独フォルクスワーゲン(VW)日本法人は20日、主力小型車「ポロ」を9年ぶりに全面改良して発売したと発表した。前走車の自動追従や駐車補助、歩行者を検知できる自動ブレーキなどの機能をポロとして初めて搭載し、運転支援を充実させた。20〜40歳代の家族層などの購入を見込む。
これまでより前後の車輪の間隔を8センチメートル、横幅を6.5センチメートル広げた。後席のスペースを中心に、室内空間に余裕を持たせたという。スマートフォンを通じてインターネットに接続できる機能を初搭載して、近くの駐車場の空き情報やガソリンスタンドの料金をナビ画面に表示できる。エンジンは1.0リットルの直列3気筒ターボで、売れ筋グレードの「TSIコンフォートライン」は229万9000円から。
同日の記者発表会で日本法人のティル・シェア社長は「新型ポロは新車攻勢のカギとなる」と強調した。ポロは世界、日本のいずれでも「ゴルフ」に次ぐ量販車種。日本では1996年に本格販売を始め、累計で25万台以上を販売した。
VWの2017年の日本販売は約4万9000台。15年に発覚したディーゼル不正問題をきっかけに販売が低迷し、14年の水準(約6万7000台)を回復できていない。日本は小型車が人気の市場とあって、VWは新型ポロの投入で挽回へのアクセルを踏み込みたい考えだ。
2018/3/20 17:00
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28366340Q8A320C1XA0000/ 金ないのに 俺は外車乗ってるだ! と言いたい見栄っ張り女が買う車
それがポロ
この値段でこの性能じゃ不足だろ。ダイハツのウェイクでも買うよww
運転下手くそなおばさんが見栄で乗ってるイメージがある
スタッドレス買う金ないのか冬でもノーマルタイヤ率が高い車だし
色だけじゃん
このぐらいでないとボロとはいえない
良心価格だね。ドイツのまさに大衆車なので日本国でボッタクリ価格に設定できないし。
最早、upが昔のゴルフレベルなんだろ?
とは言えup!GTIは乗ってみたい
特段小さくもないし価格も高いし何が売りなのこの車?
スイスポの183万円が衝撃的すぎて
1Lターボの229万とかボッタに思えるわ
VWポロ、
車格はヴィッツやフィットよりも下で、かつ品質も下なのに
値段だけは上回っている
ポロって元からナビが付いていたよな
そう考えたら高くない
低圧ターボって乗りやすいけどこの排気量だと1.5リッターにすりゃいいじゃんって感じ。
おれはVWのATを信頼性で全くあてにしてないのでのるならMTがあるグレードだな。
>>33
オプションぽいぞ
ディスカバープロがオプションで22万になってた 何年か前にアホなBBAがPoloで立体駐車場の5Fから飛び出して落下した事故があったが、無傷で済んでたなw
車体の損傷も大したことなかった
日本車の軽なら間違いなく即死してたろうw
インプレッサの一番の上のグレードに届きそうな価格
ブランド力なのか
意外と安い値段。でもサイズ的にはGOLF 4並なんだよな。
日本では5ナンバーサイズが乗りやすいのでサイズ拡大路線は向かい風じゃないかな。
これリアの窓
手回し式どころかヒンジ固定式じゃなかったっけ
ポロゆえのかわいらしさが良かったのに、デザインも価格もかわいくない
個性を捨てたらオワル
この金額出すならもう少し足してゴルフ買ったほうがいいって思う
グニョグニョしたデザインが主流の中
ワーゲンはそうじゃないからいいね
昔乗ってたわ。このサイズで高速を余裕で走れるのはスゲーと思ってたけど
3年過ぎたら窓落ちから始まって毎月のようにどこかが壊れる。
5年であきらめて手放したわ。
当たり前だが下取りもびっくりする位安かった。
一番怖かったのが土砂降りの高速でワイパーが突然死。
視界0で路肩によせてから窓から顔出して徐行運転。
大型トラックが脇を水しぶきあげて走り抜ける中パーキングエリアまでたどりついた
1リッターで。。。とか言ってるのって35歳以上の国産最高!て叫んでるオッサンってイメージ
手を挟んだ人のため事故にならないように窓が落ちるようになっているがそのせいでドイツ車全般窓が勝手に落ちる。
>>37
ホントだー
見てきた・・・
実質値上げだね >>1
トランスミッションは何使っとんねん。。。。 >>55
ああなるほど そういう理由だったのか。
窓落ちがどうしても許せなくて半年でトヨタに買い替えたわw >>60
外車ってだけでおしゃれって感じる層があるわな >>55
昔乗ってた2台のゴルフはどっちも新車だったがどっちもストン窓だった
今では良い思い出だ ビートルが古くなってゴルフ
ゴルフがでかくなったのでポロ
ポロがでかくなったらまた新車出すんか
フィットがでかくなった感じか
>>1
これのどこが速報性のあるニュースですか?>ばーど ★ ゴルフがどデカくなったから 相対的にポロがちょうどいいサイズだよな
ゴルフ2 に永年乗ってたから このくらいなサイズが1番良いわ
最近ミニを見る機会が増えた気がする
国内メーカーが小型車を軽んじてるからだろうな
巨漢な家族がいなけりゃミニにするのに
巨漢が毎日駅まで送り迎えしてもらってる 40にもなって
>>67
30万ごときをとやかく言う人は乗っちゃダメ
外車全判に言えることだが フロントの窓が落ちてしまったの
下取りは2束3文私のVW
おばかさんね徳大寺を信じてしまったの
らぶゆーらぶゆー
涙のわーげん。
>>30
本国ではフィット並みの値段。ドイツ車は日本だけぼったくり価格なのは有名な話。 >>55
体を挟んだ人のため事故にならないようにドアが開くようになっているがそのせいでドイツ車全般ドアが勝手に開く。 車なんて高くても100まそ
ガソもリッター50えそ
車検はまあアリとして全部込みで2まそ
そんくれーでねーとあかんよボリ杉だよ
>>60
見栄張って外車って言ってもな
所詮フォルクスワーゲンぞ?
でもな外車乗ってるやつらは 基本国産より自分の車と同じ車と街で出会う数が少ないから乗るんだよ
道歩いてて 自分と同じカッコしてる奴居たら嫌だろ?
同じ自転車で 同じメーカーの靴履いて 同じ腕時計して 同じ眼鏡かけて 同じ髪型で 同じカバン持ってるやつと出会うとキモいわな 没個性だしさ
車も同じだろ 人と違う車に乗りたいから外車乗るやつも居ると思うぞ
そんなのが気にならないやつも大勢居るけどな 高速の上でドアが開いたの
なぜか修理が高いわたしのVW
明日からはNboxでいきていくのねー
らぶゆーらぶゆー
涙のわーげん
vw乗って意識高い系気取ってた人達はあの不正と環境破壊でイキれなくなった
今乗ってるポロのDCTの調子が悪すぎて買い替え先として不安なんだが
>>8
ちょっと待て
俺も昔はそう言っていたが
ボロクソかもしれんがバーゲンではないぞ
ボロクソワーゲン、これが正解、そしてボロ ルノー トゥインゴの方がいい。
こんなコンパクトカーでもさすがドイツ車、アウトバーンを全開200q。。
とかなの、実際?
>>95
200キロで走ってる途中でたまにドア開くで ちょっと足せばシビックセダン買えるじゃんww
ポロ 2299000円
シビックセダン 2650320円
国民車にしてはボッタクリすぎるぞ
120万位が妥当
どうせ買わんけど
>>16
どこが良心的だよw
スイフトなら150万円だ 国民車のくせにボッタクリすぎるぞ
せいぜい、120万程度が妥当
買わんけど
安さのスイフト
信頼性のヴィッツ
使い勝手のフィット
ぼったくりのポロ
あ?サスが剛性が?
スイスポやヴィッツGRやフィットRSよりも
さらに高いんですがw
国産車乗りの皆さん
サービス工場のおじさんに
ちょっと顔見なかったけど元気してた
っていわれたことありますか。
奥さん用にいいね。うちは
ポロ
トゥインゴ
キャプチャー
V40ディーゼル
で悩んでいる
車よりジーパンに目がいってしまう
こんな角度のヒゲ加工初めて見た
Lupo乗ってたが、いいクルマだった。
けど、国産のリッターカーに乗り換えたら、乗り心地がいいし燃費がとてつもなく良くてびっくりした。
ただの道具として手入れもせず使ってるから、結局国産リッターカーで十分なことがわかった。
デザイン良いし値段も手ごろだけど外車は車検や点検費、税金高い
ポロレベルでそんな金出したくないよね
>>107
トヨタ車なので定期点検でしか会いませんw ボロ?w
こんどはさすがに30`で自動ブレーキは効くんだろうな?w
てかこんな恥ずかしい車誰が買うんだよw こっ恥ずかしい
本国だと150万円ぐらいで北米で180万円ってとこか
国産車乗りの皆さん
ディーラ―車検の見積もり見て
失神したことありますか
>>9
それでも買う奴がいるだけ企業努力をしている。
アメ車なんて誰も買わない。 コナン君でアガサ博士のビートルが半年に1回くらいのペースで
山奥で故障してるんだけど、フォルクスワーゲンからクレームは来ないのかな?
>>1
>日本は小型車が人気の市場とあって
いや日本だけではない
中国やASEANも小型車が人気なんだよ
中国市場でいえば小型SUVが販売台数の6割
価格は150〜250万円以下でないと中国では売れない >>1
日本市場でもっと売ろうとすれば100万円値下しないと無理
軽自動車は70万円くらいから買えるんで
150万出せばいくらでもある >>130
まあ普通にフィット、アクアで充分っていや充分だもんね。 日本には足車コンパクトいくらでもあるのにな
どんな層が乗りたがるのかな?
TSI1.0とか向こうではどんなポジションなのかなぁ?
あまり新車は買わないって聞いたことがあるけど
>>66
既にルポとか言う更に格下クルマが在るよ
>>9
なんで俺は外車乗ってるだ! なのに女が買う車って書いたんだよw
オレはこれでいいや 軽の最上級買った方がええんじゃないかい。
税金安いし、ガソリンはレギュラーで大丈夫だし。
これもいい >>9
すまん。俺金ないけどMINIに乗ってるw
大当たりの個体だったみたいで、8万超えても全然故障しないから助かってるw
これもいい ついにこのクラスにも渋滞追従ついたかと感心してたら
レーンキープ外してやんのアホ過ぎ
>>35
ゴルフVを買った時、ディラーの人が「トヨタと同じアイシン製のATです!」っていうたのに、9年乗ったら壊れたわ。
恐るべし、VWの呪い。 >>139
ミニは9万キロで一気にくるよ
AT周りとか注意して >>123
半年に1回しか壊れないっていう宣伝だぞ 車体を広げれば車内が広くなるのは当たり前だろw
全車種が2〜3世代前あたりから大型化している
日本がVWの人気市場と記事にはあるけど
独VWは、日本からのフィードバックをほとんど受け入れていない
VW暴走中なのよね
国産車乗りの皆さん
買い取り業者のおにいさんに
居留守つかわれたことありますか。
>>145
VWというブランド力だけで勝てるからな
日本をバカにしてんだろうな >>143
俺のはNAクーパーのMTなんだ。楽しいよ。 >>147
ドイツ車ってブランドにあぐらをかいてるのがVW
ドイツでは大衆車
日本では高級気取り >>139
今や日本車は20年20万キロメジャートラブルゼロが普通
10年10万キロだよ。他どこの国のメーカーのどんな高価な車でも。 >>76
向こうの安いのはエアコンもついてないでしょ VW乗るくらいなら国産でいいじゃん
ポルシェやベンツじゃないんだから
>>151
トヨタなポジションだからなぁ
上から下まで作ってるんだろうが、下モデルを売りつける商才は流石だと思う うわっ!良いねNew Polo
ほちい
このお値段なら買えるかも
パサートだってドイツでは営業車だろ
カローラフィールダーみたいなものをブランド品みたいな扱いで売ってるってどうなのw
>>153
お前のいとこの姉もいとこだろ、普通は。 今は国産車を15万〜20万kmは乗ってあげないと。乗りつぶしてあげることが
愛車への礼儀。外車なんて所詮見栄っぱりだと思う。
ゴルフからベンツCに乗り換えたら全然違うから驚いた
ゴルフは作りが悪いわ
なんだか、丸くなったね
ちょっと日本車っぽくない?
>>164
up!→ドイツのパッソ
ポロ→ドイツのヴィッツ
ゴルフ→ドイツのオーリス 現行ポロ(6C)乗りだけど、新型ポロは写真を見た時、欲しいと思った。
ただ、後輪がドラムブレーキと聞いて萎えた。
今、購入を考えている人(特にポロ、ゴルフ乗り)は装備が充実するか、
大幅値引きの提示が出るまで待った方がいいと思う
>>30
品質がヴィッツやフィットより低いとか笑わせんなよw >>159
アジの開き定食も
ヨーロッパで食べれば数千円する高級料理だろ >>9
最近は女性にシトロエンが人気だそうな
200万越えなのにドアミラーも窓も手動というw >>173
Bセグでヴィッツより壊れない車は存在しない >>86
おれもVWに興味はないけど、世界中のメーカーがゴルフをベンチマークに
開発するらしいから、何かあるんだと思うよ 溢れてる日本車のコンパクトカー買うなら
これでいいなー ワーゲンのエンブレムも好き
>>167
こんなんでも、RRなんだぞ!
後ろにエンジンがあって、後輪駆動なんだぞ つかさ、大昔のゴルフって、今のポロに当たらねーか?
昔の車種が、今のワンランク下の車種と同じって世界的な現象?
どこのメーカもあるっぽい
>>1
このクラスで、トヨタセーフティーセンスP以上の安全運転支援装置が付けられるんだもんなぁ >>170
車の大きさで言えばそうだけど
ドイツ車はアクセルベタ踏み最高速で巡航できるように作られてるから基本性能が違うと思うよ
トヨタも欧州仕様は手間とコストかけてるかもしれないがな >>178
じゃあなんで日本の車はレギュラー仕様で低燃費で
壊れないの? ワーゲンとかベンツやBMW、アウディほしいけど買えない!でも国産は嫌だ!みたいな意識高い系演じてるオバハンがよく乗ってるイメージあるわ
>>183
ゴルフUが今のポロとほとんど同じサイズ >>187
日本車って燃費だけだからな
そこしかアピールポイントがない このあたりのは自動車ジャーナリストが張り切る啓蒙価格帯だよな
国光とかね
でも所詮日本ではゴミに近い
残念ながらね
>>141
ゴルフやけど勝手にハンドル動くから常時オフにしてるわ
絶対いらんやろこの機能 ヒトラーがポルシェ博士に国民車を作らせたのがVW の始まり
本来もっと硬派なブランドなはず
日独同盟
>>192
壊れないって言ってるのに燃費って返してどうすんの >>187
何がじゃあだかわからないけど、実際それが事実なんだから。
ベンチマークにしてるというのは >>188
車の出来はBMWベンツと変わらない
特別な高級車は別だよ
1シリとかAクラスの平凡なのと比べて
むしろ故障はワーゲンのが少ないかも
それでいて国産並に安い
その代わりブランド力はないけど >>192
そこじゃなくてさなんでゴルフみたいなボロを手本にしてる車が
あんなにぬっ壊れないのってきいてるの。
おまえ毒ガスとプロパガンダで頭弱くなってるのか? 昔トヨタで売ってたからポロ買った事あるけど
いい車だったよ
>日本は小型車が人気の市場
新型は普通車(≠小型車)になりました
マジでVWジャパンは心配してる
>>185
ヴィッツは欧州仕様と日本のRSグレードのサスが共通と聞いた
でもポロはヴィッツRSより高い 案外ルノーとか良心価格でやってるのに
なんでvwはやくざな商売するんだろうか。
>>177
アウトバーンで250km出してから言ってくれ。多分ドア屋根ごとぶっ飛ぶだろうけど。壊れない以外が低品質だからトヨタはヨーロッパで売れなくてアメリカや東南アジアでしか販売枠拡大できないんだよ >>185
日本の夏にオーバーヒートしまくってんのにw
欧州と日本は環境が違うんだが >>202
日本VW 存続できるんかな
もうポロはサイズ的にもブランド的にも
違いのわかる金持ち女性が買う車じゃなくなったよな >>187
壊れないだけだろ日本車はw
だからトヨタはヨーロッパでは見向きもされずアメリカや東南アジアでしか売れないんだよ >>1
スイスポなら同サイズでこれよりも遥かに高性能。
更に安いw >>207
アウトバーンで200キロ出してる時に窓が落ちたらどうすべw
スーパの駐車場でも窓が落ちるのに。 もうVWの排ガス不正の事は忘れたのか?
VWとアウディ乗ってるやつは頭悪そうだ
素朴でカッコいいと思ってしまったが…
少なくとも俺ならヴィッツ、フィット、スイフト買うくらいならこれを選ぶ
216名無しさん@1周年2018/03/20(火) 21:54:28.98
昔のゴルフが徐々に肥大化して後継がポロになった。
そのボロが肥大化して、後継がUPになった。
提灯記事は1リッター直3ターボはノイズが少なくてパワフルなんて書いてあるけどあれは嘘だからな。
それなりに振動があるし、高速道路でブン回したら軽自動車みたいに賑やかになるぞ。
ちゃんと試乗して納得してから買いなさい。
同じ値段でもっといい日本車が買える
なにかアピールしたい意識高い系( が乗ってるのが独車
新車から13年ポンコツゴルフ4に乗ってる。走行11.8万キロ
モデル末期のせいかトラブル一切ないし日本製4速ATだから信頼性も高い
エンジン中心にたくさん部品交換済み。まだまだ乗るぞ。壊れたら金ないので
次はコミコミ50万くらいのKの中古買う
>>214
忘れずに固執してるのは日本人くらいだろ ID:TZ+4Ttku0みたいな奴がありがたがって買うんだろうな…
>>208
夏にオーバーヒートしまくりだとしたら、夏はそこらじゅうに
外車が止まりまくってなきゃおかしいだろw 今や燃費も日本車にアドバンテージないからな
頑張って欲しいものだ
>>215
コスパその他もろもろは劣ってるかもしれないが
とりあえずデザインはトヨタより遥かに桁違いに良い 値段は安いと思うけど、あんまり変わった感じがしないのがちょっとな。
趣味で乗るならいい車
故障とかリセールとか気にしないで乗れる人用
日本の直射日光に耐えられない
ダッシュボードのプラスチックが変形するんだろ
オーストラリアのサイト見てるけど140万でエアコンもパワーウインドウもオーディオも付いてくるな
パワーシートだけなし
200キロで直進する前に
ワイパーが壊れるとか
窓が落ちるとか
勝手にドアが開くとか
そもそもエンジン懸らないとか論外だからw
シャレードスターレットくらいがいい
2000CC並デカイのにコンパクト うそ自慢
ヘッドライト間のグリルはわかる
フォグ間も
一番下のはなんだ?ひっどいデザインだわ
>>219
俺は13万キロまで乗ったよw
何故か窓落ちしてから一気にアチコチいかれてしまった
窓落ちまでピンピンしてたのに 日本車は壊れないだけって
ドイツ車は壊れないっていう最低限のこともできないんかよ
250キロで走れて時々壊れるより
壊れずに100キロで走れた方がありがたい
>>70
ソースは日経
今日の発表
車の話になると噛み付いてくる狂犬ニート
車に親でも殺されたのか?? 最近は本当に極限までエンジンダウンサイズしてるよね
ドイツ車じゃないけど、フランス車だけどプジョー308ていうのがあるんだけど
ワーゲンならゴルフの対抗車種だけど、ガソリンは3気筒1200ccのターボだからね
イタリー車フィアット500は、もう実質外車版軽四と考えたほうがいいぞ、なんと2気筒900ccターボだよw
ぼったくり料金じゃないと売れないからな
少しだけ見栄張りたい層を取り込んだ
マーケティングが成功した例
今夜関東雪だし ノーマル馬鹿が箱根で動けない それも外車
250キロで走ってる時故障した時のことを考えてくれよ
VWのプロパガンダに騙されてる奴は。
小型車乗りは別に居住性なんかあんまり気にしてないと思うんだが
なんでどんどんサイズ大きくしていくんだろか
>>199
FRの1シリはちょっと違う。
居住性を犠牲にして、走りに振ってる。
@YouTube
↑長いけど、ポイントはフルウエットの路面で、
100kmでハンドル切りながらフルブレーキかけても、
ぴったりライントレースする化け物。 >>1
排ガス不正があってなおさらフォルクスは候補に挙がらなくなったなあ。 130万で3年落ち中古ゴルフ7買ったけどdiscover pro付きでいい車だよ
このあたりのメーカーは電通に金ばら撒いてるもんな、イメージだけが勝負だし
>>209
アルテオンとか売れてるから存続の心配とかはしていない
あくまでも既存ポロユーザーが新型に買い換えてくれるかとかの心配
(UPじゃ儲からない)
ブランドイメージ(ヒエラルキー)には悩んでる >>255
スペック上げるとトレッドとホイールベースが必要になる
メーカーも買うバカに合わせてるんだよ 外車なんて見栄とかいいながら、3気筒を馬鹿にする風潮。
昔の三気筒じゃないのに
>>1
フォルクスは排ガス不正やっちゃったから候補には挙がらないな。 5年くらい前の記事だが、高品質薄利多売のVWに対抗するためトヨタと日産は質感を捨てて壊れない&低燃費でアジアを中心に世界展開してるって日産の役員のインタビュー記事があったよ。ボディーの厚みや高速走行でドイツ車と争う気はないと
軽のノンターボ4気筒2台あるし 計7台あるから一生クルマは要らない
>>268
この車を買うような人は毎週洗車するようなタイプだから… 3ナンバーの幅広になったから小金持ちの女子が乗るには辛いクルマになったね
そういや昔、オペルがこういうポロみたいな車買う客や層が乗ってたイメージあるわ
アストラとかヴィータとか結構街歩いてると見た、一時期ボロやゴルフと同じぐらい
純正カーナビ 226800円w
いまだにハロゲンランプw
でも7速トランスミッションって凄いね、シンクロしまくってるのかな
買うならマニアルミッションだね
>>267
軽ターボは燃費がよろしくないんだよね
ダウンサイジングターボじゃなくて昔ながらのガソリン喰いターボ 初代のこペンが欲しい
トヨタの犬になった子ペンはいらん
>>232
俺の車しか知らんけど高温でダッシュボードが変形なんてないよ
ただし再生プラなんで傷が付きやすい。今販売されてるのは知らんよ
俺のは13年も前に買ったのだから。ボディ錆穴補償11年付いてたよ
>>238
そんなことは一切ない。あるとすればメンテしてない人だけどそれは国産でも同じ >>263
アルテオン売れてるのかw
FFカローラをクラウンサイズに引き伸ばした高級車
外車という記号自体が価値になる日本では
良い実用車を安くていう実直な商売は
したくなくなるよな日本のVW ゴルフといいポロといい、走りが良いのはわかるんだが、羊の皮を被ったオオカミって表現は、要するに見た目はダサいってことだもんなあ。
マジで言って、
ドイツ国内でボロの立ち位置は、
日本でいうとシエンタよりも下。
ボロクソワーゲンは自社の車を
シエンタをマークXランク、
マークXをクラウンクラスかの様に
本国よりも高級品に見せかけて輸出して
異常な高値の価格設定をして売ってる。
>>274
車を単なる移動手段にしてる田舎者からすれば毎週洗車とか狂気だな
烏の糞落とされたらホースで水かけるがそれ以外は雨が洗車代わりだ どうせ3年くらい経つと内装がベタベタするんだろ?
どうせ5年くらい経つと内装樹脂がバキバキ割れるんだろ?
オレ新車で買ってずっと乗ってるからいろいろ経験したよ
>>274
うちのレガシィアウトバックは13年間一度も自分で洗車したことない
サービスで洗車してもらったことは2,3度あるけどそれでも特に汚くもない >>30
先々代のポロですらヴィッツよりはるかに上 フォルクスワーゲンって日本語にすると大衆車とか国民車って意味なんだよな
>>285
VWからしたら日本市場の扱いなんてそんなもんよ。 >>292
フォルクにはもう少し違う意味合いと
歴史的経緯があるかも >>31
だんだん大きくなるの何故だろう?
昔のゴルフが今のポロ。
ポロが今以上大きくなったらポロにする意味ない気がする。 安全装備がボロ
買うなら国産車かボルボなんだよなあ
軽自動車が1トン近い
ノートでさえ1.2トン 重すぎ 遅くてムカッと来る
60周年サニーでさえ1トンだぞ
>>285
ドイツでポロがシエンタより下?そんなわけでねーだろ
初めて聞いたわソースある?
ねーわな
どうせお前の願望なんだから >>293
日本人はドイツ製品にハナっから信頼感があるから、
それを良いことにボロクソワーゲンは
好き放題な価格設定をして
日本人に本当はコストパフォーマンスが悪い価格設定で売り付けている 最近のスズキはデザイン良いね。エスクードなんて小型イヴォーグみたいだし。
俺は製品試験する仕事だから、別に信頼感はこれといって…日本と変わらないか日本の方がいい物も多いんだけどね
まあ、普通の人は知る訳ないよね
>>3
でかくなったらしいよ。
ゴルフ並らしい。ポロの意味がないね。 ポロはまだいいだろ
泥棒髭の奴は内装も走りも貧乏くさい
ほんとに「外車に乗ってる」という見栄だけで選ぶ車
スズキの普通車はリセールバリュー気にしないやつだけが乗れる
>>23
自動車は本来壊れるという事を認識させてくれるんだよ。 日本車がバカ高くなったから、価格が外車との差があまりなくなったな。
>>310
価格なんてみんな好き放題につけるもんじゃねえの 排ガス不正したのに、販売台数トヨタを抜いて世界一なのはなぜなの?
巨額賠償はどうしたの?
欧州都市の空がスモッグで中国並みになったのはクリーンディーゼル(排ガス不正)を
売りまくったからなのになぜ賠償しないの?
この車も排ガス不正しているんでしょ?
>>38
ビルの5階から転落の衝撃って、
時速60キロくらいで正面衝突した程度のエネルギーだろ。
天井から落ちずにフロントから地面に落ちたなら、
エアバッグとかシートベルトとかで
正面衝突と同じ程度の怪我で済む。
転落の仕方の問題。 アメリカはやっぱ品質がちょっと落ちるな…最初から意味不明な挙動する
もともとの作りがおかしい様な気がしてならない
中国製…論外
ゴルフ3とか4の頃の安い輸入車の内装は国産の商業車かな?
って感じだったけど、内装の質感に関してだけはソフトパッドとか使ってあるし逆転したと思う
便利、快適装備は相変わらず国産がいいけどw
ゴルフ
プリウス
ジューク
さーて、新型ポロはどうなのかな? 3ナンバーの小型車なんて日本では認めないけど
これは5ナンバーなの?
新型ポロ日本上陸おめでとう。アウトバーンで乗る、いつもの感覚。
僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う
メンテナンスのこと考えたら、やはり日本車だろう。
外車は修理代、メンテナンス代が高過ぎる。
金が無いけど外車に乗りたい見栄っ張りが乗る車ってイメージだよな
VWは乗ってると逆に恥ずかしい
最近の国産は無駄なディテールがウザいのでVWの無難なルックスは貴重だ
こういう雰囲気でバカみたいなハイパワーユニット積んでるのが好みなんだが
数年で壊れること前提なら、
イイ足回りにできるよねっていうサギ車。
買う奴は、次の車検で売るのが賢いw。
可愛いだけじゃ生き残れない ていうキャッチコピー
たぶん女が買うと思ってるんだな
>>302
Honda S660 の悪口はそこまでだ >>334
カネがなくてコンパクト乗ってるわけじゃないよ って言い訳しながら運転してるイメージ >>318
クロスビーが気になってるんだけど
スズキってのが恥ずかしいんだよな FiestaSTが日本に戻って来てくれたらなぁ・・
安過ぎるな
安倍明恵みたいな富裕層のバカ嫁が乗る車にしないと
ベースグレードで500万、てんこ盛り1000万でいい
>>321
日本人を騙して、
本国よりもはるかに高い価格設定にして売ってる状態。
こんな大衆車はブランド力が異常な高値設定の合理的理由にはならんから。
それでも、日本人はドイツ製品にハナっから信頼感があるから、
騙されて買う馬鹿がいる。
「クリーンディーゼルエンジン」とか、大笑いでしかない。
計測データを不正していたくせに。 >>334
逆に言えば自分が乗ったら見栄をはれる車だと思ってるから、見栄っ張りだと思うって事だよ 中国人がホイホイ買ってくれるからやりたい放題だな
日本市場はおまけ
>>334
乗ってる方は特にこだわりなく乗ってて、周りで勝手に想像してる方が恥ずかしい。 国産車はタンク/ルーミー/ジャスティが売れてるらしいよ
スイートスポットみたいになってるみたい
>>345
バカ嫁用にはBMW1シリーズがすでにある >>310
アメリカでは日本車もドイツ車も日本より安い。
東南アジアでは日本よりそれ以上に高い。
そういうもんだ。 >>1
賢明なおいらは、カローラフィルダー買うわ!
>>14
日産リーフが320万で買えるからな。
燃費は電気のほうが圧倒的に安い。 ポロよりスイフトスポーツの方が個人的にはいいかなあ
天井の布が垂れて下がったの
毒ガスが目に染みる私のVW
修理だけがいきがいなの離れられない
らぶゆーらぶゆー
涙のわーげん
東南アジアは関税が高いし…地場産業育成を狙ってるらしくて、政府関係者の外国製に対する敵意を凄い感じる
>>9
このイメージあるからVWとかビートルとかMINIって乗れないんだよなぁ
特に田舎だとその感が強い まぁ基本、外車選ぶなら大型セダンがいいとは自分も思う
小型になればなるほど、国産と外車の格差が小さくなる
>>315
1リッターターボ1160kgで95psだから、スイフトと動力性能ほぼ変わらんしな
その割にカタログ燃費も19キロ 漏れの9Nスポーツラインは10万キロになるが健在だ
まだまだ2009年式に乗るぞ
>>212
窓落ちって20年ぐらい前のゴルフ4までだよ 外車は維持費がなあ。遊びで乗るにはいいがメンテが超面倒くさいよ。
排ガス偽造するメーカーの車なぞ購入候補に入る訳ねーだろ
>>319
車の製造技術は日本よりドイツのほうが上 >>207
自動車メーカー単体で比べるとトヨタは断トツトップなんだけどVWのダブルスコアぐらい売らなきゃ納得いかないのか? >>車の製造技術は日本よりドイツのほうが上の車のクラッチが飛んで草
>>366
タイヤ替えに行ったらサイズが無いとかね >>363
ドイツ車マンセー厨は250キロとか言ってるが
そのスペック250キロまで何分かかるんだろうな… >>367
嘘だろ
どんな美的感覚してるんだよ
ヤンキーか?ヤンキーだろ? トヨタのヴィッツも日本じゃ110万くらいから売ってるのをヨーロッパあたりじゃ210万で売ってるし
ボロ車にはボロ車売りつけて対抗してるしおあいこ
>>350
ただソリオに比べると動力性能とコスパ劣るね >>9
ポロに乗ってる時に、そう言われるのが嫌で
ベンツAクラスに乗り換えた女がいる。
今は「Aクラスw」と言われるらしい。
でかい車が苦手だから小さい車にしてるんだって。
女がこの辺りの外車に乗るのは悪くないと思うけどね。 よくわからんが未だにコグベルト5万キロ位で替えてるの欧州車って?
ポロって日本で言えばデミオあたりだよな
高杉だろw
>>375
そんなに出ないでしょw
出るのはGTIとかスポーツグレードじゃないの まあこのエリアのを買うのなら国産車の方が遥かに性能いいのは間違いないね
物好きが買うだけ
日本の場合大部分が中小企業の経費になってたりするけどな
しかもデミ夫方が圧倒的にかっこいいっていうね。
スペース効率 フィット
デザイン デミ夫
燃費 アクア
だと思うわなw
>>285
ドイツ本国より異常な高値で売ってる?w
はぁ?
ドイツも日本も価格は変わんねーよボケ! >>379
さすがにそういう評判気にするだったらポロのがマシなんじゃね >>366
ひと昔前のアルファじゃあるまいし最近のは国産車と変わりないよ
普通に乗っていれば消耗部品の交換時期は国産と変わりない(部品代は割高だけど)
俺が10か月だけで怖くて手放したアルファ155(中古車)はとんでもない車だったけどw
あとガソリンはハイオク入れないといけない >>382
流石に200キロは厳しいと思う
GTIなら200キロで安定して走れるだろうけど 普段から助手席に乗せてもらってる人が、
自分で運転しようと思ったら左ハンドル車の方がいいんじゃね?
って人が乗る車だと思ってたよ。
>>4
知り合いのポロも一ヶ月でエンストしたよ
未だに新車で故障車リアルで出し続けてるとかある意味凄い >>389
155ぐらいぶっ飛ぶと金かけたくなるけどね
この車にはそういうのが何もないわ 高級ブランド車に興味なくなって、最近は専らスズキばかりだわ。
全長4,060、全幅1,750
3ナンバーサイズか
代車でポロ1.2TSIに乗ってたが、1名または2名乗車が殆どで大きめの荷物を載せないという条件なら、この車がベストだと思う
やはりフルチェンしても一目でポロだと分かる
それがワーゲンの車の良いところ
だから好きな人はずっと乗り継ぐ
日本車はコロコロ顔変えすぎ
>>76
>ドイツ車は日本だけぼったくり価格なのは有名な話。
要するにドイツというブランド代が上乗せだよね。
それだけドイツというと影響力があるんだ。 >>383
知ってるけどそれがどうした?
買う側からしたらこんな大差ないボログルマが200万wwwたけえwww
ってのはむこうもこっちも同じだろって話だろ
関税がどうとか知ったこっちゃねーわな 本国ではヴィッツと同レベルの廉価車なのに230万円は高すぎる。
同額の日本車ならアリオンやシルフィなどの上級中型セダンやインプレッサXVが買える。
俺ならそっちを買う。
ポロなんて外車で見栄を張る以外に価値が見出だせない。
>>383
輸入車に関税なんぞかからんぞ?
輸送コストと型式認証のコストは乗っかるけど >>373
自動車技術の結晶と言える戦車で、ドイツはティーガーという最強の戦車を作った 頑丈でうるさいから歩行者にひたすら害を与えるだけの糞。
>>404
EU自動車関税は2017年から7年間かけて撤廃だぞ? >>9
すみません、まさにウチです
買って半年で、原因不明のエンスト2度のボロクソワーゲンでしたw >>396
高性能とか結局日本のルール内の安全運転じゃ何も変わらないからな
高い金出して軽と並んで走って、渋滞で原チャに追い抜かれてバカみたいだしな、で踏んだら燃費がぶっ飛ぶしそれ以上に社会的リスクが付き纏う
車はステータス、車はブランドって人には重要なのかも?冷静になれば無駄金 >>139
俺もMINIだが経年劣化は避けられない
これから毎年お布施だよ 排気量値段とどっこいのクロスビーとどっちがましかな?
全然いけてないなあ
こんなのならビートルがいい
なんならハスラーとかクロスビーのがいい
>>395
ひと昔前のアルファとか外見は本当にカッコいいよね惚れぼれする
75(FR)や155や145(後期のほう)のあの顔。でもこの顔がいい
145は試乗だけしたことある。2.0ツインスパークの右ハンドル
もう少し信頼性があれば所有できるんだけどあちこちから異音でまくりじゃ
直してもキリがないね。金いくらあっても足らんw >>403
XVと乗り比べたら100人中99人はゴルフ選ぶな
たまには試乗してみな 日本→EU 関税あり(2024年に廃止予定)
EU→日本 関税なしwwwww
つまり高いのはVWのせいwww
価格なんて関係ないんだよ。
あの人はワーゲンに乗っている人という記号が必要なの。
多少情弱で、草食系で、争いを好まない。という人を装うために乗っている。
たとえフェラーリが買える資金力があっても。
ここにいる人は情強だから、ワーゲン?プゲラww、だろうけど。
>>405
あああれなw
あれ相手がこっちに向かってくれば強いけど
相手が機動しだすとついていけないんだわ。
生産性も悪いので数が揃わず数万両で押してくるソ連戦車にゃ意味がねえ。
なんでって?装甲盛り過ぎで重くなりすぎて動けないし動いてもサスが飛んじゃうのwww
退却用のハッタリ兵器。東部のクルスクから西部のバルジまで負けまくり。 ポロに似てる日本車ってトヨタのオーリスとかでしょ
ほとんど値段変わらない
>>416
2024年にはEVはokだけどガソリン車やハイブリッド車は禁止とか言い出すよ。
今から見えるわ。 前々モデルのポロを足車に持ってるんで、そろそろ
この新型のGTIにでも買い換えようかなと思って
いろいろ見てたら、だんだんゴルフR欲しくなってきて
AudiS3も気になってきて、RS3もええやん!とか思ったら
CLA45AMGもあるなあ、というとこまで来てしまったw
>>401
ドイツという名前にブランド力があるなら未だにオペルも売れてるわ
ヤナセのマーケティングの賜物だろ >>421
オーリスと同格なのはゴルフだろう。
ポロはヴィッツかスイフトと同レベルの廉価車。
本国では貧乏人向けの足車 >>412
好きなのが一番だけどお金かからないのがいいなら国産買った方がいいと思う
前に形が好きすぎて性能?そんなの知らんとニュービートル10年乗ってたけど
壊れなくてもオイル交換でも国産と比べたら高いしコストはかかるよ 俺も外車に憧れている時中古で買った赤い三菱のコルトにベンツのロゴ付けて走っていたな。
女は普通にベンツと勘違いしてたわ、ナンパ成功率はかなり違うわ
マイナーカーだから車に興味ない男友達もだませたよ
コルト自体クライスラーと共同開発らしくかなりいい走りするんだよな、隠れた名車だよ
台車で乗った後継ミラージュは軽みたいにペラペラだったわ
今の愛車はワーゲンのゴルフ、なんだかんだでドイツ車のシンプルなデザインとエンジンパワー好きなんだよな
>>207
普通にヤリスの名前でアメリカのフリーウェイとかで走り回っているが。 >>419
ティーガーの次のティーガー2、パンター、マウスなどもあるんですが >>417
あまり煽られないし職質とか目を付けられないからね
雰囲気ちゃんでもいいのよ 価格の半分はいけ好かないディーラーの勘違い営業マンの給料になるんだから
こんな車に229万円払う奴の気がしれん
同じ値段でどんだけいいの買えるやら
>>427
日本では平均よりやや下は軽自動車の新車購入も怪しくなってきたけどなw >>425
CLA45AMGって800万だっけ
高いなー >>250
フィアットチンクはむしろそれでいいと思う。元々がそういう車でしょ。
チンクのボディに1.4積んだアバルト595があればいいと思う。てか次はあれ欲しいw 未だにナビはオプションで
しかもハロゲンライトかよ。。
BMWもボッタクリと言われるけど
その辺のものは標準装備だぞ。
しかもこちらから切り出す前から
景気良く値引きしてくれる。
>>159
日本の生活水準と庶民の購買力は世界で50位くらい。
VWは日本では高級車だよ。ルノーもね。 俺なら同じようなカテゴリーならインプレッサのAWDを買うだろうな
>>435
パンターは後じゃなくて同時期なw
マウスもティーガUもティーガの悪いとこ拡大版で
更に使い物にならずの鈍足で稼働率激悪。
パンターは活躍したけどやっぱり生産性悪くて数そろわずw >>250
フィアット500は4発1400ccもあるので、まあいいよ。 >>378
ダイハツ系は必要なもの揃えるとトヨタのワンランク上の車種が買えるからなぁ
全部憑きにしたときスズキのコスパがわかる
まぁ、安っぽいところは事実なんだが >>449
数の問題は仕方がない。国力だから。
性能で言えば ドイツ戦車>>>ソ連戦車 >>425
迷ってるうちにC63まで視野に入っていきそう どう考えてもデミオ(1.5のディーゼル)
の方が良いと思うけど、評論家の
センセイ方は何と言うのかねえ
>>425
ベンツは姉の旦那がCに乗ってるけどディーラーで面倒見てもらうのだけは
辞めたほうがいいからね。車検代がバカ高い請求くるから。ベンツ見てくれるモータース
のほうがずっと安い。ただし交換部品の値段はVWの比じゃないから部品交換だらけに
なる前に売ってしまったほうがいいよ。部品代の安さは国産は外車と比べたら本当に安いから
更にイタ車とかもう論外w俺は金ないから次は国産のKかリッターカークラスがいい >>351
@YouTube
実は、1シリーズは嫁用にはオーバースペック。
時速100キロのフルウエット路面で、50Rのカーブを曲がりながら
フルブレーキかけても、しっかりライントレースする化け物。 なんで昔のデザインとかの方がかっこいいのに改悪してくの?
どうせ無駄にサイズアップしてプサイク顔になるんでしょ、と思ったら、その通りだった
>>448
オーバーハングが大きくて、サスが硬い割に高速でリア不安定で
フワフワするスバル車w しかも燃費改竄&無資格検査&排ガス改竄
VWより酷い嘘つきメーカー
乙 >>460
メインが中国市場だから、中国人の好みが反映された結果 >>456
3気筒だなんて全くわかりませんよ
いやむしろ国産の4発よりずっといい
この仕上がりを見ると国産車はまだまだだなというのを思い知らされますよ。
by 評論家の先生 >>459
旧市街地に住んでると、ドライバビリティも含めて1尻で十分だな。
つーか3シリよりデカイとだんだん楽しさが・・・ アバルトはモデルチェンジしても
デカくならないでくれよ
あの小ささで180馬力トルク25.5キロ、
しかもドッカンターボなのがいいんだよ
意識高い人にはいい車なんじゃない
俺は意識低いから同じスペックで100万安い車でいいや
229万でポロ買うなら、同じ価格帯のこっち買ったほうが絶対にいいのに、
なぜにポロなんぞを選ぶのか… >>463
普通にのるぶんには、高速でふわふわは関係ないと思うが
車格が大きいし、4輪駆動で使い勝手もいい、それにVWよりはブランドイメージはいいと思うよ
値段との比較ならこっちを選ぶだろJK >>465
つーか、気筒数で振動を論じていたのは20年前だな。
水平6がいいだの直6がいいだの・・・
バランスシャフトと排気のシミュレーションが高度になってから
気筒数振動の問題はほぼ解決された。
国産の直4で酷いのは、単にコストカットでシミュレーションにも部品にも
金をかけてないからだなw 意識高い系に人気でそうではあるな
いいんじゃね?
車なんて趣味のものだし好きなのに乗れよ
>>471
スバルは高速不安定だから嫌い
理屈も色々あるんだけどね。
ガチ足で四輪ドリフト出来るならWRXや86のチューンはいいと思うけど 国産「10万キロ指定か、もう少しもつようにしといたろ」
ドイツ「点検して10万キロまでに早めに交換しろ」
イタフラ「部品の10万キロ指定?よく点検して痛んでたら3万キロでも交換しろ、大変なことになっても知らんぞ!」
>>474
デミオの設計にはスーパーコンピューターを使った解析が行われてるよね
使い倒すアメリカでの故障率の低さはスバルがトップだよね
VWなんて、中国市場で売るために環境に悪いのを知りながらディーゼルを売り込むところってイメージだわ ま、乗れば分かるさ。操安性といい、トルクの太さといい。
カタログ数値以上の体感がある。リピーターが多いんだよ。
>>479
普通の人が4輪ドリフトなんてしねーよw >>481
二社とも日本仕様は手抜きすっからなぁw
アメリカ様の話をされてもなぁ 買う奴アホだよな
ファミリアクラスに220万w
カローラのハイブリッド買えるってのw
>>401
ドイツ車は日本に陸揚げしてから、日本仕様に仕上げる。
毎週洗車するような変態に合わせるために。
その手間賃が上乗せされてるんだよ。
アメリカみたいにコンビニでビール売ってる感覚で良いならアメリカ価格になる。その代わり在庫車しかないけど 欧州は日本車嫌いが多いからな
そういうイメージを植えつけて、ドイツ車を買わせてるんだよ
操安性とか言ってる人は街中で機関銃でも積んで
ドッグファイトでも始めるつもりなのか?
>>341 クロスビーはどうなの? なかなかよさそうだけど。 >>489
車ってよほどのプレミア車じゃないなら、アメリカの売り方がいいけどな。 >>487
デミオは日本で売ってるし、スバルは現地生産してない
トヨタよりは、スバルやマツダの方が技術的にも車作りにしても拘りがあって好意的にみてるよ >>484
フロントにオーバーハングでボクサーを積んで、公道足なら結果はそうなるわな。 >>490
ドリフトなんてしなくても、スキーだのキャンプだので山坂道をうろつくにはいいわな
日常的に使えて週末はアウトドア楽しそうですわな
POLOなんて、ただの小型車じゃん、比べるまでもないというか >>500
それならエクストレイルでもヴェゼルでもいいだろ。
スバル車のほうがボディ剛性ないんだからさ。 修羅の国で走ってる車なら
防御力は十分あると考えてよいだろう
偽装しないとまともなエンジン作れないでしょ、このメーカー
ちょっと凍った山坂道の朝とかヌバルは重宝するからな。
自動ブレーキも十分に信頼に足るものだし。
>>502
日産はゴーンの役員報酬を俺が払うようで買いたいと思わんなw
ヴェゼルでっかいフィットでデザインが嫌い そりゃ、期間工を使い潰したり下請けをイジメ倒したら安くて当然だろ国産車は。
>>502
SUVなんて真の車好きは買わんがエンジョイ派はエクストレイルを選べば外さないな
あれはSUVの中では非常に良いと思う やっぱりさヌバルは悪路性能は抜けてる感あるからねえ。
>>491
欧州(ドイツ)でCVTが人気がないとのネット情報がある
まあマニュアルを売ればいいんだけどね。今もドイツは約半数はマニュアルじゃなかった? >>504
いつまでそれで引っ張るの?
一回バレて、まだ不正するアホはいないとおもうよ >>508
俺なら公道車でフロントボクサーは選ばないけどなw
「あーこの人、わかってねーわ」ってなるからw >>479
つーか、フォレスターやXV みたいなインプベースのスバル車は、脚が安普請過ぎ。
レガシィB4だとさすがに作りは違う。硬いけど。 >>513
CVT酷いからねw
ドイツのDCTも煩いけどw >>518
むこうはマニュアルじゃないとガイジ扱いされるからだろ。 もう、日産を名乗るなよ、ルノーでいいだろう。
あそこは。
ゴルフとポロの違いって何よ?
ほとんど差がないじゃん
そんな俺はアルテオン欲しい
東北に行くとレオーネしか走ってないと言われたぐらいだからな
>>508
もう少しおとなしめのデザインなら良かったのに
TOYOTAみたいにぶっ飛んでないだけマシだけど VWはWRCに居続けてトヨタフルボッコしてほしかったが
>>520
そう思ってゴルフの試乗に言ったらとんでもない振動が出てなあw
だめだろあれ >>517
違う。みんな勘違いしてる。あれスバルはサスペンションは悪くない。
むしろグリス封入スタビリンクとか、フロントオフセットビルサスとか
リア・ダブルウィシュボーンのビルサスとか、かなりサスは力入れてる。
それを台無しにしているのが
フロントにオーバーハングのボクサーとCVT ドイツ車って言っても、作ってるのは移民なのだろ
日本で言えば・・・まぁいいや
ゴルフやポロって、ただでさえいけすかん底意地の悪い意識高い系が乗っている率が高い上に、
最低の排ガス不正。
そんな込々300万オーバーのリッターカーを買うなんて、なんちゅう拷問w
>>508
サイズはBMのX1と似てるけど
BMのがオーソドックスなデザインなんだよね >>513
道路事情の違いだろ
日本はストップ&ゴーが多いから、HVやCVTが効率いい
ドイツメーカーってネット工作員とか、お抱えの評論家とか多いらしいじゃん
日本車はというステレオタイプを作ってネガティブなイメージを植えつけてるんだと思うよ >>516
それこそ好き好きだろ
VWの車を見て、ディーゼル偽装のインチキだって思う奴だっているわな >>517
フロントにオーバーハングで高重心でボクサーエンジン積むと
前後のサスペンションを封殺してしうんだよ。
サーキットみたいにアーム長を変えて
路面凹凸がなくてドラテクで競う世界ならネガは出にくいが
公道ではサスペンションを捨てるようなレイアウト。
ビルシュタインだろうがオーリンズだろうがコニーだろうが
あのエンジンレイアウトじゃどうしようもねぇ。 滑り込みで型落ち前、最後の5ナンバーモデルを買いました。
ヌバルの直進が悪いとかちょっとなにいってるのかわからないw
ワーゲンがいいって言う人って最初っから価値観がワーゲン基準なんだよね
DSGがネックだろうな
ビートルなんかで使ってるアイシンAWの6速A/Tだったら良かったのに
>>539
感じとれない人は出てってくださいwwww。
風と路面凹凸ででフワフワ〜 >>530
結局クリーンディーゼルって無理だったんだよ
だからドイツは公害物質の排出値なんて信用できないということになって
新しいディーゼル車でも2019年からシュトゥットゥガルト、
デュセルドルフなど公害の激しい地域でディーゼル車通行禁止エリアが設けられる デザインは地味で好きだ
あとは安全でしっかり走ってくれればオッケー合格
国産はなんかチャラくて嫌い
>>817
レガシィB4が違うのはトレッドとホイールベースだ。
どちらも大きくすれば、フロントボクサーのオーバーハング&高重心
のネガはある程度消せる。だが大きくすればドライバビリティは損なわれる。 >>543
そうかい?日本でも売り出してるじゃないの
あれも駄目? 久々にVWのサイト行って、モデル一覧を見渡したが
一応、今でも小型車中心の設定ではあるな
大きいのでパサート&アルテオン、これはDセグメント
次がゴルフ、これがCセグメント
その次がポロ、Bセグメント
一番小さいのでアップ、Aセグメント
ベンツと比べると、最大でもCクラス(Dセグメント)ってことだからな
というか、ドイツ車ってネットのサクラが多いイメージあるんだよな
なんつーか、競合の日本車をこき下ろすアンチが必ず居るというか
ポロが200万円超?
9N乗ってる身からしたら世も末だな。
湾岸ミッドナイト世代はもう良いおっさんなんだからさぁ
国産CVTで お、意外とトルクあるし早いなーとか言いながら
ファミリーカー乗ってりゃいいんだよ
いつまでも調子に乗ってるとチャリンコとオバちゃんとガキから同時多発テロ喰らって豚箱行きだぞ
>>547
MAZDAのクリーンディーゼルなんか良さそうだけどどうなんでしょうね >>544
高速の路面凹凸と横風で、足が硬い割に四輪の接地が不安定。
君が感じとれないなら相当に酷い車種かスバル車しかのってないからだな。 低ミューでまっすぐ走る車が高速とか横風であおられるって
言ってることおかしくないか?
2ペダルMTは、軽自動車で普及しそうな雰囲気はあるね
アルトワークスとか頑張ってる感はある
AGSの車に何度か乗ったけど、よく出来ていて楽しかったよ
自分のシフトタイミングに意外とシンクロしてて違和感がない
>>516
ボクサーの何が良いって、音だわ。
500万もするクラウンやCから直4のショボい音が聞こえたらカネ返せって気になる。
スバルのショボい遮音性も、ボクサーだからスポーティーになる。実際も遮音材少なくて良いから軽くてアクセル反応いいし >>543
マツダは真面目にやって基準クリアしているよ。
他者の努力で自分らが不利になると、俺様ルール押し込んでくるのは欧州の奴らのお家芸。 >>557
おかしくないねぇ。速度域の問題があるからなぁ。 >>550
まぁいることはいるかもしれんけどw
たしかにドイツ車は、大型や高性能車種を作らせるとうまいと思う
日本でベンツSクラスやポルシェ911が、だてに人気なわけではないかと 雪道や泥道で直進性を維持してる車がどうして道路の凹凸や
横風ぐらいで直進性に問題を発生するの?
マツダ車のデザインが世界で1番洗練されてるって思うんだけどブランド力が微妙なんだよな
どうすればイメージを変える事が出来るんだろう
>>561
排気干渉があった頃?
なくなって高周波のメカ音が聞こえる今のEJ? この変なナビ 日本家電メーカー品だろ
いらない。
NHK来るし。
電流いっぱい喰うし
情報古いし
始めっからタブレットつけろよ 何より早い、安い、SIM入る、ドラレコにもなる
リッターエンジンだもんねー
次期A3もかな?ダウンサイジングも
行き着くところまで行ったかな?
>>561
本当は、その音
排気干渉の音で、あまり褒められたものではないんだけどね
つか、最近のスバル車はエグゾースト・マニホが等長なので音はほぼ消えてるんじゃないかな >>556
ベンツのCのほうが横風に弱かったな。
車高低くて窮屈なのに >>566
速度域の問題。ステアリングだって、雪道低速用と高速GTでは異なるけどなw
雪道走破性と高速の安定性を同列に語ってる時点で、もう駄目過ぎと言うか池沼? >>564
値段相応だからじゃね?
金持ちのステータスだし
>>565
中国がEV推進だから、ドイツ車は否応も無くEVになるかと 速度域の問題を指摘するけど
何キロの速度域で具体的にはどのような問題を発生するわけ?
ふわふわとかバカな説明やめてよ。
>>567
欧州から見たら、ベンツの真似にしか見えんからじゃないのか >>574
排気干渉がほぼ消えてからのEJのモータのような高音域もいいけどな。
むしろ最近のポルシェが4発で、少しドロドロ言ってるなw 昔のドロドロボクサーサウンド好きだけど、大半の人からしたら煩いだけw
何キロの速度域でどのような問題が起きるんでしょうか?
>>580
確かにあのマークのデザインをもっと別のカッコいいものに変えたら良い…ってのは同意 >>574
現行だよ。運転席に入って来る音は適度にドロドロで良い 9Nポロは丸目で可愛い
かったけど、突然エン
ストする持病が収まら
なくて手放した。
高速でエンジン止まった
時は、ブレーキの効きが悪く
なって、追突しそうになった。
で、ATを一旦Nにしないと
再始動できないのだけど、
車線の真ん中でそれをやる
のは相当危ない状況。
サービスに持ち込んでも
エラーログ残ってなかったから
大型に追突されてペシャンコ
になっても、事故原因不明で
片付けられただろう。
シフトポジションのセンサ
変えたら症状無くなった
から、シフト位置がわから
ん時にフォールト判断して
エンジン止めたのだろうと
考えてる。
>>567
MAZDAはイメージ良くなったよ
あのマークが最近かっこ良く見えて来たもん 日本ではフリードにトラフィックジャムアシスト着けるのが最強だろう
速度何キロ出すつもりなんだよ
ワーゲン単独で年間開発費1兆円超。ポルシェの利益が5000億。
で、期間工や下請けイジメ倒して金余りの日本メーカーは?
永遠に勝てんよワーゲングループには。
>>577
流石ドイツ車200km/hの安定性が違うぜ(キリッ)
オービスに捕まるのがオチw >>328
SUVってセダンよりハンドリング駄目なの? >>590
現行で排気干渉残してあったか?
単にエキゾーストの味付けでは? 等長等爆になる前も後もボクサー乗ってたが、
どちらもそれぞれ味があってよかった。
直進安定性もあのホイールベースの短いGC8でも優秀だった。
>>596
横風による。相対を絶対に換算する普通に高校物理のべクトル演算。 雪道にせよ高速にせよふらつきを発生させる問題はタイヤの摩擦係数が減ることでしょ?
雪道に強い車はタイヤの摩擦係数が減りにくいってことだよね?
>>602
そういう問題じゃなくってさ
普通の人が交通法規を守って乗るなら実用上なんら問題を感じないでしょって話し
サーキットで走らせる車じゃないよね、高速安定性が〜とか単なる薀蓄でしかないでしょ >>599
どうだろうな。車重にもよるが
昔の思い出って、美化されてる気もするんだよな。
自分もFCや968、アコード・ユーロが良かったが、今乗ったらどう思うかなぁ 狭くて遅くて高くて重くて停まらない修行か何かか?宗教か?
5ナンバーの時の1.2Lターボで立ち上がりモッサリなんだが、
車体でかくして1.0Lターボに落とした新型は大丈夫なのかな?
>>606
違う。ロールやピッチング制御と修正と感性工学。 >>606
単車ほどじゃないけど、姿勢制御ができてなきゃ車もふらつくよ
接地感だけでは操舵性は語れない というか、ESCやアクティブセフティが当たり前で、今後は自動運転に移行するのがわかってる自動車業界で
サーキットレベルの性能でハンドリングがどうとか、もう無理があるんじゃないかな
そういう時代はとっくに過ぎ座ってると思う
MINIもPoloも大きくなりすぎ
もうFIAT500位しか残ってない
>>607
そうでもない。風によるから。1800mm程度までの車幅で
オーバーハング高重心ボクサーマウントは絶対に駄目。 >>516
ホンダのゴールドウイングは水平対向6気筒だしな、二輪なのにw だから、ロールは曲がるときの話だろw
ヨーイングならわかるけどwww
ヨーイングにピッチングにしろタイヤの摩擦係数が減りにくいってことは
すなわちそれらの制御がAWDによって上手く働いてるってことだろ?
>>613
その通りです。ロールやピッチング制御の問題。 >>596
日本車もドイツのアウトバーンで300キロくらいでぶっ飛ばしてる車の動画
いっぱいあるじゃん。例のランエボだインプはめちゃ速い。GT-Rを追い回して
逆に事故るBḾW6の動画とかね。GT-Rの動画は多い。シビックとかもある
あとバイクもカワサキやスズキのバイクで300キロだしてるのもいくつか見たな >>618
あのな君はアスペだから最後にするが
公道の路面凹凸ってのは左右均等にないんだよw
スバルにはテストドライバーがいないらしいから仕方がないか・・・ >>616
頑固だなぁ
何がなんでもスバルを嫌うその根性に敬服するよ
別に俺はスバリストじゃないが、乗った感じいい印象しかなかったけどな
人気あるのは分かる気がするけどね あー、乗ってる奴等エホバの信者みたいな顔してる、幸せそうw
>>621
トレッドマシマシで足周り入れ替えて
チューニングありの動画なんて信用するなよ。
あと国産は国内仕様が違うからねw >>622
雪道や泥道はよけいに左右均等じゃないぞ? アンチがいるってのは、それだけ人気があるって裏返しだろうな
VWしかりスバルしかり、でも三菱自動車は別の意味で嫌いだわw
>>623
人気ないよ。トヨタの経営テコ入れで
アメリカで安いから2010年あたりから冬下駄として4-5%のシェアが出てきただけ。 >>354
upまで行くとなんのために買うのか分からなくなるわな >>618
車は路面の凹凸や傾斜や横風などの影響を受け
微少なローリングを繰り返しながら直進してるんですが
スバルが特段悪いとは思わんけどね 小さい毒ガス車が200万円以上ってwww
すでにギャグの世界だな。
無駄に重いから横風には強いし、重いから剛性が有る様な気がしてるだけ。
>>626
つ感性工学
低速だからw
160km/hで車庫入れするのは大変ですよねw
w もうインチキ評論家に持ち上げられたインチキカーってイメージしかない
ポロが大きくて値段高いとか、どうよ
ゴルフでいいじゃん
フォルクスというくせに、なぜワーゲンなんだ (´・ω・`)
ドイツ語知らんのか
>>628
冬下駄はとてもいい褒め言葉だと思うんだが
トヨタとの提携で品質が安定したから、売れ始めたってのが真相だと思うよ
元々ユーザーはスバルの車に興味があったんだけど、よく壊れるから敬遠する人も多かったんだよね
@YouTube
サーキットじゃないんだから、コーナーリング性能とかどうでもいいというのは
ナンセンス。危険回避のときに差が出る。
ダブルレーンチェンジ、ウエット路面での旋回ブレーキの
成績が悪いクルマなんか、怖くて乗れない 車重でタイヤが潰れてサスが動くと接地してる様な気がするのよ。
>>1
これで100馬力くらいあるんだから
ダイハツとかと比べてる奴は一回試乗してみたらいいよ
びっくりするから >>642 そんなの買うならインプレッサでも買った方が速いし曲がるぢゃん。 >>642
あんたさあ清水和夫の動画意地になって貼ってくるけど
その男有名なVW毒饅頭じゃねえかよ。 >>643
新型ジムニーよさそうだよね
俺はクロスビーに半分心が傾いてる
といっても、まだまだ買い替え時期じゃないんだよな・・・ ポロよりスズキのスイフトの方が車として、いいと思うんだ。
ドイツ車ってそんなに良い物なの?
ベンツ、アウデイ、ベーンベエ、印象悪いんだよね。
なぜなら、悪いやつらが乗ってる車だからな。
ヤクザとか政治家とか経営者とか、悪事を働くヤツが乗る車だな。
>>648
何にびっくりするの?
加速、ハンドリング、価格? 昔、親が乗ってたポロは、走行中にサイドミラーがポロリ落ちたよwww
マジで??!てなった
でも、親には車体の大きさ乗り心地が良いらしく、新しく買い換えたのもポロだったわ
>>641
そんなポコポコ故障してたら
豪雪地帯のレオーネオーナーが凍死しまくってますよ
トヨタ当りはシンプル構成にしてたからか壊れづらかったんだよねぇ
エンジンルームみるとスッカスカで呆れるくらい
ホンダだったバックアップ系も用意してるラインも
トヨタは主回路オンリー
だが、市場のでかさで安いパーツ類が流れてたから
維持費のトヨタって感じだった
ふにゃ脚伝説はマークIIツインカムターボだな 体感的な評価はあくまで個人の感想なんだからあてにならないんだよな。
排ガス偽装の事実を知ってから、ドイツ車には幻滅したよね
正直、誠実で品質に拘りがあるのがドイツの車だと信じたかった
所詮、社会主義国家でうそつきなんだな
いつもいっているが、世界で一番美しい車はフォルクスワーゲン・ビートル
これに異論はないだろうねwww
しかしこの板に山といる自称愛国者のネトウヨ病身はなんの車が美しいというのだろう?
なんだろうね。ちょっと倭カーでカッチョいい車って思いつかないなw
この板のネトウヨが光岡を好きじゃないってことは経験上知っているが。
なんだろ? ネトウヨの好きな車。オート三輪か?www
や、煽り抜きにネトウヨ、あの時代を尭舜の如き理想時代だとおもってるからなあwww
3ナンバーサイズとかありえない
VWって小型車メーカーでしょ?
都心の一戸建ての駐車場入らねーよ
>>658
その昔のってたスバル車は、エンジン、MT、ブレーキ、エアコン、パワステ、全て漏れたよ
エンジンは持病で一箇所どころじゃなくって結局直りきらなかったけど
それでも面白かったし、いい車だったとは思うね >>662
ドイツ車メーカーから袖の下貰ってるって意味だよ。 大学受かったらポルシェ買ってやると言われ、合格した途端に世の中そんなに甘くねえと中古のポロ買われた苦い想い出
半年後に温泉の帰りに事故って廃車
別スレから勝手にコピーしてきたけど、ドイツのプレミアムコンパクト
選べば、こんな目に遭うことはないと思う。
国産でもいいんだが、プレミアムコンパクトと呼べるクルマが少なすぎる。
466 名無しさん@1周年 sage 2018/03/21(水) 00:03:02.70 ID:wameiWYk0
初めての新車でノートepower買ったけど
次はいらんな
燃費は許せるけど
所詮元々の作りが安物の車
うるさいし内装もしょぼい
ハイブリッドとかに金かけるなら
その分内装とか装備に金かけた車買った方が満足度は高いかもって思った
後は冬場寒い地域の人は電気自動車はやめておいた方がいいですね
何か技術的な革命でも起きない限り不利すぎる
昔、ゲレンデヴァーゲンはフォルクスヴァーゲンの一車種だと思っていたよ
全然違うじゃねーかwww
今じゃ、ベンツ・Gクラスといったほうが知名度があるから簡単に区別できるな
>>669
俺の親父はフロンテをポルシェと言い張ってた時があったがなw しかしなぁ、Poloが幅1,750て・・・わしが未だ乗ってるE46(1,740)超えとるやないか。
VWに限らず、クソメーカーども、車幅肥大化させすぎだわ。
>>668
ああ、そういうことね。
確かに、bmwの自動ブレーキが完全停止しないで障害物に当たったら、
「最後はドライバーの意志で止まらせるための設計なのかな」とか言ってて、笑ったわ。 >>674
ベンツA45AMGを買いなさい
直4ターボ 2000cc 381ps 4WD >>667
昔の車は普通に当たり外れがあったからな
俺が車乗り出す頃にはほぼ安定し始めてたけど
それでも当たり外れはあった
エンジンが持病持ってたらそこら辺全部ダメージ受けるだろう
つまり外れエンジンだったってだけでね? >>555
ボロクソワーゲンなんかより、遥かに真面目にクルマづくりしてるよ
おっさん受けは悪いけどな >>334
つまり、お前はポロで見栄が張れると思っているわけだ。本当に恥ずかしい奴だな、お前。 >>642
自分の腕を磨いてからな。
とっさにハンドルなのかブレーキなのか判断つかない奴に危険回避もないな。 >>679
だろうねぇ、あれであちこち遊びまわったから思い出が沢山あるよ
出来の悪い子程かわいいとはよくいったもんだ >>654
大衆車と呼ばれるような車でも剛性感や質感が、国産車よりも良かったりする。
特に安定感、しっかりとした走りは今はあれだけど、昔の国産にはあまりない。
ただ車自体がよく壊れ易いとは聞く。
国産では考えられないような故障をするとか。
あと物によるけど、ほとんどがリセールが国産以下。
結局乗り換えられないでその地獄にはまる人が多い。 あと2世代先は車幅がポロ1800cmゴルフ1900cm代になる。それでも売れるよ。
腕の良し悪しで事故するようじゃ、今時の車とはいえないんじゃね?
こういう大衆車って、子育て世代が乗るわけだし
>>688
自分は12台ほど外車ばっか乗って来てるけど、もう懲り懲りだって言うほどひどい故障とか
一回しかないんだよな。よほど運がいいのかね。
リセールが悲惨なのは否定しない。つか、最初からアテにしない。
自分の好きなラテン系は特に悲惨だし。 >>642
こういう状況を想像できない者が事故を起こしてるんだよな。
>>690
日本メーカーに言い聞かせてやりたいぜ >>688
日本車はメンテナンスをまで考えた設計だけど、ドイツ車は特殊な工具が必要だったりして高くつくらしいね
ATもオイルを変えただけで壊れるケースもあるとか
車検もかなり高くつくらしいし、実用レベルだといまいちだなと思う
要するに見栄が80%くらいなんじゃないかな
このポロもこの値段だと他の国産車買うと思うしね >>692
安全基準にしろ、最新のESCやらアクティブセフティやらを低価格帯からちゃんと装備してる日本車は誠実なメーカーが多いと感心するけどね 日本でGTIやRじゃないグレード買う意味ってなんかあるの?
コンパクトカーの速いのが欲しいと外車しか選択肢がなくなるから
上位グレード買うならわかるんだけど
>>210
欧州はよい自動車メーカーちゃんとあるし、関税も高い
厳しいと思うよ
自国を守るのは当然だろうね
一方日本のアメ車は… >>690
事故てさレーンチェンジやらウエット旋回以前に
見込みの甘い運転とか気の緩み、確認未徹底で
おきてるんだけどお。
すなわち、交差点事故と追突がほとんどでしょ?
因みに車の性能が如何にあがったとしてもそこに人間はついていけないよ
アウトバーンでの死亡事故は本邦の3倍に上っているんだぜ。 >>696
ゴルフのGTIならポルシェより速いって言うくらいだしわかるけど
ポロにそれはどうかな
思いっきりユーザーが違うような気がする
>>698
だからアクティブセフティなんだろ
車にレーダーとかカメラとか積むのが当たり前になりつつあるよね
ATでよくある踏み間違えすら今後はなくなるんじゃないかな >>671
日本のプレミアムコンパクトは
nboxだと思うwwわりとマジで >>701 だからさ車の安全云々を車の性能とくっつけるのは
偽善・欺瞞なんだよ。 糞車が230万円からって
本当に日本人って馬鹿なカモだね
こいつらドイツで売れなくなったディーゼルを日本で売ろうとしてる奴らだろ
>>691
そもそも国産車はちょっとした故障すらそんなない
12台も乗ってたら長く乗ってるものは少なそうだが、距離走るとボロボロ壊れてくわ。
いきなりワイパー死ぬとか平気であるからなw >>704
ならトラバントでもT型フォードでも乗っていなさい トラバントはT型フォードは時速100キロでないだろw
>>704
それは同意
アウトバーンやサーキットでの走行性能よりも、一般道だと衝突防止カメラの方がずっと有難い装備だと思うね
人間が扱うものだからミスはありうるわけで、そのミスをどれだけフォローするかだよね スピードでない車はある意味で安全装置がついてるよねw
公道で200km/hを出せる車が安全とか言ってるのも違和感あるわな
車オタと一般人って何か価値観が大きく乖離してるんじゃね?
VWの上位グレードには国産車にはない魅力があるけど、安グレードは価値なし
欧州車のすべてがアウトバーン200kmで走れると思ったら大間違いや
当然エンジンだけじゃなく足回りもコスト抑えだすからな
>>699
お前、ポルシェもGTIも乗ったことねえだろw
ポロGTIは普通に速かったぞ
6MTのは体感ではゴルフGTIと大差ない、86とかより全然速い
ギア比がワイドだからサーキットとかじゃつまらんけど
雑魚が高速道路でブイブイ言わせるには十分
日本車には同じサイズのライバルはなかった
高すぎるからいらないけど ポロの美点はあの小ささだったのに。
3ナンバーのミニと同じで馬鹿すぎる
>>713
いくら速かろうが外見ポロとかありえんしw なんとなくや見栄で外車のVWを買うくらいならもうちょっと頑張ってベンツかBMにすればいいのにとは思う
>>713
ユーザー層が違うんじゃねって言いたいんだけど
ポロ=独身OLの小洒落た足
ゴルフ=家族持ちのおとーさんが、こっそり週末にドライブ行く車 >>512
UKではマツダCX-3より1ランク上って評価で価格も80万円くらい高く売られてるね これまで日本車サイコーだったけど最近はどうなんかね
日本でのるぶんにはサイズ的に日本車サイコーなんだろうけど
それ以外の点で
>>718
独身OLの小洒落た足で高速爆走するのかよw
プジョーやミニじゃあるまいし全然こじゃれてないんですけどw >>1
こいつは泥棒髭付いてないんだな
あれには爆笑した >>680
マツダは色んな不良あるぞ
でも車作りの志とデザインで評価されてる 初代ポロに初めて乗った時は、高速安定性スゲーって思ったけど、ガチガチに締めたサスと、当時コンパクトカーにしては太くて扁平率の低いタイヤを履いてたから、安定しているように感じて当たり前。
2代目ポロ買ったら、初代と打って変わってフニャサスになってて、それでも100km/hくらいまでは安定しているけど、それ以上になると急に挙動が不安定だったわ。
>>720
使い方と好みじゃないかな
アウトドア系の趣味ならSUVや4輪駆動車になってくるし
大家族なら3列シートとか、田舎で1車線道路が多いなら小型車が使い勝手いいし
見栄を張るならドイツ車のセダンだろうし
釣りやキャンプ行くから俺はクロスビーか今度でるジムニーだな >>15
実用性や信頼性はN-boxの方がはるかに上だし、俺も同感だけど、めざす方向が少し違うよね。
国産は結局いまも小さな高級車が見当たらない。
ちなみにうちはゴルフとスペーシアを夫婦で適宜交換しながら乗っている。 これがAudiのA1とかになるのか
まあ多少は良くなるんだろうけど、あんまでかくなっても困るなあ
>>714
ゴルフやポロの大型化を見てると、独車も日本と同じくモデルチェンジごとのアンモナイト化が避けられないみたいだね。マンションの立体駐車場に止めるしかない者は買えない車が増えていく。 >>55
ドアミラーが人にあたっても大丈夫なよう落ちるみたいなものか >>718
お前がゴルフは速いから分かるとか言い出したからポロも速いと返したんだろが
しねよ糞 >>728
以前、トヨタがブレードだったっけ、挑戦したけど失敗した。ゴルフやポロ、ミニ、500が売れているんだから需要がないとは思えないんだけどね。ゴルフ並みの性能・デザインとアクセラ並みの信頼性を備えた車があれば欲しいけどな。 >>731
ポロを買う層はGTIを買わないだろ
通常グレードで普通の使い方するんじゃね?
ポルシェぶっちして脳汁出す車というイメージが沸かないよ
>>732
プレミアムという言葉に、見栄の部分があるからかな
金を出すそうは、その虚栄心にこそ価値を見出してるとか
いい趣味だとは思うよ、小さい高級車というのは俺は割りと好き >>139
よくそんなゴミに400万も出したな ハイエース買ってキャンプ道具揃えてもお釣りが来るし、実利もある
天災では寝れるし マツダ車はデザインが割りといい線いくようになったよね
ロードスターの新型とか、思わず振り返る色気があるし
同じ顔してるけど、それぞれ存在感あると思う
ネラーはワーゲン嫌いが多いよね
車自体は質実剛健で良いメーカーなのに
どうせ批判してる連中はゴルフやポロの試乗すらしてないんだろうなw
250km/hも出る訳ないだろ…1.2Lターボでベストコンディションで162km/hだよ
1Lターボででかく重くなってるなら140ちょいだろな
面白いね
>>739
ディフィートデバイスで検査を不正にパスしてたメーカーが質実剛健?
冗談もほどほどにw >>739
いやドイツ車のセールスマンみたいな奴が嘘ばっか付いてっからよ〜 >>713
GTIはもはやポロじゃねえだろw
車名も入っていないポロのような何か。
MTなんてトルクが320ニュートンあるから火の玉GTカーだな。
高速では殆ど無双出来るがすぐ飽きそう。 >>739
VWって昔は好意的に思ってたんだけど
あの排ガス偽装で完全に愛想が尽きたというか
同じような意味で、M社とかN社とかも嫌い どうして籠池みたいなウソ付きはったりな奴ばっかドイツ車マンセーなんだろうな?
欧州があからさまに日本車を締め出すような規制とかしてくるイメージがネットに蔓延してるからかな
クリーンディーゼルのインチキなんて、それこそ日本車外しだったわけだし
>>741
「車自体」って言ってるじゃんw
排ガス不正がクソだってことは十分承知してるよ
>>742
ゴルフGTIは元トップギアのジェレミーが買うぐらいだから、ベース車のゴルフは間違いないぞ 車の良し悪しはわかるよ、ポロは国産にはない高級小型車ってカテゴリーなわけで
でも、この値段なら、もうちょっとよく考えて別の選択肢があるとは思うんだよなぁ
欧州を護るための規制なら仕方ないけど
毒饅頭使って日本車ディすりにくるからなあいつら。
VWがライバルは30系プリウスですって言った途端
一斉に自動車雑誌がHVたたきにシフトしてきたからな。
社会主義って、プロパガンダが当たり前なんだと思うよ
彼らは騙すという行為に罪悪感がないんじゃないかと
欧州車はチリ合わせや塗装のクオリティが高い
レクサスでようやく並べる
EUって民主主義の皮を被った、大規模社会主義国家体制だし
英国が離脱したがってるのも分かる気がする
>>751
日本車って塗装は割りと合理主義で悪く言えば手抜きだよねw
ボンネット裏とかわざと塗ってない車が多い 軽自動車とは雲泥の差
同じ日に両方を試乗すれば誰にでも分かる
それでも軽自動車が好きならそれでいい
ワシは両方とも買わん
どう見てもゴルフです
本当にありがとうございますた
>>697
おい、欧州製トヨタ車は関税ないぞwww 外車に乗りたいけど大きい車はちょっと…という人にはちょうど良い車だと思う
MINIもそうだけど
ドイツ車は良いよ
おまえらには縁がないだろうけど
リセールバリューが良い日本車は
裏を返せば壊れにくく燃費がいいことを重視しすぎて大事なものを犠牲にしているんだよ
安全性や静粛性や剛性の強さを蔑ろにしてる
車に何を求めている?
ただの足なら日本車でいいけどね
どこを重要視して買うかは人それぞれだから好きなの買うのが一番だよ
自分の金使って買うんだしw
>>757
ただの足ですけどね御大尽の旦那様
旦那様こそ車に何をお求めで?
見えですかそうですかw >>757
安全性は日本車もいいと思うが
同クラスならドイツ車の方が劣った結果でてる場合が多いんじゃねーの?
どっちかつーと、ブランドのイメージと見栄と、いかついデザインが魅力なんだと思うんだが 200km/hでの安定性が段違いだ〜って言い出す悪寒w
>>760
1本10万円の酒でも、1本1000円の酒でも酔うのは同じと言いたいんですかね。 スコッチと獺祭を比べて、どっちが美味いかと議論してるのがこのスレッドだと思う
フォルクスワーゲン
(訳:民族の車、大衆の車、国民の車)
もう、名前がダサい ダサすぎて恥ずかしい
スコッチと言えば昔はオールドパーだったらしいね
固定為替でドルが240円の時代だから高い買い物だったけど
今はグレンフィディックの12年の方が純米大吟醸よりも安いんだよね
もはや不正しないとロクな車も作れない技術力皆無のメーカーというイメージ
乗ってて恥ずかしくなって、すぐに別のメーカーに変えたわ
当たった時の安全性については日本の大衆車のほうが良い結果を出すね
静粛性と低振動においてもガソリン車はHVには勝てないよ。
欧州メーカまともなHV作る技術ないだろw
剛性の強さってどういうメリットがあるのか知らないが
書いてる本人も剛性って何か説明できないと思うよ。
とどのつまり高速性能と操安性のこといってるんだとおもうが
サーキットじゃないんだしねえ。
百歩譲ってそうだとしてもMBとBMWはともかく
VWをそこへ混ぜるなよってこと
>>55
じゃあ、未だに天井の内張りが落ちて来るのは何の為?
あれは、まるで昭和時代の軽自動車だよ こないだアウディで大型セダンで2000CCってのを見たわ
そりゃ会社もでかくもなるわなwwwww
※要注意
悪質危険煽り運転車 もう日本市場向けの
コンパクト路線は止めるのか
まあ国内メーカーもコンパクトカー
以外はとっくに見切りつけたみたいだし
いつも軽最高軽最高っていってるから、そもそも国産コンパクトも範囲外な人ばかりなんじゃないの
ポロに乗るなら国産で良いだろ
何だかんだ言われるゴルフはやっぱり良い車だけどね。でかくなったけど
>>59
ホリンジャーのシーケンシャル…
だったらいいな >>185
ドイツ車そんな風に作られてないぞw
こと流行りのダウンサイジングターボでアクセルべた踏み巡行とか正気の沙汰じゃない
妄想するのはいいが、嘘を垂れ流すのはいかんなぁ >>173
それはお前が無知なだけだろう
信頼性は圧倒的にヴィッツやフィットが上だわ
乾式DSGも欠陥設計だしな >>207
とんだ与太話だな
ドイツに友人住んでるが250km/hで飛ばしてるアホなんていないぞw
日本人のドイツ車信仰はかなり宗教じみているが、そういうアホな妄想が蔓延しているのも滑稽に感じる
まぁニワカに多い妄想だけどね >>781
トランスミッション以外は良い車だ
とくに同Cセグ国産と比べると静粛性がダンチ >>767
人の名前がメーカー名てのもダサいと昔から思うがなぁ
まぁ自動車メーカーはそんなのばかりだが
田舎は知らないけど首都圏ではぱったり見かけなくなったな
ディーゼル不正問題なんて結局うやむやだし
シナチョンが好きそうな会社。
実際、シナで食ってる会社でしょ?
>>405
それで約70年前の戦車を例に挙げてるの馬鹿すぎて呆れる
ならせめて世界的な名車であるビートルにしろよ BMWミニの一番安いONE買ってもう15年だけど
とりあえず外車!で乗り始めるのはマジでおすすめしない
>>795
日本に入れる車は最初から一定のオプション付けて標準って事にしてるからね
アメリカと比べるなら分かるけど 車に229万とかバカ丸出し
せいぜい|50万までだな
リッターターボという目の付け所はいいけど、日本の歪な税制下だと軽四に食われちゃうんだよな。
ポロスレみたらあっじゃ65PS5MTが170万くらいらしいな
だいぶ安いと感じるようになってきたな
ゴルフなんて日本のファミリーカー、POLOも軽四と同じくらいの価格帯になってきた
あくまで、からだからなw
当然車体価格じゃなくて、オプションとか色々あるし。
あと外車は諸経費が国産よりも余計にかかるから、トータルでいうと凄く高いぞ。
>>804
>あと外車は諸経費が国産よりも余計にかかるから、トータルでいうと凄く高いぞ。
見栄っ張り価格分が大半だから
値引き50万とかでしょ
VWとか投げ売り状態だし ボロクソワーゲンの小型車「ボロ」。
ちょっとお高くないですか?
外車って日本車みたい車両本体価格を抑えてオプ、オプで稼ぐ商法じゃないんだよな?
安いなこれ
>>808
全然。
ポルシェやアウディなんか超オプション商法だよ。
クルーズコントロールがオプションなのは当たり前、ロゴも色々あって数万円とる。
ワーゲンはそういうのが比較的ゆるい感じ、でも基本オプションつけないとみすぼらしくなる。
国産はマツダがいま完全にそうだね。
日本のアウディ。 >>809
へえ、勉強なりました
エクスプローラー乗ってる友人が日本車みたいなセコい儲け方しないって言ってたんで >>813
フォード?の事は知らんけど。
ワーゲンは基本グレードがあって、ナビとかモニターとかはオプションパックみたいな売り方してる。
だからグレード選んでパックつけたらおしまい。
アウディ以上になるとやたらと細かいオプションだらけになって、今流行りの安全装備なんかも細かくオプション化されてる。
そういうの普通の国産並みにつけようとすると、えらい事になる。 >>26
ポロはドコの国でエンジン作って、ドコで組み立ててるんだろうな。
買えないからどうでもいいけどw ドイツ御三家のコンパクトカーなんて全部中国製だろ?
中国製品にブランド名付けて高く売るのは止めろ!
>>597
重心が高いSUVがセダンより運動性能が良い理由が無い >>181
乗り方やね
普通のトルコンATみたいに雑に扱うとヤバいみたいあくまでマニュアルの動作を機械がやってるのを考えていたわるように扱わないとね
まぁ面倒くさいけどね >>295
ダウンサイジングターボ=デフィートデバイス >>13
小学生の時の子供たちの間の噂で一日にワーゲンを3台見たら良いことあるって言われてたわ いらねーw
完全に情弱が乗るイメージが定着したわww
>>830
いとこの姉ちゃんならその姉ちゃんもいとこだろってなw >>828
旦那の稼ぎが良いだけの見栄っ張りババア 自社登録して認定中古車で売りさばくんだろ?
150万くらいか?
こんなただの大衆車でわざわざワーゲン選ぶのってどういう奴らだ?
国産のほうが全然マシじゃん
結構前に代車で乗ったことあるけど
外車というだけが付加価値になっている
>>661
>いつもいっているが、世界で一番美しい車はフォルクスワーゲン・ビートル
>これに異論はないだろうねwww
それは聞いたことが無い。
世界で一番美しいクルマはジャガー E Type なら聞いたことがある。 >>844
オペルやVW乗ってると言うとドイツの友人が「貧乏なの?」って
まあそういう認識だな >>142
「トヨタ車に使っているアイシン製ATと同じ物です」と言われてないからね
しかたないw
アイシン製造でも要求品質は違ったと言うことだろう >>597
ステアリングレスポンスとか
絶対的なコーナリング速度は
重いし重心高いしで無理だけど
限界領域でなければ
最近のSUVはそこそこ
イケてるかと >>9
そういうレスをタイプするお前の必死さが情けない >>405
ティーガーって当時の基準から見ても古いよ
しかもいろいろ無理がかかってて故障しまくり
四号戦車では100qごとの保守点検規定がティーガーでは25q
だから鉄道沿線でないとまともに運用できない 2017年の輸入車販売台数ランキング上位ブランドは以下の通り(カッコ内は前年同月比)。
1位:メルセデスベンツ 6万8221台(1.2%増)
2位:BMW 5万2527台(3.9%増)
3位:フォルクスワーゲン 4万9040台(3.8%増)
4位:アウディ 2万8336台(0.6%減)
5位:MINI 2万5427台(3.6%増)
----------2万台の壁---------------------(↑ここまでが街でもよく見かけるレベル)
6位:ボルボ 1万6120台(8.1%増)
7位:ジープ 1万0102台(7.6%増)
----------1万台の壁---------------------(↑街であまりすれ違わないレベル)
8位:プジョー 8242台(11.3%増)
9位:ルノー 7121台(34.3%増)
10位:ポルシェ 6923台(0.5%増)
-----------5千台の壁---------------------(↑地方じゃほとんど走ってないレベル)
11位:シトロエン 4871台(35%増)
12位:アルファロメオ 4055台(0.4%減)
------------------------------------------(↑マニアしか乗ってないレベル)
ランク外:フェラーリ、ランボルギーニ、マセラティ、マクラーレン、アストンマーチン、ベントレー、ロールスロイスなど
------------------------------------------(↑田舎では生きている間すれ違うことがない希少車)
>>844
晃カキ国産同クラスよりアドバンテージがあるよ
走り、内装質感、塗装品質、ボディ剛性すべて上
まぁゴルフの価格で国産なら一クラス上のマークXが買えるけど
センスのないダサい人はマークXを選べばいいだけのこと >>1
>>20〜40歳代の家族層などの購入を見込む。
買うとしたらアクアかノートだろ
つか割高の外車を買う意味が解らん
バカ嫁の我儘でカングーくらいか >>838
だな
金を食い潰すしかしないバカ嫁拾ったら一生不幸だわ 3ナンバーになったけど、全幅は1750ミリか
いわゆるBセグメントの車種は世界的には3ナンバーサイズになっていく流れだからな
スイフトだって、本当は1745ミリが普通のサイズで国内向けにわざわざ1695ミリの5ナンバー仕様を
販売しているからな
今じゃ外車のが安いのが増えたな
国産は何であんなに高いんだ?
>>861
真面目な話車自体持たない方がいいと思うよ。
車は異常なほど金食い虫。
車いらないってくれる奥さんは貴重。 >>864
海外生産比率増えたし今じゃ日本車もドイツ車も代わらんよ。
コンセプトの違いで良い車も有るが基本、ドイツ車信仰の奴は情弱 >>858
外車だとディーラーが近くにあるか、所有者が近くに住んでるか、というのが
結構「よく見る、よく見ない」に非常に大きく影響する。
うちのは「マニアしか乗ってないレベル」に相当するだろうと思えるやつだけど、
そこそこは見る。ベンツやBMWは頻繁に見る。VW、アウディはこの2社との
販売比率より大分下回ってる程度にしか見ない。ミニは非常に珍しい。
ポルシェはこのランキング豹の台数の割によく見る。マセラティは妙に頻繁に
見る日がある。 SUZUKI BALENO
1.544.400〜 Dsgは問題ないん?
気になるのはそこだけ。教えてエロイ人
>>875
ああいうは、思いつきで言ってるだけだよ。
実際は、「ホントに見栄を張りたい人は、見栄を張れない車に乗らない」だからね。
見栄ばっかり気にしてる人が、ドイツ車の低グレードなんて買うわけない。 なんでMINIだけ型無視してMINIwwwって叩いてるの?
>>875 >>876
国産車乗りは外車に興味ないから、いちいち「あれは〇〇万円する」
とか考えないだろう? 道路も駐車場も大きくなってないのに車だけどんどん大きくなる
赤いフォルクスワーゲンの運転下手は世間の常識。
ババア以外に需要ないのか?
>>876
寧ろ小金持ちが適当に載っている感じだな
国産なら銅価格なら一クラス上の車が買えるほけだしな
ゴルフの最上級とアルファードが同じ価格なら見栄張りはアルファードかうよな 俺は買う予定だよ
一人暮らしで通勤で使用するのが主だけど、たまーに観光地行った時に
デイライトがつく外車で多少はドヤ顔したいしw
>>1
横のおっさんレスラーみたいだな
>>690
危険回避性能なんてどうでもいいと?
あの手のテスト結果は、メーカー問わず、年々改善している。
メーカーが重要視してる証拠だよ。
セールスポイントになりにくいにもかかわらず。 外車でドヤ顔したいんだろうなとは思うがVWでは無理だろう
特に下位カテゴリのVWじゃ排ガス不正のイメージ悪すぎて(日本の空気汚してんじゃねぇよ屑が!)まである
昔みたいに、エントリーモデルにも
MTが欲しいですな。
6N MTは楽しい。
昔から、女子大生をVWに同乗してドライブしたら
フォルクスワーゲンて国産車ですよね?
と聞かれた
まあ国民車だからあながち間違いではないような
7,8年で中古が30万くらいで買えるからそれまで待つ
生きてるかわからんが
故障する故障するって煽るヤツいるけど、今はちゃんと日本製パーツ多用してるから、窓落ちしないし突然止まったりとかしないよ。
またゴルフGTI欲しいお
>>893
現行はポロもゴルフも散々だったろ
乾式7速が爆弾だし ポロがコレだけデカくなるとゴルフはもっと大きくなるんだろうね
でも1000ccエンジンでこの価格はぼったくりにしか見えない
スズキのバレーノやスイフト1000ccターボもオプション付けりゃ似たり寄ったりかw
>>896
1.5リットルのダウンサイジングターボ車に乗ってるけど、
2リットルかそれ以上のエンジンと遜色ないし、
定速走行では小排気量のおかげで燃費が良いし、エンジンが軽くなるし、
排気量は気にしなくていいと思う。 ゴルフっぽいよな
ゴルフと差別化が出来てなくね
値段も
それにしてもVWのデザインって相変わらず保守的だな
ある意味安心感があるんだろうな、馴染みの客には
なんか立派になっちまってセグメント感覚を破壊してるな
エコwとかの為にbmw乗ってる奴なんておらんから。見栄とか節税だから。
意識高い系とか、無理してこじつけなくてもいいのに
>>905
これでもBセグメントなんだぜ
じゃなくてやっぱり日本人の車の大きさに対する感覚が
どんどん大型化する欧米とずれてきちゃってるんだよ >>2
ボロクソバーゲンの特徴がなくなったようなデザイン。 UP!よりはまともな車なんだろ?
あれを軽と比べて褒めあげてる記事見るけど
軽と勝負してどうするというか軽より酷い
排ガス不正に続いて燃費虚偽疑惑も出て来たね
フォルクスワーゲンマジで腐ってるわ
>>891
あながち間違ってなの意味がわからんが、そんな聞き方する人間はいない。 もっと鉄板くさく直線的なデザインで、端っこの塗装が錆びて浮いてるぐらいがかっこいいのに
先々代のインプレッサとか50万円位で良いのが買えるが、それで十分な気が。。
かわいいのがポロだったのに、この車は女に人気がなきゃダメだろ。
完全自動運転になったらこういう形の車はなくなる。
キャンピングカーの室内部分だけっていう感じになる。
外車のカーナビ高いなあ、でも仕方ないかと思って注文すると、じつは工賃が含まれてない
それは国産車でも同じかもしれんが、あちらのはもともとの売り値が高い値引かない、そこもってきて工賃高いし値引かない
まずため息が出るんだよ、まあ本体値引きと称して実はそれはカーナビの値引き分だったりの細工はする
>>289
いつも車駐めておく場所にもよる、コンクリートか土か、海岸ぞいかビル群の陰か、平地か坂道の途中か miniも笑っちゃうくらい肥大化してるしな
どこがminiなんだよあれ(笑)
あのダサいフロントグリルを目一杯拡張したパサートの凶悪な面構えに惹かれる
しかしVWのくせに高い
>>904
自分のキャラクターは変えないってことやね また横幅広げたのか・・・ バッカじゃないのかドイツ人は
まぁワーゲンというかドイツ車に共通することだが、小金餅で5年で乗り換えるならオススメだ
車検も高いし維持費も高いが、それくらいの年次ならまだ壊れんし、下取りもなんとか出る
ヨーロッパ車全般に言えることだが決して彼らが創る車はエコじゃない
6年も過ぎると維持費が膨大になって手放すことになるからだ
だから低年式のドイツ車は二束三文の中古価格になる
>>940
ドイツ人のみならずその他すべての国もな
日本は5ナンバー縛りが気持ちだけ残ってるから助かってる車種がごく僅かに残ってるけど。 >>920
2500万のポルシェと350万のスバル車比べてバカじゃないの?
外車は好きだが日本の自動車評論家は徳大寺の影響を受けすぎて
外車マンセーなのはいただけない。一般車ではもはや国産も外車も性能に差はない
だって部品レベルじゃハッキリ言って同じだし逆に言えば外車も国産車並みに壊れなくなってる
メーカー同士も手を組んでるだろ?じきにBḾW製トヨタ・スープラがでるんだぜ! 偉そうなこと言ってもジャップメーカーはF1とルマンで欧州勢に惨敗でしょw
もう、ポロでも長さ4m超え、幅が1m75p越えなんだろ。
昔の初代ゴルフよりでかいんだよなあ。
ドイツ車ってインテリアデザインが酷いからなあ
エクステリアデザインもダサい
シナ人が歓喜するのも分かる
>>941
スーパーやマンションの駐車枠って昔から変わってないから、横幅1.7m超えが増えると使いにくいんだよな とりあえず社用車とかぶるのが嫌な人むけでしょ。
社用車が
アクア
プリウス
マークX
CX-5
エクストレイル
フィットハイブリット
ノア
バネット
ハイエース
な会社が増えた
定番のADバンとプロボックスは一定数いるが
次点となる
カローラフィールダーやタウンエースが
リース更改を境に最近急激に減った気がする
上記とかぶらないのが欲しければ
外車かアルヴェルハリアー
スイフトの1リッターターボがおいくらだっけ?
ブランド料にしたってちょっと高い気がする
>>949
特に田舎は悲惨だよな 都市近郊のスーパーはかなり広げてきているが、そもそも道が狭いからな
あとドイツ車は下駄車には向かん
さいたまあたりでもちょっとそこまでの買い物とかにババアがすぐ車出すんだが
そんな使い方してたら壊れる UPは酷かったなぁ
マイチェンで多少セミオートマの癖は改善したけど、それでも90万のアルトAGSよりダメ
西川だったか数年前にUPをベタ褒めしてたけど恥ずかしすぎるわ
>>947
日本メーカーの凋落という現実を受け入れられないマヌケw ポロ買うならデミオとかスイフトを買った方が幸せになれるよ
>>956
営業利益販売金額販売数字も知らないバカ あんまり持ち上げられてるからゴルフ買ったら、ほんとに最高だった
外車「派」、国産車「派」の対立は不毛だ。
互いの良いところは無視するし、外車も国産車も数多くの車種があるのに、
一括りにするし。
ドイツ車は実際乗ってみると、良し悪し含めてスペックの数値がいかに無意味かよくわかる。
それが気に入るかどうかはその人次第だけど、数値だけを見て判断できない要素が大きい。
>>961
もはやそんなの外車も日本車もなくなりつつあるんだよな
トヨタはBḾWと提携しプラットフォームの共通化も進むんじゃないかな?
ハイブリッド技術をBḾWが買いディーゼルをトヨタが買うことからスタートする
カローラにBḾWエンジン搭載の噂も一時期あったくらいだし
ルノー・日産はダイムラー・ベンツと提携してアメリカ日産がダイムラーのエンジンを生産する
小型車の一部にはダイムラーのプラットフォームを購入採用。また2020年までには70%の車種で
日産はルノーのプラットフォームと共有化する。もはや日産車はルノー+ベンツも同じになるわけだ
日産傘下の三菱にもこの波は波及していくことだろう。スカイラインにベンツ第1号のエンジンが載っている
かくしてルノー・日産・三菱・ダイムラーベンツの大グループに発展しつつある 会社の体質なんてそう簡単に変わるもんじゃない
きっとまたなんかやらかすよ
一台当たりの利益
ポルシェ・・・215万円
アウディ・・・35万円
フォルクスワーゲン・・・7万円
>>965
似たような部品を使ってても
全然違う仕上がりになる
例えばアイシンのATでも
トヨタ向けと欧州車向けでは
これホントに同じ会社が作ってるのか?
というほど違う VWはデザインもあんまりよくないと思う
デザインで選ぶならフィアット500だな
国産なんか日本仕様はブレーキも足回りも劣化させて安くしてるんよ
てか、日本は人件費からしてデフレすぎて欧州基準の物価じゃ勝負にならんわな
コンフォートラインって最上級だろ
普通のなら200万
さらに標準装備でサイドエアバッグも何もかもついて
オプションつける必要なし
いちど同じ条件でスイフトと比べたが
スイフトのほうが高かったような
スイフトはサイドエアバッグ標準装備じゃないんで
>>128
(ドイツにとっての)国民車(ドイツ語Volkswagenの直訳)ですし・・・ ふしぎだよね。
うちの会社のドイツ人とランクル乗って出かけたら、
「ランクルいいな〜」って言ってた。
いや、おまえらベンツあるじゃん!って思った。
3ナンバーじゃないか
今の型の新古車50万引きにして貰って買う事にする
いまどきサイドエアバッグがオプション設定の日本車って
賃金だけじゃなく命まで安いジャップ
それが問題なんだよ
>>977
ドイツでドヤ顔でシビックのなんとか言う速いやつ乗ってるおっさんみたわ >>974
そんなこと言ったって全て欧州の工場で組み立ててると思ってるの?
VWだけにしても欧州は勿論中国、南アフリカ、メキシコ、アメリカ、インドやタイにもあったっけ?
世界中に工場があるのにさ。日本に入ってくるポロって南アフリカ製じゃなかったっけ?
ビートルはメキシコ製なのは有名だし。勿論部品レベルからの組み立てじゃないけどね
あと確か昔のポロって南アフリカ製とスロバキア製でドイツ製じゃないんだよ シトロエンがおしゃれだけど田舎で走っててたら半減しそう
VWは当たり外れが結構あるからなあ
もうちょっと品質を安定させられないのかね
ポロはいい車、ドイツ車を始めたら
他には移れない、うちもベンツとVW体制が長い
維持費とか、たいしてかからないし、車体の剛性がいい
VWの車は何種類か試乗したけど、全く運転が楽しくない、つまらない車。
でも自動車評論家様はいつも高評価なんだよね。なんで?
>>984
俺のクルマ遍歴: ポルシェ→BMW→アルファロメオ→スバル でもいい感じだよなあ
なんで国産はこれが出来ないんだろうなあ
>>984
VWがそんなに維持費はかからないは納得。13年ゴルフ保有してるから解る
しかしベンツの部品代は半端なくかかるぞ。まあそうなる前に売るんだろうけど
イタ車は論外w最近のはどうか知らんけど。直進性はいいね。ボディ錆び穴補償11年
付いてたのは驚いた。それ以外は3年だったけど。昔乗ったP10&11プリメーラもよかったな >>992
テールの球切れは圧倒的に国産中古ミニバン 国産コンパクトより100万高いんだよな
むしろ高いから買う層があるのよ
売れないワインを倍の値付けにしたら
売れたという話がある
まーそうかな
日本人でも日本製スマホは別に買うことはないけど
日本車は選ばない理由がない
外人からしたら日本人で日本に住んでて日本車選ばない人間てバカに見えるんじゃないかな
lud20200701085605ca
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