◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【戦闘機】Ｆ２後継機の国産断念へ 防衛省、国際共同開発を検討 ２０３０年に退役予定★３ YouTube動画>2本 ->画像>3枚
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http://www.asahi.com/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html 防衛省は２０３０年ごろから退役する航空自衛隊の戦闘機Ｆ２の後継機について、国産開発を断念する方向で最終調整に入った。今週中にも米政府に対し、日本が必要とするＦ２後継機の性能に関する情報要求書（ＲＦＩ）を提出し、米企業からの情報提供を求める。防衛省は今後、国際共同開発を軸に検討を進めるが、米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａを追加購入する代替案もある。
航空自衛隊の戦闘機はＦ１５（約２００機）、Ｆ４（約５０機）、Ｆ２（約９０機）の３機種のほか、Ｆ４後継機のＦ３５Ａ（１機）がある。Ｆ２は日米で共同開発され、００年度に導入。現在は空自三沢基地などに配備されている。日本周辺で中国やロシアの軍事活動が活発化するなか、老朽化後のＦ２の切り替えが大きな課題となっている。
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1520210584/ ★1)03/05(月) 06:46:02.38
こんな対艦番長を国際共同開発してくれるところあるのか？
つか、米企業と共同だか技術供与受けるか知らんけど
そのために意図的な不具合にしたんじゃないのかね
>>1 アメポチ自民党じゃそうなるだろうよ
アメリカの武器を買ってアメリカの戦争にアメリカの尖兵として赴く自衛隊哀れだな
【軍事】日本、Ｆ３５Ａ戦闘機を２０機以上追加購入へ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1519215356/ 【米国】改良型迎撃ミサイル「ＳＭ３ブロック２Ａ」を日本に売却へ 売却価格150億
http://2chb.net/r/newsplus/1515543918/ 【米国】ミサイル迎撃実験失敗 ＳＭ３ブロック２Ａ 日本と共同開発
http://2chb.net/r/newsplus/1517452700/ 【北朝鮮】日韓に高性能軍備＝トランプ米大統領★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504661823/ 【米国】米政府、日韓に武器売却拡大を検討…巡航ミサイル「トマホーク」も★5 ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504998224/ 【米国】トランプ大統領「日本は米国が担ってきた経費を払い戻す 何十億ドルもの米国製品を購入する」★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510816269/ 【米軍駐留経費】 トランプ米大統領 「日本や韓国は米国に防衛してもらっているのに、経費の一部だけしか支払わないのは不公正だ」★4
http://2chb.net/r/newsplus/1518619720/ ＞「日本は、米国の納税者が担ってきた経費を払い戻す形で、我々が共有する防衛負担を引き受ける。
＞戦闘機やミサイル防衛システムなど、米国労働者に仕事をもたらす、何十億ドルもの米国製品を購入する」と語った。
まだチャンスはあるだろう
関係者各位には諦めずに蓄積された技術の熟成をお願いします
>>1 役に立たない武器に税金無駄使いの安倍
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1517398335/24 ↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍は売国
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！
共同開発はしかたない 確かにブラックボックス等の問題もあるが
他国との生産量増加等のメリットもある いまは単独だとむしろ叩かれることの方が多いからな
とにかく日本の航空機研究を存続させることが一番重要なんだ
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html ★沖縄本島に新鋭12式対艦ミサイル配備 今後は新型も投入へ
★日本 F-35追加購入へ ロシアは新型Su-57をシリア配備か
★闇に蠢く工作員 戦いはもう始まっている
>>10 日本の産業を維持していくとか言ってたのにな
前スレ1000へ
ASM-3の制式化によって旧式化する前タイプの対艦ミサイルが、各クラス
1000発以上で合計3000発以上あるの知らないのかよ。
そういう旧式ミサイルを使うために、対潜哨戒機に対艦ミサイル運用機能が
付加されているのに。
お前、戦訓だけじゃなく軍事知識もないんだなwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
せめて国内でドライ8tクラスのエンジンを作れないと厳しいよな
>>16 前からソフトをボーイングに任せるって話はあったぞ
むしろ機体が国産なのは確定だと思うけどね
ソフトだけは分からん
>>15 >ASM-3の制式化によって旧式化する前タイプの対艦ミサイルが、各クラス
>1000発以上で合計3000発以上あるの知らないのかよ。
横からだけど誰も知らねーよ
なぜなら弾薬備蓄量てのは機密事項だから対艦ミサイルが何発ストックあるなんて知ってるやつはいない
お前もう逮捕ね逮捕
お巡りさん機密事項をペラペラ喋ってんのはこいつです逮捕してください
あとよくあるネトウヨの妄言「そうりゅう型は600mまで潜れるから～」てのも大嘘な
もし事実だとしたら逮捕だよ逮捕
最初に言っておくけど、ID:tJJNumNaはWW2と今の日本の状況を同列で語る池沼
戦闘艦艇より上陸用舟艇を戦闘機の対艦ミサイルで優先して攻撃しろと主張する
救いようのないバカ
陸自の装備と海保の巡視船の機関砲で対応可能な上陸用舟艇を
わざわざ空自の最優先目標だと主張して押し通す知ったかさんｗ
いつから日本の対艦ミサイルと戦闘機はそんなに余裕あるくらい調達したのか
お聞きしてみたいｗ
アメリカですら共同開発だからな今の時代一人でやるにはキツいんだろ
消去法で自民推しだったがこれで終わったわ
いつまでアメポチ続けるつもりだよ
なっさけねーなー
>>24 ミリオタよりようつべのホルホル動画勢でしょ
F35B導入はF3開発断念とセットなんだろ
てかF3計画はアメリカに潰されるって何度も書いてたけど信じない奴多かった
>>34 全く関係ないよ
F-15preは退役確定なんだし
F-3は絶対に間に合わない
だからこそF-35を導入する
ここではその後のF-2とMSIPの後継機の話
>>21 > なぜなら弾薬備蓄量てのは機密事項だから対艦ミサイルが何発ストックあるなんて知ってるやつはいない
朝日新聞が、昔ASM-1の製造本数をバラしたことがあって、日本の対艦ミサイル
保有本数だけは、かなりの精度で知られてしまっている。
基本は各級1000発。
ネタ元は京セラの稲盛氏で、自社で納入したロケットエンジンの個数を朝日新聞に
話してしまった。
そのエピソードすら知らないって、お前ってよほどのニワカだねぇwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
既存の戦闘機をベースにするにしてもどのみちｉ３ｆｉｇｈｔｅｒの構想はとりこまれるんだろうから
先進的なものになることに違いない
コスト面だけどかありえなくて優位性がないと開発する意味がないからな
>>36 ASM-1の製造は38年も前から始まってて
そこから1発も射耗してないことが前提になってる小学生レベルの計算なのねｗｗｗｗ
過去40年間の累計生産数＝ストック数だと思ってんの？ｗ
ウヨりんのあったま弱すぎｗ
純国産でも共同開発でも構わないが
日本の戦闘機開発を揶揄して喜ぶジャップ連呼厨は何考えてんだろうね
一銭にもならんだろうに
アメリカから買った方が早いもんな
どっちみちアメリカの戦闘機にはどうやったって敵わんし
共同開発はいいけど技術や金だけ吸い取られるのはやめちくりー
>>7 なら、尚更いらないなw
普通にF-35Aの追加購入で。
>>48 買おうにも機体が存在しないから買えません
>>50 空自は３機種、２機種体制をやめるわけがない
>>45 共産党のパヨク老人か、在日の日本ディスりでしょ
>>44 対艦ミサイルは高価で、しかも重要な兵器なので訓練では最低限しか
射耗させないよ。
ASM-1は退役が始まっているから、かなり訓練で使うようになったけど
それより新しいものは基本は温存。
お前って、恥ずかしいほど物を知らないなwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
足が遅い上に戦闘能力が貧弱な上陸用舟艇を
空自機の最優先攻撃目標だと声高に叫ぶID:tJJNumNa0さんカッコ良すぎて失笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの頭の中の世界では敵の戦闘機も戦闘艦艇も何一つ攻撃してこない仕様なんだなｗ
おめでたいやつだなあｗ
期限までに出来るかどうか
つまり、不可能だとやっと決定
>>36 馬鹿かお前？
1000発なんてどこに格納するんだ？
部品は経年劣化するんだぜ？w
全部Ｆ３５になるな
ステルス性が破られて大きな欠陥が判明したら窮地に追い込まれる
F3は航続距離の長さが戦闘力に直結するという研究結果からステルスだろうが有無を言わさぬ大出力レーダーとIRSTで探知してデータリンクで早期警戒機代わりにも運用する計画のはずでは？
自衛隊としてはmig31やJ20みたいな大型、高速、大出力で航続距離が長い機体を欲しがってると思うのだが
共同開発の相手がそれを飲むかな？
用途的にはスパホやらF35なんやろうけどなあ
ここは計画破棄されたA-12で
単独で作れないと、梯子外された時に絶望しかない。
その時は今の政治家は死んでるかも知れない。
子孫たちに絶望と諦めを強いることになるんじゃないのかね。
技術を持たなくてこの先どうすんの？
そもそも対艦では問題があると米海軍でさえＦＡＸＸを前提に計画見直しをしていたりと
>>1
こっちは、案の定ですw
【ブーメラン】
▼野党 「近畿財務局の文書改ざんで、安倍は内閣総辞職しろ！」
→地方局の文書改ざんは、
民主党政権下でも発生していたと判明
・ 長妻大臣「再発防止に努めてね」と指示して終わりw
http://2chb.net/r/news/1520220156/
>>61 電子系の装備は完成後に独自で変えちゃえば良いんだよ。
共同開発相手だからと言っても、手の内を全て明かさなくても良いんだぜ。
>>56 優先しろとは言っていない。
「対艦ミサイルは敵主力艦攻撃のための兵器、上陸用舟艇は
海保や陸自やA-10?の肉薄攻撃で十分」
などという、バカを叩いているだけ。
それって、
「潜水艦の目標は敵主力艦、敵輸送船ごときは海防艦の肉薄
攻撃で十分」
と言っていた前大戦と変わらないぞｗ
もちろん自衛隊は補助艦艇にも対艦ミサイルを使う気満々で、
対艦ミサイルの備蓄本数が異常に多いうえに、対潜哨戒機にも
対艦ミサイル運用能力を付加している。
>>63 馬鹿は黙ってなw
アメリカでさえ、単独での戦闘機開発に苦慮し、F-35では国際共同開発として、資金集め。
そもそも人民軍が未だに北朝鮮みたいな装備だとおもってる時点でおかしいんだけどね
それとF-2のローバリューターゲット攻撃はASMとか使わんて知らんのかね
Ｐ－シリーズにしてもハープーンクラスの大物ASMなんか使わんぞ
使うのはF-2は赤外線誘導爆弾、Ｐ－シリーズはマーベリック
>>58 自衛隊だって、日本の各地にいくつも弾薬庫を持ってますけどｗ
その程度のことも知らないんだwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>35 はぁ？
F3はF2更新用だろ
preの更新はF35Aで決まってた
何を言ってんだ？
136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f6b-MTlB [211.128.135.198]) sage 2018/02/26(月) 16:57:45.33 ID:zP0cF7s80
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-017.pdf 公告第17号 平成30年2月26日
将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査業務
開札日：平成30年 3月27日
納期 ：平成30年10月31日
これの関係でRFI出しただけ
それを開発断念へってのは根拠ない朝日の妄想。
、
Ｆ３ってどうなるんだろうね
既存の４．５世代機をベースにするのか
既存の５世代機をベースにするのか
ベースなしに新たに考えるのか
警察のパトカーを前車コルベットやマスタングに変えるようなもんだぞ(´・ω・｀)
>>20 ASMは積めて２発。しかも現在開発中のASM-3はサイズの関係で無理。
開発メンバーシップに入って無いから当然なんだけどね。
無人戦闘機や対空レーザー砲が台頭してるかもしれないので
タイミング的には微妙と聞いたことがある。
その辺の絡みかねえ。
>>67 だからおめーも話のわかんねーやつだな
空自海自は対戦闘艦艇、対戦闘機の戦闘で余裕のない状況に陥るのは明らかだから
負担軽減の為にお任せ出来るものは陸自と海保の巡視船にお任せしとけ
と言ってるだけなんだがな
とにかく、何があっても絶対に韓国だけは関わらせるな！
>>79 i3ファイターコンセプトを実現しようとすれば2030年に間に合わないからだろう
2030年に妥協の産物で間に合わせるか、あきらめるかのどちらかの選択になるんで
>>78 > 開発メンバーシップに入って無いから当然なんだけどね。
開発メンバーシップに入っていたかどうかはかなり重要で、いくら大口ユーザー
だとしても、開発メンバーシップに入って無い国の要求に応じてカスタマイズが
いくらでもなされるのであれば、開発メンバーシップに最初から入っている国の
立場が無い。
だからF-35の日本の要求に応じたカスタマイズは、かなり制限されるだろうね。
ほとんど無理かも。
戦闘機は3機種運用がベターなんだけど
現状のF15・F4・F2がF35A・F15・F35Bに変わるからF3の入る枠はもう無い
国産断念は腹立つけどそのかわり核ミサイル開発しろよ
周りが敵だらけなんだから抑止力はしっかり持っとけ
まあ、ASM4発搭載を捨てて、F-35のウエポンベイに入るASM-4の開発に移るのが得策かな。
>>84 > 空自海自は対戦闘艦艇、対戦闘機の戦闘で余裕のない状況に陥るのは明らかだから
お前って、本当に戦訓を知らないんだなwww
せめて大和ホテルのエピソードぐらい知っとけよwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>93 Ｆ２の時みたいに日本だけが使用するものを共同開発でアメリカが作ってくれるということ
それ以外ありえない
>>25 ボーイング「YF-23の設計図ならあるよ」
>>89 現状、F-35に搭載出来るASMはノルウェー製のペンギンミサイルだっけ？
それを買うとは言うものの、対艦攻撃力は下がるね。
>>71 >>75 きょう23万人の自衛隊員は何をしていたのか、日向ぼっこか？
日本中で人不足、災害は毎週のように起きて国民が次ぎ次ぎに殺されている、
なーにがインチキ戦艦、インチキ戦闘機、インチキ機動部隊創設だよ、
自衛隊が必要だと洗脳されている基地害国民はアタマの妄想を治療しろ！
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-27/2016092715_01_1.html ↓御国を守るなどと洗脳され海を渡り侵略強盗の挙句最後は同僚を食い散らかしたＫＩ印国民と同じなのが自衛隊必要論。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html ●インチキ駆逐艦やイージス艦、詐欺紛いのインチキスパイ衛星や、全く必要ではない軍事基地や詐欺武器群などが対災害の最新鋭機甲群や高度の災害救援部隊に替えられていたらここまで被害は拡大しなかった。
多くの人命を救うことが出来た。
詐欺集団である米軍・自衛隊は日本の国土にまったく必要ではない、害悪になるだけだ、
緊急に必要なのは10万の最新鋭災害救助隊だ。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28826371.html http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-27/2016092715_01_1.html 打ち続く災害で、国民が訴え続けていたことが又しても証明された。
自衛隊はまったく必要ではない、
即時解体して緊急災害部隊に変えなければいけないということだ。
積み重なる被災遺族を前にその事実が改めて証明された。
インチキ兵器や自衛隊や軍事基地などという現実無視のお花畑に浸っていたら日本人は永遠に続く各種災害によって死に続ける。
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html 自衛隊や軍事基地などという非現実的で甘ったれたお花畑の、腐り切った利権構造は直ちに廃止すべきときだ。
腐り切った軍事財閥や自衛隊に毎月毎月5000億円もの捨て金を注ぎ込むような腐敗の時代は終わった。
紛れもない日本の敵は、毎月毎年、毎週のように日本人を襲い殺戮するこの列島の宿痾のような災害である。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28834236.html http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28834236.html 憲法９条を徹底させ、国民の命を守る災害法案、即ちインチキ自衛隊を解体して災害緊急部隊の創設に着手すべきである。
自衛隊や軍事基地などという非現実的で甘ったれたお花畑の、腐り切った利権構造は直ちに廃止すべきときだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-27/2016092715_01_1.html >>72 君と全く同じことしか書いてないけど
どうしたの？
どうせ実戦なんてないんだし、国産機を造って、
スペックだけ盛っとけばいいんだよ。
大陸のあのあたりの国もやってるだろｗ
>>69 アメリカは良いんだよ。
なんぼでも飛ばしてるんだから。
日本には単独で作り、飛ばすだけの基幹技術がなかった。
それが最近やっと完成したばかりなのに。
また遅れていくんだぜ。
この先、アメリカが売ってくれなくなった時、F-35のブラックボックスを解析して新しいのを作っていくしかないんだ。
そのベースとなる技術は大切だぜ。
小型上陸船艇に大型ASMぶっ放して周って撃墜されるのは流石に笑う
× 戦闘機Ｆ２
○ 展示飛行専用機Ｆ２ （記念日のｗ）
ｗ笑
>>95 うわあ、ガチの池沼だったｗ
っていうか、やっぱり脳みそも知識もWW2で止まったままなんだね、かわいそうに
>>100 ウェポンベイに入るのはJSMがあるし外付けならLRASMがある
>>18 フライバイワイア用の制御コードやAESAレーダー等、自国で開発出来るだけの技術は既にあるけどな…
F2でアメリカが情報開示してくれなかった所為で日本はそれらを独自で開発するしかなかった訳だが
一番問題になるのはF35で2000万ステップ（行と言い換えてもいいかも試練）にも及ぶアヴィオニクス用のソフト開発だ
F15の時代は僅か20万ステップぐらいだったアヴィオ関連のソフトウェアソースが、今ではその100倍以上にまで
膨れ上がってる そりゃやれEO-DASであるとか、EOTSであるとか、AESAレーダーにも山ほど機能をてんこ盛りに
してるだけあってな…
てか今でさえ空対空用のFCSソフトは半完成状態で、日本が配備しているF35はアムラームは撃てるけど、赤外線誘導
ミサイルと機関砲に関してはソフトのヴァージョンアップ待ちで使えない状況
それぐらいアヴィオのソフトが肥大化しちゃってるんだよなぁ てかF35はそれらアヴィオの優位性のみ光ってる存在
なのでエアフレームとしてみれば空対空専用のF22の方が高性能
防衛装備庁が発表した26DMUとかもF22に近い形状してるのもそのため F35はVTOL型も同一のエアフレーム派生型で
作ろうとしたりもう詰め込みまくりすぎてメタボ体質になってもーとる
結局VTOL型のF35Bはでぶりすぎて実質運用はSTOVL一択になってもーとる VTOLもできないわけじゃないが
その場合燃料積んだらもう武器は積めないぐらい重くなるので意味無しｗ
国際共同開発でF35Bのソースコードだけ貰う… まあブラックボックス化されたのを が一番現実的なのかもねぇ
でもそれも断られるかも試練がｗ
>>76 そんなチョン鮮人がいる訳無いじゃん
祖国愛に燃える誇り高きチョン鮮人がまさか母国語を碌にシャベれず日本語ばっか使って
しかもその日本語しかまともに出来ない人間が「ジャップ」と喚きながら日本にしがみ付いて
決して自分の母国に帰らないなんて
そんなﾐｼﾞﾒったらしくも情けないゴキブリの様な境遇に陥ったら俺なら恥ずかしくて電車に飛び込むよｗｗ
>>105 遠方から対艦ミサイルを撃つだけでも撃墜されるような状況なのに、
その状況で陸自や海保に「肉薄攻撃で沈めて来い」というのは、
全滅してこいと同義なのはわかるかな？ｗ
>>107 ↑
この知能障害、何か気の効いた事書き込んでるつもりなんだぜ（笑）
>>108 むしろ第二次大戦の基本的戦訓すら知らないお前の方が
惨めな池沼なんだけどwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>18 ゲーム屋に丸投げした方が良い物できるんじゃね?
中韓に流出する可能性が高過ぎるけどｗ
>>113 だからまずハイバリューターゲットの駆逐なのよねぇ
と言うか小型船艇はRCS小さ過ぎてロングレンジしにくい問題
まぁ大戦期に海上護衛がどうの対潜がどうの言われるが物量で負けてる相手にそんなチマチマした作戦とるって事は要するに戦力の分散&逐次投入に過ぎんしな
それと同じやね
ｘ２を世界にアピールして共同開発してくれる国があると期待してたけどダメで
日本のメーカーに情報提供したけど漠然としてて意味が分からないと言われて
仕方なく実績のあるアメリカのメーカーに情報提供を投げてみたということかな
防衛省も６世代はどうなるとかいまいち将来像を描けてないんじゃないかな
F-2は支援戦闘機という呼び方だけど、実質的には攻撃機という位置付けだよね。今回のこの話題は、攻撃専用機じゃなく攻撃も出来るマルチロール機の導入を目指す、という理解であっているのかな？
教えて詳しい人！
F4ファントムの後継機はF35Aだが、対艦番長のF2の後継機もF35A/Bって事か？
それともF15後期型の後継機の国産開発F3戦闘機の開発断念なのか？
>>117 コード書くヤツいねぇよw
馬鹿な小僧か死にそうなオッさんしかw
>>124 支援戦闘機って区分はなくなった
あるのは戦闘機のみ
>>119 個人的F18すきだけど
長距離ステルスできるのか？
開発が進まないF35C代案であるみたい
アメリカもＦ１８を使っていくとか言ってるんだからそうなるかもしれないね
>>122 現場からは不満が出るだろうが、次世代戦闘機の流れが決まるまで待ちと言う選択肢も有り。
>>118 機体に使われてる複合素材の寿命が来ちゃうから延命は難しいと言われている。
>>119 かっこ悪いから嫌いなんだ。
見た目は重要だろ。
>>127 即答ありがと。とすると昔で言うところの戦闘爆撃機的なマルチロール機も一括りで戦闘機って呼んでるってことか。
>>120 ハイバリューターゲットとローバリュ－ターゲットが同時に来るという
前提が、そもそも間違っている。
常にそのような状態であれば、大和ホテルなんて起こってないわけで。
「来るかもしれない」敵主力のために戦力を出し惜しみ。
敵を二線級戦力と侮って戦力を出し惜しみして、無茶な前提で精神論。
気が付いたら消耗戦でボロ負けしてたなんてことになる。
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ＜ トラ、ちゃん、、アメ、車、は、売れ、ない、、、武器、なら、買う、よ、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi＋ #ジェジェジェ #±∞ #ＺＺＺＺ #三分二殿 #三選 #アベノギアス
>>132 馬鹿ってそこしか見るとこ無えもんな
中身なんて分からんからｗ
日本は米国軍事コングロマリットのトップセールスマンであるトランプさんの忖度でもしてるのか？
今の日本なら、米国製の戦闘機よりもっと優れた戦闘機や迎撃システムを開発できる。
はなからその芽を潰しているとなると、他の理由しか考えらたれない。
>>124 F-35次第。
おっしゃる通りF-2はFSなので本来は後継機もマルチロールになるが、FIであるF-15MJの後継もかねるのでそちらの要望もある。
で、F-35を使用してみて全面的にFSを任せられると判断されたなら、制空を重視した「日本版F-22」になるかも。
少数の輸入最新鋭と、多数の低機能国産機でいいのに。抑止力に数は大事。
>>113>>116
お前は本当にバカだなｗ
話が噛み合っていないというか状況をイメージできていない
お前のいう状況ではなおさら戦闘艦艇を最優先して攻撃しないといけない
なぜなら戦闘艦が存在する限り上陸用舟艇を撃破するのは困難だからだ
ましてやそういう状況なのに陸自や海保が肉薄攻撃しろと誰が言ったんだ？
お前の脳内でWW2の戦訓を元に勝手に変換したんだろ？
普通は戦闘艦が撃沈されれば上陸用舟艇も撤退するが
撤退しないで突出してくる場合は陸自や海保にお任せしろよって言ってんだよ
ここまで延々と何回も説明しないと通じないとか、もしかして軍事のプロ方ですか？ｗ
>>117 流石に航空機の2000万行にも及ぶソースコードをゲーム屋ごときでどーにかなると考える方がおかしいｗ
ゲーム屋も3Dエンジンであるとか、一から開発してるところなんてどこにもねーだろ？
既にある非常に頭の良いAPIを利用して作ってるだけだから、正直ＩＴ土方の世界
基幹となる技術者はそんなIT土方レベルではなく、数学的センスのある本物のソフトウェア開発者が山ほど従事して
作る必要があるのが航空機用のアヴィオソフトだから全く意味ねーよｗ
心神が間に合わなそうなのは、縮小モデルしか飛ばしてない現状見てればなんとなく
F-2の続きで国内メーカーが多少なりとも関われるなら技術継承できるのかな
あまり増やしてもしょうがないので、最新の仮想敵に優勢保てるようなの頼みます
>>135 もしかして小型船艇だけがドンブラコドンブラコやってくると思ってたのか……？
大海を越えて……？？？
ちょっと現代の着上陸戦の基本から調べ直して見た方がよろしいかも知れませんねぇ
護衛戦や対潜哨戒は正しく来るかもしれない相手に戦力を分散して当てる事にほかならない
物量で勝る相手に同じ事されたら各個撃破されて終わりっすね
だからこそ戦力の漸減戦術後、一極集中艦隊決戦に拘った訳で
将来確実に無人機時代になるんだから、これから数兆円かけて有人機作っても無駄だろう。
賢明な判断だよ。
人間を乗せないことで超高機動化した無人機に有人機が勝てるわけがない。
兵器関連のスレが建つ度に、バカだの池沼だの連発してご苦労さまな御仁が一匹居られるな
>>139 ありがと。一つの機体にあれもこれも求めすぎるとどこかしら破綻しそうで怖い気もするけどw
もう対艦ドロ～ン1万発でいいだろ
南北半島にはこれで充分
共同開発でも仕方ないと思うけど、出来ればSU57を買えよ。
ロシアは、金さえ積めば売るぞ
B52と比べてこの不甲斐なさ
ものづくり大国なのに100年もたないとか
肉薄攻撃とか言ってるけどＦ２みたいな非ステルスの対艦攻撃機でも
対艦ミサイル発射は艦影など肉眼じゃ見えない水平線のはるか向こう
１００キロ以上離れた場所からのミサイル発射だろ、現在の戦闘は
だから現在においてもＦ２みたいな4.5世代機でも充分に有効活用できるんだべ
>>147 沢山のドローンを空中機雷的な感じで運用できないかな。
>>143 民間旅客機が成功して余力で戦闘機を作るのが筋ってもんだ(´・ω・｀)
お前ら、普通に見て様子見だよw
ロイターで昨年誤報あったの覚えてるか、そして今回朝日新聞な
一度ある事は二度あるでF3関連は外国人勢力の影響でしばらくフェイクニュース続くと思う
>>147 現実の兵器は既に無人機の時代に突入しつつあるのに
ガンダムとかいつの時代の物語のつもりなのだろう
>>129 問題はエアフレームじゃねーのよ アヴィオのソフトウェア開発が今最大の障害になりつつあるの
ガワだけならF22モドキの奴で飛ばすぐらいまでなら今の日本でも可能だろうさ
しアヴィオもハードウェア的には日本ならそこそこのものを作れる が、F35みたいなセンサーの塊を十全にその性能を
引き出すにはソフトウェア開発が最も重要になってくる…
ファミコン時代なら一人が片手間で商用ゲームを作れた 今だとゲーム会社が社の命運を掛けて何十億もの開発費と
人員と時間を掛けないと作れなくなってしまったのと似たような構図
更に航空機のアヴィオはそれが輪を掛けて酷くなってるともいえるかもｗ
ＡＩ技術が発展してソフトウェアの自動開発とか出来る時代になれば展開は変わるんだろうけどねぇ…
そりゃ憲法に反する自衛隊の海外任務で侵略に使われるのが明らかなんだから
まともなエンジニアが協力せず金目当ての御用学者と中抜きしたい幹部の烏合の衆だろ
税金の無駄だから作らないほうがいい
>>156 航空機産業でそれは無いだろ
航空機の発達は軍用が常に先頭を走ってた
民需品はそれのおこぼれに過ぎない
>>67 先の大戦の千君をお前が勝手に捻じ曲げて要るな。
日本んもフランスのように自国でなんとかする強みを持ってほしいよね
劣っても国産であることが強みとなる
>>19 内も外もボロボロやなあシミュレーションゲームならリセットボタンやで
>>163 軍産複合体は危険なので、いつか正さねばならない(´・ω・｀)
マッハ10の技術進歩に政治がおっつかない
生き残るのはだれ
能力もないのに戦闘機にあこがれてやってくる技術者と金塗れの役人がいるだけだから解散が極めて正しい
連合国のことを国連なんて呼んでる間は敗戦国のままだよ
>>22 悔しくてたまらないみっともないバカの見本
>>173 所詮は飛ばし記事だしね
海外にRFI出しただけなのにこれだから困る
>>173 軍板でも純国産！！絶対純国産！！！！と息巻いてた奴ら沢山いたしね
ほんとどうしたんだろうな思う
シール届くの待って流れるのかな
>>177 そんな奴いたか？
軍板は戦時急増機になるし
ソフトはボーイングに任すことになるってのが大方の予想だったはずだけど？
軍板じゃなくてようつべの話でしょ
今年の中国の国防費は18兆円余りよ？
こういう国でないと単独開発なんて無理だろ
露のSu57のステルス性にはインドが不満を示してる
>>154 上空から撃つ場合も低空から撃つ場合も相手が空母を持っていた場合や
レーダーピケット艦を見逃した場合にはリスクが高くなる
だから自衛隊は戦闘機搭載型電子防御装置を平成27年までテストしてた
今は電子戦技術隊にあるけど制式化するかは謎
>>137 見た目は大事。
お前は強いからって∀ガンダムを選ぶタイプだな。
俺はかっこいいのを選びたいから、ストライクフリーダムを選ぶわ。
予算の問題だからな
開発費3000億円として、100機なら一機あたり30億円なんだよ
Ｆ３５みたいに3000機だと開発費は一機あたり一億円
たとえばイギリスと共同開発して日本200機、イギリス100機の300機だと一機10億円の開発費
金かけても意味ないからな
その時代に考えればええよ
シナが作れるのは西側から見れば練習機に毛の生えたようなゴミw
アメリカから買った使えないゴミミサイルはどうすんの？
Su57は1000機売らないと利益がでない
日本がF3を開発しても赤字になるだけ
>>191 全額が国内に配分されるなら全く問題ないな
>>183 だから、馬鹿ってそれしか見るとこ無えんだろｗ
ガワはFｰ22でアビオニクスを最新のに変えた戦闘機を日米共同開発とか無理かね？
軍事を放棄した日本の末路
大学が軍事研究に反対する痴呆国だもの
>>174 池沼の見本ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>188 F-35Bを買わないなら離島防衛にグリペンありだったけど買うならいらないわ
>>179 軍板が一枚板な訳ねーじゃん
つーかむしろ純国産に拘るネトウヨみたいな奴ごっそり居るぞ
いや、F35Aを買ったほうが安いし早いだろ
イージス艦も米から買ってるわけだし
もう米の兵器じゃないと中国には対抗できない時代よ
>>198 少なくともF-3とですがにはいなかったなあ
X-2スレはあれすぎるけど
相手が悪いよなぁ
今年の中国の国防費は18兆円
中国は毎年国防費を１兆円ずつ増やしてる怪物
日本はF3なんて呑気に開発してる場合ではない
F2のコンセプト自体が古い
超低空からの対艦ミサイルならP1で間に合う
空戦能力も特に優れる訳でも無い
今考えるとF16でも良かったような？
現在F35以上の機体が米軍にも無い訳で
AとBを揃えるのが現実的だ
一つに纏めるとトラブルでの飛行停止が怖いが？
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ＜ P、１、、も、、断、念、で、よい、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi＋ #ジェジェジェ #±∞ #ＺＺＺＺ #三分二殿 #三選 #アベノギアス
コンペを開いて世界各国のメーカーに試作機を依頼するとか
潤沢な予算があれば言うことないんだけどな
>>200 いずもスレと護衛艦総合から引き取ってけや
地道にやらなきゃダメだよ。
新しいF15を買って新たに国産のFCSを開発
F18を買ってF414と互換性のある国産ジェットエンジンを開発
みたいに。
>>205 中国、一人っ子政策を長く続けたため、すごくいびつな人口構成になるのは確定的。
今後日本以上の高齢化社会に突入するんだけど・・・。
F-35輸入してみたら性能がすごすぎて
やる気なくしたんだと思うw
>>212 第二共産革命で一億人粛清か、第二文化大革命で一億人粛清だと思うよ
日本は飛行機は苦手分野と言ってるだろう
いや30年前にわかってたじゃないかｗ
これからも共同開発なんて美しいものではない
外国の下請けだ！
>>212 共産党「そうだ乳母捨て山つくろう」
国民「そうだそうだ！年寄りの世話なんてまっぴら！」
本当にこれやりかねんから
一気に完璧なものをつくろうとする日本人は、
これからの時代、何も作れなくなるんじゃないのか。
今後
Ｆ３５Ａを100追加して、Ｆ３５Ｂを100追加して、2030年にはＦ２リプレースは、Ｆ３５系しかないだろ
いまからじゃ新型の開発は間に合わない
>>214 中国の人口
ずっと12億人てイメージだったのが
だんだん増えて13億人になり
今は14億人w
>>217 医療体制がないんだから医療費かからないよねw
>>210 計画そのものが消える究極のステルス完成
もうオワコンだな、日本に住んでいて良いのだろうか?他に住む場所ないけどwww。
とにかく、「空」が苦手なのが日本の伝統芸じゃないかｗ
軍用機・爆死というか玉砕
民用機・現在進行形爆死中
ミサイル・憲法で保有禁止ｗ
>>218 失敗ってだけで駄目だと叩かれるからな
結果に対して成果が有ったか否かで叩くならまだしも
日本のソフト開発能力では
アビオニクスがどうやっても無理ゲーだろ
アメリカですら苦労してるのに
>>189 数は力、見くびるわけにもいかんシナー。
>>226 F-35みたいに統合しなきゃいけるよ
今更何の意味があるかわからんけど
2030年なんて無人機の時代になってるよ
国産戦闘機断念は妥当な選択
>>189 ゴミでも撃たれれば死ぬ
ゾンビ映画みれば分かる
エンジンからソフトウェアまで自国で内製、完全国産化できる国は軍事大国
この法則に従うと
今のところアメリカ、フランス、ロシアだけなんだよなぁ
現在、この市場に殴り込みをかけてるのは、中国だが
ほぼ無尽蔵の人的資源と予算をつぎ込める、あの国ですら苦戦中なんだぜ
>>1 国産はキツイと思ってたがアッサリ共同開発か
エンジンはIHIの使うんだろうか？
>>229 米軍も開発中止になったしどこの国が2030年までに開発するの？
>>1 独自開発は続けていくべきだわ
技術が無くなったら終わりぜよ
>>219 F35系の根幹部に起因したとみられる重大事故がおきたら空から戦闘機が消えちゃうじゃないか。
ダメダメ！
Eスポーツは米中韓が独壇場。アジアでは完全に中国韓国のツートップ状態
http://m0bilecenter.org/archives/3109 戦争するにはニートの汚名をかぶり恥を捨てるだけかもな＞＜
／(^o^)＼ｵﾜﾀ
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ
／(^o^)＼ｵﾜﾀ
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
＼(^o^)／ｵﾜﾀ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
ネット、Ai、アビオニクスを含む戦闘機、
日本は何も新しいことが出来ない、枝葉末節を作るだけだ。
いまから共同開発探しとか遅くね？
F35一本化とかいう自滅一直線の流れなのか？
:
お前らは もはや自力じゃ何もできない
アメリカがもう売らない、と言った瞬間終わる
必死になって、アメリカに貢ぐだけの奴隷
それがお前ら日本猿
:
>>115 × 戦闘機Ｆ２
○ 展示飛行専用機Ｆ２ （記念日のｗ）
ｗ笑 クスクスｗ恥
>>241 フランスとドイツが次期戦闘機を共同開発ふるのに合意していたから、
それに混ぜて貰うとか？
試作機を定期的に製作して技術開発と継承だけは続けてほしいわね
開発費用、維持費、人件費、完成する機体の性能、一機あたりのお値段、その他考えたら国産戦闘機とかムダだろ
自衛隊とキモヲタを満足させるためのおもちゃとしては高過ぎ素直にアメちゃんからお安いの購入して数を揃えるのがよくない？
>>220 戦前の『馬賊の歌』の一節に「支那にゃ５億の民が待つ」とある。
５億が３倍になるには、食べるものがなきゃいけない。どこから来たんだろう。
実は小麦の収量が倍になって耕作地が増えたぶん人口が増えたんだ。
農林10号が戦後GHQに接収されゲインズ小麦として売りだされた。
単純に言えば農林10号は超チビなぶん茎に強度が要らないから実に栄養をたくさん回せたんだ。
チビだから作付け密度もあがるし嵐で折れないから作柄も安定した。
ゲインズ小麦はメキシコでサビ病耐性つきに改良された。これが国連推奨小麦。
収量2倍によりモチベーションも上がり作付け面積も拡がっていった。世界中で。
問題は農林10号のもたらしたメリットに世界の人口が追いついてしまったことだ。
特に中国でね。
>>245 アメリカもタダでは技術などをくれないからね。
日本の技術とバーターになることもこれまであったしね。
>>179 戦時急増なんて言っている奴は推定一人だが・・・
お前だろ(^o^)
LMは日本と一から戦闘機共同開発をやる気なんかないので
F-35の改良型を勧めるだろう
ボーイングの戦闘機部門はスパホ以外仕事が無いし
ステルス機開発の実績もないのでどんな提案をしてくるか分からない
共同開発するといっても何をベースにどう変えるのか見えてこないよな
つーか現状ベースに出来るのはF-35一択だしそれならF-35追加購入でよくね？
足の長い制空戦闘機が欲しいけれどアメリカにはないしな
やるとしたらF-15SEしかないか
>>226 アメリカが苦労している原因は一つはC++を採用した事、
第二が日本と違って要求水準が高い事だよ。
>>252 心神の機体を拡大して、Ｆ３５の電子兵装乗せるとかなら、10年くらいで作れそうだけどな
ＡＩも乗せるか
安いインターセプターにならないかな
>>252 共同開発＝ベース機改造
一選じゃないとおもうぞ
F-2は試作一号機の初飛行が1995年（平成7年）10月7日、
アラート任務は2004年（平成16年）3月から第3飛行隊（三沢基地）、
2007年（平成19年）3月から第6飛行隊（築城基地）に付与された。
そして引退が2030年からか、確かに後継機をどうするか、決定をあまり先送りにも
していられない時期ですな。
ガンダム作りでスマート工場までしか進まなんだに一票
F4Jより新しいのにもうスクラップなんか
ところで国産のステルスはどうなったの辞めたんかよ
ぶっちゃけアメリカにエンジン売ってくれ、ソフト作ってくれってのが本音じゃないの
他は日本に都合のいい設計にしたいだろうし
ソフトは機体によって変えないと駄目だろ
操縦性が違うから
これ、前回のロイターの飛ばし記事と合わせてアサヒと財務省が既成事実化狙ってないか？
国産が大嫌いな石破が裏で画策していても変じゃないけど。
日本の実力からすればF-35追加配備で
出来ればアメリカの次世代戦闘機開発に絡ませてもらって
T-Xにでもリソースをつぎ込むのが現実的だろ
対中国を考えてもそれが一番マシ
>>259 お前の書きこんでいるこのスレは国産ステルス戦闘機（F-3)の開発方針のスレ何だが（笑）
F-35シリーズの次の機体の開発パートナーシップに参加するのが賢いかもな
>>263 ですよね。
T-4後継はT-8になるの？
>>262 普通に飛ばしだろうね
財務省的には国内に金が回る国産の方が好みだとは思うけど
アビオニクス作っている人は、有力なコネを以ていずれアメリカの民間企業に雇われる。
トヨタも時間の問題で追いつけなくなるだろう。
>>271 RFI出しただけで盛り上がれる方がおかしいと思うけどね
無人の1機100万円以下の戦闘機で雲霞の大群のように攻撃する
全く新しいシステム作れよ。
相手も雲霞になるから、どういう戦闘になるのかね。
小規模戦術核で敵の雲霞丸ごと吹き飛ばすしかなくなるか。
>>272 何故トヨタが出て来るかわからわが
日米連合のAGLはトヨタ主導だぞ
自衛隊の場合ｗｗ
× 戦闘機
○ 展示飛行専用機（基地記念日のｗ）
ｗ笑
>>277 そう言う安かろう悪かろう無人機は正規戦だと電子戦でまとめて殺られるんで
>>143 MRJがなにが問題になっているかくらい理解したら？
F-2ってあと10年位で退役するのか
F-15やF-4と比べて早すぎね？
F-2スーパー改にして2050年くらいまで使用しろよ
ロッキードマーチン社の案があっただろう
F35って200億円以上するんだろ。国産でいいよ。
国産戦闘機はダメ。
導入するF-35Aはライセンス生産どころかノックダウン生産ですらない。
日本の戦闘機開発、本格的に終わったな。
>>254 機体のステルスも大推力エンジンも目鼻はついていた
電子兵装もまあ自信があった
これで世界一の戦闘機ができると誰もが思った
しかしF-35 のソフトウェア
特にフュージョンセンサー技術の実物を見て触れたらたまげたんだと思う
こんなもん10年かかっても作れんわ
と
もし作れても米国はその時はもっと先に行ってる
だったら共同開発するのが一番
日本の特注品で部品で生産もできる
ソフトウェアはまだ米国に頼らざるを得ない
自衛隊の場合ｗｗ
× 戦闘機
○ 展示飛行専用機（基地記念日のｗ）
ｗ笑
主任務
米軍＝戦争、戦闘、国防、同盟国防衛！！
自衛隊＝記念日でがんばってますアピ～ルｗ苦笑
MRJは最初に企画した奴がバカなんだろう?
いきなり頂上を目指すとか。
断念すんの早いだろう
純国産こだわれよ
最強のゼロを目指せ
お前ら、日本が独立国家とかアメリカが友人とか勘違いしてないか？
日本はアメリカの州ですらない属国だぞｗ
南朝鮮やプエルトリコと同じ立ち位置だｗ
だから民間人を中心に10万人も焼き殺した東京大空襲の司令官に勲章を授与するし、
憲法9条を押し付けられ、かと思えばアメリカの都合で自衛隊を作らされるし、
日本各地に米軍基地が存在し、思いやり予算を思いきりむしり取られ、
グアム普天間辺野古の引越代まで負担させられるし、
純国産ジェット戦闘機を持てずに、開発を妨害してF-2開発にねじ込んできて日本の技術を盗られるし、
F-22は売らずに、廉価版のF-35Aを高額で押し売りされるし、
次期戦闘機開発に、大した技術も無いボーイングをねじ込んで来てるし、
と思ったら、F-35を追加で押し売りして開発中止に追い込むし、
空母も、原子力潜水艦も、核ミサイルも持てないんだぞ！
>>45 ウヨ連呼で自分が工作員って、
認めてるもんだよな～～
多分、任務でやってるから、
ネットウヨとか入れないと、
仕事評価がつかないじゃない、
パヨクは軍事知識はゼロだから、
結構、日本の軍事に詳しいから、
中国系の諜報員でしょ、
チョンに成り済ませば、
日韓の離間策になるし、
アメポチとか、よく言ってるし、
中国だから、お得意の離間策、
宣伝工作、だろうな
アメリカみたいに２社以上で後継機を競わせないから政府の一声で中止なる
もう、時間が足りねーよな
開発始めるのが遅いんだよ
>>296 純国産の 陸自ＯＨ－１ヘリ ｗ
大変なことになったやんｗ
当所から、予算の無駄づかいを指摘され、しかも欠陥ヘリｗ
もうやらんでいいよ～
無能は働かなくてよし、給与手当下げたほうがマシｗ
買うとか共同開発の方が安くて通商的にも成果となるって感じなんだろうな。
しかし、つまらんなぁ・・・。戦闘機開発すら自国でロクに出来ないってのは。
ほんと、日本の物作りやスピリッツはダメになってしもうたね。
>>264 10年後20年後のステルス戦闘機の優位性ってのが懐疑的になってきたんで
i3ファイター、F-3の開発計画がやり直しになったんじゃないか？
>>255 一から作るんじゃ金がいくらあっても足りんぞ
アメリカだってもうF35一本化したから
共同開発なんて意味ないだろうな
F35に改造がせいぜい
こりゃIHIのジェットエンジンが、
いつの間にかロッキード・マーティンの製品になってたりするかもな。
>>252 対艦攻撃が主任務であれば戦闘機である必要さえない気がするんだが
2030年に退役するわけねえじゃんw
F4何年使ったと思ってんだか。
安全保障のためにアメリカ製の戦闘機を買うのは当然だが、
アメリカが売らなくなる時も考えて独自開発も続けるべきだろ？
なぜゼロか100かで決めるのか？30、50、70がなぜないの？
>>313 耐用年数とか飛行時間過ぎた機体から引退始めるだけだろ
定数割れする事態になったら飛行制限かけて延命するしかないな
そしてしばらく北朝鮮とかのオラオラ外交に対して弱腰の外交するしかなくなる
>>315 100というのはどの国でも無理だと思う
この記事は国産開発で70くらいを共同開発で30くらいにするって記事じゃないかな
開発費負担も七から三に減る
だからー言ってるだろー！
ロケット技術だってちょっとやりゃーすげーんどから
戦闘機なんてその気になりゃ出来るんだよ！
在チョンの妨害に惑わされるな！
>>314 ミサイルの攻撃性能が飛行機の防衛機能を上回ってしまう将来的には
そのマルチロール思想自体を考え直す時期だろ？
また早く発見して長ーい槍で攻撃するって対艦巨砲的とかのアウトレンジの時代に戻るから
ステルス偵察機とかステルス哨戒機の方がF3としてはふさわしくなるのかもしれないし
いまさら世界基準には追いつけないわな
所詮ネトウヨの妄想レベル
>>320 そら見ろ！
否定的なのは「ネトウヨ」という在チョン語使う奴だからｗ
朝日と朝日を引用した記事以外、続報がない件について
もう下町に作らせろよ
市松模様の下町戦闘機(^^)
ほらほら在チョンが沸いてきた沸いてきたｗｗｗｗｗ
売春国家の汚れた出自を隠した偽日本人がｗｗｗｗｗ
また同じ失敗をわざと繰り返して日本を滅ぼそうとしているな
欧米なんて嫌がらせでわざと劣化部品を送ってきたり、わざと納期を遅らせたり
無茶な条件付けたりで散々妨害して来るってのにな
日本が基本設計をして部品仕様を公募して、要求を満たしたものだけ買うって
スタンスにしないと絶対に失敗する。
設計の主導権は絶対日本ってのが前提
日本人のふりをしないと生きて行けず、
子供にすら日本人名を付けて偽日本人の生涯を強要する
おぞましく汚れた民族
在日朝鮮人ｗｗｗｗｗ
もう飛行機は諦めてドローンに切り替えてこ
ラジコンは日本の得意分野だろ、多分
T‐４の後継機を国産で作ろうよ。
戦闘機はハイテクすぎて国産無理でしょ。
F3の国産開発決まっても記事の訂正もしないんだろ。
>>336 いつも名品兵器は大炎上してるけど、
F-2の後継がつとまりそうな機体があったっけ？
まさかKFX？
Xナンバーが取れてから言ってくれw
>>331 ドローンはＡＩ技術の発展にもよるが、いまんところは高級なラジコン飛行機となんら変わらん
非対称戦では役に立ってるけど大国同士の正規戦でどれほど役に立つか未知数 てか相手側のECM、ECCM能力次第では
一方的に味方のドローンがガラクタに代わるだけになるやも試練
高度な状況判断での最適な行動はまだ有人機に分があるというか有人機にしかできない
あと20年程度でどの程度ＡＩ技術が進むか如何にかかってくると思うな
>>334 ボーイングのBT-Xだったかがカッコいいからそれ買おう（）
何れにしても練習機からF-35に機種転向するにはステルス戦闘機操縦に準じた練習機が必要になる訳だし
昔軍用機作ってた某飛行機会社の土地にあるIHI研究開発拠点はいま絶賛増設中だよ。
順調順調。
増税しようとするわ、防衛費しぶるわ、財務省は日本の癌に間違いない
東大も法学部だけ潰したほうがいい
>>336 >>337 >>338 2chですら日本人になりすまし日夜反日活動に勤しむ
在チョンの哀れな生涯ｗｗｗ
軍備にどんどん金を惜しまず出すチャイナ。
緊縮財務省のせいで金をケチる日本。
勝負あったな。
ものづくり日本とか技術立国ニッポンとか、今聞いたら恥ずかしすぎて身悶えするレベルだわ。
ちょっと目を開けて現実を見てみたら、実態は世界の小作農、大国の下請け国家。
日本に作れて他の大国に作れないものなんてなーんにもない。
ステルス、ロケット、AI、ブロックチェーン、空母、電子デバイス、電気自動車、ECプラットフォーム、、、
今後のゲームチェンジャー分野はことごとく中国にすら負けてる。
そろそろ夢から覚めなきゃな。
自分達の立ち位置を自覚して、謙虚に慎重に、そしてもっと卑屈に大国の足を舐めるような姿勢で生きていこうよ。
てかそれしかないんだよ、もう。
自国通貨の国なのにザイセイハタンする～と嘘八百をこく
日本滅亡を企む財務省のキチガイども！！
>>352 具体的な反論は
できっこないよね、、、
してくれたらどれだけ救われたか、、、
>>353 惨めな民族よなぁー？
胸を張って祖国も名乗れないんだもんなぁー？
子供にまで通名付けて偽日本人演じさせてる？
自分の代で終わらせろよ？
そんな惨めな一生はさー？
婆ちゃん泣いてるぞ？
何のために身体を売って頑張ってきたのかってさー？
日本の開発や更新サイクルがぐだぐだ
今から開発初めても次の次
20年後まで待っていられない
あははは！単発沸いた沸いた
在チョンが沸いてきたｗｗｗｗｗ
>>349 一番じゃなきゃいやならダダこねてないでアンタもがんばんなよ
強い方のチームに入れなくて試合の前から泣きわめいてるガキじゃあるまいし
エンジンやステルス設計、アビオニクスのハード側なんかは何とかなっても
結局ソフトウェアが問題かねえ
F-35レベルだとアメリカでも苦労してるもんな
>>357 ↑
的を射た発言に対してこういう茶化すような書き込みしかしてこないアカウントって
もしかすると日本人にまともな議論をさせないための工作用AIなんじゃないだろうか・・・
( ´ⅴ｀)ノ＜サーブ３７ビゲンみたいなイカ型にしようぜ
>>359 単独国内開発という選択肢はそもそも存在してない
ありもしない話が頓挫したと言われても？？？だよね
>>358 日本が弱小チームでしかないなんてとっくに知ってるよ。
でもほとんどの日本人って、自分が二軍選手だってことを自覚せずに、一軍リーグで活躍してる妄想の檻に引きこもってるよね。
二軍選手が二軍選手であることを忘れて、どうやって一軍に這い上がるビジョンを描くのかなって思ってさ。
>>361 デルタ翼ってか全翼機にできるもんならそうすればいいが現状無理だろ
F-3のコンセプトスケッチでも全翼型のがあったような？
ネトウヨは
国産戦闘機が欲しいん？
高性能戦闘機が欲しいん？
結局、もっと先に配備されるi3コンセプト戦闘機と並行して、FS任務の機体を共同開発するって事かな？
>>363 いやそれ君が嫌ってる「君のアタマの中の日本人」でしょ
大人は基本的に家の外で弱みを大っぴらにはしないから
それが君の眼には嘘っぽくみえたり尊大に映ったりしてるだけだよ
みんな上手くいった時には得意になったり、失敗して凹んだりしながらコツコツやってんだよね、正味の話ww
まあまずは、自分が弱みを見せられる、相手が弱みを見せてくれるような友達作るとこからはじめなよ
こんなとこでもうだめだーとか叫んでる暇あったらさ
まぁこの結果は妥当だよ。
日本みたいな技術劣国にはね。
日本がもはや中国にすら劣る技術三流国家だってみんながちゃんと自覚してりゃ、
高齢者福祉やら年金やら斜陽産業保護の補助金なんかに大枚はたいてる現状を許すはずないもんな？
何だかんだ日本はまだまだ世界のトップランナーだって心のどこかで思ってるから
必要な行動を何一つとして取らないんだろ。
というか前提そのものを勘違いしてるから、必要な行動を必要な行動とさえ思えない。
ほんと、「本気で」目を覚ませよ。
>>318 ちょっとって君は何を言ってるんだ？
日本はペンシルロケットながら戦後すぐ取りかかってるぞ。
糸川博士は例えばウルトラマンに実名で出てきて、マルチロール機ジェット・ビートルと、
ビートルに着ける宇宙用ブースターを設計したという設定。
今では語られないが、ウルトラマンにリアリズムを裏打ちした１要素だ。
なんかアメリカ相手に、一緒に作らせてやる
とか言っているバカな反米酷使がいるけど
アメリカは共同開発に応じるとは一言も言っていないんだがw
間違いなくF-2の後継はF-35になるよ
アメリカからすれば、わざわざ技術漏洩の危険を冒してまで共同開発する意味が全くない
そもそも航空機開発能力が低い日本はF-35を追加購入するしか選択肢がないんだから。
いやこれ2030年に間に合わせるF-3（FS）の話でi3ファイターとは違うみたいだよ。
共同開発でF-2後継のFSでその後配備のi3ファイターで2機種開発になるんじゃない？
規定路線です
> 将来戦闘機の共同開発に係る可能性及び各種課題の調査役務（平成２９年度）２９－０００８
>
> 将来戦闘機の国際共同開発に関わる協議は、これまで戦闘機の開発技術を有する国を中心として
> 進めてきたところであるが、平成２８年４月に、先進技術実証機（Ｘ－２）が初飛行したこと等
> を踏まえ、これまで協議をしてきている国以外にも、我が国の技術に対して関心を持っている国が
> あるのか、及び各国の戦闘機の更新計画をより詳細に調査し、我が国と開発費を分担する可能性の
> ある国があるのかについて幅広く調査することによって、更なる効率的な共同開発の形を追求する。
> また官民の役割分担、開発資金の拠出方法、プロジェクト体制の構築、企業との契約形態等について、
> 我が国と共同開発のパートナーとなりうる国との間の相違点を明らかにし、実際に共同開発を
> 進める場合に予想される障害やその対応について予め調査する。
>>368 「君の頭のなかにいる」俺にマウントとってるくらいならさ
コツコツやってりゃいつかきっと・・・みたいな時期はとっくに過ぎてるっていう危機を自覚しようよ。
目の前のことで精一杯なのは分かるけどさ。
目の前のことだけ頑張ってれば安泰だった時代なんてとっくに終わってるのよ。
ホンダジェットじゃあかんのか？ アレにミサイルとか着けたらええやん
>>373 日英でもAAMの共同開発してるんだから、BAEシステムズが応札してくるかもしれねえじゃん
F35を日本でライセンス生産出来ればそれでいいんじゃないか？出来ないのかな？
あとは日本を守る大陸間弾道ミサイルの開発しよう。
記事読んで、瞬間湯沸かし器の様に頭が熱くなり、全くもって嘆かわしいと慨嘆するものの、
その思いは、試験機を飛ばしていた人達も同じと思ふ。
しかし冷静に考えるに、自分達が思っている以上に、中国・北朝鮮（韓国）情勢が危険な
状況になって来ているのかもしれん。
中国は、習王朝を確立して、生存権拡大と世界制服（中華体制）路線を突っ走る事に決めた。
北朝鮮は、韓国陥落で統一しそうだ。
近々、朝鮮半島と尖閣諸島において、同時戦火で、大惨事世界大戦となるのかもしれん。
皆、平和な時代は終わりそうだ。
腹を括れよ。
まあアメリカもF-22後継が欲しいって思ってるかもだし
だったら共同開発なんて可能なら渡りに船って可能性も無くはないけど
流石にそれほど甘くないか
トランプ「国産戦闘機はちょっと待って！」
シンゾー「えっ」
トランプ「国産艦載機ならおk、ウチでF/A-18の後継として買いまっせ」
>>384 単発機ばかり揃えたら後世に愚行って言われそうだが
>>374 FSの区分はもう撤廃済み、全部戦闘機枠のF-Xだよ。
対艦攻撃機が欲しいんだから格闘戦能力は二の次
ただしASMは機体内に格納したいからF-35ではなく
Ａ-12で行こう
>>386 F/A-18の後継はとっくにスタートしてるじゃん
今からその計画に乗り込むとF-35よりさらに高い負担求められるだろ
日本は90機しか要らないんだから
>>383 あっちのは戦闘機という形態じゃなさ気なんで戦闘機マニアの空自には敷居が高すぎる
F-104採用当時にF-106を買えって言うようなもんかそれ以上に物が違う
>>378 ホンダジェットじゃあ連絡機ぐらいしか使い道がない。
あと、ホンダは防衛産業参入には非常に慎重なので積極的な協力は得られない。
第一、何機もそろえる生産力は持ってない。
さらに言うと、ホンダジェットといえども製造はアメリカなので国産とは呼べない。
>>1 この手のネタは産経が言ったら信じるわ
朝日じゃ「そんなことは言ってない」って防衛省に言われる可能性が6割ぐらいあるだろ
中国の２０１８年の国防予算案、前年比8.1%増の18兆4000億円だぞ、こんなん対抗し続ける事出来ないだろ、諦めろ
F35になるんじゃないの？
というか米軍と同じものとなると選択肢が少ないね。
財政難で開発費も捻出できないしな。やむを得ないだろう。
>>392 ジニー付きなら今でも欲しい＼(＾o＾)／
>>397 米軍機で空自式の空対艦をやるとASM4本のF-2になるわけで
制空型F-3と対地対艦型F-3の2系統になるんでないか？
それを合わせて200機とかそういう規模だろう
次期って、F15改良型じゃねーの？
最新鋭機はお金ないし無理っしょ。
>>401 小型のＡＩドローンがＦ３じゃないかな
対艦ミサイル一発胴体内搭載
AWACSからコントロール
大きさ的には心神くらいかな
>>402 対地と限定対艦もやるF-15スーパー改はあくまで延命策で暫定的なもんに過ぎんぞ
延命して後々にF-3で更新するが既存機は何でも外張りするから戦爆でも構わんが
何でも機内収納するステルス機で戦爆やると最適性能にならんから専用機で分けるほうがいい
>>409 日本のＦ１５は制空型だから機体の強度不足で爆装は無理だろ
ストライクイーグルとは別物
極論すれば、模型でもいいんだよ。抑止力にするなら。
>>413 そもそもF-35AはF-16シリーズの更新用途なんだから、それが自然かと。
F-35Aのblockいくらになるかは分からんが。
安倍は外国に金渡して変なもの買ってないで
こっちに金回せよな売国奴が
ボーイングがF-35が買えない国の為の輸出用戦闘機を作るって可能性も無くはない。
ロッキードマーチンの一人勝ちにはさせないでしょ。
>>389 Ａ-12アヴェンジャーⅡおれも好き
計画中止になったのがすごく残念
でもあれ艦載機だろ
A-6イントルーダーの後継機
最近の日本っていつも期待通りだよな
もちろん悪い意味で
>>417 その場合、F-15かF-18の改良型になるんじゃね。
売れるかも分からんのに新規の機体は無理だろう。
>>418 F-2後継という言い草にしろ空自に望む存在は雪風であって
鈍足な攻撃機じゃないしそのジャンルはF-35が既にある
F-35以上に空戦番長で尚且つF-35以上に縦深攻撃可能なファミリーだね
>>420 15は流石に基本設計が古すぎるので、18E/Fベースになるかな。
F-35をhighとしたらlowを受け持つ機体とすればセールス見込めるかな。
そこで中国に共同開発を打診するんですよ。
こういうセンスが政治家にないからアメリカに舐められる
Ｆ－２後継機が共同開発になるだろうなんて
専門雑誌では前から書かれてたネタだから今更の話だろ
サーブが熱心に日本へ売り込みを掛けてるのも
グリペンの後継機をＦ－２の後継機と共同開発したい思惑だと言われてるからな｡
>>429 AESA未完成の4.5世代機なんか購入してどうすんの?
>>426 FIとFS時代の区分を引き継ぐF-2の後継だからって発想でグリペン規模のを持ち出されてもなあ
空自がF-35Bを装備するくらいに戦闘機の任務や運用体系が激変してるのに昔話されても困るだろ
それにF-15後継とF-2後継を完全に別個で考えるほどの余裕はないのだからF-35以上の制空対艦共通機になる
>>378 ミサイル積んだら、もう飛び上れませんよ アレｗ
>>431 その辺はサーブも心得て居て大型化したグリペンE/Fを開発して
ブラジル空軍からの採用を獲得してるからね｡
輸出するにはある程度の大きさと搭載量が必要だと認識はしてる様だ
国産にこれだけ拘る人が多いのはびっくりだな…
出来れば国産が良いと思うけど、F-35が、「ゲームチェンジャー」的な代物なら、それに抗うのは損かなって思う。
>>432 横槍も何も単独開発は金が掛かり過ぎる上に
確実に開発出来る保証がないだけの話です
頑なに国産に拘ってたフランスやスウェーデンも次期戦闘機の単独開発はあきらあめてるし
ロシアですらインドとステルス機を共同開発してるのが今の世界の趨勢です｡
F-15J改スーパー・イーグルプラスであと30年延命しろ
>>437 延命は100機でしか無理だから延命不可の100機+100機のF-2を更新する話でしょ
まさか本来は攻撃機のF-35を更に200機買って250機体制にしろとか言うか？
>>435 いや、これ完全に飛ばし記事でしょ
好意的に解釈すれば新たに敵基地攻撃用に導入するという爆ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝと混同しちゃった？
F3(仮称)の開発する事は間違いないよ
ボーイングと組んでF-35がHiになる国々向けの機体を国際共同開発でも良いんじゃないかな
エンジンのバリエーションにIHIのエンジンも加えてもらって
ステルス性は多少ダウングレードな感じにして
対艦ミサイルを格納できる必要がある国は限られていそうだけど
>>17 日本はF-2の屈辱から、「エンジンさえあれば…」で頑張ってきたが、ようやく15トン級国産の目処が立った今、ドンガラとエンジンさえあれば第一線機が作れる時代ははるか彼方に去っていたのさ…。
>>439 開発はするだろうけど
日本の単独開発は困難だと云うのが大方の見方ですね
>>442 ドンガラもエンジンも重要だよ
それがあるから電子兵装も飛行制御も必要になる
>>433 ホンダで荷物積むの考えるならN-BOXがベストバイ
Ｘ２は技術検証機だからな
ステルスで推力偏向エンジンと飛行制御はできますって話
>>445 あれは実証機だからかつてのＴ－２ＣＣＶみたいなもんです
しかしT-2CCVもその技術的な蓄積があったのでＦ－２のFBWを開発出来たので
F-2の後継機が共同開発に成ったとしてもX-2の技術は無駄には成らないと思いますよ
>>439 F-35もFBだし長射程ミサイル導入と開発は既に話進んでるし
グロウラーも買うと言ってる今更に国外対地攻撃能力を秘匿する意味ある？
ASM-3を機内収納出来る程の規模だからって爆撃機ってのは流石にどうだろ戦爆ではあるが
F-4と未改修F-15を置き換えなきゃいけないからな。手っ取り早く数を揃えるには既成品をアメリカから買うしかないわ。戦いは数だよ、アニキ。
答え既出かもしらんけど、F2と（仮称）F3って用途が違うんじゃない？
（仮称）F3ってF2の後継だったの？
>>443 単独開発ですよ
もちろん要素技術で他国の協力を求めることはありますが(JNAAMとか)
日本が主導権を持って他国を使う(言い方は悪いですが)形ですね
>>452 今回もF-2の様な国際共同開発に落ち着くと思いますよ｡
>>450 100機のF-15の改修と100機のF-35の調達をやってるとF-3が完成しちゃうでしょ
そして100機のF-3を生産してる内にF-15スーパー改の用廃になっちゃうんでよ
結局各種F-3で合計200機は固いという話になるぞい
>>451 以前はF-4EJ改の後継とも言われてましたw
>>449 書き方が悪くてすみません
F3(仮称)が爆げｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝになるという意味ではありません
それとは別に導入するとかしないとか噂されている機材の方です
金と時間がかかっても自国製造は止めないほうがいい
だってアメリカって世界一の反日国家だぞ？ろくな事にならん
チョンチャンよりも酷いのがアメリカだ
>>435 だってぼったくり価格で買わされるんだもん
なんか、用途としては、Ｆ３でなくＢ１になったりして
Ｆ２代替なら、対艦兵装タップリの爆撃機か攻撃機でもいいかも
Ａ１かＢ１だな
Advanced F-15 2040C Stealth Fighter
共同開発もいいんだけど、それなら開発に携わった国みんなで使ってほしいな。
そうすると数もそれなりに出せてお値段もある程度は抑えられると思うんだけど
>>460 ぼったくり価格以上になったF-2A/Bの悪口はやめようよ…
トランプから米企業の参加要請されたんじゃね？
そもそも共同開発って言っても導入国はF-2みたいに日本だけだろうし
アメリカとしても独自開発されて機体の情報が入らないのは嫌なんだろう
>>458 制空がF-3Aなら対地対艦はF-3Bで同じF-3でも相当別の物になる
実際F-35がそうであるように空自の運用に最適化する用途毎の専用機となる
そのB型が半ば爆撃機的と言われる可能性はあるがそれ以外の機体で別個に整備ってのはないぞ
もともと国内メーカー単独では開発は難しいという認識で
ボーイングに打診していたものを、わざわざ捻じ曲げて断念とか
どこまで捏造続けるんだろうね、この朝日という雑誌社は？
戦前は軍国主義を煽って国を危機に陥れ、戦後はブサヨ気取で
シナチョンの手先。これでは襲撃されるは。
>>457 以前は、じゃなくてそれじゃないの？F4やF15preの更新。
まぁ問題はエンジンだけじゃないでしょ
5世代機にふさわしいアビオニクスだって日本単独では到底作れないと思うよ
軍板でF-3はAWACSの機能も取り込む
って聞いたけどな
>>463 つうかそうじゃなきゃ共同開発の意味がない
共同開発と言っても色んな形態があるからな。
F-2みたいにベース機体だけ借りてくるのか、タイヤだけ作るのか。
まあ一つだけ言えることはこの国のえろい人はF-3を作る気があるということだな
結果として、F-35Jになるのかそれとも別物になるのかはまだわからんが
MRJでもたついている三菱にまかせたら永遠に完成しない
FA-18改でいいよ、その代わりDDHにカタパルトつけろ
いずれ国産を考えるなら地道にやってくしか無いんじゃないか
国力が落ちてるって言っても上から数えた方が早いんだぞ？
今まで検討していたのかい
アメリカが許してくれるはずないだろうに
今更F-35のガワだけ借りて中身弄っても仕方ないし、かと言ってF-35以外に適切なガワもないし。
せっかくのIHIエンジン使いたいなら、F-22やYF-23の機体をベースにして開発するとかかね？
26DMUのプランに賛同し共同開発してくれる海外メーカー見つかると良いね
>>476 >>1の記事はF-3開発を諦めてF-35Aの追加調達も有りうると書いて有るのだが・・・・
もしかしたらF-35A 200機、F-35B 40機、F-15 100機ぐらいになるかもな。
F-35を買った方がケタ違いに安いと気づいたんだろうな
だから数十機の追加購入もあっさり決定したワケよ
>>481
|┃三
|┃ ガラッ
|┃ ≡ .∧＿∧
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´>
|┃=＿_ ＼
|┃ ≡ ） 人 ＼ ドローンで波状攻撃の方が費用対効果が高いんじゃないの？ｗ
>>1 自国開発をしないと有事に困るよ？
まあアメポチ自民党アベ政権だから自国開発よりもボッタ値段の米国兵器を買えと圧力くらって尻尾ふっちまったんかもしれんが
>>32 俺はとっくに自民党に見きりつけたよ
とにかく利権とアメポチでがんじがらめの自民党とは正反対の党に政権を担わせるくらいのことが必要
アメリカの横やりとか言ってるヤツ笑える
三菱ＭＲＪをみても日本には戦闘機を自主開発できる技術も金も無いんだよ
Ｆ2だってアメリカの横やりでＦ16がベースになったんじゃなく
Ｆ16をベースにしなければ開発できなかっただけだ
>>489 MRJでマジでやばかったのは大昔の零戦と結びつけて美化してたんだよな…空白の期間無視かよ…
>>49 日本がそんな高度な技術立国なら今みたいな苦境に立たされてねえよアホ
５ｃｈの老害化がマジで深刻
実際問題、大東亜戦争の時も零戦は欧米や独ソに比べて優れた機体ではなかったしな
零戦はスピットファイヤやBf109のような発展性がなく、米英機が飛躍的に性能を上げていく中、我が国の零戦はほんの少ししか性能を上げることができなかったせいでマリアナの七面鳥打ちになっちまったし
>>483 F-4後継で二個飛行隊＋定数増飛行隊分の計3個隊の60機＋で
艦載用途の一個飛行隊でF-35Bが20機だろ？
これの次にF-35調達増が決まってからそういう事言おうな？
純和風じゃないんだから当然海外のメーカの協力を仰ぐでしょ
F-35の大量導入で時間を稼いで、F-3の開発を後ろ倒しにする可能性もあるんじゃない
その場合、代替されるのはF-2の一部とF-1５msipの一部になるけど
>>493 もはや中国人に頭下げておもてなししてお金もらってる惨めな観光立国なのにな
Ｆ16を改造してＦ2とした様に
F35Bを改造してＦ3とすればいいじゃまいか
ついでにいずも級を空母にして
>>484 有人機によるドローンの管制技術を持ってますので
Ｘ－２から得られたステルス情報を下さい
ＢＹ サーブ
>>494 マリアナは戦爆（爆装した非戦闘機搭乗員が操縦する21型）使ったせいでしょ。
零戦自体はは末期までそれなりに有能でしたけど。
>>499 脱線だけど、いずもの空母化はまだまだ超えなきゃならない壁があると思うのよね
F-35Bを運用するなら艦載空中給油機が要るし
いずもを空母化して前に出すなら艦載AEWも必要
どっちもV-22の派生型で済むと思うけどまだペーパープランだし
Ｆ２の対艦ミサイルとか中国のイージスもどきと対空ミサイルで悉く落とされるだろうな
>>494 零戦は最初からギリギリの状態で設計された機体なので
最初から発展性があまり考慮されて無いので
仕方ないでしょう
>>502 飽くまで研究なので実際に空母化出来るかどうかは不明だしね
>>494 >零戦はスピットファイヤやBf109のような発展性がなく
日本の兵器って「今出来る(開発できる)物をギチギチに詰め込んでコンパクト化」ってのは得意だけど
「戦術や時代が変わったから後付で色々載せる」ってのが不得意というか考えられてないんじゃね？ってのが多い気がする
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
★要注意！！ これは朝日新聞がソースです！！
デタラメ＆願望の可能性高し！
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あのアメリカですら、冷戦時でもない限り西側の国々の協力があって
ようやく高度な次世代量産機を開発できない、予算が足りないってのが
はっきりしてるのに、日本だけで独自は無理だよ。
JSF計画に参加していれば、日本の要望も盛り込まれた可能性もあるが
参加しなかったので日本ではノックダウン生産しか認められないので
計画に参加したイギリスと協力して搭載可能なミサイル開発を行う必要がでて
面倒な事になってしまった。
実戦のノウハウが多い米英やイスラエル等NATO諸国の軍事技術の集大成
に日本1国で追いつくなんて無理な話だ。相当の年数かかってるプロジェクトだしね。
>>497 日本から盗んだやつじゃねーか！
けえれ！
頼みの三菱に余力が無くなったのが効いてるんじゃないかな。
時間の猶予の関係もあるし仕方がないと思う反面、国産より
時間がかかるような気がする。
>>508 >実戦のノウハウが多い米英やイスラエル等NATO諸国
米軍のエイブラムスやブラッドレー、ハンヴィーなどはアフガニスタン侵攻やイラク戦争の戦訓を取り入れて防御用キットなどをガンガン開発してるが
90式はほぼ開発当時のまま弄られていない
これ有事の際は結構ヤバイんじゃね？と思う
>>512 日本の戦車は飾り。
出番はないから心配無用。
独と仏も次期戦闘機を共同開発することになったからな
ここは独仏からハブられた英国と共同で開発するのも有りだな
ＢＡＥとサーブは提携してるので
日英スウェーデンの３ヶ国共同開発もありだな
日英米の共同開発もいいな、中国に兵器売ってるドイツやフランスは抜きにして
また、アメリカに潰されたか
安倍の馬鹿
お前は、朝鮮パチンコ賭博を守る事しか考えないのかよ
>>514 素敵な共同開発に見えるけど
英国とスウェーデンは航続距離と対艦ミサイル要件が低そうで心配
>>21 まあまあ、前スレの奴に必死のレスしてるんだから相当あれな方やで。
そっとしておこう。
F3は共同開発にして練習機名目でIHIがエンジン、カワサキが機体をつくればいい
練習機だけどステルス性能や無人化が可能な機体をだ。
>>517 英国は冷戦時代から北極海上空でロシアの長距離爆撃機や哨戒機を
インターセプトする任務を帯びてるので
戦闘機の航続距離には結構こだわってますよ
それに輸出する為には航続距離と搭載量が多く無いと売れない事は
スウェーデンも認識してるのでその辺はすり合わせ出来るでしょう。
実際にブラジル空軍に採用されたグリペンＮＧを開発した訳だし。
>>498 公明党が大臣やっている国土交通省の下部である観光庁が旗振りしてるだけだろ。
>>145 ハイバリュ－ターゲットが来ない状況が、
> もしかして小型船艇だけがドンブラコドンブラコやってくると思ってたのか……？
これだけしかないって、常識なさすぎｗ
むしろ、虎の子の空母を中核とした機動部隊なんてものが運用されるケースの方が
少ないのに。
一番可能性の高い戦況としては、空母を主力とする大型艦は後方で牽制、防空能力
の高いイージス艦を中核としたフリゲート艦隊を中心に、大量の補助艦艇が運用
されるという状況だろうに。
> ちょっと現代の着上陸戦の基本から調べ直して見た方がよろしいかも知れませんねぇ
これ、あんた自身にブーメラン刺さっているけどwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>522 やっぱ現代の着上陸戦知らなかったみたいね……
水際機雷戦に挑む掃海艦艇と電波水平線付近に潜む揚陸艦、そして遥か後方に潜む空母
それらハイバリューターゲットとなる揚陸艦や空母を護衛する防空艦を主体とした護衛艦隊
これらの艦隊は兵器の射程延長につれ前線にいると言っても過言では無い
と言うか空母以外モロに前線と呼ばれる戦域に存在する
んでF-2やF-15の様な主力戦闘機部隊は揚陸艦から出る揚陸艇を相手にする暇などなくその後方の大型揚陸艦及びその護衛艦隊、そして空母艦載機との交戦が最優先の任務となる
まぁ世界の艦船や軍研のバックナンバー10年分くらい読み込む事からオススメするよ
>>141 > お前のいう状況ではなおさら戦闘艦艇を最優先して攻撃しないといけない
もう一人の馬鹿にも言えることなんだけど、前線に出てくる補助艦艇群を
攻撃する味方攻撃機を迎撃しに来る戦闘機が、
「該当する補助艦艇群に空母を入れてそこから発進してくる」
とでも思っているのかよ。
そんな単純な艦隊決戦みたいなこと、するわけないでしょ。（笑）
なんか想定しているシチュエーションが、ゲームやアニメどまりなんだよなぁ。
湾岸戦争やイラク戦争時に、米軍ですら空母をペルシャ湾になかなか入れ
ようとはしなかった。
その手の重要艦艇を失うと影響が大きすぎるから、そういう船は後方から
攻撃するだけ。
> 普通は戦闘艦が撃沈されれば上陸用舟艇も撤退するが
敵空母など大型艦艇は陸上基地のエアカバーが得られる後方にいて、
そこからアウトレンジで撃ってくる。
艦隊決戦で敵戦闘艦艇を撃滅すれば上陸部隊も逃げ惑うなんて
妄想もいいとこだぞｗ
> ここまで延々と何回も説明しないと通じないとか
延々と何回も、幼稚な艦隊決戦妄想を垂れ流すの間違いだろwwww
アメリカですら次期戦闘機も多国籍開発と言っているので、単独開発は無理だろうな。
ロシアもインドなどと多国籍開発だし、中国は未だエンジンに手を焼いている。
Ｆ３５系でいいとおもうが
Ｆ１５の後継機だけ国産にしたらいい
やっぱＦ１０４でしょ
きまりっしょ
あびおにくすはいらね
>>492 空白の期間ってなんだよ馬鹿ｗｗ
仮にその期間が空白じゃなかったとして何か意味のある期間だったのかよボケ。
その後に支援戦闘機F-1とかt-2、T-3とか好き勝手に開発してるぞ。
>>524 > 空母以外モロに前線と呼ばれる戦域に存在する
空母を有事に単独で放り出すはずないんだからさぁ。
結構な数の防空艦と対潜護衛艦が空母に帯同しているに決まっているでしょうが。
どうしてこんな見え透いた嘘をつくかなぁwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
> F-2やF-15の様な主力戦闘機部隊は揚陸艦から出る揚陸艇を相手にする暇など
> なくその後方の大型揚陸艦及びその護衛艦隊、そして空母艦載機との交戦が
> 最優先の任務となる
F-2やF-15は、上陸予定地域やその周辺から発進するわけじゃない。
こちらも敵の巡航ミサイルなどによって航空拠点が攻撃され、航空戦力が地上撃破
されることを防ぐ必要がある。
航空戦力の主力は、安全を確保できる後方にいったん下げ、攻撃時にのみ前方に
進出させるのが、現在の一時的航空優勢確保の考え方。
後方の敵空母撃滅なんて、そもそもチャンス自体がほとんど無いのよ。
> まぁ世界の艦船や軍研のバックナンバー10年分くらい読み込む事からオススメするよ
お前、本当にそれ読んでるか？
一時的航空優勢確保ではなくて、昔の制空権確保時代の常識しかないように見える。
空母とイージス艦をセットで考えていないあたり、最低限の知識すら怪しいように見えるけどｗ
そうかな 俺はドッグファイトを予測するぞ
接近して相手の顔が見えるぐらいのな
空母同士のドッグファイトはみものだ
>>496 F-35でＦ-4とＦ-15の半分を代替
その後Ｆ-3でＦ-2と残りのＦ-15を代替
じゃない。
国産に拘ったF2も日本の独自技術に感心を持った米国に政治介入されてF16モドキにされちゃったしね。
後から引っ掻き回されるくらいなら、欧州などと共同開発してたほうが現実的。
日米共同開発か
既に日本単独で日本でしか使わない有人機開発ってのが難しい時代だとは分かってるが
F2の時と比べ、エンジン研究もだいぶ進んだと思ってただけに残念だな
>>512 今だにリモート機銃すら付いて無い トロフィーみたいな奴も30年経っても付かないんじゃ無いか
まあ前回はエンジン作れなくて足元見られてけど
今回は～アビオニクスが鬼門か
>>494 高馬力でターボ付きのエンジン作れなかったから仕方が無い
>>531 すまんな
まさか空母や揚陸艦と言ったハイバリューターゲットには必ず護衛艦隊が付いてるって事から記述しなきゃならん程に無知だとは思わなかったよ……
後方の空母艦隊や揚陸艦部隊を狙うのは常道も常道、常識だぞ？
航空機の機動力舐めすぎだしそもそも大規模な航空基地は数えられる様な数しか無く前線にはまず存在しない状態が殆どな
と言うか航空攻撃による助攻がなければ潜水艦隊による水上襲撃の成功率下がるし無くてはならんレベルだし
あと元海自将官がキレてたが昔から制空権制海権は揺蕩ってて当たり前、優勢への切り替えは素人に対する説明の為の言葉な
>>1 国産戦闘機開発技術の継承
三菱がやらんで誰がやるのよ
F-2って、開発は新しいのにもう退役なのは何で？
へたするとF-4のほうが長く運用しそうな感じ？
>>540 今さらエンジンなんて前世紀の技術追いついてもな。
センサ、ネットワーク、情報、そしてそれらをインテグレートするソフトが能力決める時代
>>546 有事に空母の護衛に割かれる艦艇の数を考えたら、前線に割ける
艦艇の数との比率は
> 空母以外モロに前線と呼ばれる戦域に存在する
なんてことにはならない。
下手したら空母周辺のほうが大型艦艇数は多くなる。
お前の言い訳、惨めすぎるんだけどwwww
> 後方の空母艦隊や揚陸艦部隊を狙うのは常道も常道、常識だぞ？
しかもハイバリューターゲットに、しれっと上陸用艦艇の一種である
揚陸艦を混ぜてるし。（笑）
今気づいたのだが、お前、揚陸艦から発進する小型揚陸艇を対艦
ミサイルで攻撃すると思っていたのかよ。
お前が書いた
> 世界の艦船や軍研のバックナンバー
それらの雑誌に、中国の圧倒的な数の補助艦艇数の脅威が何度か
指摘されているのだが。
お前、その補助艦艇って、揚陸艦から発進する揚陸艇のことだと
思ってたんだ。（笑）
お前って、惨めなほどの馬鹿だよねぇwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>540 次世代戦闘機のエンジンは日本の協力がないとアメリカにも生産が出来ない
GEと日本カーボンの合弁会社がセラミックカーボン複合材を使ってエンジンを生産する
共産党やロシアはこの分野で立ち遅れているから追いつくのは随分と先の話になる。
>>502 >F-35Bを運用するなら艦載空中給油機が要るし
「？」
中国大陸に爆撃でも敢行するのかい
胴体燃料満タン（6ｔ）＋AIM120×4発搭載で短距離離陸が出来るから空中給油機は必要が
ない。
共産党の空母はスキージャンプを使ってもハーフタンク、非武装でしか発艦が出来ないから
武器を搭載するなら空中給油機は絶対に必要だけどね。
>>549 Ｆ－２は2030年代に退役開始するから今から開発に取り掛かる必要がある
戦闘機の開発には長い時間と資金が掛かるからね
パソコンや家電を開発するのとは違います
因みにＦ－２は１９８７年に開発が始まり実戦配備開始は2000年からだった
Ｆ－２２は開発は1980年代から開始されて試作機が初飛行したのは1991年で
実戦配備は2005年から開始されました。
なんでもいいが、首都防空の百里のファントム爺さんをなんとかしろ
今は1980年代じゃねーんだぞ
>>555 35に更新するんだろ
その最初の4機が三沢に着いたんじゃない？
これフェイクニュースだよ
今年の夏までに自主開発か、共同開発か、輸入するか、決定するのに
今の段階でマスコミに漏れる訳ないw
>>1 RFI出しただけでここまで誇張するのって朝日か毎日？って思ったら朝日だった
国産無理ってのを既成事実化させたいんだろ？
国内技術を断絶させ長期的に中国様に貢献すべくって方向に誘導したいのが透けて見える
136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f6b-MTlB [211.128.135.198]) sage 2018/02/26(月) 16:57:45.33 ID:zP0cF7s80
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-017.pdf 公告第17号 平成30年2月26日
将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査業務
これの関係でRFI出しただけ
本当に良い戦闘機は外国から買えない。
そんなことはさすがにわかっているだろ。
いくら金がかかっても、自国開発なら、その金は国内に回る。
外国から買ったら、金は日本から消える。
どんなに苦しくても、長期的には自国開発しなくてはならない。
>>142 最近のゲームなめすぎ。
数学知識ないとなにもできないぐらい技術の裾野も広いぞ。
熱工学から最適化問題までかなり広範囲だ。
自民党くそだな
でも自民以外はもっとくそな気がするから仕方ないのよね
>>110 F35Bに離陸にミサイルのほか離陸最小限の燃料載せてVTOLで離陸して
上空で給油してもらえばいいじゃん。
幕藩体制の方が良いだろう、佐賀藩は単独で反射炉を作る技術を開発したし、
各藩バラバラに技術開発したわけで。
>>142 エンジン開発してるところはあるだろ。
コナミも作ったよ。作ったやつら解雇されたけどw
>>4 逆なんだよ
F2開発しようとしたらアメリカが馬鹿にして
『日本が飛行機、しかも戦闘機作れんの（笑）』
『なら、ウチの往年の名機F16の形状で作れる物なら作ってごらん』と
形状もエンジンも縛りを付けての【許可】が出た
日本は対北朝鮮や朝鮮、中国、ロシアへの有事想定だから
大型の対潜ミサイル、魚雷が積めて長距離飛べる大型の双発エンジン機が欲しい
仕方なく時代遅れのF16ベースに大型化し
炭素繊維、カーボンハニカム構造で軽量化、しかも一体成型で焼き上げる事に成功
アメリカはビックリして、どうやってコレ作ったの！？とパニック状態
『日本を侮る事なかれ。現代のゼロ(戦)を奴らはいつでも作れる』となり
そこで共同開発の話を強制的に持ち出した
言うなれば、アメリカが日本に戦闘機の作り方を教えてもらうジャイアン方式
主翼を左右でアメリカと日本で分けて制作して合体させる構造にした
アメリカ側の右翼は歪みや積層剥離が多発で出来が悪かった
F2を変なチャチャ入れられて、F3で自国でエンジンから作ろうとしたけど妨害の連続
結局、またアメリカ側との共同開発にされる流れの説明が、多分このニュース
どんなにオンボロでウンコ性能でも構わないから自国開発は独自に続けろ！！
でないと技術が全く育たん！！ヽ(`Д´)ﾉ
大体、日本は物作り大国だった筈なのに、何だこのザマは・・・・・(-.-;)
ラジコンと同じで完成品買うだけならアホでもできる。
自分で作れることに意味があんだよ！
見ろ！だからチャンコロとかバカにしてた中国に戦闘機開発で負けただろ・・・
次はチョンにも負けるぞ・・・
少々税金ドブに捨ててもイイから、技術だけは磨いとけ！！
>>143 旅客機として外国を飛行しないならMRJは特段問題を抱えていないが。
あのT-4をステルス機にしたみたいな試験機ももう用済みか
なんかもったいないな
X2の一回り大きいステルス試験機をはやく造れよ
できないこと自体が、わからん
簡単だろうに
百歩譲って、全長2mのF3のラジコンでもいいぞ
>>569 外国を飛行しないMRJに草生える。
チューナーの付いてないテレビ見たいなモン？w
>>573 いや、もうあるよ
ただ、これ以上【野放しにしたら、また日本がトンデモないモノを作る】と
アメリカが危惧を抱いてて、開発続行を許さない
政府はアメリカの犬から、朝鮮の犬に比重が変わって来ていて
自国開発の予算や先を考えた技術開発よりも
朝鮮半島への送金の方が重要
アメリカの犬なのは変わらないし、あと50年それでもいいから
アメリカと日本だけでの共同開発でも続けるべきだと思う
『契約』や『約束』という意味の言葉が、語句が存在しないハングルと違い
日本が裏切らないのは確かだしね
アメリカに技術提供してでも
国産技術の開発と実績は引き継いで行くべきだと思う
>>574 国産戦闘機は海外で旅客用途で使用するはずがないんだけど、
MRJの失敗がどうやって国産戦闘機断念と関係あるのさ。
国産戦闘機断念？
嘘つけ
これ記事にした奴はRFI情報提供依頼書の意味が分からないだけだろ
発注元が発注先候補の業者に情報提供を依頼するもんだろ
つまり国産戦闘機の要件を満たす為の情報を提供してもらうということだから
全く断念してないぞ むしろ着実に進展してるぞ
>>564 逆にロシアが凄すぎるんだよ
科学力がある
>>579 だな
この板は知ったかの情弱が多すぎる
RFIは事実だが
それを国産断念に結びつけるのは朝日の妄想
>>578 あれは、表向きのにして
コッソリと本気のステルス機『忍者』を作って欲しいw
エルメスみたいに超遠距離から遠隔ビット攻撃とか空中戦の概念から変えようぜ
もはや戦闘攻撃機を一から開発して高性能化するより
無人機またはAI搭載の地対艦ミサイルを開発した方が安いよな
未来の戦争に有人制空戦闘機は不要
>>573 エンジンが無いから作れ無い X2て音速出無いし飛ぶのがやっとの実証機だろ
>>584 無人の親機を中継機として飛ばして安全な後方から
親機とは別に複数人で多くの高速ドローンを操る
そういうのが最前線になるのかもね
最悪、最後は自爆や特攻させれば良いし
やっぱり半分国産、半分輸入がベストなんじゃね？
損得とか考えちゃダメだろ
>>585 軍事用ドローンでさえ世界レベルの物は作れ無い
>>3 P-1が対艦を8発搭載出来るから、それで我慢しろ
このニュースの意味するところは結構深刻だと思う。
主力兵器を自前で開発できなくなるというのは
経済的にも科学技術力でも３流国に転落しつつあるという事だから。
まあ戦闘機は戦後の出遅れが相当響いてるとは思うが。
>>592 アメリカが許さない、これが問題なんだよね
国家としての主権もクソもあったもんじゃない
同盟国じゃない、ただの属国
自国では助かる命よりも
副作用で死ぬ方が多い、危険だと禁止してるタミフルを売りつけ
毎年日本は280億円分も確保、備蓄し続けてる
製薬会社は表向きはスイス
でも特許を握るのはギリアド社
そこの会長は、ラムズフェルド元国防長官
日本でもインフルエンザで死ぬ人より
副作用で亡くなる人の方が多いと聞く
危険な薬を日本政府が買い続ける形で
アメリカの政府高官に金が流れ込む仕組み
属国なら属国でいいから(良くない)金だけ渡す形にしろって思う
少子化が問題になってるのに
子供や若い子の命を奪うな！と頭にくるわ
国力を弱める為には、一石二鳥なのかもなぁ
日本は車メーカー多すぎなんだよ。５社ぐらいに絞って、
残りの技術者を航空宇宙分野に振り分けるべき
まず機密漏洩しない開発体制を作るのが日本では困難なのでは
>>567 凄い妄想だねｗ
アメリカが開発を許さない？じゃぁＦ-１は？日本はフランスと組んで自由に作ったんだけど、この事実は無視するの？ｗ
日本の一体型炭素繊維の機体はデカい窯を作る必要があるけど
アメリカは複合素材の接着技術を確立させ態々デカイ窯を作る手間を省いた
これはＦ-35にも使用されていて日本側にも供与される最新技術だけどね
ハッキリ言うけど日米共同開発はありえない、日本側がアメリカに供与できる技術がまるでないから
航空機技術に関して全ての分野で日本はアメリカより劣っている
アメリカは間違いなく
「アメリカの援助なしで自分たちだけで作るかＦ－35を追加購入するかどちらか選べ」
と突き放すだろうねｗ
だからRFI情報提供依頼書を出しているのは国内外の企業なんだよ
ここで情報集めて精査して発注するの
その結果純国産になるかもしれないし
または国際的な共同開発になるかもしれないってことだろ
つまりまだ詳細は何も決まってないんだよ
そして何より重要なことはF3を確実に製造して運用することだよ
そういう意味では純国産にこだわる必要性はあんまり無い
>>580 韓国程度のGDPしかないロシアがあそこまでやれるんだから
日本も本気出せばもっとやれるはず
そのかわり民生部門がボロボロになるが
2年前にボーイングが共同開発を提案してたみたいだけど
>>602 なんで民生部門がダメになるの？
軍事費なんて公共事業みたいなもの。ついでに国防が強化されれば
戦争リスクが減って株価も上がるしな。
>>605 どの部門の予算を減らして軍事費にあてるかによる
>>603 それ、読売の記事だと
日本側が募集掛けたからボーイングとロッキードが説明会に行ってみたけど
具体的に「どのような戦闘機が必要なのかの話が全くでなかった
米メーカーは日本側が何をやりたいのか解らなかった、と書かれていたぞ。
>>587 ロシア機はパイロットの命の価値が低く見積もられてるからな
F35みたいに些細な事故の可能性まで虱潰しにする必要が無いだけ手を抜けるから楽
ロシア戦闘機乗りがEU旅客機に乗り換えて事故りまくってるのも
航空機内の機械や計器を信用してないから手動操作に切り替えての誤操作が原因
戦闘機の信頼性を高める作業をロシア機が手を抜いてる証拠かな？
全てはプライマリーバランスのせいだな
これがなくならない限り予算は絶対減らされるから需要に対しての投資も出来ず国が滅びる
>>607 6世代の要件が決まってないから
ただ6世代機にしたいって注文じゃ困るだろうな
>>579 防衛省＆空自が一番困ってるのは
国産戦闘機の要件が「米軍と緊密に連携作戦行動をとれること」だろうから
米軍の動きが読めないとまた取り返しのつかない修正作業に追われることになりそうだ
ロッキードマーチンやボーイングを一枚噛ませておくのも
後々に仲間外し、仲間外れ行為をされないための保険だな
アベちょん
トランプのケツ舐めだけじやあきたらずにoんこまでしやぶるか
しかし平和が長く続くと戦闘機は無駄に見えてくるんだよなぁ
防衛費を抑えようと必死になっている財務官僚も、
中国のハニートラップに掛っていそうだな。
中国が、中国在勤のの財務官僚に目を付けるのは、当然すぎる
手法だ。
費用対効果は、抜群だ。
>>558 昨年11月のロイター東京の配信記事との合わせ技だな。
21 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-sJj3)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 13:28:49.98 ID:6YkNs+u70
防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討＝関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000047-reut-kr 22 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-/Jxa)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 13:39:43.91 ID:IXHcnl7GM [1/3]
>>21 国産反対派は昔から一定数居るから、本決定まで色んな声が出てくるのが当たり前
シンポの前にこんなニュースを出してくるのはどう考えても反対派だし
23 名前：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 13:45:53.74 ID:PsybefKSM
>>21 またモサ氏に騙された
24 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Axa8)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 13:48:34.89 ID:G5R1lAamd
>>21 ロイターの時点で欧米のバイアスがかかっていると思った方がいい
25 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-/Jxa)[sage] 投稿日：2017/11/13(月) 14:00:10.45 ID:IXHcnl7GM [2/3]
>>24 ロイターは基本的に国産反対派
以前もF-2を失敗例として国産反対する記事出してたし
>>1 共同開発の条件
１．IHI双発エンジン
２．三菱電機フルスキンレーダー
３．先端エアダクトデザインフォルム
４．炭素繊維素材
５．ファイバー素材のワオヤーハーネス
以外は外国製
>>602 ロシアは天然資源で金が入ってくるからGDPでは測れない
>>19 ゴミは消えろ、ゴミは野垂れ時ね、ゴミの分際でスレ汚すな
>>40 三菱の会社説明会で、F-３開発遣るみたいな話してたらしい。
>>620の記事の責任者はこんな人。
http://2chb.net/r/newsplus/1510627317/
624名無しさん＠１周年2017/11/14(火) 20:01:59.09ID:Gw9uH0oS0
>久保信博、ティム・ケリー 編集：田巻一彦
ピースデポの田巻か。
https://de-de.facebook.com/vfpjp/posts/685852004949925
>今回は、ロイター通信エディターで、 民間シンクタンク「NPOピースデポ」の田巻一彦さんに
http://www.peacedepot.org/whatspd/yakuin/
>代表 田巻一彦（たまき かずひこ） 70年代から、神奈川での日韓連帯運動、反基地平和運動に加わる。
> 「トマホークの配備を許すな全国運動」の発足に参画。
> 「脱軍備ネットワーク・キャッチピース」の運営委員として「月刊キャッチピース」編集長（2006年まで）。
> 2004年から『核兵器・核実験モニター』の共同編集責任者。2009年1月から同編集長（13年10月～
> 15年3月を除く）。 >>597 車ですら要らないって言われるのに
航空宇宙なんて、更に要らない扱い
なんだから無理だね。
宇宙発電、軌道エレベーター開発も
自民推進でやってるけど、知られてないから批判されない程度。
マスゴミの煽りで、食べ物と懐に入る金しか日本人は興味が無い。
>>600 それこそ考えが足りない、現場を知らぬ知ったかぶり
釜があれば焼ける、そんな単純なものじゃない
事実、アメリカが作った右翼は増槽付けようにも酷い出来でダメだった
接着で軽く強靭で応力分散に優れた主翼が作れるという話じゃない
一体成型出来ないから、パーツを細かく分散してしまってるんだよ
わかる？大きな物を作れないから、仕方なく小分けにしてるわけ
実際に携わるか、関係者からコッソリ教えてもらうと良いよ
それも無理なら、FRPやCFRP、ウェットカーボンで良いから作ってごらん
反ってしまったり、弾性の違いがボトルネックのように全体の剛性を乱す
小分けすれば重くなり、しなやかに応力や負荷を分散できるはずの部分に
弾性の段や断層が出来る
接着でどうにかなるものではない、全体の性能も落ちる
耐用年数や兵器として以前の信頼性も劣る
それさえ知らないで噛み付いてくるのは、ある意味すごいねw
そもそも、ならどうしてF2が化石のF16ベースだったか言ってごらんw
ステルス機のRAM塗料はどこが作ってると思う？
SGCNT系でも日本がさらに薄い塗膜で可能にしちゃったでしょ
こんなの、もうわりと有名な話なのに
アメリカ様～と思考停止なのは、みっともないね
今さらF35とか例に出すだけで笑われちゃうよ
日本は作っていないだけ、許されていないだけなんだよ
F-2の時はアメリカに技術を盗まれたしＦ22を超える戦闘機ができるのが困るんだろうなアメリカ
>>626 日韓トンネルも推進してるし
自民公明、与党も野党も全て売国政党
本当に狂ってるw
確かなのは日本人の開発力、発想力
若い子でもまだ英語話せないのが普通だったり教育も遅れてる
資源も乏しいアジアの島国だけど
潜在能力の高さは異常
本当に日本人に生まれて良かった
腐った国は、外交関係は少しずつ良くできるけど
受け継いで来た遺伝子ばかりは、簡単に改善なんて出来ないしね
>>629 > 日韓トンネルも推進してるし
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
P1じゃだめなのか？ 対艦ミサイル・プラットフォームそのものを海上に移管。
または、航空も４発機入れるか。
後者のほうがもめごと少なく実現できそうだが。
>>628 ホンダジェットも翼の上にエンジン（笑）と
クソ馬鹿にされたけど
販売開始するや…いきなり大人気、シェア1位だしね
日本に好き勝手にやらせたら
アメリカの軍需産業、重要な軍用機全般が
日本に取られる！と恐れてると思うよ
実際、それだけの技術力があるんだもんw
今までの開発して来た歴史、蓄積された経験と実績を
スパンッと飛び越すような恐ろしさ、強さが日本にはある
別にアメリカと戦争する気ないし
もっと自由に作らせて
『俺とお前、2人だけのものにしような』のジャイアンでも良いんだけど
それすら躊躇するぐらい、アメリカは警戒してる
確かにアメリカ＝車だったのが、今や日本車大人気だしアメ車は売れない
日本が絶対に勝てないのは、映画ぐらいだろうか
まっ、トランプが貿易で強気発言してるからな。
日本が妥協できる点で、このぐらいの発言は必要だろう。
貿易戦争が始まるならば、お互いに妥協する事が出て、駆け引きしだすもんだ。
ユーロファイターやFｰ35の国際共同開発のごたごたや開発費高騰見てると本当に共同開発って安くなんの？って気がするんだけど
>>634 ならんね。
更に、日本の場合、帝国時代の陸海バラバラまんまの性能要求があるから
外の人間が聞いても、何がしたいのか理解できない。
>>635 航続距離が長く側面ステルス重視の双発FIでほぼ決まりでしょ
>>583 日米共同開発のＦ3はさながら『影武者』の位置づけになる
理由が明らかにされてないが
コストか、
技術的に量産は無理なのか、
アメリカの横やりが入ったのか
どれだ？
アンチステルスレーダーで無力化されてるのかもな
これまでとは違うコンセプトが必要なのかもね
そうだそれがいい、やめたほうがいいよ
日本に飛行機なんか作れるはずない
>>637 そのうち水遁の術を使う対潜＆対地の機体も作っちゃいそうw
スーパークルーズを可能にするための
純国産エンジンの開発とか、全く目処が立たないから
技術研究だけはしても、心臓部が無いような状況だわな。
検証用のベクターノズル付きは、見て凄いなぁとは思ったけど。
>>640 むしろとっくに作ってるんだよ
F35も機体の胴体の後半も作って欲しいと頼まれて
金にならんと断ってる
日本が全て手を引けば、アメリカは最新鋭機を作れない
日本を解放すると駆け引きに使えるカードを失う
だから、縛り続ける側面もある
アメリカが日本の独自開発、完全国産機を作らせないのは
日本が簡単に最先端の未知の機体を作れてしまう
自分達が置いてけぼりにされてしまうからなんです
>>549 F-4は本来は5年ぐらい前に引退させてる筈の機体、
後継の選択でどうしてもステルス機がいれたかったので、
延ばし延ばしになっていて、ようやく引退が始まる段階。
F-2はまだ余裕があって引退開始予定は2030年ごろ。
一応、当初から30年程度の運用期間の予定。
複合素材の寿命・機体の小ささ故の改修の余地の少なさが問題とされている。
もっとも、改修の余地云々は後付けの理由ぽいんだけどね。
F-3はどんなに急いでも2030年(4.9世代性能でよければ2025年？)で、
中国の軍事力増強に間に合わないんだよな
たとえば、明日食べ物が必要なのに、納期が１か月後だったら、
って感じ
X-2(心神)は純国産技術でなく、ロッキードマーティンの助力が色々あった
F-2の主翼はやっぱりというか寿命がかなり短いものだった
やっぱダメじゃん、ショックだな
>>647 継続ってもスズメの涙ですからな、防衛装備庁全部の研究開発費が次期SSBNの設計費だけやF22のアップグレード改修だけというレベルでは永遠に勝てんよ。
戦闘機やるとほかのすべての開発を諦める必要がある。
>>651 日本だけの開発にさせたくなくて
強引に関わって来ただけ、その結果ペースと質が落ちた
F2に関しても前述した通り
日米で左右の翼を分ける形にさせられ
アメリカが作る右翼の出来が酷かった
変形、反り、収縮率、弾性、剛性
全て違うズレた翼を左右で使う不可能に近い難しさ
結果的に『お前らに飛行機作れるのかw教えてやろうか？』と
馬鹿にしていたアメリカに出向き、教える形に
要は自分達で日本は傑作作る気だったのを
作りかけてたのを
ドヤ顔で下手くそなジャイアンが割り込んで、教えながら
制約だらけの条件で練習作を作る羽目になったんだ
対潜ミサイルや魚雷以前に
増槽さえ吊り下げられない翼を持って来られた日本側の開発者の苦悩
それでも教えて補って形にした日本側の苦悩、お分かりいただけるかと思う
別に共同開発なら共同開発で構わないが
共同開発するなら益になる共同開発にしろ
F2みたいなのは御免だ
まぁ単独開発するには調達機数が少なすぎてペイせんよな。
外国にガンガン輸出するとかならまだしも。
>>655 そんな35買えない貧乏国相手の隙間マーケットはグリペンが押さえてるしな
値段が安くても足抜けできなくなるから止めたほうが良いと思う
これ他の商材とは少し違うから
>>656 グリペンNGがASM-3を4発積めたら買うんじゃね？
>>658 北朝鮮とは桁違いの核の脅威で恫喝されたら仕方ないさ
>>652 そもそも研究開発費は、一般の大学や研究機関や研究者に対して増やしていく必要がある。
そうやって、まず幅広く一般の研究や開発力を上げて行かないと、
結局日本の防衛力は上がって来ない。
今は民間製品から武器装備に流用することが多いし、
日本の経済力が上がらないと防衛費も増やせない、
元々競争力が無い日本の防衛産業は国が税金を投入しないと維持さえ難しいので。
＊安倍首相や安倍政権のやり方が間違っているのは、
一般の研究開発費を増やさないで
防衛省や自衛隊から大学や研究機関や研究者に資金を提供して
それらを防衛省や自衛隊に紐付けしようとしているところ。
これは完全にやり方が間違っていて、これを続ければ、日本の全体の国力が低下し、
結局日本の防衛力も低下して行くことになる。
>>660 気が付かれないように、いやがらせでちょっとづつ米国債売っていかないといけないな
>>661 安倍は朝鮮とアメリカに尻尾振る犬だから
国力や技術力をむしろ下げるのが狙い、役目
>>642 >純国産エンジンの開発とか、全く目処が立たないから
いや、それは完成した。今年6月に第一ロットが納品予定。昨年秋などの防衛省の発表からは、F-22用のF119エンジンより推力10%上で燃費は14%良い更に少し軽く小型、とても優秀。
F-22にこの国産エンジン積めば、最高速度は上がるし、スーパークルーズ性能も速度アップ・スーパークルーズ持続時間が長く、普段の航続距離・飛行時間の長くなる。
>>665 IHIのやつ？
あれはコアだけだし、実際稼働したら思ったより・・・は古今東西よくある話
【国防】空自戦闘機Ｆ２後継、米英企業と共同開発も視野 防衛省が情報要求書を提出
http://2chb.net/r/newsplus/1520290550/ 産経新聞ソース来ました。防衛省幹部に問い合せているので続報と言えるかもしれません。
朝日新聞と同様の内容で読売新聞も記事があります。そちらは立ててませんが。
>>656 あんなキワもの誰も買わんよ
貧乏国はシナ製やロシア製だから
>>669 売りたいけど、売ると厄介な事になる国もあるんだよね…
台湾のことだけど。
>>553 たしかに、F35Bは、バディ給油もできるし、増槽ありなら余裕で北京攻撃して帰ってこれるからなあ
F-22用のF119エンジンより推力10%上で燃費は14%良い更に少し軽く小型、しかし耐久性は半分にダウン。
それが国産の罠。
>>674 なんか、タービンの羽の厚みを薄くすれば出来そうなエンジンだな
>>627 現場を知る人間が５ｃｈに書き込んでいる？
すんげーギャグｗ
妄想と現実がどんどん乖離してるから何れ限界が来るぞ
>>665 ＞F-22用のF119エンジンより推力10%上で燃費は14%良い更に少し軽く小型、とても優秀。
＞F-22にこの国産エンジン積めば、最高速度は上がるし
＞スーパークルーズ性能も速度アップ・スーパークルーズ持続時間が長く、普段の航続距離・飛行時間の長くなる。
元記事にこんな事全然書いてないぞ、妄想かよｗ
むかしFSXというプランがあったが
結局翼の強度が足りなくて断念した
んでF16の改修機になった
>>667 企業としか書いてないのがみそだな
共同開発というより国産だけど海外企業に１部の部品供給を頼む形だな
>>678 MRJですらプロジェクト管理出来ない無能にやらせるのか
>>679 軍板ではマネジメントを含めたソフト面をボーイングに任せるって話はあるね
>>676 うちは中小だけど、F-２の開発に携わったよ。
何処だかは言わないが・・・。
>>680 F-35に関われないと、部門存続の危機だからな…
日本の要求仕様に合った機体を他の国が買うかどうかの問題は有るが。
>>680 戦闘機開発から遠ざかってしまったボーイング救済のために
日本を使うというオチが現実的ですな
>>674 耐久性ならまだしも、晴天時、黄砂無しでしか使えないとかｗ
>>676 XF9-1だね
F119にしろ使えるエンジンは、高性能は勿論、高耐久や悪環境でも使えるからね
f35が思っていたより良い先導者だったんでこれより良い戦闘機作るのは金も時間もかかると判断したんじゃね？
f35が納入されてから追加購入してるし。
>>687 それはない
ていうかF-3がFIだから足りないものを補うためのRFIの可能性があるし
>>688 集団的自衛権でアメリカと一緒に対地攻撃やるとか勇ましいこと言ってんのに
FI専用機なんて作る余裕があるのかね。
>>687 当初のコスト安は兎も角、総合的にはF22と同等かそれ以上の性能を発揮することが分かってきたからねー
Pen4のハイスペックがすごい！一方Core2の開発が遅れている、性能もイマイチらしい
→実際は一部の使い方以外はCore2ロースペックの方がPen4ハイスペックより優れていた、って感じ？
>>689 FIよりってことね
ウェポンベイにASM内装する研究はしてるから
FSではないとはいいきれない
ただ偵察、爆撃ができる機体を自衛隊は探してるみたい
【国防】空自戦闘機Ｆ２後継、米英企業と共同開発も視野 防衛省が情報要求書を提出
http://2chb.net/r/newsplus/1520290550/ おまえら、ここも、みろ
>>387 まだそんな事言ってる馬鹿がw
ニワカ軍オタ丸出しw
>>676 だから、シッタカの阿呆が
新聞記事（笑）だけを鵜呑みにして
開発してる人間と接点のある人が書いてる事を妄想とか抜かすなよw
聖教とか読んでそう（笑）
>>696 国産戦闘機が出来ないのは信心が足りないから
エンジン以外のF-15C/Dにおけるすべての権利（改良も含める）をもらえばよい
アメリカもロシアも戦闘機の心臓であるエンジンだけは死守の方針を維持している
別に最新のエンジンでなくていいんだよ
F-15Cに最新の電子機器・ミサイルとF-2用のエンジンを積めばいいだけ
日本の純国産小型機用エンジンの推力と重量が公表分で49kN(A/B時)/644kg 76.8N/kg
要するにF404初期量産型と同じレベル
具体的に言えば、F-1（三菱）にこいつを積めばF-16初期タイプを圧倒できるわけで
被害者の中には創価学会がこの集団ストーカー犯罪の主犯であると訴えている人が多くいますが、私は警察・
消防が主犯であると見ます。なぜなら、集団ストーカーの手口にターゲットの行く先々の現場に電話して風評
を流す工作がありますが、一宗教団体にこんなことできるでしょうか？ 一宗教団体がたとえば、銀行、市役
所、スーパー等に「今から危険人物がそちらに行くから気を付けて」と一々電話できるでしょうか？ 逆にそ
の宗教団体が不審に思われないでしょうか？ そんなことを毎度毎度やっていたらおそらく世間から相手にさ
れなくなると思います。警察・消防だから通用するのです。そして一般人も騙されて真に受けるのです。
さきほど市役所行ってきたんですが、帰り際、ゲラ笑いされて｢やっぱり何かおかしい・・｣と、やられました。
集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は？
犯人は警察組織内の体を張った汚れ役、機動隊か！？
この組織は平時は暇な組織であり、厳しく訓練され結束力も強い（集団ストーカー犯罪等の法逸脱行為を日常的
に行っておれば秘密事項が多くなり裏切りは許されない・・犯罪を世間にバラす可能性がある人間は追い出すか
中には殺して自殺扱い）
https://sites.google.com/site/gangstalkinghksssyk/policy_and_law_plan/reduction_plan_of_the_police ニュースを見ると警察官の自殺は機動隊という部署の人間に多いようです。警察組織には不都合な人間を機動隊
へ転属して追い出すという流れがあり、その手法もすでにマニュアル化されているような状態になっていること
も予想されます。警察官やその身内や知り合いの人は、機動隊へ転属した警察官に注意を呼びかけたほうがよい
かもしれません。
それとも集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は消防署員か？
集団ストーカーの主犯は警察なのだが彼等は自ら手を汚さない。だとしたら下部組織に汚れ役をやらせる
ことになるが家宅侵入などの悪質で危険な犯罪は一般人には依頼できない。もしミスすると警察が主犯で
あることがばれてしまう。だから税金で雇っていて警察よりはランクの低い組織である消防がその任務を
負っているとも考えられる。消防による救急車両の付きまといが集団ストーカー犯罪として有名なことは
被害者なら誰でも知っていること。厳しく訓練され結束力が強く（秘密を外部に漏らさない）且つ消防は
暇で暇でしょうがない。警察の手下として汚れ役をさせるにはもってこいなのである。
この国で大勢の国民に危害を加え続けている集団ス トーカー、テクノロジー犯罪の犯罪者集団を野放しにして
いる最高責任者、内閣総理大臣安倍晋三、国家公安委員長小此木八郎、警察庁長官前任者坂口正芳、警視総監吉
田尚正、各自治体県警トップらを即刻処罰すべきで ある。
>>698 ネットワーク戦闘の時代にアホなことを
空戦馬鹿は肝心のバルカン砲が国産出来んことを無視（笑）
機銃なんて国産する意味ないだろ
護衛艦でも戦車でも外国の部品使ってる
神心の開発断念。
戦犯国の戦争準備に神罰くだる。
愉快。
>>1 沖縄は返還されたとは名ばかりで、島の大半は米軍基地のまま。
米兵が女子小学生を集団レイプしても逮捕できず。
硫黄島も米軍機の離発着訓練に使われ、いまも一般人の立ち入りは禁止されてる。
あまり知られてないが、同様の島はいくつもある。
そもそも首都圏の上空でさえ、アメリカの管制下におかれ
伊丹から羽田に来る旅客機も房総半島沖まで大きく迂回しなければならない。
こんな国は世界で日本だけだ。
つまり、戦後７０年以上を経ても日本はアメリカの植民地なんだよ。
実際、アメリカは「日本は、世界で最も植民地化に成功した国だ」というようなことを言っている。
---------------------------------------------
米国大統領トルーマンの有名な言葉
猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そして、スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放させる。
これで、真実から目を背けさせることができる。
猿（日本人）は、我々の家畜だからだ。
家畜が主人である我々のために貢献するのは、当然のことである。
そのために、我々の財産でもある家畜の肉体は、長寿にさせなければならない。
（化学物質などで）病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。
これは、勝戦国の権限でもある。
---------------------------------------------
ちなみに上記は本当に実行されている。
発ガン性があるとしてEUが輸入禁止にしたホルモン成長剤まみれの米国産牛肉が
日本に押し付けられて以降、ガン発生率は激増しているのだ。
ちなみに日本のガン保険売上高ナンバーワンはアフラックことアメリカン生命。
これが鬼畜米英のやり方なのだよ。
優先すべき分野は、MD、敵基地攻撃能力、離島奪還能力等々あるが、
戦闘機はF-35を入れたからね
これで制空も対艦もそれなりにこなせるし
明らかにF-2後継機の開発は優先順位が落ちたよ
優先順位が落ちるというのは、そのまま予算の割り当ても下がるという事だ
そうなると、1から10まで自前で開発するのは無理という事になる
国際共同開発を検討してるというのはそういう事だろう
>>702 アンカ消えてたわ
他の部品でも一緒
当然国産イコール全部品つくるってわけじゃない
>>687 いつもの買わされてるだけ
F35に関してはステルス機の優位性のみが売りの試作機に近い
戦闘機の護衛が必要だと評価されたり
運動性能がF4～F5程度だったり
見つからなければ先に撃てて離脱できるアドバンテージがあるが
見つかったら発展途上国の時代遅れの戦闘機に簡単に撃ち落とされる
色々と詰め込みすぎた機体で
今後の設計や開発の試金石にはなったが
兵器としてみると微妙な面が目立つ器用貧乏な感じです
国防を海外産に依存してヤバい
民主時代はまだ自国開発してたのに
一番カネの掛かるのはエンジンだ
今開発中の15トン級エンジンも、実用に供するレベルになるまで10年程度掛かる
もちろんカネも掛かる
自前の開発を諦め、日本側の技術を示してラプターのエンジンのライセンス生産を求めるかも
「自主開発も出来ますが、どうしますか？」とね
>>710 だな
アメリカはラプターあるからいいけど
期待はずれのF-35だけではちょっと心もとない
>>717 ソフトの書き換え、検証にカネかかるからな
数でない日本仕様の分だけ自衛隊が負担するのは厳しいわな
>>47 国産はするだろ。
F35と違って共同開発国になるだけで。
F-4がおじいちゃんなら
F-2ってまだ３０代って印象なんだけど？
あと３０年は使えるだろ
>>721 ホント、あんな最高速ばかり追い求めてた時代の亡霊を
扱いにくい機体を、よく今まで落としもせず日本は運用したよなぁ
アメリカ軍は日本で飛ばしてた期間は短いのに
2回も墜落させて、九州大学では学生運動の火種に
もう一件は、厚木基地から飛び立った直後に
横浜市緑区(青葉区)の民家に突っ込んで1歳、3歳の幼子が死亡
お母さんも全身火傷で皮膚移植を繰り返しながら頑張るも
悲しみに打ち拉がれて精神病院に…その後死亡
アメリカ軍のヘリが街中に緊急着陸するも
パイロットだけ乗せて飛び立ち、救助活動は無し
自衛隊だったら、手足もげてても墜落現場に駆け付けると思うわ
>>696 開発してる人間と接点？証拠出せよｗ
証明できない以上、んなもんなんだって都合よく書けるわｗ
妄想糖質バカがｗ
財政破綻寸前（いつもだけど）のアメリカとしてはF-35を大量に売ってどうにか多額の収入を得たいわけだよ
まあロシアもほぼ同じで、主としてシナにてSu-27系を大量にライセンス生産させたいわけ
でもね、アメリカは自国にも影響があるF-35を昔のF-16みたいに売りたくないし、F-111の教訓をまた無視してドツボにハマっている状態
>>722 いずもの空母化と同じく、最初は観測気球として政府”関係者”の談として周辺記者にリークして様子をみている可能性
も無きにしも非ずだけどな…
アカヒだけならトバシだけど読売とかにも同様の記事が挙がってる 財務省とかの絡みもあるしこれからも紆余曲折は
かなりありそうだな、悪い意味でも
>>724 内容を読めば分かること
君みたいな知恵遅れには無理だと思うよw
>>713 自主開発のふりだろw
飛燕の試験を輸入したDB601で受けるのと変わらないw
>>725 同意見です
試験結果のパイロットの評価が、一気に大絶賛に変わったのもそうだけど
開発資金を回収して
さっさと別の機体に行きたい在庫処分感がハンパなかったし
それでいて簡単にどこにでも売って良い機体でも無い
独特のジレンマが感じられて苦笑いですねw
問題は、いつものように何処かと開戦して
軍需で国内の支持率回復、経済効果、失業率解決をするにも
北朝鮮相手だと手出ししにくい点ですね
トランプだから、やっちゃいそうですが
カリアゲ本人死亡説もあるぐらいだし、簡単に折れてもらっては消費できない
勝てば中国とロシアとの関係がマズイ
でも負けようがない戦いになるし、日本を戦場にしそうで怖い
中東のような大量消費も見込めず、落とし所とその後の処理が非常に難しいですね
第二次世界大戦の敗北で日本の防衛ラインは
一挙に狭まったからな
「国産断念との事実はない」Ｆ２後継機開発で小野寺五典防衛相
小野寺五典防衛相は６日の記者会見で、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機に関し、同省が国産開発を断念した
との 朝日新聞 報道について「現時点でどのような判断を行うかは何ら決まっておらず、国産開発を断念したと
いう事実はない」と述べた。防衛省が米国や英国の企業に行った情報提供依頼（ＲＦＩ）は「さまざまな情報を収集
する一環で、決してこれをもって国内開発を断念したことが決まったわけではない」とも強調した。
>>734 国産やめる決断も国産やる決断も出来ないから
>>262 モリカケも含めて石破は朝日と繋がってそう
ジジババ世話するのにお金使わなきゃならないからね
仕方ないね
そもそも、いくら高くなっても国産でいくべきなんだよ
国産なら結局国内で金が回るから
いくら高くても金を受けとるのは最終的に国民
財政出動と同じ
>>738 戦闘機よりまずは東京オリンピックの成功のために３兆円
>>735 複合素材の耐用年数があるので、延命は難しいらしい。
朝日はいまだに小野寺の今朝のコメントは載せてないな
さっさとつぶれてどうぞ
>>744 >複合素材の耐用年数があるので、延命は難しいらしい。
主翼再生産して交換という手もあるよ。設備・治具は残してある。
国産よりf-22かSu-57買った方がよくない？
絶対MRJのにのまいになるよ
もしくは日本が設計してエンジンとかは日本で作って機体の側は中国で生産したらよさそう
>>737 石破とかオジャワさんとか経世会系の政治屋は、
利権屋政治集団で賄賂に弱いのか、アメの防衛産業とも
癒着してる臭いんだよね～。
土木や郵政・農協利権も経世会系みたいだが・・・。
>>697 それをいうなら、神心が足りないから。
でしょ？
>>740 胴体が折れて、空中分解するか
不時着騒動になるまでは使う事になるな。
今の純国産エンジン能力ではグリペンE程度の戦闘機になってしまうけど、
どこかでえらそーにほざいていたヤツの言葉では、
「ネットワーク戦闘の時代」
だから問題ない
バルカン？ BK-27で充分
弾薬の問題で20x102mmにしたBK-20?でもいいけど
F-2が退役する2030年には国産では間に合わないだけで、
F-15の後継機には国産を目指しているのでは
F3なんてはなから2030年間に合わないでしょ
今の原寸大のが試験飛行してないと
F86→F104→F4→F15→F35
の合間に特殊気味の用途でF2がある位で
お得意様なのか謎の力が働いてるから、
主力機はまた米に買わされるんじゃない
おーい朝日新聞、謝罪まだ？
2018.3.6 11:12
「国産断念との事実はない」Ｆ２後継機開発で小野寺五典防衛相
http://www.sankei.com/politics/news/180306/plt1803060012-n1.html 小野寺五典防衛相は６日の記者会見で、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機に関し、同省が国産開発を断念したとの報道について
「現時点でどのような判断を行うかは何ら決まっておらず、国産開発を断念したという事実はない」と述べた。
防衛省が米国や英国の企業に行った情報提供依頼（ＲＦＩ）は「さまざまな情報を収集する一環で、決してこれをもって国内開発を断念したことが決まったわけではない」とも強調した。
>>758 この手のフライング的な記事、ある程度コントロールしてリークされてるんじゃないの？
どの新聞に書かせるかも、含めて。
例えば、反応を見るためにアドバルーン的に出すとか。
自国民、他国両方だろうけど。
っていうか、そうじゃないと情報管理がずさんってことになる。
>>759 当然だと思う
さらにリーク内容も各紙毎少しづつ変えてるはず
>>753 かつて米国において、ミサイル万能でミサイルしか搭載してなかったＦ－４ファントムが、
ベトナム上空で、どんな悲惨な目にあったのか、小一年考えてみろと言いたい。
防衛大臣記者会見概要 平成30年3月6日（09時30分～09時46分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/03/06.html http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/03/06.pdf Ｑ：一部報道でありましたＦ－２の後継機ですが、国産を断念したという報
道がありますけれども、事実関係を教えていただけますでしょうか。
Ａ：現在、Ｆ－２の後継機については、国内開発、国際共同開発、既存機の
能力向上等といった選択肢を含め、防衛省内において様々な検討を行って
おりますが、現時点において、Ｆ－２後継機についてどのような判断を行
うかについては、何ら決まっておらず、国産開発を断念したという事実は
ありません。
開発に係る判断については、防衛大綱の見直し及び次期中期
防の策定に向けたスケジュールを見据えると、本年中に行うことが想定を
されております。
いずれにしても、わが国を取り巻く安全保障環境を見据え、
将来の戦闘機体系全体のあるべき姿について、引き続き関係部局が連
携して検討を進めているということであります。
また、情報提供依頼 ＲＦＩでありますが、これは提案する意向のある米国、
英国の企業に対して行っておりますが、これに関する細部の調整状況に
ついては相手方との関係があり、詳細については控えさせていただきますが、
基本的に様々な情報収集の一環として行っているわけで、
決してこれをもって国内開発を断念したということが決まっているわけではありません。
>>758 いずも会衆でも「検討してない」つってたからなあ。。。
はっきり言って、設計の段階で空母化も視野に入れないで設計とか
ありえないと思うけどね
やっぱり朝日のフェイクか
今やってる文書がどうのってのもフェイクだろ
>>758 結局またアカヒの捏造か
タブロイドより信頼性低いなｗ
>>727 >>759 その通りだね
いずも空母化も世間や周辺国の反応をみたりするガセネタだったしね
13500t型DDH（ひゅうが型）の初期リークは、軍ヲタだけでなく一般人でも衝撃的だったよなｗｗ
アメちょん奴隷自民死ね！
内輪もめだけの民主の方が1兆倍マシだわ
これ朝日の飛ばし記事だったんだな
まんまと乗せられたわ
>>746 普通のFRPやCFRPでもそうだが
翼だけ交換ではなく、胴体も交換になる
すでに問題になっている近代化の必要なF15の
分解してからのハーネス引き直しでもトンデモナイ額になるから
断念しているのに
RAM混成素材のレストアや、RAM塗り直しなら作る額より
高くなる可能性がある
さらに表面からは解らぬ積層剥離や繊維断裂、疲労の度合いを診断
これだけでも非常に困難
翼が飛行中に折れてからでは遅すぎる
でも運用前点検のように簡単に行えない
寿命がハッキリ解らず、製造時の職人技で個体差が激しい
金属部品と違って、陶芸なんかの世界に近い
急激に熱せられ、急激に冷やされるので劣化も激しい
接着の問題点もここにある
金属と違って安易なボルト締めも出来ない
悪い部分だけを切った貼ったしたり、溶接も出来ない
完成して数年は非常に高い性能を発揮しても
メンテナンスと修理や交換には最悪な素材です
MiG25ショック
↓
F-15作ったけど高いよう
↓
F-16作ってみました
↓
F-4、のちにF-5の後継にしてしまえ
↓
冷戦崩壊・Su-27系たたき売り
↓
F-117落とされて、ステルスの秘密ばれてしまったよー
↓
F-22作ったけど高いよう
↓
F-16拡張限界に達しちゃったよー
↓
F-35作ってみました
F-35はステルスついているから売り先限られてしまうよ
ならアメポチ日本に買わせてしまおう ←いまここ
純国産がないのは後々困ったことになるぜ
わかってて目先の利権で動くな
国防と国産技術は大事だ
やはりF-35をちょこっといじったものが出来てしまうのだろうか
>>782 F-35ベースでF-135双発の戦闘爆撃機とかどうだろう
ASM-3を4発機内搭載可能な感じで
>>781 純国産の戦闘機など無いが？
今困ってるか？
国防に戦闘機など不要。
そんな金あったら福祉に回すべきある。
>>787 外国人への福祉をやめて帰国事業をすればすぐさま東京都だけで600億円も浮く
■アメリカ企業は、租税回避をしてアメリカに税金は払っていない。
その穴埋めに世界中のアメリカの同盟国が、無理やり国債買わされて税収の穴埋めさせられてる
日本
ドイツ
オーストラリア
イギリス
などなど
世界中に割り当てして、米国債毎月買わされている
■日本政府が毎月数兆円買い増している米国債
■アメリカの借金が62兆ドル（USA Todayの記事）・・・
USA Todayの分析によると、年金や高齢者医療保険の未払い債務や連邦債務をあわせた、アメリカ連邦政府の債務総額は61.6兆ドル（６１６０兆円）になると見積もっているそうです。
連邦負債務の内訳、高齢者医療保険： 24.8兆ドル、年金： 21.4兆ドル、連邦債務：9.4兆ドル、軍人退職手当:3.6兆ドル、連邦職員退職手当：2兆ドル、その他： 0.4兆ドル、合計： 61.6兆ドル（約5000兆円)
■過去、レーガン政権の経済顧問をつとめたLaurence Kotlikoff氏
（セントルイス連邦準備銀行のエコノミスト、ボストン大学教授等）は、年金、医療保険制度など社会保障にかかる非公式債務を含めれば、
債務の総額は211兆ドルあると指摘、現在の公式債務（１４００兆円）の15倍！、１京４０００兆円になると言っています。
■日本は期限が来ても米国債の再購入・・・
不思議なのは米国債の現物は日本にはなく、ニューヨーク連邦準備銀行保護預かりされ、預り証が日本にあると言われています。
これが本当ならば、絶対に売れない米国債ということに？
仮に、日本等が米国の同意なしに米国債多額売却を始めた場合、アメリカ側は「IEEPA」を発動し米国債売却を阻止すると言われています。
■米国債の建前は自由に売り買い出来る・・・
橋本龍太郎首相は、過去1997年6月23日、ニューヨークのコロンビア大学での講演で私は何回か日本政府が持っている財務省証券（米国債）
を大幅に売りたいという誘惑に駆られたことがあると発言、ウォール街では株式・国債が急落しました。
米国が激怒したと言われています。
翌日のニューヨーク市場は、1987年のブラックマンデー以来最大の１９２ポイントの下げ幅を記録しました。
橋本龍太郎総理の発言の余波は株価下落に直結しました、アメリカの株が下がれば日本の株価も大幅に下がりました。
>>622 それは天然資源があることは国防上有利だが
それで得られる利益はGDPに換算されているので
天然資源で入ってくる金はGDPの統計外ということは無い
２０年近く前に開発された国産の中距離対空ミサイルをやっと搭載出来るようになったのに後１０年ちょっとで退役開始
糞ワロタ
現状、日本のモノづくりは壊滅状態だからね
例えばMRJは、当初、目標としていた性能をかなぐり捨てて、
普通の旅客機にしても、今だに完成はできていない
今や日本にかってのモノづくりの匠はいないのさ
こんなん、誰が考えても終末的状況だろｗ
必死に自分ごまかし屁理屈を他人にも同意してもらいたがってる奴が居るけど
同意するわけねえじゃん
言ってやる 日本はもう終わり
今のアメリカからの購入方式だと安くなるとは限らないからなあ？F-35A追加でも。
>>796 三菱の技術力の所為じゃないだろ
輸出する航空機の形式証明の経験が無い国交省の役人が無能すぎる
半分はアメリカ以外から購入するか、共同開発もしくは国産で生産して導入しないとヤバいからな。
コストだけじゃなく、リスクヘッジの観点から必要な措置。
まあ、対艦ミサイル自体が無人特攻機という卑劣極まりない兵器なわけで
発射母機も無人でいいかなとおもわなくもない
恩給気にせずに肉迫できるし
MRJの認証遅れは技術力の問題じゃなくて、ISO14000とかの認証の審査する側の心象や忖度で変わるような世界ってことね
先行してる欧米のライバル会社から賄賂でも貰ってるとか、あっちの常識を全部受け入れるしかないそんな世界なんだろうな
>>799>>802
あれ？だって当初の売りだった主翼の炭素繊維一体成型って完成してたんだ？ｗｗｗ
まったく強度不足で断念したって聞いてたけど？ｗｗｗ
>>804 ん？浦島太郎？何年前の話してんの？４年か５年くらいニュース読んでないの？
>>4 アメリカに圧力かけられたんだろ
日本の軍事化なんて圧力かけられるに決まってる
戦犯が日本の支配をずっとしてるんだから正々堂々圧力かけられるよな
>>801 固定目標は、事前の偵察によって「ここが敵の軍事施設であることは間違いない」と
確信を得て発射できる。
誤射が起こるのはミサイルが外れた時だけで、それは命中精度の問題。
それに対して移動目標に対する攻撃は、近くを航行している民間船舶など間違えて
ロックオンすることによる誤射の危険が存在する。
それはミサイルの命中率向上では防げない。
ミサイルを運搬するのは無人機で構わないと思うが、目標を選択して発射判断を下す
のは人間がやる必要はあるだろうね。
もっとも中国は、誤射上等の長射程対艦ミサイルを開発しているけど。
あれ、実際にはどう使うつもりなんだろ？
>>808 停泊中の船にならあたるだろうし、
空母クラスの高価な船だと万が一にしか当たらなくても
中国近海に出しにくくなるので、艦載機の作戦行動が限定されてしまう
ところでこの人達は小野寺防衛大臣が全面否定したの知らないのか
その時点でこの議論終わってるだろw
朝日のフェイクニュースでした
で、訂正記事とか出したん？
F-35を魔改造したらええねん
でも今の日本の技術だとスマホ連動でキャノピー開閉とかやりそうで怖いな。
>>816 >F-35を魔改造したらええねん
F-35を改造する権利は日本には無い。
イスラエルだけは権利持ち。
F4EJ(改)はまだイケるっしょ！さらに魔改造してF4EJ(改/弐)とかに変えてさ
>>810 小野寺防衛相は「現時点で・・・決定したわけではない・・・」という言い回しで、
政治家・官僚がこういう言い方で否定する場合はほぼ決まりだろう
読売新聞も後追い報道で「国産断念」と報道している
対艦ミサイルを積むんだろうけどウエポンベイのサイズあたりは無改造で大丈夫なんだろうか。
>>822 国産開発になるよ
プライム三菱、ベンダーボーイング
実質ボーイングが設計
>>823 現用のは入らないから収まるサイズのを開発中、だったと思う
>>813 既成品（およそ３０年前に開発された）を日本人が作れるかどうかの実証機ですよ
およそ予定通りの期日に完成して、飛んで当たり前のモノだったんですけどね
>>806 それで？主翼のCFRPは完成したんですか？ｗｗｗ
アルミニュウムはCFRPじゃないですからね
ハーキュリーズ輸送機にGAU-12 25mmガトリング砲5砲身×1門、40mm機関砲×1門、105mm榴弾砲×1門積もうぜ！
>>803 また陰謀論かよw
そうやって自分を慰める、馬鹿ウヨ国産厨w
MRJの話はPGの世界で例えると
システムの仕様変更→トロトロ修正→仕様変更→トロトロ修正→システm
ってやってる内にプロジェクトが複雑怪奇化してどうにもならんデスマーチ状態
>>810 新聞「対地ミサイル導入するで」
小野寺「そんな事実はない」
↓
小野寺「導入します」
新聞「空母化運用するで」
小野寺「検討してない」
↓
安倍首相「検討するのは当然」
>>831 お飾りの外様で、実際のプロジェクトを知らないか
把握してない無能か
分かってても公表できる段階じゃないと判断したか
上から許可が出ていないか
どっちなのか、分からんね
また捏造朝日●
朝日新聞がまた誤報 「防衛省が戦闘機F2後継機国産開発を断念」
→小野寺防衛相「そんな事実はない」【朝日新聞の飛ばし記事(読売も)、ｹﾝﾓﾒﾝぬか喜び負け惜しみ発狂 -
Ｆ－３５Ｂがヘリ空母で運用できてイージス艦との相性もいいからな
結果、大型空母並みの戦闘力として使えることが判明したから
こうなるわな
今後は無人機とＡＩ開発だろ
Ｆ－３なんぞ
もはや時代遅れになった
>>838 F-3の任務の一つが、無人機のエスコートなんだが。
>>813 それが末端の一般人が知り得る事なら国家として終り
>>842 いやいやいや、開発するかしないか？スケジュールは情報公開するべきなんじゃねーの？
つーか調べてみたらこの記事かなりの飛ばしだな。まだ心神の開発を含めどうするかは決まってないみたいだな。
車さえロクに作れない
三菱なんて使うから
こんなお早く切れよ
ホンダを使えよ
>>798 F-35Aは米国から購入すると100億円を割っていたが、
国内組みたては初期費用(1567億円）は別に出した上で150億円だぞ。
明らかに購入の方が安いだろ。
>>848 結局F35の使い勝手はどうなの？まだ運用開始もままならないのにF35ばかり揃えるのってどうよ？
>>849 当初（FS－X選定時）予想されたより、遥かに出来が良い様だな。
ある物買った方が安上がりでいいだろ
いまさら最先端機作るなんて追いつけねーわ
>>848 ちょっと高い程度なら国内生産の方が良いけどな。
国内生産なら企業に落ちた金からは法人税が抜けるし、従業員に払った給与からは所得税が抜ける。
使ったお金からは消費税が抜ける。
直輸入ならこれらが全部アメリカのものになる。
今回わかった事は
F2後続機関国産化で朝日の捏造見てると、ミリタリーの間では朝日レベルのソースでも全力で食い付くのだねw
捏造発覚しても、まだ洗脳解かないのを見ると異常
>>853 トランプ大統領に
「日本は米国製兵器をドンドコ買ってくれるだろう」
と言われて抵抗できる勢力は日本に無い
エンジン出力が足りなすぎる
戦闘機のキモはエンジンなのだから
まずはエンジンの研究に心血を注ぎましょう
>>857 朝日はイデオロギー的な部分の一部を除けば比較的冷静、正確
産経のミリタリー記事は偏向が強すぎるのか、取材力が弱いのか理由はわからんけど
あてにしちゃいかんってのが通説
>>843 >いやいやいや、開発するかしないか？スケジュールは情報公開するべきなんじゃねーの？
今まで秘匿された例が有るのかね？
>>859 >まずはエンジンの研究に心血を注ぎましょう
それはできるようになった、初号機は6月納品。
アフターバーナー推力が17トンで、F-22用より10%アップ、
燃費も14%良い。XF9-1エンジンね。
F-22をこれに積み替えると、もの凄く性能が上がる。
形状は長さが短くなったぐらい。
>>862 後出しの癖に自慢w
耐久性や整備性はどうかなぁwww
F-35ってダボハゼみたいで好きじゃないから形だけでもSu-57みたいの作ってくれよｗ
戦闘機の開発技術を断絶させるまでの決断してないだけで
日本には国産戦闘機を開発するような環境なんてないから
何十年後でも研究機を飛ばしてるのが関の山。
>>853 法人税なんて払わないし
逆に税金を食うし
従業員の給料も元は税金だし
経済的に得なわけでもない。
>>849 米空軍では既に実践配備されてるんだが？
馬鹿ウヨには分からないか？
>>853 アホが、ちょっと高いどころじゃねえし、過剰分は人件費以外はほとんどアメリカ行き。
アサヒガーっていってるネトウヨはなんだろう
常識的に考えて純国産開発なんてするわけないでしょ
いつ完成するかわからないゴミみたいな国産戦闘機に１０兆円とか使われたら困るわ
>>862 50年遅れて実戦配備予定のエンジンがその程度草
F-135後継の可変バイパス比エンジン等と比較しなきゃ
>>875 出遅れて作ってるのに、いきなり米国製を凌駕しているんだよ
さらに出力面だけでなく燃費も良く小型
実際に運用実験が進めば、軽くて静かという面も出て来るだろう
もう分かるかな
アメリカの象徴だった自動車を小型低燃費の日本車が追い抜いたよりも
遥かに決定的な差が、もう既に生まれようとしている
そこにJAXAのソニックブームの騒音軽減実験など
他の国産技術が組み合わさり、昇華されたら
他の国は、もう追いつけないよ
だから、アメリカが縛るんだよ
独自で開発しようとしたのを最初は馬鹿にしてたくせに
今じゃ『一緒に作ろう？ねぇ一緒に作ろう？僕らで作った物にしよう^^』
自動車が造れたら航空機も造れる。なんて、どこの異世界の話だよ
>>878 そういう発想自体が小さく貧しい
1970年のマスキー法、排ガス規制もそうだ
アメリカの自動車メーカーは、そんなの誰もどこもクリアできないと
厳しすぎるゆえに馬鹿にしてた
どこもクリア出来なければ緩和されると焦りもしなかった
それをまだ今ほど尊敬もされてなかった日本のホンダが
CVCC搭載のシビックでクリアしてしまう
F1だってそうだったろ
過去を振り返っても
たった1500ccのターボエンジンでホンダは1000馬力を超えちゃう
ターボ禁止にしよう、電子制御もやっぱり禁止に
そうしてセナは死んだ
日本のホンダが凄すぎてしまうから、ホンダ対策していく中で
巻き込まれた形だ
今の技術でターボエンジンでF1やらせたら、さらに凄いものが出来る
日本にはホンダもヤマハ(トヨタの名車はヤマハエンジンだらけ)も
スバルも三菱もカワサキもスズキもマツダも日産まである
民間の身近な自動車メーカーの技術が高いって事は
軍事転用しても高い技術水準が発揮されるという事だよ
民間向けだからと手を抜くような国じゃないからこそ…だ
安価な末端や大量生産品にこそ、技術水準が出る
普段は雑だけど軍用品には本気出す！。こんなのダメなの分かるだろう
>>878 ホンダジェットも最初は馬鹿にされ
夢物語だと思われた
社内でも反対する声が強かったと聞く
主翼の上にエンジンの配置は
航空機を分かってないと世界中から笑われた
実績のない国の初めてのジェット機ゆえに認可は難航したが
いざ発売したら、もうシェア世界一だ
1970年のシビックの奇跡と同じ、マン島TTでのバイクでの奇跡と同じ
分かるかい
これが日本なんだよ
ホンダジェットも、まだ1機目
これからさらに熟成され高性能になり磨きがかかる
そこから先は、もう想像できると思う
>>881 マン島TT型自分の力だと思ったら大間違いw
景気良くパクらさせて貰ったお陰だろ。
もうパクらさせて貰えなくなったからホンダは低迷したよねw
>>880 「ターボ禁止はホンダ潰し」というのはほぼデマなんだがな。
↓参考
http://www.kemeko.net/kemekolife/2011/12/f1-turbo.html FISAがターボを規制したがっていたのはホンダが勝ちまくる前からだし、
デ・アンジェリスという貴族ドライバーの事故死後、ルノーとBMWが撤退を
決めたので、いずれカスタマー用ターボエンジンが足りなくなるのが
見えていたからNAへの全面移行が決定した。
それと電制禁止は当然ながらウィリアムズ・ルノーが強すぎたからだな
＞防衛省はＲＦＩの締め切りを今夏に設定
＞「中期防にはおそらく間に合わない」
「F22の次に強い」タイフーンでいいじゃん。謙虚さが気に入ったｗ
https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S >>884 タイフーンは、ラファールに対してかなり分が悪い。
今やnewグリペンにも負けそうな感じ
もう何がしたいのか何を考えてるのかわからんな
グダグダすぎる
>>882 何言ってんだコイツw
現実を直視。認識できないのかな
糖質とかなら、病院に行こうね
>>883 FIA会長の人種差別とホンダ嫌いは有名だったじゃん
実際、ターボでもNAでも良いのを作れて
ホンダ潰しのレギュレーション変更にどのメーカーより早く対応して
技術開発出来るから速かったんだしね
日本の精度への追及や技術への探究心は、やっぱりすごいよ
別にホンダだけを褒めてるわけじゃない
ヤマハとかスバル、マツダも独自のものを持ってるし
他のメーカーもそう
日本にはバケモノクラスのメーカーがゴロゴロしてるから面白い
>>884 タイフーンはガラクタだとバレてる
機体寿命がアホほど短いことがはっかくして導入国はみんな頭抱えてる
小野寺は否定したな
もし先の情報が漏れてるんだとしたら、それはそれで問題だろ
>>891 否定してないだろ、なんも決まってないと言っただけ
防衛省こういう動画公開してたんだな
この報道が出たタイミングだから国産断念してないって意味かな
Ｘ－２（先進技術実証機）飛行試験状況
>>1 またダメリカから邪魔が入りました。また技術だけ盗まれます。
空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案＝関係者
［東京 ８日 ロイター］ - 航空自衛隊の「Ｆ２」戦闘機の後継を巡り、日本政府内で「Ｆ３５」など外国の既存機を土台に共同開発する案が浮上している。
国内開発や完成機輸入と比較・検討した上で調達方針を決定するが、関係者によると、今年末までに策定する中期防衛力整備計画に間に合わず、具体的な決断は先送りする公算だという。(ロイター)
>>895 アメリカ様から買えばいいだけじゃん
今でも主力はアメリカ様のF-15なんだし
Ｆ３５って結局アメリカに技術移転を事実上拒否されて
国内生産じゃなくて国内組み立てなんでしょ
事実上属国価格で高くかわされただけだったじゃん
心神を開発する必要なかったね。
税金の無駄でした。
>>894 分かる人には分かるが
Ｆ３５など既存機ベースにと書いてかるから
元々この件はフェイクだった可能性あるよ
F-22の設計図をベースにしたジャパンオリジナルならアリだと思います
>>898 アメリカの兵器は、同じ機能を持った機器を開発できる国でないと、ブラックボックスもしくは販売してもらえないので、国産で技術を開発しておく必要がある。
イージス艦も最初は、機能オミットされたものを買って、国産機器で補ったら、普通に売ってもらえるようになった。
>>901 君ブラックボックスって意味判っているの?
純国産は三菱F1が最初で最後だったか。
ジュギアにそっくりな戦闘機だったが。
>>860 考古学分野でも朝日は酷く偏向しているよ。
だが記者の数が多いという事は広く取材できるのでメディアとして有利では有る。
>>903 TF40-IHI-801Aを国産と考えるかによる
>>903 F-1のエンジンはチュルボメカのアドーア、心臓が外国産。
>>904 『態と』を『熊と』と間違えるチョンはどっか行けw
クマト（笑）
967 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE[ ] 2018/03/03(土) 18:32:27.97 ID:pw+v8vm00
>>966 熊とに決まってんだろチョンコ、コイツらにやらすと最悪なんぢゃなくて災いを持って来んだよカス！
>>862 プロトタイプすら未だできて無いのに・・・
登山で言えば3合目まで登った段階だぞ。
断念してないって別のニュースで小野寺防衛省大臣が言ってるよね
また朝日は妄想デタラメ記事書いたのか
ミリオタのおっさんどもがイキイキと知識自慢スレ
ところで、ミノフスキー粒子とガンダムの登場はまだか
>>911 小野寺さんは公式にはまだ何もコメントできないと言ってるだけ。
朝日以外のメディアも追随しているところを見ると、断念していないとするのはポーズに過ぎないか、
あるいは逆に完全にメディアをだましてるかのどちらか。
>>1
やめとけ
すなおにスパホかF-15E系列を輸入する程度にしておけ
どうしても、三菱を血税で養いたいのなら、せめて部品輸入・国内組み立ての
ノックダウン生産にとどめておけ
こんな奴ら ↓ にやらせても、ムダ金使うだけだ
MRJ、360機発注キャンセルの可能性も…販売できぬまま撤退の最悪シナリオの恐れも
三菱航空機は17年3月期決算で、負債が資産を上回る債務超過に陥った。
債務超過は同年6月30日の決算公告で開示された。
開発の遅れにより費用が膨らんだためで、債務超過額は510億円。
累積赤字は1510億円に達した。
18年3月期は債務超過、累積赤字ともにさらに膨らむ見込みだ。
MRJの開発コストは、当初予定の1500億円から3倍超の5000億円以上になると想定されている。
三菱重工は開発資金に充当するため、三菱自動車株式の大半を手放す。
三菱重工から分離して発足した三菱自動車は不祥事を繰り返し、今は日産自動車の
傘下で再建中だ。
現在は日産が34％を出資する筆頭株主で、三菱重工は子会社などを含めて
10％出資している。
株式の売却先は三菱商事で、売却額は500億円超とみられている。
三菱自動車株式の売却によって得た資金で三菱航空機の立て直しを急ぐことになるが、
MRJの見通しは暗い。
ちなみに三菱重工はこれまでも、不動産事業を手掛ける非上場の完全子会社、
菱重プロパティーズの株式の70％をJR西日本に970億円で売却している。
http://biz-journal.jp/2018/03/post_22573.html
三菱の赤字補てんのために、ガラパゴス戦闘機を作るのはやめてくれ >>913 こういうコメントだけど。まだ幾つかの見解が対立している状況では？
http://www.sankei.com/politics/news/180306/plt1803060012-n1.html >小野寺五典防衛相は６日の記者会見で、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機に関し、同省が国産開発を断念したと
>の報道について「現時点でどのような判断を行うかは何ら決まっておらず、国産開発を断念したという事実はない」
>と述べた。防衛省が米国や英国の企業に行った情報提供依頼（ＲＦＩ）は「さまざまな情報を収集する一環で、決して
>これをもって国内開発を断念したことが決まったわけではない」とも強調した。
> 開発方式の判断時期は、年末に予定される「防衛計画の大綱」改定などを踏まえ「本年中に行うことが想定され
>ている」とした。
制空戦闘機と対艦攻撃機を兼ねたF-2は貴重だろ。
同じコンセプトを発展させた後継機は必要なんじゃないか？
パイロットの確保だって更に難しくなるんだしさ。
仮にF-35ベースだと中途半端な性能になるのではないか？
ASM-3を1発しか運用できないみたいな。
F35に反対してた癖に、国産も反対とか、
答えのない奴がいるねw
>>917 機体の対艦性能は其れなりで良いんだよ問題は制空権だから
>>904 如何やったら間違えられるのか考えられない知能って如何程よ？大日本報靖會wやっぱり街宣てバカでも成れるんだなw
>>877 おまえIHIの工作員か？
IHIがガンなんだよ
産業界のやつなら知ってる
IHIがエンジン担当って聞いてて、絶対ダメだと思ったね
あそこ官需のクソ会社
富士通NEC東芝とかと同じ
なぜか一般人に人気あるｗ
>>916 一から開発してたら間に合わないんだろうけどね。国内メーカーが前例を覆すようなウルトラCをかます可能性までは潰したくないから断念はしていないということかと。
三菱主契約で純国産とかになったら、MRJの二の舞だろ。
まあ妥当な決定じゃないの。
>>919-920 >>909 日本人は『態と(わざと』と打とうとして
『熊と(クマと』とは、間違えない
ひらがなで打てばいいのに、カッコつけてミスしてるのも馬鹿だが
『クマト』と打って変換しなければ『熊と』にならないので
言葉での人との会話でも
『わざと間違えたんだよねぇ』ではなく
【くまと間違えたんだよねぇ】と発言するような人間じゃないと
間違えようがない、とんでもないミス
日本人じゃないのは確定、発言内容からチョンにしか見えない（笑）
>>923 なんで俺がIHIの人間にならなきゃいけないんだw
日本人だし
日本人が頑張る日本の技術者、企業や産業を応援したい気持ちだよ
良い所は褒めるし、悪い所はダメだと思うし、言いたい
そういう意味では公平だと思うよ
あえて言うならホンダ大好き、トヨタは…だけど
今の社長は奥田よりは遥かにマシなので期待したい気持ちもある
一般人がIHIを好きなのは、多分…車イジってる人が好きなんだろう
同じようにHoneyWellのギャレットタービンも好きそうだけど（笑）
官需自体は悪い事じゃない、信頼性の証でもあるからね
一般人にも好かれてるって所もその裏付けなんじゃないの？
官需、民需、両方満たしてるなら問題ないというか、良い企業だよ
今やソフトで全てが動くのが戦闘機
だったら、ゲーム業界総動員でソフトを作らせ、純国産エンジンに積み替え、FBWに変更して、胴体着陸ができるよう補強したF-1で充分なんだけど
アメリカの本音は「F-35売りたくないから、F-16の拡大したF-2のライセンス生産権をよこせ」なんだよ
何が欲しいのかわかってない、決まってないというのは
国産以前にひどい状態ではないかね
F-2の生産権を渡せば、エンジンとレーダーはあっちが作るからバイアメリカンの51%は超える
武器管制システムは当然武器輸出に当たるし、あっち用の兵器にあわさなければならないからあっちが作るので不要
しかも飛行機のいくつかの部品として輸出するから、日本製の部品を使ったアメリカの戦闘攻撃機となる
そもそもアメリカに対しては武器輸出しても問題ない（武器輸出制限の例外）
>>932 9条バリアに守られてきて、戦争のことなんて考えてこなかった自衛隊に将来の戦い方考えて将来戦闘機への要求作るなんて無理ゲーだし
>>933 フォートワースのラインは35用になってんのにそんなことアメリカも望まんだろ
アメリカが母国フランスぽいことをするのは昔からだからね
それだけ特にロシアに押されてアメリカの武器に魅力がなくなっている証拠でもある
>>935 ならF-16はもう生産終了にさせるだろ
でもさせないんだよ
昔でいうF-5としてのF-16があるけど、F-4に対してF-35はあまりにも高性能すぎるから
>>926 MRJの場合はラ国のPWエンジンが原因の欠陥も沢山ある
>>933 アメリカ「F2なんてゴミを再生産(笑)f16の最新型買えよ」
リフレ派はまだか
「日銀の力だけで世界を制圧出来る軍事資本を構築出来る」
ぐらいのバーナンキの背理法ガン無視派
F-16は拡張限界に達したから頭を抱えて困っている
F/A-18は双発かつ「開発時の怨念」から単発にできない
F-4は双発だし、単発にするにはF135を搭載するしかない
F-16XL 作る気があれば作るだろうに
たまには真面目してみるか
・支援戦闘機って何？
・FSXってなんの略？日本語でどういう意味？
・攻撃機欲しいんでしょ？どれも戦闘機方向に作られた戦闘機でしょ？
・単座複座で単座選ぶ気とか無いよな？
・ロシアさんからSu-３２系買ってきて
スーパーホーネットブロック3なら時期的にも合わんかね？
お前ら朝日のソースは疑ってかかれよ
新聞じゃないんだからw
・支援戦闘機って何？：攻撃機
・FSXってなんの略？日本語でどういう意味？：次期支援戦闘機（ファイターサブセカンドＸ？）
・攻撃機欲しいんでしょ？どれも戦闘機方向に作られた戦闘機でしょ？：今頃攻撃機だけは不要。そもそもA-1自体高い空戦能力があったし
・単座複座で単座選ぶ気とか無いよな？：「支援」戦闘機だから、訓練支援のために複座であっても問題ない
・ロシアさんからSu-３２系買ってきて：エンジンを無条件ライセンス生産させてくれるなら
スパホ3ならF35の補完にいいんじゃない
対中国戦には質より数も重要になってくるだろうし
>>945 FSX → Fighter Support X
グラウラーとスパホ3はメンテある程度共通化できるのかね？
それによって色々変わってくるとは思うが
支援戦闘機枠は技術開発用として性能はアレでも国産にするか、
即戦力にするなら現行機種に若干のカスタマイズをメーカーに依頼するぐらいかな。
共同開発は無駄だと思う。
>>3 P-1「対艦番長は俺が引き継ぐ。ASM 8発搭載」
もう今更スーパーホーネットとか要らんし
そもそも国産機でやりたいのに、ゴミを買う必要がない
F35は盛り込みすぎて空戦できない戦闘機
少しだけ武器を詰めるミニミニ高額爆撃機
ステルス性能も高そうでいて微妙
本来は白鳥になれる醜いアヒルの子が成長止まっちゃったみたいな存在
盛り込みすぎて全てが中途半端
中途半端だけど変な国に売っちゃうと、十分ヤベえ
最初はテストパイロットに好きに喋らせたら、エライコッチャに
慌てて、ベタ褒め提灯記事を書かせる某メーカーみたいな地雷に
安心して押し売りできるのが日本
韓国はどうせまたパクろうと分解して
ブラックボックスの機能停止スイッチ入れちゃうし
ハングルじゃ吸水と防水も同じ文字で同じ発音のアホだし技術も無いから
修理やメンテは韓国でやらせない
そういや無力と武力も同じ文字で同じ発音か、ピッタリだ（笑）
ここまで、これだけ基礎研究に金かけてるんだから、絶対に国産断念する筈が無いって
息巻いていた人が軍板にいたけど、無事に首吊ってくれてるだろうか
F/A-18系はない
エンジンは戦時供給のためにF100(F110)系とF135系に統一しているから
>>943 ガニ股パイロンなんて言う構造的欠陥を抱える機体を今さら弄繰り回す意味ねーよ
なんで断念するんだろうな
原発リサイクルみたいに継続的に開発、研究しろよ。
アメリカの技術援助前提で
開発する限り純国産の戦闘機なんか無理だろ
>>953 鈍足の哨戒機じゃ敵戦闘機が防空で上がってきたら蜂の巣だぞ。
逃げ足を確保できるマルチロール戦闘機じゃないとむり
アメリカは純国産エンジン以外、F404クラス以下のエンジンを使用する条件しか外国製を認めていない
アメリカと密接な国に限っては、それ以上のエンジンでも許可している
イスラエルには共同開発ラビ搭載用のPW1120(F100の改良)
日本には共同開発F2搭載用のF110-IHI-129(F110-GE-129Aのライセンス生産)
>>927 そもそも是は「態々」ってのを読めなかった可哀想なパヨパヨたんが昔居て、「熊が沢山出て来る」って意味だよと教えてやった事を
更に街宣のスーパー馬鹿が態と熊を間違えやがったとコピペしまくって来た事に由来してる。
手書きパットで書き間違えるでもしないと間違うとか無理だし、「くま と」と熊々打って書きこんでて実際面倒臭い。
日本の技術力の低さは異常
中国には全く敵わんし、韓国より酷い
>>955 大して掛けてないからこの体たらくなのにアホか
>>965 そんな短足ミサイルでアウトレンジとかアホか
>>961 苦しい妄想で必死な言い訳w
それなら当時のスレのURLを貼ってごらん
見に行ってあげるよ
どうせまた妄想とどっかのスレの住民と勝手に同一視して
逃げるんだろうけど
先日のやり取りは過去ログにあるし
カッコつけておいて日本語を使えてない姿が面白くコピペで保存済み
F2について何か語ってごらん
出来ないなら来るなよ、チョンなんだし
日本人のフリすんな
在日朝鮮人でも働いて納税しているなら認めてやるから
出自を偽らずに、在日朝鮮人の目線で主張すればいいんだよ
>>963 どんな冗談だw
様々な国産機を作り続けてきたわけでもないのに
試しに作り始めたら
アメリカが逆に教えを乞うてきた、それが日本の技術力
他のメーカーや技術者も多く参加する競争のある形になれば
さらに一気に発展するだろうね
>>964 大層な大金かけてるそうな、幾らかしらんけど
>>969 あれはそんなに飛ばんだろ
別のミサイルと勘違いしてないか？
ASM-3をP1で撃つのも可能だけど鑑定りも先行してくるだろう航空戦力、特に相手の早期警戒機を
先ず先に落さないと簡単に撃てないだろうな～とは思う
>>977 すまない、アンカーずれてたみたい
>>973 本物の基地外じゃねーか（笑）
毎回、中身が無い発言ばかりだし、もっと軽症かと…
なんていうか、お前…大変なんだな
>>970 教えを乞うてきた？詳しく聞かせてーな
ちょっと偵察のためにカマかけたり情報収集されたぐらいで
「アメリカが乞うてきたぞおー！！」
ってなりそうな今の日本の負陰気なｗ
何でもクールジャパンで俺らスゴイ、って本気で思ってる奴多そう
>>970 963は韓国人だろうな。
日本型ののF-15などは基本的にF-15JとJが後につくのに、韓国型の
F-16だけはKF-16とKが前についている。
「F-16は韓国とアメリカの共同開発戦闘機で、韓国は開発国だから
特別にKの文字を先に付けることが許された」
という噂が韓国にはあり、韓国人はKF-16は韓国の国産戦闘機と信じて
いるからだ。
そのKF-16の後継機として、韓国国産戦闘機で史上最強戦闘機と呼ば
れるF-50を韓国は導入する予定になっている。
史上最強の根拠は、「数字が大きいほうが強いに決まっている」からｗ
F-4よりF-15が強く、それよりF-35は強く、F-50はF-35より強い。
しかもF-50は、韓国の国産戦闘機と言うことになっているから、いまさら
F-35を輸入する日本は、周回遅れだと韓国人は思っている。
FA-50のナンバーは元のT-50の引き継ぎで練習機を軽戦闘攻撃機の機能を持たせたからアメリカ軍の練習機のナンバーの50なんだけどねえ。
国産でなければ意味なし
野党のバカは国産にしろと言え このようなことが重要なことなのだぞ
完全国産にすると不正大好き三菱スバル川崎重工神戸製鋼あたりが絡んでこないか？
IHIは不正や隠ぺいをしないと信じたいがよそがやってるならの法則が
>>988 ハイローミックスのロー側としてな。
ソースは映画wwww
数年目に公開された韓国映画で、F-15やF-35などの戦闘機がバタバタ落とされる中、
最後に主人公が、最新鋭機としてF-50で出撃して、敵を撃破という描写がある。
連中にとって、映画は真実ｗ
>>989 そうだな、未来の宇宙戦艦ヤマトの時代の宇宙戦でも急降下爆撃は多用されていたから伝統芸能として伝承・保存されるべき
ところであの手の宇宙船同士が対峙して距離が詰まならいってことは、ヤマト側が全速前進でガミラスとか敵がそれに合わせて全速後退してるんだよな？
>>982 567を読んでみて(
>>567)
主翼を一体成型で大きな一つのパーツとして焼成するのは
非常に難しい反面、作る事が出来れば
全体的に綺麗にしなって負荷を応力分散して受け流せるので
軽く、強く、美しい機体になる形
細かく分散させたパーツを繋ぎ合わせるのは組み立ては簡単でも
素材の特性上、強度と弾性に段が付く断層が生まれる
金属板よりも接合部の強度設計と接合方法が非常に難しい
そこで剛性も弾性も落ちて歪になるし、重くなる
『F16なら作ってもいいよw君たちに戦闘機が作れるならね（笑）』と
上から目線の先生気取りで形状を指定した宿題のように出したアメリカだったが
いきなり自分たちが作れぬ物を仕上げて来ちゃって、ビックリした逸話ですよ
日本は対艦、対潜のミサイル、魚雷の詰める大型機が欲しいので
F16縛りの中で、大型化して工夫した上で
他のどの国も作れぬ物を
作る前から諦めるようなシロモノを短期間で作ってしまった感じです
>>983 ある意味、韓国人は幸せな人達だよねw
そのうちF15も実は韓国発祥！とか言い出して
セルフ洗脳しそうだし（笑）
劣等感からの超ポジティブ思考に強引にワープさせるあの思考は
一時的にでもうまく使えたら
鬱に悩んだり自殺しそうな人に
緊急避難的な仮の自信として用いれたら救える命もありそう
民族の群体としての集団心理っぽいから
一歩間違えたら、変な集団や変な人になっちゃうかもだけど…w
>>991 艦隊戦などで被弾して宇宙で煙をふき
小惑星や、ちくわ型の岩の陰で
ヤマトからヤマトより大きな巨大な鉄板が出て来て修理する姿
子供心に、コレはねえわwとブラウン管にツッコミ入れた思い出
南鮮にF-35が配備されてもお目付け役として在韓米軍が監視すると思う
南鮮のライセンス生産されたエンジンの部品合格率が悪い
今の日本ならエンジン能力からみれば、グリペン程度ならできる
lud20250118092713caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1520225596/
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