愛知県特産の豆みそ「八丁味噌」が、国の地域ブランドとして登録されたことについて、愛知県岡崎市にある老舗の２社が、みその製造方法が異なるなどとして、１４日農林水産省に不服を申し立てました。
申し立てを行ったのは、発祥の地とされる岡崎市で江戸時代から続く「まるや八丁味噌」と「合資会社八丁味噌」の２社です。両社の社長が、１４日農林水産省を訪れ、知的財産課の担当者に審査請求書を手渡しました。
農林水産省は、去年１２月愛知県内の４０社余りが加入する組合の申請を認めて、「八丁味噌」を地理的表示保護制度に基づく地域ブランドに登録しました。
これについて２社は、申請した組合に加盟する会社の製品と自社の製品とでは、製造方法や品質に大きな違いがあるなどとして、「八丁味噌」の地域ブランドとしての登録を取り消すよう求めています。
申し立てのあと都内で記者会見した「まるや八丁味噌」の浅井信太郎社長は、「長らく製法を守ってきたわれわれの製品こそが『八丁味噌』で、ほかのみそとは別物だ。伝統的でない製法でも認めてしまう国のやり方は理解できない」と訴えました。
一方、農林水産省知的財産課の尾崎道調査官は、「申し立ての内容を確認したうえで、法律に基づいて対応したい」と話しています。
みそ組合「老舗側との合意難しい」
これについて、愛知県味噌溜醤油工業協同組合の富田茂夫専務理事は「老舗側とは産地などの考え方が大きく異なり、われわれも主張を変えるつもりはないので合意するのは難しいと思う。組合としては国の方針に応じて粛々と対応したい」と述べました。
そのうえで、組合に加盟する一部のメーカーは来月から地域ブランドを名乗った業務用八丁みその販売を始める予定だということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180314/k10011365021000.html >>1
■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
■ASD：自閉スペクトラム症
コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。
【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割
仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず
http://2chb.net/r/newsplus/1520425908/
http://2chb.net/r/newsplus/1520413762/
http://2chb.net/r/newsplus/1520400723/
http://2chb.net/r/newsplus/1520393145/
http://2chb.net/r/newsplus/1520386480/
xnvx 八丁味噌ブランドにただ乗りしようとしてるクズがいるってことか
美味しいお味噌を甘くしてまずくしちゃった元祖は誰なの？
赤味噌はまるや八丁味噌でいつも作るな。
九州だけど、これが好き。
ちなみに生粋の愛知県人である俺たちは老舗２社の八丁味噌だけしか八丁味噌とは考えていない
他府県の皆さんが偽物に騙されるのは自由だと思うが、味も全く違うし
>>27
丸亀製麺が香川県丸亀市と関係ないのと一緒だものね 岡崎の八丁味噌ブランドは名古屋の組合に乗っ取られたのかｗ
単に味噌作ってるとこはたくさんあるし
別にどこがオリジナルだとかそういうのは無いんだが
「八丁味噌」の名前で老舗も製法も無視して自分たちの商品だけ登録したとなりゃ、それは確かに筋が通ってないわ。
愛知県味噌溜醤油工業協同組合(名古屋市)
マジで名古屋は糞だわ( ゜д゜)、;'.・
八丁味噌以外は「赤味噌」でいいだろ
この2社が守り続けてきたからこその八丁ブランドだし
ちなみに八丁は岡崎の地名から来てて、
八丁味噌については今回訴えてる二者のうち一方、合資会社八丁味噌（地元ではカクキューで名が通る）が最初に出願しようとした歴が残っている
（地名だからNGになった）。
名古屋の連中が登録するのは色々とおかしい。
>われわれも主張を変えるつもりはないので合意するのは難しい
ブランドにただ乗りしたあげく乗っ取りを仕掛けといて
実に盗人猛々しいな
やり口が完全に中国人朝鮮人のそれではないか
「八丁味噌」自体は普通名称という判例があるから
2社側が不利なんだよな
「口八丁手八丁」
「手前味噌」
しょせん味噌としては「まがいもの」
王将のように、負けたら、地名でもつけておけばいいんじゃね。
愛知(笑)
長野の劣化コピーのコピーの絞りかすのようなゴミ味噌
岡崎から八丁あれば、八丁味噌なんでしょ？
くだらんケンカすんなよw
日本の官僚は国際主義だからね。日本より世界。日本人より外国人。
福島より世界。
>>6
大抵の人には、化学調味料で味を整えた近代製法の味噌の方が美味く感じるだろうなぁ。
伝統製法だから価値がある訳で。
大衆にとって美味いかどうかは二の次。 >>60
良い物を食べている人には化学調味料はエグく感じるのだけどな >>30
イチビキのはマジでゴミだよね
昔一度買ったら次はなかった 「ういろう」みたいな「ゲテモノ」感が半端ない八丁味噌
>>32
甲子園の野球が長引けば帰られへん加古川の焼鳥屋のうどんやからな。 きしめんはまだ美味しい店もある（基本今一）
ういろうは、いつ食べても何もささらない（意味不明な物体）
官僚のポカというより、組合側バックの政治家の問題なんだろ
寧ろこのままいって、国内で頑張って来日外国人に
本物のアピールしたほうが良いような気もするが
こんなことして将来恥をかくのは組合側。
製法も味も違うなら別物だろ、八丁ブランドが死ぬだけでは
>>63
イチビキは豊橋やろ。県民みんなの物になるのがイヤなんか？ 未承諾広告
山田養蜂場＆八丁味噌の奏でる餃子のメロディー
>>28
> 「岡崎市の老舗２社の製法を変えることなく、そのまま追加のＧＩ申請をしてもらえば、
> 我々で審査して登録もありうる」（農水省・尾崎道調査官）
不服申し立てを受けてからのこの役人答弁ｗ
もう「追加で登録してあげますよ」な上から目線では収拾つかんわね 岡崎公園駅のところにあったアレかなぁ
むっちゃ老舗って感じで歴史を感じる建物だった
てかなんで名古屋で八丁味噌なんだ？八丁関係ないやん・・・
ここで旨いこと言った気になってる老害に徳川の気概を見せてやれ
>>74
山岡家の餃子も八丁味噌が隠し味なのか？！
はっきり、４１２６せんかぃーコラァ言わんかぃー お前らまだ騙されとるんか。ええ加減目え覚ましいや、、、
そもそも普通の赤味噌がまずいというわけでもなかろう
なぜ安易にブランド乗っ取りをしようとしたかよくわからんよな組合
この争いは
「今川焼き」「大判焼き」「回転焼き」「御座候」の中で
うち以外はダメと言ってる感じ？
コード４１２６
もう一度、餃子の隠し味とし検証～
「本家」と「元祖」で棲み分けしたらええやん
京都の団子屋みたいに
地元民にしたら岡崎市八丁で作ったのが八丁味噌で
それ以外は赤味噌
愛知県民なら老舗側の主張が正しいとわかるわ。
全くの別物なのにブランドただのりとかおかしいだろ。
岡崎城から半径八丁の範囲にある味噌業者だけが八丁味噌を謳う資格がある
現在 まるや と カクキュー の2社しか残ってない
製造法も2年以上 木の桶で熟成すること。
役所側のチョンボだもあるな
これから変な事になりそう
赤味噌って一番栄養価が高いんだね、手間と時間がかかってっから高い訳だ
>>86
違うオリジナルレシピと製法で作ったのが老舗の２社で、こちらが正当な八丁味噌
でもそれじゃ採算に合わないからって機械化で現代的にアレンジしたのが愛知の方、あくまでこっちは八丁風なわけ 店で売ってるのは製造元で判断できるけど
業務用で使われると分かりづらいな
>>98
老舗側が申請取り下げたから組合側の申請が通っちゃったんだよ
役所側にはどうしようもない
老舗側は、取り下げたら話し合いになると思ったとかヌルイこと言って惨敗した 全部赤味噌・豆味噌
八帖町で作ってる豆味噌が八丁味噌
というのが地元でも共通認識だと思う
製法がどうこう言ってるがそこはそれほど問題ではない
2月にニュースになった際も、組合側が生産地を愛知全土で申請したのに対して
老舗二社が八帖町で申請しているからというのが原因とある。
泥水みたいな味噌汁
名古屋勤務3年の2か月目で嫌になった
松坂牛も、品評会で最高級の格付けを獲得した牛の血統でなく
松坂市の特定の地域で飼育された牛と決められてから
レベルの低い肉質のでも「松坂牛」として売ることができるので
ブランド名で騙されるようになっている
冷静なつもりでも遺産争いやりだすのも人間
愚かよのう
京都の鞄屋跡継ぎ騒動ではブランドネームこそ奪われたが昔ながらの職人のいる店と店主が勝った
ここも八丁味噌の名前は模造品にくれてやって新しい名で伝統品を売ってみてはどうだろう
近畿財務省第何とか登録標章
ﾊﾄﾔ？それとも竜宮城？！
>>104
>取り下げたら話し合いになる
意味分からん。話し合いを続ける合意をしてないならただの降伏 三河のものなのに
尾張ふぜいがデカイ顔して
許されるわけない
>>112
揉めてるから役所が間に入ってくれると思ったんだってさ 岡崎の八丁味噌工場見学したけど昔ながらの製法で明らかにふつうの赤味噌とは違ってたよ。
>>114
ますます意味分からんｗ
老舗側に嘘情報流すスパイでもいたのか？ >>112
違う、八丁味噌は味噌の味付けのカテゴリ分けにも使う用語だから
何十年も前に商標登録化に失敗したことで老舗は懲りてるんだよ
で、実態はまるやとカクキューのブランドなんだけど名古屋の組合が八丁味噌風の赤味噌を八丁味噌と言って合法的にタダ乗り出来てしまう余地があり、さらに役所がナイスアシストを決めたという話 >>104
でも農水省は木桶じゃなくてステンレス桶にしろ、でないと認めない！とかトンチンカンな押しつけしてたんだろ？
話にならんわね >>108
松坂市内やで、平成の合併拒否したエリアはただの牛なんやで。 これは訴訟まで行くな。
「八丁味噌」のブランドを盗ろうとしてる方が負ける事になるだろうね。
>>123
だって佃煮はブランドとして認定してないじゃん >>113
悔しかったら県庁を誘致すればいいやろ。 >>62
ただ、大衆相手に味比べしたら、殆どは化学調味料の味を良しとするのが現実。 >>124
製法はどうでもいいのよ
今回も八丁味噌風の赤味噌として登録してくれるなら通しますよというのが役所のスタンス
老舗としては自分とこの八丁味噌が伝統的に作ってる本物なのになぜ八丁味噌風の赤味噌としての申請を出さなきゃならんのかとなる
用語の意味合いが複数あるのが原因 >>122
前回ダメだったから認められるわけ無いと思って様子見にまわったら、経緯を無視して役所が認めてしまった？ そもそも八丁味噌以外の自称味噌を認めていることがおかしいだろ
この世に正しい味噌は赤みそしか存在しない
白みそなど最初からまがい物
豆だけから作ったものは赤味噌になる
それ以外のものは麦や米などの混ぜ物をしている
>>104
中京テレビの夕方のニュースでは
老舗のほうは農水省が揉めてることで取り消しを匂わせたから取り下げたと言ってたな
そしたら半年後に組合のほうが通ったと
農水省にハメられたんだろうな >>134
役所にとっては今も昔も天下り先を用意してくれる先が全て、既得権だぞ >>120
東京のは福岡本社の現地法人やからな。ひよ子は。 >>124
そういうことを言ってて、
「製法を変えず（木桶）にもう一回申請してみて！」
「今度はお情けで通してあげる（かもしれない）から」てのがなんとも >>118
確認してきた
２年ぐらい話し合いはしてて、折り合いつかなくて、老舗側が抗議の申請取り下げ
で、それじゃあ問題ないですねって組合側が勝利
やっぱ老舗側がアホ >>123
そもそも大阪府西淀川区佃からの移住者やろ。 組合に加入していないと八丁味噌と名乗れなくなるのはおかしい。
名古屋の組合が老舗を排除しようとしているとしか思えない。
>>138
幕軍がまけたんやからあきらめろ！
徳川ケーキが悪い。 >>138
なぜ騙されたｗ
当時の担当者は転勤でいないから知らないよ、証拠なんかないよってやつかな。 老舗の２社が組合に加入すればいいだけだ
なに意固地になってんだか
名古屋の組合が八丁味噌の利権をよこせと政治力を駆使したというのが現状だろ。
>>145
だから今回は「申請を通して」じゃなく地域ブランドやめて、なんだろな
それに対して役人が「通してあげるからもっかい申請してｗ」てのが頓珍漢で笑える >>156
名古屋市民＝尾張
八丁＝岡崎＝三河
組合＝尾張 >>156
マーガリンコピペみたいな感じ
「カクキューのください」 八丁味噌が八丁味噌は名のれなくなるのかｗ
また珍妙な事になったものだ
つか英語で発信してやれ
日本の制度は偽物でも省庁の忖度でGI認定できちゃうってｗ
組合４３社（尾張、知多半田、西三河、東三河）
岡崎２社
この老舗２社が県内で孤立してるだけじゃん
多分、どっちも違うんじゃねぇ～の？
どっちも作製方法と販売権を寺社から買ったパターンだろw
尾張の赤味噌に自信がないと言っておるようなもんだな組合
愛知ならおｋ（笑い）とかどんだけ広いんだよ
岡崎市以外の業者が八丁味噌っておかしいだろ
おれが認めるのは「まるや八丁味噌」と「合資会社八丁味噌」の２社だな
合資会社八丁味噌は観光バスがすごいわ
>>139
ああ、なるほど。
役所にとっての既得権か。 本家と家元が争っているわけじゃないねん
本家＆家元側が岡崎
バッタ物がその他（乗っ取り成功）
合資会社八丁味噌は名古屋の高島屋に店舗がある
岡崎に行かなくても買えるから有難い
産地？
愛知県内か県外かで大きく変わってくるよな。
岡崎だけってんなら老舗が悪いし、
中国産ってんなら組合はしんで欲しい
ぶちゃけ愛知の味噌味は不味いよねｗｗｗｗ
他県の味噌文化のほうが美味しいものが多い。
これおかしい話だよな
伝統的な製法を否定するのか農水省は
利権絡んでるだろ
そもそも名古屋が起源だぞ、三河の土人が調子に乗るなよ
将棋に例えると石田流と升田式石田流くらいの差があるよな。これ。
>>168
ああ、ただの縄張り争いか。
製造法もそんなに変わらんのだろうけど、
老舗側は本家らしく振る舞えばよかろうにな。 生粋の愛知県民だけど八丁味噌かどうかなんか気にしてないわ
地理的表示(GI)保護制度 農水HPより
地域には、伝統的な生産方法や気候・風土・土壌などの生産地等の特性が、
品質等の特性に結びついている産品が多く存在しています。
これらの産品の名称(地理的表示)を知的財産として登録し、保護する制度が
「地理的表示保護制度」です。
農林水産省は、地理的表示保護制度の導入を通じて、それらの生産業者の利益の保護を図ると同時に、
農林水産業や関連産業の発展、需要者の利益を図るよう取組を進めてまいります。
へー背乗りしても忖度してもらえば伝統無視してもOKなんだｗ
この地域ブランド制度は関係ない後発の乗っ取りは取り消された前例あるからな
鳴門ワカメを作ってない徳島が勝手に登録して淡路島に異議申し立てで取り消されて権利移ったという
これ単純な特許や商標と違って先願じゃねーからやっちまったな
明らかに制度の趣旨から逸脱してるよな
どうせ役人が接待でもされて懐柔されたんだろ
旨いとかまずいとか老舗だからとか抜きにして城から八丁離れたところで
作ってたから八丁味噌って由来なら
その他が俺も俺もっておかしいだろそれを行政ジャッジ的にはｏｋって
クズ過ぎ
東京ディズニーランドとかいって千葉にあるみたいな間抜けな話だ
こういう間抜けなことになるから保護しないといけないわけだけど
完全に手遅れｗｗｗ愛知県に限定する理由も不明すぎる
偽物を農林水産省が認めるとか
財務省並みに問題だろ
先に出願登録しても関係ないから
国に偽物として正式認定されるぞｗ
>>199
関連産業の発展、需要者の利益を図るよう取組を進めてまいります。
ココ重要です （組合）が発展（して天下り先確保）するなら改竄があっても忖度されます >>193
製法は間違いなく違う
あんな面倒なことは名古屋どみんはぜったいしない 岡崎と名古屋は電車で30分ぐらい離れてるんだからな
しかも文化も言葉も全く違う
名古屋で岡崎の三河弁をしゃべると馬鹿にされるし逆もそう
>>60
ほんまそれ
馬鹿舌には伝統の味は分からんよ
蛆テレビの能天気アナが食レポしてるみたいな 八丁味噌のブランド力にただ乗りしようとしたら拒否されたから乗っとったまで
よくわからんけど
文化財みたいな扱いしようとしたら自称元祖がいて
他のやつらはレシピ違う模倣品だから本物扱いしないで！とか言ってるのけ？
地元では本家の味噌が八丁で、その他のメーカーのはただの赤味噌って認識だから
今更三流メーカーから八丁味噌って名前で売り出されても胡散臭さしかない
味噌煮込みうどんは名古屋有名
でも八丁味噌は岡崎でしょ
名古屋横取りすんな
>>225
いや、地域のブランドを守るはずの政策が、地域の老舗を殺すかもって話 国に認定された方が偽物！
サヨ政党の皆さん政府を叩けるネタですよ
うーん、微妙。
昔ながらの製法で…とは言うが、
衛生面とかを鑑みると輸出なども含めて判断が難しくなったり、
また、新規参入業者を締め出す狙いがあったりするとなると話がややこしくなる。
組合に所属しない老舗業者がいくらオリジナルを謳ってても、
農水省だってなんでもかんでも認めるわけにもいかないだろうし。
こういう時、大岡越前守ならどうするかな。
>>233
愛知赤味噌とか言って海外展開すれば良いだけ 弁護士立てて訴訟したほうがいいよ
仮に負けてもこの件はちゃんと世の中に知らしめて
便乗偽八丁味噌の不買運動を起こしましょう
背乗り味噌側に製法明かせば全部本物だぞ
八丁味噌が守られるな老舗はすぐにそうしろ
>>233
そりゃ実質八丁味噌ったらこの二社らしいから
この二社を認めない八丁味噌って何なんだって話にはなるわね
この二社は八丁味噌を名乗るのも、特に海外では難しくなるようだし >>233
地元でも赤味噌（種類）と八丁味噌（ブランド）は違うと認識されてるのに
意味わかってない東京の役人の謎線引きが入ったところで
イチビキの八丁味噌（認定製法）が八丁味噌（ブランド）と認識されることはないんだよなあ これからは八丁味噌の薀蓄に
「ほとんどのメーカーは名前だけの偽者」ってのが加わるがよろしいか？
なんで赤味噌じゃいかんのよ？
そんなにブランドにただ乗りしたいのか？
でも言葉の由来が説明できない時点で負けだぞｗｗｗ
農水省 「お互いに四丁ずつ分けなさい。これにて一件落着！！」
>>237
いやあ、
詳しくは無いけど、他社が伝統的な製法で作らないのは
そのレシピが門外不出だからではなく、単純に手間暇かかって面倒だからって事じゃないの 三三三三三三三三三ニニニニﾆ ヽ
三三三三三三三三三ニニニニﾆ ',
三三三三三三三三三三ニニﾆﾆ ',
三三三三三三三三三三三三ニ ',
三三三三三三三三三三三三ﾆ ',
三三三三三三三ニニニニニﾆ __i
三三三三三三三三三三三ニﾆzzz､ ´ '
お 殺 ど そ 三三三三三三ﾆﾆ ヾヾ:､ ',
っ っ こ れ 三三ニニニニニ ヾﾐヽ= i
し .て .の .で 三三三三ニニニﾆ＿ `ー' /
ゃ .く .ど .今 三三三三ニニﾆﾍ ゞｸヽ ヾ/
る れ .い .日 三三三ニﾆ ￣ /:: i, '
ン と つ は 三三三三ﾆ /::: |
で :::::::: を...三三三三三三ﾘ. |
： ::::::::::::::::::＼ニニニﾆ´￣ ∠三 |
： ::::::::::::::::::::::::＼ニニﾆ} /三三 |
::::::::::::::::::::::::::::::＼三ﾘ 〈三ニﾆ |
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八丁味噌はその名前は
岡崎城から八丁のところにある現八帖町にあるのが由来。
1300年代に創業してる。現在に残ったのは2社のみ。
それを昭和頃に名古屋で八丁味噌名乗ったのが出てきた。
本物は岡崎の老舗2社のみ。
>>8
要はこれだろ
味噌組合と農水省がクズ過ぎる
日本人がチョンと同等まで落ちてる カクキューの味噌せんべい、味噌キャラメル、味噌まんじょう、行くと必ず買う
味噌おでん最高
その辺のブロイラーでも愛知県産なら名古屋コーチンと名乗ることを認めるぐらいの暴挙。
最初に申請した背乗り業者が今後八丁味噌名乗れなくなる結果になるでそ
これ受け付ける役人あほだけど
異議申し立てもちゃんと受け付けて歴史的背景で判断することは出来るようなんで
この２社は残って欲しい会社だな 愛知県は味醂も昔ながらの本物を作ってる会社が多いし大事にして欲しい
このままだと伝統的な製法の方が滅んでしまいかねないな
どうにかならないのか
名古屋人だけど八丁味噌は買わない方がいい。
高い上にまずい。
ブランドにあぐらをかいて低品質のぼったくり価格。
安くて美味しい豆味噌造ってる味噌蔵はいくらでもある。
岡崎八丁味噌って書くしかないな
岡崎２社が守ってきて、これはないわ
>>251
スレタイだけ見るとそう見えるけど
本家と元祖がバッタ物に立ち向かったけど大手の政治力で負けた >>251
本家と元祖ではない。
本物とそれ以外。 >>243
二社の八丁味噌は二年間かかる
普通の味噌は早いので三ヶ月 はやいとこ英語と仏語と中国語のウィキ作っちゃえ
外人に八丁の由来調べられても困ることないだろ農水が認定してるんだしｗ
編集されたら編集したやつが…
>>251
名古屋コーチンと自称名古屋コーチンのブロイラーでブロイラー側が商法先取 >>9
今回の件では老舗の二社に理があるよ
愛知の人間ならあの二社以外は八丁味噌を名乗れないことを知ってる
他の社の味噌を使うことはあっても、それはあくまで「八丁味噌風」だというのは前提にある
イチビキとかもこれで揉めて面倒なことになるのは得策ではないと思うんだけどねえ… 本物の八丁味噌は美味しいよ
何故か偽物作ってる所が許可されたら気分良くないやろ
若鯱屋みたいだな
あっちは本家が若鯱屋の名前変える羽目になったが
これ国内かつ近所で起こってるだけで中国とかで日本のブランド名が勝手に登録された件と同じような話じゃねーか？
そういうことが起こらんように作った登録制度じゃないのか？
化学調味料でそれっぽく味付けした粗悪な赤味噌
って組合側は正しく表記しろよ
美味しんぼでそんな話あったな
大手味噌メーカーと伝統製法の老舗の戦い
本物の2社潰してどうする。
偽物が別名にすれば良い。名古屋赤味噌とかさ。
もうあれだ、岡崎からの味噌倉の距離で
１０００丁味噌とか１５００丁味噌とかにすればＯＫなんじゃね？
それなら判り易くていいじゃんｗ
名古屋本場台湾ラーメンとか、名古屋には他人の褌しかねーのかよ
よくわからんが老舗2社は作り方が違うから今後八丁味噌を名乗ってはいけないって事？
農林水産省のGIとは
地域には、伝統的な生産方法や気候・風土・土壌などの生産地等の特性が、品質等の特性に結びついている産品が多く存在しています。これらの産品の名称(地理的表示)を知的財産として登録し、保護する制度が「地理的表示保護制度」です。
は？
山岡「これはどちらも八丁味噌と呼べる代物ではない。」
農水省「ではどちらも八丁味噌を名乗るのはやめてください。」
老舗二社「そんなー」
285名無しさん＠１周年2018/03/14(水) 20:51:30.07
田舎者の発想だね
>>281
国の制度として地域ブランド「八丁味噌」は排他的に使用できるわけだから
本家は海外に輸出する時などに八丁味噌名称を使えなくなる、かもね（てかそれが目的の制度だし） >>269
あれは商標を先に取られてしまったケースだけど
こっちは伝統を守ると言う性質上先願制と言うわけじゃないだろう 岡崎城より西へ八丁（約870m）の距離にある八帖町（旧八丁村）の世界で2社だけだよ
>>286
それはあかんね
てか逆にその2社だけになってもあかんね
独占禁止法にひっかかりそうだが 農水省としたらめっちゃどうでもいいだろうな
豆味噌なんて愛知県民くらいしか食ってないんだから、お前らだけで勝手に決めてくれよと思ってるだろう
役人いわく
GIとして組合側を認めるから
国外に出るときは老舗は名乗るなみたいな。
追加で組合側だけでなく老舗側を追加するなら
八丁味噌の製法とかは伝統無視して
八丁味噌の製法は組合側の定義に合わせるみたいな。
農林水産省は一回許可しちゃったから間違いでしたとは言いたくないだろうな
いいから書き換えちゃえよ
鳴門ワカメは作ってないのに先に横取り登録した徳島に対して
実際に作ってた淡路島側が異議申し立てブランド取り返してるから
勝算無いわけじゃないぞ
一般商標と違って先に登録しても無意味
偽物なら簡単に取り消される
どちらが元祖か味対決してみては？
最後は焼き味噌にして
>>289
老舗二社としては、地域ブランド廃止だけが主張だから
それが仮に通れば、「誰でも名乗れる」んじゃないの（ホントの八丁味噌じゃないよって言われても）
べつに登録商標じゃないようだし だから組合側が八丁味噌名乗るのがおかしい。
尾張赤味噌でも良いだろうに。
今までどうり赤味噌でいいじゃないんですか
名古屋セコイぞ
>>298
いや、三河地域の味噌醸造所であっても名乗っちゃいけないと主張してるんだろ？老舗の我々だけが八丁だと。
だから豊田や東三河の味噌会社も味方になってくれない。 組合が独自ブランド築けばいいのに。海外相手なら数の多さでそちらの方が有名になることも可能だろ。
>>294
なんじゃそりゃ
農水省仕事してねーんじゃね？ｗ >>299
国が地域ブランドとしての名称を、もう少し吟味してればなあ
勉強が足らんのか、なんか賄賂でもあるのか（あくまでも想像です） 岡崎城から西に八丁、八帖町の八丁蔵通にあるのが、八帖味噌の元祖カクキューとそれに次ぐ老舗のまるや。
それに対して名古屋の味噌蔵が「八丁味噌ってのはこんな赤味噌のことやで～。愛知県内でこの製法で作れば赤味噌やで～」と老舗2社とは異なる製法と地域を申請して、農水省がそれを認めちゃった。
愛知県の組合だって面の皮厚いわ
老舗がめんどくさくて職人技なくちゃ作れないものを守って有名にしてきた名前を全然作り方違うのに名乗るとか
それを農林水産省お墨付きで海外に出すのは恥ずかしいわ
本物を締め出し偽物を認めるのが世界的に広まることになり
日本の地域ブランドの制度が偽物を売るためのものとして世界に認識されることになるのにな
なんでもウチラが起源唱える挑戦気質（わざと
名古屋人。
ひつまぶし、味噌カツ、天むす、きしめん
全部他所のを起源主張
>>296
でも廃止を求めるって事は結局今まで通りで
この制度そのものを否定するって事じゃない？
できるのかね
この作り方（40社）またはこの作り方（老舗2社）をしたもの
って定義すればいいだけの気もするが >>308
そこ
日本人はそうゆうの大嫌いだからな
これが揉めに揉めたら、組合側のメーカーもイメージ悪化は避けられない
国の制度に粛々と従っているだけですなんて、しれっていってる場合じゃない 不細工弄ってまともに見せかけるのはまぁ名古屋起源だわな
>>312
さくっと名称を変えればすむ話だと思うけどね
何とか赤みそ？
八丁味噌の名前が欲しいんだろうけど、組合側も浅ましいわ さすがにまるやカクキューに八丁味噌と名乗らせないやり方は鮮人の背乗りとしか言いようがない
鳴門わかめは正確にはその名称で売ってたのは淡路側な
有名になったからそれを使ってなかった徳島漁協が勝手に登録した
岡崎八丁味噌２社は観光バスやお土産でにぎわってるブランド
４０社は憧れてんだろな
でも、マネはできんわ、八丁町の水と空気で作られた味噌だけが名のることができる
>>267
イチビキは、創業家出身のボンボン社長が、財テクで大穴空けて、ファンド傘下になってなかったっけ？
ファンドにとって重要なのは企業価値で、製造法の正統性とかではないから、これを機に企業規模が拡大し収益が上がれば問題ないんじゃない？ これは農水省が悪いです
地域ブランド保護の意図から全く外れている
>>311
いや、よそから来た人が名古屋で開業したんで、
名古屋名物になっちゃったの。 >>324
名称といい歴史といい製法といい、どう考えてもそれが正当な主張だもの >>324
対外的に輸出したりします、知財化しますというのに
まるやとカクキューじゃない方が頭おかしいって愛知の者なら分かってるから近々取り消し入るとは思うぞ >>324
やっぱ老舗2社しか名乗れないというのはどうもね
実際八丁味噌の知名度を広げたのは組合の40社がいたから
ってところもあるだろうしな
老舗2社のみでここまで名産になっただろうかと >>329
愛知の者が審査するわけじゃないからな。農水省が省内で審理員を選定して審査させ、総務省の審査会に諮問して答申受けて採決する。 真八丁味噌 対 ネオ八丁味噌
CHANGE 1 出撃!! ネオ八丁味噌!
CHANGE 2 登場!! テキサス八丁味噌!
CHANGE 3 復活!! 真八丁味噌!
Final CHANGE 切り拓け!! 八丁味噌の未来!
>>324
名前の八丁の由来考えろよ。
独占も何も今に生き残ったのが老舗2社なだけ。 >>324
この老舗は、同じ岡崎市内であっても、八帖町以外の味噌醸造所は八丁名乗るなと言ってるんだろ。
そりゃ、誰も味方になってくれねーよｗ >>335
八丁味噌を名乗るには八帖町に工場がなければいけない
なんて物理的に無理だろう 岡崎の他の味噌屋さんは八帖町（旧八丁村）に引っ越せば名乗れるかも
２社に喧嘩売ってるけど
数の論理でブランドをパクったらおかしいだろ。
製法だって伝統も守ってない大量生産方式だろ。
>>337
無理なら名乗るな、当たり前。
GIは愛知赤だしでいいじゃないか、なんで八丁味噌にしたがる？泥棒だなｗ
>>328
知財観点だと製法も原理が同じなら同一とみなされる、江戸から作ってようが関係ない
それに現に八帖町以外でも八丁味噌が作られている以上、そのあたりの経済活動も当然考慮される てかそんな狭い範囲指定したら八丁味噌そのものが廃れるんだぞ
流通しなくなるんだから
八丁名乗らなければいいじゃないの
寄りによってなんで八丁が欲しいのよ
美味しきゃ買うよ
>>331
ないない、
八丁味噌の名前を使いたがっただけ。
めぼしい自前ブランドが無かったから、拡大解釈で強引に割り込んできやがった。
現に作ってるって
権利が法的に整備されてなかった昭和頃に名乗り出した奴だろ。
歴史の上では最近だ。しかも伝統製法でも無いし。
>>341
不正競争防止法的には真っ黒だ。
以前は、八丁味噌と銘打った商品はあの2社の製品、という認識しか無かった。
それ以外が作っている認識も無かった。
それを他社が八丁味噌を名乗るなど論外。
いつも通りの名古屋土人とそれ以外の温度差が激しいって奴だな
外野から見たまともな目と名古屋土人の発狂した脳みそでは結論が別になると
名古屋は赤味噌文化なんだけど 赤味噌の事は赤だしって呼ぶらしい。
決して八丁味噌とは呼ばないんで、八丁味噌って呼ぶのは三河の人だけじゃ無いのかな
>>331
組合が「名前使えてない」のにここまで拡がってるんだぜ？ >>301
豊田に枡塚味噌ってあるんだよ。
麹を使わず、空中の常在菌で発酵させる方法は八丁味噌とほぼ同じ。
矢作川右岸の枡塚と左岸の八丁、常在菌は殆ど同じ、風味も似てるって言われてるけど、野田商店はずっと枡塚味噌ブランドでやってきたじゃん？
ところが枡塚味噌ブランドで商業的に成功しなかったから今度は八丁味噌にするの？？？
誇りは無いのかよ。 >>349
赤だしといえば赤みその味噌汁か、だし入りの調味赤みそ
八丁味噌は八丁味噌としか呼ばないよ
昭和の初め頃、八丁味噌と名乗ってよそで造ってた？
具体的にどういうとこで、
それはいつからいつまでの間だ？
もしかしたら個人商店みたいなところで勝手に名乗って、評判取れずに無くなってるかもしれんぞ。
個人商店のオリジナル商品じゃよくあるパターンだ。
この辺きちんと説明するこった。
>>350
ああ今まで組合と老舗の両方が名乗ってたわけじゃないの？
それは組合側が悪いね
今までは両方が名乗ってたのかと思った >>331
八丁味噌の知名度なんて40社が上げだなんてとんでもない
そもそも八丁味噌をつくってなかったわけだし
つくってたのはたんなる赤味噌
>>349
三河の人だって赤だしだからって八丁味噌と呼んだりはしない。
岡崎のあの2社の製品に限って八丁味噌と呼んでいる。
さらにこれは三河の人に限らずそうだ。
そうでないのは、横取りをたくらむ腐った味噌組合だけだ。
他のモノでも有名な産地ブランドの周辺がどんどん有名になっていって
差別化を図れるようになった例とかいくらでもあるのにな
このままだと「八丁じゃないのに（何故か）八丁味噌」っていう
胡散臭くて安っぽいイメージが先行して、全体が共倒れになるパターン
この国、ウイスキーは適当に作って売ってもオケなのに味噌の製法には厳しいな。
せめて製法は寄せるべきだな
場所も製法も違うものを同じ名前で扱うべきじゃないわ
まず何をもって本物と言えるのかってとこからやり直しだな
>>331
ちなみにイチビキは
「八丁赤だし」な。
「八丁味噌」とは言ってないからセーフ！
どう？韓国中国っぽいセンスだろ？
イチビキバカ社長「八丁味噌の起源は愛知？」
韓国人「えっ．．．．．．．．」
韓国人もびっくりｗ
>>362
同意する
二社指導の下、同等品を作ってライセンスとかして
「名古屋八丁味噌」とでも謳った方が両者共栄できそう それっ！
既成事実を積み上げれば、もう後戻りできない。
北方領土、クリミア、イスラエル、南シナ海
八丁味噌を名乗ることに組合加入の他メーカーから｢それはまずい｣とか｢やりすぎだわ｣とか反対意見はでなかったのかな？自分たちが作ってるのは八丁味噌じゃないのは一番よくわかってるはずなのに。
まあ、赤だしとか赤みそっていうよなあ。
八丁味噌といえばまるやのピンクのやつだし。
>>367
それは2社が決めること。
外野がこうあるべきなんて垂れる必要はない。
垂れるのはイチビキの工作員ｗ
>>358
ホントそう。
俺は安城だけど、八丁味噌の味噌汁の時は、母ちゃんはすごく偉そうに押し付けがましく味噌汁を出したからな。
味噌汁はもちろん毎回赤だしだよ。それは当たり前。普段はイチビキとか。
イチビキは八丁味噌じゃないよ。普段の赤味噌だよ。
八丁味噌は、やはり高級品だよ。
今回の件、ブランド背乗り感がすごいわ。 ここに出てる老舗二社しか八丁味噌って言わないよ
贈答品としても使うくらい。
組合ってイチビキやナカモでしょ
スーパーで売ってるよパックで。八丁味噌風の商品はあるけど。そのくらいの格差だよ
>>372
岡崎市までとするとある大手メーカーの一人勝ちになる もともと名乗ってなかった40社が申請して登録されたのかよ
さすがにそこまでぶっ飛んだ話だとは思わなかったよ、常識的に考えて(´・ω・｀)
カクキューのことか。
ここの味噌使ったサンデイリーの味噌煮込みセットが
好み。実家では味噌煮込みなんて外で食べるもの
だったけど一人暮らし始めてハマって何十年。
>>1
これさー、老舗側が「ブランドを守る」努力を怠っただけじゃん
役所に出す書類に不備が無いから役所は連合会側のブランドを受理したんでしょ？
製法を守るって
連合会側の方が伝統とブランドを必死に守ってる感じがするんだよ
今回、あわててやり直し、不受理を申請したのって
結局はブランドに胡坐をかいた怠慢だと思うの
全くの余所者だけど必死にブランドを作って商標を登録してる所なんかいくらでもあるんだし
「関サバ」の努力は凄いと思うの、だって同じ魚でも四国で上がったら「関サバ」を名乗れないらしいからね >>372
供給量が一定だからブランド価値は高まるんだよ。
世界の工業は常に生産過剰だから、供給が増えたら価値は途端に暴落だよ。
一切妥協せずに、伝統や雰囲気を頑なに守ったから、今の八丁味噌の価値があるんだよ。
これはもうダメかもわからんね。 >>374
二社の枠外で名前だけ持っていこうとしているからさ 偽物、紛い物が登録されて、本家が名称使えないのは本末転倒だなぁ。
カクキューは1645年、まるやは1337年から味噌作ってるんじゃん。
ステンレス桶で3か月熟成なら八丁味噌名乗れて、木桶で2年熟成は
名乗れないって逆ならわかるんだけど。
>>382
>>世界の工業は常に生産過剰だから、供給が増えたら価値は途端に暴落だよ。
>> 一切妥協せずに、伝統や雰囲気を頑なに守ったから、今の八丁味噌の価値があるんだよ。
>>これはもうダメかもわからんね。
ご高説、もっともですが価値の分かる人だけが買えば良いと言うスタンスであれば
「武家の商法」で商品価値の扱いとしてはどうかと・・・ >>381
ブランドは「カクキュー」「まるや」だよ
八丁味噌はブランド名ではなくて、地名であり製法のことなんだ。それが二社しか残ってないから自然に価値を持った呼び名になってる
いわば大阪ビニールハウス製あきたこまちって言ってるようなもんだぞ >>269
まだ小牧とかに若鯱屋の屋号でやってるところはあるよ
本家ののれん分けで、字体もいっしょ
美味いから行ってみるといい
チェーンの若鯱屋は悪質すぎるよね
>>383
だから2社の承諾が要ると言ってるだろ。
これは農水省がクズすぎだろ
本物が八丁味噌名乗れないとかどう考えてもあり得んだろ
不服じゃなくて裁判起こしてやれ
カクキューやまるやよりイチビキのほうが味噌自体おいしいじゃん
イチビキが八丁味噌名乗って、しっかり作ったほうがおいしいもの作れるよ
カクキューやまるやでは昔ながらなだけでおいしくない
農水省に対するパブリックコメントを書くところはないの？
>>391
美味しい味噌の多い長野に本社を構える癖に
糞みたいな味のゴミ味噌を大量生産するマルコメはのーさんきゅー 岡崎生まれですが、カクキューとまるや以外は偽物ですよ
イチビキという輩が鮮人なのだな？
トンスル企業の名は忘れぬぞ
うちも入れてくれ！ではなくて、樽は木造じゃなきゃ認めない！うちに基準を合わせろ！だからなぁ
老舗のほうの言い分も無理がある
>>381
元祖がブランド守るために先に申請したのに却下されて
後から出したパチモノ組合だけが認可されてしまって
逆に元祖側がブランド使えなくなったという異常事態だぞ これは地名由来も当然別物だが製法も違いすぎるだろ。これで県の組合側は八丁味噌を名乗るとか中国人もびっくりだな。
現在まがいもの八丁味噌を販売しているのは、イチビキ、ナカモ、盛田、桝塚味噌か。全部で六社らしいがあと二社はどこだ。
>>400
愛知の人間はそうやって作ってるのが八丁味噌
それ以外は、全部八丁味噌風の普通の赤味噌としか思ってないよ
根本的に農水省の八丁味噌の理解の仕方が誤りだからどうしようもないわ 農水省の役人が袖の下を要求したので老舗は断ったが、みそ組合は喜んで差し出した
しかも酒池肉林の接待付きで・・・・・そんな感じだね
あくまで味で勝負すべきだな。
買ってきた豆を煮て作るだけなのに、岡崎城から西へ八町離れたなんて
そんな寝言を言ってたらいかん。
>>401
そら、何か書類に不備があったのでは？
その間に連合会が書類の不備が無ければ
役所は認めるんじゃないの？
書類の不備が前提と仮説を立てるなら
その程度のブランドって事でしょ？
厳しいようだけど
宅急便と宅配便の違いの程度じゃないの？
余所者だから良く分からないし、逆に言えば冷静にに見れるけど シャンパンはシャンパーニュ地方で作ったものだけ
他の国や地方でどんなに本物と同じ製法で作っても、それはシャンパンではない
高い味噌って、味噌料理で味わかるよね？
気のせいじゃないよね？
鯖の味噌煮なんて、高い味噌だと全然味が違うよね？
この2社がこだわっている最大の問題は木の桶で二年熟成するという「製法」なんだよね
組合側はそれじゃ商売にならないとして金属タンクで3ヶ月熟成でＯＫとしたので喧嘩別れした
結果、先祖代々元々八丁味噌を作ってた2社が排除される形で登録されてしまった
つまり組合側は製法も産地も違うのに自分たちが正統って言ってる状態で、2社は今後八丁味噌を名乗るのができなくなるという
山岡「二つの味噌で、鯉こくと焼き味噌をつくりました。比べてみてください」
元々両者が八丁味噌作ってて
この制度が出来たから｢そういう話なら八丁味噌と名乗れるのは発祥の地のうちだけだ｣
と老舗2社が言ってるのかと思ったら
この制度が出来たとたん
今まで八丁味噌を作ってなかった所が
名前だけ申請して取っていっちゃったって話なの？
だとするととんでもない話だが
>>387
どうかと…じゃ反論になってないだろうが。
お前も高説たれろ！ >>413
作ってなかったわけではないけど
リーズナブルばったもん
八丁赤だしなど微妙に違う商品名が多いと思う 八丁味噌はカクキュー(合資会社八丁味噌)だと思ってた
伝統伝統とアホみたいにこだわってる会社が最新の製法により味超えられ発狂してるってことでいいの？
時間かけりゃうまいってもんでもない
おいしい方が八丁味噌でいいよ味比べて決めろ
>>410
>>408でシャンパンの定義が出てるが
欧米ってのは産地表示は厳しいけど
日本は寛容なんだよね、良くも悪くも
ただ最近は海外産の表示の取り扱いは厳しくなってきてるね
日本だと、ほら三重県って「東海」なのか「近畿」なのか
どっちの扱いか結構緩いからねー
山梨県も「中部」なのか「甲信越」なのか「首都圏」なのかあるからねー 両方から味噌の腕を引っ張らせて
痛がる味噌を見て手を離したほうが本物の老舗である
パチもんと違ってコンビニ飯やファミレスで馬鹿になった舌には合わせてないから
本物は癖が強くておいしくないって思う人はいるかもね
この件で八丁味噌に興味持ってたらカクキューの赤だし売ってたから
適当に色んな物放り込んで食ってる
野菜を採れるのはいいけど塩分には少し気を付けねばな
>>32
一応創業者が丸亀出身だったからな
今となっては殆ど無関係だが >>273
思わせぶりなさわ子さんは、その後は二度と登場することは無かった >>407
先着制ではないぞ
2年以上審査した上でパチモノだけが認可されてしまった 誰がどうみたってここの２つのみ八丁味噌
他はなんちゃって八丁味噌だろw
なんちゃって八丁味噌組合を国が認め
八丁味噌たるものが伝統や地域的な由来を捨てさせられたわけ
そりゃどえりゃ～ことだわw
>>394
昔ながらに価値を見出して、そこにカネを出す人がいて成り立っていたんだよ。
お前の美味いとか不味いとかの批評なんてどうでもいい。
化学調味料使えばたいてい美味いから。
でもそうじゃない高級品、残っていって欲しい。でも国が潰した。 枡塚味噌は木桶に石載せて仕込んでるんじゃなかったっけ？
結構おいしいと思うんだけど
マタマタ名古屋がパクろうとしているのさ、名古屋パクリ飯。
>>407
国としては地域ブランドで経済活性優先
2社に独占させませんよって
ヨコシマな考えもあるんじゃね
最近は地域ブランド化に意欲旺盛じゃん
2社だと意味ないですねって感じで 魚沼産コシヒカリを他で作る様な物ｗ
魚沼で作るからブランド料が付くわけで。
八丁味噌といえば岡崎だからなｗｗ
名古屋ってやっぱ意地汚いんだな。三河が家とは違う地域だと常々行ってる理由がこれか
イギリスのスティルトン・チーズ発祥の地、スティルトン村で作られるチーズが「スティルトン・チーズ」を名乗れなくなっちゃったのと似たようなパターン？
>>415
いままで作ってたんだとしたら
リーズナブルな八丁味噌であっても
それはそれでバッタモンではないだろうが
なんだかよくわからん話だな
傍から見ててよくわからんから農水省もよくわからんのだろうな 東急ストアでカクキューの買ったけど、これは
正しい八丁味噌なんだな？
本物の八丁味噌は外はカリッとしてるけど中はジューシー、ほんのり甘くてもっちり感がやみつきになるインスタ映えする食べ物なんでしょ(´･ω･｀)
>>438
うむ
首都圏ではカクキューの八丁味噌しか手に入らない こういうごたごたあると他のGIマークついた物も胡散臭くなってくるんだよなー
>>434
この場合かかってくるのは｢コシヒカリ｣の部分だろう
｢岡崎産八丁味噌｣と｢その他の八丁味噌｣ ガンダム買ったと思ったらガンガルだったでござる
食ってみたらスペースガンダムVだったでござるレベル
当然の権利
とことん戦え
俺的にはカクキュウ以外認めてない
>>436
>>437
シャンパンが
分かりやすいと思うが、シャンパンはシャンパーニュ地方で決められた製法で作ったものしか名乗れないんたが、
同じように、八丁味噌は岡崎の八帖で決められた製法で作ったものしか名乗れないと思っていた（但し法律的な裏付けはない）
そこで八丁味噌を名乗りたい大手業者達が組合を作って俺たちにも八丁味噌を名乗らせろ（但し場所も作り方も違う←これが問題）と言ってきた
それで、昔からの2社は反対したんたが、なぜか組合側の意見が通ってしまって、今度は逆に老舗2社が
八丁味噌を名乗れなくなるかも（こっちには法律的に裏付けができてしまった）
ざっくり言うとそんな話 農水省やばい答弁している。
テレビ東京もヤバイこと言っている。
二社が入って背乗りさせないから悪いんだってさ。
二社が我が侭だとさ。
テレビ東京と農水省終わった。
>>444
岡崎城から西に八丁(約800m)にある八丁村で作られていた由来から八丁味噌
その八丁村は現在の八帖町
この八帖町の場所で今も変わらず伝統的製法で八丁味噌を作っているのがこの２社
八丁味噌といったらこの２社のものというのが今までの愛知県民の総意みたいなものだったわけよ >>449
JAとかがスポンサーに入ってそう
JTがロクに商品の煙草CMできないのにスポンサーによく入ってるのは煙草関連で不利な報道させないためだしね >>444
いや、場所も製造法も違うんだから例えるなら「魚沼産」でも「コシヒカリ」でもないということだろ
ただ登録してないから他県の別ブランド米とかも「魚沼産コシヒカリ」という商標で売るのを
国が認めてしまったという話
ということだよね？ >>448
シャンパンだとそうだね
でも
＞協同組合は生産地を「愛知県」としたのに対し、２社は「岡崎市八帖町」に限定した。
＞農水省は「八丁味噌は愛知県内各地で造られており、生産地が『岡崎市八帖町』だけでは狭すぎる」として、２社に再検討を打診した。
とあるからこの制度は｢シャンパン｣と同じ事例を目指してるわけではないと言う事でしょ
>>453
名前の由来と発祥の地だという事はわかるけど
この話は｢シャンパン｣なのか｢魚沼産コシヒカリ｣なのかって事さ
｢魚沼産コシヒカリ｣は確かにブランドだけど｢魚沼産｣でなければ｢コシヒカリ｣ではないとなったら
それはちょっと話が違くない？となるわけで 農作物で例えるのはなかなか難しいでしょ
種が同じなら同じ品種だから
シャンパンの例えが一番わかり易いと思うよ
三河の伝統味噌を隣国の尾張の会社がパクっても問題ないなら
静岡・岐阜・長野の会社が豆味噌を「八丁味噌」ってラベルで売っても
全く同じことだし問題ないよね
マルコメ大チャンスやなｗ
愛知県はパクリ文化だからw
本家に、元祖に、総本店まであるwww
名前は半分にして、逆からくっつけたりも(爆笑)
名古屋飯のほとんどは、実は他府県もの発祥だぜ。
>>455
うーん難しいところだな
｢岡崎産｣ではないのは確かだけど
｢八丁味噌｣ではないという所が老舗と組合で認識が違うという事でしょ？ >>456
ちょっとそれは違うんじゃね？
愛知の味噌は
名古屋味噌と八丁味噌とその他岡崎味噌など地域ごとに呼び名が違ったのに
名古屋味噌が名古屋味噌では売れないから八丁味噌のブランドを奪ったと考えるほうがいいでしょ >>463
だからそこら辺の流れがよくわからんなと思って
>>413を聞いてみたのさ
ごめんねIDコロコロ変わってしまって この２社の「うちこそ本物」っていうのは誰も否定しないだろうし、否定はできないだろう
要は八丁味噌という地域的価値のあるネームなんちゃって八丁味噌組合皆で使用し、全国へ世界へ売り込みましょうよというわけ
それには量産性が不可欠であり伝統的製法や地域由来は切り捨てられた
それをお国がお墨付きをしちゃったわけ
結果、２社が八丁味噌を名乗ることも出来なくなりつつあり、販売出来ない国もあるわけでね
カクキューの八丁味噌は出しをしっかり取らないといけないから
ヘタクソが味噌汁作っても、あまりおいしくない
かと言って、赤だしを使うとイチビキのほうがはるかにおいしいと思う
だから、伝統なんてどうでもいいよｗ
八丁味噌は確かに岡崎周辺で作られたのは起源なんだけど
昭和初期にはすでに名古屋周辺で作られていたから、農水省の指摘は正しいんだよな
今更ダメだとカクキューやまるやが言っても、もう１００年近くそうなんだから
何言っているの？と言う感じだよ
>>462
元祖と本家の違いでいがみ合うたこ焼き屋か >>464
地域団体商標制度が始まった時に八帖町の２社が２社だけで商標登録しようとしたら
愛知の他の味噌会社が文句をつけたのがケンカの始まり
その前に３０年ほど前にカクキューが合資会社八丁味噌で商標登録しようとした時は
裁判所は八丁味噌が一般化してるから商標は認められないとしたけど
その時に裁判所は八丁味噌は八帖町の２社がつくる特産品であるとも書いてたんだよなあ >>468
どうだろ？
信州味噌で始まった速醸法で作る赤味噌を八丁味噌というのは少し違うような気がするが
八丁味噌と同じように長期熟成でやってるのならまだ議論の余地はあるけど >>470
>裁判所は八丁味噌が一般化してるから商標は認められないとしたけど
>その時に裁判所は八丁味噌は八帖町の２社がつくる特産品であるとも書いてたんだよなあ
ここはっきりしてくれないと話が進まないよなあ
老舗2社が八丁味噌を名乗れなくなるって結果だけは避けてほしいけども だから強欲なカクキューとまるやが悪いんだろ？
愛知県でみんなでやろうと言っているのに、八丁味噌は俺たちのもんやと
脱退して勝手に組合作っているんだから
シャンパンよりはるかに狭いところで、少ない資本でどう世界で戦うの？
オール愛知で行こうじゃないか？
>>474
単なる独占欲なのか
従来の作り方をしてくれるなら八丁味噌と言ってもいいですよ
って事なのかにもよるな いや、日本酒でも同じように狭い地域だけでブランド使ってるわけで
例えば兵庫県にはいろんな日本酒メーカーがはあるけど
灘五郷を名乗れるのは神戸市の灘区東灘区と西宮市の蔵元だけで、例えば姫路の蔵元は灘を名乗れないじゃん
同じように京都では伏見酒を名乗れるのは伏見だけ
同じ京都市内でも伏見区になければ伏見酒とは言わないわけだし
>>456
>>1に
>「八丁味噌」を地理的表示保護制度に基づく地域ブランドに登録しました。
と書いてあるから
俺が>>372でリンクした、まさにシャンパンを目指す事が狙いだと思うよ？
そもそも、愛知県内各地で八丁味噌が作られてるって前提がおかしい 使ってる側から言うと 赤味噌と八丁味噌は全く別物と思ってるし使い方も違う
八丁味噌の起源は名古屋だぎゃあ
土下座して許しを乞うなら末席に加えてやってもいいだぎゃあ
>>467
そんなマイナーメーカー知らないわ
そもそも何屋なんだ？ｗ そもそも味はどうなのさ
八丁味噌って聞いたことあるけど、今まで飲んだことあるのか無いのかすら分からないし
普通に生きてたら、味噌にそこまで思い入れないしねｗ
赤味噌だって白味噌だって十分に旨いと思うし
>>477
＞農水省は「八丁味噌は愛知県内各地で造られており、
これの信ぴょう性だよね
あと
>生産地が『岡崎市八帖町』だけでは狭すぎる」として、２社に再検討を打診した。
シャンパンを目指すにしても
シャンパーニュ地方ってかなり広いみたいだからな
かつて洲で今は4つの県があるみたいだし
それに対してもあまりにも狭いという事なんでしょう >>474
それ普通だろｗ
本物を名乗れるのは本物だけだぞ 豊田の桝塚味噌の豆八丁味噌も木樽、１８ヶ月以上寝かせているのに
カクキュー基準では、八丁味噌ではないと言うことになるよね。
>>481
一言で言うと「濃いなー」って感じ
この地方によくある豆味噌の中でも独特の個性で確かに美味いよ
あの味はこの2社とあとお隣の枡塚味噌が同じ感じ
毎日飲むにはちょっと違うかなって気もするけど まあ農水省としては細かくしてもせめて県単位の特産にしましょうや、という所なんだろうな
八丁ネームが欲しいのならば名古屋八丁赤だしでいいやん
やはり八丁味噌と名乗ることが許されるのは八帖の老舗２社だけだわ
違う製法で八丁味噌を名乗ることに国がお墨付きを与えたわけか。
真面目にやってるのが馬鹿らしいな。
何でもパクる名古屋パクリ飯、恥ずかしくないか名古屋パクリ飯。
ういろうだって元祖は博多ですよ。
>>481
シロウトの味噌汁には不向きだから、激不味い味噌汁になるだけ
だから、イチビキやマルサンやサンジルシに蹂躙されているわけで シャンパーニュ地方って長野県＋岐阜県と同じくらいの広さだって
マルサンは麹
サンジルシは料亭赤だし
何でジェネリックみたいなの出すんだ？
もう農水省は八丁味噌は愛知県の特産ではないって話でいいですね？
つって全部の話を引っ込めたらいいと思うよ
八帖町のみとするなら地域ブランドとして狭すぎますっつってさ
で愛知県は特産ひとつ失ったらいいじゃない
>>482
２社の定義は八帖町だけに限定してなかったりするんだけどな
岡崎市限定で申請してたので、実はマルサンアイなど岡崎にある他の味噌会社なら
伝統的製法で作れば八丁味噌を名乗れるような条件になってる >>486
そういう意図なら名古屋赤味噌でよかったのにな 地元の人とか、マニアとか少数相手に小規模でやってたんだから
名前とか気にせずにこれからもその人たち相手にしてりゃいいと思うよ
全国で売られてる八丁味噌？
ああパチモンね（笑）
ぐらいに構えてさ
よくよく調べたら全然本物じゃないとかそんなブランドは腐るほどあるし
>>497
今からそうしようぜ
そしたら話が簡単だ >>499
いや少数相手に小規模じゃないんだよねｗ
八丁味噌の生産量は愛知県の他の地方のものも含めても
締め出された２社が作る本物が全体の５０％を超えてるんだよね >>495
マルサンアイとしてはその条件なら願ったり叶ったりだと思うけど、組合側についてしまったのだろうか？ >>484
実際に八丁味噌じゃないし
西尾の老舗のはと屋の参年仕込みだって八丁味噌とは名乗ってない イチビキが率いてる組合から大豆買わないから嫌がらせされたんじゃないの？
>>502
当たり前じゃん。
この2社以外表立って「八丁味噌」として売れないし、赤だしを常食してる愛知県民がわざわざ高いイチビキのニセ”八丁味噌”を買うかい？
ニセ”八丁味噌”を買うくらいなら普通のイチビキの赤だしを買ったほうがマシ。伝統的な製法より近代的な製法のほうが旨いのだから。 製法のみであれば世界でどの地域でも八丁味噌と名乗れるわけで
製法かつ地域は必要不可欠な要素であるべきでしょう
しかしながら伝統的製法なんぞどうでもよくて愛知の地域に限定させ、地域の特産ブランドとして売り出そうぜ！と言い出したなんちゃって八丁味噌組合であって
それを国がお墨付きをしちゃったわけだよ
>>502
へー、規模は知らなかったけど、
でも本物じゃないブランドなんて世の中には溢れているし、
分かる人には分かっているわけで
八丁味噌というより、2社の名前で買うでしょ >>503
安売り大量生産で定評のあるマルサンに
今更石や樽を使って伝統製法なんて無理な話だろ
組合のステンレスタンクで過熱して即席製造でも八丁味噌にそりゃ飛びつく 国は地域のそこまで細かい事まで知らんから騙されちゃったわけだな
｢八丁味噌は駄目でーす、やめやめこの話なし｣
って白紙に戻しちゃえばいいのに
元祖も何も八丁村で作られていた変わった味噌だろよ
信州味噌、北京ダック、上海蟹、伊勢海老とおんなじで今や産地は関係ないし
>>511
東京のドンキでマルサンこうじみそ100円で売ってるよね。愛知県ではいくらで売ってるか知らんが。
同じような話が新聞であって、愛知県では読売新聞がかつて中部読売新聞として東京の半額で新聞売ってた。 伝統食守ってきたのは二社だけだろ？
何でパクってまで伝統食壊すんだ？ｗ
これ戦っていく相手が違うよ
グズグスしてると隣の国やらが 「十八丁味噌w」とか「八Ｔ味噌w」やらの名前で世界に売り出すかもしれんぞw
起源はうちだ！とか言ってw
だから、使用目的が違うのよ
イチビキやマルサンは赤だしメーカーなの
カクキューとかはあくまで八丁味噌、田楽にしたりするのに使用する料理向け
赤だしだとイチビキのほうがいいよねとなるわけ
>>515
おそらく国の言い分は想像するに、
１．保護されるのがたった２社になってしまうので不公平
２．その２社はいまだに前近代的な製造をしてる
だろうね。
だから、この２社だけを保護したくないのだろう。
八丁味噌が登録商標として認められないのも、このあたりの理由かね？
結構、昔から燻ってる問題だよ。 薄いプライドとマウンティングがしのぎを削る田舎町
それが愛知
もう一旦取り消して愛知県に丸投げしちゃえばいいだろ
話まとまったらまた申請してっつって
ただし2社のみでは認可しないから、その時はもう持ってこないで
でいいだろ
>>519
本物を残すこと考えないと日本の食文化は廃るんじゃないか？
食育とか何のためにやるんだろうね 郷土料理って何ですねん？
なんちゃってで郷土料理と言えますの？
文化の破壊ちぃます？
（1）岡崎市八帖町の伝統製法で作られるもの、現存2社（由来と定義）
（2）愛知県民が高級品感覚で捉えている、現存2社まるや・カクキューの八丁味噌、特に高価格帯商品を指すことが多い（ブランドと愛称）
（3）上記に似せて作る豆味噌の八丁味噌味の製品（味噌の分類名称）
農水省が（3）で認定を出す事にしてしまったのがおかしい。
但し、（3）の製品についても歴史は充分にある為老舗2社の言い分が100%通らないのも仕方がないといったところ。
しかし（3）の枠組みに（1）を入れるように手続きさせようとしてるのはマジキチ。逆なんだよ。
岡崎の八丁しかダメって都合よすぎで狭すぎだろｗ
愛知県全体でいい
イチビキやマルサンは名古屋赤味噌って言えばいいでしょ
なんで八丁味噌名乗りたがるの？
鈴木家に生まれたのに縁もゆかりもない隣の佐藤姓を名乗るようなもんだぞ
>>527
マルサンは岡崎だし、イチビキは近くの豊川なのでセーフ >>523
役所て良くも悪くも最大多数のことを考えるから、
２社と４０社なら、４０社の言い分が通るのは不思議な事じゃない。
いくら４０社が偽物でも。
日本のお役所仕事てそういうもの。
フランスみたいな細かく産地保護をするほうが珍しいんじゃないかな。 >>526
タンク製造の安物量産品まで八丁って都合よすぎだろｗ >>527
八丁味噌て名乗れれば同じ味噌が倍の値段で売れるからだよ。 >>527
名乗りたいんじゃなくて
赤味噌・白味噌・信州味噌・仙台味噌みたいなカテゴライズとしての八丁味噌という用語を使いたい。
県民としては高級品の意味も持っているのでおかしなことになってきてしまうわけ。 >>529
いや細すぎるって話でしょ
愛知県の岡崎市の八帖町の2社で作ってるもののみを地域ブランドとして認定してください
って事なんだから >>139
俺もそう思う
組合の方が、お茶飲んで新聞読んでるだけで
年収2000万の天下りのポストを農水省用に
用意したんだろ 地元岡崎の恥だわクソ味噌が
地元でも食ってねぇってのに
>>533
細かすぎないでしょ。
フランスなんてぶどう畑毎にワインの名前がついてるじゃん。
農水省がやろうとしてることはブルゴーニュワイン全部をロマネ・コンティという名前にしてもいいですよてことだよ。
地域ブランドて細かいとか不公平だなんてのは当たり前で、細すぎるていうのならそもそもブランドなんて成立しない。 >>533
2社のみしかないっていうまるやとカクキューの主張は別に間違ってないし、
八丁風の安い味噌と八丁味噌は別の物という認識が地元では大前提だし、
知財として認定するが2社のみはダメだというなら、じゃあ認定なんて要りませんというのは矛盾してない。
まさか本物2社だけ蹴落として他だけ通すとは思わなかったということだろう >>537
そこはもうごめんなさいして取り消すしかないよね
八丁味噌じゃないものを八丁味噌として認定してしまいました
と ど素人から見ても
老舗が名前使えなくなるとかアホ？ってなる
>>537
真剣に木樽使って、２年近く熟成させて八丁味噌を作っているところもあるのだから
そんな失礼な言い方はおかしいってｗ
２社は自分たちの都合で言っているだけで、カクキューの社長が好き勝手言って
組合を脱退したのだからなー別に帰ってきてもいいんやで 国がいんちき八丁味噌を認めたという事案だな。
酷い話だ
>>540
今どき木樽なんて使うなよな。
ペンティアムがあるのにセレロン買うようなものだぞ。 ４０社 オール愛知で頑張りましょう
カクキューら 俺たち２社だけでやるから、お前らいらんわ
国や愛知県 ４０社の組合を選択するわー仲よくやってほしいわｗ
>>540
製法寄せてるならともかくステン樽3ヶ月も十把一絡げにOK出すような枠組みじゃ嫌だろ
さらに定義として八帖町に拘ると、言われているように木樽長期熟成で製法をちゃんとしてる所が味方になってくれない。
そこは2社側も一定の妥協が必要というのは>>525に書いた。 知的財産課が知的所有権者から泥棒に加担していないか？
>>536
名前の由来は似てるけど
ロマネコンティは商標じゃないの？
地域ブランドとは違うんじゃね
｢八海山｣｢氷結｣｢ロマネ村の美味しいワイン｣的な事だろ >>546
八丁味噌が八丁味噌である所以は地理的条件と歴史的経緯だよ。
製法なんて関係ないと思うけどね。
製法なんてメーカーの創意工夫に任せればよくて、
ステン樽でコンピューター制御で３ヶ月で従来の木樽２年ものと同じものができるのなら
それでもいいはず。
もしイチビキ・マルサンがあの老舗を企業買収してしまったら、イチビキ・マルサンは八丁味噌かい？
オレはイチビキ・マルサンが八丁味噌を名乗りたいのなら企業買収が一番の解決方法だと思うけどね。 >>550
ロマネコンティは商標じゃないよ。
畑の名前だよ。
ロマネコンティ社が別の畑から作ったブドウでワインを作ってもロマネコンティとしては売れない。 徳川家康が江戸に呼び寄せた八丁味噌屋が本物の八丁味噌屋じゃないのか？
時の権力者が偽物を呼ぶことなんてありえないんだし
>>552
ワインのルールはよくわからんからなあ
畑一個毎に国に申請して認定もらうと他ではその名前使えませんってなるの？
それと｢八丁味噌｣の認定が同じって事？ ２社が排除されたのは強欲しすぎたから
俺たち２社しか八丁にないからいいよな
これを通せと言うのが無理ｗｗｗ
>>554
含めても現存2社なんじゃねーの？
江戸に呼ばれましたって所が名乗り出りゃ別に認定でいいよ
カクキューまるやが八帖町で生産しないといけないと主張しているのは戦略ミスだとは思う 抑々組合が偉そうにし過ぎだろ
幕府御用達に失礼だわ
>>559
これはちょっと方向性が違くないか？
味噌を作ったらそこの地名を入れなさい
規定の場所で規定の豆を使って規定の方法を使ったもののみを八丁味噌と言いなさい
っていうルールをフランスは国が制定してるって話でしょ？
地域ブランドって農水省がそれをやろうとしてるわけではないでしょ 水戸黄門でも八丁味噌は出てきたがその時代にない会社は伝統自体ないｗ
引き継ぐ必要も無いし守る必要も無いｗ
伝統というものは代々引き継いで守って行くものだろ
この国おかしいわ
麦味噌県出身者だけど、八丁味噌といえばまるやかカクキューだよ
いい加減な産地呼称では価値が下がるから、変な制度化やめろ
