「森友学園」への国有地売却に関する決裁文書の書き換え問題で、高松市の男性が「佐川前理財局長の指示で文書が改ざんされた疑いがある」として、虚偽公文書作成などの疑いで佐川前局長らを刑事告発しました。
森友学園への国有地売却に関する決裁文書が書き換えられた問題で、財務省は本省の理財局が主導して書き換えが行われたと説明しています。
これについて、高松市の男性が「佐川前理財局長が近畿財務局で学園側との交渉に当たっていた職員らに指示し、文書が改ざんされた疑いがある」として、16日、虚偽公文書作成などの疑いで佐川前局長らに対する告発状を東京地方検察庁に送りました。
検察当局は本省の指示で書き換えが行われたと見て、詳しい経緯を調べていて、今後、告発状を受理するかどうか検討するものと見られます。
3月16日 15時46分
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180316/k10011367741000.html
★1が立った時間 2018/03/16(金) 16:16:00.66
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1521184560/ Y::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : : : : : :./
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死 |:::,' \ \:::{_ヽ:::::::::::::| し 宣 `
|:::{,ィ ̄ ̄` `ヽ `ヽ、:::::l ま 寿
刑 }: | 昭 恵 ___ `.!. し は
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! ,'::::Y/Y .Y}`` :{、_ノ:リ ', う
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日本会議のホーリーバジル昭恵に神託は降りた
ここまでのあらすじ(Revision 4)
籠池「安く売れ」
財務省「嫌なら買ってもらわなくて結構ですよ」
籠池「ぐぬぬ」
↓
籠池「うちの名誉校長は安倍昭恵だよ」
財務省「!!!」
籠池「安く売れ」
財務省「ちょっと時間をください」
↓
籠池「まだ決まらんのかいな」
財務省「時間をください(諦めるまで粘るしかない)」
↓
籠池「安倍昭恵さん助けて!」
昭恵「任せておけ。」
↓
晋三「やれぇ」 ※
迫田「はっ」
↓
昭恵「谷さん財務省に電話して」
↓
谷「安倍昭恵総理夫人の秘書谷ですが森友学園への土地売却について昭恵夫人が進捗状況を知りたがってる」 ※
財務省「!!!!!」
↓
籠池「価格をグーンと下げなあかんよ」
財務省「そちらの希望に沿うようなシナリオ(新たなゴミが9mから出た)を考えている」
↓
迫田英典、国税庁長官に昇進
↓
森友学園問題、発覚
↓
晋三「私か妻が関与なら辞職する!」
↓
??、決裁書の昭恵の名前を削除
↓
佐川、国税庁長官に昇進
↓
1年後に財務省の担当者自殺
谷査恵子のFAX ※
迫田英典と安倍晋三の動向 ※
勝利宣言はいいからワイの質問に答えて
・北方領土をロシアに譲渡
・台湾の漁業権を認める
・慰安婦に謝罪
・公文書の偽造
・裁量制
この事を保守派の人はどう捉えてるわけ?
自民の行った事だけど保守の観点からはかけ離れてる気がするけど?
佐川宣寿夫婦
>>2-1000
日本会議のコメント
「森友の考えは神道でも保守でもなくネトウヨに近い」
… 「生きるのだ!」
という励ましのツィートがたくさん。
>>2>>3
海外報道における日本会議の解説
ニューヨーク・タイムズ「日本最大のナショナリスト団体(Japan’s largest nationalist organization)」
アメリカ、ナショナル・レビュー「急進的なナショナリスト団体(radical nationalist organization)」
イギリス、エコノミスト「『伝統的価値観』への復帰と戦時の日本の悪行への『謝罪外交』の否定を主張するナショナリスト・シンクタンク」
イギリス、ガーディアン「超保守的なロビー団体(ultra-conservative lobby group)」
フランス、ル・モンド「日本軍国主義による犯罪の告発に異義を唱える修正主義組織」「超国家主義団体」
フランス、L'Obs(旧:Le Nouvel Observateur、「新監視者」)「歴史修正主義的な主張をする保守系団体」
南ドイツ新聞「右翼民族主義の懐古的組織(rechtsnationalistischen Nostalgie-Organisation)」
ベルギー、デ・モルゲン「民族主義的世界観のカルトのようなロビーグループ(cultachtige lobbygroep met nationalistisch wereldbeeld)」
香港、サウスチャイナ・モーニング・ポスト「極右のカルト(ultra-right cult)」 安倍なんて一番頭悪いんだから、
官僚・自民党員総出でコイツに罪なすりつけるの簡単だろうに
何でやらないんだ?
>>4
現実逃……現実改変能力をもった安倍ちゃんの信者だ
それくらい「やったのは全て悪の野党!善なる神たる安倍ちゃんは止めようとした側!」と思い込めば済むこと >>10
いや、それだけではダメ
佐川の他にも、迫田元理財局長、矢野官房長、竹内前近畿財務局長、昭恵、谷元明恵付き秘書、今井総理秘書官、籠池、鴻池秘書、少なくともこの者達も呼ぶ必要あるね 「ゆとり教育」を日本の子供に推進して
辞めた後在日韓国人の超詰め込み教育学校の校長に就任した
寺脇研と同じタイプの人なんじゃないかなあ
>>20
野田中央公園の部落関係は?
国会がそっちの問題から目をそらしてたらいかんなあ ネトウヨって籠池の考えに近かったんだ
この無職詐欺師集団め
麻原死刑囚は、心神喪失の状態にあるというから、今死刑執行したら政府の違法行為ですよ。
刑事訴訟法 第479条
1項 死刑の言渡を受けた者が心神喪失の状態に在るときは、法務大臣の命令によって執行を停止する。
2項 死刑の言渡を受けた女子が懐胎しているときは、法務大臣の命令によって執行を停止する。
3項 前2項の規定により死刑の執行を停止した場合には、心神喪失の状態が回復した後又は
出産の後に法務大臣の命令がなければ、執行することはできない。
おさるが国家運営ごっこをして遊んでいる世界という動物園の1コーナーに過ぎないのが日本
おさるの国民の知能に安倍ちゃん以外のどんな首相が相応しいというのか
>>1
これどうなんだ?
このタイミングって…
刑事告発されたら、佐川が証言できない理由が増えるんじゃねーの 佐川が全部悪い
独断で指示を出して行った
これで終わりですね
>>3
迫田が安倍と会った後その後の流れに関係してなくね 証人喚問しても、答えられないようにしたんだろ。
実質的な口封じだわ。やらせ感、半端ないな。
安倍首相の顔に泥を塗るような奴は死刑で問題無しだろ
>>37
前も似非ヤクザがコレやって菅野に怒られてたよな
「刑事訴追の可能性があるので」って逃げられる >>28
コピペがスタートの話を、君は何%くらい本心で信じてるの? >>1
虚偽公文書作成罪は無理だろ
客観的事実と異なる虚偽が書いてないからな 刑事訴追の恐れがあるので連発されたら、このバカの責任な
>>46
どっち系なんだろうな
勇み足のポカなのか、意図的な口封じなのか >>1
文書の修正等の書き換えは
罰則規定がないので
そもそも逮捕されるような案件ではない 今回のことでいいわけに使われる存在が検察。
検察案件になれば三権分立の独立性を悪用できる。
朝鮮系アベシ総理夫婦の国富私物化事件 まとめ8
このアベシ夫婦のふるまいの人格的特異性はどこから来るのだろうか。
アベ本人について言えば、A級戦犯で戦後朝鮮系といわれている妻をもち
朝鮮系統一教会と結びついた岸信介の孫として朝鮮系として生まれ、
祖父がデモで退陣した姿も映像で何度も見た心の傷がある。
それがキリスト教の亜種である朝鮮統一教会信徒たちの世界で朝鮮系在日の
プリンスと言われ、大した大臣履歴もないまま抜擢されそのまま総理になって
しまい、らち被害者家族というこれまたそもそも朝鮮系、キリスト教徒系と思われる
集団を急に味方につけることにより何となく国民の支持を受けていった。
その朝鮮統一教会信徒たちの世界で、アベシ夫婦は悪い日本社会に降臨した
メサイアとして、日本人の国富や国家予算などをあたかもそこに埋まっている
天然資源、発見した新大陸の自然の恵みであるかのごとくとらえて、これを
自分たち朝鮮統一教会信徒たちで自由に好きなように分けてもよいという
感覚になっているのではないのか?
この新しい王国での自分たち選ばれた朝鮮系の、ようやく開放された新しい
人生の邪魔をする者たちは、異教徒・異思想の集団として排斥憎悪の対象と
された。それがここ数年ふきあれた「パヨク」のレッテル張りと朝鮮系電痛と
結託したメディアのリベラル派排除であった。
要するにアベシ夫婦の政権というのは、カルト的な、普通ではない政治だった。
カルトにより一事日本の政府や議会、自民党、メディアがハイジャックされていた
ということである。
異常なカルト政治グループ
と
堅固な志操に欠けた、点だけの、現世利益追求型の二流官僚たち。
この組合わせは日本民族の政治・行政の質を下げた。
真相究明が優先事項なのに、鬱陶しいのが多すぎんねん
財務大臣も財務省も 森友問題を佐川氏個人に集約させることによって
解決を図ろうという算段なのだろうが
国会の証人喚問に於いて そういう論理を佐川氏個人が
丸呑みすることができるかどうかが焦点でもある
形式的には民間人となった佐川氏個人がそういう論理を拒否・否定するような言説を取れば
逆に財務大臣&財務省の論理が崩れるともいえる
そんなことができるかどうかが問われる
自殺者も出るような異常事態でもある
司直が悪党のためにあるようだな。
法曹界の悪党が練りに練った筋書きか?
>>49
公文書に本来書かれていた記述が削られて差し替えられている時点で偽造文書。 >>7
では安倍さんはどうなるんだってみんな突っ込んだのだろうなあ >>53
書き換えた時点でアウト。
公文書は公印押された時点で誤字の修正も許されない。
修正するなら再作成し別番号の文書にするしかない。 >>60
心の悪党は自分を悪党とは思わんか、他人を悪党とレッテル貼るかのどっちかだからな >>53
修正や訂正の書き換えは犯罪だとは思わないけど
改ざんは犯罪だと思う 高松市の人はいつもの方ですか?まるでプロのようだww
>>65>>68
その場合、刑法第何条の罪に問われるんだ? 喚問で佐川が土下座して泣きながら「昭恵夫人直々にお願いをされました」なんて言ったら国民総出で叩くから居場所がない。
だから本当のことは語らない思う。
>>3
法に則って処分するならば
・安倍
・昭恵
・蓮池
・迫田
・財務省関係者
これら全員逮捕は免れないね
(´・ω・`) 辞任せよとか訴えてるバカなんなの?逮捕せよだろこの案件はね 、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
/ ̄ ̄\ }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
/ \ lミ{ ニ == 二 lミ| 指示してねえよなあ
|:::::: | {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
|::::::::::: | {t! ィ・= r・=, !3l 忖度できるだろ
.|:::::::::::::: | `!、 , イ_ _ヘ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 |l`ー‐´ / / -‐ {
/:::::::::: く / l l |/__|// /  ̄ /
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新宿古着屋ワタナベもまもなくでしょうかダイバクショウ
まあついでに逮捕してくれればダイバクショウ
.
. *** TVのワイドショーは、同じ意見の評論家ばかりで何故反対意見が出ないのか ***
日本のTVマスコミは今騒動になっている、森友文書改竄疑惑をワイドショーで議論する際にも、毎日に渡り
“ 同じ意見の評論家ばかりを登場 “ させて、一方的な偏向した意見ばかりを視聴者に見せつける。
森友騒動は、安倍首相や麻生財務相の責任ばかりが議論されて、安倍降ろしの陰謀論は存在しない前提で放送。
森友文書改竄のインチキマスコミ連日の一方的な報道で、内閣支持率世論調査捏造が激しくなって来ました。
7億円宝くじの抽選方法と同じで、調査方法も数値も関係者しか見ていません。 ← ← ここは重要
さぁここからが見ものです。 インチキマスコミ数値捏造テクニックの妙技と理由付けをご覧あれ。
↓ この数値この後どれだけ低くなることやら。 まさか0%を下回ったとか言い出すかも。
内閣支持急落39% 不支持5カ月ぶり逆転―森友文書改ざんが打撃・時事世論調査 3/16(金)
→ https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031600837&g=pol
. ■ ANN世論調査 (2017年07月17日)、安倍内閣支持率がついに29.2%に ■
→ http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000105519.html
ANNの世論調査で、安倍内閣の支持率が29.2%に下落しました。「危険水域」と言われる3割を切ったのは、
2012年の第2次安倍政権発足以来、初めてのことです。 調査は、15日と16日に行われました。
内閣支持率は29.2%で、先月の前回調査から8.7ポイント下落しました。 一方で、支持しないとした人は54.5%で、
前回より12.9ポイントの大幅上昇です。 安倍総理大臣は、来月初めに内閣改造を行う考えですが、
これに「期待する」と答えた人は38%だったのに対し、「期待しない」とした人は54%に上りました。
・・・ その3ヶ月後
第48回衆議院議員総選挙が行われ、安倍政権が勝利し3分の2を確保 (2017年10月22日)
第48回衆議院議員総選挙は2017年10月10日に公示され、10月22日に投票が施行された。
安倍自公連立政権として、単独過半数233、安定多数244、絶対安定多数261、憲法改正発議の3分の2の310を獲得。
↓ 【超重要】 世論調査に限らずインチキマスコミの嘘を暴く、歴史的証拠 【超重要】 ↓
.
>>68
手続きや規定を無視して、行政の公文書を書き換えたら、犯罪やで
たとえそれが、管轄大臣であっても >>33
だよなあ
刑事告発後に証人喚問てきるのか >>13
国家の中枢に売国奴グループが入り込んでる危険性があるからな? 司法、警察はじめ公務員より逮捕、処分など実施
守るのに合法など関係ないチャイニーズマヒィアもいるコリアン系もいる
陸海空に軍の保持
財務省より姉歯設計、東芝などに教育
改ざんによる業務停止命令などはなかったのかも
停止命令は金融庁か
建設関係だと国土何とか系の方か?
山口組から神戸山口組へ教育的指導 業務停止命令 罰金 拘束 死刑ほか処分などもあるのか?
99.5条
不都合に対する不可触の権利 縄張りをいいはり報酬確保の権利
誠実に希求の放棄 遵守の放棄の権利
違法、犯罪解決妨害、犯罪正当化の権利
オレだよオレ 陸海空に軍の保持
オレオレ警察はじめ公務員などより 処分 逮捕 ほか
けいべつはしていない、。。、。
アベや麻生が関わってたら絶対こんなゴネトクはできないし、やらせないだろ?
こんなの後先考えたらよくわかるだろ?ロッキード事件やリクルート事件、佐川急便事件、
至近距離でこれら疑獄を見てきた彼らが同じことすると思うかね?それほど馬鹿じゃないよw
これは、担当職員のチョンボ、必ず総理ら上の政治家に報告しとけば無かったはずの事件
司法、警察はじめ公務員より逮捕、処分など実施
守るのに合法など関係ないチャイニーズマヒィアもいるコリアン系もいる
陸海空に軍の保持
財務省より姉歯設計、東芝などに教育
改ざんによる業務停止命令などはなかったのかも
停止命令は金融庁か
建設関係だと国土何とか系の方か?
山口組から神戸山口組へ教育的指導 業務停止命令 罰金 拘束 死刑ほか処分などもあるのか?
99.5条
不都合に対する不可触の権利 縄張りをいいはり報酬確保の権利
誠実に希求の放棄 遵守の放棄の権利
違法、犯罪解決妨害、犯罪正当化の権利
オレだよオレ 陸海空に軍の保持
オレオレ警察はじめ公務員などより 処分 逮捕 ほか
けいべつはしていない。。。。。。。
谷もこれ逮捕案件だな
昭恵の名前出して進展状況を聞いたなら
これは不正をしろという圧力そのものになるからね
司法、警察はじめ公務員より逮捕、処分など実施
守るのに合法など関係ないチャイニーズマヒィアもいるコリアン系もいる
陸海空に軍の保持
財務省より姉歯設計、東芝などに教育
改ざんによる業務停止命令などはなかったのかも
停止命令は金融庁か
建設関係だと国土何とか系の方か?
山口組から神戸山口組へ教育的指導 業務停止命令 罰金 拘束 死刑ほか処分などもあるのか?
99.5条
不都合に対する不可触の権利 縄張りをいいはり報酬確保の権利
誠実に希求の放棄 遵守の放棄の権利
違法、犯罪解決妨害、犯罪正当化の権利
オレだよオレ 陸海空に軍の保持
オレオレ警察はじめ公務員などより 処分 逮捕 ほか
けいべつはしていない。。、。
>>70
確実に引っかかるのが
刑法第155条の第二項
公務所又は公務員が押印し又は署名した文書又は図画を変造した者も、前項と同様とする。
一年以上十年以下の懲役とかなり罪が重い。 理財局長の上に官房長や事務次官がいると思うんですが
前々話題になりませんね。
関与してなかったんですかね?
それに事務次官・官房長・理財局長の前任者は
全く関係していなかったのかな?
悪いのは佐川だろーが。勝手に書き換えた財務省だろーが。なんで安倍さんまでも叩かれてんだよ。指示なんかしてねーだろ。
アベガーアベガーうるせーんだよパヨネゴキブリ
>>49
残念ながら、中身は問わないんだw
公文書偽造罪の構成要件
https://yourbengo.jp/keiji/435/
文書偽造に関する罪は、刑法154条〜161条に規定されており、
保護法益は「文書に対する社会の公共的信用」であり、名義人の個人的利益ではありません。
そのため、偽造文書を作出すること自体が罪になり(挙動犯)、
偽造文書を作った結果実害が生じたか否かは問題にならない犯罪です。
で、大きく削除された決裁文書には「本件の特殊性」を意図的に隠す虚偽があるw
なんのために削除したんだ?合理的理由を述べてみよw
と問われれば回答に窮するよねw
政治家の名前や特殊性がないような普通の文書にして国会答弁を逃れたかった
ことしかあり得ないわけです
まったく内容の違う決裁文書に変貌したわけです(特殊な政治案件からノーマルな案件w)
挙動犯なので暴行罪と同じで成立要件のハードルは非常に低いのが文書偽造の罪
そして、同行使罪は国会に提出した時点で逃れられない 刑事告発できない物を受理すれば、警察署が公文書偽造罪になるで
香川県警本部長の椅子も交代する時期だろうなw
どうやら郷原弁護士が妙な珍説で擁護しているようだが、
財務省は国税局動かせるし怖いからなぁw
バイアスかかってるコメンテーターの言うことは信じないことさ
あまりにも常識を逸脱した弁護では裁判勝てないよ
>>92
15日発売された文春で加計の文書の偽造の記事あるんだけど
内閣府からの指示で行ったと書かれているんだよね。
どう考えたって財務省単独でこんなハイリスクでリターンのないことなんかやらない。
自己保身一番の官僚ならなおさら。
政権から内閣府通じて財務省へ指示があったと考える方が自然。 「佐川がやった」で幕引きに持って行きたいってのが政府の上の方なんだろうけど、この場合悪の親玉役の佐川にどんな特典があんの?
辞任して告発までされそうで、妻子とかもいるんじゃ無いの?
それともマジでこいつが本物のフィクサーなん?
違ってたらどんな条件でいくら金が動いてるんだろ、黙って今の状況を受け入れるのに、知りたいな、文春とか何とかなんないの?
世論の意見は一つ
佐川よ、正義の刀を持って立ち上がれ と
>>前スレ349
> マフィア気取りの麻生から死ぬほど脅されてるだろうな
そりゃ筑豊の川筋モンを従えてるから、恐いよなぁ。
戦前の炭鉱では、炭鉱夫をヤクザ連中が見張っていて、
炭鉱夫が逃げようものなら、ヤクザがリンチで惨殺していた歴史もある。
それに比べれば、福岡や北九州は、天国みたいなもんだし、
大牟田だって、炭鉱はあったけど三井が経営していただけあって、
かなりマシだった。
筑豊はスゴいよ、筑豊は。
>>96
合理的理由があっても変更なんか絶対にできないけどね。
間違いがあるとかどうしても直す必要があるなら別の文書として作り直すしかない。
もちろん旧い文書はそのまま保存されたまま。 自分の部署の書類を書き直しただけだら改ざんじゃねえだろ
修正だろ。
>>101
なにもないよ。
確実に刑務所行きの重罪で
単独でやるにはリスク高すぎるしリターンがなさすぎる。 >>106
印が押された時点で修正は絶対に不可能。 佐川がこの件で得た利益って、異例の大抜擢だけだからな
で、この件で利益があったのは、その大抜擢を行える側の人間というね
一部を削除しただけでは「虚偽」とは言えない
だからこの告発は無理筋だな
官僚なんて完全に去勢されてるから、
時の政権に歯向かうなんて発想は皆無
証人喚問されようが告訴されようが何も言うわけない
>>108
じゃぁ一回決裁されたものが間違いだったと分かった時、どうやって変更するんだ? >>106
もう少し、社会のことをお勉強しましょうね
「あっちゃ〜、決済後に見直したら、罫線ギリギリはみ出て消えてるわ〜。ここだけ直しとこ」とかだけでも、改廃処理をして原本が差し代える必要がある
かってに書き加えた時点で、アウト >>110
事実かどうかなんてどうでもよくて有印文書に手を入れた時点で重罪で刑務所行き。 佐川の暴露でまさかの自民逆転勝利になりそうな気もしないでもない。
>>113
新奇に造り直して決裁取り直すか、修正することについて決裁とるんじゃね?
勝手に直してオシマイ、とかないわぁ。ちな行政官歴20年。 >>114
ニュースでは原本と偽造文書?と言われてるが、両方に決裁印がきちんと押されてる場合、その偽証文書と呼ばれてるものが
原本になるんじゃないかと・・・
もちろん行政上あっちゃ駄目なのは確かだよ・・・あくまで文書偽造として見た場合だけど >>113
新しく作り直す。
そして別文書として登録し
前の文書には間違いがあったのでこの文書を作成し差し替える旨を記載する。
ただし新しく作っても前の文書を削除したりすることは絶対にできない。 そもそも書き換え前の文書で人名間違いだらけなのに決済通ってるのがな
近財がどれだけ適当に公文書扱ってたのかが明らか、あそこの職員どもをもっと絞れ
検察程度じゃ返り討ちにあって終了
国税局もっとる財務省舐めてんのか
>>117
だから、理財局ぐるみで動いたんなら、それが取れるだろ?
だって最終決裁権が理財局なんだから・・・ 森友のキーマンが次々と3名も死亡
官僚2名 森友のゴミ処理業者社長死亡
※書き換えさせられた人や告発した人たちが次々と死んでる
死人に口なし
安倍政権:「忖度で次々とキーマン達が勝手に死んだんだろ 何人死んでも俺には関係ないしw」
>>121
会計検査院なんて人足らないから内容は確認しないって開き直ってたよ
あの会計検査院が 安倍が証拠の隠滅や責任転嫁に成功しようとしまいと、
安倍の存在が諸悪の原因であることは明らかだから、
原因の除去が救国の急務であることは言うまでもない。
>>13
告発したのは一般男性で逮捕どころかまだ受理すらされてない。この段階で止まってるなら起訴まで行くかも難しいだろう。 >>117
>>123
修正や破棄は絶対に不可能。
新しく作り直し前の文書を残したまま差し替える以外にない。 >>1
阿部チョンが特別任命した国税庁長官だろ
なんで昔の役職を書いてるの
NHKは忖度しすぎだろ まさか関係者死亡4人目になるのか?
→証人喚問前に逮捕して身柄拘束され留置所で自殺のパターン?
森友のキーマンが次々と3名も死亡(官僚2名 森友のゴミ処理業者社長死亡)
※書き換えさせられた人や告発した人たちが次々と死んでる
死人に口なし
安倍政権:「忖度で次々とキーマン達が勝手に死んだんだろ 何人死んでも俺には関係ないしw」
安B「全部佐川に責任を押し付けろ」
麻S「わかりました」
決済したやつが修正したんだから改ざんじゃねえだろ
申請したやつが勝手に書き直したんならそうだが
>>128
それは行政上の手続きでは?
そういうのは会社のコンプライアンスとかでもあるし
でも、法的には権限者が差し替えたら、差し替えた方が本物になるのでは?
法律違反になるんだろうか・・・ 間違いに気づいた場合は 間違った文書と別なものになる
文書番号はインクリメントし、文書の発行主旨、訂正箇所を強調する
>>127
証人喚問前に逮捕して留置所で口封じされるのかな? >>123
有印文書修正の決済出したから大問題になっているんだろ。
修正した時点で重罪なんだから。 そういう判例があるんかよ
ないなら検察と裁判所が決めるから
やっぱり義務教育で労働法や最低限の法律を覚えさせるべきだわ
日本人の法律への無関心ぶりはワザと作り出してるとしか思えない
証人喚問どうするんだろうね
ますます訴追の可能性があるのでって答弁しかできなくなった
佐川のためにやったようなものやん
政府:「○○は空気呼んで自殺しろ、忖度自殺しろ」
こんな感じかな?
財務省の中の問題。
財務省としては1人の首で、歳入庁新設とかの財務省解体再編は避けたい。
>>1
バカウヨのデマだったんだな 見送りつーのは >>135
前の文書は絶対に残す必要がある。
有印文書を破棄する権限なんて大臣だろうがないぞ。 >>109
全然異例じゃないらしいやん
理財局長→国税長官は定例通り >>141
関係者3人が次々と死んでこいつが留置所で自殺すれば真相解明は無理なので事件は闇の中へ
かもしれん
こうなれば森友を追求することが出来ず安倍政権は安泰=誰も辞任することもなく続行 >>113
変更処理の手続きに則って、間違いの文書を旧文書としてバージョン管理して、同時に改訂箇所を示した資料を用いて、新しい版の原本を発行する
学校で配られるプリントのミス修正とは訳が違うからね? >>146
だから俺が言ってるのは破棄じゃなく文書偽造の方なんだって・・・
破棄は破棄で期限あって、それが過ぎてりゃ破棄できるとか、いろいろ省庁の決まりがあるんだろう?
そうじゃなくて、要は
・決裁文書を書き換える場合権限が必要で、その権限は誰に与えられてるのか?
・もしその権限が、一回目の決済の時と同じメンバーなら、理財局が動いた以上、この書き換えも『法的には』正当なものとみなされるのでは?
ってだけ >>87
平井ぴょんのおひざ元
何か関係しているかもよ これで証人喚問されても何も答えなくてよくなったなw
>>132
下っ端のパヨクが「昭恵が!」とか書いてて
上の佐川って奴が「アホか書き直せ」って命じた
そーゆー話だよな >>148
突然出てきたこいつが、政府の用意した駒の可能性もあるよね
まあその場合は刑が軽かったり、何らかの違和感はあると思うけど >>151
だから一回印が押された有印文書を変更する権限なんか誰にもないんだよ。
変更した時点で犯罪。
修正したいなら前の文書残したまま新しく文書作り直すしかない。 決裁権限者自ら直してるんだから改ざんまではいかない修正
>>151
ならない
そんな情緒的な管理の規定はなく、結果(書き換えたという結果)がプロセスの正当性を保証はしない >>159
え、決裁文章って変更できないの?
だったら原本二つもOKって事? >>163
旧文書、廃止文書扱いになるので、原本が同時に二つ存在することはない
不正しない限りは >>37
ほんとタイミング考えろよバカとしか言えないw 根幹の問題点は
阿倍の意向に従えば簡単に出世出来てしまうって事だな
谷とか迫田が良い例だよね
谷と迫田が逮捕されるのはもう当然として
安倍が出世させろと言えば出世させる人事担当も逮捕されないとおかしいねこれ
なんとなくだけど安倍も麻生も逃げ切る気がする
熱しやすく冷めやすい国民性だから
>>164
あんなに大量の自殺者(他殺?)が出て、
本当に財務省だけの問題ならいいけどね。 171名無しさん@1周年(庭)2018/03/16(金) 20:04:06.18
普通の人は去年から佐川の答弁はおかしいと思ってたんだけどな
自民党の議員は今頃気が付いたのかね
笑えるね
業者の言う財務省からゴミが無いのにあることにしよう指示なら
近畿じゃなく本省決裁なんだし
佐川のそこまでするかの国会ウソ答弁も公文書偽造も組織を守るためで分かりやすいわ
実は麻生にも指南したやつが居て、そこまでは出てこないだろう。
麻生は自分の全責任として、サガワサガワって連呼してんだからな
そりゃ死を駆けたゲームだものね
>>168
しかし、その構図すら崩れたわけだ
社会的な汚名を被った上に、とかげの尻尾切りで、任期の途中で事実上の解任
行政職員というコミュニティの内ですら、語り継がれるレベルの笑い者に
忠誠を尽くした佐川でこれなら、もはや誰が安倍ちゃんを庇う? 佐川はこのままだとアベ自民に犯罪者にされるぞ
いつまでもアベをかばう必要は無いはずだ
本当のことを言って犯罪者アベに引導を渡せ
> 高松市の男性が
なんかこのフレーズ
いつもでてこんか
高松市の男性て何者なんだろな?www
生粋の、レフティロール、義憤に駆られたマヌケ、政権の回し者、あと考えられるのは何?
>>37
発言を控えさせていただきます
としか言わなくなるわな >>165
?
今ニュースとかで原本と言われてる、その旧文書?を出さなかったこと、無いと言ったことは財務省の問題だと思うよ
でも、新たにできた文書が原本になるわけだろ?
つまり書き換えられたものが原本になるわけで、つまり文書偽造には当たらないのでは?
なんか堂々めぐりしてるがw しっぽ斬りだよなぁ、国民は全部分かってるのに刑事告発?w
茶番劇に草しか生えんわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>171
いや、政治家みんなおかしいよww
安倍が首相になる前はTPP断固反対とか言ってたのに、
首相になってから、そんな事は一切言ってませんって言って、
麻生さえもビックリした顔してる動画とかあるよ。 官邸前大規模デモ [267635795]
http://2chb.net/r/poverty/1521174820/
536 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM61-kPfq) sage ▼ New! 2018/03/16(金) 20:04:57.20 ID:mGll/h/wM [5回目]
ウヨのデモが終わったらコピペが降ってくるようになったな
わかりやすすぎだろ >>3
谷呼ばないとダメでしょこれ
なにがイタリア栄転だよ >>178
家族や親族は、一言佐川本人に言ってあげるべきだよな
見返りに何を約束されていても、都合悪けりゃホイホイ公文書改竄(第一次安倍政権の時も)する常習犯の安倍ちゃん一派の約束を、果たして信用できるのか、と いい加減、この高松市の男性の方を取材しろよ?
玉木の後援会長とかいううわさがあったよな?
>>182
書き換えましたという事実が、プロセスの正当性を担保することはありません
プロセスの正当性を示せない公文書の書き換えは、違法です この辺でケリをつけるのが妥当だろう
掘り下げたらもっと死人が増えそうだもんな
>>182
文書の番号一緒だから改竄。
新しい版が存在することがありえない。 アベ「さ・が・わさん?でしたっけ?」
アベサポ「流石はアベさん!マンセー!」
またやんのかな?ww
ニュース
広島市東区職員は、個人情報漏洩させている。
だが、この事実を隠滅する行為に出ている。
あくどい自治体だ。
>>90
>前項と同様とする
これがミソだな
分らんやつには分らんだろうけど法曹界の常識 これで国会に証人喚問する意味はなくなったな。
やったら税金の無駄遣い。
バカ野党は支持されたきゃ議員歳費や政党助成金を減らす法案でもやれや。
本当に悪いのは元の文書を作らせた奴と作った奴で、佐川は必死で尻ぬぐいしただけ
今週は黒沢明監督の「悪い奴ほどよく眠る」でも見るか
この高松市の男性って、前にも何か告発している。
たぶん同じ人物と思うが、、、
>>197
いや
証人喚問はした方がいいだろうね
何って言うか見ものだからな
隠すようだと、それは隠してるを意味するからね
そこが大事だって話しな
1で告発されて、逮捕されるから、真実がわかるってことでもないのさ
佐川が隠すようだと、社会においては
Maxの刑を望むってところだろうね
ちゃんと話して、反省してるってことにはならないからね
虚偽で固めてくる、隠すってなると反省の意思が0ってことになるからね
あとは逮捕されるようだと、逮捕されたような人を天下りさせるんですか??
ここでお前等が追及な
退路とは言わないが、天下り先を潰してあげることだろうね
天下り先やそっちがあるってことは、隠して
そうやった方が、佐川のメリットがあることになるからね
隠してそうやるってことは、今後がない
この判断を国民、野党が追及できるのか??に関わってるで
隠して政府やそっちを守ることによって
佐川の手柄となり評価されるってことをすると、今度においても
官僚はそういうことをすることを意味していくからね
それを断ち切るには、隠すってことにおいて
もっとも重い罪をかしていく
どんどん重くする
これがお前等の勝ち道やで でもこの程度のは公文書偽造の保護法益を鑑みると加罰的違法性がないから
不起訴処分ってのがオチなんだよなあ
>>184
安倍は一次内閣の時と別人ぽい時ある
背乗りかって疑うぐらい 証人喚問前に何遣ってんのよ
告発案件で回答拒否ってなアリバイつくらせようっての?
>>184
> 安倍が首相になる前はTPP断固反対とか言ってたのに、
> 首相になってから、そんな事は一切言ってませんって言って、
> 麻生さえもビックリした顔してる動画とかあるよ。
TPPは不思議だな
アメリカのポチでなく
韓国のポチでなく
安部は誰のポチなんだろう 佐川は(政府側から)与えられた仕事を、必死になっていたんだろうなw
その結果、麻生から呼び捨てにされるは、安倍から厄介者扱いされるわ散々だなw
もう楽になれ、死ねと言ってるわけじゃない、全部吐き出せ。
国民はそこまで佐川を責めてるわけじゃ無い、むしろ被害者なのは知ってるんだからさ。
>>16
縁故関係だろう。
財界とか政界に網の目のようになっていてどこで報復されるかわからないってのがあるんだろ。
官僚といえど使用人に過ぎない。 >>210
そうそう
あらざらいぶちまけてくれたら民間逮捕もできる
関係者一人残らず逮捕 >>205
この件の保護法益ってまさにこういう隠蔽工作を防ぐためだろ。 >>125
会計検査院は談合とかでの職員の賄賂とかの不正が主眼
今回のはそういう点では突っ込みどころが少ない 決裁文書を作って1年以上たって作り直しだとw
そんなもの通用する筈ないだろ
安倍自民は子供の屁理屈
>>214
とはいえ会計検査院で何人かクビ飛ぶことになるのは確実だろうね。 >>189
プライバシーの侵害
誰にでも告発する権利はあるし国会答弁であれだけ犯罪を暴露して
何もしないアベと自民創価が狂ってる。
高松のこいつは勇気ある。英雄だわ >>214
んなわけねえ
国有財産を虚偽の理由で値下げして払い下げたのは国損 事実無根なら恐れることはない
それどころか事実を調査してくれるのだから
佐川にとって追い風かもしれんな
佐川が問い詰めても職員はシラを切るだけだが
警察の取り調べでは黙秘も限度があるからな
決裁文書を承認した時のトップは迫田
森友と財務省が土地の契約したのは
佐川が理財局長になって3日後
もうその時点で佐川が1年後に国会答弁に合わせて作り直したと強弁しても無駄だなw
それ迫田の仕事だものw
まるでガキの言い訳じゃん
>>218
埋まっているゴミの量での値引きの積算価格は間違ってないんでしょ
実は埋まっていなかったかなんか見破れるわけがない 原本の改竄はしてないんだよな
国会に虚偽の文書を原本と同じと偽って提出した
今回のポイントは
取り調べを受けるのは佐川だけじゃないってとこな
>>221
間違ってる
あんな馬鹿げた見積りは無い
いつも会計検査受験してる立場からするとふざけるなとしか ネトウヨ「佐川が勝手にやったんだよ!安倍ちゃんは被害者だよ!安倍ちゃんが可哀相!」
↑これ見て安倍ちゃんが可哀相で布団被って泣いてるけど、合ってるよね?(´・ω・`)
> 高松市の男性
ま た お 前 か
活動家だろさっさと名前出せよ
文書主義は文明国が文明国たる土台だと、東大出なら分かってたろ
その点を考慮すると、あのバカどもより罪は重い
>>207
だから、財務省内には改竄前文書はなかったんだろ?
ということは文書課にも担当部署にも改竄前文書はなかったということ
文書課に改竄前文書がなく改竄後文書があるということは改竄後文書は形式上は手続きを踏んでいるということじゃね? >>221
理財局側が、ごみの設定を指示してる録音があるが >>229
ならないよ
結果はプロセスの正当性を担保しない
情緒的な判断の入る余地はない こいつ籠池も刑事告発してるし加計学園問題でも文科省職員を刑事告発してる
/::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,/・\,!./・\ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i / 私や妻が関係していたと.いうことになれば
lヽ ノ `トェェェイヽ、/´ これはまさに私は間違いなく総理大臣も国会議員も
|、 ヽ `ー'´ / 辞めるということははっきりと申し上げておきたい
/\/ ヽ ` "ー−´/、 (.平成29年2月17日国会答弁.)
>>223
いや、虚偽ではなく事実の可能性もある。
「削除」による改ざんと叫んでるのはパヨクとマスゴミだけ。
しかし「加筆」による改ざんなら
いま改ざん後と言われている文書が「改ざん前の原本」ということになる
森友事件は去年なのに改ざん後とされる文書の日付が一昨年という矛盾も指摘されている
ここからどう転ぶかわからんぞ これは10年の懲役刑にもなる犯罪
公務員は守られ過ぎて頭おかしくなってる
>>225
それだと会計検査院も忖度したとかとかの話になってしまう
会検の職員が何でも知ってるわけじゃないだろ 悪事の限りを尽くしてきた佐川もいよいよ年貢の納め時か
>>231
> 手続きや規定を無視して、行政の公文書を書き換えたら、犯罪やで
これに対して、俺は、形式上は定められた手続きを経ているのではと>>229でレスしたわけ
手続きや規定を無視しているとの根拠は? >>217
お前は低脳だろ?
告発とかされたら証人喚問で何も喋らなくなるぞ 調べたら告発者は70歳前後の出版社の社長だった
少なくともモリカケだけで3回目、たぶん告発しているのはモリカケ絡みだけ
ちょっと前まではあんなに佐川のこと守ってたのに今や真っ先にしっぽ切りか
>>182
だったら担当の赤木が自殺するかw
他にも複数自殺した?させられたようだがw
暴論にも程があるわ
そんな狂った弁護をする奴は
財務省の工作員としか思えんね
自民党のアベ信者とかさ さあ逮捕だ!
財務官僚に逮捕者が出れば、これでノーパンしゃぶしゃぶ事件以来の大不祥事確定。
そして財務省解体待ったなしの流れになればベストな展開。
これマジで日本経済再生の千載一遇のチャンスだから。
>>243
形式上定められた手続きを行った場合は、その記録が残ります
そして、文書管理のプロセスの記録は、それ自体が証拠能力をもち、保管対象になります
残念ながら、版数同じ別文書がある時点で、この部分も完全に破綻しています
プロセスの正当性を示せない公文書の書き換えは、違法です >>234
先進国に、君のその妄想みたいな公文書管理の国なんか無いよ >>251
だからこそ「逆」の可能性もあるわけ
削除による改ざんではなく
加筆による改ざんの可能性もある(しかしパヨク・マスゴミはいっさい触れない)
すると改ざん前と改ざん後の文書が逆転する 東京地検も安倍の命令で動いてんだろ
政権のポチどもが
>>3
凄く分かりやすいw
つまり安倍夫妻は逮捕な >>251
それは君の常識で言っているだけでしょ?
そうでないならソース示して >>256
ところが>>254だとすると
その話も成立すなくなる
今月10日ごろからその可能性が急浮上した >>241
公的文書を偽造したなら、公文書偽造だよ >>251
形式上は手続きを満たしているのではとのレスに
> プロセスの正当性を示せない公文書の書き換えは、違法です
って的外れだよね? 議事堂前駅、全出口封鎖
>>255
そんな小さい話でなくなってきたから動いたんだろう >>255
まあ、検察は政府の機関だし
これまでも政権に弓を引いたことはない >>4
「多少問題あるかもしれないけど安倍ちゃんはたくさん成果を挙げてる!トータルだと圧倒的プラス!
何も前に進めない野党よりはるかにマシ!」
くらいに思ってんじゃね? 時系列では佐川の就任前で、書き換えは佐川の下でしょ?
生きてこそ、浮ぶ世もあれ。
佐川は生き残って、真相を語り継げ。
>>150
> 変更処理の手続きに則って、間違いの文書を旧文書としてバージョン管理して、同時に改訂箇所を示した資料を用いて、新しい版の原本を発行する
これって、文書管理運用細則に書いているの?
単なる君の常識を持ち出していっているの?
どっち?
変更処理の手続きについてのソース見せてくれる? まだ状況を呑めていない人に説明すると
「公文書偽造」が別の意味合いを持ってきた
公文書偽造からして自作自演ではないかという線が浮かんできた(10日ごろから)
つまり自作自演による公文書偽造
疑うべきメンツもまったく入れ替わることになる
>>269
横だけど>>150は一般的な文書管理だよ
ISOなどもそうなっている
全ての文書管理は、そういう形で行われている
財務省だけ別なんてあり得ない
君が実務に疎いから知らないだけだ 佐川前局長を刑事告発 「文書改ざんの疑い」で 東京地検★2
身柄確保ーーーーーーーーーーーーーーーーーーやることは!凄いな!!
証人喚問の前にーーーーーーーーーーーーーーー司法が乗り出した!!
口曲りの麻生か!!
ペテン師安倍のーーーーーーーーーーーーーーー指示か!!
>>274
勿論、企業実務のことならある程度知っている
しかし、今は犯罪についての構成要件について話してるからね
常識なんていっても仕方ないよ 少なくとも訂正した場合は、確実に訂正印が必要になる
これは間違いない
訂正されたものとそうでないものが、
同じ日付で同じ押印の状態で存在していれば、
それ自体が改竄の物的証拠となり得る
特に決裁文書の場合は、決裁が目的なので、
印が全て押印された状態で初めて有効になり、fixされた正式版とされる
その状態で内容が書き変われば、
その変更自体が無効であるだけでなく、
改竄によって不正に使用された疑いが持たれるのは当然である
>>275
見てないよ?
テレビがなんか言ってるの? 利権まみれの国の搾取から
自分を救い出せ!
日本の復興は、
貴方の復興からはじまる。。
労働以外の選択肢
物理 儲け
で検索
改ざんしたって安倍以外誰も得しないのに
命令されてなきゃ誰がやるかよバーカw
>>283
いや、意味あるでしょ
法制度の問題だから
刑法に従えば、有罪になる
ないなら、その理由を述べよ >>286
逆だろ
犯罪にあたるというなら厳密に構成要件にあてはめてレスする必要があるのは君 >>287
いや、当てはまっているだろ?
常識と違うというなら、
君がそれを証明しなければならない 今回のケースで刑法上の文書偽造関連で立件するのは極めて困難
反日左翼であり反安倍の筆頭弁護士であられるごーはらセンセーも
そのようにおっしゃっておられる
昭恵の擁護の為にーーーーーーーーーーーーーーーー次から次へと!放たれる!!
砲弾−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−財務省よ!もう!!
すべてを吐いてーーーーーーーーーーーーーーーーー昭恵を牢屋に送り込もうよ!!
>>286>>252
結局、>>269には答えられないのね?
手続きに反しているとの根拠としては、せいぜい、常識では考えられないってか? なぜだか森友がヤリ玉にあがるよりも1年前に書き換えられている〜♪
未来を知っていたんですね〜♪
そう、森友事件は1年以上前から計画されており
それに向けて「何者かによる改ざんが行われていた」
そしてそれは削除ではなく「加筆」による改ざんだった
>>285
> 改ざんしたって安倍以外誰も得しないのに
> 命令されてなきゃ誰がやるかよバーカw
本これ。
せめて韓国ぐらいの法治国家だったら、安倍夫妻はとっくに逮捕されて、取り調べ内容も公開されてるよね。 >>288
当てはまってないよ
俺の常識とは違うと君が言っているに過ぎない この告発自体が自民・民進・希望の党のいずれかの党員と直接関与している恐れがある
告発の裏取ったほうがいいと思う
これが(>>292)どういう事かと言うと
森友事件を開幕する前に
「まずは原本を書き換えておこうぜw」
「本物の原本を『改ざん文書』てことにすりゃ最強ジャンw」
という破壊工作が一年以上も(あるいは何年も)かけて進んでいたってことね
だけど時間かけすぎて日付に矛盾が出てしまったw >>288
君の常識がISOと同じであっても関係ない
財務省での運用規則がどうなっているのかが問題 >>285
バカだな。総理の影をちらつかされて不当に安く売ってしまった自分達のチョンボを隠すためって言うのは何よりの得なんだよ、役人にとっては。 >>298
>財務省での運用規則がどうなっているのかが問題
いや法だろ?
公務だから
運用規則に穴があったとしても(絶対にないと思うが)、
法には逆らえない
おまえの印象論などどうでも良い
反論があるなら、印象や感想文ではなく、具体的に何か書けよ >>301
その君が言う法のどこに書いているの?これ?
ソース出してね
> 変更処理の手続きに則って、間違いの文書を旧文書としてバージョン管理して、同時に改訂箇所を示した資料を用いて、新しい版の原本を発行する 事前の破壊工作(原本の書き換えとスリ替え)を人力でやったから1年もかかってしまい
「森友事件も公文書改ざんも自作自演のトリックだね」 とバレてしまったけど
これが10年後、つまりAIが公官庁に導入されて稼働してる時代なら
文書の洗い出しから書き換えまで一瞬で終わっただろうね
そうすればカンペキに「歴史を書き換え」できたと思うよ
>>301
ISOや常識的持ち出して印象論でレスしているのは君な
そうではないというなら>>302に明確に答えてね >>302
虚偽公文書作成罪
公用文書毀棄罪
証拠隠滅罪 >>306
いくつもレス付けなくていいから、
君の根拠を示せよ
ISOも例に出しただけでどうでも良いから、
君の考えでは運用規則は一般とはどう違うのか? >>307
それのどこに書いてあるのか聞いている
> 変更処理の手続きに則って、間違いの文書を旧文書としてバージョン管理して、同時に改訂箇所を示した資料を用いて、新しい版の原本を発行する >>309
だから、俺はおまえの考えを訊いているんだが?
答えろよ?
どう違うんだよ?
> 変更処理の手続きに則って、間違いの文書を旧文書としてバージョン管理して、同時に改訂箇所を示した資料を用いて、新しい版の原本を発行する 1年後に起こす森友事件のシナリオに合わせて
1年前にあらかじめ原本を書き変えてあるという
「タヌキがシッポ現した」 大爆笑の結末だったね
疑う相手も、改めて証人喚問するメンツも、ガラリと変わるよ
警察も動いたからこれは財務省も野党も「看板が書き換わる」大騒動になるね
>>308
知らない
しかし財務省での運用規則に、
> 変更処理の手続きに則って、間違いの文書を旧文書としてバージョン管理して、同時に改訂箇所を示した資料を用いて、新しい版の原本を発行する
ということが書かれておらず、また、事後的に修正したものを原本とし修正前文書は破棄するという慣行であったならば、違法とまではいえないと言っている
だから、違法というなら、上記規則があることを提示せよと言っている >>310
俺の考え?
犯罪の構成要件の話で?
なんで? >>28
ま〜だそんなガセ信じててワロタ
お前は永遠にバヨパヨ言ってろ >>313
> 知らない
なら、何も言うな
常識レベルだけで考えろ
あくまでも否定したいなら、つまらない解釈は要らないから、
具体的に調べて見せろ >>316
> つまらない解釈は要らないから、
つまらないなら簡単に反論できるんじゃね?
今のところ出来てないね >>312
まあ、改竄を問題ない変更と言って逃げ切るつもりらしいがw >>318
つまらない解釈に意味がないから
反論するまでもない
もう書かなくてもいいよ >>316
> 常識レベルだけで考えろ
結局、君の言っていることは、「俺の考える文書管理には違反している。だから犯罪」ってレベルのもの しかしだ、財務省に本当に都合が悪い経緯を文書に残すわけないと思うけどねw
後から見られて悪事がばれるような真実は記録として残さないでしょ、普通
ゆえに改ざんせずにそのまま見えればおkだったはず
1年近く経過して決裁し直す合理的理由が全くないねえw
ハンコ押す人も変わってる訳でしょw
同じように押し直そうとして微妙に違うし、逆にそこで足がついてるんだろw
今治市がそうだったな
>>213
この件?
法はこんなケースを想定してないよ >>323
バレないと思ってやっていたんだと思う
おそらく紙ベースでは破棄して無くなっている
だが、お役所にありがちな
「電子化したけど、あまり良くわからない」
という状態で運用していたので、原本が丸々残っていた
問題発覚前に判明していたら、組織ぐるみで隠せたかもしれないが、
当局の調査が始まっていたため身動き一つ出来ず、
そのまま出さざるを得なくなった >>5
なんで煮魚買うのにこんなに悪い顔しなきゃならんのwww >>326
俺も許されるべきではないと思う
政策決定の歴史的検証を阻害するしな
しかし法が予定していない→高度な政治的判断で決めてくれ
ってことだとも解釈しうる
さっさと法律作ってほしいね いずれ逮捕が来ると思ってたが
もう少し国会で絞ってからでもよかったんじゃないかね
この原告、いつものプロ市民?
日本の将来を考えたら、濡れぎぬを着せられた安倍を守る
答弁をしたんでしょな、官僚の鏡です佐川君
ここで安倍が退陣したあと 日本がどーなるか多くの
日本人は予想しないんだろな
喜ぶのはシナと半島人達
これ、違法と言えないから受理しても起訴しないと思う。
公務員が公文書を作るのは仕事の一部。
嘘を書いたら罪に問われるが、嘘でない内容なら罪にはならない。
つうか閣議決定の内容がいつも改竄っぽいんだよなwこの内閣はさww
作り直す理由がそもそもないからなw
都合の悪い内容を削除して誤魔化したい目的は明白
これは弁明の余地はありませんねー
>>205
公共的信用が保護法益なので公文書偽造等は量刑が大変厳しいw
知ったかぶりはやめな 籠池ってすごい奴だな いち私立小学校に過ぎないのに自殺者を出し
首相夫人を追い込み国会を混乱させる
うちの近所の私立小ではそんな事考えられないよ
例えば、言い訳としてはこのようにも言えるわけ
決済文書には、通常、このような経緯の詳細は記載しない
詳細な事項は決済文書ではなく他の行政文書によって伝えることが慣行となっている
よって、正規の決済文書となるように修正した
ってね
閣僚の不祥事なんて腐る程あったし
普段やってる売国と経団連へのゴマスリの方が
よっぽど見苦しいもんな。この内閣
>>335
量刑が厳しいことと本事案が構成要件を満たすかは別問題 >>72
安倍夫妻が関わったという証拠持ってるなら朝日毎日へどうぞ
飛びついてきまっせ
妄想と願望の垂れ流しじゃないならばw そもそも森友の件は、右翼的な小学校を新設させるなんて許せんって
パヨクの籠池へのヘイトから始まってる闇をぜんぜん
報道しないのが怪しからんよ
バカだよなこのタイミングで刑事告発って
これで佐川は証人喚問で刑事訴追の恐れがあると言って何も答えなくなる
いよいよオウム染みて来たなw
アベ信者も上佑みたいになってきたw
権限者が手続きを経ているなら偽造には当たらない可能性あり
問題は日付かな
単なるバックデートなら違法性ありとまでは言えないが、
改竄前文書の日付とあわせたのであれば、佐川はその日付では権限がないことになる
この場合はどうなんだろうな?
就任前の日付にまで遡って現在の権限者が文書を修正することが財務省では認められていたのかどうか
過去にそのようや事例があったのかどうか
決定的な証拠を握られた状況で少しづつ喋ってきている
でなきゃ隠す態度が見え見え
佐川喚問で一気に流れだす
機密費もらって第2の人生たのしめるか
>>342
なんで偽造と言えるのか?
厳密に検討されていない スタップ細胞でフェーズはとっくに変わってる
今までが単なる悪足掻き
佐川よく聞けよ
若山と笹井のどっちが生きてるのかってことだよ
>>336
籠池のおっさんて大阪人だし若い頃は槇原敬之に似てそうやわ
そこでアッキーと籠池のおっさんの関係を森友学園物語風にしてみますた。。。
死人も出てるしラビリンス(迷宮)入りやね…
全然盛り上がらんのうw
パヨちゃんは人気ないんだね。
今の佐川擁護ってさ、当初の籠池擁護と何が違うんだよw
文書改竄したのは自殺した職員だろ。
命令した奴は教唆犯で告発だろ。
>>345
それは佐川の場合は通用しないね
証言拒絶権は医者、弁護士等に限られるし、元公務員なら特定秘密法に指定されてる内容ぐらいしか拒否できない
証言拒否罪に問われて逮捕かもね
まぁ、籠池コースなのでそちらより
普通に公文書偽造でパクるだろう
籠池も証言拒否罪で逮捕しようと思えば出来た
偽証罪はダメだったけどね >>349
特殊性の記載を外して適正な処理だと佐川は答弁したんだからな
しかも、右翼日本会議や安倍案件なことが特殊性だったのは明白
明確に偽造に当たる内容だ
誰がどう見てもね 高松市の男性、賄賂申し込み容疑で籠池泰典理事長夫妻を
高松市の男性の出した籠池理事長に対する告発状を大阪地検特捜部が受
首相夫人ら告発 高松の男性、森友問題で :日本経済新聞
出世に目がくらんでやっちまったな
時の首相の意向でもやっちゃいけないことは
毅然と断るべきだった。
「出世コース」に乗っていたつもりが、「人生転落コース」に乗っちまったなw
佐川氏を国会で証人喚問しても
全て刑事訴追に関わるということで
口頭を拒否されそう。
本来なら国会の証人喚問の方が検察の
捜査より上位のはず。証人喚問するなら
事前に検察の了解を法務委員会や法務大臣経由で
もらうべきだろう。
また、、、、証人喚問の邪魔かよ。。。。
腐ってるな、自民党
>>359
無理だよ
迫田や今井首相秘書官に飛び火してる
決裁した時の理財局長は迫田だし
安倍晋三と異例の会談も行われている
総理大臣が理財局長に何度も合うことは極めて異例
口利きしたのは間違いない >>338
通用せんなw
合理性ゼロ
国会審議では詳述があるものが望ましいし公益性に叶うのは明白
よって被告佐川を懲役10年と処す さしあたって証人喚問のテレビ中継は禁止しラジオだけが中継するべきだな。逮捕されるかも知れないと言う容疑濃厚な人物しか喚問出来ずしかもテレビ中継されるのであれば、それは市中引き回しの刑と言うもの。証人喚問のハードルを上げるだけの効果しかない。
佐川は実刑コースなので逃れるには
責任を上に押し付けるしかないのさ
勿論、安倍=今井首相秘書官から命じられたのだろうし
ゲロして脅迫された等と主張すれば
執行猶予取れるよ
今井は有罪やね
安倍は微妙だが、特別公務員職権濫用罪など別の複数の罪に問われる
まぁ、実刑だろう
普通の判断ならなw
籠池擁護してた頃もネトサポはあり得ない無理筋とか言ってたよなw
>>209
死んだロックフェラーの走狗が安倍なんだろうな /\
/::::::\
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ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行けアベ公、励めや励めアベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ!
文書改ざん問題はユダともの朝日に手柄を立てさしてやっただけユダー
安部よ安心するユダ
麻生の辞任で幕を引かせるようポチどもに指示しておくユダ
なーに、いざとなったら戦争起こしてやるユダよqqq
三晋三晋晋晋ミ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆/)||(\◆晋
,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ!!!!
| .ノ(__)ヽ .|
.I. / \ I
i /=三=ゝ /
\ /`ーー'ヽ.ノ ;|;
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Y / ノ●> <●ヽ | ノ
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人 ノ(__ ヽ ノ
∧ )----( / ははーーーーーーーーっっ!!!!
レ\  ̄ /
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| ノ _3 5 _ ヽ .|
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∧. ノ T ヽ / ははーーーーーーーーっっ!!!!
∧ ▽ /
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| | V |/ | |
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一生懸命に安倍を擁護した挙げ句この仕打wwwwww
玉砕するしかないんだから関係者(政治家含む)全員、暴露しちゃってね期待してるよ
>>362
それは「アベガー」しか頭にないからだろ
刑事訴追でも十分、改竄問題を追求できる
終わった頃には、安部は満期で総裁辞めたあとかもしれないがwww >>1
これで麻生が指示したかどうかが
解明されるか? >>374
無理だろうな
麻生は財務省の長としての管理責任だけ >>331
「高松市の男性 刑事告発」でニュース検索してみたら分かる >>335
> 公共的信用が保護法益なので公文書偽造等は量刑が大変厳しいw
> 知ったかぶりはやめな
知ったかぶりはお前だよ
公共的信用が保護法益と言うのは、社会生活において。その安全が害されれば,社会秩序を維持することが困難だからだよ
「公共的信用」と言う言葉しか知らないなら、レスしなければいいのに >>370
岡山の棚田にもロックフェラーの誰かとアッキッードが一緒に来てたよ 個人的には
> 証言拒絶権は医者、弁護士等に限られる
これが規定されている条文が知りたい
>>342
まあ、意図的に内容を削除することがあるからね
内容が正しいかどうかではなく、
その文書に意図的な隠蔽や改竄目的があるかどうか >>375
反日の民主党支持の自治労の管理って大変すぎるな
社労庁の年金自作自演なんか
どこまでトップの責任が問えるんだろう
末端職員のPCの個人フォルダ内にだけある文書で首とか >>1
これは東京地検による証人喚問妨害だな
自民党と公明党を下野させて、さらに東京地検も解体しないといけないということ 高松市の男性
パヨクは自分でイライラするネタ作ってどーすんの?
証人喚問呼ばれなくなるよw
佐川が何のメリットがあって
いちいちめんどくせー事すんだよ!!
正に トカゲのしっぽ切り!
こんなあからさまにしっぽ切りを堂々とやろうとする
その姿勢が、今の内閣の本質じゃねーのか?
そんな印象を一連の報道から感じる
>>381
でも弁護士がバックにいれば誰でも証言拒絶できるでしょ
ヒューザーの小嶋元社長も証言拒絶権行使してるし >>373
議院証言法第四条
証人は、自己又は次に掲げる者が刑事訴追を受け、又は有罪判決を受けるおそれのあるときは、宣誓、証言又は書類の提出を拒むことができる。 >>386
正直この告発者を左扱いで解決させるのは無理がある
与野党両方とも敵視している気がする >>365
どのみち厳密に構成用件への当てはめが出来ていない アベアベうるさいんだよ、朝鮮人め
悔しかったら、選挙に勝てる
まともな政党作ってからいえクズ。
ニュースだけ見てると自民の「佐川がぜんぶ悪い」が酷いね
それをマスコミが逆に擁護してる印象
>>1
これ刑法上の文書偽造関連で罪に問うのは難しいっぽいな
元検事や弁護士も口を揃えてそう言ってるし
野党すら刑法違反と明確に言ってるやつを見たことない >>394
大丈夫、ネトウヨでも生きてていいんだよ
安心しな >>396
そう
馬鹿が常識持ち出して犯罪だと断定しているけどな 佐川がちゃんとした答弁しなければますます支持率下がる
そしたら次は迫田を呼ばなくちゃならなくなる
それもダメならアキエになる
まあかなりの時間が過ぎるだろうね
支持率大丈夫かな?w
なになに、逮捕して閉じ込めて喋れなくするってこと?
あの夫婦みたいに?
>>400
さっさと、佐川の他にも、迫田元理財局長、矢野官房長、竹内前近畿財務局長、昭恵、谷元明恵付き秘書、今井総理秘書官、籠池、鴻池秘書、この者達もやればいいのに これが一年かかった結果かよ。閉じ込めるの好きだな日本は・・・
一般人である佐川を証人喚問するんだろ
財務省の調査以上の何がわかるんだ?
それなら、政治家ゴッコしている昭恵にも来てもらわないとね
一般人との言い訳は通用しない
>>90
作成者本人や、押印者からの指示の場合 変造にあたるのか? なんかお亡くなりになられた財務省の職員の言葉がジワジワっとくるね
「常識が常識でなくなっていく」だっけ・・
私もなんでまだ安倍首相夫妻がまだ逮捕されないのか全くもってわからない・・
だけどこれが普通だとは決して思いたくないのね
常に普通の良心や、普通の感覚と言うのは持ち合わせていたいものだし、
あまりの政権の異常さにひたすら驚いてしまうものがあると言うのは、一人の日本人として
言わせて貰います。今後自民党に票を入れる事も無いだろうと言う事も・・
本当に心底驚くわ
一体どういう宗教や哲学なのかと思う
根本的なものが一切皆無だとしか思えない
安倍さんを必死に守った佐川さんを刑事告訴って
もう滅茶苦茶だな
>>409
捜査が抑え込まれているらしい
>住田弁護士「検察に全て書類が提出されているわけですね。
検察はそれを見ればすぐにわかることで、
それに対して偽計業務妨害といった罪の適用を考えると思うんです。
そうした捜査を抑え込める自信のある人というのは私は財務省の人ではないと思います」 超エリート街道を歩んできたのに
人生どこでどうなるか分からん・・・
★
櫻井よしこのデマ
「名護市長選で内地から2000世帯の移動があった」
東大って冷血人種の巣窟だな こいつらに税金吸われてるんだな
谷FAX
↑↑
「なお、本件は昭恵婦人にもすでに報告させていただいております。」
モリカケ全員逮捕だよな。
スーパーメモリーやらジャパンライフやらまだまだ盛りだくさんだ。
こいつ本人より、黙認してしまった会計検査院その他の方に
絶望的なものを感じてる
これは受理された時点で有罪確定だな。財務省が認めてるんだから。
まあ有罪になるのが佐川とは限らないけど。
今頃財務省ではババ抜きで盛り上がってるんだろうなw
>396
八代もそう言ってるんだよな。
公用文書毀棄罪についても、削除したのが主要部分じゃないから問うことは難しいと。
問えるとしたら国会を混乱させたことによる偽計業務妨害罪じゃないかって。
被害者面嫌らしいなあ 籠池も逮捕 前川も逮捕かよ 酷過ぎる
一体何人死ぬんだろうな。
ひっそり死んで幕引きってのはよくあったパターンだが、これだけ注目が集まってしまうと
逆に死者が出るほど炎上してダメージが大きくなる状態やろ。
安倍ちゃんはいつまで粘るつもりだろうね。傷が深くなる前に諦めたほうがいいと思うが。
放置してたら殺される可能性が高い
檻に監禁しておくほうが安全
佐川もとんだ災難だな
就任直後に前任者の後始末したら刑事告訴とか
1.逮捕してあげるべき
2.わざと逮捕しないのだろう
どっちですか? >>433 >>432
> 本当に公文書を書き換えたなら、森友との取引はそれだけ隠さなければならない異常取引だったのだと推測される。
取引時、2016年は別に隠してないからな
珍しく、ここは論理的でないな >>434
全てを佐川に押し付ける気マンマンの安倍麻生w 本件に関しては、佐川氏が不憫でならん。
死ぬな、生きて筋を通せ。
自殺職員「勝手にやったのではなく財務省からの指示があった、このままでは自分1人の責任にされてしまう、冷たい」
佐川「勝手にやったのではなく官邸サイドからの指示があった、このままでは自分1人の責任にされてしまう、冷たい。
会計検査院にまで虚偽文書を提出してるのでは刑事罰になるわな
ただ佐川が主犯とは思えんけどね
刑事告訴するなら
ぶっちゃけるよ?
って言わんかな
>>445
言ってる意味が分からん
決裁文書を求められて改竄後の決裁文書を出してるんだから虚偽文書だろ
まして検査院からの問い合わせにも「提出したのが最終版」と嘘言ってる 主犯は首相官邸にいるんだろうな
前川のプライベートを読売新聞に書かせた奴とかさ
「彼は、最高の功労者だよ、官邸での受けも良い。」と、
与党関係者から褒め称えられていた
廃棄しましたと国会で答弁していた佐川氏。
今じゃ、与党から戦犯扱い。
>>447
刑法上の文書偽造にはあたらない可能性が高いと言っている >>448
そのように考える根拠って?
今のところそんな情報はないと思うが?
願望ではないのか? 検察の捜査中であることを理由に
証人喚問を拒絶する口実を与えてしまった
かりに証人喚問の場に来たとしても
検察の捜査中だからといって答弁を逃げる
>>427
> 公用文書毀棄罪についても、削除したのが主要部分じゃないから問うことは難しいと。
文書の効用を失わせる一切の行為が含まれるとされるが、
今回は、効用が小さなものとなったとは言えるが、失った訳ではないからな
やはり、258条も難しいか これが無罪放免になったら暴動になるぞ
次は石破しかいないのか
この構図では麻生と事務次官の福田が逃げ切ってしまう。これだけの重大事項が財務省トップ2に関わらなくては絶対起きない。
民主党政権でも公文書改竄はあった。原発事故の議事録も無かった。昔から官僚による公文書改竄は日常的に行われていたのではないか?
>>458
財務省の調査が終わった段階、あるいは、その調査結果をもとにした国会審議が終わった段階で二人は辞任だろう 迫田英典が主犯だろ。
佐川に罪を着せるための印象操作か?
>>463
迫田→取引における忖度
佐川→国会答弁における忖度
ではないか? 近畿財務局が勝手にやったと報告されてる
2015年に書き換えというか調書の1ページ引っこ抜いた案件
理財局長は中原広
近畿財務局の局長は冨永哲夫
迫田云々関係ねえから
こいつらはずっとやってる
サガワ サガワ サガワ
サガワがしゃべーると
アタマ(首相) アタマ アタマ
アタマがやばくなる
>>468
> 有印文書は誤字の訂正であろうと
> 修正したら年単位の実刑喰らう重罪だぞ。
なら、訂正が必要になった時、誰が訂正するんだよ?
何寝ぼけたこと言ってんだ? でもこの人にたっぷり退職金渡して次の勤め先を紹介して年金も満額支給するんでしょ
それっておかしくね?
少なくとも佐川が逮捕されないと
この国に正義なんてない
韓国笑えない
安倍と麻生は韓国なら死刑だろう
日本は自民党には甘い
>>470
別文書を一から作成して
この文書は前の文書に間違いがあったため差し替える目的で作成したことを明記する。
前の文書は記載ミスがあった文書が作成されたことを記録として残す必要があるから一切の訂正は不可能。 >>473
それはお前の常識、あるいは、社会通念ではってだけだろ?
法律のどこに書いてある?
法律でなく財務省の運用規則でもいい
ソースあるなら出してみ 刑事告発は誰でもできる スレタイはミスリード
起訴するかはその先の話
>>474
刑法155条第二項読め
公文書はたとえ主要部分でなくても変造罪となり
主要部分を改竄する偽造罪と量刑は同じだ。 >>476
なんで、変造といえるんだって?
考えてからレスしろや
法律素人が よく分からんのは、それほど隠す必要がある情報にも見えないところだよな。
佐川の答弁に合わせた説と、安倍の「関与してたら辞める」発言に合わせた説があるけど、
どちらもピンと来ない。
そして不起訴無罪にもちこむ最近の既定路線でしょw
理由は明らかにしない とかw
>>478
なら言ってみろや
で、それを判断するのは誰?
決済権限者は誰か考えてみろや
しかも文書課にもいわゆる改竄後文書しか残っていなかった
形式上は正規の手続きは経ていることになる 街角インタビューで安倍擁護する奴の特徴
「他にもっと大切な議論すべきことがある」 ← 行政文書の改竄は民主主義の根幹にかかわることですがそれより大事なことって何?
「この問題で安倍政権は悪いとか結びつけるのはおかしい」 ← へぇ理財局長が勝手にやったと思ってるんだw
安倍ネトサポの書き込み真に受けたバカの集団が安倍擁護
>>479
潔癖だったんじゃないの?
>>481
取引時は隠していない
隠したのは2017年2月以降 >>483
>>へぇ理財局長が勝手にやったと思ってるんだw
安倍の指示があると思ってるお前がおかしい。 片山さつき
【まずは膿出すことが重要】
膿=アベそうりw
>>483
安倍の指示があれば大問題
是非ともソースなり根拠なりを提示してほしい >>481
維新も改ざん文書に名前出てる関係者やろwww >>482
お前馬鹿だろ。
一旦印が押された文書を修正する権限なんて大臣にすらある訳ないだろ。
原本修正したらその時点で重罪だ。 この森友問題には公明の深く関与してる疑惑が
711名無しさん@1周年2018/03/17(土) 09:54:44.03ID:JvrV5TWK0
>>1
その話って結局これでしょ?
森友学園問題で公明党が沈黙する理由 2017.03.14 Tue
http://www.johoyatai.com/1055
森友学園への国有地売却問題には不可解なことがたくさんあります。
その一つが「国会でも大阪府議会でも、小学校の建設予定地がある豊中市の議会でも、公明党の議員がまったく質問しないこと」です。
公明党の支持母体である創価学会の会員の中には不満が渦巻いているとのことです。
公明党の議員はなぜ、この問題に触れないのか。その理由を探っていくと、一人の人物に辿り着きます。
かつて国土交通相をつとめたX代議士(故人)の次男、Y氏です。
1988年からD銀行(現R銀行)に16年勤め、2004年にSに転職、
X元国交相が病没した2011年にSを退職して「Fパートナーズ株式会社」(大阪市)を設立しました。
その代表取締役です。経営コンサルタントを業務とし、人脈紹介や助成金の申請援助を得意としている会社です。
官僚側のキーパーソンが財務省の前理財局長、迫田(さこた)英典氏(国税庁長官)とするなら、
民間側のキーパーソンは、このY氏と言っていいでしょう。
前回のコラムで、「この問題には疑惑の3日間がある。2015年の9月3日から5日までの3日間だ」との志葉玲(しば・れい)氏の記事を引用し、
安倍晋三首相が9月4日、安保法制法案の国会審議のさなかに大阪を訪問していたことを紹介しました。
安倍首相はこの日、大阪・東梅田駅前の海鮮料理店「かき〇」でY氏と会食しています。店のオーナーはY氏です。
牡蠣(かき)料理の店で、父親の名前「○○」の一文字を冠したのでしょう。
キーパーソンがX元国交相の息子では、公明党の議員は国会でも大阪府議会でも質問する気にはなれないでしょう。
これで「不可解なこと」の一つへの疑問は氷解します。
問題の土地の評価を民間の不動産会社ではなく、国土交通省の出先機関、大阪航空局が行ったことも
「X人脈」を考慮に入れれば、納得がいきます。 >>478
>>482に追加すると、
いわゆる改竄によっても文書の主要部分は削除されていない
経緯の詳細が削除された
この経緯の詳細は国会答弁上は重要部分であると言えるが、
文書の目的上は主要部分とはいえない
文書の主要部分の改竄はない
経緯の詳細については、通常(財務省内での運用では)、
決済文書に記載するのではなく、
他の行政文書によって伝えることが多いという
これは、財務官僚経験者のテレビでのコメントがソース
お前は、犯罪があったかなかったのか、法律への厳密な適用を考えることが出来ていないだけ
「俺の常識では犯罪だー!」って言ってるだけ >>495
だから、その根拠は何?
単にお前の常識だろ? >>497
主要部分の改竄は偽造
主要部分でない部分の改竄は変造
(この法律上の言葉の違いくらい当然知ってるよな)
有印公文書は偽造も変造も罪の重さは同じだ。
それは刑法155条にしっかり記載されている。
主要部分だとかそんな話はまったく意味がない。 >>500
どちらでもいいが、偽造や変造にあたるとする根拠が明確でないといっている >>499
だから有印公文書がなぜ作られているのかも知らん馬鹿は黙ってろよ。 >>502
反論できなくなってきているな
財務省文書課も「 有印公文書がなぜ作られているのか」 について知らないのかね? イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'、
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
i:.:.:.:.:.:.:.:..ハ:.:.:.i:.:.:.:|
|:.从 U ノリ ― リ:.:l
|リ -・‐ -・- Y:.l
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: i ´ ‥ ` 'ノ
、 ー-―´ /ミ 麻生副総理は無関係です!
\ ` ̄´/ト
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KAZUYA (日本会議)
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|ノ ( ∴ ∪( o o)∴)
| < ∵ 3∵> 麻生大臣はハメられたのです!
/\ └ ___ノ
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阿比留瑠比 (デマおぢさん)ryqey
>>503
知っているからこれだけの大問題になっているんだろうが。 一度決済された文書について、書き換えする場合には、書き換え後文書のみならず、書き換え前文書についても保存しなければならない
↑
このような財務省運用規則、
あるいは、そのような慣行が通例であるとのソースがなければ、
今回のいわゆる改竄について、犯罪であるとまでは言えないんだよね
>>503
横だが今回の件は有印公文書偽造罪に該当しないぞ。
有印公文書偽造罪の要件もう一回調べてみ。 >>506
?
それなら、去年のいわゆる改竄時に問題となるだろうが
通例ではない処理をしたが、文書課も黙らせられたということか?
これならこれでまたソースがいるな
そんな情報ないぞ? >>510
有印がうんたらかんたらじゃなくて「該当する条文がない」で終わりでしょ、
というレスだよ。 >>508
人名が記載されている部分が主要部分でないという根拠は?
もっとも主要部分でなかったとしても有印公文書変造で罪の重さは偽造とまったく同じだけどな。 >>512
いちいち相手にしなきゃいいのにってこと。 >>512
追加:>>497は主要部分かどうか云々って書いてるけど、
今回のケースはそもそも偽造じゃないんで主要部分がどうとかいうのも関係ない。 だいたい5ちゃんの法律議論なんて、基本書の解説等も読まずに、
条文の勝手読みをするだけなんだから議論する意味は特にない。
じっさいに該当するなら地検はとっくに動いとるわ。
昭恵「森友関係の職員は死ね。」
職員「あい。」
昭恵wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
米国トランプ「おいジャップ、関税を払え。貢げ。そしてシャブレ。さらに死ね。」
日本人「あい。」
wwwwwwwwwww。地球上で一番バカの、下劣な日本人人種ワロタwwwwwwwwwwwwwwwww。
次は自動車。その次は保険業界だからwwwwwww。イヌうんこ日本と日本人は無事死亡wwwwwwwww。
トランプさん、この下劣なイヌ日本人と日本を、徹底的にぶっ叩いてあげてくださいwwwwwwwwwwwwww。
東大出て財務官僚となり郷土の誉れとしてエリートコース歩んできたのに
安倍の下痢便処理させられてこのザマw
文書偽造には有形偽造と無形偽造とがあって、なんて話をしても無駄なんだろうなw
>>515
そこは、保管の目的が国会答弁の根拠となる場合があると認識されているならば、主要部分とも解釈可能だしね 改ざんしたのは自殺した人だろ。死んでまで責任を取ろうとしたのだから、彼の死を無駄にしてはいけない。
>>518
偽造に当たらないことは十分に承知した上で、条文がどうとか定義がどうとか
わざと難しそうな言葉を並べている節もある。あの手のヤカラは真実や事実より
雰囲気を盛り上げる手口お得意だから。 「はい お答え申します 刑事訴追に関わるのでお答え出来ません」
「はい 刑事訴追に関わるのでお答え出来ません」
「刑事訴追に関わるのでお答えしかねます」
刑事訴追の可能性が〜で籠池のおっさんみたいに答弁逃れされてまうじゃないか
助け船だしてどうするんだと思ったがこれは佐川を守るための苦肉の策だなw
本丸は背任の迫田だろ
マスコミは、佐川の虚偽公文書作成に
問題を矮小化し、迫田ばかりか安倍を
かばっている。だからマスゴミって言われるん
だよ
今回みたいなことが2度と起きないように罰則付きでの新法を作るなり法整備をすべきです
いろいろ書いていたら長文になってしまいスマン
刑法155条 公文書偽造
1項)公務員の作成すべき文書を偽造した者は懲役
2項)変造した者も前項と同様←つまり公務員の作成すべき文書という意味
3項)公務員の作成すべき押印の無い文書を偽造または変造した者は懲役
ここで言う「公務員の作成すべき」とは作成権限者という意味であって
例えば農水省の役人が勝手に書き換えたのであればアウトだが
今回のケースは作成権限者の理財局、近財の役人が書き換えたのだから
仮に何度書き換えても刑法上の罪とする余地は無い
刑法156条 虚偽公文書作成
虚偽の文書を作成、変造した者は懲役
今回は大半が削除だから虚偽とは言えない
「要請→申し出」という書き換えも虚偽とは言えない
「虚偽」とは事実ではないという意味
よって、虚偽ではないから刑法上の罪にする余地は無い
唯一可能性がゼロではない条文が刑法258条
公務所の用に供する文書又は電磁的記録を毀棄した者は、三月以上七年以下の懲役に処する
「毀棄」とは物を壊したり捨てたりして、役に立たないようにすること
物の効用を滅失または減少させる一切の行為のこと
今回は嫁や政治家の記述や日本会議の記述が削除されたわけだが
しかし書き換え前と書き換え後の添付された調書の全体としての趣旨は変わっていないが
もしも検察が文書の「効用」を減失させた証明が出来れば可能性がある
でも、反安倍として有名な郷原弁護士の見解でも罪に問うのは無理という結論のようだ
↓
https://nobuogohara.com/ >>531
ま、関係者の刑事責任すら問えないなら安倍の政治責任に焦点が絞られるだけだが 財務省は東大卒ばかりみたいらしいな
だからか、閉鎖的な組織になっていたんじゃないかな
何かにつけ組織は多様性が必要だわな
人生どこにトラップがあるか分からんなぁw
勝ち組エリートが一瞬で、全国民の晒し者かよ。
確定申告と重なったのも、不運としか言いようがない。
>>531
155は、佐川の理財局長就任前に遡った決済日付でも権限ありといえるのかな?
258は、効用の減少もはいる? バックデート、ま、その時の理財局長に権限ありとなるか。。
>>531
一旦印が押された文書を修正する権限は作成者にも存在しない。
勉強が足りんよ。 >>535
155は理財局としての権限だから佐川とか迫田とかは関係ないんじゃね
258は検察がどう判断するのかという話
>>537
それは郷原先生に言ってくれ >>538
民間の契約書とかと勘違いしているんだろうね。
民間の文書なら民法に従い修正できるけど(それでも規定に従い元の内容はわかるようにする)
有印の公文書は修正権限を誰も保持しないことをこの弁護士はわかっていない。 >537
気持ちはわかる。
だが公文書偽造罪などでは罪に問えない。その法律は役人が偽造することを想定していない。
今回してはならない事をした。
だが、例えるなら車の障害者スペースに健常者が停めるのは「してはならないこと」だが
罰則規定がないのでそのような者がいても法律で処罰できない。
あっ、東京地検は、だめっ
大阪と違って、安倍の腹心の菅に押さえられて忖度しまくりだからw
_ _____
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| < ∵ 3 ∵> 麻生大臣はハメられたのです!
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産経新聞 阿比留瑠比 (デマおぢさん)
んjl」
>>545
嫌疑かかっている今の状況なら退職金の支払いがストップされる可能性が高い。
もし支払われたとしても有罪になれば退職金の返納を命じられると思われる。 >>1
てか佐川の前の局長が決済してんだからそいつにも話聞けよ >>166
タイミング考えてぶっ混んできてるに決まってんじゃん 告発されると、基礎の可能性ありで答弁逃げれるってこと?
>>551
公開の場で証言されると粗が目立つからな。 森友学園問題に、内閣の人間が関わっていて。
文書が改竄されて関わっていないようになっており、
これを理財局が忖託で行ったか、内閣の支持で行ったかで大問題になると。
それで佐川国税局長官を証人喚問で誰の指示で文書改竄が行われたか詰問すると言うことで合ってるかな?
野党は、改ざんの背景や理由や経緯を詳細に聞くだろう。それを足掛かりに国会が特別委員会を設置したいはず
国会で、交渉記録は「廃棄した」、学園との価格交渉は「やっていない」などと答弁したのは何故か?も聞かれる
最高責任者」である佐川氏は改ざん前の決裁文書は当然知っていたはずで、なぜ、あえて文書と異なる答弁をする必要があったのかは絶対に追及される
佐川氏は踏み台で、本丸は安倍麻生でしょ?
踏み台で終わって欲しくないねぇ、佐川氏には。
思いっきりあがいて欲しいよw
>>4
国益を損なう上3件は断固許しがたい。
国内問題である下2件と違って、一度失った国益を取り返すのは日本一国でどうこうできる話ではない。
実際問題俺は森友、加計問題よりも、ありもしなかった従軍慰安婦問題で
チョンの淫売に10億も貢いだ件の方に怒り心頭だ。
我らの祖先を貶め、子孫には謝罪だ賠償だなどと言った禍根を残した国賊安倍は許すまじ。
野党は野党で森友ではやけに威勢がいいが、10億の時はだんまりを決め込んでいた売国ぶり
国民はしっかり見ていたぞ。だからお前らは支持率が上がらないのだ。
まあ森友のついでに安倍のクビが取れるなら、それはそれで国益だがね。
これ以上安倍の国賊に外国に媚びられてたまるか。 財務省は新たに3年前にも関連文書を削除していたと国会に報告した。改ざんが恒常的に行われていたということに成ってるが、これは事実なのか?とも聞かれるかもしれない
政府の関与はありましたか?はストレートには聞かずに、昇進問題とかを引き合いにだして、矛盾点をひきだすと思う
>>521
会津の人間は尽く、長州モンに振り回されるね。 決済文書の作成名義人って誰なの?
局長や長官名の文書を理財局の課長あたりが重要なところを削除したり、前局長名義の文書を佐川が削除指示したら?
>>560
あんまり関係ないんじゃない?
この手の印鑑が押された公文書って政権交代などで改変されることを防ぐために首相や大臣の権限でも
削除の指示なんてできないからね。 佐川前局長を刑事告発した人が安倍を守りたいのか安倍の指示を暴きたいのか
両極端に受けとれてしまって良く分からない、
告発が佐川氏に改ざんの全てを押し付けたいのか、
佐川氏を告発する事でそこから安倍の指示だった事を暴きたいのか
どちらとも受け取れる。
佐川氏が強気で嘘を言えのは安倍総理の後ろ盾があったからとも受け取れれば
嘘がバレる不安が有るからこそそこを隠したいが為に不安の裏返しで
強気に嘘を言っているとも考えられるし
(これは安倍総理の「私や妻が関わっていたら総理も議員も辞める」と言う
強気の発言にも言える(嘘だからこそ逆に強気を見せる心理))、
まあ安倍総理からの直接の指示ではないにしても首相官邸に近い
政治家からの佐川氏への指示での改ざんなんだろうとは思いますが。
もし、内閣が関わっていたら職権乱用、権力の悪用だと思う。
不正があるものは全て正して欲しい。
>560
作成したのは近畿財務局だし、決裁印を押したのも近畿財務局の人。
虚偽文書等作成罪ってあの内容でいけるか?
公務員の決裁文書って日付とか入ってるんのかな?
泥棒に現場検証させても証拠隠蔽されるだけなように
まず安倍と麻生にはどいてもらった方がいい
それに関与していたら議員辞めんだろ
>>568
主要な内容の改竄なら有印公文書偽造罪。
そうでない部分なら有印公文書変造罪。
罪の重さはどちらも懲役一年以上十年未満で同じ。 >>570
公文書偽造や変造ってのは公務員じゃない奴がやったらだろ?
一番ドラマとかで身近なのはパスポート偽造とかだが、パスポート発行できない俺がパスポート発行したら有印公文書偽造だろうが
パスポーツ作れる公務員が国外逃亡すると知ってて一週間かかるのに一日でパスポートを犯罪者に渡したとしてもそれだけでは罪に問えんだろ
罪に問うとしたら虚偽文書作成罪や偽計業務妨害とかで問うか 勉強になるだろう?この国に正義はない。あるのはそれぞれの立場と都合だけだ。
>>571
財務省と財務省に勤めてる人とでは違うんだよ
大臣や次官は関知してない所で、「佐川」という人がやったって話になってるから
内部で偽造をされるという最大に危ない話だろう?
既に押印されてる紙の中身を変えるんだから
マジで大変な話なんだよ >>574
大変な話だと思うよ
でも>>573でも書いたが、現行法で対応可能なのかと?
だから、できないようにすべきじゃないかと 官僚が忖度で自殺
他の官僚も忖度で自殺
業者も忖度で自殺
キーマン達が次々と死亡
証人喚問前に逮捕して留置所で忖度自殺したら事件は闇の中で誰も辞任せず政権続行だよな?
国民:「関係者が次々と死んでんねんで〜」
安倍首相:「勝手に死によったw 何人死んでも俺には関係ないしwww」
安倍首相:「ヒラリーのキーマン達は数十人死んだが俺の関係者はまだ数人しか死んでないしwww」
こんな感じ?
>>576
ない
逮捕されゲロったらヤバいので安倍首相が権力で検察に圧力をかけ逮捕させないか逮捕されてもすぐ釈放して証人喚問
レイパー山◯の時と同じように圧力をかけ逮捕させないとオモ 麻生があの傲慢な言い分まだ続けるし
安倍さんも強弁し続けるから、まだまだ落ちるでしょうな。これからが本番。まあ当然でしょう。
マスコミが去年あぶり出してきたことを、
官邸と財務省が必死に強気で強弁して虚偽答弁して頑なに否定。
で、こうして真実が明らかになってみると、全部マスコミが言ってた通りでしたってw
しかも、史上最大の国会と国民を欺く大改ざん事件と自殺者まで出して。
最初から安倍政権と財務省に少しの謙虚さがあれば、誰も死ななくて済んだのにな。
これ、マジでどんな三流国家だよ。
ロシアの暗殺事件より酷い話だわ。
>>557
しかし菅とか民主党勢力もっとひどいから困ってるんだよ >>575
それこそ現行法はこういうことを防ぐための法律なんだが。
公務員が対象外とかそれこそ刑法のどこに書いてあるんだ? 佐川氏、すべて正直に言うことがこの国の“未来”を救う
安倍政権を救う必要はない。腐ってるどころか末期ガン状態
佐川国税局長への証人喚問はストレートに質問してはダメなの?
ストレートな質問→佐川国税局庁、お答え出来ません連発→真っ黒確定→検察の厳しい取り調べ→全てが明らかになる。こんなイメージを持っているのですが。
安倍は結局命じた証拠はゼロだな?
マスゴミが必至に印象操作しているところを見ると
安倍が関与していないから焦っているんだよな
なかなかあくどいねえ
マスゴミがどうやって人殺しをやるかやり口をよく観察しておきなさいな
イメージ操作で悪人をでっち上げる
↓
何を言っても安全だという集団心理を作り上げリンチを始める
↓
この機会を利用しようと便乗するメディアが殺到し、何を言っても無視する
↓
自殺
↓
「いい人でした」という誰かのコメントを貰い、自分たちを免責し一切殺人の責任を取らない
これがマスゴミの殺人のいつものメカニズム
佐川はどちらにせよ公文書の扱いで逮捕は決まってるから、この上偽証罪は怖くないかもな
籠池レベルではったりかましてくるかもしれん
佐川氏はてっきり長官の職から降りただけだと思いこんでいたが、公務員を辞めていたとは。知らなかった。
新聞に「一般人」とあって、はじめてわかった。
佐川が全責任負って終了か
麻生家が死ぬまで面倒みてやるんだろうな
佐川が今回の件をどう捉えているかで変わるな
単に安倍さんや昭恵の自己保身と思ってるだけなら、大した大義はないので喋るかもしれんけど、反日勢力との戦いと捉えていたら、自分が全てかぶって国に殉じる覚悟かもしれん
>>583
まあその一言に尽きるんだけどね。
あまりにも民主党政権がひどすぎたから、国民もあれよりはマシだと大抵の事で目をつぶってきた。
何より下手に安倍を非難して民主党を利する事になったら目も当てられない。
それだけあの民主党政権へのアレルギーが根強かったのだ。
それを全く反省せずただ安倍自民批判すりゃ支持率がこっちに傾くと錯覚している
民主党系勢力(民進党、立憲)もどうかと思うけどね。
しかし我慢にも限度と言うものがある。
民主党の不人気に乗じてチョンや露助に迎合した安倍の国賊ぶり断固許しがたい。
最近じゃ安倍と、鳩山菅のどっちが悪質なのかわからなくなってきた程だ。
そのぐらい従軍売春婦問題の一件は国益を損なったぞ。
皮肉な事に今その韓国で日本以上に安倍退陣運動が盛り上がっていると言うのが笑えるがね。
所詮あの国に関われば例の法則が発動して身を滅ぼすのだw 決済そのものは偽造してないし、改ざんによって利益を得てないし、
契約変更がなければ被害者もいない
捜査はするけど立件は難しいかもね
>>585
字数制限あるから条文書けないが
公文書偽造罪の事言ってるんだろ?
基本、公務員以外が対象だろ
もちろん、全く関係ない公務員は対象だが、今回も>>573のように、権限持ってる公務員の犯行の可能性が高いだろ
そして>>571にも書いたが、虚偽公文書作成は可能性はあると思うが
こう書けば言いたいこと伝わるか? >>597
おそらく公文書破棄で立件できるんじゃないかなあ
なんの利益も得てないところか、圧倒的な不利益を得てるので情状酌量になるとは思うが 検査院や検察もだんまり決め込んでるところ見ると、反日勢力とのたたかいと位置づけてるのかなあ?この件を
行政としては
>>598
だからさ。
公務員が対象外って条文のどこに書いてあるんだ?
改竄しちゃいけないものをかいしたら誰がやろうが犯罪だ。 >>601
改ざんしちゃいけないものもくそも、改ざんする権限もしくは作り直す権限を今回の連中が持ってたんじゃないかと言ってるんだが
ならかつての東北厚生局の職員はなぜ改ざんしたのに立件されなかったんだ? >>602
決済印もらってないにも関わらず、貰った体にしたからだよ
アウトだよ >>603
まだそれ分かってないだろ?
佐川局長が知ってたかどうかも分からんのに
佐川局長以下が関わってるなら決裁印は全部本物の可能性が高いだろ? 3/30、近畿財務局は、
学園側に予算的に支払える上限額を尋ね、
約1億6千万円と聞き出す。 この後近畿財務局は
値引き根拠となるごみ撤去費用の見積もりを国交省大阪航空局に依頼、
約8億2千万円と算出。 6月、売却予定価格として1億3千4百万円を提示、
事前に聞き出していた学園の予算に収まる形で売却。
>>588
矛盾点をつくやりかた、たとえば、ある質問をしておいて時間をおいて同じ系統の質問をする。矛盾すれば「さっきは、こう証言してましたね」とかとストレートな質問を混ぜたらいいよ >>604
まあどっちにしろ、決済書新たに作って本物廃棄した時点で公文書廃棄でアウト 告発すると
佐川が突然の事故死から
拘置所で自殺に変わるんだろうな。
谷が乗る飛行機には同乗するなよ。
命が惜しければね。
墜落必至だろ。怖い。そうか。
>>607
決裁して、その後同案件で別の決裁しなおした場合、そのもとの決裁の文書の保存期間は何年なん?
各部局が決めれるんだろあれって?理財局はどう決めてんの? >>606
ありがとうございます。
意味が良く理解出来ました。 佐川を揺さぶれば迫田についてゲロするからな
そしたら昭恵まで繋がる。
>>610
部局限りじゃなくて府省の文書管理規定マターじゃないのか? >>611
いえいえ。
余談だけど籠池の証人喚問のときに中継するしないでもめたことを思い出した >>614
ああ、一定期間以下の書類の破棄の判断を各々に任されてるだけ?
結局、今回の書類って財務省は本当に破棄してるのか
破棄してるのなら保存期間いくらだったのかとかどうなんだろ サガワサガワって、野党マスコミはまるで事件の全容を知ってるかのような言いぐさだな(笑)
なんでサガワがどのように証言するかすでに知ってるんだ?
籠池は完璧アウト。コイツがそもそもの元凶だわ
どんな絵書いてたんだよ。このくそじじい
死刑にしろよ
保存期間は30年だって麻生が言ってなかったか。
決裁印が押されてある1ページ目は改ざんされてない。改ざんされたのは2ページ目以降。
>>602
有印公文書を改竄する権限なんて誰にもない。
作成者だろうが大臣だろうがな。
一切の変更をさせないための印だぞ。 >>3
9月4日
なんでその人とアキエが・・・
そして翌日w >>597
破壊しようとしたのは三権分立の相互チェック機能だ
民主主義国家の重要機能だから損害は大きいよ >>623
共謀罪の第一号は安倍内閣日本会議とか冗談で言ってたが
冗談じゃなくなってきたわほんと 事実が公文書に書かれて、後々問題になる可能性があるから、政治家は圧力を掛けたりすることができないんだってな
これは公文書に書かれますけど大丈夫ですか?ってことらしい
さっき石破が言ってた
>>625
有印公文書は修正しようが原本は残してどこを修正したのかわかるようにする必要あるんですが。
そんな言い分通らんよ。 >>62
> 有印公文書は修正しようが原本は残してどこを修正したのかわかるようにする必要あるんですが。
その必要があるとどこに書いているの? >>597
出世したんだから利益得てるだろ
天下り先も用意されてたりするんじゃないのか? >>626
> 事実が公文書に書かれて、後々問題になる可能性があるから、政治家は圧力を掛けたりすることができない
だから、阿吽の呼吸がわかる、主に本省キャリアへの問い合わせとするんだよ 佐川思い切ってぶちまけろよ 安倍に忠義なんかしたところでカゴと同じ運命だよ
> 佐川、国税庁長官に昇進
1年ももたなかったな
昇進の意味ないじゃんよ
公文書偽造等罪
構成要件
(ア) 主 体
制限なし
本罪の主体は,とくに制限されません。
公務員でない者が本罪を犯しうることはもちろんですが,公務員であっても,自分に作成権限がないのに,他の公務員等の名義で文書を作成すれば,本罪にあたります(最判昭25・2・28)。
代決者
逆に,名義人本人でなくとも,名義人の名前で文書を作る権限が与えられている者であれば,当該文書を作成することが許されるのは当然です。
それゆえ,名義人の決済を待たずに自らの判断で公文書を作成することが一般的に許されている者(代決者)が,名義人の名前で文書を作成しても「偽造」にはなりません。
上記を理解すれば構成要件を満たさないことがわかるはず
作成権限の有無
決済者たる佐川には当然に権限がある
>>633
佐川が国税庁長官となることは佐川にとっての出世という他に、
財務省が国税庁長官ポストを確保し続けるという財務省にとっても大きな意味がある
あと、国税庁長官は、いわゆるあがり人事で、その後は本省に戻ることはほぼない
最後の一年を、箔のついたポストで、天下り先を考えながら過ごすわけ
佐川は、あと3カ月で国税庁長官を退任し役人人生を終えるところだった >>628
公文書は全て残す必要があり基本的に変更は一切許されない。変更するならきちんとどこを変更したのか記録残す必要がある。
民間の契約書だって、たとえ修正の合意があろうと修正液での修正なんか許されない。
きちんと民法の規定に沿って修正箇所がわかるようにするのは当然。 >>640
だから、どこにその必要性が書いてあるのか示したら?
出来ないの?
出来ないなら自分の常識で説教しているおっさんと変わらんよ 佐川は事実を言った。文書がまちがっていたから修正した。それだけの話
>>641
公文書は公文書等の管理に関する法律で保存が義務付けられている。
保存が義務なのだから変更や破棄は誰であろうと一切できないのは常識。 >>643
論理飛躍があるね
佐川からすれば、正しいものとして保存した
保存義務に違反していない
保存義務から導くのは無理がある
つまり論理飛躍
相変わらずおっさんの説教と同じだな〜 安倍を告発しなきゃwwwwwwwwwwwwwwwww
>>643
財務省での運用規則、あるいは、運用慣行から、書き換え前文書についても保存義務があったことを示せない限り、君の主張はおっさんの説教レベル
慣行を持ち出せば、経緯の詳細は通常は決裁書には記載せずに、他の行政文書に記載するとなる
これまでの慣行に従い通常に合わせて修正したとの言い訳すら成り立つ
論理的思考レベルをもう少し鍛えたら? 佐川超エリートなのにこのまま証人喚問で黙って捕まるのかな
頑張ってきたのに世襲で楽々生きてきた安倍の為に全てを終えてしまうのか
改ざんで有罪に出来るかと言われると微妙だよな。
別の文書として提出はしているからね。
学園側の事実関係不明の発言や議員秘書らの問い合わせ記載は誤解を招きかねないわけで、
そういう曖昧な話は別の文書として切り分けたという言い訳は十分に成立する。
交渉時の会話を契約書に丸ごと記載しますかと言われると、それは普通は別にするよね。
>>643
更にいうと、財務省本省には書き換え前文書は保存されていなかった
つまり、文書課にもなかったということ
ここから言える可能性は、
1.佐川が絡んだ書き換えは正規の手続きを踏んだもの
2.文書課にも圧力をかけた
2.の場合は、大臣官房管轄の文書課が書き換えに関与した可能性があることになる
理財局長の一存では無理なこと
今のところそのような情報はでてきていない
だからといってその可能性がないとは言っていない
俺は、証人喚問すべき対象として>>20をあげている
闇雲に攻めても効果低くなるよ?
攻めるならしっかり考えることだな 職員一人に責任を押し付けようとする人材
上司からの命令なら犯罪でさえ実行する人材
自分の為に犯罪さえ実行を指揮する人材
自称コミュ力有る人材による組織運営の結果がコレ
銃剣で捕虜を刺していた頃と何も変わらなくなってきている
>>648
しかし、なぜ決済文書にそのような経緯の詳細が記載されたのか?
また、なぜ迫田はそのような決済文書で良しとしたのか
近畿財務局の職員のパソコンから書き換え前文書が出てきたこと、
近畿財務局の職員が言ったとされていること、
これらから考えれば、本省側から近畿財務局の取引担当者へ、森友との取引を進めるように指示や圧力があったと推認される >>649
非常識なこと言っても相手にされんよ
記録を全て残すことは義務で法律で定められているのだから
恣意的な一存で改竄できたらトップ交代のたびに不都合な記録消去されて業務が成り立たない。 >>652
> 非常識なこと言っても相手にされんよ
犯罪認定でこれ持ち出した時点で相手にされないのはお前 >>652
「俺の常識ではおかしい!だから犯罪だ!」って?
常識を持ち出すなら、その常識が拘束力あるものであったとまで示す必要がある
例えば、財務省での運用慣行 >>653
きちんと刑法に定められているのに何いってんの?
法的な無知を非常識と言ってんのに。 2014〜2016年 家計消費支出(実質)
1位 住居 -22.5%
2位 被服及び履き物 -15.5%
3位 教養娯楽 -12.7%
4位 教育 -11.2%
5位 交通・通信 -10.3%
6位 諸雑費 -8.0%
7位 家具・家事用品 -7.0%
8位 光熱・水道 -5.2%
9位 食料 -2.9%
10位 保険・医療 -0.3%
消費十分類全てにおいてマイナス
統計史上最低最悪の数字
>>3
ひでえなあ
苦労知らずの安倍晋三夫妻に振り回されすぎだ >>655
> きちんと刑法に定められているのに何いってんの?
なら簡単だな
早くその定めとやらを示してくれる?
下記についての規定な
> 有印公文書は修正しようが原本は残してどこを修正したのかわかるようにする必要あるんですが。
> 変更するならきちんとどこを変更したのか記録残す必要がある。
> 変更や破棄は誰であろうと一切できないのは常識。 >>659
馬鹿だろ。
改竄させないための保存義務なのに
恣意的に変更や破棄できたら意味ない。 安倍尊師に逆らう者たちよ。恥を知れ。
安倍尊師は永遠に我々信者の尊師なのである
安倍尊師 がんばれ がんばれ がんばれ がんばれ
>>660
だよね
俺もそう思うわ
だからといって法はそのようになっていない
法改正が必要
自分の願望や常識と法が一致いていると考える稚拙さが自覚できないの? 文書に対する罪の他に
背任
収賄
もあるよ
これは犯罪にはならない、との元検事のコメントも信用しない方がいい。
実際には背任、詐欺、贈収賄、公文書虚偽記載、建造物侵入、強要、脅迫と
広範に犯罪が成立している。
こういうシーンで登場する「法律家」のテレビでの「法的責任はない」という
コメントは嘘である場合が多いので注意が必要。 公文書の書き換えについての犯罪性について言えば、
国会で国家財産の背任と首相夫婦の辞任がかかっている問題が焦点となった時期に (時期的密接性あり)、
わざわざ「あると首相らが追及される部分」を(書き換え・削除箇所の本質的重要性)、書き換え・削除
する行為は、事実を反映し後で行政の過程を検証するために存在している公文書の本質を損ない、
公文書により守られているデモクラシー行政過程を破壊するものであり、公文書に対する罪が成立すると
解するのが相当。
詐側および前の迫田局長と安倍夫婦との間に贈収賄罪も成立している。
これの保護法益は「公務の公正さ」だけではなく「公務の公正さに対する
国民の信頼」まで含まれている。
そのため現に「公務の公正さ」が害された場合のみならず、「公務の公正
さに対する国民の信頼」が害されれば犯罪となる。
夫人はさいさん便宜をはかれと請託していた。
「賄賂」には国税庁長官等のポストにスムーズにつけること、といった利益も含まれる。
予想されるポストにスムーズにつければ、人は喜ぶからである。
よって朝鮮系国富横領犯であるアベシ夫妻と理財局長たちとの間に
贈収賄罪が成立する。
そして土地が不正に安く売却されたのだからアベシ夫妻と理財局長たちは
国家財産に対する背任罪ないし詐欺罪の共同正犯である。
籠池事件でも、これだけ昭恵首相夫人やその秘書官がさいさんにわたり
高密度に役人に接触し籠池への協力を要請して「関係」していた以上、
「公務の公正さに対する国民の信頼」は害されている。
>649
>1.佐川が絡んだ書き換えは正規の手続きを踏んだもの
NO
決裁印が押された1ページ目はそのままで2ページ目以降を改ざんしている。
作り直したのなら新たな決裁印が押されなければならないがそれがされていない。
ただ、それと罪に問えるかは別問題。
>>662
なってるだろ。
変造すら許されないんだから。
公務員なら合法なんてどこにも書いていないぞ。 地検てテロ支援者を支援する組織なの?財務省も かなり変だよねこの国
>>きちんと刑法に定められている
www
法律なんていいかげんだよ
特に東大卒の官僚や裁判官は法律や憲法をないがしろにし、二枚舌三枚舌四枚舌で
あっちではこういうくせにこっちではこういうから、信用できない。
だからこそ法の本質、国家の本質、公務の本質から結論を出すことが大切。
そもそも私人と別枠の政治家案件照会に官僚が日常的に応えている事自体が
違法であり、懲戒免職の対象となる。
>>664
1.の場合は、文書課は書き換えに関与していない場合な
文書課に書き換え前文書がなかったこととの整合性を考えろ
お前の考える正規の手続きと本来の正規の手続きとが無条件で一致していると考えるって厚かましいと自覚できないの? 汚い仕事は部下にさせるように仕向け自分はのうのうと知らんぷり
安倍は最低の上司
>>665
変造にあたるか否かを議論しているときに、変造にあたるとの前提を持ち出す馬鹿さを自覚できない? 朝鮮系アベシ総理夫婦の国富私物化事件 まとめ5
ここまでは確定
アベシ夫婦と籠池夫婦 同じ刑務所で仲悪く余生
アベシ 私物化した2017年衆院選挙の全経費賠償 、前回辞任時空転させた国会経費の賠償
迫田、佐川 刑務所行き
麻生 引退
アベシの子分議員 引退
アベシを無意味に抜擢した小泉 アベシの賠償責任をともに負う
財務省 文書操作等で18人刑務所行き 2名自殺 1名自殺未遂
橋下、松井 引退
前川喜平・前文部科学事務次官が名古屋市立の中学校で授業をしたことについて、同市の教育委員会に対し、前川氏を招いた意図の説明や録音テープの提供などを求めていた文科省の担当者たち 越権違法行為なので懲戒免職
それ指示した政治家 引退
この強烈な低知能型独裁腐敗権力者臭の元は朝鮮系アベシ夫婦
いくら麻生が辞任しても臭いはとれない
日本国富横領犯にして日本政府ハイジャッカーであり、
戦後統一教会臭のするA級戦犯の孫である
この朝鮮系アベシ夫婦が刑務所に行かない限り日本は臭いまま
一般国民
あぁ、今北朝鮮からミサイルが飛んできている ! 大変だ。
特別朝鮮アベシ夫婦
「今北朝鮮からミサイルが飛んできていないことは明らかであります。」
あるものをないと判断してしまう、基礎的な知能も欠けた
こんなヤツに首相を任せていたら、ミサイル着弾で日本終了。
財閥解体ではないが電通は解体必要。
広告費などをネタにしてメディアの言論内容を縛り番組出演者を指図し
ニュース内容を統制し、NHKにもNHK怪腸ともども口を出して、
それを利用して政党の都合のいいようにメディアを動かしてかわりに
オリンピック利権等をむさぼる。
このような事が可能なシステムは解体しなければならない。
電通には民間の広告代理業のみを許可し、他の業種はすべて禁止。
( 憲法21条 知る権利、報道の自由による。)
こういう政治、行政、司法・警察の腐敗を明らかにし改善のスタートを
作ってきたのは新聞社などのメディアや共産党などの野党なのだから、
今までの実績に照らした国民栄誉賞を各社、各党に与えるべき。
各党はもらった栄誉賞の回数を有権者に誇っていい。
朝鮮系アベシ総理夫婦の国富私物化事件 まとめ3
朝鮮電痛と結託してメディアを縛りつけ、国富を身内に配るアベシ朝鮮系横領犯夫婦
と朝鮮系だらけの抜擢・継承内閣を刑務所へ
アベシ朝鮮系横領犯夫婦
・背任の共同正犯
・贈賄罪
・公文書変造、ないし公文書虚偽記載罪の教唆犯
・あきえの秘書の女性公務員谷を中南米へやったという犯罪隠匿罪の正犯
・各種強要罪
・一部メディアの記者や気に入らない人たちに対する恫喝的言動
脅迫罪の正犯
・「妻や私の関与があれば辞任、引退する」と国会で確約したにも
かかわらずやめていないのは、国会業務という神聖なものに対する
偽計業務妨害罪
・安倍、菅その他の発言が公文書化されていれば、公文書虚偽記載罪
・上記の不法な行為をする目的で官邸、国会、官庁その他の公的建物に侵入した
建造物侵入罪の正犯
などなど多数
アベ派の朝鮮系議員ども
籠池の国会証人喚問でアベ派の朝鮮系議員どもが国会の場で
犯罪の隠匿を図る質疑や司会を行ったのは犯罪隠匿罪ないし
偽計業務妨害罪
・上記の不法な行為をする目的で官邸、国会、官庁その他の公的建物に侵入した
建造物侵入罪の正犯
これらを起訴しようとしない担当検事
犯罪隠匿罪の正犯
その検事を見ていてその検事を逮捕しない周囲の検事たち
犯罪隠匿罪の正犯
それらの検事を見ていてそれらの検事を逮捕しない周囲の検事たち
犯罪隠匿罪の正犯
以下全検事まで続く
悪や罪は放置していても消えず、長期化するほど罰は大きくなり
厳罰化する。最終的には政党解散、官庁廃止にいたる。
公金に対する犯罪は時効にかからない。永久の責任である。
オウム教団等に対する以上の追及と法的構成を逃れることはできない。
厳格な小さな大学 研究
>>670
公文書の修正の方法はどこに書いてあるんだ?
民間の契約書などなら民法に書いてあるが公文書にはその規定はなく保存だけが義務付けられている。
書いていないことはできないんだよ。
できないことをやれば偽造や変造になる。 稀代のあやつり指人形 佐川
田舎もんが上昇志向で調子に乗ってるとこうなるんだよ
全部吐いて、安倍を地に落としてしまえよ
朝鮮系アベシ総理夫婦の国富私物化事件 まとめ6
アメリカにしろ西欧にしろ
党員が候補者を選び、選挙で議員が選ばれる。
西欧では、議員が首相を選ぶ。
ドイツでは党員が連立の賛否まで投票する。
ギリシャではEU圏の提案してくる経済再生政策に同意するか国民に確認した。
下からの同意があることがデモクラシーの要件。
「白紙委任」だなどと言った橋下は法曹資格を取り消されるべきレベル。
日本は小泉が小選挙区制の下で党首の候補者公認権などふるったため
自民党党首が議員を選ぶのに近い。
これはデモクラシーではなく違憲無効である。
小選挙区制の旗ふったのはまたしてもアフォな亡国頭狂大学呆学部の佐々木学長。。
候補者はその選挙区の党員投票で決めるべきである。
デモクラシーの先進国であるタイでは
国会が法律を成立させ施行しても
国民は納得しない限り無視する
ここ5年の間にこんな「朝鮮身内への国富山分け」が星の数ほどあるだろう。
除染や防潮堤建設、リニアモーターカー、道路に無闇にたくさん不必要なペイント、
オリンピック。。。
【森友】税務署で記載の誤りを指摘された納税者「後で書き換えればいいでしょ」
たった2パーセントの国民が税金を収めるのを断るだけで 政府は潰れる。
だからこれは民主的でいい方法だと思う。
基本的にはオウムの麻原と今回の安倍がパラレル。
「アベシの日本」は、大きくしたオウム教団である。
オウム事件と同様の捜査手順、法的構成をもって安倍も裁かれる。
今回の大事件、関係者はひとり残らず厳正に処罰
もともとは、
奥さんが名誉校長をやっていることが発端じゃなかったっけ
小さな石と思って掘っていたら、
実は巨大な岩があったという感じかな
何でさ、安倍政権はさ、法の抜け穴みたいなことすんのよ?
実際は抜け穴じゃないけどさ
常に誤魔化そうとするのがオウム的なんだよ
オウムが宗教法人法を最大限悪用したのと何が違うんだよ
閣議決定を最大限悪用したりさ
【日米首脳会談】
安倍晋三首相「尖閣は日米安保の適用範囲であることを確認」「日米同盟の絆は揺るぎない」 共同記者会見で表明
産経 2017.2.11 03:54
http://www.sankei.com/politics/news/170211/plt1702110012-n1.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000227766.pdf
尖閣は日米安保の適用範囲であることを確認させた総理は逸材。
どの総理でもできることじゃない。外交を考えて。
トランプ大統領から信頼されコミュニケーションが取れるのは安倍晋三総理だ。
これから総理はトランプ大統領に会って、日本のことで釘を刺さなくっちゃいけない。
総理の仕事を我々国民が支持率で応援し送り出さなくっちゃなくっちゃいけないんだ。
【北朝鮮核問題】米朝不可侵条約は日米安保に矛盾 防大校長、米紙に寄稿
朝日(08/15 01:26)
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200308140306.html
防衛大学校の西原正校長は14日付の米紙・ワシントン・ポストに寄稿し、米国が北朝鮮と不可侵条約を結べば、日米安保条約と矛盾すると指摘したうえで、「在韓米軍の撤退につながるだけでなく、日本の核武装を正当化することになるかもしれない」と述べた。
27日から北京で開かれる6者協議での米政府の対応に懸念を表明したものだ。
「北朝鮮のトロイの木馬」と題された寄稿で西原氏は、不可侵条約を結んだ場合の危険性について、北朝鮮が核兵器開発を放棄した場合でも、生物・化学兵器は保有しており、日本に対する攻撃に使用する可能性があると指摘。
その場合、在日米軍は北朝鮮と不可侵条約を結んでいるために日本を防衛できない可能性があるとしたうえで、「日本は米国との同盟に依存できなくなり、報復のための核兵器開発を決定するかもしれない」と論じた。
西原氏は不可侵条約を結ぶ代わりに、日米韓3国が北朝鮮を国家承認して外交関係を結び、平壌に大使館を開設すべきだと主張した。
また、条約に署名すれば、
北朝鮮側は在韓米軍の撤退を要求し、韓国側の世論も北朝鮮の要求を支持するかもしれない
▽北朝鮮側が「南北統一」を求め、日本国内にも沖縄を中心に、米軍基地の縮小または閉鎖を求める議論が出る――
などの可能性も指摘した。
拉致問題 横田めぐみ
>>650
父や祖父が関っていたかもしれないよね。何処に真実があるのか。
深い問いだと思います。 幼稚園に講演会に行ったことのある青山さんは何かコメントした?
>668
ちと冷静になれ。
理財局が近畿財務局に「(まず)デジタルデータで決裁書を送って(見せて)くれ」
という形なら文書課に書き換え前文書が残ってなくても不思議ではない。
>>673
> 公文書の修正の方法はどこに書いてあるんだ?
それを示す必要があるのは君
挙証責任も知らずに何が民法だ? >>684
うん?
もう少し、君が想定する経緯を詳しく頼むわ >>684
財務省あげて探しても書き換え前文書はなかったんだろ? 安倍政権は一時の権勢
かばっても生涯は報われない
一生うしろ指さされない道を選べ>佐川
>686
経緯はわからんよ。書き換えが佐川答弁の前なのか後なのか。
国土交通省には書き換え前文書があったでしょ。
「訴追の恐れがあるので答弁を差し控えさせていただきます」
これ言えるようにするために無理やり起訴した
官邸は隠す気満々だなw
>>685
ないものを出せとか悪魔の証明でしかないな。 >>694
そのような法定がないということか?
なら犯罪にあたらないな 昔あるところに神戸山口組を主体とする産廃系の同和がおりました。代々帝の墓守をする部落出身者が多い保守系です。
一方、山口組を主体とする生コン系の同和があり、こちらは近代になって入り込んできた朝鮮系の在日が多いとのこと。
どちらも最近の暴対法で、しのぎが大変になっていました。
ところで、かつては沼地で周囲に部落があり、産廃の捨て場所になっていた場所が伊丹空港の着陸機の進路の真下にありました。そこを埋め立てたら、勝手に在日の人々が不法占拠し、貧民窟になってしまいました。
さらに悪いことに、住民たちは、騒音公害などで補償をせびっていました。そこで、大金を使って立ち退かせ、整備したところが、何が埋まっているか分からないうえ、ガラが悪い土地柄なので、地価がものすごく安いのです。
理財局は早く手放したいのですが、だれもこんな筋の悪い土地は手を出したがりません。お隣の野田中央公園も同じです。
それを知った(旧)民主党の一部と在日が地上げを試み、理財局と話が合いました(笑)。公園のただ同然の土地を高くし、補助金で買わせることでうまく収まりました。辻元清美・陳哲郎の両氏は公園整備をした業者からたんまりお金を貰ったそうです。
それを知った籠池氏が、「しめた」と思い、自分もうまい汁を吸おうと理財局をゆすり始めました。(おそらくその時の使った書類に首相夫人や他の政治家の名前をちらつかせたのでしょうね。)理財局は、とにかく早くこの土地を処理しようと、籠池に折れたのです。
〇辻元氏らの誤算
籠池氏がべらぼうに安い価格で土地を取得したことを知った辻元氏をはじめとする旧民主党の一部は、「愛国教育」を謳う籠池氏をはめて、なんとか安倍内閣打倒へと結びつけることを考えました。それには、籠池氏の虚言癖が大いに役立ったようです。
話が面白いので、同じく「安倍政権打倒」を目論むマスコミも、大々的にこの問題を取り上げ始めました。
そして、ある日、意気揚々と現地視察に行った辻元氏一行は、実は裏に犬猿の仲である産廃系の同和が絡んでいることに気が付きます。「やばい!」と思ったのでしょう。この時から、辻元氏は表立って森友問題の発言を控えるようになりました。
しかし、そんな状況は知らない旧民主・現民進党とマスコミは、「これで安倍首相の首が取れる」とばかりに、はしゃいで突き進んでしまいました。
その後の顛末は皆さまが飽きるほどテレビで見た通りです(笑)。
〇マスコミの限界
こうしてみると、森友問題は、同和、在日、やくざの利権が入り乱れた問題でした。
果たしてこの事実を知ったとして、自ら政権打倒のお先棒を担いだマスコミは、この問題の真相を正しく報道することができるでしょうか?
>>696
馬鹿。
公文書の修正の方法だよ。
規定がないものはできない。
できないことをやれば改竄で犯罪だ。 書き換えがあったのに、なにも新事実が出てこないのは、なぜなんだ?
朝日新聞の無理筋の「汚職」追及で、死者3人、公文書改竄1件、国会空転1年。
悲惨過ぎ。
(詔書:無期又は3年以上の懲役
有印公文書:1年以上10年以下の懲役
無印公文書:3年以下の懲役又は20万円以下の罰金)
これは有印公文書になるか?
最悪10年だな。
下らんことをしてくれたな。
これで佐川氏は,「刑事訴追を受ける可能性があるので,証言は拒否します」
というセリフを使えるようになってしまった。
一刻も早い,刑事免責制度の導入が必要だ。
>695
俺が言いたいのは
「文書課に書き換え前文書が無かったので、書き換えは正規の手続きを踏んだものである可能性がある」
というあなたの主張は無理があるということ。
仮に佐川が「書き換えは正規の手続きを踏んだもの」と認識していようが
どっちにしろ罪としては偽計業務妨害が問われるかどうかという程度なので
そんな事を証人喚問で主張しても意味がない。
己のしたことが犯罪として処罰されるのであればそれはそれとして潔く受け入れる
恥ずべきことがないのであれば国会で全て話す
さて、佐川の官僚魂とやらがいかほどのものだったのか、見物だな
>>704
ならどうやって文書課にある文書は、書き換え後文書だけとなったの?
正規の手続きを踏んだとの俺の主張に矛盾するが、そもそもそんな手続きについての定めはなく、官房長巻き込んで文書課にねじ込んだのではと俺は思ってるが
官房長も行方不明だし 朝日に流出文書
不正な
文書漏えいで
公文書管理法
違反
すみやかに捜査と逮捕を
ダブスタ禁止
告発ゴーサイン出した奴がグルの可能性ありだよな、結果、削除省略で済まされたら、お芝居告発だよ。でゴーサイン出した奴は出世すんだな。やらしなタイミングで告発すんなよ、糞役人。
今度は籠池に続き佐川まで不当逮捕で永久拘束ですか?安倍正日さんw
結局佐川1人に責任を押しつけるのか?
佐川もいい加減政治家のことバラしてしまえよ
麻生とか安倍の責任押し付けはみっともないし、人として信じられんクズ
>財務省、首相秘書官らと答弁内容を調整していたことを認める
この辺のことしゃべってほしい
「首相秘書官ら」って複数形なのは安倍麻生もかな
刑事告発って、告発した者が証拠集めしないといけないんだよなw
2億のお金が佐川さんに流れたとの話はどうなったんだろか。
真相は明らかになったの?
この「高松市の男性」って脳タリンだな。
大阪地検の特捜が国有地売却での値引きで
近畿財務局を中心に背任容疑などで
捜査中なんだから、
現時点で東京地検まで重なる容疑の捜査で動く訳ないだろうが。
ほんと当初の籠池擁護と今の佐川擁護が全く同じなんだよなぁ
しばらくしたら佐川もアベサポから糞味噌に言われるわ
そりゃ安倍サポも辛いだろ
俺たちこんな苦労してサポしてんのにお前はとっとと楽になんのかみたいなw
虎ノ門ニュースとかもう痛ましくて見てられない
可哀相
普通は再起案して再決済を受けるから書き直し手順を作る意味はあんまない
結果的に同じことやる訳だし
:「加計学園」文書も改ざん疑惑 - 今治市「内閣府の指示で書き換えた」
@YouTube
そもそもなんだけど
元のあの長い駄文を添付した決裁書を書いた人を呼んで
国会で経緯を聞けばいいんじゃないのかな
多分近畿財務局の担当者なんだろうけど
決裁書にあんな駄文だらだら書くのは
ノンキャリの人間でしょ?
大阪地検が動いてるのに
わざわざ東京地検に告発状送るって何なの?
証人喚問で何も言えなくなるし
>>724
書いて置かないと自分の正当性が説明できないような案件だったのかも、ほらこんなひどい案件でも上は承認したんだ私のせいじゃないみたいな これで「刑事訴追の可能性が〜」で証言拒否できるじゃんw
籠池がさんざんこれで都合の悪いことは拒否したんだから野党は文句言えんよな♪
>>717
とりあえず「告訴したった!」という事実が欲しいんやろな 佐川は財務省の聞き取りに対して「刑事訴追の可能性が〜」で話さなかったんだってな。
証人喚問も同様になるんだろうな。
1 財務省官僚は俺が何でも知っている。
N審議官は三億の家を建てた。まあ40前です。
母子家庭でそういう遺産はない。
でも、建てた。
T東京税関長は毎日銀座で豪遊。
サラ金代表Hは、上場して利益2000億。
事実上首になると200億回してもらう。
武富士は徳田、、、、、
税金と許認可と予算を握る役人は力ある。
それは日本の国民の力ですが、使うのが独占されている。
政治家も飴舐めて黙る。
田中角栄の資金作りの方法をすべて踏襲したのが小沢一郎。
ゼネコン談合の黒は、中村喜四郎を嵌める。
高級役人まで偽証する。
だから事情を知る選挙民は連続当選させる。
2 忖度したのは財務省。
忖度されたのは誰でしょう。
とりあえず、なんでやねんおっさん籠池でしょう。
前例は辻元清美。
辻元に忖度して俺にその面はどないやねん。
3 政治が機能しないあるいは怠けていると、関東軍に支配される。
淀の輩、西淀の辻元は226の将校みたいなもの。
道具です。
財務省が使う道具。
安倍さんが攻撃されるのは日本会議と縁を切ったから。
憲法解釈でも投げている球が右にカーブしなくなった。
母子家庭で役人で40前に三億の家を建てるのがトップでいいわけない。
キャベツの値段を知らなくても、
銀座で自前で飲める財務大臣が日本には必要です。
麻生大臣辞めるな。テロに負けるな、やりかえせ。
辞めさせるのが仕事ですよ
基地外アカやパヨクのクズって本当にどうしようもないクズばかり
佐川ひとりの判断でやったなら
改竄を書きなおしといって庇う必要ないんだよなぁ
佐川を懲戒免職すればいいわけで
それができない理由はなんなんだ?
あんなに安倍一味に尽くしたのにこの仕打ちw
自業自得とは言え、流石にかわいそうやね
財務省の徹底的な隠蔽だよ。
でも刑事告訴しても事件性ないよ
去年から何度も佐川をもう一度国会に呼べって言われてたのに,来週やっとかよ
なんなんだ
私人になったから呼べないって、籠池も呼んだし前川も辞職後に呼ばれてるのに
こいつどうせ証人喚問しても時間の無駄発言連発するんだろうな
記憶にございません、答弁は差し控えさせていただきます、がリピートされるだけ
国会ってあえてクソ野郎の逃げ道を残してるからね
野田中央公園と豊中給食センターの議事録も公開しろ
どちらもゴミ処理費用分は値引きされたのに、撤去せず盛り土して2000万で購入しとる
森友は1億3000万と6.5倍で売り付けられとる
これで佐川は何も答えられないため、安倍政権は今国会期間において存続が確定した
こいつ見たら石投げてやれよ。
ツバかけてやってもいいぞ。
嫁も強欲そうな顔してるわ。
財務省が独断で全て改ざんしました。
その代わり消費税予定通り増税の流れ。
否定するか刑事訴追の恐れで逃げるか
どうすんだろな?
>文科省に照会したのは自民党文科部会長代理の池田佳隆衆院議員(比例東海)で、市教委への質問項目の添削もしていたことが取材で明らかになった。文科部会長を務める赤池誠章参院議員(比例代表)が文科省に照会
添削www
関与どころか政治家による行政への、スーパー介入じゃん。
酷い話だなぁ。財務省も文科省もこんなのが日常茶飯事なのか。
籠池といい、この自民党議員、池田佳隆、赤池誠章二人といい、また日本会議かよ。
日本会議本当に懲りないなw
まじでキモいわ。日本の品位落とすから、こいつらに日本の名を名乗らないで欲しい。
安倍さんの周辺はこんなのばかりだな。
こいつらに支配されまくってる文科省も財務省もう終わってる。
安倍に逆らったら永遠に許さないってか・・
こうやって現場にプレッシャーかけてどんどん忖度強要していくのが狙いなんだろうね。
財務省も文科省も骨の髄まで安倍政権と日本会議の犬だな。腐りきってる。
来週の佐川証人喚問
佐川『刑事告発を受けているので何も答えられません』連発
>>747
ほんとどこまで汚い政権なんだろうな。
安倍内閣は腐りきってる。
世界からも笑いを通り越えて呆れられてるはず。 佐川を呼んだところで上からの指示は出てこないよ、証拠がないんだから。
逆に言えば証拠がないからこそ、真実がどうであれ取引ができる。
自民党の質問者に青山とか和田とか使えばいいんでない
さすがの佐川もきれるかも
森友のあんなキチガイじみたアホみたいな一家のために国がこんなにも揉めるだなんてな
情けない
>>764
【 日本語でおk 】
日本語でお書き下さいの略 もしかして、今の東京地検て大阪地検よりもレベル低い?
>>770
知ってる知ってる
目先かえてみただけ
ビットコインのことだって知ってるよ てめえらのくだらんメンツのために国会を停滞させたことは万死に値すると思うんだが
証人喚問やっても全く意味をなさないな。
ただの時間の無駄になりそう。
>>751
お前の間違っとる今頃。こんなこと言ってるとはおとといきやがれ >>776
責任者ではあるけど当事者ではないだろうしね
この人つついても実態は見えてこねえんじゃねえかな >>775
まぁでも大昔から予算委員会で予算の話しなくていいのは財務省様(昔大蔵省様)が予算案を予め取り纏めて下さっているからで、
予算委員会なんてのがそもそもやってもやらなくてもどっちでもいいものなんだよね
ちゃんとやるなら、もう全部変えないと、日本で政治なんて出来ないんだよね >>1
まあこれで白黒はっきりさせた方がいいんだよ。
これ以上ゴタゴタすると経済や社会がおかしくなる。
朝日や共産党の思うつぼた。 佐川氏はわざと偽証して刑務所に入ったほうが
身の安全が確保できそうじゃないか
起訴中の事案なので黙秘権を行使させていただきます
を繰り返し言うだけの楽な仕事です
改竄は指示してないけど知ってた、これで罪になるの?
佐川てめちゃくちゃちいさいよな
いつもキョトンとしてるし上にたつような柄じゃないな
あーあこれで国会質疑意味なくなったやったなwwwwww
前川は大物、大金持ち、怖いものなし
命令されても首を縦に振らない、好き勝手に言えるし証人喚問望むところ
佐川は極貧の苦労人で手に入れた今の地位
やはり上には逆らえない
何も言わないでしょうねえ
森友学園用地の底深く捨てられていた大阪市のゴミ処理
これを韓国朝鮮系の産廃業者の事業に割り
当てていた処理業がとん挫している。どーするんだや
朝日の在日チョー日新聞。
片方の変態毎日
前川、擁護で安倍叩きに励む。
日本女性は 性処理女と世界中に侮辱した
変態毎日新聞こんどは歌舞伎町女子高生アルバイトの身の上相談
専門の前川前事務次官の擁護に死ニ物狂いだ。
今や朝鮮人テロリストのオーム教指導者麻原彰晃の死刑が近い
というので、韓国朝鮮人が中枢を占めるNHKや、
共同通信社などの宣伝機関を総動員して、
安倍内閣を壊して日本政治に混乱を巻き起こそうと
死ニ物狂いの様相を呈している。
これからの在日どもの破壊的テロ活動の活発化には
気を付けようぜ。
五チャンネル見ていると、在日韓国チョーセン人どもの
安倍内閣をこわそうという凄まじいゲリラ戦争状態テロ
寸前の熱気を感じる。
>>758
政治家が行政に関与せんかったらお仕事は何やねん?
その関与により特定の者への便宜を図ったらあかんけどな 刑事訴追の恐れがありますの答弁は控えさせていただきます
結局安倍は今の所無関係なわけだ
しかし何をいってもいいというマスゴミスクラムでいつのも殺人に向かっているわけだ
これを隠したかったんだろ
http://www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/201803D.PDF
(決裁参考メモ)
森友学園事案に係る今後の対応方針について(H28.4.4)
1.事案の概要
当該財産は森友学園と定期借地契約を締結し、平成29年4月の小学校開校を目指し、校舎等建設工事に着手した財産。
3月11日、相手方より、校舎建築の基礎工事である柱状改良工事を実施したところ、敷地内に大量の廃棄物が発生した旨
の報告を受け、対応を検討している。
3.学園の申し出内容
○ 学園は6月の建物棟上げ式に向けタイトなスケジュールの中で建物の基礎工事を行っている。廃棄物除去の影響で工期が
ずれ込むこととなった場合、損害賠償請求を行う。ついては工事に与える影響が最小限になる作業手法を提示せよ。
○ 地中から噴出した廃棄物及び建物基礎建設のために掘削した廃棄物混入土の撤去を国の責任で早急に実施せよ。
○ 地中に埋設されていると予測される廃棄物の全面撤去を検討せよ。
○ なお、これらの廃棄物の除去費用等を売却価格から控除するなら、購入も検討したいので、売却価格の提示を考えてもらい
たい。
5.対応方針
○ 棟上げ式までの工程に与える影響を最小限にするため、噴出した廃棄物及び建物基礎部分の掘削で発生する廃棄物混入土
の撤去作業に関しては、大阪航空局の直接発注では工程上間に合わず、更なる賠償問題に発展することから、相手方経費で施工
することとし、売却価格からの控除を検討。
○ 敷地表面を覆っている廃棄物混入土及び地中に埋設されていると予測される廃棄物の全面撤去に関しては、地中の廃棄物の
存在確認資料を徴求し、売却時の財産評価において考慮する旨申し出を行い、森友学園と協議する方向で検討。
6.大阪航空局との調整内容
大阪航空局としては、新たに噴出した廃棄物及び建物基礎掘削工事に伴う廃棄物混入土の処理は、所有者責任上、大阪航空局
において処理せざるを得ないものと判断している。
しかし、早急な予算措置は困難な状況であるため、売却価格からの控除を提案することで事案の収束を図りたいとの意向を示して
いる。
よって、当局も大阪航空局からの提案を受け入れ、5月末を目処に土地の評価額から廃棄物処理費用を減額した価格提示を行い
売却を行う方針で作業を進める。
ただし、鑑定評価額からの廃棄物処理費減額に関しては、大阪航空局からの依頼文書に基づき減額措置を行うこととしている。 nhk退職金500,000,00円まじか。こんなカスに血税で五千万とか頭沸いてるな
>>803
籠池氏、ごみの一部がそもそもなかったとするメールを公開
@YouTube
学校法人「森友学園」をめぐる問題で新たな展開です。前理事長の籠池泰典氏が、国有地が値引
きされる根拠となった地中のごみの一部がそもそも存在しなかったとするメールのやりとりを公開しました。
「今回皆さんに提出するのは、その当時のメールのコピーです」(森友学園 籠池泰典前理事長)
「私にとってもこのメールは驚きです。真実が明らかになることを期待します」(森友学園 籠池泰典前理事長)
森友学園に対する国有地売却をめぐっては、少なくとも地下3.8メートルまでゴミがあるという前提で、その撤去費用として8億1900万円を値引きしたと説明されてきました。
ところが、このメールには、地下3メートルより下には「そもそもゴミが存在しなかった」ということが記されているのです。
「添付にボーリング調査の資料をつけております。約3m以深には、廃棄物がないことを証明しております」(設計業者)
Q.3メートルより深い所にごみがないのになぜ8億円も値引きされた?
「それは分かりません」(森友学園 籠池泰典前理事長)
また、財務省側から籠池氏側に送られたとされるメールには、こんな文言がありました。
「瑞穂の國記念小学校開校に向けご協力いただきありがとうございます」(財務省の担当者)
Q.国を代表してよろしくお願いしますと言っている?
「そのように受け取れますね」(森友学園 籠池泰典前理事長)
Q.なぜこうなった?いつごろからこうなった?
「安倍昭恵夫人が私どもの小学校の名誉校長になられた後。ご意向がここまで伝わったかという感じ」(森友学園 籠池泰典前理事長) 官僚の鏡から一夜にして犯罪者扱いか
世の中怖いのう
>>721
自分は右だけどあの番組は異常で気持悪い 時事ニュース報道局
?@jijinewspress
【森友学園×野田中央公園】削除された『本件の特殊性』とは政治家の関与ではなく『土地の属性』の事だった!!
なおマスゴミはひたすら事実を隠し昭恵連呼へwwwwwwwwwwwww
>>812
やな
青山氏は関テレの時は、けっこう面白かったけど、ネット放送やと根拠がようわからんことまでいうてる気がするわ
しかも今は議員であるにもかかわらず
今から考えると関テレスタッフは大変やったんやろな 馬鹿さらし●変態TBS
大谷昭宏「籠池氏が拘留所なのは不公平!片方は大阪拘置所の中で目も口も塞がれてる!参考人でいいから呼べ!」
八代英輝「あくまで籠池夫妻の拘束理由は“補助金詐欺”です。不公平以前に別の罪」
『籠池は拘置所でかわいそう』と言う人は何故捕まってるか理解してないとしか思えない
#ひるおび
朝日の証拠は
明らかな不正流出文書ですよね?
まさかとは思いますが
公文書管理法に抵触してないと思ってないですよね?
犯罪です
さようなら朝日、 森ゆうこ
あんたがもってた証拠は違法な文書
>>1
SAY企画の切田精一を本気で告発し
死刑にしてくれ 左右どっちの側か分からんが
今こんな事したら証人喚問意味なくなるだろーどアホが
検察の人事も内閣人事局が握ってる
つまり安倍の犬
官邸の犬だ
これじゃ国会でもダンマリじゃねーの?w
政府は早期決着を狙ってるのにねえww
おいおい、この件で東京地検に先越されたら、大阪検察解体論また出ると思うぞ
大阪地検特捜部主任検事証拠改ざん事件での汚名返上チャンス到来だよ
>川前局長を東京地検に刑事告発
これで証人喚問しても「刑事訴追の恐れがあるので答弁しません」で終わりじゃんw ↑
憲法における基本的人権
>>822
佐川目新しい証言なく、野党も政治関与の証拠をあげて事実を証明する立証ないなら
普通の感覚で森友学園問題終了だよ 浅い知識でレスしてる人がいるけど
自己保身の文書偽造なんて前例があるから指示がないとできないはないよ
>>1
財務省がこんなに圧力にヤワだとは思わなかった
何がキングオブ官庁だよw
籠池にまんまと言いくるめられて言うがまま
昭恵が籠池夫婦とスリーショットの写真見せられただけで腰砕け
損害賠償と言われてビビって値下げ
なにやってんだよ!
これは違法です、って国会議員に突っぱねる官僚はひとりもいなかったのかよ
籠池のおっさんと昭恵コンビに本庁まで屈した
嗚呼、日本の官僚がここまで弱腰だったとわ
総理夫人の印籠見せたら、何でも通すのか、おい!
これは国有財産の不当売買、国民への裏切り
安倍内閣総辞職でもまだ足りない
バッジはずせ 指人形みたいにちっちゃいね
これが省内でふんぞり返って威張り散らしてたんだぜ
>>828
ガチで、今頃ヒットマンがウォーミングアップしてるだろ 改竄内容から、国有地売却に不正があった証拠が出てきたの?
国会も。ニュースや新聞も。誰が改竄したかばかり熱中して、本来の売却不正有無なんて忘れている。
何億もの税金を投入した国会の結果がこれだけなら、とっとと止めて欲しい。
税金の無駄としか思えない。
理財局長クラスでも首きられると生きていけないくらい金持ってないの?
なんで首覚悟で政治家に反抗できないの?
>831
そっちからは証拠は出てきていない。
そもそも役人が決裁文書に「不正を行いました」と書くわけがない。
だが3者面談の音声記録で8憶値引きの不正行為が明らかになっている。
森友問題の“司令塔”は「今井総理秘書官」前川喜平・前文科事務次官が推測
https://dot.asahi.com/amp/wa/2018031800021.html?__twitter_impression=true
国政調査権のある国会に提出された文書が改ざんされていたとは、民主主義が崩壊する事態で犯罪的行為だ。
こんな悪事を、真面目で小心な官僚が、自らの判断でできるなど、到底考えられない。
文書改ざんは、官邸との間ですり合わせがあって行われたとしか思えない。
官僚が、これほど危険な行為を、官邸に何の相談も報告もなしに独断で行うはずがない。
文書の詳細さを見れば、現場がいかに本件を特例的な措置と捉えていたかがわかる。
忖度ではなく、官邸にいる誰かから「やれ」と言われたのだろう。
私は、その“誰か”が総理秘書官の今井尚哉氏ではないかとにらんでいる。
国有地の売買をめぐるような案件で、経済産業省出身の一職員である谷査恵子氏の独断で、財務省を動かすことは、まず不可能。
谷氏の上司にあたる今井氏が、財務省に何らかの影響を与えたのでは。今回の問題は、財務省の凋落を象徴しているともいえる。
かつての財務省といえば、官庁の中の官庁。官邸内でも、財務省出身者の力が強かった。
だが今、官邸メンバーに財務省出身者がほとんどいない。経産省を筆頭に、他省庁の官僚出身の“官邸官僚”の力が増す一方で、財務省は官邸にNOが言えない状態なのだろう。 >>835
決裁文書を修正して前の版を破棄していることが違法行為。 >835
https://mainichi.jp/articles/20180216/k00/00e/040/334000c
>音声データによると、国側はごみを撤去すると翌春の小学校開校に間に合わないため、撤去費相当を値引いて売却することを提案
ごみ撤去費用が8憶かかるから8憶値引きしますなら正当
撤去するつもりもないのに値引いてしまっては不当
そして撤去業者も「3メートル(より)下から出てきたかどうかは確定ではない」
とありもしないゴミをあったことにすれば罪に問われるから予防線を張っている。
> 国 言い方としては混在と。(地下)9メートルまでの範囲で。
> 森友側弁護士 くいは打ってるから。言葉遊びかもしれないが、9メートルまでガラ(廃棄物)が入っている可能性を否定できないでしょ。
> 業者 その辺をうまくコントロールしてもらえるなら資料を提供させてもらう。
財務局側も「ゴミがあることにしてやろう」という発言をしたので、そちらから調査される
恐れが無くなったので業者も「あるということにして、その撤去費用に8憶かかるという
資料を提供する」となった。 証人喚問で刑事訴追の恐れがあるからって答えないってのは
そういうことのためにもやってるんだから答えないのはおかしいだろうな
まぁ安倍ちゃんも関わってたら国会議員辞めるとか言っちゃったからな
まぁひとまず安倍ちゃんも国会議員辞めて、お得意の解散総選挙にして
忖度の信を問うってことで選挙したら与党一丸になって戦えるんじゃないか
いや無理かな
解散総選挙半年前にやったのにまたやるんかいw
あんだけ税金無駄無駄言ってたのにw
>>840
「認可あるいは国有地払い下げに」関係ない
って言ったのに意図的に「」を報道しないから
「森友学園あるいは籠池夫妻と」関係ない
だと思ってる情弱どもな >>842
公文書は基本的に訂正できないし修正するならどこそこを訂正削除しましたと書いてまた決済しなきゃならんな
それをしてなきゃ公文書偽造に当たるだろう >財務省、首相秘書官らと答弁内容を調整していたことを認める [267635795
この辺を詳細に語って欲しい
>>846
首相答弁と矛盾するといけないから、事前に打ち合わせがあるのは当然のこととして認められてる
だから佐川答弁に合わせて書き替えたというなら、首相答弁が関係ないとはとても言えない 公文書の改ざんが悪いことは当然ながら、そこに至る原因である、
不自然な土地の払い下げを行うように圧力をかけた張本人は誰なんだ?
財務局の内部の人間ならば誰なのかわかるだろ。
佐川氏、ばらしちまえよ。
>>849
この程度のことを圧力と感じて、リスクを背負って手続きを捩曲げたとしたら、
異常に小心で公共モラルに欠けていたってことで、財務省こそが張本人じゃないか。
もっと、あからさまにごり押ししてきた誰がしかがおるんやろ。 >高松市の男性が「佐川前理財局長の指示で文書が改ざんされた疑いがある」として、虚偽公文書作成などの疑いで佐川前局長らを刑事告発
告発ならおまえらでもできるからな
一度ぐらいやっとけ
改ざんしたことより、何故 改ざんしたがが大事
オレ疑問なのは、組織のためにやるもんかな
嫁や子供など、家族のためにするんじゃないのかな
オレ 会社潰れても、自分と家族が保全されれば、それでいい
証人喚問で貝になるのをお墨付きを与えるようなもんだろ
証人喚問終わってからの方がいいのに
この香川の人って自民の回しもん?
>>3
捏造し広めると逮捕されるよ
大阪航空局の提案だったと
NHKも報道してるけど(´・ω・`) 動機として 佐川がヤクザに脅された証拠はないかね
改ざんしないと、妻と子供はどうなるかな・・・・フフフ とか
証言拒否したら それこそ佐川は
最後のワンチャンを捨てることになるんじゃないの?
てか もう逆転ホームランは無理? 無罪は無いって事?
東大卒のエリートが、3流大卒のボンボンの安部のパシリにされて、刑務所か。
哀れだね。
【公文書改竄、破棄】
菅直人(福島第一原発事故)
枝野幸男(福島第一原発事故)
長妻昭(厚労省改竄事件)
次はこの3人の証人喚問。
迫田のやった仕事の後始末した佐川が告訴されるのか
同じ東大卒の財務官僚でも、法学部卒の迫田と経済学部卒の佐川じゃ扱い違うんだな
安倍政権で森友に関わったヤツは、佐川以外はみんな出世・栄転なんだものな〜。
そりゃ出世のために、みんな忖度するよ(笑)。
改ざんやってもバレなきゃ、見事に栄転だからな。能力なんて関係ない。いかに殿様に尽くしたかどうか。
日本は何十年何百年もずーっと
さまざまな改竄したデータの追求していけば?
モリカケばかりで何年もやったんだから
次は野田中央公園に何十年も真相解明しなかなゃね
野党は自分には甘く他人には厳しいスタンスしてるなら
野党なんかいらないよね(´・ω・`)
>>865
■14億値引き?
第3の疑惑は、学園の小学校建設地に隣接する「野田中央公園」についてだ。
同公園はもともと国有地。平成22年10月12日の豊中市議会での市側説明によると、国との契約金額は14億2386万3000円。これが計14億262万円の国庫補助金などを得て、最終的に市の負担は2124万3000円で済んだ。
市に交付された国庫補助金は、リーマン・ショックの経済対策目的などで、麻生太郎内閣が平成21年度補正予算で決めたものだ。
ただ、辻元氏は21年9月から22年5月まで民主党政権で国交副大臣を務めたこともあり、同年10月の豊中市議会では質問者から「政権が代わったからこうなったのか」などの指摘も出た。
@国有地は14億2386万円で市に売却された=値引きなし
「同公園はもともと国有地。平成22年10月12日の豊中市議会での市側説明によると、国との契約金額は14億2386万3000円。」
A市に対して国から補助金が出た
「これが計14億262万円の国庫補助金などを得て、最終的に市の負担は2124万3000円で済んだ」
Bその補助金は麻生内閣が決めたもの
「市に交付された国庫補助金は、リーマン・ショックの経済対策目的などで、麻生太郎内閣が平成21年度補正予算で決めたものだ。」 安倍晋三劇場では出演者が幸せになる事などない
今良い思いをしている人間も、いずれ破綻の時を迎えるだろう
それについて例外はないのだ
>>37
だって証人喚問でベラベラ喋られたら困るじゃんw
もう政権がもたないから時間稼ぎに入っただけだよw 最初から無くてもいい添付資料を削除しただけだからね。罪になるかどうかは微妙
>850
首相夫人が名誉校長だってのは役人には凄いプレッシャーになるよ。
複数の政治家からの”問い合わせ”もあるし、これはマルセイ案件。
「自民党が建設を進めたがってる案件」としての対応になる。
籠池からは「ゴミの埋まってる土地を売りやがって、値引きしないなら損害賠償請求する」
と迫られてもいたし。
>>871
誰が「無くてもいい」と都合のいい判断をしたんですかねえ 一般の会社で言ったら、社長夫人の肝いり案件だもんなあ。
忖度どころ、イケイケで推進するだろw
>>868
ウソをつき通すと現実(幻実)が現われ真実は隠される んだと思う。 【公文書改竄、破棄】
菅直人(福島第一原発)
枝野幸男(福島第一原発)
長妻昭(厚労省 公文書改竄)
次はこの3人。 特に福島原発の議事録、シナリオ検討、政治家の指示が焦点。
>>857
その大阪航空局の
「誰が」
言い出したのか、
そいつと籠池の関係はどうなってるのか
マスコミは全く報じてないね。 佐川はある意味巻き添えにされた被害者でもある
たまたまこの時期に就任したばっかりに
安倍ちゃんと前任の迫田のせいで無理筋の答弁をさせられたり、
普通は官僚の顔と名前なんか業界人以外は国会マニアくらいしか知らないのに変な意味で顔が売れたり
共産党の岸和田のだんじりヤンキー宮本岳志に涙目にさせられたりした
佐川の前の迫田が実務の先頭でいらんことをした
そういう状況にさせたのが安倍と昭恵
さらに安倍と昭恵が暴走したきっかけを作ったのが大阪府の学校設置認可
大阪側で動いたのは維新、主犯は橋下と松井
安倍にかかわると、損ばかりだな…
距離を置いたほうが、寿命が延びそうだね。
>>879
>大阪航空局の高見調整係
この人が一番のキーマンじゃないかw 大阪航空局からの提案と削除された項目にあったと報道されたが、何で今まで誰も触れなかったの?
>>1
高松市の男性
どう見ても意図的な証人喚問の妨害じゃないか
一旦棄却しろ
証人喚問の邪魔をさせてはいけない
証人喚問が予定されている人物に対する告発なので、喚問終了まで保留しますとか出来ないのか?
てか告発状には本名記載されてるよな?どこのプロ市民だよ >>873
行政の中立性を唱えながら毅然と撥ねつけなかった財務省が悪だな。 佐川の一番へまは、顔芸が面白くて国民に顔を覚えられてしまったことなんだよねえ。
>>874
決済以外の文章なんて普通つけないだろ。事務処理やったことないなら黙ってたほうがいい >>879
>近畿財務局は・・・通常は民間の業者に頼む撤去費用の見積もりを
>大阪航空局に依頼する「異例の手続き」を取り、
>8億円余りの値引き額が算定されていました。
つまり大阪航空局と籠池の間で撤去費用をすり合わせて、
ありもしないゴミがあると見せかけて値引きさせた、と。
要するに値引きに関しては安倍は関係ないな。
関係あるとしたら大阪府の政治家の方だろ。
高見さんを証人喚問しなきゃならないわ。 >>883
マスコミ、野党あげて
安倍の圧力で値引きさせた、ということにしなきゃならないからでしょう。 >>879
国交案件かな
大阪府議会では自民は府議会案件として国政関係なしに疑惑追及=維新追及モードだが
公明がめちゃくちゃ消極的なんだわな
大阪府議会の百条委員会も維新と公明がつぶした
いつもの維新の機嫌をとりながら有利な方に付く戦術という見方もあったが
もしかしたら国交省マターで公明の国政政治家も絡んでるかもしれんなw >>883
官僚の判断でこれまでも日常的に添削されてきたってことだろ。だから誰もなにも言わなかった。
ただ、重要な部分の書き換えではなく今回のように無くてもいい文章を削ったりしてたってことだ
うっとおしい質問されて仕事が増えるぐらいなら、これぐらいは消しちゃっていいだろうっていう安易な考え
だったんだろうな。 退職金支払いストップして5000万を人質に取る形で
証人喚問です
嫌らしい手口だな、財務省
>>845
なんだそれ?
そんなこと法律には書いてねーぞ? >>879
こりゃ、たぐっていったら維新に行きそうだなw >>531
それはつまり
「財務省に所属している人間であれば財務省の文書はいくら改ざんしても無罪である」
と言っていることになるんだが
お前頭おかしいんじゃない? これで喚問は刑事訴追のなんたらかんたらで何も言わなくなるんじゃ?
これまでマスコミ取り上げられず、全力で気配消してる奴らが一番怪しい
>>902
どちらかと言えば被害者に思えるけどね。
それに、疑惑の核心はむしろ前任者。 佐川呼んでも解決しないんだろうな って気がする
指示を出した人間がいるはずで其れが誰で法を犯してまで何故改ざんしたのか
さらに言うなら、他にはないのか
森友だけがクローズアップされてるが、政治家の名前を書く、総理夫人の名前を書く
という行為を行った点、隠した点を踏まえれば森友だけが特殊なわけではないだろう
>>896
刑法第155条
行使の目的で、公務所若しくは公務員の印章若しくは署名を使用して公務所若しくは公務員の作成すべき文書若しくは図画を偽造し、
又は偽造した公務所若しくは公務員の印章若しくは署名を使用して公務所若しくは公務員の作成すべき文書若しくは図画を偽造した者は、
1年以上10年以下の懲役に処する。
公務所又は公務員が押印し又は署名した文書又は図画を変造した者も、前項と同様とする。 ポイントは佐川さんじゃない。
大阪航空局の高見さんだ。
彼がすべてを知っている。
早急に保護しろ。
森友は空港所有の土地で、近畿財務局が売却担当
↓
空港が民営化されるし、はやく売らないと。
↓
いわくつきで、売れない。でも時価以下は不当価格だからダメ。
↓
航空局、財務局「じゃあ、ゴミがあることにして値引きして売ろう。」
そんだけの話だった。
安倍総理とか昭恵夫人とか、関係ない話なのに、バカ騒ぎ。
>>908
だからハンコを押してない文書の書き換えは
法に触れない、って理屈じゃないの?
「下に添付した文書を変えただけだよw」
よだからギリギリグレーゾーンなんだ。 >>908
なんだやっぱり法律素人か
それは違反とならない可能性が高い
佐川が決済者で権限ありと解釈され得るから >898
主要部分を削除した場合は公用文書毀棄罪に問われる。
●文書書き換えの真相
「野党のゴネがマジ、ウザすぎる。
国会答弁作成もホント面倒、いい加減にしてほしいわ。
もうつつかれそうなところは、削除、書き換えしておこ。」
そんだけの話
>>914
時価の9億円以下では売れなかったんだろ。
音大も、いわくつきの事実が分かってきたんだろう。
ゴミ値引きの話は、籠池が持ち出したんだろう。 >>71
そうなって叩かれるのは安倍だろ?
マスコミと野党は安倍に圧力をかけられた可哀想な官僚
正直に白状したんだから許してやろう
悪いのは安倍ってなるわ 大阪の航空局が
口裏合わせをして値引いたというのは
絶対に大阪府の人事に影響力を持つ政治家の圧力だな。
〇〇か。
>>915
であれば、私が承認しましたと言えば済むだけで、隠す答弁も辞める必要もありませんでしたよね? >>803
つまり大阪音大は七億で買おうとして
価格の折り合いがつかなかった
その後、
森友は借地契約して土地を使い始めたが
途中ですごいゴミがあることに気がつき
撤去費用の値引きを条件に購入を申し入れた
要するに音大に値引きの件が発生しなかったのは
音大がゴミがあることに気づかすに買おうとしたからでしょ?
別に森友だからって値引きして売ったわけじゃないじゃない 航空局も後で気がついて
値引きの件に同意したって感じだよね
前と後では状況が違うのに
なんで並べて話するかね
議院証言法14条1項により、刑事訴追の恐れがある質問には、答弁を全て拒否させて頂きます。
お わ り
>>927
籠池氏、ごみの一部がそもそもなかったとするメールを公開
@YouTube
学校法人「森友学園」をめぐる問題で新たな展開です。前理事長の籠池泰典氏が、国有地が値引
きされる根拠となった地中のごみの一部がそもそも存在しなかったとするメールのやりとりを公開しました。
「今回皆さんに提出するのは、その当時のメールのコピーです」(森友学園 籠池泰典前理事長)
「私にとってもこのメールは驚きです。真実が明らかになることを期待します」(森友学園 籠池泰典前理事長)
森友学園に対する国有地売却をめぐっては、少なくとも地下3.8メートルまでゴミがあるという前提で、その撤去費用として8億1900万円を値引きしたと説明されてきました。
ところが、このメールには、地下3メートルより下には「そもそもゴミが存在しなかった」ということが記されているのです。
「添付にボーリング調査の資料をつけております。約3m以深には、廃棄物がないことを証明しております」(設計業者)
Q.3メートルより深い所にごみがないのになぜ8億円も値引きされた?
「それは分かりません」(森友学園 籠池泰典前理事長)
また、財務省側から籠池氏側に送られたとされるメールには、こんな文言がありました。
「瑞穂の國記念小学校開校に向けご協力いただきありがとうございます」(財務省の担当者)
Q.国を代表してよろしくお願いしますと言っている?
「そのように受け取れますね」(森友学園 籠池泰典前理事長)
Q.なぜこうなった?いつごろからこうなった?
「安倍昭恵夫人が私どもの小学校の名誉校長になられた後。ご意向がここまで伝わったかという感じ」(森友学園 籠池泰典前理事長) 早くお隣の野田中央公園について
報道してくれないかね
当時の国土交通大臣の前原(民主党)
国土交通副大臣の辻元と馬淵(民主党)
籠池夫人メールに辻元議員の名前
早く真相を暴いてください(´・ω・`)
パヨクはバカだから物事を整理して考えられない。
@なぜ値引きした?
→籠池たちの損害賠償をチラつかせた脅しと、早く売却したい近畿財務局の思惑が一致した。
Aなぜ文書を書き換えた?
→自分たちに都合よく切り取る野党とメディアの対応にうんざりなので、本筋に関係ないところは削除した。
これが答えでした。
公文書の書き換えはあってはならないことだが、情状酌量の余地は多分にあると勝手に思う。
>>923
は?
法律上の違反にはならないからと言って虚偽答弁がいいとはならないだろ?
そんな区別もなく何言ってんの? >>915
当時の決裁権者でもない佐川に書き直す権限あるかな。
もしあるとするなら、虚偽公文書作成罪に問われることになるが。 241 名前:本当にあった怖い名無し :2018/03/21(水) 12:12:37.02 ID:tAyAvKji0
これ↓気になるね。
チャンネルくらら
@YouTube
25分以降に注目。
・森友問題が(本当に)まさかの展開になる。衝撃の一打があの方から
・衝撃は最速で明後日(文春や新潮の早刷りとか全く関係なし)。遅くて3月25日。
・“NIの会でなくOIの会です”との事。やっとわかってくれた。安倍辞めろデモはもうやらない方がいい。
・一年前に業者の方がお亡くなりになった時、先日の近畿財務局の方の時、私が誰よりも早く報告した。その私が言っているのだから間違いはない。野党も市民運動家も間違えるな。 安倍首相も昭恵夫人も“全く”悪い事はしていない。 デモなどやめた方がいい。
!! >>936
上西案件か
こいつと菅野は売名臭がきつすぎて胡散臭すぎるけど、実際問題大きく外したことはいってないんだわな(´・ω・`)
日本維新ではなく大阪維新案件というのはまさにその通りだろうな
安倍は全容解明後にしかるべき進退を決めることまでは否定できんが、
野党国会議員もまずは事実解明をていねいに求めている段階で
前のめりのパヨクが安倍辞めろだけを前面に打ち出すと足下をすくわれるのは確かだな 財務省の役人って、国会答弁を書くにあたって、事実関係を示そうとするのじゃなくて、
権力者に忖度して、彼らのため一見矛盾のない嘘ばれしないストーリーをでっちあげるのに、
月に200時間くらい残業をさせられ、中には疲弊させられて自ら命を絶ったりするのか〜
なんか可哀相ではある。。
政府の指示でやったんなら刑事訴追される訳がないんで
証人喚問ではそう話せば終わるだけの話
刑事訴追の恐れが〜云々と言ったらそれは私利私欲の為に改ざんしたとして罪人となり
一生マスコミと国民の監視の目に晒されて乞食として息絶える未来が待っているだけ
>>935
決済権者だから権限あると解釈される可能性が高いだろうね
なんで虚偽なの?
削除はしたが嘘書いたの? >941
決裁文書は近畿財務局で作成して近畿財務局の決裁印が押してある。
佐川に決裁権限はないよ。
というか仮に佐川に決裁権限があるとして、
決裁文書は全国各地で作られてるのに、この文書にだけ佐川の決裁印が押されてたらおかしいだろ。
上西小百合「安倍総理と昭恵夫人は無罪。真犯人が分かった」
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1521612852/-100
上西小百合議員が森友学園問題に絡んで急に安倍総理を擁護し始めた。どうやら独自に調査を進めて不正に手を染めた人物を特定したらしい。
3月19日から急に安倍総理擁護を始める。
安倍首相も昭恵夫人も“全く”悪い事はしていない。
デモなどやめた方がいい。
— 上西(うえにし)小百合 (@uenishi_sayuri) March 19, 2018
怒りの矛先は野党へ。どうやら真相を掴んだらしい。
(略)
3月21日から25日の間に何かが起きると予告。
衝撃は最速で明後日(文春や新潮の早刷りとか全く関係なし)。遅くて3月25日。
— 上西(うえにし)小百合 (@uenishi_sayuri) March 19, 2018
森友問題が(本当に)まさかの展開になる。衝撃の一打があの方から。
— 上西(うえにし)小百合 (@uenishi_sayuri) March 19, 2018
最新の投稿では小沢一郎と打ち合わせしている写真が参照されていた…。小沢一郎は松井一郎府知事が一番悪いと主張しているようだ。
(略)
この話の流れでいけば数日以内に松井一郎府知事に関する大スキャンダルが公開されるということなのだろう。そして森友学園問題は終結する。
>>943
この取引自体が賃貸借絡んで理財局長決済となったのではなかったか?
実務上の文書作成者と、法律上の文書作成権限者とを区別できてる?
>>636に書いてること読めないの? >946
だから、近畿財務局で作成して近畿財務局の決裁印が押してあるものが、
近畿財務局から理財局に送られたんだよ。
近畿財務局の決裁印が押してないものだったら、理財局(佐川)が修正(一部削除)
して佐川の決裁印を押しても全く問題ない。
それとIDを見ろ。俺は公文書偽造罪に問えるなどと言っていない。
高松市の男性って誰?w
無関係な人がいつも告発するんだよな…w
>>951
決裁文書は、売り渡し前の日付で固定されている文書。
それを後任者が自由に書き換えできるとしたら、歴史の改竄だね。 >>6
それな
とんでもない国恥、重罪
公文書を数百ヶ所も勝手に書き換えるなんて、日本という国が信用されなくなる 結局アレだ、尻尾切りでこいつ個人が全責任を
負わされるワケだ。これで突然の事故死か首吊り
自殺でもすれば事件はもう終わり。