国の国籍取っても日本の国籍は喪失しない扱いがされてるんだよ。
自分で喪失届け出さない限り、そのまま日本国籍扱い。
>>931 上のリンク先をみるかぎり、親が「二重国籍の手続きと勘違いして」
わが子（血統主義により日本国籍を保持）のロシア国籍取得の手続きをしたとき、
在日ロシア大使館が子どもの日本国旅券に、「ロシア国籍取得済み」の記入をしたのが
発覚のきっかけみたいだね
それで、日本の国籍法により、自己の意思で外国籍を取得したので（未成年の場合には
親の意思であっても、本人の意思とされる）日本の国籍自動喪失が、旅券更新の際に
旅券センターで指摘された
ロシアの法律では、自己の意思によりロシア国籍を取得した場合には、それをもう一つの国の
旅券に記入することになっているのだろうか
米国にはそんな法律はないから、発覚しないままで済んでいるのだと思う
>>940 「旅券に記入」ではなく、
>>933のリンクにある判決文によると、
日本旅券発給申請の際に、申請書の「外国国籍保有の有無」欄への
記載事項が発覚のきっかけみたいだよ。
当事者ではない行政書士のブログよりも、裁判所の判決理由に
記載された事実関係の方が信憑性は高い。
>>899 巨人と阪神とに同時に在籍できたらおかしいだろ
>>901 現在の多重国籍は未だに階級社会制度が現役である欧州の宿痾風土病で在りその最劇症例が第一次世界大戦やナチスに依るユダヤホロコーストなんだよ
日本人は国際社会に対して多重国籍制度を武力紛争や核兵器や疫病や女性人権問題やと同類に扱ってその廃絶を求めて行かなければ為らない
近、多発する低額料金の宿泊施設の火災。なぜ、こういった施設だけが頻繁に火災を起こすのか？
そこに住む者の多くが生活保護受給者や高齢の弱者であることから、国の役に立たなくなった者たちを始末し
たい勢力による犯行(放火)であると思われる。且つ、犯人は集団ストーカーを推進している勢力と同じ者たち
であり、闇権力の支配下にいるものたちなので決して捕まらない。彼等は税金を社会保障等よりも軍事費に使
いたい。
新宿駅西口地下ダンボール村火災、４人死亡 1998年2月7日
群馬県渋川市の老人施設「 たまゆら」で、入所者10人が死亡した火災 2009年3月19日
川崎市川崎区日進町簡易宿泊所火災、11人が死亡、17人が重軽傷 2015年5月17日
神戸市垂水区５階建て集合住宅で 火災 １人死亡 2017年4月24日
北九州市小倉北区清水２のアパート「中村荘」が全焼して６人が死亡 2017年5月8日
秋田横手アパート火災、全焼４人死亡 １人不明、１０人けが 2017年8月22日
札幌自立支援施設火災、死者１１人 ３人搬送 2018年2月1日
神戸市長田区長田天神町５の木造２階建てアパート火災、1人死亡3人搬送 2018年2月24日
私が思う”影の政府”(米CｌA）配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、消防署、創価学会、日本会議、街を汚す落書き犯、寺社放火犯、ﾈﾄｳﾖ、
北朝鮮金正恩政権、暴力団、暴走 族、検察、裁判所、霞ヶ関、電通、ﾏｽｺﾞﾐ、精神医療、簡易宿泊所放火犯
集団ストーカー・テクノロジー犯罪実行犯
共通点は犯罪を犯しても絶対に捕ま らない。(トカゲの尻尾切り以外)
>>12 最上位規範たる憲法の適用範囲を下位規範たる法律に委任していることからその立法裁量の範囲を問う訴訟。
学生の頃からこの条文は変な条文だと思っていたが、↑のように争点を書き起こしてみると原告側に勝てる余地があるとは思えんなw
>>941 日本の旅券申請書には「外国籍の有無」の記入欄があり
重国籍者はそこに「有」を記入するが（「無」と嘘を書くと法律違反）
多くの場合、旅券センターで申請時にいろいろ訊かれるらしいね
出生地主義の国で生まれて外国籍を取得した未成年の場合はほとんど問題ないが、
国籍選択をしていない成人や、自分の意思で外国籍を取得した人（法律的には日本国籍喪失）
は、たいていの場合
「日本の国籍を選択済みですが、もうひとつの国の離脱手続きは努力中です」
という答え、まあわるく言えばごまかしの答えをして、無事に日本国旅券をゲットすると聞いた
センターのほうも、いろいろ問いただすのも面倒だしということで
よほど問題のありそうな人物でないかぎりは、そのままスルーが多いそうな
万一後で問題になったとしても、それはごまかしの答えをした方がわるいのであって、
センターの責任にはならないだろう
>>939 そのリンク先の判決文を斜め読みしたけど、「棄却」だから、まだこの問題ははっきりしないままだね
報道では原告は「控訴」となっているが、その後の状況は何も出ていない
原告の二児はロシア国籍取得後、無事に日本国旅券はゲットできたようだし
とりあえずは原告に日常生活で不自由な点はなさそうだ
この裁判は「対・国」だから、地裁レベルではなかなか思いきった判決は出さないんじゃないの
判決文の終わりの「小括」とかいう欄には、地裁側の見解として、
「原告は日本国籍を喪失しているものと考えられる」とかいう一文があり
国籍法をそのまま認めているが
国籍法に相反するようなことを記すのは、地裁レベルでは無理なんじゃ？
まあこの裁判は、
>>1とはことなり、国籍法自体を問うのではなく、
日本国籍があるかいなかの裁判だから性質が違うんだろうけど
ある在日の告白
『今の時代は戦争で侵略するような時代じゃないんだよ。
我々はあくまで合法的に日本を侵略してるんだ(笑)』
………◎ある在日の告白-
(在日韓国人の魯漢圭は、在日韓国人のための民団の新聞にこう書いている。
※大韓国民団広島支部 魯漢圭-民団新聞 2004/6/30 )
国際結婚認めていながら二重国籍を認めないのが矛盾している
子供が国籍選択せなあかんとかバカバカしい
自己の意思で外国国籍を取得したら、法理論上はその瞬間に
日本国籍を喪失することになるけど、実務上は国籍喪失届を
提出するまでは戸籍が抹消されない、すなわち日本国籍を
有しているものとして扱われるんだね。
届けを出さなければなんの問題もなくみなし重国籍状態で居られる。それでいいじゃないか
>>951 ただし、ばれた場合は遡って日本国籍喪失となる。
日本人父・ロシア人母で日本で生まれた子が、赤ちゃんのときにロシアのパスポート取ってしまっていて、
何年も後になってパスポート更新の際に日本国籍喪失がわかったというケースなんかだと、
子供達は単に日本国籍喪失するだけでなく、「生まれた直後から日本人じゃなかった」という扱いになって、
対象が日本人に限定されてる様々な福祉手当等の返還を求められる。
さらに、子供達は不法滞在状態となり、特別在留許可をもらう必要がある。
>>955 国籍法11条1項の規定により国籍を喪失した者は、戸籍法103条の
規定により国籍喪失を届け出なければならないから、その届け出を
怠っていること自体は戸籍法違反になるけど、それによる罰則は
五万円以下の過料（戸籍法135条）であり、過料は刑事罰では
ないので、結局国籍喪失届け出をしないことは犯罪とはならない。
>>955 お前はまず「犯罪」の定義を勉強しようか
だから絶対に届け出てはいけない。つまり届け出ることが犯罪になりかねない
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