◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【経済】三菱のMRJ、360機発注キャンセルの可能性も 納入遅れは計5回 開発費回収には800機売る必要が★2 YouTube動画>8本 ->画像>12枚
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MRJはこれまでに計447機（オプション契約を含む）を受注してきたが、とうとうキャンセルが出た。今後は計200機を発注した米スカイウェスト航空をはじめ、大口の注文をつなぎとめられるかが焦点となる。日本航空機開発協会調べでは、18年1月末現在の受注実績は正式契約（確定分）が213機、オプション174機の計387機となっている。オプション分がまずキャンセルの対象になる。
米国のローカル航空会社からの受注の内訳は、スカイウェスト航空が200機、トランス・ステイツ航空が100機、イースタン航空が40機、航空機リース会社のエアロリースが20機。米国からの受注360機は、最悪の場合、残りの320機もキャンセルになる恐れがあるといわれている。
航空専門家は、MRJの開発費を回収するには最低でも800機以上売る必要があると指摘している。
三菱航空機は17年3月期決算で、負債が資産を上回る債務超過に陥った。債務超過は同年6月30日の決算公告で開示された。開発の遅れにより費用が膨らんだためで、債務超過額は510億円。累積赤字は1510億円に達した。18年3月期は債務超過、累積赤字ともにさらに膨らむ見込みだ。
MRJの開発コストは、当初予定の1500億円から3倍超の5000億円以上になると想定されている。三菱重工は開発資金に充当するため、三菱自動車株式の大半を手放す。三菱重工から分離して発足した三菱自動車は不祥事を繰り返し、今は日産自動車の傘下で再建中だ。
現在は日産が34％を出資する筆頭株主で、三菱重工は子会社などを含めて10％出資している。株式の売却先は三菱商事で、売却額は500億円超とみられている。
三菱自動車株式の売却によって得た資金で三菱航空機の立て直しを急ぐことになるが、MRJの見通しは暗い。
ちなみに三菱重工はこれまでも、不動産事業を手掛ける非上場の完全子会社、菱重プロパティーズの株式の70％をJR西日本に970億円で売却している。
全文はURL先でお願い致します
http://biz-journal.jp/i/2018/03/post_22573_entry.html 前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1520490970/ >>1 世界よ、これが日本の理工系だ！
馬鹿「文系ガー。ブンケ～ガ～」
↑↑↑↑↑
この逃避思考ぶり&責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。
もういいよ。昔の日本とは違う。社員なんかバカしかいない
これが今の「日本の技術力」の実態。
サイズ比較は単純に出来ないがホンダジェットに喰われてるな
開発コストの増大って、もう日本のプロジェクトのお家芸だな。
>>13 自転車操業の方がマシなレベル
三菱自転車からやり直した方がいい
#2017中国巨変 #周恩来的秘密情感世界 #習近平和他的六個 #習近平的悪夢
>>MRJの開発コストは、当初予定の1500億円から3倍超の5000億円以上になると想定されている。
５回も延期されてれば、お客はブチ切れて当然。向こうにも予定があるだろ
そら戦後50年以上も航空技術から離れてたからな
完璧に予定通りいったとして、２０２０年に月産１機体制となる。
ホンダジェットに会社ごと売れ、３００円くらいでｗｗ
それはしょうがない
もう諦めて他社の飛行機を納品したほうが良いんじゃないの？
新規開発なんだから炎上ぐらいするでしょ、このぐらいで動揺しちゃだめ
エンジンから自作したわけでもないのに、どうしてこうも開発が難航するんだ
こういうの見てると戦闘機作れないのアメリカのせいじゃないと思う
>>28 氷河期世代を採用抑制したから技術力のある社員がいないはず
米国の型式認定の仕様が変わってたのを知らなかったらしいよ
>>40 もし三菱重工がMRJから撤退したとしても、日本から失われる技術は何も無い。
部品は全部外国で、設計も外国人技術者が６００人でやりなおし。
要するに民間商売をしたことがなく、でもなめてかかって、予想どおり失敗した。
まともに飛行機が作れないなら受注なんかすんなよ恥晒し
この飛行機のメリットは
ホンダは一から設計したんだぞ
そもそもいきなり外販しないで国内線で飛ばしてからにしろよ
>>49 > HondaJetの開発責任者が国際航空科学会議(ICAS)より「航空工学革新賞」を受賞
http://www.honda.co.jp/news/2014/c140911.html ホンダジェットは開発者の藤野氏が、個人でその業績を評価されてる、
三菱重工の社員全員が束になっても、藤野氏たった一人にかなわない。
>>40 カーボン製主翼を持った世界初の小型ジェット旅客機になる予定だったが
技術的困難から断念。もうあとは何の変哲もない普通の旅客機に。
MRJと一緒にモーゼスレイクに1年間行くことになりました
どうせ死ぬならじたばたしてもしょうがない。
VIDEO MRJってどうなってるの？三菱ってどうなってるの？あれから何年経ってるの？恥ずかしくない？
三菱航空機の社員に優秀なのはいないのだろうな。
５回も納品遅れする無能会社から
トップダウンでできるかできないかじゃなくやれと言ってくるような現場なんでしょ
もう一度延期したらやばいような気がする
内部に朝鮮人や中国人のスパイが入っている限り完成はしない
盗作ばっかりしている無能な企業だから、偽データだとも知らずに盗作して復讐されているんだろｗ
>MRJの開発コストは、当初予定の1500億円から3倍超の5000億円以上になると想定されている
例によって例のごとく経産省案件。
ああ、昔ロシアがコンコルドの偽設計図を手に入れて墜落させた事件か
数年前に中国が国産飛行機作った時に
全部キャンセルにならないだけましレベルじゃんｗ
ライン工でも製品は作れるのに
320機キャンセルされたら、
外国の力で生きている人間からの立場から言うと
>>85 物ができていないのに、どうセールスするんだよw
豪華客船の時もやばかったよな
技術的な知識は無いが、何で苦戦してるの？
MRJは飛べるんですよ
こうなった理由。
スカイウェスト、エンブラエルE175を20機追加発注 45機に、MRJ遅延影響か
>>87 システム開発もそうだが、ある程度作ったものをバグ修正するのが一番難しいし、
ゼロから作り直すよりも、完成させるまで何倍もの費用や時間がかかる。
もはやMRJはゼロから外人部隊に設計し直して貰った方が、安くて良いものができる。
試験飛行でエンジン止まっちゃうという迷機だから無理ｗ
無能がばれちゃった・・・気合だぁ～根性だぁ～
損切できねえだろうなあ。
ボブスレーひとつ納品できない国に航空機なんて無理難題
>>80 逆転されてしまったな
かつての日本製が今の中国製
かつての中国製が今の日本製
>>98 ああどうも、返信ありがとうございます。
大元を外注するとは自分と一緒
なのかな？
あーあ、ドル箱のはずがただのゴミ箱以下とはな
現代の飛行機が、膨大な数の事故の原因究明の、蓄積の成果であることすら知らなかったんじゃないか？
P-1とC-2ちゃんと作った川崎重工に頭下げて助けて下さいって言ってこい
>>3 三井はパヨク勢力に陥落したし
三菱落とせばサムスンに勝てる存在はなくなり日本が終わる
マスコミ奪われたように、日本のあらゆる組織は工作で最終的に韓国に負ける運命だと推測するし、
事実そうなりつつある
東レとか、ネスレ（はアメリカ企業だけど）とか見てりゃよくわかる
>>102 航空機の開発、生産技術では、もはや中国の方が日本よりも圧倒的に上。
比較にすらならない。
ブラジル、カナダ>>>>>中国>>>>>(二次元と三次元の壁)>>>>>三菱重工
という感じ。
＞ちなみに三菱重工はこれまでも、不動産事業を手掛ける非上場の完全子会社、菱重プロパティーズの株式の70％をJR西日本に970億円で売却している。
こうなりゃ国内に地域専門航空会社80社程設立して各社10機保有させれば問題解決。
中国の大型ジェット機C919が5日に初飛行＝購入予約は570機以上、
ただし大部分が中国企業
http://www.recordchina.co.jp/b177172-s0-c20.html 中国商用飛機（本社・上海市、COMAC）は3日、同社が開発してきたジェット機の
C919が5日、天候上の問題がなければ上海浦東国際空港で初飛行を行うと伝えた。
同機の購入予約はすでに570機に達している。
ただし、米連邦航空局（FAA）の型式証明は取得しておらず、
予約した航空会社は大部分が中国企業とされている。
アメリカで大量キャンセル出たら素直に撤退がいいね。
今まで海外の航空機のライセンス生産とかやっていたんじゃねーの？
他国の商業機は1世代数百億で開発してるのに
>>114 アメリカと中国は去年暮、型式証明の相互承認協定を結んだみたいだけど。
ジャップさぁ、技術力が無いのは勝手だけど海外の企業に迷惑かけるのは止めてくれないかな
断言しよう。経産省のくるくるぱー役人と既得権企業のろくでなし連合は絶対に損切りできない。
>>119 安全を最優先してるってことだと思うけど
初めてジェット機を作るのに
最後は国営化されて三菱も官僚も政治家も三方得で収まります。税金だけ宜しく!
>>1 ■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
■ASD：自閉スペクトラム症
コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。
ljf
>>98 名古屋の大江駅、重工のあるとこ朝外人で一杯だよ。白人系の航空技術者かな。
☆日本終了のお知らせ☆
>>126 いやいやｗ
5000億以上使ってもまともに作れないメーカーが
5回以上納期遅れて仮に完成した航空機に
誰が安心して乗れるんだよｗ
ネトウヨ「客船やMRJの失敗はチョンの工作員による妨害だよ！三菱さんが可哀相！」
官民あげてやってたんだっけ。
飛行機一台の価格は100億円オーダー
三菱重工は一度取締役全員解雇して10年間東大から採用するな
>>108 メーデーはナショジオの番組ですけど・・・
彼の地ではディスカバリーチャンネルで放映されているのですか？
航空機もまともに作れない国が技術大国？先進国？
もし完成した後に、不具合で墜落したら賠償金で三菱全体がが傾きそう
>>90 長崎で建造したコンテナ船も船齢わずか５年で真っ二つに折れて沈没したもんな
>>132 型式証明取るために雇ったんだって
ノウハウを知らないと時間を無駄にするだけとやっと気づいた
>>140 三菱グループは身内で上司ヨイショのやたら宴会ばかりだよ。
>>135 そりゃMRJの開発が延期しすぎて、三菱重工を擁護していたネトウヨたちは
全員寿命で死んだからだよ。
でも遅延させた無能な三菱重工の責任者や技術者達は、何千万円もの退職金をもらい
悠々自適の年金生活。
日本は技術大国を自称してるけど、作れるのはカメラとか時計くらいだよｗ
>>140 ここの所長東大卒ばっかだよ
東大閥の会社なんだろう
傾くのも納得いくわ
>>136 経産官僚は、ただの馬鹿の癖に、自分を有能と勘違いしてるからなw
>>151 日本で作ってる時計なんて国内ですら全売り上げの中でも極々僅かでしょ
ホンダみたいな小型ビジネスジェットで経験を積んでから
JALは1機ずつエンブラエルに
もう日本のモノ作りは背伸びするの辞めてこういうのに特化しろ。
VIDEO 三菱は死んでも言えないだろうけど役人が無能なせいだよ
2008年あたりでやっぱできませんと言えなかった時点で詰んでたな
日本が航空大国になることを阻止しようとする国内外の
本当に技術の分かる賢い人間がいなくなった。
東大卒は兵隊としては有能だが、
>>153 そもそも官僚が優秀だなんて根拠も実績もないもんな
ただのオヤジどもだよ
なんで完成してない物で注文取るんだ
今から川崎重工が旅客機開発してもMRJより先に就航出来そう
日本が本当に技術持っていたのは東大阪とかの町工場だからねえ
>>164 日本は確かに馬鹿だわ
明らかに実力不足なのに無謀な戦い、挑発したりしてさ
戦時中の原爆2発も落とされたのからしてどうしょうもない糞馬鹿っぷりが伺えるわ
所詮単細胞の島国黄猿だし
>>172 で、溶接の為に機体の一部を削って、空中分解させる訳だw
>>172 新幹線の台車で欠陥品作った川崎重工もクソだろ
テスト飛行見てる時
こんなもの乗ってください言われても怖くて乗れないわ
最後までやり遂げることに意味がある。
MRJの開発が遅れた理由
外国人技術者に、これでは型式証明は通らないといわれ、何百人もの外国人の手で
全財産を失おうが、後世に技術が残れば良い。
>>188 確かに、本気で客を見てないんだろうな。
国の絡むプロジェクトは、国がお客になってしまう。
販売相手は違うのに。
>>32 開発に関わった先々代社長は技術者だぞ。
川井昭陽
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%BA%95%E6%98%AD%E9%99%BD >主に国産航空機の設計に携わり、国産ビジネスジェット機「MU-300」の設計を担当。その後、名古屋誘導推進システム製作所長、
>三菱重工取締役、三菱航空機副社長を歴任し、2013年三菱航空機社長に就任[2]。国産旅客ジェット機MRJ（三菱リージョナル
>ジェット）の開発に成功し、2014年10月18日にロールアウト（完成披露式典）、2015年11月11日に初飛行を行い、400機以上の受注
>を世界各国の航空会社より獲得している[3]。
MRJ詰んだな
三菱系は社内での創価の入信勧誘がすさまじいので、まともな人材は
今回のトラブルは技術的な問題ではなく、型式証明という手続き上の問題に
>>198 あれ作ってるのほとんどアメリカだからね(´･ω･`)
>>32 ググることもできん無能は書き込むんじゃない。
>>13 原付きが観光バスのシェアを喰うのかよ？
バカばっかりだな。
いやいや
>>196 今の飛行機はノウハウとソフトウェアの塊。
日本の大企業はソフトウェアが致命的に弱い。
ソフトウェアで、まともなアーキテクチャを作る事ができない。
モノはハードウェアだと思い込んでいて、ハードウェアでないと高く買わない。
そんな時代遅れの文化のせいで、ソフトウェアを軽視し続けている。
自滅。
>>196 MRJ初飛行のチェイスについたT4は純国産ジェット機や
ノックダウン生産とか図面もらうとか
>>153 何かで見たけど
商売やったことがない官僚が成功するわけないと。
税金垂れ流してるだけ。
>>199 お前のようなバカが周りも見れなく情報収集能力もない典型なんだよな。
そんな連中しか三菱にはいないから、失敗に一直線なんだぞ。
>>199 いや重大な技術上の問題でコックピット周りの設計やり直しなんだが。。。。。
あと、これは疑惑に過ぎないんだけども
>>186 海外の飛行機部品メーカーが、三菱重工の言う通り動いてくれなかった、が抜けてる。
日本国内向けには、三菱重工の看板で下請けにいばり散らして言うことを聞かせていたから、
まともなプロジェクト管理をできる人間が、結果から言うと一人もいなかった。
日本の下請け企業は仕様変更にも、急な納期要求にもこたえてくれたが、
三菱重工の看板が通用しない海外部品メーカーは契約通りにしか動かず、
部品の納入が遅れに遅れた。
>>208 自らは何もなさない人間が他人をけなす。実に哀れ。
明治以来、日本の国防の要になってきた三菱重工には
プライドをかけてやり遂げて欲しい。
それが日本人として当たり前の心情。
ボーイングがエンブラエル買収交渉してるから、
ここまで作れててなんで売らないの？完成させる気ないんじゃないか？
これが現実になってるんだもんな
中国のARJはエアバス丸パクリでもう就航しているからなあ
重工は東大と九大の会社
>>193 の川井元社長が設計したMU-300は日本国内や三菱側の事情によりビーチクラフトに移管され「ホーカー400」となり
30年ほどの間に700機以上というロングセラーとなっている。
MU-300は性能は良かったがFAAの審議への対応などに見込みの甘さがあり販売機会を逃すなど、今も昔も変わってない。
JAL１２３便の事故までは操舵系統の油圧配管が１か所にまとまっていたんだよな。
何でマスコミはMRJの開発の遅れを嬉しそうに報じるの？
もう恥だから 違約金払って 中止しろよ
>>225 三菱航空機は名古屋にあるから名大だろ
名大には航空工学科があるし
>>229 日本中で嫌われてるからな
存在自体が迷惑
>>210 型式証明を取るためには、こういった設計をしなければいけないということを
知らなかったということであり、それを実現する技術が低いということではない。
ぶっちゃけ、特許対応で設計のやり直し繰り返してるんだろうな
>>217 アホか
去年の航空業界再編まで何年あったんだよw
MRJがモタモタしてる間にエアバスがボンバルディアのリュージョンジェット部門を買収して
ボーイングはそれに対抗する為にエンブラエルを買収しにかかっただけ
アメリカ妨害論はホント馬鹿丸出しw
ノウハウがいるから新規で作ったら問題山積みだろう
中国はARJ作るときエアバスの技術者を引き抜いて
>>233 三菱はMU-300の時の形式証明で痛い目見て散々高い授業料払ったのに
また同じ失敗しましたとさw
エンブラエルから買ってＭＲＪのロゴつければおｋ
>>233 > 型式証明を取るためには、こういった設計をしなければいけないということを知らなかった
アメリカの型式証明が絶対に必要な商売なのに、知らなかったで済むわけないだろ。
しかもその基準は秘密でもなんでもなく、公開されていて、それを学ぶ気すら無かった。
完成など土台無理なのだから取り消してもらったほうがいいだろw
>>217 馬鹿かお前。
ボーイングはMRJプロジェクトに全面協力してくれてんだが。設計だけじゃなく
販売や整備まで協力してやるつもりだったのにいつまでも完成できない
三菱の無能さに呆れて仕方なくボンバルディア買収にうごいてんだよ。
現場・現実を熟知している人間がこんなところでアホな書き込みを
>>46 そんなアホな？本当だったら馬鹿としか思えない。
>>231 >三菱航空機は名古屋にあるから名大だろ
いややはり東大でしょ。
問題は、日本で工学部の地位が低落して、
頭のいい奴から医学部に行くようになったこと。
戦前は医学部も工学部も難易度はそんなに変わらん。
零戦の堀越二郎は一高東大首席卒業。
ID:ukGg58Tg0
これ、歴史関連スレに出没して「日本会議がー」って言っている奴？
>>223 エアバスのコピーと言われているのはC919の方。
https://this.kiji.is/235657942340173829 ARJ21はMDのコピーと言われている。
https://this.kiji.is/235658090180116482 10年くらい前か
>>250 上半分の部分は別スレの分を消し忘れたものだから無しね。
ARJはエアバスじゃなくてダグラスのパクリじゃなかった？
F2の後継国産機も諦めたんだろ米国に頼らないと戦闘機も持てない
>>247 今までの経緯を見る限りは完全に事前調査不足に思えるわ
>>247 いやもう成功の目は無いよw
1週間前に同じエンジン積んだエンブラエルE2が形式証明を取ったからね
エンブラエルE190-E2がアメリカ、ヨーロッパ、ブラジルの型式証明を取得 2018/3/2
http://otakei.otakuma.net/archives/2018030201.html この4月には初号機のデリバリーが開始される
アホな書き込みはまさにお前のだよw
>>228 どうして三菱はそこまで馬鹿になったの？
＞＞株式の売却先は三菱商事で、売却額は500億円超とみられている。
リージョナルジェットなんて空のバス扱いみたいなもんだから
以前、経済誌で読んだことがあるのだが、三菱重工がこの「MU300」で米市場から撤退に追い
込まれた件について、三菱関係者が、「『米国は日本の航空機産業参入を阻止するためなら
なんでもする。飛行機の部品を一つ外してくる』と聞いていたが、本当だった」と語っているのを
読んだことがある。あくまでも「関係者」の証言で、氏名は載せられていなかったが。
http://2chb.net/r/sony/1162941077/448 >>49 エンジン会社をGEとの合弁にしたことを勘違いしてるのかな？
これはFAA対策だろ。
結構前に武田邦彦が官僚にかなり入り込まれちゃったからMRJは必ず失敗するて言ってたけどほんとにそうなりそう
>>244 国内で殿様商売しすぎて三菱重工なんて公務員みたいなもんだからな
公務員ボケみたいな病気なんだろうな
>>263 電車のテレビで、にくいね三菱とかやってるのみるが大丈夫なのか気になる
テレビでやってるのは三菱電機だけど
>>262 参入を発表した時点では十分勝機はあったんだよ
ボーイングも協力的だったしね
度重なる開発遅延の間に情勢がどんどん変わって
完全に勝ち目は無くなった
もう完成しても負け確定してる
これって、アメリカの嫌がらせで認可が遅れてるの？
当時、事業化を決心した人間が責任も取らずに組織の上にのうのうと居座ってるんだからな
今の技術者なんて情熱も根性もないから
>>258 日本人の心を持ってない奴からレスなんかつけられたくないんだが。
>>264 三菱がアホな妄想してるだけw
MU-200のときも散々ヤバイと言われながら
呑気に何の対処もせずに放置して自爆w
その失敗をアメリカのせいにして反省しなかったから
また今回も同じ失敗したw
まさに馬鹿丸出し
>>270 > アメリカの嫌がらせで認可が遅れてるの？
MRJに関してはこれはまったく無い。むしろボーイングは、さまざまな
協力を打診してくれてきていた。
あまりにも三菱重工の日本人が無能なので、見切りをつけられてしまったがな。
もう
>>270 部品供給の遅れもあったけど、一番は型式証明を得るための基準を知らずに作ってしまって、再設計になったことだろう
>>275 アホは盲目的に日本を褒めないと日本人じゃないとヌカすw
謙虚で自省出来る事こそ日本人の強みだったのに
お前みたいなアホが増えて日本は沈みかけてるw
>>228 MU-300でも大事故の後の基準変更の可能性を甘く見て失敗してる。
悪い意味での楽観的体質があるのだろう。
エンジンはアメリカ製
重工は他も駄目だからな、戦車も駄目、客船も駄目
これもう続けても赤字事業確定だからなあ
>>3 ノウハウが無さ過ぎたな
最初はどっかの機体を改造とかできなかったのかな
>>284 電子制御のノウハウが大事でそれを三菱は持ってない
電子制御のノウハウと言っても結局何を制御するのか
わかってないとだめだから三菱には何もないのではないか
>>235 >>246 ボーイングが蜜月にしてた三菱を切ってエンブラエル買収に動いたのは、
エアバスに対抗する為でも、三菱の無能さに呆れて仕方なく、でも無い。
トランプ政権のアメリカンファーストの政策。
木を見て森を見れないおまえらはスッコンでろｗｗ
>>289 公開演習中に無限軌道がすぽーんと外れる
というか外れたｗ
>>278 グローバルに人材を取っていない（取れない）企業は少子化で消える
>>292 うん、お前はアホなのがわかった。
どの戦車でも珍しくない話がたまたま公開演習で起きただけ。
こんなん責任者、全財産没収&晒し首だろ
>>296 たまたまが実戦で起きたらどうするんだろうねぇｗ
すばらしい三菱愛だねえｗｗｗ
>>291 もの知らずの糞馬鹿は死んどけ。ボーイングがMRJプロジェクトの為に用意した
リソースが完全に遊んで全く収益を上げてないからボンバルディア買収の話に
なってんだろ馬鹿。トランプの思いつきで動けるかド低脳。
つーかまるで下町ボブスレーだな
>>280 > 一番は型式証明を得るための基準を知らずに作ってしまって、再設計になったことだろう
損害賠償しないにしても そいつの名前晒して 責任の所在は明確にしないと
今後も なぁなぁになるな
まあいい大学出た秀才はお題を出されて、それを解くいうのは得意だが新しいことを、アイデアを出しながら決断して進めるということには向かない人種だから、作れるのは枯れた技術のせいぜい車まで。
>>299 戦場でも外れて修理とかはよくある話だぞ。
大昔のYS-11だって、登場時点で若干時代遅れといわれた機種だったからな
技術立国日本（笑）過去の栄光にしがみ付いていただけ。本気で技術立国目指すなら税金つっこんで、
>>291 大馬鹿だろお前w
別にボーイングは三菱を切ってないしw
単に航空業界再編が進んだだけ
ボーイングはロビーで商務省を動かして
ボンバルディアのアメリカ進出を食い止めようとして300％の関税をかけようとしてたけど
米国際貿易委員会（ITC）はボンバルディア側を支持して関税は消えた
（それだけでもアメリカが公平なジャッジしてる事が判る）
そして更に小型機の分野でエアバスとボンバルディアが提携したから
ボーイングはボンバルディアを抑える為にエンブラエルと組むしか無くなっただけ
三菱よ
YS-11は原因不明で松山沖で墜落して50名全員死亡した事故があったからな
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
👀 中国みたいにパクリで安く出してから 徐々に技術を高めないとな ｗ
会議を主導してるのが声が大きいだけの馬鹿ってのが三菱の日常だから
下手すると、これくらいの客数の飛行機の需要も水増ししてる可能性があるな
なんか
高度経済成長を支えてたのは日本特有のサビ残を美学とする超長時間労働という皮肉
>>315 見れば見るほど下町ボブスレーだな。
部品はちゃんと作れてるから、完成品も楽勝だよね！っていう。
三菱帝国の終わりの始まりキタキタキタ*\(^o^)/**\(^o^)/**\(^o^)/*
MRJはアメリカの部品製造分が多いからアメリカとしては切る理由は無いんだよ
もうエンブラエルとかにOEM供給してもらったほうがいいレベルだろ
今、テレビ見てたら偶然、ホンダジェットの宣伝が流れた
昔の三菱自動車みたいに
酷い話だな。
『永遠の飛行時間０』として是非映画化してください。
>>313 日本国内でも他にも事故起こしてるし海外販売分もずいぶん墜落して
たくさんの犠牲者を出してる。松山沖の墜落事故はプロペラのピッチコントロールの
不具合のようだ。片方のプロペラだけ逆ピッチになってしまい急激に旋回して
墜落してしまった。なお犠牲者は新婚旅行の25組５０名。中標津空港での
墜落事故も同じ不具合が疑われていた。
ID:ukGg58Tg0
これ、歴史関連スレに出没して「日本会議がー」って言っている奴？
国内の軍オタなどは最近はキャタピラは履帯と言うのが一般的だ。
無限軌道は民間の乗り物なんかで使っている人は見かけるかな。
ただ、軍事関係で無限軌道を使っているものにこういうのがある。
http://kakaku.com/item/S0000740502/ >1/35 無限軌道シリーズ ドイツ軍 VK3001系列用
模型用の履帯パーツなのだが、トランペッターという中国企業のものだ。
ID:fdFNSszg0はどこの人なんだろうかね？
>>333 ああ、また消し忘れていた。レスし直しね。
国内の軍オタなどは最近はキャタピラは履帯と言うのが一般的だ。
無限軌道は民間の乗り物なんかで使っている人は見かけるかな。
ただ、軍事関係で無限軌道を使っているものにこういうのがある。
http://kakaku.com/item/S0000740502/ >1/35 無限軌道シリーズ ドイツ軍 VK3001系列用
模型用の履帯パーツなのだが、トランペッターという中国企業のものだ。
ID:fdFNSszg0はどこの人なんだろうかね？
>>324 『私達に必要なのは空を飛ぶスポーツカーだった』だよ
>>42 ほんとのハリボテは松たか子でしたというオチな
負け戦だよ。焼け野原になる前に撤退しろっての。もう三菱に投入する税金はないからね、日本には。
六ヶ所村の核の再処理工場も２３回、約１０年延期して、まだ稼働できてないしなｗ
おまえら技術技術いうわりには技術者を馬鹿にして薄給でもかまわないと
仕様書の作成すらノウハウ無くて自分たちでできないからスウェーデンに外注する体たらくだもん
三菱なんて戦前からゼロ戦みたいな欠陥機ばかり作ってるメーカーだしな。
三菱重工はみんなの憧れ。
>>350 ゼロ戦の何処が欠陥機なの？
海軍要求スペックを達成する為に開発された戦闘機なだけだ。
これがボンバルディアの新コックピット
これがエアバスA380
共に操縦輪がサイドスティックになってる
これに対してボーイングは未だ操縦輪を採用
MRJはボーイング準拠のコックピットなので
ボーイングとしてはMRJが間に合ってればそこまで無理してエンブラエル取りに行く必要も無かった
ボーイングは三菱と仲良いしボーイングのシェア荒らさないしね
でもMRJは間に合わずエンブラエルは間に合った
もはやこの会社大丈夫かと疑うレベル
菱重はほんとすべておいて菱電に劣ってるな。
>>353 横レバーのほうが足元がゆったりしていいな
まあ操縦することなんてないけど
中韓の低レベル技術に比べれば全然マシ
日本の物づくりはもう下降線
武器商人ざまあああああああああああああああああああああああああああ
HondaJet の場合にはアイコンで、どこに行くというアイコンを押せば飛行場のリストがずっと出てきて、
>>358 三菱電機は海外事業のほうが国内事業を上回ってるからな
成長する海外に逃げることができた
飛行機に興味ない俺みたいな人も国産ジェット旅客機ってことで楽しみにしてたと思うが完全に失敗に終わったな
>>363 作れるとは思う
他の国に比べて優秀なものになるかは別として
具体的にどういうことかというと、例えばサティフィケーション・プランというのはメソッド・オブ・コンプライアンスといいまして、
日本はもう挑戦なんかしない方が良いね
知人がこの件の子会社で働いているが凄まじい勢いで責任押し付けられている
MRJの技術って今はもう古い技術なんだろ
>>375 外人に挑戦させたらいいかも
金払って外人に設計させる
>>366 役人どこも同じで変化を嫌うけど
ホンダは地道にコミュニケーションを重ねてFAAの信頼を獲得した
そして部品メーカーもFAA認証してる工場を地道に開拓しつつ
（アメリカの既存の部品メーカーは他の航空機メーカーの下請けラインに入ってるから簡単じゃない）
安定供給出来る日本の部品メーカーがFAA認証取れるように努力していった
すでに飛んでいるしモノづくりの技術力はあるだろ
>>80 民度の低い中国で経験値詰んでどうすんのw
中華クオリティーが日本市場で通用すると思ってんの？
まえに海外案件で遅延して損害賠償をどっちが負担するかで日立と三菱重工の間で揉めてたけどもしかしたら三菱重工のが悪いんだろうな
すーっと飛び上がる最初のフライト、感動したくせに。
>>382 主翼が設計どおり撓まなくてポッキリ折れる可能性があるんだって
カーボンで設計してたのに、アルミに変更して、アルミが山口県の神戸製鋼製…
>>385 それ、過去刑じゃなくて現在進行形だぞ。
菱重が日立に7700億円請求中。
二重化したシステムの配線を同じ経路に這わせてたとか…
>>387 なんかHyfilでコケたロールスロイスに似てきたな
でも今の日本に国有化の余裕はないね
これは完成したのに
そう言えばエンジン停止した原因って判明したのかな？
>>388 そう思ってたろ？
お前とか、バカウヨとかｗ あっ 同じかｗｗｗ
どうせ注文の殆どは違約金狙いやろ、そろそろ取れるんじゃね
>>393 調べてみたが航空技術事業の経営って難しいのね
まぁ、JALとANAが買ってくれるから、
>>401 国内でそんなに使える航路があるのか？
ふと天草があたまに浮かんだけど…
あと北海道か
調べたら滑走路の長さが足りなくて、天草エアラインには使えないな
三菱グループで将来性のある事業手掛けてるところないな
上級国民は損しても庶民から搾り取ればいくらでも金が手に入ると思ってんだろ
旅客機は慣れてないんです。
>>337 >>340 やっぱそうなのね
原発といいフラグが分かりやすすぎるな
団塊の世代以上は優秀だけど新人類から日本人は劣化してるし当然の帰結では？
もう何しても大赤字なのに
>>412 なんか、その会社、すげー悲惨な株価なんだけど、
ホントに丸の内の大屋なんだよな？
あのな
戦後教育を受けた世代はみんなダメ。
失敗から学ぼうとせず
飛ばないのに金掛けて債務超過とかどこのチョンやねん
1. 役人が絡むから失敗する。
日本に多い死んでいる会社
キャンセルも何も、三菱の社長が自分の任期中はMRJ売るなと言ってんだからしょうがないだろｗｗｗ
一頃は試験飛行も順調になんてニュースやってたのに何に一番苦労してるんだろう
記事書いた奴もそうだがビジネス無知多すぎ。
>>384 お前は二十年前から来た人間か？いつまでそんなこと言ってるの？
ホンダジェットは好調なのになあ。
>>425 開発が凄く遅れてる エアバスですら超大型機の開発が遅れた時は凄い赤字に成った
>>429 三菱も小型機から始めたんだけどね
MU-2←アメリカを理解せずビジネス的に失敗
じゃもう少し大きいの作るわ
MU-300←アメリカを理解せずビジネス的に失敗
じゃもう少し大きいの作るわ
MRJ←アメリカを理解せずビジネス的に失敗←今ココ
>>429 君何も知らないんだな、
三菱はビジネスジェットの開発はすでに経験済み、
タイミングが悪く商業的には失敗だったが、物は良いもので、今も改良されて生産されている。
問題は、そんな失敗を経験している三菱が、また同じような失敗をしようとしているところ。
社是に民間機は成功するな！って有るのかと思う程だよ。
調子にのって分相応が分からなくなるとこうなる
>>425 今は初飛行も終わらせて型式証明という何かあった時の為の安全性能の試験とデータ取り
このデータをアメリカの役所に提出。
これがないとアメリカで販売できないし、国交省の飛行基準も米国の型式証明に準拠してるから日本国内もお話にならない。
で、お役所相手の仕事だし初挑戦のミッションだから慎重に行かないといけないのに
なぜか何度も経験してるボーイングなどの老舗と同じ期間でやると言ってる
日本企業特有の何でも余裕のない計画が見事に出ている
三菱に限らず日本の大企業はモノづくりなんてしてない。全部下請け。
>>432 A-380 もコックピットと操縦系統周辺は新技術だらけだったから
いろいろ苦労したみたいだね
それとCADソフトのバージョンの更新をしたら設計がグチャグチャになって
もう一度やり直したみたいだし
今はお雇い外国人が癌になってるだろ。
経産省とＮＥＤＯ経由で600億の税金が開発資金として使われた
>>435 航空機だけじゃなく世界に通用するはずの民間用ヘリMH2000も散々金掛けて失敗したしね
>>400 そうそう。
ほんとうにそだね。
その人たちのおかげで国がこれまで豊かになったのに、希望を与えない。
だからいい人は集まらない。
永遠に変わらないか、一層悪化する。
だから抜かれる。
それでも、その理系に頼るしかない国。
気分悪いならゆるしてね。
自分もそのバカの一人だから。
>>229 サンケイグループ、特にＺＡＫＺＡＫが
「ＧＨＱが禁止したアメリカすら恐れる日本の航空機技術の結晶！」
「世界最強のゼロ戦の再来！」
とかバカ丸出し、謙虚を美徳とする日本人の品位を貶める報道ばかりしてたからだろ
あれ日本人から反感を買わないと考える方が異常だわ、成功してから持ち上げりゃ
日本国民皆揃ってオリンピックの金メダルよろしくバンザイしたのにね
初参入ならまずは身の丈にあった開発をすべきだったな
日本、最近いろいろなところで負けすぎじゃないか
>>456 現場も設計も派遣、請負まみれだからな
その結果がこれ
効いてくるなんて段階じゃなくて、もう崩壊してるんだよ
>>456 日本全体では人手不足になる程好調だぞ。
>>433 三菱の人は1流大学出て、日本の最高の組織に属し、何故か日本人#1という妙な自信があって、海外馬鹿にして俺たちのやり方が一番と上の人ほど固定観念持ってるから、当事者の現場は大変だよ。結果やる気なくなり何も進まない。
もう過ぎたことはいいじゃねえか。あんまり責めるな。
旧態然の化石みたいな組織なんだろ
>>353 どっちが優れてるなんて決められないだろう。
設計思想の違い。俺はサイドスティックはあかんと思うが。
右席か左席で右手で操縦したり左手で操縦したり
一貫性が無いし
エルロンの操舵量もつかみにくい。
エンブラエルの新型が出たらいよいよ終わりって言われてた気がするがどうなったんだろう
個々の技術者レベルは別に低くないと思うけど
>>468 個々の技術者のレベルが低いからだろ？
これだけ技術者が使い捨てにされてるのに、優秀な人材が技術者を志向するとでも思うのか？
日本の技術sugeeeeeってたくさんテレビ番組で紹介されてたのに(´・ω・｀)
>>469 トヨタは絶対に火中の栗を拾わない
そんな事するくらいならホンダと手を組む
三菱っていう名前にもう信用がまったくないからな
日本ってプロジェクトの失敗を末端技術者の責任にしたがるけど、この失敗はマネジメントの失敗、組織としての失敗だと思うわ
その800機はどれくらいの期間で売らないといかんのかな。
最大の失敗は、技術的蓄積の無い企業が 国内での単独開発を選んだことだよな。
>>450 アメリカでやってたのが良かったな
組織でやると日本人は大抵失敗する
雇われ外国人に教えを乞わなければ飛行機作れないって
自動車は駄目、豪華客船は大損失、旅客機も大損失に終わりそう。
右翼の国際エチケット入門
これにネトウヨはダンマリ。
抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね
cl;iyfd;uyf;jkhgfluysrtaerqw46i6fl
プログラムマネージャーとか何やってたんだ？
>>3 ＞なんでこんな事になったの？
最初から
作る気無かった
作る技術も無かった
国からの補助金を皆んなで
ジャブジャブ山分けするために企画した
太平洋戦争や満州国建国と同じ
>>478 明治の昔から平成の今まで
自力で飛行機作れたことないから
>>215 こういうバカが問題の本質を見ないからな
日本はこんなのばっか
ネトウヨみたいなバカが、本当の普通の日本人が生きにくいようにアシストしてるから
>>25 敗戦ではなく
終戦です
ヒロヒトマンセー
>>29 いやいや元から技術なんてなかったんだよ
ネトウヨによると日本の技術を恐れてアメリカが作れなくしたらしいがwwwwww
>>66 都合が悪いことは朝鮮
ネトウヨですwwwwww
>>148 しかも社長はすぐ変わるしなwww
自分に問題が来ないゃどうでもいいと放ったらかしにしてきたツケだわwwwwww
ひょっとして不自然なリニア潰しは、MRJを国内にゴリ押しするためじゃないか？
俺がガキの頃からこれからの若者じゃものづくりはできないと散々言われてきたが
>>4 これ
取りあえず売る物が出来てから信用を取り戻すしかない
甘く見積もって成功確率10パーセント以下
>>468 技術者なんていねーよｗｗ
ほとんど派遣だよ
三菱って名前は今やデカイのになにやらしてもダメって代名詞でしかないよな
もともとリーマンショックで自動車業界から散っていった者達を集めて作った開発部隊だからね～
ライバルの中国産の飛行機バンバン飛んでるけど、エンジンはどこの使ってんの？
自動車ダメ、船ダメ、飛行機ダメ
>>502 えーっとね、エンブラエルに売るものがないうちに売ってしまえば何とかなる、っていう
計画だったんでエンブラエルより遅れた時点でもうどうにもならないんだ
航空機エンジンを作れるのはロシアを除けばＰ&W、ロールスロイス、ＧＥの御三家だけだろ
>>510 ライバルどころか、あっちの方が上だもんな
生産設備は流用で期間短縮
国内だけにまずは絞って、実績作り
目新しい機能をいれずコストダウンと開発能力向上
大量生産でコストダウン
まさに勉強のため国内市場やアフリカを使って、確実に技術向上
テスト飛行のペインティングがかっこよかったので模型買ったのにクソだった。金返せよ！
団塊ジュニアと氷河期の呪いがジワジワ効いてる効いてる
日本は今後一切のものづくりをやめろ
部品は9割外国製w
>>511 それなんだよな
中国は技術力アップの為にアフリカに使わせてそれで問題点を洗い出してる
日本もわけのわからんODAをするよりアフリカにMRJを押し付けてそこで問題点を洗い出して
経験値を上げればいいのにいきなりアメリカだからなあ
なんだっけ
左翼仲間の毎日にすら糾弾される捏造朝日新聞ｗ この朝日の大ミスはでかい。朝日廃刊までいくかも
↓
毎日新聞、完全に梯子を外す…「朝日新聞、全く別の決裁書を比較し、印象操作をしていた可能性」
https://snjpn.net/archives/45096 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080 秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634 のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299 「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！
👀 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
VIDEO 【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
VIDEO 安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
VIDEO 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
VIDEO 「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html ....
👀 ファーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！
三菱の幹部がいま一番注力しているのは、この問題の責任は自分にないということを周知徹底するために繰り返し会議を開くこと、なんだろうなあ・・・
なぜ、三菱が軍需産業でしか成り立たないのか説明しよう。
これ三菱が巨額負債を抱えて倒産するだけならいいんだけど
天下りを受け入れて官僚主導のプロジェクトで経営を傾ける
>>525 最初の時点で税金投入してる
補助金で検索w
>>526 電機鉄鋼重工と来たから次は自動車あたりか？
世界はEVと言ってるのにも関わらず
未だに水素とか言ってる馬鹿共が手を組んでたけどそれかもしれないなｗ
>>527 それは何となく分かってたけど
これから発生するであろう補償金や賠償金まで税金で補填されるのは堪ったもんじゃない
>>492 本当の日本人って、お前みたいな反日マルキストの事を言うの？
ジャップだからさ・・・
>>3 下請けがせいぜいの会社が、身の丈に合わぬ事をやったから
>>531 違約金ビジネスってのがありましてねぇ(ﾆﾔﾆﾔ)
>>532 三菱鉛筆を持ち出す奴の９割はわかっててネタで言ってると思われ
単純に政治力がないんだろ
>>537 そう規制ばっかり、だからそれ通りに作ればある程度のものができる。
規制に裁量幅をもたせると、「現場の腕」とか訳のわからないものが出てくる
ガチガチの規制こそ大事
今回は大損害出してもノウハウは蓄積されただろうから次の開発に生かせば……
何か、アレだなー。
>>539 内部留保過去最高
たっぷり余裕ありまっせ
ここが凄い日本のモノづくり（笑）
>>1 零戦自体が欠陥機だったんだからその時から何ら変わっていない
>>541 重工のIR関係資料見た？
客船の失敗もあって、資産売りでしのぐことを示唆されるわけだが
360機JALやANAやLCCに買わせればいいんじゃね？
>>352 一撃離脱しようとして急降下すると空中分解する戦闘機のどこが．．．
>>384 もうそんな時代は過ぎた。だから日本はガラパゴスなんて言われるのよ。
納入5回遅れてもまだキャンセルになってない事を驚くニュースにすべきw
まずは日本国内向けにローンチしといて、そのノウハウ蓄積で再チャレンジでも良くない？
日本製部品なんてほとんど使ってない
要は我が国の血税を掠るための道具に過ぎなかったんだろう>MRJ
ウヨの手のひら返し最近ちょっと怖いわ
HondaJet の場合にはアイコンで、どこに行くというアイコンを押せば飛行場のリストがずっと出てきて、
具体的にどういうことかというと、例えばサティフィケーション・プランというのはメソッド・オブ・コンプライアンスといいまして、
>>546 海軍の要求は格闘戦であって一撃離脱戦法なんて要求してなかったからな…
それでも開戦当初は戦闘機の戦法の模索時期だから
アメリカも第一次大戦のように巴戦に付き合ってくれていたから何とか戦えていたのが
一撃離脱戦法になるとワイルドキャットにすら勝てなくなるからなあ
頑張ってもらいたい！
日本のものづくりなんて人口減を放置してた時点で終わってんの！しかもITも苦手で手作り工程が多く品質も悪い。
安倍と経産省は過去の日本の栄光にすがりすぎ。もう、そんなものは無い。
生産にこぎつけても、その時点で何年遅れの仕様なのさ？
経営陣や現場はどういう状況なんだ？
>>560 飛ばないから世界一安全なんだから、このままでええ
>>558 駄作機の誉れ高いワイルドキャットとの交換比が7対1で零戦のボロ負けだもんな
ヘルキャット相手だと20超えだから七面鳥撃ちww
>>556 ,557
こういうレス見ると、やっぱり２ちゃんだなぁ～と思う
書いた奴は何者？！てビックリするようなレベルのレスって減ったよね…
>>561 問題だらけになったのは民主党政権のせいだけどな
いまの日本のダメさを如実に表してるニュースだわｗｗｗ（´･･ω` つ ）
＞航空専門家は、MRJの開発費を回収するには最低でも800機以上売る必要
>>565 お金が足りなくなったら一般国民から徴発すればいいんだし
それに不満を漏らすとネトサポの下っ端に非国民とかパヨク呼ばわりされるし
>>247 祈るような人なんかいらないよ、古墳時代からタイムスリップでもしてきた人？
近代人じゃないな
うちの会社でも
社会が必要とする企業の寿命はだいたい４０年だな
２４０万ページは凄いけど１００人有能な技術者や開発経験者などを集めれば
>>454 そうくるか。
それは一理ある。現状そう見えるから。
でも、言いたいのはそうじゃない。
理系の冷遇がやる気を失わせ人材が育たない状況が20～30年単位で進行してしまったと言いたいのよ。
このMRJに希望を見出さなきゃいけない状況自体が、そもそもじり貧。
そうならないこと、つまり、こんなの所詮ブラジルレベルでしょ、と涼しい顔してみてられる位の状況になっているべき。
多数ある技術の一つがこれ、くらいなかんじゃないと。
儲からない製造業の部分なんか、外国にやっちまっても痛くもかゆくもない。
そういう高付加価値の分野をいっぱい抑えられる能力は、人材の豊かさに係っている。
厚遇しろ、といっているのであって、甘やかせ、レベル低い奴を守れ、とは思わないぜ。
厳くても構わないが、その分見返りを与えるべきってことね。
この件に限っては、終身雇用、地位で報いる、といった考えの会社が、腕一本の外国技術者に救ってもらう現実。
経験の差を埋めるだけとは思えないな。
実力のなさが理系に責任がないと言うつもりもないが。
ガブスレーといいMMRといい日本の技術は地に落ちたな
常識的に考えて違約金は遅延するほどたくさんもらえるんじゃないの
これ、三菱自動車の株を買わされる三菱商事は何の得があるのよ。三菱商事の株主から訴えられないのかね？
もういいよ。一生重工株保持するから配当さえ払ってくれれば、もういいよ。
>>451 この構図って原子力船陸奥の頃からずっとあるよな
もんじゅとか最近じゃ下町ボブスレーもこの系譜
まぁ反感が出るだけまだましかもな
ちなみに戦前はこういう日本万歳、日本最高（今と驚くほど同じような）報道に口をはさむこともできなかった
ちょっとは日本人も進歩してると信じたい
10年経ってもモノにならず、慌てて外国人エンジニア大量に採用してもやっぱりダメとか
ノーベル賞取った中村さんみたいな人は採用されないでしょｗ
そもそも旅客機で床下にスーツケース積めないなんてどんだけゼロ戦設計なんだよ
三菱重工って馬鹿だよねえ
開発費5000億までいくなら損切の方がましなんじゃ・・・
>>588 くず株を買うわけじゃないんだから、費用が妥当かどうかだろ
日本企業って基本的に「下町ボブスレー」と同じ構造なんだよな
>>590 戦前戦中だって賢い人間はおかしいことに気づいてたよ
政治に反映しなきゃ同じこと
やっぱ下町ボブスレーを思い出す奴がチラホラいるなw
MRJミュージアムとか作ってる場合なのかと小一時間ほど・・・
結局1機も売れず終了パターンだな
関係者は何かやってるフリするだけで給料もらえたし
>>146 あれはマジでやばいって思った
あんな折れ方する船見た事ない（聞いた事ない）し
あれで 三菱は本当に船も作れない会社になったんだなって思った
減損処理をしたくない現経営陣が処理を先延ばし。
800機なら人口10万人以上の市町村や政令指定都市の各区に一機ずつ買うようにノルマ課せば問題ないやん。
>>610 トヨタの「世界初の市販車」を謳う水素自動車がそんな感じだな
経産省が無能すぎる
太平洋戦争時代からなーんにも変わってないね
>>3 三菱に限らず日本の企業・経営者の大半が抱える問題だけど
全てにおいて見通しが甘すぎるのと品質と関係ない無駄な拘りが多すぎる
技術があるのは派遣だからな
今の世代に能力あるわけではなく
ここの人はさすがに知ってる人が多いみたいだけど、ホンダジェットはほぼ完全に米国製だからね
>>621 元々、技術なんかねぇよ。丸パクリさせて貰っただけ
>>621 団塊は人間性は糞だけど
技術は持ってたよ
それを下の世代に教えなかったのが
良くなかった
団塊以降は俺も含めて無能です
外国人でも使いこなせばいいんだよ。
>>528 世界のMITSUBISHIとは言わない。
>>624 団塊は目先の金に釣られて海外に技術を垂れ流したんだよ
>>581 ホンダはレースとかバイクとかの低価格製品で信用作ってるからな
そこの人脈からの販路があるのは大きい
本田ファンは世界中に多いけど、三菱ファンってほぼ聞いたことないわ
せいぜいパジェロファンがいるくらいか？
まあパジェロも有力者が乗る車じゃ無いからなあ・・・
>>598 エンブラの時価総額より高いって聞いたけど。
ロケットはできてるな。開発はJAXA、って認識だけど、製造だけでも簡単じゃない。
ジャップなんて所詮こんなものやな
裏で動いてる経産省のバカ役人ども殺したほうが良いよ
>>616 東芝の原子力事業の失敗とかも、まさにそれだもんな
大赤字垂れ流しても呑気な企業やな
戦前の日本が余りにもクソで駄目だったから占領したＧＨＱはアメリカ式の生産システムとガバナンスを強力に導入した
ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ機ならともかくｼﾞｪｯﾄ機のﾉｳﾊｳ無い印象なのに先走って受注開始やった時馬鹿じゃねおもた
MRJを開発発表した時、三菱に作れる根拠がないと思ったが
>>634 全部これでもかというほど、
安倍友やら清和会関係ばかりじゃん。
官僚、ほとんど関係なくね？
なんでこんな事になってるんだろうな
>>643 そんなことしたら日本の技術が盗まれるだろ
>>643 日本人は巨大プロジェクトを管理できない劣等民族
戦争
外交
OS
CPU
スマホ
全部苦手
そもそも三菱ってさ、
大きい会社は大抵下請けに造らせてるから
重工株なんてとっくに売り払ったよ
それで、MRJの生産は、なにがトラブルになっているの？
アジアの5流国中世ジャップランドでは大きいプロジェクトになればなるほど利権害虫が群がってくるしなぁ
>>620 日本のホンダが作れるのってフィットやN-BOXぐらいだし
スポーツカーはアメリカのホンダ製
>>649 自分が作ったものの性能を説明、証明できない
ほくのかんがえたさいこうのりーじょなるでしかない
飛行機が入る格納庫と滑走路がなきゃ飛行機の開発なんか出来ないだろ
>>649 民間航空機に必要な型式証明が取れないに尽きる
これを簡単に取れると勘違いしたことが一番の失敗
実は軍用機より民間機の方が安全面でのハードルが高くて、軍用機作れるから民間機も楽勝でしょって思われがちがだが
民間機の方がはるかに難しくて難易度高い
アピールポイントだった複合素材の主翼も強度不足で全くダメで、補強して設計やり直したら重量かさんで
アルミで作ったほうが軽くなるやんってアホなことになって設計一からやり直し
民間飛行機では当たり前の操縦系統、電気配線、油圧の分散をご丁寧に一箇所にまとめて、設計やらかして
ヘルプで入ってきた外人設計者からダメだし食らって一からやり直しとかさ
作ってはやり直し、作ってはやり直しの繰り返しでお手上げ状態になって、エアバスから外国人技術者呼んで
今は再設計してる状態なんよ
>>653 >>402 地方対福岡・伊丹・千歳の路線なんて737ですらオーバースペックなとこばかりだよ。
そういうとこはエンブラエルとかボンバルディアの小型機の出番。
結局ＦＡＡ(アメリカ航空局)の定める世界標準の規格ってものを最初から理解せずに
>>584 遅れてる間は、代替機費用は三重持ちみたいだよ
日産、シャープ、タカタ、三菱自動車、東芝、
そもそも民間機製造のノウハウが日本人にはないのに日本人に開発をやらせたのがそもそもの失敗でしょ？
キャンセルほのめかせて安く買う作戦だよ
日本の技術力なんて昔でしょ。技術力ある人なんて引退しちゃってるし下の世代にも継承出来てないでしょ。
>>665 ６０年代の開発者なんてもう現場にいないじゃん
やっぱり一度断裂した技術体系を取り戻すって相当の産みの苦しみがあるんだな
そこへいくとホンダジェットは絶好調なんだけどなぁ
旅客機ってやっぱ難しいのかな
あの７４７だってライバルが居ないのが幸運だっただけで空力特性は事実上の欠陥機だったくらいだし
>>583 つうかさ、（90年代以降の）理系が「俺たちは全知全能」と夢を見すぎなんだよ。
失敗はみんな文系のせいで、理系だけが運営すれば日本は何もかもが成功し神の国になると信じてる。
しかも、実際の社会の様相をみてというより、知的に全知全能だと信じてるからタチが悪い。
2chは長らくその縮図だった。ようやく揶揄するレスもでてくるようになったけど。
本当は、昭和中期の高度成長だって理系、技術系だけの成果じゃない。
営業も企画も法務も、ありとあらゆる分野が共同して成果を上げていた。
でも理系クンはこれを全部無視するのよな。それも知的枠組として無視する。つうかディスる。だから厄介なんだ。
そして別に文系が高禄を食んでいたわけでもない。
俺に言わせれば、日本はとっくの昔に、対外投資の上がりと国内サービス業で食う国になってたはずだった。
技術は比較優位がとれるごく一部以外、みんな流れて当然だった。（イギリスにだって航空エンジンという大看板がある）
国際経済の数字からいれば、これが真実だった。
決死の対外交渉を繰り返して日本円の購買力を下げることで、なんとか多面的製造業立国の段階に押しとどめていた。
その最大の功労者は、宮沢喜一と谷垣禎一。どっちもド文系の行政官・法律家。
>>672 投資効率、もっと言えば文明の方向性を考えるのは文系だからね
文系を軽んじるようになったから失敗するような政策を連発するようになったんだよ
原発、水素自動車、リニアなど世界の流れに逆行するのは文系的知性がないから
それぞれ携わっている理系はそれなりのレベルではある
しかし、そもそも資源配分が間違ってるから、いくら頑張っても発展しない
戦略（文系）の失敗は戦術（理系）では挽回できないということ
>>17 真珠湾行こうとしたら燃料も軍艦も無かった
開発が１０年も継続中だったら当時最新だったものも
三菱重工「いざとなればトマホーク開発に絞ればいいさ」
>>677 実際、開発当初は2000億だった開発費が現時点で倍に膨れ上がってるとか。
グループ会社がまともな車も作れないのに、旅客機をつくれるわけないでしょ。
>>680 航空機は販売予約をとってから開発する。
航空会社は細かな仕様に文句つけれる事を期待して予約に応じる。
でもボーイングとかも初期型は数十機で細かなトラブル直してから量産するね。
使命感なくして「大勝負」はできず
>>687 ほぼ致命傷になってるがな (´･ω･｀)
>>39 中学生かニート？
新規開発だろうが炎上は許されないよ
メーカーの責任を顧客が背負ってくれるほどビジネスは甘くねーんだよ
最初から完成までのフローチャート書かしてみ たぶん書けないから 原因はここ
参加者： 1 点、質問させていただきます。単年度の黒字に向けてさまざまな困難、技術的な課題もあるのではないかと思います。
>>681 今更トマホーク巡航ミサイルなんて対空ミサイルの的だろ
マッハ10で飛ぶ巡航ミサイルや
原子力推進で飛び続ける巡航ミサイルを
作れよ
ここからが本番や。
三菱よりmrj需要当てにして設備投資した下請けが持たんだろ…
三菱系は家電は駄目、自動車も駄目、航空機駄目で何ができるんだ？
まさかとおもうけど これって
頑張って完成までこぎ着けて欲しいところだけど
でもお前ら、F-35の開発が難儀していた時、
で、どこの会社のがキャンセルになりそうなの？ 読んでもわかんないんだけど。
>>702 国が深く絡んでいる事業が失敗したとき、日本は徹底的な原因究明なんてしません。とりわけいまの安倍政権は。
>>697 家電は、まあまあの製品あると思うがな
てか、大差ない日本メーカー間なら
上司が外国人になってやりにくいよ
>>472 トヨタは小型飛行機開発でやらかしているので航空業界にはしばらくは戻ってこないでしょ。
>>654 新興国の国策企業なら「エアバスから外国人技術者呼んで」をいの一番にやって
とっとと完成してそう
>>709 トムとジェリーや白雪姫のカラーアニメなんて
第二次大戦前のアニメなんだぜ。
根本的な技術力が違う。
日本には飛行機は作れないよ
>>713 ライト兄弟、オットーリリエンタールよりも、もっと前に飛行機を作ったのは日本人だぞ
>>713 ホンダジェットやらP-1、C-2はうまくいってるよ
>>715 P-1、C-2は製造費、ランニングコストが予定より超過して財務省で問題になっているてニュースになっていた
>>1 MRJが2大航空機メーカーであるボーイングと
エアバスが本社を置く米国の連邦航空局（FAA）
と欧州の航空安全庁（EASA）の型式証明を取得する
ということは、彼らの独占する民間航空機審査基準の
一角がアジアにも形成されるということでもあるらしいので
それなりの抵抗や障壁はあって当然の前提で挑んでいると
云うことを聞くが、突破目前なので頑張ってほしい！！
民間航空機航行及び産業も高層大気圏から
その先へと行く時代がもうそこまで来ているー
古い時代の障壁を諸々超えた先に三菱の将来は明るいだろう
是非またそんな時代の象徴へと自らを改めて行ってもほしい ψ(´・ω・`)
>>687 ＞もちろん、最悪の場合でも2000億～3000億円ぐらいの赤字で止めますがね。
止めてないやん
>>719 P-1、C-2を輸出したいみたいだが全然売れないな。
今度は三菱重工が東芝の二の舞か。
そんな熱いおっさん何処にもいないぞw
800機と聞くと素人目にはなんとか頑張れば売れるように見えるけど
Ｐ１やＣ2も無茶やってんだろうな
>>152 東大卒以外なら何とかなると思ってるのか？w
>>715 C2、P1は型式証明取る必要無く防衛省がOKと言うだけで良いからな。
性能、仕様を満たしていれば安全性設計も必要無いし
安全性を証明する必要も無いし楽なんだよ。
なのに色々トラブって遅延したよね。
ジェットエンジンのメーカーが金儲けたいから
>>726 C2は戦術輸送機なのに不整地で運用できないから話にならん
どの道、三菱重工の未来は暗いんだから
三菱造船、三菱自動車、三菱電機、三菱なんて技術がないことは明らかだ。
>>247 日本人として、こんな恥はらしは早く終わらせろと。
下町ボブスレーとMRJとかいう日本のものつくりの現状
発注時になんで三菱じゃないとダメだったの？まさかゼロ戦作ってたから技術があるとか思った老害の意見が入ってんじゃねーだろな？
>>741 これだな。戦前から何も変わってないよ
>>742 石原慎太郎、日本会議、フジサンケイグループの頭の悪い言論の影響はあったと思う
悪いことは全てアメリカとＧＨＱとコミンテルンのせいにしてたら
いつまでたっても進歩しないのにね
致命的な失敗をやらかして気付いた時にはもう遅い。
原因が公表されてないのも当然だから
>>742 もともと三菱が計画したプランだもん。
それに「国産日の丸航空機」ってのりで国があと乗りして引くに引けず、、
本当はずっと前から謝ろうと思っていたんだけど
大本營發表の「轉進」から進歩してない
次期戦闘機の共同開発をしようにも
納期を5回も延期しててまだ会社が存続できてるって凄いね
三菱とは関係ないけど、某大企業の赤字事業部に配属されたことがある。
>>753 そんな業務命令があったら
文春に売ったら金になるぞ
まあ嘘だろうけど
中国は国内で大型旅客機飛んでるからそっち買えば
日本にはMRJを含め商用航空機を作る技術は十分あるんだ
エルピーダ
>>758 中国がライセンス取ったからその言い訳は間違ってることが判明している。
>>758 > 日本にはMRJを含め商用航空機を作る技術は十分あるんだ
スマホの基幹パーツも日本製が多く使われてるけど、それをまとめてOS組み込んでとやると
何故か糞みたいな国産スマホしか出来てこないよなw
どっか、日本人って遺伝子レベルで欠陥あるんじゃないかw？
>>760 >中国がライセンス取ったから・・・・・・
それは初耳、何て名前の商用航空機がFAAの型式認定を取ったんだ？
なー、だれかスレタイの「360機キャンセルの可能性」ってやつが
>>1 のどこから読み取れるのか教えてくれよ。
>米国からの受注360機は、最悪の場合、残りの320機もキャンセルになる恐れがあるといわれている。
この見通しの根拠、解説、実際どこの航空会社が具体的に検討してるとかを書かなきゃ、ただのチラシの裏だろうに。
>>760 C919？
あれはFAAの型式証明取得は考慮してないよ。
EASAに申請はしてるが。
>>762 支那とアメリカが航空機の相互認証に合意してる。
支那国内で認証が取れれば、それはアメリカで認証したと同義になる。
「三菱」ネタだと同じことを時間をずらして何度も何度もニュースとして出してくるのって、何の意図があるんだろうね。
>>561-564 そう思うなら、早く祖国に帰りましょう♪
日本はリスクを取ってプロジェクトを進めるリーダーがいないんじゃないのかな。
>>3 出る杭は打たれるじゃないけど
こういった先進技術関連で競合が恐ろしく警戒する業界は足の引っ張り合いや妨害がこれでもかというほど多い。
あたりまえだけど外部に公開はしていない内容で、
部品単位で粗悪品を納入して開発中に事故を誘発させたり
メインラインにいる開発者を引き抜いたり事故に見せかけて退場させたりとかは
この手の業界では日常茶飯事だよ。技術流出なんて序の口。
もう防弾板と燃料タンクの防弾ゴムとっぱらっちゃえよ
複合材使った軽量化の失敗だろ。
エンジンは同じで後発機だから、メリットは燃費しかない。
Japan was No.1(´・ω・｀)
なんか最近分かったけど、
>>770 既に初飛行は終えて米国の役所の認可が必要な型式証明を取得しようとしてるところ
お役所相手の仕事だから純粋に書類仕事ととテスト飛行のデータ取りの毎日
ただし、三菱はこの型式証明は初仕事なのに老舗のボーイングと同じ期間で出来ると見積もってる
この期に及んでもきつきつのスケジュールを組んでる
少なくともあと1回は納入延期があるはず
不渡り三回やってもゆるされるの？
>>773 それにしてもやられ過ぎだろ
やんなきゃ良かったレベルまできてる
失敗から改善を学べてない
社長以下幹部全員無能すぎ
明日にでもホンダに変わってもらえ
会社を殺したくなければな
重工は大型客船でも失敗してるし、経営陣の見切り発車が多すぎだろ
>>766 その米中相互認定って実質的には意味ないよ
日本も日米間の正式に文書を交わした協定で日本と米国の型式証明に
ついて相互に承認することになってる
だが国際的に通用(買う方が重視)するのはFAAとEASAの型式認定
ホンダジェットは売れてるというのに
>>787 そのインパールって初期は順調に推移して作戦目標を達成しようとしてた
失敗の大きな原因は作戦参加機数が約60機でこの規模にしては機数が少なすぎた
少なくとも作戦参加機数が約100機であれば作戦も大きく違っていた
>>786 ちなみに中国はそんなの無視してアフリカに格安で売りつけてる
そこで得られた経験値をフィードバックしてる最中
米国の型式証明なんか今の技術では取れないことを知ってるから着実な経験値稼ぎに徹してる
>>788 ホンダは開発・生産・販売の拠点をアメリカに置いてるからな。
MRJを出すならエンブラエルE2に先行しなきゃいけなかったのに、そのエンブラエルE2に先に行かれてしまっては優位性も何もないからな…
複合材は、捻じれる様な力のかかる場所には、
>>788 準米国製品だよホンダジェットは
MRJは日本製（）笑
>>626 中国かなぁ。
でも、中国もとっくに飛行機開発して飛ばしてるから要らないかも。
そもそもどうして 技術の日本なんて言われてたの？
>>801 デミングの品質管理とか、ちゃんと実践したから。
戦前は、ごくごく一部を除き、勢いだけ。
負けて、工業力の違いを見せつけられて、アメリカでもさほど知られていなかった品質管理手法をありがたく教えて頂いて、くそ真面目に実践した。
設計力とかがあったわけじゃない。
生産現場の底上げができた。
今は、その世代がとっくに引退したのに、その人たちの努力を自分たちの実力と勘違いした世代が定年間近。
あとは、日本のやり方を研究して自国のためにつかっている国が増えている。
相対的に日本の地位は落ちてる。
三菱は客船もダメ航空機もダメか
>>626 アメリカのサーティフィケート取って、日本の航空会社相手に何機か売って、
でも海外からはキャンセルされまくって、採算取れずに倒産。
そうなったら中国にとってはおいしいかもな。
中国が買えば中国の国内線だけでも十分な需要が有ってペイ出来るだろうし、
アメリカの認証が取れてれば、短距離国際線にも使えるし、
大量生産で安売り出来るように成れば、欧米の航空会社にも売れるだろうし。
アメリカのサーティフィケートを取るノウハウを手に入れれば、
更にその先の次世代機の開発にも役立つし。
やっぱり中国に美味しいところだけしゃぶられる未来しか見えない。
かと言って日本が税金投入して生き残らせても、赤字を垂れ流し続けるだけなんだろうなぁ。
>>784 確かに無能すぎかもしれないね。
少し前までの団塊世代の幹部連中なら当たり前だった危機意識が今の連中なさそうに見える。
デカい企業なのに内偵とか全くしていなさそう。
各開発者やかかわってる人材の末端含めての口座の調査とかも何もしてなさそうだしね。
そもそもそういうセキュリティーに関することを知らなさそう。
>>29 分野が違うとはいえ、ホンダは始めての航空機開発で三菱重工より先に実用化したじゃん
戦後50年以上も云々はただの言い訳
>>803 元々駄目なんだよ
ハリボテに騙されてきたのさ
国内だけで認証局取って飛ばせばよいのにね
>>3 国際標準規格的なルールが変わったのに気づかずに開発続けて、後で雇った外国人に指摘されて気づいて設計変更して
大幅に遅れるという間抜けっぷり
戦前は同じゼロ戦でも三菱と中島でネジの規格から異なるというアホなことやってるくらいだし
実際は多国籍で開発製造してるのに
ホンダジェットは順調なのにどこで差がついたんだ（´・ω・｀）
>>801 そこが不思議なんだよね
脳死したような日本上げを愛国と勘違いしてる馬鹿の多いこと
真の愛国者は危機感を持つものでしょうに
パーツを作る能力は高くても、パッケージとして完成品に持ってく能力がないって意味では下町ボブスレーと同じなんだよな。
>>815 所謂システム工学だよね
イージスシステムなんか日本人にはまず作れない
そういう天才がいても淘汰される
>>807 ホンダはアメリカのノウハウを入れて成功したが、三菱は文字通り純国産に拘りすぎて失敗。
>>811 だよね、中島は品質悪かったらしいね
三菱が作り方教えて国が競争させたらしいな
>>781 一時は時代の先端行ってたイメージあるけど最近は大手もガタガタよね
手広くやってた事業もどんどん畳んでったり
テレビで日本SUGEEEEしてるのはそういう裏返しなのかもしれんね
未だに納入スケジュールたてられないんだ
日本の課題は
なにこれ
>>813 軽量ビジネスジェットって需要はあるがライバルがあまりいない上に比較的技術がなくても参入できる分野を選んだから
マーケティングの上に商品化もうまかった
>>813 経営陣の考え方というかこだわり？の違い。
ホンダは良いものを作るにしても国産や日本、日本人といった枠組みでは考えず
一企業・メーカーという単位での考え方で物を作った。
三菱はホンダとは逆に 日本 というこだわりを重視しすぎて
業界の一般常識から離れ本当に必要なことから目を遠ざけた結果こうなった。
>>803 本当にそうだよな。
豪華客船も断念。技術力低下してるよな。天下の三菱が。
>>822 逆。その分析だとまた失敗するよ？
今回の失敗は明らかに現場優先の【技術者のオナニー】で
外を見なかったことにあるんだから
海外に売るなら海外のルールに合わせなきゃ
本田は日本人をとっくに切り捨ててる
国内だと
旅客船の顛末はどうなったの
三菱の社員が折った紙飛行機は飛ぶのかってとこから始めようぜ
日本の技術というのは
飛行機のプロジェクトをやれと言われた。入社２年目であった。そのときの気持ちを、藤野道格はこう言っている。
開発日程は技術者が必死に働いても遅れるもの
もう無理だよ。損切しておしまいにしろよ。ボンバルディアなど他の新型のほうが先にでるんじゃ売れないよ
＞ボンバルディアなど他の新型のほうが先にでるんじゃ売れないよ
２月の時点で航空ショーにモックアップすら出せないんだからな。
>>3 組織大きすぎる
でかいプロジェクトでここまでコケるとケツ持ちをみんな嫌がるから修正するにも決済が大変
ちょっとした設計変更で顧客に○百万とか普通に吹っかけるからなｗ
身内でもその感覚だろうよ
防衛産業に頼る体質の企業は永くは持たない 欧米然り、日本も同じ
>>843 持つよ。そのために天下り入れてるんだろ。
戦争に負けるまでは持つね。
現状は妙な意味のデスマーチは終わり米運輸省連邦航空局の耐空証明取得のための
>>836 オムロンやキーエンスもある
鉄道信号制御などには実績で三菱が使われるが
中身はすべてコンピュータなので、他社と差があるかどうかはわからない
>>843 世界最大手のBAEやLMですら、そのこらのクルマ屋よりショボい売り上げ、利益だしな。
トヨタなんか遥か遠くの存在
受注した飛行機が運航して 空を飛ぶのが先か
そもそも三菱重工業が全否定したがるこの機種の本来の商圏と市場とは
>>855 OBSERVATION: The Mitsubishi Aircraft MRJ flight test program is on pause.
We're nearing one month since the last flight of any of the four test jets.
Dates for the last flights.
JA21MJ February 13
JA22MJ February 7
JA23MJ February 11
JA24MJ January 31
FAAの認証受けるための試験は、試験規格を読んでもざっくりとしか書いてないので経験ないと実施できない（逆に細かく書かれても迷惑だけど）。
>>856 >>833 は何という本または記事の引用ですか、教えてください。
>>849 経産省からんだプロジェクトはほぼ全て失敗してる
こいつらの第一目的が、まず利権確保といかに税金チュウチュウ吸うかとかしか考えてない
客先とか利用者のことは二の次で、天下り先確保のため既存のもう終わったような企業の延命とかばっかやってる
JDIも各電機メーカーの赤字部門統合して、日本のモノづくり液晶とかやってるわけだが、元々、赤字でグローバルで勝てるわけないのに
統合したとこで勝てるわけないだろw
原発輸出も日本で原発作れなくなったから、税金チュウチュウできなくなって始めたことだしな
東芝破綻の原因もここにあるし、そもそも世界の流れはクリーンエネルギーに転換しようとしてるわけで時代と逆行してるんだわ
中東辺りは元々、電気代が安くて原発作ったとこで採算取れないのに、トルコで作り始めて日立三菱の原発は大赤字ぶっこいてるし
燃料電池車もそう
電気自動車普及すると、車メーカーでなくても作れるようになるから、既存の日本の車メーカーからチュウチュウできなくなるので
水素自動車に傾倒
これにやたらと経産省が拘るのは水素ステーションとか箱モノの利権が凄いから
一基、4億円に年間維持費もべらぼうにかかるけど、これを一手に引き受けて税金チュウチュウしたいのよw
燃料電池車なんてアメリカでもコスト的に絶対に普及しないと電気自動車にシフトしてるのに
とにかくチュウチュウしたいから今でも諦めてないだろ
開発（認証）まで重工、販売とメンテ・サービスは航空機とわけられれば違ったかもしれないけど、やばくなったら航空機は切って重工本体のダメージを少なくするためでもあるのだろうから想定内ってことなのだろうけど
後は、これは三菱擁護だけれど認証に関わっている国交省、航空局も実質的に経験ないから書類類の作成で進まないのも大きな（１番か？）理由かな。
仮に今完成してもスペック的に見るべきものはないわけでしょ。
>>576 費用が増えに増え、既に5000億円だからな
>>729 100%無理
そもそも魔改造なんて、軍オタの妄想
>>722 海外からは引き合いもない、
日本製航空機なんて全く信用がない。
救難飛行艇を押し売りしようとしたが、1機も売れなかった。
>>687 これが昭和で時間が止まった老害です
日本を解体に導いた旧日本軍のお偉いさんと同じ、思考停止のお猿さん
こんなのが上にいーーーぱいいるから、サムソンにもファーウェイにもテンセントにもTSMCにも勝てません
日本軍幹部「夢を諦めない！諦めなければ夢は叶うから」
新規参入
航空機業界参入なんて、30年40年遅すぎなんだよ
MRJプロジェクト＝インパール作戦
>>875 >>870 チャンとコピー作って技術を身につけたわな
>>868 だいたい、小学校の工作も出来ない連中ばかりのくせに
ネットで日本のモノ作りガーとかホルホル、あー笑えてきた草
>>883 町工場の職人が作らないと精度出ないからね
ロボットじゃダメだね
応援はしているよ。
>>882 半導体は、経営がまずかったな。
ステッパーもだけど、ASMLは光学部分はカールツァイスだな。
あとは、使い手（日本以外の半導体メーカー）に使いやすいらしいな。
テレビは、今の時代に日本で作れるもんじゃないから、しょうが無いだろうな。
東アジアが平和である限り、中韓台が生産の主役になるのは必然。
スマホは、プラットフォームを米国が握っていて、そのレベルが先進国がやることだな。
先進国と言っても英語圏でもない国はなかなか辛いが。
>>886 NC旋盤もいまやプログラムが必要な時代なのにか？ｗ
もはやミクロン単位の誤差を指の感覚でってやってる町工場なんてねぇよｗ
アイベックス経営は安全性の観点から
>800機売る必要が
航空宇宙防衛産業の完成品はアメリカ企業に敵わない。
>>746 「日の丸」ってフレーズつけたら何でOKみたいな愚策
>>762 小型のターボプロップビジネス機Y12が
FAAの型式証明取ってる。
日本近海にも時々飛んできてスクランブル
掛けられてるw
飛行機好きの連中を採用せず、お勉強のできるブランド志向を採用した結果
>>899 だって使用する部品も型式証明取ってる事が
必要条件だから当然海外部品が多くを占める。
しかも馬鹿な事に日本で型式証明取ってる部品
メーカーをわざわざハブいて三菱お抱えの
部品メーカーを採用したんだよ。
当然型式証明取ってないw
だから国産部品が多かった当初の設計を
大幅に見直ししないといけなくなった。
>>758 国交省なんてFAAなどの型式証明の書類の確認と
判子押してOK出すだけの簡単なお仕事しか
してないぞ。だからMRJで日本で型式証明って
話になった時に急遽増員とかって話になった。
そんな付け焼き刃で型式証明などできるわけもなく
結局FAAで受ける事になった。
>>809 国交省にその能力は無い。だから無理。
つか国交省もFAA準拠だから結局
今のままでは飛べない。
これ、司法と税務署は調査に入ったほうがいいと思うわ。
ノータリン経営の失敗をまた税金で補てんするんですか？
>>906 技術だけでは作れない
三菱重工も威信をかけて開発したんだろうが
長年のノウハウの蓄積がないと無理
下町ボブスレーの舐めた職人達見ればわかる
ボブスレーを買って来て寸分たがわず真似て作っても同じものは出来ない
かなり昔の話だが、
ノータリンだからノーリターンです…
三菱の中の人は、入社時はトップクラスの頭脳でも、
スマホ作れない
>>915 製造プロセスもトヨタのようないい加減なカイゼンは許されない世界
それをやって処分されたのが三菱草
http://www.mhi.co.jp/notice/notice_110621.html 航空機等のチタン部品製造工程における一部規定違反に関する件
型式証明じゃないだろ
ホンダジェットに三菱のステッカー貼って納入すりゃいい
どうして同じ国産のモルコンフォートみたいな高品質が飛行機だと突然作れなくなるの
月曜日、三菱重工ストップ安ですね。
>>915 ソースがビズ･ジャーナルかよ。
エンジン･アセンブリは重要な部品(装備品）なので型式はあるが普通の部品に「型式証明」はない。
部品に型式証明とかアホだろお前？
>>703 実際はソフトが遅れてたせいだからソース貰ったとこで手も足も出んけどな
>>801 ロシアにはイギリスから金借りてイギリス製の戦艦で勝った訳だがw
>>836 それは三菱電機だよ
重工とはめちゃくちゃ仲が悪い
ただ社風は一緒だけどね
三菱もダメダメだけど、パーツ作ってる外国企業もダメダメだからな。
同じエンジン積んだエンブラエルが来月には就航するし
教訓
>>836 ジーメンスの方が進んでるけどなw
何だよラダー職人ってww
営業がむりやり受注とってきて技術畑が悲鳴あげてるってのが現状だろ
コレだけ伸びると
安倍退陣で、世耕・経産省の干渉も消える。
>>940 そうなるといいな、こんな無駄な物に、
これ以上税金ぶちこむなと。
もう三菱って会社は駄目だろうな
>>942 なんでか知らんけど日本軍時代から品物の調子が良くなかったみたいだから、
三菱創業者の家系に呪いでもあるんじゃない？
>>687 結局失敗したやつが相談役とかなってるんだからいわずもがなってやつかｗ
>>943 なんでもなにも、三菱って創業から国から補助金ひっぱって食い物にするしか能がない企業だからだよ
三菱自動車がルノーに呑み込まれるように
>>221 ほんとコレ
ザッカーバーグも言ってるし
「完璧を目指すな。まず完成させろ。」
>>944 自慢のゼロ戦だってスバルの方がたくさん作ったんだし。
>>954 下請け叩きすぎて、コストコストでもはや数があってればいいんだろというところしか残ってない
国内でポンコツ国に売ってるだけで大きくなった会社のくせになんで海外でガチの勝負しようとすんのかね
>>957 ガチ勝負以前にまず製品完成させろ、納期守れよと…
正直、これ完成しても乗りたくないなw
そもそもホントに開発してたのかな？
俺ら戦闘機も作ってるし- よゆうー ホンダなんか目じゃないよ-
>>962 実戦も無いし、輸出もしない自衛隊相手の商売じゃあ、海外では全く歯が立たないわな。
武器輸出なんてとんでもねえよ
>>962 ココ最近の大企業のインチキ不正捏造とかみてると、防衛産業とか防衛省騙すだけだから楽勝だっただろう
そのインチキが世界基準だと全く通用しないってことだなw
技術がないんだよ、今の日本企業には
>>964 P-1も海外から見向きもされなかったからなw
>>965 技術は蓄積させるのが大事だからな
これから蓄積されていく
>>966 国産兵器で海外に売れたのが一つもない
韓国の兵器は売れてるのにね
量産できれば月産10機で納入する予定らしい
納期遅れなんてかろうじて一回許されるかどうかってものだとおもうが
お前ら「中華旅客機は中国の型式認証しかないから国内専用じゃんw」
中国のC919は国産エンジンを搭載する予定
飛行機は1機売ったら、メンテナンスだのなんだので
最大手のMRJと同コンセプト機がついに完成する一方で、
■在日チョーセン ≈ 白丁(ペッチョン)
>>971 >>975 で、エンブラエルの次世代機に勝てるんですか？
あっちはもう型式証明取って、あとは初号機就航するのを待つだけなんだけど。
生産中止の噂も現実味が出てきたな
中国を馬鹿にしてる日本人は小型旅客機すら作れないのであったwwwwwwww
スマホもまともに作れん国にジェット機とか無理だべw
何で残念感が大きい国になったのかね？私的には国産応援、国蘂主義だけどな。
>>988 出来もしないことをやろうとすればうまくいかないのは当然。日本はまだ先進国だと信じてるの？
日本のコンコルド乙、最後は盛大に爆発炎上墜落乗員全員死亡でハッピーエンド
>>992 バカヤロウ！まだMRJは飛んでもいねーよｗｗｗ
コンコルドはDC-１０の部品さえ踏みつけなきゃね・・・・。
零戦とP51とBF109のコクピット画像を見比べてみ？
事故だけは起こさず引退するだろうね、どこも買わないから
リサーチ能力もないのに技術力があるとか自画自賛するのが悪いな。
下町ボブスレーといい、日本のものづくりはそういう独りよがりばかりだな
国で支援して、実証機を作りところまでやるしかないだろう。
>>999 権力に取り入って補助金もらって補助金を食い物にするビジネスモデルって
国内で補助金を食い物にしてるだけなら上手く回るんだけど、その成果は
ロクなものにならなくて、日本国内の権威が通用しないところで勝負をするとなると惨敗
もうやめたほうがいい
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