日本人は職場でのIT活用が苦手でスキル向上への関心も薄い――ガートナージャパンの調査でこうした結果が出た。ITの活用は生産性を高める有効な手段の1つだが、日本が働き方改革を実現していく上でITスキルの改善が課題になりそうだ。
調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。
一方、米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42％を大きく上回った。
日本人は職場でのIT活用が苦手でスキル向上への関心も薄い――ガートナージャパンの調査でこうした結果が出た。ITの活用は生産性を高める有効な手段の1つだが、日本が働き方改革を実現していく上でITスキルの改善が課題になりそうだ。
調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。
一方、米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42％を大きく上回った。
ITスキルが低いにもかかわらず、ITスキル習得に対し、日本は「関心がない」が16％と、7カ国で最も高かった。こうした人々は「トップダウンでITによる改革をいくら進めても、過去の自らの成功体験に対する執着が強いリーダー的存在あるいは自己の流儀を変えようとしない人々である可能性が高い」と指摘。「それだけに解決が困難な問題と言える」という。
業務用のデバイスやアプリケーションについては、「かなり古い」または「2〜3世代遅れ」を使っているとの回答が36％。他国よりもIT環境の刷新が遅れているようだ。
ガートナージャパンのソーシャル・ソフトウェア＆コラボレーション バイス プレジデント、志賀嘉津士氏は「働き方改革におけるIT刷新と従業員のデジタル・スキル向上の必要性」を指摘。有効な手段として、（1）IT活用による成功事例を示して全体を巻き込む戦術、（2）ITの知見が深くビジネスに関心のある人を組織内に分散的に配置させ、デジタルスキルが効率的に伝播する組織に変える戦術──が日本に向いているという。
調査は2017年4月、日本、米国、シンガポール、オーストラリア、ドイツ、フランス、英国のビジネスワーカーを対象にWebアンケートで実施し、有効回答は約3100だった。
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1803/12/news082.html
https://www.gartner.co.jp/press/html/pr20180312-01.html
![【経済】日本人の会社員、ITスキルが先進国で最低 [17/04調査, 18/03公開]★3 YouTube動画>6本 ->画像>11枚](https://www.gartner.co.jp/press/html/img/pr20180312-03_img02.gif)
★1:2018/03/13(火) 21:21:19.68
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1520948482/ 自分がそう思ってるだけだろ
外人なんて自己アピールの塊だから出来なくても出来ると言うんだよ
これさあ、どうすればいいの？
パソコンとか資格ありすぎて何すればいいのか全然分からん。
IT使って効率よく仕事すると
サボりの烙印を押される国ですから
日本人に自己評価させたらあかんのではないか？
そもそも熟練ってウォズくらいの実績だろ。日本には数える程いるかどうか。
うちの会社ではいまだにXPじゃないと動かないソフトがある。
◆
森友
改ざん前の文書では、
学園の籠池泰典前理事長を「日本会議大阪代表・運営委員」と紹介。
日本会議大阪と日本会議の関係に触れたうえで、
日本会議と連携する「日本会議国会議員懇談会」の
副会長に安倍首相、特別顧問に麻生財務相が就いているとした
日本の場合、謙遜してるんじゃないの？
実スキルのテストをしたら普通の気がする
開発現場でさえ今だにエクセル仕様だからね。組織が停滞してるね。
>>1
謙遜してる日本人もいるから当てにはならんだろう
日本人は典型的な「Impostor Syndrome（詐欺師症候群）」が多い国だから ここで言うところのエキスパートってどのレベル？
パソコン使える？VBAできる？言語で簡単なプログラムできる？
アメリカの77%ということは日常的にコンピューターを使ってるぐらいか
うちの上司なんて机の上にPC置いてあるけど、ただの箱になってるぞ
アメリカの自称エキスパートと、日本の自称中程度で、どちらが技能が高いのかな？
>>9
スキルがないから資格勉強する、って流れもこの結果に至っているかもしれない。知識はあるけど実務に使えないとか。 >>31
.
|| 日本は最悪の国ニダ！
|| 朝鮮の方が日本より素晴らしいニダ！
||. 。
|| ∧＿∧。 Λ＿Λ （ ）
|| <｀Д´ ; ; >＿＿＿＿＿＿＿＿ （・∀・ ） じゃ、帰れ糞虫 （ ）
と⊂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿レ⊂⊂ ） （）
|| レ ／, く く ﾎﾞｰ
|| （＿） （＿） 旦 ﾎﾞｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿__＿＿＿（ ..）＿＿＿＿＿
==- = ==-ヽ- - - うそつけ
VBA駆使しているサラリーマンも普通にいるんだが
ソフトを使いこなせるかってことか
普通の人がプログラムを操る必要などないだろう
>>13
うちの会社はまだCRモニターでパソコンも20年前のだよ
中古でいいから新しいの買えよと思う
本当に設備投資しないよな やっぱり誰でも英語が話せる位に英語教育をしっかりやらないと色々な面で不利だよな
なんだ、自己評価か。
日本人のできません
韓国人のできます
は信用するなw
＞日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％に上り
日本人の自己評価ほど当てにならないものはない
観光立国を目指そうとしてる国なんだから
文系と体育会系だけが必要
ＩＴの高スキルなんて不要だろ
クソみたいな低性能PCを使わせながら
仕事が遅い、残業すんなと文句を言う老害の巣窟
日本はアナログ時代の職人あってこその国だったからな
デジタルになってからのTVの滑落なんていい例だ
加えて為政者や公・民の管理者の多くが文系
人材が育つわけがない
>>1
節子、それITスキルちゃう、自信過剰のアンケートや！
日本人は控えめに答え、外国人は大げさに答えた。それだけのこと >>2
諸々の小さな原因とか問題をすっ飛ばす、根本の大悪業だからな
竹中とか日本史という規模で見ても最悪の外患だわ >>46
日本人は関心もないって言ってるからな
関心ないものに習熟するわけないので
この調査結果は大筋では正しいだろう >>40
あくまでも自己評価だからな。
熟練のコボラーでも「俺、COBOLしか組めないから」
って中程度を選べばそれまでのクソ調査。 なんちゅうアバウトな記事だよ
どこまで出来りゃITスキルがあるんだよ
スキルがあるとみられると、
異常な分量の仕事を押し付けられたり、
嫌がらせされたり。
スキルがあるやつを見下してイジメる悪質さが原因
>調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、
>日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％に上り、
>先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。
>一方、米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42％を大きく上回った。
自己申告スキルかよwwww
目立ちたがりのアメリカ人と出る杭は打たれる日本人の特質を表した調査ではある
俺はPCの大先生でIT関連ならなんでも喜んでやるぞとか吹聴したら
日本の会社じゃあ余計な仕事をただ働きで押しつけられるだけなんだろ
日本人が最低なのはスキルだけじゃないぞ
コミュニケーション能力、また向上心の無さ
出る杭は打ち抜くような陰湿な性格、常に嘘、偽装
全てが糞
疑問なんだけど昔より大学進学率高いのになんで昔より無能ばかりなの？
>>34
なるほど。
自分の業務に必要なの勉強しなきゃ意味ないのかー Webコーダーだったけど
通販屋に就職して
各モール用商品データCSV吐き出す
データベース作って
それから商品更新ばっかりしてたら
何もかも結構忘れてしまったよ…
>>1
覚えろ言っても覚えないし。
Windowsが起動しないくらいで、いちいち電話来るし。
ちょっと変更すると、使い方で混乱するし。
officeソフトで使い方分からないと電話で聞いてくるし。
考えて覚えて使おうとしないんだよ。 エクセルとか使いこなせる様になったら素人の入り口に立ったと言える
アメリカのビジネスパーソンの77%がソフトウェア開発できるってこと？
にわかには信じ難いな
50代がやらせないんだよ
自分等よりできるの知ってるからね
何とか逃げ切ろうと必死
素人、中程度、熟練、エキスパートは
どう定義されてるのよ
>>2
小泉をカリスマ化して神格化したマスコミの罪は大きい
進次郎然り レアアース代替え技術の場合
中国のレアアース規制前
Ａ技術者 できません
Ｂ技術者 できません
Ｃ技術者 できません
中国のレアアース規制後
Ａ技術者 できちゃいました
Ｂ技術者 できちゃいました
Ｃ技術者 できちゃいました
こんな奴らの自己評価は全く当てにならない
日本人ならこういうとき、できるものもできませんと答えるのがセオリー
また関心や興味を持ってると言うのも、割に合わない仕事を押しつけられる可能性があるので
儀礼的無関心を装うのが島国の作法といったところかな
ITとはエクセルの事だし
エクセルで、いろんな管理してる
消費税も自動にできる、表もグラフもできる
エクセルの達人になると、世界のトップになれる
エクセルだけを勉強するだけで十分
ITが進んでたら簡単操作だからスキル要らなくないか？
>>64
文科省を筆頭に天ちゃん一味の権益確保や金儲けが学校教育の目的だから パワーシェルが色々使えそうと知った今日この頃
VBAマクロ覚えるよりいいかも
>>71
だよな
一般企業だとシステム作る人が居てその他一般社員は
そのシステムを使って入力するくらいで
７７％の人間が独自にソフト作って仕事してるなんてありえるわけない ITスキルってアバウト過ぎるけど、オフイスソフトを
使いこなせるかってこと？
自己評価が低いのか
絶対値で能力が低いのかどっちなんだろう
とはいえ、IT環境が遅れてること自体は確かで
そうすると能力も型遅れってことか
スキルの基準書いてないからどこまでが出来てどこが出来てないのか分からん
糞>>1のコピペ分で使ってる環境やデバイスがお古だからITスキル低い話しになっとる >>61
これなんだよね
特に多岐にわたるスキルを沢山持ってると
どんどん押し付けられていいように使われ
疲弊していく中で
なぜか押し付けてる側の人間が上のポジジョンに上り詰めていくというね
つまり利用されまくり
踏み台にされまくり .
終身雇用年功序列、キムチ臭い儒教的身分制度、
日本はダメだね。
管理者はエクセルパワポ職人だろ
その下にプログラマーとかがいる
出来ないって言わないと、無理難題が増えるからな
サクッと出来てもいっぱいいっぱいですよってアピールする
>>77
涙目すぎるよな。
日本はピンポイントで核攻撃する能力ないけど、
イトカワまで行って砂を持ち帰って、狙った500m
以内に落とす技術を持っていることは内緒だぞ。 >>79
しかし、IT関連のスレではC言語が云々ってカビの生えた知識ひけらかす年寄りが多いこと
最先端の技術知識は全然ダメって奴ばかり
いかに日本人がIT技術に無関心かって、まさに示唆してる IT化以前に
Excelで資料作ってても
その作ったグラフが何を表すかを
言えないレベルの人もいるよね
あの人はエクセルの達人と言われると
出世も早いし、みんなできない事が出来るという
優越感、仕事もエクセルになり、みんなからもすごいと言われる
仕事とはエクセルの事
>>1
欧米では既にメールだが、未だにFAX(笑)主体の日本だからなｗｗｗｗｗ iphoneが日本で発売になった頃
日本は第3世代だったか？でiphoneは遅れた世代だったので
普及しないと言われてたが
それほど携帯でのネットが普及していた訳だが
それってパソコン利用できない人が、携帯に流れたって事で
ネットは携帯だけで、パソコンは持ってるけど何ヶ月も起動するせず
こんな人多いしな
熟練プログラマでも自分を「エキスパート」だなどと言えませんわ
評価の基準がそもそも違うわけで
Excel使って喜んでるなら底
アクセス使って天狗なら中
MS製品かも知らずに過ごしてるなら高
オフィスソフトはさっぱりだけど、動画編集なら得意だよ
>>91
これなんだよね
これって文系が管理職を牛耳ってしまった結果 少子高齢化が進んでいる以上パソコン使えないオッサンの比率が高いから仕方ない
spi語彙問題
最初に示された意味と最も合致する言葉を、 選択肢より選びなさい。
自分の才能や行為を優れたものと信じて誇ること。
Ａ 気概
Ｂ 沽券
Ｃ 殊勝
Ｄ 虚栄
Ｅ 偃蹇
Ｆ 矜持
さ、これ入社試験のごく一部 30秒でドゾ
>>73
素人 アプリを使える
中程度 アプリを作れる
上級者 ハッカー
エキスパート スーパーハッカー なぁITスキルって何？
誰かチェック表でも作ってみてくれよ
そもそもITスキルが曖昧過ぎる
どういう基準でどんな調査したかも、自己評価なのかもわからない
20年以上前の話だが、デジタルで絵を描く先端の人が
パソコンで字を打てないのにパソコンで凄い絵を描いてたからな
こういうのはITスキル無しになるよね
>>95
CどころかCOBOLすら現役なんだけど。アメリカでも。 >>95
今の時代って少なくともPython
さらに言えばGoLangな時代なのにね ITつうか、今やデジタルテクノロジーなんて誰も教えてねぇべ？
半導体スクールもなければ、TTLで組むところも無いし、Webアプリなんてかつてと違って別世界。 半田ゴテも見たことないべ？
デスクトップアプリもUWPになってからは、誰も教えられない。
世界でも会社員が使うオフィスソフトなんて
エクセルとワードくらいじゃないの？
このスレッドは自称スキルは高いけど無職の人たちでお送りしています
>>101
ここ日本じゃCOBOLERがエキスパート扱いw パソコンすらまともに使えないバカ社員が増えたしな
団塊世代＝パソコン普及前であまり使えない世代
４０代世代＝IT全盛期のパソコンのプロ世代の
３０代世代＝パソコン人気の絶頂期世代
２０代後半世代＝スマホ登場世代、パソコンと両立できる世代
２０代前半世代＝スマホ普及世代、パソコンと両立できない世代
１０代＝完全スマホ信者世代、パソコンを完全に使えない世代
団塊世代と２０代前半世代からは時代が同じなんだよな、時代を逆行した日本
“欧米では日本よりビジネスでのコンピュータ利用が進んでいる。
なぜなら彼らはタイプライターを使っていてキーボードに抵抗がないからだ。”
30年ほど前、こんなトンデモ理論を真顔で言っていた文系バカがいっぱいいた。
>>1 はそれと対して変わらないww 出来る奴が善意で効率化進めたら自分がリストラされたって都市伝説が有るからな
ITなんやってるのはキモいオタクで
尊敬すべき職業は非効率で存在価値が殆どない手仕事だからね
日本語も理解できない日本人より、これ解ける外国人が入社試験通ってくる
年寄りはあまりイマドキを甘く見ちゃ駄目だよ
インスタとユーチューブ使いこなしてるからエキスパートです！！！
って申告する奴は入っていないの？
>>112
COBOLって未だに使ってるの日本の銀行や官公庁だけじゃないの？(日立システムズ絡み) 情報の先生が、これからはエクセルが人生のカギになると
力説してたけど、現実になった、エクセル達人は
仕事もコンスタントにもらえる、面接でも特技エクセル、1次突破確実
>>77
単純にコストとリスクの問題。
代替開発するのもタダではない。莫大な金が掛かる。
レアアースに関しては、支那の規制前は安くてリスクも少なかった。代替を開発しようにも必要ないので予算も下りない。
支那の規制後は、価格の高騰とチャイナリスクにより代替開発の意味が出てきた。
単にそれだけ。
経営者の無能が問題。 >>111
1に書いてある。
＞調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％に上り
＞自分を評価する
ただの自己評価でした。本当にありがとうございました。 >>108
一つにはエクセルのピボットとvlookup、indexが一つの壁
そのあとはVBAとAccess >「熟練」または「エキスパート」と回答
プログラミングができるとかソウトウェア仕上げたことがあるとかくらいか？
情報リテラシーの観点からだと、この記事の胡散臭さに突っ込めないと
フェイクニュース認定熟練者とは言えないんじゃないかな
>>113
別にC言語でいいじゃん。
最新の自動車もC言語で動いてるんだぜ？ ＞米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42％を大きく上回った
これはどう見てもメリケンの自信過剰です本当にありがとうございました
ＩＴスキルってなんだ？
プログラミングとかもできなきゃならんのか？
大企業勤めが月一ペースeラーニングで
spiを受けさせられないワケないよな？
>>132
そうやって無知な野郎が稼ごうとするんだよな
資格とかアホ過ぎる 自己評価かよ
実際のスキルよりも、国民性が現れてるというべき
>>100
パソコンは週１ぐらいで起動するけどテレビはほんと置き物化してる
今じゃ待機電源すら切ってる >>132
それってソフトウェアが使えるだけのようなwww
そもそもITってインターネットテクノロジー？インタラクティブテクノロジー？
俺 自作もするし仕事でワードエクセル パワポを使ってるけど
個人評価 10段階で3だと思ってる 実際、びっくりするぐらい効率の悪い事してる人って結構いる
タッチタイプができないとか
デスクトップにアイコン並べまくって任意のファイルへのアクセスに手間取るとか
単純なショートカットキーすら知らないとか
文字列の検索・置換を知らないとか
正規表現を知らないとか
簡単なスクリプトも組めないとか
あなたが1時間かけてる仕事、実は5分でできるよなんて事はザラにある
だからITコンサルなんて仕事が成り立つんだけどさ
今まで手計算してたものが、エクセルを作れる人が入ると
自動でできてしまう、女の上司とか、感激するのは間違いない
この部下は天才だと思われる
30までなら転職可能だよ※ただし経験者のみ 某デジタルマーケティング業
とくにできないという人が普通に使いこなしていて
できるという人が使いこなせていない場合は多々あるからな
自己評価を鵜呑みにする統計とか何の意味もない
このあたりで日本が最先端だと思ってる人は日本人にもいないだろうし
>>147
単純なショートカットキーを知ってる人間が5%以下だよ
日本人がIT音痴なのは本当
ただしこの調査はザル >>142
だよね
アメリカなんて24時間365日「オレオレ」って言わないと死んじゃう国だからさ
正直基準がExcelやWordなんてもんならみんな使ってるわ 日本語で作られたものじゃないから
ものによっては仕事やった気だけになってる
エクセル方眼紙がいい例
＞米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答。
シリコンバレーとかで働いてるビジネスマンにアンケートとったんじゃねーの？
アンケートなんてどこでどの層に聞いたかで全然違う結果になるよ
＞日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％
＞米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答
じゃあ、アメリカ人全土の勤め人(ビジネスワーカー)の、5人中4人がエキスパートなのかよｗ
もうエキスパート（専門家）の意味と違うやんｗ
そんな自己評価って・・・
>>155
アメリカだとブラインドタッチが出来ればエキスパートだよ プログラミングはこの話題に関係ないし
なにか勘違いしてるよ
>>139
老害も何も現行で自動車の制御プログラムはC言語で書いてるんだって。
pythonがーってｃ言語できりゃすぐマスターできるっつうの。 紙と鉛筆を作る所からの話しじゃねーだろ
(´・ω・`)
ITスキルって何を指すの？
プログラミングとかじゃねーだろ？
ワードエクセルパワポ触れます程度をスキル言わんでくれ
>>159
そんなん日本だったら高校の商業科あたりの女の子が一年生のときにマスターするよね >>86
絶対値でしょう
パソコンの電源つけるところからの人もかなりいる プログラミングができる＝ITスキルと思ってる人は
解釈が間違ってると思うわ
国ごとのプログラマーの数を比べた統計じゃないと思うけどなぁ
ゲーム制作会社の社長など４人に談合株価操作で課徴金勧告
エキスパートってどのぐらいのスキルなんだ？
ホワイトハッカー出来るレベル？
>>8
確かにアメリカ人なんか「コンニチハ」だけで日本語が少し喋れるとか言うもんなぁ
反対に日本人は十中八九出来ないと出来るとは言わない >>165
商業はあとCOBOLもやる
工業はフォートランとベーシックでしたwww >>95
cの派生多いから取っ掛かりとしては悪くないんだが Excel出来る人よりも算盤めっちゃ出来る人を尊敬しますね
IT系除くと40代ってPCを使える人は使える程度じゃないか？
周りがダメすぎるだけかもしれないが
>>178
今でもCOBOLなの？
phpくらい教えてあげられないかな。 うちの新人プログラマーは大学院卒なのに、キーボードのスラッシュ（/）記号がわからなかったｗ
これはアメリカ人が盛ってるだけ
日本人は謙虚だからエキスパートなんて自称しない
その国民性の違いをわかってないアホアンケート
例えばどんなことか具体的に言ってほしい
「ITスキル」言われてもまずイメージできないｗ
自己評価でしかも明確な基準もないってどんな調査だ
そもそも調査と言えるのかこれは
何をもってITの理解が深いことになるんだろ
判断の基準を書かねば首かしげるだけだろ
まず、記事をちゃんとかける人を用意することが大事じゃね
>>134
年寄りがそうやって新しいことにチャレンジしないから、生産性も上がらないし若者もハードルがあがってスキルが上がらない >>183そんなの、1992生まれの子供が箱マックをおもちゃにしていた
その後G4から今に至り26だ >>188
実際は作業終わってるのに、あたかも今全力で取り組んでる風を装うスキル IT成長期でもある氷河期を切ったのだから当然だな
教える人材すらいないという始末
>>1
まずね、オレが愕然としたのはピョンチャンオリンピックの開会式でドローンによるアートが実行されたときのネットの反応ｗ
あれをみて「こんなのドローンで出来るわけが無い！CGだ！」って言ってたヤツの多かったこと多かったこと
ああ、日本は本当にIT後進国になったんだなあと実感したわ
今時ドローンであの程度の事は簡単にできることすら理解できずにCG連呼してるんだもの
これはとてつもなく日本人のレベルが低いと思うしかない エクセルで綺麗な表を作って
電卓で合計を計算して入力しているような感じか
新人の社員でも、エクセルできるのて
1割もいないし、普通の表すら作れない
終わってるのは間違いない
>>185
phpでpythonでも今の時代手元のスマホがあれば勉強できるよ
pythonなんて今すぐインストールして動くよ >>1
> 業務用のデバイスやアプリケーションについては、「かなり古い」または「2〜3世代遅れ」を使っているとの回答が36％。他国よりもIT環境の刷新が遅れているようだ。
まだ使えるのに高い金を掛けて一新しろなんて簡単には出来ない
投資した金額以上にリターンがないと無理だ 40代がパソコンの世界を常用のレベルに切り開いたんだけどな
学びやすさではC#がいいのかな
今ホットであるという点ではPython
要求する仕事がとりあえず多いというのならPHPとJavaScript
ところでもうちょっとしたらExcelマクロがPythonで書けるようになるらしいねえ
OpenOfficeあたりではもう対応してるんだっけ
OpenOfficeではJavaScriptも対応している
学問分野ではPythonでアルゴリズムを書く人も多いみたいだしそっちがいいのかなｗ
ITスキルの評価は自己評価だからほとんど意味がないとして
>ITスキルが低いにもかかわらず、ITスキル習得に対し、日本は「関心がない」が16％と、7カ国で最も高かった。
問題はこっち。
母数がどれだけのものか分からないけど
習得に関心がないやつが多いならシステムを変えて効率化しようなんて考えるやつが出てくるわけがない。
>>199
笑 うちは趣味でアプリ作ってプレゼンしてたよ 学生だが 俺は「ITのエキスパート」なんだぞ！
って吹聴して得するのは、少なくとも日本じゃあ
教師とかコンサルみたいな上から乗っかる連中だけじゃね？
雇われ従業員が言いだすと利用されるだけな気がする
能ある鷹は爪を隠すなら聞こえはいいが、実際はこんなとこか
夏目漱石 吾輩は猫である - 青空文庫
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/789_14547.html
>世の中を見渡すと無能無才の小人ほど、
>いやにのさばり出て柄にもない官職に登りたがるものだが、
>あの性質は全くこの坊ば時代から萌芽しているのである。
>その因って来るところはかくのごとく深いのだから、
>決して教育や薫陶で癒せる者ではないと、早くあきらめてしまうのがいい。 だって出来るって言ったら
余計な仕事振られるじゃないですかぁ
>>187
アメリカでパソコンを持っているなんてそれなりの収入がある家庭なら当たり前だけど
日本はまずスマホしか持ってないのが大半
アメリカ人の全員がプログラマだとは言わないが、あっちはパソコンできちんと勉強にも活用している
そのころ日本人はスマホでSNSとソシャゲのガチャに夢中
レベル差が開くのは当たり前だ
これは実はだけど、アメリカに留学した高校生がパソコンを持ってないとクラスメイトに言ったとき
「いままでどうやって勉強していたの？」って唖然とされたそうだ パソコン最強世代のプレッシャー世代とパソコン携帯両方使えるゆとり中期世代がすっぽ抜けてるからな、氷河期とリーマンショックで
そもそも若者の絶対数が足りないから、IT教育も不足してるんだろうね
昔はごく一部の親に買ってもらったマイコンで作って遊んでた少数派が育ってエキスパートになれたけど
今は同じことやっても分母が少なすぎる
だって技術文書作るのにエクセル使う国民性だぜ
ワードも使えない技術者なんて無能の証明じゃん
問題はCellsで指定するかRangeで指定するかｗｗｗ
>>205
半端に学ぶのではIT奴隷一直線だからな >>205
電車の中の広告表示モニタがあるよねえ
あれで、プログラミング学習教室とかを流すようにしたら良いのかねえ？
乗客もゲームやSNSばっかりで時間を潰してるのは愚かしい そもそも日本では偉いヤツほど勉強をしない
だからIT技術もまったく勉強しなかった
経営者が技術の価値を理解できないのだからその使い手を優遇するわけもなく、
経営者がIT技術を使ったビジョンを持てるはずもない
IT技術者が報われないのだから優秀な人間は報われる職業につくだけ
Excelの関数なんて何も見ないでできるのは簡単なのしかないわ
複雑なのはネットから流用してる（´・ω・｀）
十何万もするノート稟議書出して買ってただのメモ帳になってるおっさんとか機内モードになって戻らないとかばっかだからな
句読点打てないからスペースで代用してるおっさんとか
PTAとか未だにわたしパソコン使えないんですうっていう人いるけど、どんな仕事してきたんだろうかいつも気になる
まあいろいろだよな
仕事のやり方全般まで含めて十分活用できている人もいれば、
PC操作の基本すらつかめない人もいる
キーボードがCaps LockやNum Lockされただけでびびる人とか、まだ意外と多い
>>211
ソシャゲなんて関係ない
そんなもん流行りだす前から絶望的な差があった
つまりお前は因果関係を適当にこじつけるゴミカス どこにいてもスマホの付属品みたいな人たちのこと？
トラブル対処は他人任せで時間がかかると舌打ちしながら文句だけはしっかり言う。
そういう人はスキルを習得しているものから外してね。
>>216
日本の「逮捕されたハッカー」って、だいたいしょぼくて、「偶然パスワードを手に入れた、本人から聞いた」とかいうのばっかりだけどなｗ
絶望的にレベルが低い 229名無しさん＠１周年2018/03/14(水) 13:08:10.52
>>220
エクセルが使える＝VBが使える
関数程度じゃ使えるうちに入らないらしい・・・・・・ >>219
アナログとデジタルの良い面と繋ぐ
世代がいません ID:7nU10fbo0
連投してるのにことごとくスルーされてて笑えるw
>>226
オレはゴミカスでいいけどね
だからといって日本人のレベルは上がらないし >>219
昔読んだマンガで
指1本でのタイピングは管理職のステータスだ
みたいな台詞があった >>218
それもいいと思うけど
アメリカの中学校みたいにAIの大会とかを国ぐるみでやったほうが良いと思うけどな ITと言われて想像するのがワード・エクセルって時点で…ね…
例えば拡張子.csvはエクセルのファイルだと思ってる人とかさ
なんというか道具に使われるだけで根本からまるで理解できてないし…
>>233
オレが聞いた台詞で一番滑稽だったのは「秘書がやるから」だったなｗ >>228
破ったとしても
セキュリティ自体が温い国だからな エクセルと英語が出来れば、世界中どこでも働けるな
最強の技術だな、資格より学歴より使える
税理士事務所でも、エクセルが仕事してる、会社でもエクセル
販売もエクセル、楽天でもアマゾンでもエクセルで管理してる
>>238
そもそも「拡張子」の存在すらしらないのが大半という絶望
案の定この国では「AI」という言葉だけが専攻してアリもしない市場に金を投じてる
これ、またアメリカや中国に負けるパターンな >>242
２ちゃんねるは、書きたいこと書くだけで反応があろうがなかろうがどーでもいーよな。 本来はワード・エクセルで書類を作る能力よりもその書類に記す数字を作る能力の方が必要なんだけどね
247名無しさん＠１周年2018/03/14(水) 13:11:27.08
>>235
ようやっと教育用の変な言語？でプログラミングが義務教育になったばかりですよｗ じじい「ちょっと教えて」
これが日本の労働力の20％を無駄にしてるだろ
中途半端にExcel関数使えるヤツのほうが厄介
セル全部に計算式入れて重い重い言いながら効率化してる気でいる
VBの配列使えっつうの
>>216
WinMXの人ってわりと歳行ってなかった？ >>240
セキュリティ対策として、個人のパソコンを帰宅時にロッカーにしまうとかが対策だからなｗ
そんなもん、ゲートのセキュリティ破って入ってくるような泥棒さん相手になんの効果があるんだｗ ITは補助脳だから日本人はみんな知恵遅れってことなんだよな
日本人は英語も出来ないから情報を取得できないで
発展途上国化するんだろうな
勉強教えるのをいまだに活字ベースって頭悪すぎだろ
文科省と教育関係者はもっと頭使え
>>209
>しかし今の世の働きのあると云う人を拝見すると、
>嘘をついて人を釣る事と、先へ廻って馬の眼玉を抜く事と、
>虚勢を張って人をおどかす事と、鎌をかけて人を陥れる事よりほかに何も知らないようだ。
>中学などの少年輩までが見様見真似に、こうしなくては幅が利かないと心得違いをして、
>本来なら赤面してしかるべきのを得々と履行して未来の紳士だと思っている。
>これは働き手と云うのではない。ごろつき手と云うのである。
>吾輩も日本の猫だから多少の愛国心はある。
>こんな働き手を見るたびに撲ってやりたくなる。
>こんなものが一人でも殖えれば国家はそれだけ衰える訳である。
>こんな生徒のいる学校は、学校の恥辱であって、こんな人民のいる国家は国家の恥辱である。
>恥辱であるにも関らず、ごろごろ世間にごろついているのは心得がたいと思う。
>日本の人間は猫ほどの気概もないと見える。情ない事だ。
>こんなごろつき手に比べると主人などは遥かに上等な人間と云わなくてはならん。
>意気地のないところが上等なのである。
>無能なところが上等なのである。
>猪口才でないところが上等なのである。 >>201
リターンありまくりなんだけど
それが想像できないお年寄りの頭の硬さに問題がある 学部で論文をワードで打って出したら手を使って苦労して書かないヤツは人間としてダメと言われたことある
日本の老人は根性とか忍耐とか好きだしITつかPCを怠惰の象徴とみてるからね
C言語を書けるレベルなのかOfficeを使いこなせるレベルなのかどんな指標でそう言ってるのかわからん
>>257
単に社内技術者が不勉強でしょぼすぎるから、システム更新したくないってだけなんだよな >>252
いるな
今のマシンなら困らないと思うけどな
まぁ個人だけにしてくれとは思う 無線機器のBluetoothが切れるたびに、何とかしてくれと他部署から泣きついてくる。
いい加減におぼえろよ。
>>200
そうなんだけど未経験者が自力ではたいへんだと思うので。
自分も授業でCOBOLで学んだことがベースになってるし。 >>238
CSVが使われる典型的な例が表計算ソフトで、その代表がエクセルなんだら当然だろ。
お前はロータスでもマルチプランでも好きなの使ってればいーけどw 268名無しさん＠１周年2018/03/14(水) 13:14:36.59
>>258
パソコン使うとコピーできるから手書き以外認めないって教授いたな・・・・・・ 学校でJavascriptと正規表現くらい教えとけ
業務用アプリは5世代前
つかほとんど機能変わらないのにバージョンアップ料金とりたいがために
バージョンアップしてるから変える必要ないし
SW持ってるけど実務レベルに達してないから俺も素人って答えるわ
アメリカ人はメールできてネットサーフィン出来るだけでエクセルも使えないのに熟練って答えてるだろ
ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ
ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！ジャップわっしょい！
ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ絶好調！ジャップ
>>241
その最強の技術を認めてもらう段階までたどりつくために必要なものが学歴だったりするんじゃね？
なんの看板も無いやつに「俺には技術があるから見て評価してくれ」って言われても相手にしないだろ >>270
発展途上国こそITがチャンスだと思ってるから普通に不利かもｗ ソーシャルエンジニアリングｗｗｗ
いろんなECサイトに1つずつDBクエリ入りのJS文をぶち込んでる奴とかいるのかなあ
某サーバでアクセスログを見たらテケトーなパスワードをいっぱいぶち込んで試みた形跡があって唖然とした
>>270
IT以外も途上国より遅れ始めてるのが
ばれちゃうじゃないですか >>186
いやいや、社会人経験あり、それもバリバリIT企業の30台主任クラスのプロパー様が「Teratermでログインしたunixサーバのコマンドラインで username> が何なのか理解できない」とか言ったりしてこちらが呆然とするようなことが存在するんだからｗ 279名無しさん＠１周年2018/03/14(水) 13:17:30.10
>>270
発展途上国は、スタートの時点で上に行ってそうだぞ 自己評価でのアンケートだから回答の仕方に国民性の差が出てて
国家間で結果を比べることに何の意味もないな
そもそも、ほかのスキルも低いよ
何故なら、他国の企業は勉強やスキルアップの
時間が勤務内にある程度入ってる
日本は休暇にやる、さらに本人の努力と
意欲頼み
差が付くの当たり前でしょ
>>252
ちょうど先日イヤな思いを
自分の使ってた機能が使えなくなったが
というタイプは困るよな
自己解決もできない
かと言って標準的な使い方でもない
でそういうヤツはそれを説明しても分からない
「自分は使っていたのだが」
まあ死んでくれたら胸がスッとする >>134
制御をpythonでやるってのはないしな、GOも信頼性や実績は低い
ハード寄りならラズパイ止まりだな
C言語はネイティブだし実績も多いし消える言われ続けてきたが
消える事はない裏切らないしな >>252
Excel2003までは関数使いまくりでも軽かったんだよ
リボンメニューになって描画にGPU使うようになってからめっちゃ重くなった
これはMSのサポート技術者に何度も直電して文句いったら以前のExcelより重くなりましたってゲロったからな
つまりMSの技術者がクソってことだよ IT分野はチュートリアルが全部英語だから英語ができないといい物は作れない
カナダ留学がはやっている韓国人や英語ができる香港人台湾人インド人のほうが日本人よりも優秀
当たり前田のクラッカー、未だにファックス使ってるんだからｗ
290名無しさん＠１周年2018/03/14(水) 13:20:27.11
>>1
小学生全員にラズパイ配ってそれを教育に使えよ！
変な独自言語より使って覚えさせろよ
ラズパイは、教育関連のアプリがスゲー充実してるから導入コストもか対して掛からないぞ！
電球を光らせるとかファンを回すとかの制御も簡単だし
プログラミングも勉強できるぞ １０歳ぐらいで各個人がPC所有するようになれば勝手に覚えるだろ
ネットは繋がずオフィスやエディタ入れておけばあるものでどうにか楽しむよ
>>288
そこに「コレはヤバイ」と気づく偉いヤツが居なかったのが日本の不幸だな >>88
これだけのIT社会で
IT仕事できないことをコンプに思わず
開き直って上から目線で彼らを使って威張れるメンタルが羨ましい ITの有用性を分かってる人や世代はたくさんいる
しかし保守的で気持ち悪い年寄りを説得するのが苦痛過ぎる
頭が悪く先入観だけで仕事を舐めんな的な
威圧感出してくる動物とまともに話す気が起こらない
パソコンも携帯もスマホ系も満遍なく触ってて
一番ITに強い氷河期世代が企業にいないからな
ITに弱いジジイ連中とパソコン使えない若手ばっかりw
296名無しさん＠１周年2018/03/14(水) 13:23:10.04
Excelは、別シートにいろいろ書き込んでリンクさせてる
重い？
まぁ完成品が全てでしょｗ
シートは、隠せるから見た目いいがコピーとか出来ないのが問題かｗ
ITスキルは、オフィスシリーズの事だろう
自分で自由に使える人が少ない、これは若者でも同じ
アウトルックでメールを残す、残さないの設定がわからず
1日中調べてる若者がいた、相当ヤバイ国になっている
>>275
arduinoだかラズパイだったか忘れたが
その辺の汎用ボードがスリランカで物凄く大量に導入されているという
データを見たなあ
大半はLチカのクリスマスツリー紛いを作って終わりだろうだが、100人に1人は
貧困を少しでも改善するようなデバイスを作ってしまうかもなあ >>238
昔そもそも拡張子も決まってなくて、固定倍長なんてのが主流だったのを、使いやすいカンマ区切りを主流にしてCSVと名づけて
いろんな会社のソフトで使えるように貢献したのはExcelやAccessだから間違ってないと思うけどな 俺は、Excelはセルの中に数字を書き込むことしかできん。
合計の欄は、電卓で計算して数字を書き込んでいる。
何か文句あるか？ｗ
>>288
朝鮮人が優秀なら日本に乞食しにこないよw ITスキルって言っても今じゃあ幅が広すぎるだろ
論理的思考の積み重ねがまるでダメな、文系的観念で見ると
"嘘は嘘であると見分けられる"スキルが
「素人」と「中程度」の間の壁みたいな感じ
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,--―'''""`ヽ' ￣`ヽ､
／ ヾ / ~`ヽ
／ ヽ;: ／"""ヾ ヽ
／ ;:;;:::'''' l /;:;;:::''' ＼ i
／ ／;:;;:::''' ヽ ヽ
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うそはうそであると見抜ける人でないと
（掲示板を使うのは）難しい
実は韓国やマレーシアやロシアも日本より色々進んでんだぜ？
日本が絶対的に勝っているものといえば衛生とウオシュレットくらいだぞ
>>1
■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
■ASD：自閉スペクトラム症
コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。
【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割
仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず
http://2chb.net/r/newsplus/1520425908/
http://2chb.net/r/newsplus/1520413762/
http://2chb.net/r/newsplus/1520400723/
http://2chb.net/r/newsplus/1520393145/
http://2chb.net/r/newsplus/1520386480/
mncc >>305
アウアウニダーやアウアウアルヨがおおいんよ
車椅子だったり内臓がなかったり手足がなかったりな スマホは持っててもPCは持ってない人が増えてると感じる
インスタ蝿用にはPCは要らないんでしょう
osが海外製だからそりゃ英語できるやつ有利だよ。
まず最新の技術しるには英語ができないといかん、さらにコンピューターを理解する論理的思考力。
英語だけできればいい、理系脳だけあればいいってわけじゃないからな。日本の場合。
一番きついのがWordだわ
InDesignとか使ってるとWordの融通の利かなさに耐えられない
日本は手書き、ＦＡＸ、印鑑、郵送が大好きな民族だからなタイムラグが半端ない
海外→サイトクリック、メールでPDF送る
前にジャンケンプログラムでAIを使ってるってニュースがあった時に
「これのどこがAIなんだよ」とアホ共が書いてたけど
画像認識なんてのはAIの基本中の基本だし何もおかしくないんだよね
つまりAIの根本的な意味すらよく分かってないのが、今の日本の教育レベル
プログラミング必修化とかも遅すぎるんだよ
別に誰しもがプログラムを書けるようになる必要はない
必要なのは論理的な思考力を鍛える事であり
その手段の1つがプログラミング学習ってだけ
上から下まで
論理的に考えて生産性を上げる事のできる人間があまりにも少ない
個人の繊細な技術やこだわりみたいな精神論や根性論で成り立ってた日本の強みが
IT化でどんどん無くなってきて
生産性の低さや合理性のなさが浮き彫りになってきたのが今の日本だよなぁ…
>>312
マジで日本がだめになったのってスマホの普及の性だと見ている
今すぐスマホを川に投げ捨てロットっていいたい >>314
Wordはきついな。さっきも複数文字を丸で囲むのに苦労した。 スキル以前に知識と教養が低すぎる
日本はいまだに20世紀
>>51
コード書けないゴミくず多い日本が謙虚とか笑わせる
Stop Japanese jape, great big ape スキル身につけても仕事が増えるだけで給料変わらんからだろ
全くの初心者の俺がITスキル上げるためになにやればいいか教えて
エクセルってしばらく使わないと忘れちゃう
てか最近の若い人はスマホばかりで
PC操作できない人も増えてるとか？
>>310
そして爺婆はファクスは紙自体が電線で送られてくると思っている だって、ITて、予算とか、DMM森元の、アレのソレだよ？
ヤだろう
>>1
手書きで清書を部下にやらせるカス上司が生き残ってる。
部下の仕事の邪魔でしかない。
部下が上司の評価をする体制が必要だよ。
当然それを見るのは上司の上司。 >>316
IT分野で後れを取ってからよけいに「ものづくり！」とか言い始めたのがほんと痛々しい
AIに関してはNHKからして間違った知識をばらまいてるし、ほんとヤバイ
あれはわざと日本人を混乱させようとしてるのかね >>320
おいグックw
それ、日本人ちゃう
お前の同胞のトンスラーやで 自己評価だろ
日本人は遠慮がちだからな
できてもできるとはいわない
そういう国民性を顧慮せずに単純比較してるから
調査としては失敗
やり直し
>>332
この手の書き込みが絶えないのはなんなん？ｗ ワードやらエクセルやら、そういうオフィス事務作業系は全部、
クラウドとその関連サービスで、殆ど全て人員は排除されてしまうよ。
メガバンの万人単位のリストラ計画が公式に発表されてただろう。
そしてそれに反比例するように、ＡＷＳの売り上げも利益も激しく伸びているのである。
ＭＳだって、日本各地にもデータセンター建てまくってるしね。マシンガン武装集団に襲われても大丈夫な堅牢な施設なんだって。
実際プログラミング学んでも使う機会はプログラマーの仕事についた時くらいでしょ。
いろんなオフィスに対応できるスキルを知りたい。
そうしたらみんなそれを勉強するから
そら就職時にITスキルなんて参照されないし
基準が余りにコミュと見た目至上過ぎでIT寄りのオタとかは雇わない
会社員のスキルが割合として低いのって当たり前な結果
これは６０代以上があまりできないからだろ
世界的に見ても平均年齢高いからな日本は
世界のサラリ−マンの平均年齢高いのは日本だからな
働けるうち働きましょうだからな
外国は６０超えたらリタイアだ
>>1
日本はパソコンのモニターに向かってると
そんなもので遊んでいないでちゃんと仕事しろ！
なんてバカげた事を言うからだろw 無料のスプレットシートで送ったら、
先方から「開けない。エクセルで再送してくれ」と言われた。
仕方なくOfficeインストールした。
ITスキルでググってみたけど、やっぱり漠然としてるな
広く情報産業に携わる能力みたいなのを、漠然と「ITスキル」と
呼んでる気がする
スマホとかいう指をやけどさせる電子鉄板のせいで日本人は土人化してしまった
論理的思考って言っても機械学習程度じゃね
プログラムでも受験でもAIがやってくれるなら人間がやる必要は無い
って、空気読んで忖度して他人を利用するのが大好きな文系層は考えるだろ
今のITスキルの定義でエキスパートとなるとAIシステム開発者
熟練者だとAIシステムの利用者
くらいじゃなかろうか
>>341
だからコミュ至上主義が横行してるなら当然だろ
就職に対する教育もそっちに寄っていく ウインドウズ１０やオフィス、そしてPCの一般的な事
それくらい知ってるのは常識に近いだろう
プレゼンするにも、PCだし、オフィスは必須だろう
PCできませんというのは、リストラ対象になる
>>343
コインチェックみたいにノートで相場ポチポチもITとか言っちゃうからな… >>188
サーバーに繋がらなかったら各PCでping叩いてNICが悪いのか、ハブがいかれてんのか、ケーブルがやられてんのか分かるような感じ ぶっちゃけアメリカ人は小さい頃から貧富関係なくパソコン使うからね
YouTubeとかでも技術系のチャンネルが急上昇によく入るし、関心が違う
日本だとレビュワー()ですらパソコンの知識が怪しいからなｗ
PC関連でワカンネーとすぐに聞いてくる会社の老害
ちったぁ自分で調べろよって突き放したら、調べ方がワカンネだって
もう仕事止めちまえよ
>>337
その思い込みが完全に誤り あらゆる業務に応用できる
仕事って「慣れて来た」と感じることがあるだろう
それはパターンがあると言うこと
パターンがあることは自動化できる >>343
日本って世界に誇れるようなアプリケーション開発技術がないよね
海外のライセンス品ばっかり
そしてそのライセンス品を使うのが「IT技術者（）」 359名無しさん＠１周年2018/03/14(水) 13:36:19.32
>>342
一般常識からすりゃ、おまえがアホ
相手が理解しているならまだしも
再送してくれとの2度手間
つまり自己満足で時間を無駄にして
相手にも手間をかけさせる
社会人としては失格 会社員の世代の割合大きいな
バブル世代あたりからパソコンほぼ
分からない割合が増えるけど、
人数的にはあの辺が多い
IT黎明期や転換期に不景気で
採用人数絞ったのも大きい
分かる世代の影響力がいつまでも
低かったろうし
PCのみならず、建設関連でも遅れている
地方都市を見てみると電車やバス、高層ビルがないのなんて普通にあるからな
無理に英語を日本語訳して理解しようとするから分かりにくくなる。
実際おたくなんかも
外国人のおたくのほうが突き抜けてるからなw
会計知識もITスキルもなくてよく世界第二位になったもんだ
今は追い越されたみたいだけど。公務員は高給取ってるし、どっちの知識もっても最低賃金に毛が生えた程度の便利屋程度にしか扱われないし。だろ
キーボード使えないんだもんな
そりゃそこだけで低評価だろうｗ
AIシステムを活用してビジネスしてるくらいじゃないと熟練とは言えないな
マスコミに代わってネットで世論誘導するのだって
AIロボットが場の空気の流れまで読んで自動で書き出すかもしれないww
>>343
ITスキルで必要とされるのは、
Linuxインストールして鯖立ち上げが出来て
多少なりともプログラミングが出来て
MSOfficeは、一通り操作できて
AdobeCCも使えて
年賀状をプリンターで印刷して作れる
この程度だよね！ 日本はITのような生産性の高い産業には力を要れず
オシンピック、将棋、ゲーム、アニメのようななんの生産に寄与しないゴミゾンビ産業にしか金を投入しない
米国「expert!!!」 自称?
レベルがよくわからないな。
ばったもんのIT機器を売りつけたいだけだろこんなもん。
こんなの当たり前だろ
エンジニアにまともな賃金が払われたらみんな学ぼうとするわ
>>356
むしろそういうことにお金を掛けないたいう意思の表れ
使い方を教える社員の給料を手当とかでそれなりに上げるとかなら、
躍起になって覚えるくらいの社員は増える
しかし現状ではボランティア状態でそれ自体に時間を取られるだけの単なる負担にしかならないからな >>335
自己評価を真に受ける奴が絶えないのはなぜだ
客観的な評価以外になんの価値がある
「俺は偉いんだぞ」
それを真に受けるのか
普通テストするとか他人の評価を総合するとかして客観的なものにする
その区別がつかないようではＩＴスキルどころではない そりゃもうスキルが無くても仕事が出来る時代に日本だけ来ちゃってるからなあ
ITスキルに限らず日本人の会社員なんてあらゆるスキルが底辺クラスじゃん
コミュ力（）っていうけど実際にはコミュ障ばかりだし
うちの職場はパソコン禁止。
上の連中が使えないから。
書類は全て手書き。
部署間の連絡は電話と手書きメモのみ。
毎日何時間も手書きしてると、DBシステム作りたくなるけどパソコン禁止だからできない。
>>371
このレベルで「わからない」といっている時点でお察しなわけよ ITなんか知らなくても派遣にやらせればいいし、責任も派遣に丸投げすればいいじゃない
それができない日本人は負け組、税金を払う家畜、黙って働けｗ
>>362
そこで日本語プログラム「なでしこ」ですよ！ >>375
自己評価以前に実際に米国のソフトウェア開発技術に対して足下にも及ばないからですよ どんなスキルがあっても
資料やメール作成にクソみたいに時間をかけないといけない環境が一番ガンだわ
もうjavaはオワコンなのに今更社内教育始める会社
>>359
そうなんだ。常識を教えてくれてありがとう
通訳業なんだがどうもPC疎くて。 そうえいばトランプですらツイッターに毎日書き込みできるんだもんな
プーチンとか習もできるだろうし、北将軍もやってるだろう
日本の大臣たちて、PCの電源も怪しい
>>13
XPの時代にTokenサーバを平然と使ってる会社あったし、FM-Townsを端末にしているとこもあった。 >>74
民主政権誕生！日本民主主義がついに機能したっ！革命起した鳩山政権！！
こんな時期もありましたな >>384
でも時間かけているわりに日本の会社の資料やメールってレベル低いんだよ
会社員のスキルが低すぎるとしか思えないな >>313
日本の理系の高学歴の大学生はｸｯｿ難しい受験問題を解いてきているが、
PC上でプログラミングをしてアルゴリズムを考えながら脳を成長させたのなんて
あんまり多くない
その意味では工業高校の情報科でプログラミングを学んできた奴の方が、現場では使えた
2010年くらいまでは
だが昨今ではAIとかいってプログラムの中身が数式だらけになっちまった
統計学に線形代数学に微積分フル活用してそれをプログラム内で動くアルゴリズムに落としたような奴ばっかりだ
高学歴の奴はプログラミング慣れしてない
（高専や大学校ならともかく）工業高校出のは高等数学に弱い
かといって両者のコミュニケーションにも絶望的な壁がある状況だ
これじゃAIのアプリを十分なオリジナリティを持たせて作れる奴なんて殆ど出てこないことになる！ >>387
そろそろ国会で「日本ではキズナ・アイというAIがすでに実用化され、ますます発展の兆しを見せております！」っていう政治家が出てくるの期待してるｗ >>316
たしかにそうかもしれないなと思ったけど
でもよーく考えたら日本のITがまともに育たないのは、発注元、元請け、中間、下請けとかいう、アほみたいな伝言ゲーム構造が原因なことが多いし一概には言えないな 客先に提出する写真に、写ってはいけないものが写っていたので、カラーマジックペンで修正してた上司には驚愕した。
バレバレ過ぎて相手をバカにしてるレベル。
フォトショで消してやったら邪道だと。
マクロやスクリプトなんて書けなくても別にいい（自分で書けるにこしたことはないが）
大事なのはそういったものを使えば短時間でミスなく仕事をこなせるという「発想」をすることだ
発想さえできれば、プログラミングなんてものはできる人間に任せればいいだけ
その「発想」ができないのは何故？って話だ
中小企業がやってるデータ登録作業とかさ
もうなんていうか「無駄の塊」で少し見るだけで卒倒しそうになる
出る杭は打たれるから謙虚なフリして自己評価が低いのではないかな
でもほとんどの人間の本音はあり得ないほど自己評価高いよ
客観的に見て恐ろしいまでな無能さえも自分の事をいかにも有能かのように
語ってたの見てまじでアホだと思ったことあるｗ
ビジネスメールのマナーで
有難う御座いますはおかしいだの
宛名面では住所は左端から1センチ、いや0.9センチあけて…とかそ〜ゆー事にはグダグダうるさいよね
中国人とビジネスメールやりとりしたら
普通のメールみたいでやりとり早かったよ
>>392
そんなもんマスタするより医学部再受験だろふつう・・・ >>378
DBシステム構築する事にどんな意味あるの >>401
定番おやつとか周辺のランチのデータベースとかじゃね？ >>358
日本の理系って文系見下して偉そうな態度取る割りに
何も生み出さないよねｗ
経営者側が文系だから〜とか文句言ってばっかり
不満あるならぐだぐだ言ってないで自分たちで会社くらい作って
好きに仕事しろや
今の日本の場合どんだけITスキル高めても
新商品新サービスとか生み出す発想とか力がなさそうなんだよね 日本人の評価
メール→舐めてる、ふざけてる
手書き郵送→素晴らしい、高評価
日本人「ExcelとWord、PowerPoint使えまぁす、ITスキルありまぁす笑」
先進国「ダメだこりゃ」
退職間際の人なら、べつにできなくてもいいけど
新人、中堅が、表計算も作れないのは問題だろう
若者が写真の加工と、絵文字しかできないのは恥ずかしい
>>364
日本のヲタって萌え商品を消費してるだけじゃん
geekがいないんだよな >>391
資料もメールもレベルが低い人用だからな
腐ったミカンになってくんだよ 職場のITスキル持ちが不在でパソコン使えるからとかいう謎の理由で仕事が偏って死にそうになってる…ボスケテ。
>>392 インド工科大の優秀な学生を採用してきたら？
初年度年俸で、２０００万円以上が当たり前だそうだけど。 >>391
アメリカでは小学校から論理的に考えて文章に落とし込むトレーニングを教えてる。
日本では大学生になってもまともな文章が書けない人が多い。
全ての仕事の基本は、ロジックを考え、それを分かりやすく文章化すること。
この差が大きい。 >>378
うそーん、信じられない。
20年前会社員やってたけど、爺ども頑張って使ってたよ 日本はパソコンが流行りだした頃は。パソコンをいじってると「オタク」とか呼ばれて奇異な目で見られるという、おかしな流行りかたをしたからな
>>414
面接で変質者みるような目で見られたなあ >>412
大きな会社や政治家はじぶんでやらないよ
「面倒なことを誰かにやってもらえる」人はそういう知識が不要と判断するから
ようは不勉強なだけだけど
アメリカのおっさんたちはマジですごいわ 知人のアパレル商社では、事務担当の仕事がなくなるという理由で
いまだにFAXと手書きで受発注業務まわしているらしい
>>401
同じことを何回も手書きするんだよ。
DB作れば付属情報も含めて全て一度の入力で、2回目以降は流用できる。
手書きで5時間かかる仕事が10分で終わる。
手書きだとデータの加工や再利用ができない。
分析もできない。
データが死ぬ。 >>416
なるほどー
確かに清書を全部秘書に丸投げしてた爺はいたわ 実際技術がある高度な人間は高いから、基本何でも安普請の日本企業には手が出ないってのはあるかもなｗ
奴隷的なのが好みで、人材にとにかく金を掛けたがらないから
>>417
それでも別にいいんだけどね
「グローバル化」なんて言い出さなければね
仕組みが古いままグローバル化目指そうとして馬鹿なことになってるのが今の日本だわ >>405
うちの会社はExcel、wordを使えない奴なんか腐るほどいる。
使えないだけならともかく、関数・マクロを異様なほどに毛嫌いしてたりするからなぁ。 ITスキル習得と専門技術習熟とは費やす時間が相反関係だし
米国企業では研究開発費を全てカットして短期利益計上追及の
コストカッターにより儲けネタそのものが枯渇しているのね。
利益追求すべき国際市場で競合する日本企業は世の為人の為とか
理想論でネジが飛んでおりその社有独自技術を引き出そうとする
産業スパイをやろうにも日本人社員はネット上でひけらかす傾向
では無いため情報統制が取れており攻めあぐねている状況とも
言えるわけだ。
社内オンライン業務端末は業務のうちでITスキルでは無いからなｗ
このアンケートってトレーニングの機会がおおいかどうかであって
ITスキルが高いかどうかじゃないだろ
日進月歩なんだから常に新しいものに対して実務で使って学ばないと置いていかれる
日本は実務でも導入しないから勉強もしない
>>424
「論理的思考」ができない人には無理な制度だしね
旧態依然として働いてきた企業がいきなり導入できるものではない 25年くらい前日本は世界最先端国家だったのに(´・ω・｀)
>>404
ＰＣ以前にタイプライターが当たり前だった欧米と日本を単純比較しもな
日本はまだ歴史が浅いんだよ >>412
頑張る人はいい。
うちは「分からん！」と初めから拒否反応示してる。
なら、若い者に「やっといてくれ」と頼めば済むのに、若いやつより下と思われるのが嫌で全面禁止。 >>427
日本のアプリケーションの大半は海外で通用しません 若くても、キーボードで打ち込む時間が
異常にかかる奴が結構いる、あと づ フィ を打てない若者とか
PCの基礎知識が、ものすごく落ちてる
おっさん「『あああ』って打ったら『ちちち』ってなる、なんでだ？」
俺「あー、それやばいやつっすー、再起動しないと」
おっさん「えー！？三時間かけた資料が台無しじゃないかー！！」
何度かやったわ
>>433
中国や韓国より遅れてるのはどう言い訳するんだ？ >>420
同じだよ
アメリカ人のできるも、日本人のできるも５ちゃんで言うパソコンの大先生、ゆうちゃんレベルぐらいだろ
そしてアメリカ人はゆうちゃんレベルが当たり前、日本みたいにコンピュータ自体にアレルギーとか言うレベルじゃない 去年仕事で3ヶ月中国に行ったけど
その間メール(笑)もFAX(笑)も1回も使ってない（当たり前）
一方日本は未だにPOPのメール使ってCcやBccでエクセル添付して送信
書いていて悲しくなるなｗ
日本じゃ技術を身につけても給料あがらないからなｗ
そりゃ誰もやらんわ…
日本のIT評価最低なのは、同時にプログラマに対する低評価につながってるだろ
わからないものは評価できないもんな
どれだけの能力を低価格で使ってるかって認識なし
>>420
確かにそうだな
日本人の「できる」で本当にできているの見たことないわ
外国人はわざわざ「できる」なんて言うまでもなくできるのが普通で、実際に普通にできるけど >>436
そんなのはやれば覚える
誰でも最初は遅いんだよ >>439
東京人は朝鮮人以下だからね
連中が足引っ張ってる >>418
DBじゃなくてよくね
何をキーにするの？ ガントチャートをエクセルで作る無能、それも手作業で位置合わせ
今のガキどもがPC分からんちんズだからな
そして公僕どもが無能の権化
そりゃ先進国最低どころか、中国より下になるわな
>>425
うちの会社だと作ったものを利用する事すらしねえからな・・・
ボタン一発で15分の作業が終わる奴作って説明までしたのに、ほとんど使ってる奴がいねぇ >>451
世界で通用するアプリケーションを開発する能力、だとオレは思ってるよ >>448
ん？
何がおかしいんだ？
俺の実際の知見をもとにレスをしたのだが 関心がないと言う層の存在を容認した方が一方向に流れすぎないから良いと思うけどね、やりたい人たちはがんばってそちらを目指せばいい、
こういう記事見て思うけど、全体主義的なんだよ発想が。こういった連中がナチスなんかを生むんだろう。
日本人はエクセルとかワードとかを使えるのはITスキルと呼ぶには恥ずかしいシロモノだという事を心得ておくように
>>436
PCにまんべんなく触れてるのは氷河期前〜氷河期世代。
その世代が仕事に活かせて無いからレベルが低い。
俺もJAVA、PHP、ウェブ全般、Adobeソフト全般を使いこなすスキルはあるけど、今やってる仕事はパソコン使わず全て手書き。 >>448
ここでこういう反応をするということは本気で自覚がないんだな そりゃ仕方ない、この国では、Excelでマクロ組んで自動化、手作業で5時間掛かる作業を5分に短縮するやつよりも
手作業で5時間掛ける奴のほうが評価され、前者は、サボりだと否定されるというバカバカしい国だからだ。
>>429
使い物にならないのは社会人文科学の方
理工学部はそれなりに使えるが職場がなくなってるだけ
日本はあまりにも社会人文をおろそかにし過ぎた
だから経済学、経営学、政治学、社会学、心理学、哲学がまるで駄目
それらが今の日本の停滞を招いている プログラミング学習への障壁が高いのは
日本人の英語アレルギーも理由の1つなんだろうか
簡単なスクリプト言語なら中学生レベルで十分だと思うが
何なんだろうかあの拒絶反応は
単純な文字列操作でも、少しできるとできないとでは大違いなのになぁ
日本で今勝ってるの結婚率の高さくらいか
馬鹿であるが故に繁殖力は桁違いだ
>>444
欧米の人材教育てスペシャリストを育てるから、
例えばシステム部門を閉鎖した場合、システム部門のエンジニアを全員解雇するんだよね。
日本は何でも出来るジェネラリストを育てるから、
システム部門を閉鎖する時に、システム部門のエンジニアを他の部署に移す。
その結果、専門性の薄い人間が多くなるんだと思う。
就職活動の時から「御社で働けるなら何でもします」て感じの奴ばかりだけど。 >>445 音声入力の精度も向上してるし、音声対応機器はこれからどんどん増えるだろうから、
音声入力が主流になったりして。 >>466
だったら理系は起業すればいいだけ
IT業界なんて今最も企業しやすいだろう 偉くなるほど新しいこと学ばなくていいのが美しい思いやりの日本だよ
偉くなってもスキル上げることを強要される残忍な欧米とは違う
世界で通用するアプリなんて作ったらその瞬間億万長者になって、以後PCなんて触ることないわな。
>>467
関係ないと思うな
若い頃から興味を持てる機会がなかっただけだとおもう >>472
こういう場所は、
周りを説得できないばかりか独立する事もできないクズが傷を舐めあってるだけだから、
言ってもしょうがないと思うよ。 >>455
俺も似たよう環境だな。
だから俺しか使ってなかったりするものもある。
マクロ使えない奴はマクロに対して信頼を持ってない。
あと、他の奴が自分より優れたものを作るのが許せない人種もいる。
前例主義が蔓延ってる職場も厳しいだろうな。 ＩＴスキルなんてＰＣ使う仕事につけばいやでも身についてくる
もしやＯＳの開発ができるレベルを指しているのであれば無理だけど
>>465
派遣社員でそんなネタが有ったよね。
マクロ組んで、時間短縮されると派遣の人員を削減されるからと言う話しだけど。 日本では最速でも２週間はかかる行政手続き（海外転勤）が、
中国では１日でオンライン処理＋役所（待ち時間なし）でできる
この違いは異常だと思うｗ
日本は手書きの紙ベースで何度も同じことを書く、役所が間違える・・・修正の繰り返し
中国だと、オンライン登録一度だけ、指紋認証の登録でおしまい、ヒューマンエラー絶無
なんじゃこりゃ
加えて印鑑登録に大量の無駄書類（英語ですらない）
異常だよ
日本の役所のバカさを笑う番組まである
>>472
経営知識もなく記紀業なんてできるか？
な、日本が弱いのは正にそういう知識と感覚なんだよ >>467
親が興味ない、理解してないと子供も興味もたない iPhone android Xperia をくらべれば日本が見えてくる
>>483
ネタじゃなくて、現実にそういうところは沢山ある。
斜陽する社会の典型なんだよ。今の日本は。 >>469
そもそも多くの日本企業が求めているのは何でも命令を聞く奴隷で、自立心に富んだハイスキルワーカーじゃ無いだろ 不動産のアービトラージ
で六本木ヒルズに住み
株価の上げ下げ無関係に
利益生んだ実話。
クビでも毎月100万円。
物理 儲け
で検索
六本木ヒルズに
格安で住んでみた
不動産のアービトラージ
物理 儲け
で検索
>>480
ああ、なんかそれわかるわ
マクロをブラックボックスでウイルスかなにかだと拒否反応してる感じがする >>327
平成初期に某公安調査庁に入ったら
50人くらいの部屋に清書用の
ワープロ専用機が2台しかなくてワロタ
オウム真理教がマハーポーシャで
ショップパソコン売ってた頃の話だけどな
私物のパソコン持ち込んだら
手書きしろって怒られたw >>495
文明の利器を初めて見た土人が恐怖にかられるのと同じ反応だな。 >>431
「論理的」がやたら優秀みたいな考えの日本男多いけど
それだけに頼ろうとするから日本の産業も衰退してんだと思う
ダサくてつまんなくていらない機能つけた商品ばかり作るようになって…
スティーブジョブズが論理で商品産み出したわけじゃないじゃん
これからは論理だけでいいならAIが１秒で導いてくれるよ？ 今どきは、注文にしても給与計算にしても
零細企業でもエクセルで管理してる
ノートで手書きとか、零細でもないな
連絡や見積もりもメールがほとんど、手書きで手紙とか
やってる会社 あるのだろうか
寝てない、勉強してない、女に興味が無いアピールがカッコ良いとされるこの国で
自己評価を元にしての調査なんか意味が無い
IT技術がweb系で終わってる奴はかわいそう
HP作って稼いでるのかな
>>465
これな
残業や休出が評価される土壌がある >>469
Googleは社内で面白い企画やプログラムを作らせて競わせてる
バグがあってもいいから作れって感じで
これ読んだ時に、あー日本じゃかなわないなって思った >>488
極めれば音声入力も充分に速くできそうではあるけど
声出すのはセキュリティに問題があるし
何よりこっぱずかしい >>499
根性論サービス残業がまかり通っていた時代に理論があったとは驚きだ 起業とか経営、それこそ自営なんて高卒でもできるが、問題はセールスとかプロモーションだろうなｗ
だれにどうやって売るかっていう
>>1
英語のスキルが最低、みたいな記事で煽ってたことも昔あったよね
結局意味なかった >>502
零細でも弥生会計くらいは使ってるだろ？
エクセルのみなんてあるの？ マクロ組んでドヤァ やったらそりゃクビになるわ
浮動小数点の計算は必ず誤差が発生するから 最悪会社に大損害がでるわ
ネットワークの構築ができるとかアプリが使うポート番号知ってる、ネットワークがなんとなく理解できる
いろいろなハードウェアの役目をなんとなく理解してる
的確な言葉で検索できる
こういうのがITスキルでしょ？
>>506
日本の無能経営者「すぐに売れるものを低コストでバグ無しで作れ」 >>474
だって偉くなると自分でやるなとか
言われるんだよ
単価に見合わないとかなんとか >>417
うちなんか勤怠管理アプリの導入を
時間を電卓で計算する人の仕事を奪うという理由で却下されたぞ
今古くなったタイムカード打刻機を買い直すかどうかで揉めてる 今やゆとりの親世代ですらPC全盛期過ごした世代なのにリーマンでITに拒絶反応あるやつなんて都市伝説やろ
日本人は控えめに回答し、アメリカはアピールぎみの回答をする。
なのでこの調査の結果は単純比較が難しい。
アメリカは有能ならそれを苦手とする上層はその能力使おうとし
日本は上の人間が苦手なことを意図的にアピールしない方を選ぶ。
能力が高くても逆に疎まれて干される可能性だってあるからだ。
いまの飼い慣らされた日本人は安定志向だから向上心がないのは納得する
なにか変わった事、新しい事をしようとするとリスクが怖いのか
「前例が無い」だなんだと言い訳して避けようとする
そんな気質だからなんの進歩もしない
>>518
結構いるよ。
電源の入れ方すら覚えようとしない。
デジタルアレルギーなんだな。 デジタルにしたら文章の書き換えが出来なくなっちゃうだろ！！
>>502
日本の役所は自治会連絡をワードで書いて印刷して手紙にして「手渡し」だぞｗ
その際に、名前の漢字を手書きで紙に書いて登録したら、
次の手紙は名前を間違えていて修正の申請を手書きでするという・・・
このやり取りが１週間単位で続く
マジで狂っている >>511
うちは、データをエクセルで打って
税理士事務所にメールで送り、事務所から明細を郵送で受け取る >>520
単純比較は簡単だｗ
日本で世界に通用するアプリケーションがどれだけあるか？
この点だけでももうアメリカに完敗だよ 日本のサービス業のマネージャの仕事って、バイトシフトを組む事、みたいなレベルだったりするからな
そりゃ生産性低いわみたいなｗ
>>512
やっつけマンパワーでやったヒューマンエラーのほうが怖くない？ >>506
Googleも採用された職種以外への転属を認めてないんだよね。
マーケティング部門に採用されたなら、マーケティング以外の部署に移る事はない。
マーケティング部門で使えないと判断されたら首しか残ってない。
後、博士号取得者に対して、勤務時間の？？％を自由研究への割り当てる事が
認められるってのは割とポピュラーな制度だと思う。 実際問題、世界の首相でPCスキル最も低いのは安倍で間違いないと思うわ。
神エクセル方眼紙が伝統芸能なんだからしょうがない
未だにFaxが現役なんだぞ
このスレの連中を見ても日本の駄目さがわかる
あれのせいでこれができないこれのせいであれができない
だから俺はやらない
こんな話ばっかりしてる
20代は優秀だが30代40代の中年が馬鹿すぎなんだよな
>>528
このアンケートに対してITスキル＝プログラミング能力と決めつけてるレスが
多いあたり、ITを幅広く知らない単能工ばかりでレベルが低いということはわかるね。 日本人て物事を評価する事が苦手だよね。
欧米だと報道自由度、政治腐敗指数とか、幸福度と、
人事評価以外でも何かと数字して客観的に評価したがる。
>>1
感覚の違いじゃないの。
日本人の感覚だと、「いやー、私、プログラミングもできないし。エクセルの関数すら
覚えてないのたくさんあるんです」くらいのことで、エキスパートだなんて答えないだろ。
あっちは自分のビジネスに必要な部分さえできれば、「操作に習熟している
エキスパートだ」と答えるだろうな。要するに、エクセル・ワード・メールを
使えるだけで。 問題解決能力が低い人も目につくな
少しググれば解決できる筈の事ですら自力では解決できない
パソコンに関する基本的な知識が少なすぎて語彙力がないから
適切な言葉で検索することができないというのはあるかもしれないが
酷いのになるとそもそもググるという発想ができない
割りとマジで日本語は文化遺産にして英語を国語にしないとダメだと思うよ
>>536
それを使って何かを成功させられれば十分｢ITスキルが高い｣と言ってもよい。 >>536
今の新卒は、会社のPCディスプレイを指でなぞるからな。
「あれ？ うごかない」 >>542
ホルホルとかマウンティングができるから、ランキングは大好きじゃん
たいていメソッドがあやふやだけれどもｗ >>541
プログラミングはできるけど、知ってるだけ・出来るだけでは意味が無くて
作れればそれはそれで良いけど、それをどう活用するかのほうがより重要。 ITスキルって何だろな。
とりあえずpcが動かんようになっても怒鳴り散らさなければ中級者と思う。
>>530
でもエクセルもバグが多いでね。
画面では見えてる数字が切れたり、
少数点が入って小計と合計が有ってないとか偶に見る。 今の30代40代60代中年はあらゆる分野を衰退させた糞
だがOECD知識レベル試験世界1位(大学生の学力)でコーダーの聖地を連覇した世界最強プログラマーがいる20代には期待できる
>>548
それ、カーナビでやって何度も「キイイイイイッ！」って頭に来たわ >>538
いつだって優秀なのは20代なんだよ
IT系は特に
この業界は新陳代謝が速いからそのつもりでいないと泣くことになる 30代40代は知能も低いし背も低いしスポーツも弱いし就職率も低いし最悪だわ
30代40代なんてまともな職にありつけた奴が少ないだろ。
大事な時期に老人の糞取りやってた世代なんだからPCなんて使えるわけがない。
>>2
小泉改革のおかげで安定した職を失いました
自分はITスキルも高く重宝されていました
こういう人達は多いと思いますよ
結果として給与の安いスマホしか知らない連中がメインになってます
本当に小泉竹中を選択した国民はバカすぎます そもそも、職場のエクセルが2007出逢ったりwindows7初期ロットであったり、はたまたネットからダウンロード規制とかしてるから、外部からの有効な手段全然使えない。
その上、ろくにバッチすら組もうとしないのではどうしょうもないわな。
唯一優れてるのは神エクセルのみというのがもうねw
＞日本は「関心がない」が16％
これがマズイのだろう。
スピード感ある人を見ると「好奇心旺盛」「回転が速い」なのよね。
>>493
事務手続き上は簡単だが
そもそもあてがなければ誰も金は貸さない
昨今銀行は渋いからな
儲けがどこにあるかわかってたら誰も他人に渡さないし
それと理工系の仕事ってＩＴじゃないよ
ＩＴの大半は経済経営の方がうまく行く
大した技術じゃないからな
必要になるは顧客側の知識
ＩＴ知識は文系卒でも十分
理系の仕事ってのは機械や製造の仕事がなくなってるってこと >>549
でも客観的な評価をしないと不満が出るでしょ。
哲学て何で勉強するのかと言うと、
組織を構築して物事を評価するのに哲学が必要に成るからだよ。
日本は世界に影響を与える哲学者を排出してないでしょ。
もっと突き詰めて行くと日本人は哲学的に考える事が苦手なんだよ。 >>1
経営者「ITスキルが低いのに給与なんか上げられるわけがないよな？」 >>545
コミュニケーションツールとして日本語には欠陥があるからな
コミュニケーションの基本は相手に伝えることなのに日本の国語のテストなんて伝達表現として
不十分な文章をどう忖度するか回答させる異常な国だ >>514
商品がヒットした場合儲けた利益は上層部がいただきます
君には謝礼金２万円あげるね! なら30代40代のいない会社でも作ればよくね？
今は優秀な20代が起業しまくってんでしょ？
それでいいじゃん別におっさんの事どうこう言わなくてもｗ
>>518
PC全盛期っていつだよｗそんな時代があった事さえ知らんわｗ >>551
まあ技術は何でもそうだけど活用方法が分からないと意味がないものな
日本はそういう能力も含めて致命的に低いとオレは思ってるわ ITスキルが低い日本人がよく「根性」っていうけどさ、根性あればITスキルを高くすることもできるんじゃないの？
根性無いの？
こういう方面に「根性」を使うのはマズイの？
そりゃ都合よすぎだよ
PCとかスマホ苦手な奴ってそもそも覚え方がダメなんだと思う。
何かするにも、このボタンをクリックして〜このアイコンをクリックして〜それからこれをクリック〜みたいな感じで覚えようとする奴いるだろ？
だからちょっとでも画面構成が変わると何もできなくなる。たぶんここらへんだろって感覚で触ってりゃどうにでもなる。
>>1
>日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％
>一方、米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答
これは国民性の問題、米国人の採用面接すると如実に分かる。
あいつら、できないことでも、聞かれると「出来る」と胸張って言うし。 >>573
日本人の根性論はなぜかそういう方向に行かないから笑えるねｗ
現状を無限に繰り返す「根性」というだけ >>539
ごく単純な計算式(マクロですらない)Excelシートを売って大儲けしてる人もいるもんね
ニーズを嗅ぎ分けて自分の持ってる道具だけで相手を喜ばせ、なおかつ儲けるWin-Winな仕組みを考えつけるのはすごいなと思うよ >>563
あまり大きなお金を借りて企業するってのは関心しないなぁ。
自分は士師業だから特に思う。
プログラマーなら、机とパソコン1つ、
お客さんに毎月締め、毎月払いにして貰って頑張りなよ。
100万も要らないだろと思うけどね。 >>483
作業工数が減るからって理由が実際にある。
本当にアホかと思う >>575
それをいったら日本人も現状を理解できてないからこその58％だよ
アメリカ人の考える「素人・中程度」とはレベルが違うのは間違いない 自己評価で比較してる時点で全く無駄な調査
日本人は概ね謙遜込みで低く自己評価するし
欧米人や韓国人、中国人は出来なくても
エキスパートだと平気で答える
自己評価で最低だったと言われても、フ〜ンだから？って感じなんだが(笑)
米国人の考える熟練
＝メールが使える、eBayで買い物ができる
って感じだよ
おれはでも自分で整理できるのが好きだから
この話をしよう
それまでどうもパソコンに対して
雲をつかむような霧の中をさまようような感覚だった
たとえばUSBメモリにしても
USBメモリに保存というのは当然分かるんだが
それを覚えてもUSBメモリの保存以外の事はできないんじゃないか？と
ここまでわかるかね
で ある時
あっ！CDにしろUSBにしろLANにしろプリントアウトにしろ手書きにしろ
「データを取り出す手法」という観点では全て同列なわけか！とね
その時からパソコンで困る事はほぼ無くなった
この説明でハア？とか当たり前じゃねと感じるヤツには
たぶん伝わらないが
>>456
それは「会社員のITスキル」ではない気が。
まあささっとスクリプト書いて繰り返し作業をワンタッチでこなすとかはできたほうがいいとは思うが。 パソコンできない老害を地に落とす仕組みがまったくないから
もう国ごと沈むまでこのままだろ
15年前のITスキルを大事に抱えたままで国ごと滅亡確定
効率よく仕事すると
サボってると思われるから
やらないんだろ
>>580
派遣社員ならそれは仕方がないだろ。
マクロで手間暇減らして、作業時間が短くなれば、
派遣会社に入る売上が減るんだし。 skyseeとかいう最悪のウィルス入れてる時点でもう駄目だわ
今は土建業でもCAD図面が読めないと仕事にならなくね？
PC使えないで仕事できないだろ？
朝鮮人のできると日本人のできないはどちらも信用ならないアル。
>>563
あなたの指す理工系の仕事とは何を指すの？物理的な事ばかりに目が行ってたり？
開発系なんかバリバリでコンピュータ使うはずだが。 >>564
松下幸之助だったか本田宗一郎だったか、あの時代からアメリカ文化に関する感慨として、評価(エヴァリュエーション)が好き、なんでも評価するみたいなこと言ってた記憶 >>1
>日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％
謙遜でしょ。
ワード、エクセル、パワポつかうくらいなら素人だと思うのが日本人。 (´・ω・`)
アラフォー、アラフィフのリーマンでExcelやパワポで会議やプレゼンの資料ちゃっちゃと作れるヤツってホントに少ないからな()
年寄りはおろか新卒もPC使えないからな日本の社会人は
スキル持ってる下を増やしたってどうしようもないんだよ
スキル持ってない上を落とす、これができないと無意味
そして日本はそれができない。なので詰み。滅亡。
プリンタの設定もできない人いるもんね
PCに詳しいってだけで俺が設定しないといけなくなってウザすぎるわ
>>559
派遣法拡大の煽りを受けて元の13+3業種の人の賃金に影響出まくって
特にIT関連は暮らせなくなったからな
ただでさえ新陳代謝激しくて一生勉強の分野なのにその勉強する時間と金を奪えばそら劣化する >>580
非正規社員に「残業工数削減の為、QCサークル開け」とか。
誰が自分達の首絞める事するんだ、と。 そもそも年齢給だからIT使って生産性がどうなろうが関係ないからな
>>573
motivation 動機
でもモチベを根性って訳す奴多いよねえ
結局日本人はちゃんとした筋道で動いてないって事だ >>576
レーダー技術に関して、八木アンテナはコア技術ってわけではない
何なら当時のレーダーが使っているアンテナ調べてみりゃいい >>596
日本人はディスカッションが嫌いなんだよね。
哲学て話し合わないと煮詰まってない行かない。
物事を評価する為に、何をする事が正しい事なのかと、
何をするべきなのかと言う目的が分かってないと評価出来ないわけだし。
何をする事が会社の為になりますか？と言うのが最初にある哲学的課題で・・・・。
そこから色々と別れて行く。 >>506
初めにいろんな方法試すのがものつくりのコツ
バグとか細かいこと追い込むのは最初の大まかな方針決めるときに入らない 日本人が自己評価低いの当たり前じゃん
客観的に評価しろよ
日本の企業の多くは賞味期限切れなのでITとか関係ないかも
ついでに言っておくと八木博士、最後は技術院の総裁までやってるから、決して冷遇されていたわけでは無い
むしろ科学の権威っていう
>>600
>スキル持ってない上
何社か転職で渡り歩いたけど、そんな人、現実には見たことないな。
皆、仕事に支障のないレベルで使えてるし。 >>562
そういう人が一定いてもその人たちはその人たち用の普通に仕事があるからいいんだよ
他の能力があってもコミュ力がないとかコミュの関心がない(薄い)という人たちが一様に切り捨ての方が危険 ITスキルの上下で評価が決まるんじゃなくって、
とんでもなく使いにくい欠陥品を有り難がって独占的に使ってるせいで
業務の不透明性が上がってるだけだろうにｗ
・・・ま、他人にそうは言われても自分の仕事、超限界まで自動化してみたいですよねー。
>>567
その辺は外国語だって同じだよ
真っ当な文学を持ってればね
技術的な知識を伝える能力に関して日本語は優秀だよ
「てにをは」が単語の性格と他との関係を決めるから
語順を変えても意味が通じるほどだ
技術文書のように理論的な手順の説明には向いてるんだよ
似たような性格のものにドイツ語の冠詞がある
ドイツも技術大国だろ >>539
>>578の続き
智者はハサミの作り方は知らずとも、ハサミの使い方を知る。という考え方は良いと思うけど
ただし、今はそのハサミを、より切れるようにする人が国内にいない
自分は使う方も作る方も大事で、どちらもITスキルだと思うけどな >>615
客観的評価てどーやったら出来るんだろうね？
凄く難しい問題だと思う。 ctl + alt + del が分からない奴はITスキルは低い。
あとUSBメモリをUSBという奴もITスキルが低い。
ITスキル
ワード、エクセルが使える
ツイート出来る
5ちゃんにレス出来る
以上
Excelのセルに数式ぐちゃぐちゃはダメなのけ？(・ω・)
自己評価かよ
アメリカの田舎のオッサンとかxvideo見れたら達人とか思ってるぞ
itスキルってのも範囲広すぎ
どこの馬鹿が調査したん
分野も不明だし
確かにITスキルと英語力ってそれなりに相関性はありそうｗ
お世話になっております
から始まるメールにワードやエクセルを添付して
上司のメアドをBccに書く
それを個人パソコンで管理してるPOP（IMAPとの違いすら理解してないｗ）アカウントで管理
未だにこんな事やってるんだからなぁ…ｗ
アメリカ人なんて出来なくても得意って言う奴らだからな
>>618
上、っていうのは政治家なんかも含むしそっちのほうが重要じゃね >>615
オレはむしろこの日本人の自己評価は高すぎると思うよ >>625
＞USBメモリをUSBという奴もITスキルが低い。
ミクロなことを記号化して、思考を単純化していくことをマクロという
そういうことをいちいち気にするのはリソースの無駄だから、改めたほうが良いと思うよ >>634
英語のエラーメッセージの解決方法の投稿ページを見て
日本人→（英語読めない）うわーわけがわからない事が書いてある。レベル高けー
外人 →ああ、エラーメッセージの解決方法ね
英語力もITスキルの一部かもしれない 猿
A1+A2+A3
素人
sum（A1:A3)
自称ITスキルエキスパート
WorksheetFunction.Sum(Range("A1:A3"))
神
暗算
日本人の出来ないは、やろうと思えばできるがめんどくさいのでお断り
外国人の出来るは、フルスペックで頑張れば出来るかも？って感じで失敗を恐れない
だから、日本人の上司は無理ですって言っても強引に仕事をふってくる。で、「やったら出来るじゃん｣とか言うのがデフォ
外国人の上司は無理ですって言ったら、無能判定してくるので、外国人上司相手だと正直に「出来ますが、少々時間がかかると思います｣言う
>>644
そんなもの覚えるより、専門学校出のIT土方が本読みながら作ったプログラム買う方が早いし安いんだよ。 >>563
確かにITなんて小手先技術だから理科系という学問は要らないよ。 PCが使えるって認識されると雑用を一気に押し付けられるからな・・・
PCの設定やら修理だけでなく講師までやらされる
日本がIT後進国なのは認めるがこういうのは出来る人間ほど見えてる世界が広いから出来ないと答える事が多い
サーバー構築から運用管理まで、C,C++,Perl,PHPでの実装、
PCソフトウェア、スマホアプリ、サーバーモジュールの開発、
各種ソフトウェアの操作までできるけど、
「あなたのITスキルは？」って聞かれれば「並」って答えるよ。
いままでホントに凄い人をたくさん見てきたので。
ITスキルが高いってのはこういうのだろ。
例１：電話かける。
「あーオレだけど。どこどこ会社にこうしろってメールおくっといて。よろしくー」
例２：ちょっと休むとき。
「じー、ごろごろごろ、じーごろごろごろ・・・あぁオレだけど。しばらく休むから。
がちゃんっ」
例３：パソコンに向かってアニオタ全開のセリフを一人呟く。
「・・・ハイパーオプションプログラム＃４！！！いでよ森のくまさん！！！」
うはｗｗｗｗ一発でクビ飛ぶこんな事ばっかやってたらｗｗｗｗｗ
Access97とExcel2000使ってるけど
.NETアプリに変えて覚えるくらいなら紙に手書きの方が早いし
＞業務用のデバイスやアプリケーションについては、
「かなり古い」または「2〜3世代遅れ」を使っているとの回答が36％。他国よりもIT環境の刷新が遅れているようだ。
これはバブル崩壊後景気が良くなったことなんてないか、設備投資する金がなかったんだよ
景気が悪くて利益が出ないのに、利益とは関係ない固定資産税だけは当たり前に取られるんだから
>>564
＞日本は世界に影響を与える哲学者を排出してないでしょ。
哲学って西洋由来のものだから仕方ないのもあるけど
個人ではあまりないけど思想なら禅とか世界に影響与えてるし
ジョブズも心酔してアイフォン生み出すにも影響与えてる >>506
ソニーがそんな感じ
若者の発送をそのまま商品にしてる
それをそのまま販売するのがソニー 昔 某企業の若手の方にＰＤＦで送ってって頼んだらＦＡＸで来た事ならあるw
そこの支店長さんと一緒だったんだけど青ざめてたわw
日本人はバカだからどうでもいいだろ
世界屈指でパソコン、スマホが使えないし所有率も低い
家庭にFAXを未だに使ってるし電子マネーも浸透してない
誰も必要としてない国だから問題ないｗ
日本のIT業界は年収低いけどなんでや
アメリカみたいになるのは何年後か
> 日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。
> 一方、米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42％を大きく上回った。
まあ、自己申告だから、これはこうなるわな。
そもそも、米国人は自分の能力を誇大申告するし、逆に、日本人は控えめに申告する
だからこれを控えめだがましな数値にすると．．米国人は77％⇒65％以下、日本人は42％⇒54％以上．．くらいかな？
なに、自己評価なの？
なら、他の奴らが自信過剰なだけだろw
>>635
内部統制とかなんとかで監査法人がやれって言うんだもん。
俺はこの国のIT後進化は監査法人が元凶だと思ってる。(´・ω・`)
何も生み出さない公認会計士は速く消えて欲しい。 >>665
日本のエキスパートなんて10％いないだろうよ スマホの普及のせいで今の学生もpc使えない奴多いらしいな
>>664
そもそもITに限らずどの上位分野もアメリカに比べりゃおちんぎん低いだろう
日本で高給取りとされる、医者や弁護士なんて数倍稼ぐし >>658
金の有無関係なく経費減らして利益確保することしか考えてこなかったからそうなってる
投資する事で更に大きな利益を得る方法を考えてこなかったツケでしょ 設備投資の金がないんじゃなくって、欠陥品ばっか売り歩いてるから
あちこちの業界から見放されただけだろ・・・ｗ
だいたい３年ごとに新しいパソコン買えとか無茶言うなっつーの！！！
ITはオマケ、他業界の潤滑油であってダニようにヘバりつく精神を捨てるべき
例えば出版業界なんかは特に、自社または業界内で半導体製造から
ソフトウェア管理まで独立したITゾーンを築くべきだろう。
「業界内で、仕方なく新規格を使わざるを得ないので自分らでレアメタル
調達から半導体製造、OSまで行う」という形にしない限りは、
いつまで経っても無意味な規格変更戦争が続き、結果的には市場にも
消費者にも見放される連鎖が続く。
それ以前に大昔に作ったパソコンとか修理して使うべきなのが
本来の資源管理であるのに、その視点を忘れて次から次へと
新しいパソコンを使わざるを得ない現状はちょっと勿体無いと思うよ。
この点は放送業界を見習うべき
だいたい半導体の寿命なんてたかだか３年でディスコンだろ？そんなもんの
ために１年も３年もかかるソフトを作り込んで売ろうという考え方がそもそも甘いんだよ。
>>598
作れる奴がいても、指示と要求がゴミすぎて何の資料を何の目的で作ってほしいかが意味不明すぎで
困って作れないが多い
だったらそいつをプロジェクトに参加させとけば済むが、昔の喫煙所談義みたいに内々に終わらせる事が多いから
結果として内容が伝わらない
だからそういう両方出来る人しか対象にならず、必然として数が少ない結果に >>667
れいによって、違うものにしちゃったけどなw アメリカ人はエクセルで表が作れたら「熟練」、計算式を設定できたら「エキスパート」と自己評価する。
日本人は、メニューにある項目が全部使いこなせたら「熟練」、VBAを完全に使いこなせたら「エキスパート」と自己評価する。
基準をそろえないと、比較はむつかしいかな。
>>8
日本人が奥ゆかしいってのを表したに過ぎんデータだと思う。 >>634
ワードやエクセル使うだけなら特に英語は必要ないよ
ＰＣ系のプログラムやるなら英語は必須
技術文書の大半が英語で日本語に訳されていない
2000年以降ぐらいからその傾向が強まって
ほとんどのプログラマが取り残されてしまった
プログラマになるならまず英語やれ >>666
「日本のITスキルがもっと高いはず」と考える根拠がしりたいわ >>1
新卒一括採用と中途は３５歳迄をやれば、技術の蓄積と伝搬も無理だ 職場でのIT活用だから、別にソフトを作る話ではない
具体的にはオフィスなどのソフトを使えるかどうか
そして日本の会社員は、世界で一番使う事すらできない
エクセルで表計算すらできない事がわかった
それくらいできないと、リストラされても仕方ない
自己申告制なら日本人は多少控え目に言うと思うが、でもやっぱり低いんだろうね。
スキルを身に付けて効率を上げるより、スキルは身に付けず今の能力のまま時間を使うことで仕事を片付ける。
>>680
それより、お前がバカなのはわかったぞw FAX無くす事からかなぁ、次にメールの使い方覚えてもらって。
文章入力の仕方やエクセル関数もそうなんだけど、
丁寧に教えてくれる人が近くにいると楽だと思うんだよね。
こういった系はすぐマウント取りたがるから嫌がられるｗ
>>628
Excelの関数のそれぞれの処理時間の差を理解した上でそうしてるならアリ
中間の計算処理を明示化したりデバックし易くするために敢えてそうしてるならアリ
両方とも考慮してない漠然としたものならゴミ 日本の会社は新しいことを何故か凄く嫌がるよな
俺のところも刷新しようとしたら下から滅茶苦茶ブーイングが出て結局取り止めになったわ
古いシステムにすがりすぎなんだよ
これ自己申告のようだが、実際そうだとおもうが。
グーグルとかマイクロソフトに並ぶ、IT企業が日本にないだろ?
ソフトバンクとか、ホリエモンのライブドア、楽天とかはITもやってるだろうが
他業種の企業買収が目立つが。テレビとかプロ野球とか。
お前らはお前の周りだけで考えているけれども、パートのおばちゃんとか高卒とか、本当にパソコン使えないからな
>>680
日本人のスキルが低い根拠は？
てかそもそもこのアンケートのIT技術って何？
回答率も示されてなくてワロタ >>684
こうやって相手に反論されると頭に血が上って理論的に返すことができず「バカ」という言葉で片付ける
お前みたいな考えだとほんと駄目なところを反省できないから日本は永遠にIT後進国なんだよ エクセルって言葉がスレに頻出してるのが何よりの証拠
海外で仕事したことある人なら分かると思うけど
ローカルアプリに依存するデータはなるべくなくしてクラウド上で共有化するというのがIT先進国の流れだし
メールにいたってはそもそもほとんど使わなくなってきてる
中国の方がよほど進んでるぞ
Excelの計算とか数式じゃなくてソースで書いとかないとおばちゃん数式消しちゃうからな
英語なんかだいたいでいいよｗ
どーーせほとんどの技術系の英語は
方言とナマリだらけで、誤字脱字と呼ばれる寸前の「読んで分かる奴以外は
使わなくていい」的生意気丸出し英語だからな
もちろん丁寧な英語で書いてある技術文章もあるが逆にこっちの方が結構珍しい
中学校高校の教科書の英語がまぁ８〜９割はすらすら読める程度なら十分
あとは英和辞典片手にやれよ。
思ったよりはオレ(大昔の話ｗ)は英語使わなかったよ。
・・・・と無責任全開なアホ丸出しトークをしてみるｗ
海外のitスキルてのは
ラズパイを企業のLAN回線に割り込ませて
情報抜き取るやつだろ
>>682
開発畑の俺から見ると、
ワードやエクセルを使いこなしてる営業の人スゲーと思うし、
イラストレーター使いこなすデザイン系の人もスゲーと思ったりする。 >>690
日本全体の話をすると、日本で開発した世界で通用するアプリがほぼ無いことがその証拠だけど
中韓より低いのだが？ ID:3uDIMwXx0が気炎上げてるから触ってあげたら
ＲＰＡだっけ。
それでオフィスの事務系業務は、原則的には全部いわゆる機械化されることになる。
だからそれら人員は殆ど淘汰されるだろうから、それらオフィスレベルでのスキルを競っても意味なくなると思うよ。
>>692
中国で仕事してた間
エクセルなんか１回も起動してないし
メールのやり取りも１通もしてないからね
エクセルが〜エクセルが〜はもはや笑うしかない >>672
中小零細が借金してまで設備投資なんて、そんな冒険できませんよ
借金抱えたらマジで倒産まっしぐらだから >>697
まじでこのレベルの低さがヤバイ
悪いところを顧みるどころか情けない逆ギレしかできないやつばかり >>692
もうエクセルなんて使わんなあ
業務はほぼイントラ上のアプリだぞ？ こういう調査する前に、アメリカ人の自己評価について調査したほうがいい
企業内サーバアプリをスマホで使って、、
とかの環境作りの指摘じゃね？
設備投資を煽ってるだけだよな
>>692
連絡はどうやってんのかね
まあたまたま隣にいる事が多い気もするが 今のガキはPCを立ち上げることすらできなさそうだな
>>654
たった1レスから加齢臭がすごい
2018年にこんな書き込みする人東亜以外にもいたんだ >>6
そもそも面接官自身が、質問の意味を理解していないからな >>698
それって技術者の話やん
技術者の無能をこっちに押し付けてられてもなあ >>685
そういうことは大昔から論じられてたけど
突然役割振られて「今日中に作れ」というのに何ら環境すら整えてない場合は上司をクビにすべきだとは思うけど
ウィンドウズの操作方法を覚えたら、自分で試してトライアンドエラーでやるくらいの応用力がある程度無いとダメだよ >>702
いや、むしろ中小なんて持ち物全てに抵当付けるだろｗ
コケたらクビくくらなきゃならない連中ばっか 今だと、gメールの二段階認証設定からセキュリティ面中心に教えてあげるといいよな。
安心させるとバリバリに使いだすから楽しい。
エクセルパワポ職人なんだからそれでいいやん
ジャップはそれが一番似合ってるよｗ
>>691
実際バカじゃんw
>「日本のITスキルがもっと高いはず」と考える根拠がしりたいわ
俺、こんな（「」内）事書いていないけど。書いていないことの根拠訊かれたんだぞ。
バカじゃないなら、基地外か？レスの数からしてバカで基地外だろうけど。 仕事でオフィスを活用している割合が日本が低いという事だろう
在庫管理とか、普通はエクセル使うと思うけど
見積書にしても、ワードで名前と
金額だけ変えて、使いまわしだと思うけど、もしかして
それすらしてない会社ばっかりという事なら、超非効率だな
>>712
日本人全体のレベルが高いのに技術者だけがレベル低いなんてことはありえないんだよ 20年以上前に日本で未だfax使ってることに驚かれた
今も使ってる・・・
自己評価じゃなくて同じ内容のテストやらせろよ
それでも日本人は順位低いだろうけど
>>692
ああ、このスレに漂うITスキル低い臭の原因はそれだ
エクセル・ワードがすでに時代遅れなのを気付いてないってことがすでにITスキルが低いってことだね >>715
セキュリティとかいうと途端に思考停止するから無理だよ。
二段階認証の必要性すら理解しようとしないんだから… >>713
そこが問題というか、国民性というかｗ
失敗を恐れすぎて壊すんじゃないかと思ってる。 世界の人に使ってもらえるアプリを作れないからITスキル低いんだぞ
>>719
日本人の殆どは車のエンジンの仕組みすら知らんと思うが？
てかこんな怪しげなデータを鵜呑みにして
すぐ一般化するお前の単純さが笑えるわ >>704
さすがに業種による
でもメール主義の会社は本当に止めて別手段にして欲しい
メール処理の時間が本格的に無駄だよね >>722
そもそもエクセルワードはITスキルではなく事務スキルですｗ >>687
実のところ開発系の人が意外と保守的なんだな。
よく言われる「枯れて安定した技術や環境が一番」という主張も
分からんではないが。 クラウドのグーグルオフィスとか、使えるのはITスキルと無関係かと。
インストール型のエクセルとかの方が高機能だし、こっちが使えるほうがスキル上だろ。
個人PCでオフィスソフトなんてないから、ブラウザで動くクラウドのは使うが。誰でも使える。
excel で馬鹿の一つ覚え
これだけでも十分な状況証拠だな
ゆとり世代の若者もスマホみたいなガキのおもちゃ使ってるだけで満足しちゃってるしなぁ・・・
どうしようもねぇわ
日本で開発されたwinnyクラスのプログラムって何かある？
>>720
仕事でまだFAXを使ってる
クリスマスにケンタが賑わう
この2つは海外で仕事する時の鉄板の自虐ネタだよね
ワード・エクセル・パワポ・メール辺りもそろそろ加えても良さそう 情報処理技術者試験とか無意味な資格が無くならない訳だ
日本人で、ワイはIT「熟練」または「エキスパート」や！
って回答するやつを想像してみると笑える
>>727
実際日本人のIT技術レベルが低いから言っているのだがやはり大半の人間には自覚すらできないんだろうな… SEって沢山いるのにそれでもレベル低いんか
終わってんなｗｗ
>>725
FAX使った事ないですｗ
40代ですが… だからこの国は先進国じゃ無いだろ
比べるのもおこがましい
俺は町場の零細企業主（旋盤）（62歳）
社員5名
ITスキルというのはわからないけど
VBA、JAVA、C、C++、Rubyはある程度使える
帳簿やスケジューリングは自分で作った
あと図面ソフトの拡張くらいはなんとか
SQL構築が少しだけ、あとは業務用のVBシリーズなど
アプリはアンドロイドならJAVAで作れるがセキュリティーに難あり
旋盤はNCだから専門外
ところで世界標準のIT技術って何をさしてるんだ？
詳しく知りたい>>1 >>1
＞日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％
＞米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42％
そんな自己評価をアテにして記事を書くなｗ
アメ公やチャンコロなんていうのは
根拠のない自信とハッタリだけで世の中を渡っているんだから。 こんなこと聞いても、日本人だと謙遜して答える人が殆どだろう。
>>700
逆、逆、逆よ逆ｗ
今後、恐らく人口は地方は過疎化、都市部はより一層過密化する。
これは予想でしかないけど、「生活インフラの範囲を狭める」という政策を
今後政府が取ってくる可能性が高い。
そうなればますますコンピュータパソコン仕事という物をイヤでも作らなきゃならない
そもそもコンピューター仕事というのは、業務全体から見ても特に
利益獲得に貢献する範囲が極端に狭い。まぁもっといやぁ、「単純に客から
大量の売り上げを取る」のと事務作業での時間浪費とは極めて真逆の関係にある
そういう状況で、人口の過密化が進むとイヤでも大量の事務作業を
増やして業務効率化を企業は図らざるを得なくなる
特に子育て中の主婦・おにぃちゃんらが食うに困って失業者だらけに
なったら一番困るのはみんなだろ？働き盛り子育ての世代を最前線に送って
撃沈次々とされるのはホントみんなに迷惑かける
結果的にその世代は特に事務作業やオフィスワークといった比較的かなり「安全」
な仕事に置かれる
結果的に国民的合意のもと、パソコン事務作業が今後ますます拡大する事に
なると思う。
じゃあどういう方向に事務作業が増えてくかっていったら・・・
そればっかりはちょっと何がどうだか分からないけど。でも国がプッシュして
パソコンワークは嫌でも増やさざるを得なくなると思うよ。
主な原因は、昭和時代に築き上げた莫大なインフラの維持費が現状で
維持・継続するだけの生産力を獲得出来るかという辺りがかなり怪しいという事ｗ >>737
むしろIT系とPC系の資格アホみたいに作りすぎ
その資格何の役に立つんですかみたいなものだらけ… 1回もアプリ開発を行ったことが無い奴は例外なく全員素人
>>740
寧ろSEというのが沢山いることが、レベルが低いことの表れだよ 仕事量増えるだけだし出来ますなんて言わない方がいいもんな
プログラムなんて言語違うだけで基本同じだから誰でも出来るのに
やった事も無い言語押し付けられる
しかしクラウドで共有たって
今度クラウドで共有以外できなくなると思うけどねえ
逆にむしろ日本人が持ってる高い技術ってなんだろうと、最近疑問に思うことが増えたｗ
自称で言うなら、職人うんぬんなんだろうけれども、手先の器用さぐらいか
文字入力なんかスマホで十分とか言い切るアホがいるんじゃな
>>757
単純作業を黙々とやるくらいかな
わりとマジで 自己申告かよ・・・
項目設けてチェックさせろよ
いい加減な調査だな
>>747
米国人の場合、
・スマホが使える→並
・ネットでお買い物ができる→エキスパート
と思われ >>739
だからIT技術って具体的に何よ？
こんなザックリした質問じゃサッパリ解らんわ
日本人はこういう事が他国平均と劣っていると
具体的、客観的に示しさないと意味ねえぞ？ 実際、25年前の最底辺は土木作業員に、20年前の最底辺はIT土方に、
15年前の最底辺は介護職になったんだからレベル低いのは仕方がない。
こうしてみると底辺職の職務自体もレベル落ちてるなｗｗｗ
日本人は内弁慶な国民性だから外への自己申告は低めになる
その一方で嫁や子供の前では話を盛って高めになる
>>755
価値がないという前提の頭で金出さないけど手間増えますならそら知らぬ存ぜぬで通すわな 自己申告で熟練とかエキスパートと言ってるのを鵜呑みにできんだろ
>>763
まあ個別のスキルの話とは違うけど、結局世界に通用するアプリを作る能力がない
個々が劣っているから結果がでないんだよ こんなの嘘だ！、日本人は世界で一番優秀な人種のはずだ
1番甘やかされた世代がトップに居座る時代だからなｗ
>>8
日本人は上をみて出来ないと言うけど、外人は下をみて出来ると言うからな
しかも出来ると言うと、今の仕事を減らさないで新しく仕事を増やされる そりゃファックス残ってるバカ国だし
効率や金を考えたら紙なんか使ったらいけない
バブル以降が無能すぎる
>>686
完成までの時間を尊ぶか、質を尊ぶかで評価は違うんじゃね？
目的のものが短時間でできるなら手段はなんでもいいってのはGoogle的
バグ無く、可読性良く、穴無くなんてのは日本的に感じるな 〉ITの知見が深くビジネスに関心のある人を組織内に分散的に配置させ、デジタルスキルが効率的に伝播する組織に変える戦術
そいつに仕事が集中して潰されるか離職するんだよなあ
>>2
小泉純一郎 父親は小泉家に婿入りした在日チョーセン
竹中平蔵 創価学会(＝幹部の3分の2は在日チョーセン)
つまり、在日チョーセンによる無血革命が成功して日本を破壊した。 ITの国家資格ってめちゃくちゃ難しい
独学でＶＢＡとか使えるけど素人だと思い知らされた(´･ω･`)
>>757
金儲けに直結しない発想力じゃないかね
プロジェクトＸというか IT化＝ホワイトカラーの合理化なんだから
年功序列終身雇用の既得権側に入った人間が真面目にやるわけが無いし。
>>1
日本人はアンケートで無難な選択肢を選ぶ
しかも自己評価はさらに加えて控えめな評価をするものだと学校教育でも社会的文化でも無言の強制力
これで国別に並べたらアンケート取る前にわかる話 >>16
一部のリーマンだけitに詳しい
ほとんどのリーマンはit以外の仕事で稼いでる。
分業が出来てるだけ。 >>778
公開したら皆がやれない事すんな
自分だけマクロで楽すると仕事倍増
こんなアホ会社ばっかりだからな PCできない人を切り捨てずにその人のレベルに合わせちゃうからダメなんだよなぁ
だから出来ない人は覚える気も起こさない
出来なきゃ切り捨てられると危機感覚える環境にしないと
＞米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答
こっちのほうがアヤシイ
作業を効率化する
最適化する
目的や手順をドキュメントに書く
そして「きちっと手前の仕事を管理する」
こういうことをするのにプログラミング技法や黒い文字だけの画面は直ちに必要ない
IT以前に「出来て当たり前のこと」
だがそれすらできていないのだからITスキルうんうん以前の話で、そんなもんをいきなり持ってきても豚に真珠なんだよ
>>769
だからそりゃエンジニアの問題だなあ
ITを憂うよりお前の頭を心配した方がいいぞ？ ITスキルだけでなく、グラフになっているのは、ITスキル習得の機会も低いぞ。
こっちは自己評価ではなく、実際に学習したかどうかだから、ウソ申告しなければ事実だろ。
>>766
忖度社会だから忖度の通用しないITだから毛嫌いしてるのさ
日本人とITは相性悪い
出来ても奇形ガラパゴハードウエアをしこたま作るのが限界 まあまともにしたら
事務所が９割要らなくなるからなw
無能が仕事のふりするために
無駄な事増やしてるだけ
日本の場合はITとか言う以前に仕事の定義をしないと
>>796
でもITで弱いとどんどん売れる商品なくなるぞ？
IT以外で食っていけるものがあるのなら別にいいが、自動運転だってIT技術の結晶だぞ？ >>778
ゲーム開発あたりはかなり昔からそんな感じっぽいみたいよ
コンテンツは主にシナリオライターや作曲、グラフィックデザイナーみたいな
分業
プログラマーは最下層で、PMやら他から「これできねーの？あれできねーの？」
とか文句言われ放題、という感じらしい
実際はどうだか知らんけどｗちょっと聞きかじった感じじゃそーゆー印象 そりゃマクロつかってるだけでさぼってると批判される中世ジャップだし
自己申告制のアンケートに
そもそも信憑性なんかあるわけねえだろ
だいたいが評価の基準値自体ないのに
何をどう比較して評価しろっていうんだよｗ
調査するにしても
調査方法がゴミ過ぎるわｗ
>>794
向こうは州でも事務用正規公務員一桁とかだからな
日本は数万構えてる、アホ >>776
結果的に短く済む手段を使わないならやはりゴミなんだよ
中間処理を明示化しておけば最終的な無駄が省けるからな
その場用でちょっと構築とか自己オナニーでしか使わないなら想定外もしないからどんなものでもどーでもいいが スマホは使えるけど、パソコンは使えない、という若者が増えている。
馬鹿だな
経団連のお偉いさんがたが無能だからなｗｗｗｗ
>>3
半年前くらいにニュースになってたけど
日本は若者がPCを持ってない率がやけに高かった 日本はFAX、手書き、精神性を重視
海外はIT技術、スピード、正確性を重視
>>793
NCってCADで作ったデータをNC機に投入して実行だから、
ITってよりも、オペレーションの世界だと思う。 そもそも会議いらない、書類要らない
紙なんかなくせをしてるのは
TOYOTAとか日産とか上のメーカーだけ
バカ会社だと紙のこして
計器の数字を手書きしてるからw
>>797
シンガポール人すげえな
さすが渋滞コントロールをAIにやらせてるだけはあるわ アメリカ人か
キーボードのaの場所がわかるとＩＴスペシャリストって自己判定してそう
まず自己申告の情報を信用するのが情報リテラシーが無い
たぶんクラウドが何かもよく分かってない
そもそも触った事すらない人とか多いんだろうね
身近ですぐ使えるものとして例えばgoogleのg suiteとかを使ってみれば何となくは分かるんじゃない？
エクセルパワポで資料を作ってnasで共有するなんてことを未だに何の疑問もなくやってるんだから
IT後進国って言われるのも仕方ないと思う
>>795
できて当たり前のことこそ
自動化して「このアプリ使え」て渡した方が早いんだよ
できて当たり前なら教育するコスト無駄だろ ITスキルってオッケーグーグルと卓上の置物に話しかけたり
買い物の精算をスマホでやることか
>>812
高いしな。自分であれこれプログラミング、というのは
生産性を特に気にする人にとっては使いずら過ぎるんだよ
プログラミング、論理の組み立てまでの手順が長過ぎるんだろうな
ま、だからって誰でも扱えれば列車はビルに激突させ放題、
日本中電気を止め放題・・・・
こっちのほーが本当は一番怖いんだよｗ >>797
ここで「外人は盛ってるだけ！」って言ってる奴はこれをみてなんて言い訳するのかね つってもプログラミングできても少しでも非効率な処理があったら素人扱いだし使える言語がほとんど無い場合も素人扱い
俺はRで中規模データを解析することができるしRPGツクール用のスクリプトを自作することもできるけど
効率化できないし他の言語は使えないから素人
Javaみたいなコンパイラ-インタプリタ言語は処理を理解できないままでいる
ITスキルよりコミュ力重視だから
それに先進国でもないのに比べること自体おかしい
比較対象から日本外せよ
場違い過ぎる
AutoCADのファイルzipで圧縮されてるのにそのまま投入してエラー出るとか話しまわってきたけど原因分からないって答えといた
>>563
なんで難しいこと勉強できるほど頭がいいのに
使われるだけとかなくなってる仕事をしようと思ったの？ 要求仕様をユーザーが作成できないのは、手前の仕事をそもそも理解もしてないから。
要求どころか自分の仕事が何なのか自分の言葉で説明もできないんだからな
しかもその尻拭いをするのもエンジニアに丸投げすればよいと本気で思っている
まともなエンジニアがヒアリングしたら、ユーザー本人よりも対象業務の本質的理解が出来てしまうという珍妙な状態になる
そしてそれはユーザー本人のプライドを棄損して「政治問題」になる
低いのはITスキル以前に「自分の仕事の理解」だよ
>>821
クラウドにしましょういうても通じないからな
いまだに中学生の校内レベルのサーバを使ってたり
容量数メガしかないメールボックス使ってる会社が多い
バカが上に居たらどうしようもないのよ 外人は自己評価が高いんじゃなくて
20年前にとっくにワードエクセルあたりは
アメリカじゃ高校レベルでそこらへん使えて当たり前だったわけで・・・・
パソコンに詳しいと陰キャwwwwwwwとかいってバカにするのもある
>>802
もう手遅れだっつうの
日本から先頭走る企業が出て来るなんて何かパラダイムシフトがねえと
それか企業ごと買収するしかねえな >>821
くらうどってオレしってるよ！
アメリカで流行った赤と青の超人でしょ？研究所で改造されて
ビルからビルまで手から出る雲の糸でびよーーーんってジャンプできる人！！！
うはｗｗｗｗ滑ってもいねえｗｗｗｗｗオレ芸人スキルゼロｗｗｗｗｗおわってる・・・ >>839
その認識が共有出来てるのなら議論必要なかったなｗ
すまんｗ itスキルってエクセルとかホムペ作製だろ？
PGやれって訳じゃない
ゆとり世代はパソコン持ってないから無理か？
金出さないからな
未だに8年前のパソコン使わされてるわ
>>822
使わねーんだよせっかく作っても
くだらないプライドが優先して難癖つけてな
そもそも理解が出来てないので、「これを使えは早い」ということすら理解が出来ないわけ >>837
向こうはDOS使えて当たり前だぞ
日本はプログラム使える奴に何も評価を与えなかったので
ITに関しては新しい会社でやるしかなかった
結果システムは丸投げ外注しかできず
社員はバカのまんまムダ金捨てるスタイルになった
できないアホの正当化なんだけどな ダンスなんか授業でやらんでいいから
そっちやれよな
エクセル関数のif使いこなすだけで中級扱いらしいし日本の出来る基準低すぎだわ
ITレベル低いのは納得
効率化して業務を早めに終わらせた所で評価されるどころかサボってると思われる国だもの
仕事に関しては本当に土人もいいとこ
>>1
英語が苦手なのも関係あるんじゃないかな
コードとか英語が出来たら楽勝なんじゃないかと思う >>843
そのわりには創業者像とかよくわからんもんにはガバガバ使うよなあ 1980年代、日本企業がFAXの導入を検討してた頃、米国企業は既にメールを活用していたって話を思い出した
>>821
そもそもクラウドが何かなんていちいち考える必要は無いんだと思うよ。
クラウドとは何かなんて考えだしたらキリが無いし、仕組みがどうたら考えたところで素人にわかるわけがない。
PCでもスマホでも同じデータをどこからでも参照できて便利程度の認識で十分。
できない人は、やたら理屈で考えすぎるところがある。理屈で考えるより、とにかく使って見ればいいだけ。 >>821
このスレを見てるとSlideShareみたいな10年近く前からあるサービスすら
使った事が無さそうな人が大そうだし
Markdownでプレゼン資料作った事とかもないんだろうね バワーポイントとアクセスできれば十分だろ、まあおれはネットワークもくめるしSQLもインストできるから上級者だけど
昔はベーマガを買ってきて電器屋のマイコンでひたすら打ち込んだもんだ。
ファミコンが出てピタっと興味が無くなったけど。
国がxpとかie6とか使わせるような入札やってっから嫌でも旧式にしとかんと
>>849
あんなの虚業で儲けた一握りにすぎないだろ アメリカは７７％がエクセル、ワードを熟練してるんだ
トランプのような老人や、そのへんのおばちゃんも
ガンガン表計算できるんだ、７７％てほとんど全員
日本は相当遅れてる、PCすら使えない人が多すぎる
>>844
アホだから自動でも使わねーんだよなw
まあそもそも文系なんてアホ集団を
社員にしてる時点で実務能力は終わってる >>848
ほんとだよな。
ロボット量産体制が整ってるｗ
ジム増やしても仕方無いんだよな。 まんどくさいことはpowershellにやらせるくらい
>>862
君の目にはFacebookもTwitterも見えないんだろうなｗ
上げたら切りが無いという説明することすらむなしい Excelも使えないオッサンとかけっこういるからなぁ。
社会人しながら誰に言われるわけでもなく独学で貪欲に
新しい技術を追及できる奴しか残らないのが現実
成長しない奴はラインのロボットと同じだし
てかここで必死に否定しているヤツってヒキニートだろ？
普通に外に出て働いていればバカでもわかるだろうに
>>863
向こうはマクロ使えないとバカ扱いだもん >>845
利用者は居る
ここに書くのもITが無ければ出来ない >>863
ゆとり世代はパソコンは持ってないけどスマホレベルは世界最高だろ
課金ゲームとかも日本がトップじゃね？ 日本はもはやIT後進国だよ
あまりにもレベルが低すぎる
理解できないテクノロジーは全て無駄扱いしてきた老害のせいでもある
ID:Ru7ciS5R0がIT業界の人でないのはわかるｗ
真っ当な企業はフィルタリングでクラウドにアクセスできませんから
直接ルーター経由でアクセスできる弱小企業と違うぞ
ITで商売するってつまりは2ｃｈポチポチしてる奴に給料払うのと同じなんだから
日本企業で受け入れられる訳ないだろ
事務職三割以下にできるのに
まだやってないんだもの
まあ銀行がようやくやりはじめたけどな
>>863
アメリカは各家庭で税務計算するから、表計算は必須だな >>876
こんな書き込みで憂さ晴らししてるつもりなんだぜ？ >>789
日本はそういった古い体質を刷新すること無く、バグやセキュリティホールをなくすことを開発者やデバッガーに課して根本な部分を変えず責任を押し付けあってどんどん臆病になっていくけど
アメリカは、開発者には自由に作らせる環境を作るために、バグをなくすためのAPIづくり、セキュリティの穴をなくすための基盤づくり、別々の部署や会社がやってるから
開発者はそれぞれのことに没頭できてそれぞれスキルアップできる仕組みができてる
もうこれは単純に技術云々のレベルじゃないよね だって日本企業じゃあ身につけて専門職になったが最後、使い倒されて終わりだからな
ごく少数のできる奴の多くはフリーで活躍している
797 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/14(水) 15:19:57.04 ID:NqysR3Uz0 [3/3]
ITスキルだけでなく、グラフになっているのは、ITスキル習得の機会も低いぞ。
こっちは自己評価ではなく、実際に学習したかどうかだから、ウソ申告しなければ事実だろ。
もう定期的に貼っていこう >>688
ホリエモンて凄いIT好き仕事好きの人間ぶってるけど
ライブドア含めやってる仕事中途半端だよね？ >>876
そもそも>>1でITスキルと言ってるのはプラグラミングの話ではない
ID:Xvap0HwN0みたいな奴も同じ
根本的に勘違いしたまま自分の脳内イメージで日本叩きオナニーしてるだけ PCでやりゃいいものも未だに手書きにこだわるんだから原始人かよ
能力の自己申告かよ。
そりゃあ日本人なら控え目に申告するだろ。
udemyで2000円足らずで数十時間分の講義売ってたりするけど
ああいうのに気づいてちょっと独学してみようかって気になるかが分水嶺
今の日本はスキルアップすると便利屋扱いされるだけだからな
>>834
まあ確かにそうなんだが
自分の仕事を論理的に解析できる人間なんてそうはいない
特に職人はそう
だから教えずに見て覚えろって後任にも言う
それを論理的に解析してシステム化するのもＳＥの仕事
などと建前を言ってみる
でも本当は職が奪われる
それまでの職員の評価基準が変わる
といった理由で下手すると内乱状態になったりする
ＳＥはただおろおろするばかり >>868
そういう誰が仕事してるのかわからない虚業の職種が儲かってる事がおかしい 世界一の頭脳が作ったソフトをダウンロードすればいいだけ。
それを使いこなせるかどうかは技術の問題じゃなくて、説明書読む忍耐力だけ。
>>887
あいつは文系で投資の専門家で
会社も乗っ取っただけやぞ、会社の仕事は下に任せてる。
イーサで数千億は儲けてるし >>837
やつらは手書きしないからな。
文化の違いだわ。 うちなんか電話注文を事務員がパソコンに入力するが、それを口頭でオペレータに伝えて電卓で計算し、生産ラインに手で入力してる。
口頭で伝えるところと、電卓で計算するところと、手で入力するところでミスが発生するから非常に難しい仕事をこなさなきゃならない。
人間の総合力が必要な職場になってる。
>>631
アメリカの田舎の95才くらいのオッサンとか普通にエクセルや
エンコード、ルート化とかしているし。 普通の会社なら、商品別に売り上げとか
売れ筋、赤字、年度別とか、比較するだろう
今時、感覚でやってる会社は、零細でもない
条件つけて集計したり、エクセルないと倒産すると思うけど
>>891
MOOCｓは日本ではなかなか流行らんな
日本の大学でもやってるのに >>896
それができない老人が何故か自己正当化でソフトが悪い言うてるのよね
役所ですらデータ管理はじめてるのに
紙保存してるアホ会社多すぎる これ、自己主張の違いだけだな・・
自己評価はアメリカ人と日本人じゃ基準が違い過ぎる
向こうだったら、インターネット使ったことあるだけで
ITスキルありになっかんね
サーバー設定とかできるような連中が
そんなにいるわけがない
>>888
そうは言ってもやっぱりIT系の技術は弱いよね、という話でしかない
叩くも何も、ここでそれを否定しているヤツのとおりにやってたら永遠に日本はIT後進国
それでいいというのなら別にいいけどな >>873
2ｃｈに書き込むのが有料になったら誰も書き込まないだろｗ >>892
スキルアップで賃金を上げないのが問題なんだけどな
上にその分野では無能なやつが多いから
それを評価できねーのよ ８０年台の自分が子供の頃には「僕が大人になる頃にはみんなプログラムとかふつーに書けるようになるんだろな」と思ってました
>>837
だよね。
日本ってスマートフォン弄るとパソコンが出来たことになってしまうし、FAXとかいまだに使っているし
SKYPEとか使いこなせないもんね。 >>899
すげえな
雇用を守る方法のひとつなんかな 日本人の会社員、銃スキルが先進国で最低
Asia accounted for almost half of all arms exports in the world during 2013-17
小学校から訓練しないとなｗｗｗ >>857
自分が行ったところは複数名で作るプレゼン資料はほぼマークダウン
自分達用に作ってた仕様書をプレゼン資料に流用して簡単に同時編集できるしね
パワポなんかインストールすらされてない
時間の無駄をとことん嫌う国民性ってのもあると思う IT以前にプレミアムフライデーｗにうつつ抜かしてる国なんだもの
ITで効率化とか遠い銀河の話よ
>>909
80年代自分が子供の頃は普通にFORTRANでプログラム組んでた >>906
俺にはITできない奴が自分を根拠に日本はダメだと言ってるように見えるがｗ ワードエクセルで作成してメールで送れば早く済むのに未だにダラダラ手書き！ｗFAX！ｗ
バカじゃねーのか
あなたは仕様書をエクセルで作りますか？
ワードで作りますか？
俺はライトで作ってたよ
悪いか！
>>918
だったら日本のIT技術のなにが優れているんだ？
言って見ろよ 今どき和文タイプも使えない会社員がいたりするからな
>>899
なんでせっかくPCで入力しているのにその後の流れが人力なんだよｗｗｗ >>923
無能経営者からみるとそういう結論になる >>900
「普通」ってソースあんの？
そもそも普通の定義すら解らんが
この手の議論でそういうふんわりした話する奴が本当に多いから
俺が思うより確かに日本は馬鹿は多いのかもなあ >>905
パソコンを持ってない日本のゆとり世代よりはアメリカのほうが遥かに上だろ？ あーまともなこと言ってる人いた
>>915の人みたいなのだよITスキルの話ってのは >>846
新卒主義が酷い+ITが派遣によって全体的に総貧困
この二つが悪い方向に相互作用してんだよね… 老害がテクノロジー使えないのはもう周知の事実だけど若者も若者でスマホばっかりでPC使える奴少ないだろうな
ポケコン→DOS/V→Windowsと触ってきたが何一つ身に付いてないな。
いまだに指一本でタイピングしてるし。
>>905
編み物やった事ある＝裁縫できます
＋−×÷の四則演算出来る＝会計できます
だもんなぁ 外交力交渉力語学力ITスキル すべて6流以下の極東の猿土人
ITスキルなんて今流行りのAIにやらせたらいいじゃん！
>>929
キミは自分自身の言葉では説明できないんだね PCバブル当初に売り出されたメーカー製PCが、糞ソフトてんこ盛りの糞PCばっかりだったのも原因だと思うわ。
>>874
課金ゲームは法規制の差だぞ
特に課金ガチャの規制の対応差 >>915
Markdown便利よね
元がただのテキストだから汎用性も高いし
学習コストも低いし
日本は未だにエクセルが〜パワポが〜だもんなｗ ITでやれやれと、気楽に言っている連中ばかりだが
実際、そういう連中はまだ、ITの難しさを理解していない
書類つくるのは簡単だけど、その後の、承認やデータベース化まで考慮すると
とてつもなく複雑なことになる
その辺で崩壊してる会社も多いんだよな・・うちとか・・
パッケージ化されたソフトただ導入しても
グダグダになるだけ
会社組織を考慮して、相当カスタマイズ化しないと使い物にならない
うちの場合、会議は基本ネット会議
その気になれば、出社しなくても仕事回る（領収書添付のぞいて）
でも、それはそれで、色々あるわけよね・・
十代では円周率や自然対数を数百桁計算させてた
いまやり方忘れたわ
ブラインドタッチするだけで凄い人扱いだからな
この国のITレベルが如何に低いかってことよ
>>941
なにせ世界で唯一パチンコ合法な国だからね
中韓でさえ禁止したのにそれができない >>922
君、SlackとかTrelloとか聞いたこともないでしょｗ
Azureの使い方とか知らないでしょｗ
化石みたいな会社で化石みたいな仕事してるだけの人だと分かるよレスから
仕事してたらの話だが 年寄りがパソコン使えないのは甘え
もう世の中にパソコンが現れて「これからはパソコン使えないとダメ」って言われて３０年以上経ってるんだぜ
エクセル、ホムペ、フォトショ、イラレが扱えるのが有用なitスキルかね
オブジェクト志向タイプのPGはitドカタになるので注意
これは起業しないならできないほうがいい
>>936
AIのプログラム書くのにITスキルいるだろ >>900
田舎のオッサンがエンコードって何をやってるんだ
やばいことじゃないだろうな IT強い＝Excel強い、という認識な時点で終わってる
日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が〜
なんや、自己評価のアンケートやん。
謙遜したり、余計な仕事押し付けられないように「できません」って言ってるヤツおるやろ。
>>909
＞「僕が大人になる頃にはみんなプログラムとかふつーに書けるようになるんだろな」と思ってました
日本ではそれだと会社に入っても同じで、いくら長くいても、中級者(初心者に毛が生えたレベル)よりも上にはなれず、成長する機会も与えられないことが殆ど
うまく耐えれば初心者でもプログラムに一切触れることのない中間管理職になれます 団塊爺婆世代は、ゲームでもファミコンでもやると馬鹿になるとかほざいてて
現在パソコンすら使えない（入力もできない）馬鹿はどっちだよ
今の社会は団塊世代がぶっ壊したからこうなった
>>947
うん、だからそうやってマウント取ろうとしてるところがホント情けないんだよ
だから、自分の言葉で「日本のIT技術のここがすごい」って説明してみろよ 職場のパソコンでマルウェアの
メールやリンク踏みまくるしな
>>942
そういや、アメリカはウェブサイトってかRedditですらMarkdownだな >>947
そういうの自慢にならないんだよ。
次の覇権ソフトがリリースされたらあなたは化石になるんだから。
説明書読みました自慢はもはや通用しない。 >>899
そのオペレーションで本来必要なのは電話を受ける事務員だけだ
生産ラインまでの工程はシステムにすれば済む話
もしシステム化が難しいというのなら、その原因もやはり「余計な人間が介在しているから」だよ
あるいは現用オペレーション設計そのものが失敗している
余計な人件費かけて不毛な伝言ゲームしてるだけ >>943
ソフトをカスタマイズするより組織をカスタマイズすればいいじゃん >>950
AIの思考ルーチンを開発せよということだったら専門家じゃないとまず無理
でもそれを利用するだけなら一般人でも出来る これがITスキル
だからPythonが猛烈に伸びた >>932
そしてその中間層は新卒主義によって雇わない 同じ処理をするプログラムでも行数が多い方が頑張りを評価してもらえるからな
行数が少なく済んでしまうと仕事として評価してもらえない
ビジネスモデルの企画力が無いのにITスキルばかりあってもどうにもならない。
日本人は、人が集まってチームジョブのこなし方が下手だから、いつまでたってもマイスター的な人材価値が低い。
日本ではかつてソロバンができるやつが天下を制していたｗ
エクセル使えますって言って入ってきた新人がマクロの一つも書けなくて絶望した
世の中の人は手動でエクセル使ってるのか？
おさらい：
Exel・WordはITスキルではなく事務スキル
しかも時代遅れ、っと
はい、日本人はこれをよく覚えておくように
ITスキルでどうやって営業の契約とって売り上げ伸ばせるんだよ
>>414
15年くらい前でも、パソコンの前で仕事してると「遊んでる！」と言われたもんだｗ
ボールペン持って電卓をたたいて紙に書いてないといけない。 >>943
ITでやれやれと言われ、ヤレヤレと答える、みたいな >>974
ホムペ作ってネットショップかね
今は委託があるけど 運用もシステムも替えないと最適化は難しい
どっちかに合わせても意味がない
変化を恐れ過ぎ特に老人
マクロとか簡単に言うけど、複雑なマクロ組む奴が入ってきたとして
そいつが定年まで勤めてくれるのか？
そいつが死んだらメンテは誰がやるの？
そもそもそんなリスキーなマクロがホントに必要なのか？
>>962
まったく論点と関係ないけど
日本人の8割はman読まないと思うから、man.よんでるやつは自慢してもいいと思う >>952
そんな事務スキルすら劣ってるということだよ 自己申告で比べたらダメだよ
日本人はほとんど中くらいって答えるんだから
>>982
vbaの言語仕様はマイクロソフトが公開してるからそもそもリスクになるという考え方が理解できない
パスワードかけられて読めないとかいうのは金庫番に渡した鍵を紛失するのと同じ話 >>982
マクロなんて自分で組めばええやん
他人の作ったマクロなんてクセがあって使いにくいぞ 自己申告かよ。ただの意識調査で有って
なんの比較にもならねえ
くそか(´・ω・｀)
ホーキングって最近地球滅亡で宇宙移民が必要とか煽ってたよね
日本はもう先進国じゃないってことで良いんじゃね
ODA大歓迎ｗ
>>899
どういうFAか知らないけど、万一、最初の数字にミスがあると、
誰かが気づくかも、というセーフティーもあるんだろう。
悪いことばかりではないと思うけどな。 昔営業連中が会社のPCにゲーム入れてる馬鹿がいたわ
少し泳がせて誰がやってるかチェックしてから
全部上司に報告しといたけどな
架空請求で騙される中年もいるしな。
ＩＴを含めリテラ不足は否めない。
>>974
スクラッチでシステム開発して、あとは管理運営費として毎月決まった料金もらう。
ストック型の収入になるからおいしいよ。
ある程度客がつけば働かなくても食っていける。 >>980
それはある
今の日本で資産と権力を持ってるのは老人であり彼らがITの進化や可能性を理解できていない
これが第一原因
第二原因は起業精神の欠如だ
そんなに文句があるなら若者は起業すりゃいいのにそれもしない ITスキルでどうやって売り上げUPや経費削減や生産量の増大や
在庫コストが抑えられるんだよ
なるべく3ヶ月以内で数字が出ないと意味ないからな！
自己評価になんの意味があるのかと
アメリカ人の大半は「自分は世界一の天才、イケメン」と思ってるよ
mmp
lud20180315033001ca
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