https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180327/k10011380641000.html
アメリカ西部のアリゾナ州で歩行者が自動運転で走行中の車にはねられて死亡した事故を受けて、
アリゾナ州の知事は、事故を起こした配車大手のウーバーによる公道での試験走行を今後認めない
方針を明らかにしました。
アリゾナ州の州都、フェニックス近郊で今月１８日の夜、道路を横断していた女性が配車大手の
ウーバーによる自動運転の車にはねられて死亡しました。
車は公道での試験走行中で、アメリカのメディアは自動運転の車による初の歩行者の死亡事故だと伝え、
警察が事故当時の映像を公開し、ＮＴＳＢ＝国家運輸安全委員会などとともに原因究明を進めています。
これについてアリゾナ州のデューシー知事は２６日、ウーバーのコスロシャヒＣＥＯに書簡を送り、
公開された映像で自動運転の安全対策が十分でないことが確認できたして、今後、ウーバーによる
公道での試験走行を認めない方針を伝えました。
アリゾナ州は、自動運転で走行する車も一般の車と変わらないとして自動運転の規制を設けておらず、
多くの企業が公道で試験走行しています。
ウーバーは事故のあと、アリゾナ州だけでなくカリフォルニア州やペンシルベニア州で行っている試験走行に
ついてもいったん中断していますが、アリゾナ州の判断を受けてほかの州がどう対応するか注目されます。 しっかし４月１日にアマゾン提供の電脳サザエさん第１話、とは
初回だけでもおふざけで家族みんながゴーグルかぶる、かもよ・・・
サザエさん【大合戦エイプリルフール ほか】[字][多]
▽大合戦エイプリルフール
キターーー
まーそうなりますわな
状況が悪すぎるんだが
あいつが前を見てて
ブレーキ踏んでたら
こっそり直して終わってたかなw
フロリダ州だとテスラが死亡事故を起こしても自動運転を止めなかったのにな
アリゾナ州の方が厳しいな
人工知能で運転して、明るい未来社会到来いう
そんな筋書きじゃなかった？
スリーアウトじゃなくてワンナウトなのか
実は無茶苦茶厳しかった
そりゃ事故を隠蔽しますわ
アメリカにしては弱気だなぁ
銃乱射で大勢死んでも銃規制しない国なのにw
Yes! Arizona! I love Arizona!
現状ではもうテストドライバーが乗らないだろ
運転してないけど事故の責任は負わされるんじゃたまったもんじゃない
AIは免許持ってないからな
免許持った責任者はあくまであの男性
それなのにハンドルも持たず、前もろくに見ずで運転態度が悪すぎた
人より賢くなり やがて人を脅かす
そんなコンピュータ応用の実現はまだまだだな
調査結果を待たずにいきなりアウトはただの政治家の人気取りだろ
ウーバー自動運転やるよって金集めてたのにこれやばいんじゃ
先進国としては普通の対応だよな
お花畑グックだけがマンセーしてたけどｗ
センサーとソフトウエア公開しろ。 解析してうーバー笑ってやる。
じゃないと、轢かれた人うかばれんだろ。
但し、マシン語はやめれよ。IO割付とソース公開しろ。
>>21
あれは突然じゃなくて
ロービームにしていたから突然にみえただけ
ゆっくり来てるし
ハイビームにした人間なら余裕で気づいた
センサーかソフトかどっちがポンコツだったんだろう まああの状況で人を検知してないのもブレーキ全く踏んでないのも論外以外の結論出ないからねえ
更にテストドライバーになすりつけようとしたし、論外が3つ重なったらアウトだよ
この企業は信用出来ない
他にも何かやっててもおかしくない
自動運転車が飛び出した馬鹿を轢く→走行禁止
人が運転してる車が事故で大勢の人の命を奪う→走行禁止にならない
突然に人が飛出したり、妨害的な何かが仕組まれる事まで、想定が必要なのか
標的として、狙われる可能性もあるな
自動運転は日が落ちてからは動かなくなるとかどや？日本の場合は年寄りのためにも自動運転必要だしペーパーの俺にも必要w
>>29
それどころかルーピーになりかけてんぞウーバー あの程度が避けられないんじゃ
自動運転なんて無理だな。
あんな車より、赤外線カメラ・自動ブレーキ・異常アクセル防止装置が付いている
既存の運転サポート車の方が安全だよ。
>>14
事故の瞬間の動画で永遠にさらされるしね。 自動運転信者は自動運転は絶対正義みたいな考えに凝り固まってるから常識的な判断ができない
医療で言えば製薬会社が新薬を市場テストして薬害を引き起こしたようなもんだ
人名命軽視の土人グックランドでやればいい
猿だからAIがバグるかもしれんが
>>38
テスラは自動運転と言って宣伝して車を売ってた訳で
他のメーカーはちゃんと運転補助って売ってたよね >>6
そっちはドライバーの死亡事故だから
歩行者を轢いたのとはわけが違う 試験運転ってうるさいくらいに警報注意報ならして
周囲の状況を表示しまくってなきゃいかんだろ
監視者が下向いてるとか
完成してる気分なのは駄目だ
>>44
意味不明だな
テスラの言う自動運転が人を殺した訳で 人命軽視の中国が飛躍する
未来しか見えないなw
ばんばん轢いてもきんぺーが
埋めろと言えば埋めて終わり
そしてどんどん改良が進むw
主要各国の道路事情に似せた
街が増えたらプロジェクトスタートやね
>>47
埋めて終わりなら改良する動機はないんじゃないか？ >>36
自動運転をサポートする機能があればいいんじゃね？ 横断歩道や無いにしても、自転車を押しながら道を横切る歩行者が分からなかったってのがな。
暗闇でも「レーダー」とか付いとったら分かりそうなもんやのに。
雨が降っとった訳やないし、真ん前やし。
>>47
あいつらは開発とかしないで
よそが開発したシステムを丸パクリする気マンマンやぞ これって運転席に座ってたデブ女が刑事責任かぶるの？
>>8
終末を誤魔化してはいけない
破壊して再生しないと アメ車はゴミだし、ドイツ車は捏造だらけだし、車づくりは日本に任せておけよ
>>58
こりゃたまにライト付け忘れて走るやつがいるレベルじゃん これで人が死んでも大したことにならない中国が自動運転の公道試験でトップに立つと思いきや、交通マナーが酷すぎて試験するにも環境が悪すぎるという。
自動運転でも限界あるやろ
スマホいじりながら運転してるアホが突っ込んできて
そのアホが死んでも自動運転の不備になるのか？
アホな歩行者が死角から急に目の前に出てきてひいても
自動運転が悪いんか？
こんなんじゃいつになっても自動運転は実用化されんな
>>50
理系の人間にはネタのつもりでも
文系の人間はマジだからな >>68
とっさにブレーキすらかけないんじゃ責任あるだろ。 自動運転車を作るぐらいなら自動運転してくれるロボットつくればいいのにね
っていってるひとがいたな
ほんとに文系はこわいよ
>>68
教習所で習っただろ、「～かもしれない」運転
予測運転しないと人だって死亡事故おこす >>45
せめて他の車や歩行者から見て自動運転車かどうかわかるようにする必要はあるよな。
例えば自動運転中は前後に付けた緑色のランプを点滅する、みたいな。 >>21
１車線は渡りきっていたので突然じゃないよ
人の目なら必ず気づいてたと言われてる 最初、「突然飛び出して」なんて報道だったが
映像はどー見ても自転車を普通に押して歩いてたよね
この程度を回避or急停止出来ないなんて
自動運転なんてまだまだまだ無理だわ
まぁ、公道走らせるには早過ぎたって事だよな。
少なくとも、人が入れない敷地にコースを作って(最低でも小さい町一つくらいの大きさ)、年単位で試験しないと無理。
当然そのコースにも、日常起こりうる事故のケースを再現する仕組みも作ってね。
そこで100万回走らせて、100万回とも無事故で走りきるくらいの精度が無いと公道で走らせる事自体間違い。
ま、そう言うテストコース作る金をケチった結果なんだろうな。
無茶な運用してたウーバーが脱落するだけで他のメーカーは着々と実験中なんだが
試験走行車はいざとなれば人がブレーキ踏めるから公道走行が認められてたのに
アイツおもっきしサボってたもんな
試験走行を中止させることよりも事故の原因を公表させるべきだと思うけど
センサーの限界なのか
制御ソフトの限界なのか
車体のハードの限界なのか
いずれにしてもその限界に合わせて走行速度を落とす必要がある
映像にダマされて明るい暗いとどうでもいいことで争ってたがそもそもあのクルマはレーダーとレーザー検知が付いてるんだから周囲の明度なんか関係ない
ちゃんと装置もしくはAIが機能してるならあの歩行者が隣の車線を歩いてきてる時点ですでに検知して減速していなければならないのに完全にノーブレーキではじき飛ばした
>>21
右側通行の道路で車から見て左から右へ道路を歩いて横切ろうとして渡り切るところではねられた。
突然飛び出したわけではない。映像で突然人が現れたように見えるのはライトの灯りの中に入ったのがぶつかる直前だから。
人の目からはもっと早く人影が見えただろうしハイビームなら道路を渡ろうとする姿がはっきり見えたはず。 よーし日本が追いつく
でも死者なんて怖くない中華が先に行きそうだ
オペレーターの脇見運転映像が
決定的だったな。自動運転まで
否定されて残念だわ。
これ公開されたドラレコによると、夜間で街灯なしで、
いきなりの飛び出しではなかったか？
人間の運転でも、多分ヤッちまってたんじゃないのかな。あんな状況だと。
>>81
その理屈だと人が運転していても事故は起きた事になるから自動運転のせいではないな >>85
今回のテストドライバーの対応の是非は全く関係ない
負け惜しみはやめた方がいいと思うよ >>82
ドラレコの画像だからそう見えるだけでロービームでも見えるぞ普通 交通事故の映像を見た。
運転手が人間だったら減速して衝突してるはず。
AIが全力疾走で衝突したら死ぬ。
>>87
人間は前が見えにくければ相応の安全措置をとる >>86
人間の運転で、ハイビームにしてよそ見せずに前を見て運転していたならば回避できただろうね。
ハイビームにする事で、被害者も早い段階で車に気がつき、横断を中止した可能性もある。 >>86
自動運転に関わってるライバル会社のエンジニアたち皆があの映像はコントラストで見えにくくなってるだけでその場にいればもっとちゃんと見えてたはずと言ってる アメリカで自動運転無理だったら
どこで出来るの
日本なんか到底無理だぞ、道狭い年寄り多い
>>88
何を言ってんだ脳の病気か。
意味不明なレスするなキチガイ >>98
まともな人間が運転していたら止まるだろうという判断だろ ウーバーはまだ議員などへの政治コネクションが少ないんじゃないの。
ＧＭやﾌｫｰﾄﾞも自動運転を着々と進めてるそうだが。
その場合は事故起しても、揉み消せるルートもってそうだ。
ＧＭは来年度くらいに、無人タクシーを実際に供給する予定だって。
>>100
この程度の文章の意味も理解できなような馬鹿に
自動運転の是非なんか分かるわけないよな 自動運転システムがどうやらうまく作動しないようだ
と人が判断してから動くっていうのはこういう場合不可能だろうな
>>98
飛び出しではないし普通に前方を
見ていれば止まれた。
完全に自動車側の前方不注意。 中国のような土人国家は大喜びで実験続けてアメリカを追い抜きそう
でもブレーキとアクセル踏み間違えるJJE BBAは認められてる (´・ω・`)
>>47
ときには悪名も利用価値があるというものだ >>109
自動運転の欠陥も自分に対する辛辣な言葉も、見えないほうが幸せだもんな >>47
医薬品の分野でも人体実験しまくりの中国が有利だって言われてるね >>68
土人国家は犠牲のもとに技術が発展し
技術が全部解決してくれるとおもってる国は発展が遅れる
それでいいじゃないか >>111
目先の成果を欲しがる連中に、延々と地道な研究をさせるのは難しいんじゃない？ >>73
ほとんどの衝突・接触事故は車と歩行者がそれぞれ「かもしれない行動」をしていればほとんど防げる
自動車にのみ一方的に責任を押し付ける現状のやり方を見直す時期にあるかもしれない >>77
人がいるところで試験しないと意味ないわな。 だからといって人間が完璧なわけではない
今日も世界中で車で人が死んでる
人間が自動運転を批判するのはどうかと
>>115
中国で実験するのが中国人とは限らない
あいつら技術者買収するじゃないか >>97
日本でも無人運転はやってるよ
リモート管理で時速も20キロ出してないけど >>118
実用目指すならどんどん批判すべきだよ。無謬であり批判してはいけないなら今すぐ自動運転を禁止すべき。 まーあの程度の歩行者自転車検知できなきゃ公道で自動運転テストなんて全然ダメだろーね
もし日本で走ってたら車が止まってくれると期待して横断してるジジババ全滅じゃんｗ
人間ドライバーなら歩道に人が居るだけでも老人か子供か盲人か池沼なのかとにかく最悪考えて減速など判断するわけで
そのレベルに何時達成できるのだろう
>>119
研究者が外国人でも、それを管理するのは支那人だろ
その管理者が上の組織からまだ自動運転は完成しないのかとさんざんせっつかれることになる
それに耐えられるのかね >>101
まだ判明していないけど、
自殺願望者でもない人間の運転での事故で、
車がここまで破壊されるものだろうかとも思う。
NO減速NOブレーキが得意な自動運転であればこのような惨状もあり得るだろう。 人類の進歩が１人の飛び出しによって止まってしまった。
>>123 中国は人命軽視でも、実走行させて
ビッグデータ収集が可能だからね。
それらの条件の違いについては、米国側も真剣に警戒してるようだ。
日本については、全然警戒してないそうだが。慎重すぎる国、日本。 >>88
試験走行なんだからシステムが未完成なのは最初から織り込み済み。
未完成の自動運転システムの事故回避を保証するために監視員が乗っているのに監視員が全く機能しなかったのが州によるウーバーによる試験走行禁止だろ。 >>47
中国の道路を運転した経験がある者なら
絶対に自動運転なんて無理だと悟るだろうｗ >>127
一般道を走らせる自動運転は実用化しないから、支那で成功させてしまったらというのは杞憂
ただし、軍事用の自動運転の研究はしっかりやっていくべきだとは思う ウーバーだけってあたりにただの仕様欠陥車という可能性が一気に高くなったなw
カメラしか搭載してなかったら笑うw
>>123>>127
あいつら金だけは持ってるし手数勝負みたいなのは得意だからな
チョンと違って油断はできない >>128
あの映像を見て、おまえはまだ自動運転に未来があると思ってるの？ 人が運転に集中してれば事故なんて起こさない
てんかん発作やスマホ操作で意識が削がれると事故る
自動運転は人が操作を誤った時の補正に使う程度で良い
お・いきなり州の路上テスト拒否か？でも
事故原因の公表が先だろよ 一般道路での走行テストでは
安全は見込めないだけじゃ 現状が判らんぞ
２００ｍ先のライダーセンサー検出作動時に
20m先の歩行者を見抜けなかったんだしな
しかも事故っても止まらんかったし・・最悪だな。
>>133 ビッグデータ収集しても、人工知能での処理が必要。
しかしそっちも中国は国家的にもまた企業的にも、巨額投資して取り組んでるからね。
米大学で教育を受けて優秀成績で博士号の中国人も激増してるし。
米国が真剣に警戒してくるのも、当然だろう。 >>120
田舎でやってるやつ?人が少ないからノウハウ貯められないんじゃ
でも安全考えたら20キロで十分だな 車が来てても気にせずに道路を渡ろうとする人が居る限り自動運転とか無理な話や
あとは 運転責任は誰か？だね
運ちゃんがメインの筈だけど・・・
逮捕とは 聞かないしなぁ
ま～仮に運ちゃん責任なら 今後は
運ちゃんは居ないな
>>142
バッテリーに被害がおよぶ事自体、
それだけヤバイ衝突だと言えるよね。 >>126
ほんとこれ
運転なんか面倒なだけで自動化したほうがいいに決まってるよね 自動運転は道路側も自動運転に対応するように開発しないと無理
アホみたいに早い速度で進化して、５年もしたら自動運転が当たり前になってるかもよ。
>>143
今は法律が追い付いてないよね
飛行機や高速鉄道と同じで軌道に入ったら【車両往来妨害】にしないと
自動運転の未来が閉ざされてしまうよ >>151
したくないだけじゃないの？
自動運転のメリットと人の命だったら
自動運転のほうが重要でしょ くらい場所だったから歩行者が見えなかったんだな。
見えないものは存在しない。
このロジックで鉄の塊を動かしていたとは。
飲酒より悪質だ。
>>139
そうそう
用途考えりゃそれで十分
自動車の運用を一絡げにして出来る出来ない論議するなんてナンセンス >>144
頑丈なエンジンブロックの代わりに爆弾をボンネットの中に入れて走ってるんだから
自爆テロと変わらん 自動運転完成のためなら
1000人ぐらいは死んでもいいよな
まー試験走行中のドライバーのあの様子を見たら
安全確保のために人間が乗ってると言われても
信用できない罠
車両往来妨害だよあんなの
新幹線の軌道に入るようなもの
>>159
俺は道路なんかぜったい近づかないから
横断歩道が青になっても疑うからね？ 今日の日経バク上げなのに
自動運転関連の銘柄に売りが出てた。
>>156
電池の有機電解液が燃えやすいのはそうだけど、
ガソリンもそうじゃないの
リチウムイオン電池の100倍以上のエネルギー密度 >>164
ガソリンは気化しないと燃えない
地面にベターと出るとかタンクのまわりが燃えてるとかじゃないとそこまでにはならん
漏れたら即気化するからやべえ つまり火とガソリンが同じタンクに入ってるようなもの
それが電池なの？
この世は目の前のコストと人権が最優先なので
事件起きて投資家が逃げたら自動運転はお終い
そもそもUberは最初にサンフランシスコで公道実験やった時いきなり初日に赤信号見落としをやらかした前科があるし同業他社よりツメが甘いんだろ
こんな会社が関わる事自体が自動運転の未来を阻害するものであってさっさと業界から追放すべき
>>164
事故を起こして大爆発したガソリン車って、ありました？ EVの話は全固形電池の実用化までこんな事故続きそう
>>167
俺も詳しくはわからんけど燃焼剤と電気が同居してるしそんなもんなんじゃね
きっとエロい人が教えてくれるよ >>168
そりゃ訴訟でも起こされた日には投資した額なんて1日ですっ飛ぶような国だからな 信号がないところや横断歩道じゃないところを歩く歩行者
なんてありがちの設定でドッカンじゃなぁ
夜道だとはいえよくある事故事例に対策がなかったんじゃ
実用的じゃないもんなぁ
一度失敗したら試験が続けられないって条件で開発するのは難しそうだなあ
>>170
なんでないと思うの？
時々、走ってるだけで炎上したり、止まってて火吹いたりしてるじゃん >アリゾナ州は、自動運転で走行する車も一般の車と変わらないとして
>自動運転の規制を設けておらず、多くの企業が公道で試験走行しています。
自動運転車も一般車も死亡事故を起したから
免停もしくは免取消って感じの裁定なんだろうさ。
しかし運転手もアホすぎだろう 何のテストだと思っていたのかね？
事故現場までは正常に走って来たのに
交差点サイズの面積の検出も出来なかったでは
社内コース作って路上に家族を配置して
テストを繰り返せしかないな
実践は無理だって・・
でもややヒステリックな反応な気はするよね
例えば相手が通行止めの看板とかだったら「試験認めず」までいっただろうか
道路の真ん中の障害物にぶつかったって条件は同じにしても
>>166
>>166
有機電解液もそうやで
つーか例えばプロピレンカーボネートとかガソリンより沸点も発火温度も高いで
ガソリンの方が常温気化しやすい
電池の危なさは、内部ショートした場合だ
抵抗加熱で気化して破裂して燃える
爆発スマホとかこの類だな
事故起こした場合の危険度はガソリン車も変わらんというか、エネルギーが大きい分危険じゃね
普通に考えれば まあ、移動障害物はねたら
第１段階も卒業できんだろ
路上教習なんて夢の夢
一時期 黒色の車には緊急自動ブレーキは反応しないとかさ
看板にも反応なしとま～懐かしい話だけど
こいつの効き目は 今も３０ｋｍ/ｈ以下と制約だろ
今回の自動運転なら 制約を付けてないと
何でも有りにされるところだな
>>170
追突されて失神した直後に車が炎上して死んだ知り合い居るわ >>145
車買う意味あるか？
タクシー乗れよ
安上がりだし責任無い
ウーバーに金払うくらいなら運ちゃんに払うべきだね 自動運転車で今回のような死亡事故が一件でもおきたら
メーカー側の損失はでかいんだけど、それでも自動運転車販売したいんかね…
これは意外な対応だ、たった1人の死者で止めるとは、アメの開拓精神も過去のものだった。
事故はかわいそうではあるがそんなことでもう認めないとかアホだろ
人力運転の自動車だろうが飛行機だろうが膨大な犠牲の上でやっとできたのに
>>184
事故死なんてなんぼでもあんのにいちいち禁止すんのかい
車に限らず手術やら工事やら 輸送コストは 人件費だしね
今後はさらに加速と業界圧力も高まるかと
歩行者や脇道の少ない 高速道路でやるんだなぁ
しかないでしょ
>>193
自動運転フェリー作ってトラック満載したほうが楽じゃね？ >>179
今回のような事故を試験運転のドライバーが防ぐためには、ドライバーは危険を感じたら
自動運転の挙動は一切無視して自分の判断とタイミングで危険回避行動をするしかない
今回のようなケースで自動運転車がどんな危険回避をしたかのデータは取れないことになる
公道での試験運転だけで必要なデータを取るのは無理があるね >>187
ガソリンは気化しないと燃えない
爆発させようとすればそれなりの空間に
ガスを充満させる必要がある
だから一般的な車の事故では火災になるだけ
爆発ってよほど特殊な条件でないと起こらない
燃え出すとよく燃えるけどね >>145
じゃあ一人も死者を出していないから人類の発展のために原発も全部稼働させようぜ。 歩行者の居ない海上も良いかもな
漁船ひしめく漁場でテストさせるのも良いかもね
>>190
ウーバー禁止しただけだろ
スペースシャトルだって事故起こした後の数年は飛行止めてるんだからこれくらい普通 >>194
日本の場合だと東京湾とかは繁華街走るより難易度高いから厳しいかと 心配すんな
自動運転は実現しない
技術的にでなく
経済的理由でだ
>>1
時間当たりの事故率は人間と比べるとどうなのだろうか 自動運転が主流になると、日本語の命名の「自動車」の命名が、先進的だったことが、明白なるかな。
シナ語だと、自動車は「火車」、電気自動車なら、「電気火車？」、これが自動運転になると「自動運転電気火車？」
日本語でも、厳密表記なら「自動運転自動車ｗ」・・・・微妙というか長げ～よ、単に自動車でいいか
>>1
車載カメラの動画をリアルタイムで監視していれば、事故は起きなかったのだろうか >>14
ハンドルを握らずスマホを捜査していたのが良くなかったのでは >>204
BRTみたいな形式だったらやれんじゃねえの >>199
スペースシャトルなんてそうぽんぽん飛ばさないから数年止められても大して影響ねーだろ >>19
動画で判断した管理体制を問題視しているのかもしれない >>202
試験走行での死亡率ならぶっちぎりで自動運転がトップ。有人の試験走行なんて何万回も世界各地で行われてる。
こんな死亡事故率叩いたら自動車なんか動かせなくなる。 ま～正直 車載ライダー（レーザーセンサー）じゃ
先は見えてないかもね ドローンで空中撮影でもしてないと
先読み効果は薄いかと・・・ヨツベでの感想だな
７０ｋｍ走行だからな～秒速２０ｍ・・・ま～反応速度は
ギリじゃねーかな？ 機械式の回転方式だしね
>>204
電車はやろうと思えば可能だけど日本の複雑なポイント制御が
AIに出来るかどうかが問題かな？
特にダイヤが乱れた時とか >>212
根拠となるおよその数字を頂けると有難い あのデブのドライバーはウーパー社からどれだけの損害賠償請求をされるのだろうかｗｗｗ
>>213
アリゾナ州が、自動運転の規制が一番甘いんだよな。 >>217
自己レスだけど、数字なくてもわかるね
ドライバーの差だから、テストドライバーが公道で運転した時間だけで考えても、明らかに差がありそう。 >>1
そのうち機械学習で完成度を上げるようになるのだろうか あの状況で衝突するようでは公道実験をする資格がない 当然だ
デブに責任取らせたら 間違いなくテストは中止に追い込まれるな
運ちゃんが居てこその テストなんだし・・
ま～実態は マネキン状態では有るがこいつが責任者
>>222
この死亡事故は第3者のみなの？
それともテスラの潜り込みと爆発は自動運転とは認められないの？ 事故が想定外なんだし 保険なんて論外の話だしな
企業側がお支払いって為るんだろうが
事故起こしても止まれん車には 運ちゃんも逃げるわ
>>222
ありがとう
完成後の運用期間を含めて、損益分岐点のようなものを出せると良いのかもしれない >>222
年代別で見るとどうだろう
例えば７０歳以上と比較して事故率が低いようなら自動運転の実用化を急ぐべきだと思うんだが
高齢化が著しい日本では特に有効だと思う 夜間に無灯火で横断する人を避けられないようでは
自動運転の実用化なんて無理
これを勝手に避けてくれるぐらいじゃないとダメ
>>22+9
まだとてもそんな実用化後の事を考えるのもおこがましいレベル。アメリカじゃかなり叩かれてる。 人間側にも交通安全の教育をすれば事故は減るのだろうか
>>221
マスクが自動運転が普及すれば5億人が救えるとか言った時に
米国の研究者の反応は現時点で自動運転の安全性を論じるのなナンセンス
という反応
数兆㎞分のデータが揃わないと比較は出来ないんだと 車道を人が自転車押しながら横切るってのがAIにとっては想定外だったんだろう。
プログラムされてなければ対処も何も無いわな。
> 車は公道での試験走行中で
人を轢き殺す試験走行中だったのでは？
事故車はメーカーに返却なんて論外だしね
でも警察じゃ お手上げ・・
日本も 福岡タクシープリウスブレーキ不能暴走運転事件
あれと同じだな 解明は無理かもな
最近、多発する低額料金の宿泊施設の火災。なぜ、こういった施設だけが頻繁に火災を起こすのか？
そこに住む者の多くが生活保護受給者や高齢の弱者であることから、国の役に立たなくなった者たちを始末し
たい勢力による犯行(放火)であると思われる。且つ、犯人は集団ストーカーを推進している勢力と同じ者たち
であり、闇権力の支配下にいるものたちなので決して捕まらない。彼等は税金を社会保障等よりも軍事費に使
いたい。
新宿駅西口地下ダンボール村火災、４人死亡 1998年2月7日
群馬県渋川市の老人施設「たまゆら」で、入所者10人が死亡した火災 2009年3月19日
川崎市川崎区日進町簡易宿泊所火災、11人が死亡、17人が重軽傷 2015年5月17日
神戸市垂水区５階建て集合住宅で火災 １人死亡 2017年4月24日
北九州市小倉北区清水２のアパート「中村荘」が全焼して６人が死亡 2017年5月8日
秋田横手アパート火災、全焼４人死亡 １人不明、１０人けが 2017年8月22日
札幌自立支援施設火災、死者１１人 ３人搬送 2018年2月1日
神戸市長田区長田天神町５の木造２階建てアパート火災、1人死亡3人搬送 2018年2月24日
私が思う”影の政府”(米CｌA）配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、消防署、創価学会、日本会議、街を汚す落書き犯、寺社放火犯、ﾈﾄｳﾖ、
北朝鮮金正恩政権、暴力団、暴走族、検察、裁判所、霞ヶ関、電通、ﾏｽｺﾞﾐ、精神医療、低額料金宿泊所放火犯
集団ストーカー・テクノロジー犯罪実行犯
共通点は犯罪を犯しても絶対に捕ま らない。(オウムは捕まったのではなく、保護されているだけと推測)
グランドキャニオンとかなんかアメリカだとだだっぴろいところあるんだから
もう少し障害物とか感知する機能あっていいと思う
カメラつんどいて動物とかにどれだけ感知したとかさ
>>233
なるほど
現時点では完成品の安全性よりも、テスト方法の不備に焦点を当てた方が良いのかもしれない >>20
まずはSBの孫をドライバーとして乗せるべきだな
自信作なんだろ？ なんで中止するんだよ
屍を乗り越えて行くのがアメリカじゃないのかよ
低速近距離モードで運転してるかもな
高速遠距離モードをオフしてさ・・
すべて記録されてるんだるんだろうけど
見つけ出さないと トラブル部分すら見えんわなぁ
>>241
中国ならいくらでも屍作っても大丈夫だからそっちに移るだけ >>215
首都圏のATOSや近畿圏のSUNTRASといった運行管理システムはそのレベルの進路制御やダイヤが乱れた時の運転整理もできるレベルだったりする。
もっとも、扱う人間のほうがそれに追い付いていないんだが… 自転車が良い悪いの話じゃなかったからな
ゆっくり押してる面積の大きな自転車の側面を全く認識できずに突っ込む自動運転技術
これでは絶対に許可されない
あーでもこれさ、自動運転が完全になったら、歩行者が所かまわず横断するようになるね
速度が速すぎて物理的に止まり切れないような場合は除いて、車は止まるんだからな
そんで信号なし横断歩道とかも、人がうろついてたら念のために止まるだろうし
なんか自動運転駄目じゃね
>>246
だから鉄道などとと同じ扱いで
【車両往来妨害】にするんだよ
法律が自動運転に追い付いてないの >>248
家の一歩外に出たら車道に「されてしまってる」のにそれは実現できない
電車と一緒にしてんなよ >>249
と思ったけど現行法でも十分に処罰できるわ
第124条
陸路、水路又は橋を損壊し、又は閉塞して往来の妨害を生じさせた者は、2年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。
前項の罪を犯し、よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。 なんか今の衝突防止アシストが丁度良いんじゃないか
今のアシストでさえ、無理な割込みが原因で自動ブレーキからの
事故を起こしそうになるってのがあるんだから
>>248
歩行者横断禁止の道路でも歩行者優先ってのはおかしいよな
そういう道路での法律作って自動運転始めたら良さそう >>251
俺は反対だね
将来的には手動運転を違法にするところまで行かないと
手動運転を違法にすれば交通事故は激減する なんか未来はこうなりますみたいな、ユートピア（またはデストピア）にしかならんような
>>252
支持
>>249
そこらへんも建築基準を見直して都市の設計を変えるしかないね
完成すれば手動運転とは比較にならないほど高効率の国になる >>252
人間が運転してたら、ほとんどどんな時でも自動車側が悪くなるのに
自動運転だと、自動車専用道路では「人」を認識してて轢いてもOKって事か？ >>256
うん
今後の自動運転車への妨害工作を防止するためにも何か法律必要でしょ >>21
チャリカスは猫と同じ
何故？なんて考えても無意味 >>257
実際の車の運転はその通りだからな
こすったりぶつけたりじゃなくて、人が死んでるんだから 自動車の運転ぐらい人間がしても困らないだろう
もし事故があった場合、責任のなすり合いになるのは目に見えてる
>>257
人体実験するなよ。不特定多数の同意を得てない相手で臨床試験するようなもんだぞ。 自動運転に求められてるのはサポート的ポジションであってそれ以上はニーズもないしそもそも不可能だろ
>>258
そしたら、その無敵モードに入ったら、なんかランプとかつけて威嚇するようにしないとな
「今ぶつかっても、コッチが勝ちますよ！」的にね アメリカの砂漠の真ん中に試験用の街を作りゃいいんだよ
自動車会社やらグーグルやらが金出し合えばすぐできるだろ
社員を住まわせとけばいい
>>250
歩行者が陸路を閉塞ってどんな状況よ。
沖縄の基地外活動家達か？ >>250
これ対人だけじゃなくて対車にも適用できちゃうんじゃないの？
人の往来を車が邪魔した場合とかさ またソフバンの株価工作員がいるのか
お前の会社がUber買ってから慌てて開発急がせてるんだぞ
なんか工作やったの目に見えてる
一台だけで状況判断して自動運転するのは無理がある気がする。 周囲の車が
情報を収集して各自動車が共有するような状況でないと事故は起こる気がする。
防犯カメラなんかからの情報も利用できるようになればより安全だろうけど。
何の確認もしないで公道走行を認めていたアリゾナ州も責任を問われるべきだろ。
何上から目線でモノ言ってんだよ。
>>251
俺もそう思うわ。
運転支援の幅をジワジワ広げていくみたいな。
交差点とかカーブ中でも自動ブレーキとかナイトビジョンとか。
まだまだ支援レベルでもやることは一杯あるわ。 あの動画を見る限りはいきなり飛び出してきた感じだよな。 カメラも見えなかった
ということだよな。 あの事故の原因はなんだったのかが知りたい。
>>271
アメリカってこういうの多いよな。 凄い技術や
サービスが出てくると前のめりで利用するけど
リスクは考えないよなｗ >>270
その方が安全だけど、周囲のサポートがないと使えないなら
自律自動運転にならんよね >>273
横断歩道ではない場所を左右確認せずに渡った被害者にも非があるが
被害者が予測不可能な異常な動きをしていた訳ではない。
被害者が反対車線側からゆっくり歩いて渡っていたところに
ウーバーの車のロービーム照射範囲が時速60kmで飛び込んでいって
映像の印象として被害者が飛び込んできたように勘違いしているだけ。 アメリカは多少の犠牲をものともせず開発するから凄い、それに引き換え日本ハーとか言ってた奴いたよな。
そりゃなんぼアメリカでも州民の命を犠牲にして
ウーバーの技術開発に献上しますなんてやったら
次の選挙落ちるし
>>270
今時、情報共有とかアホ丸出しですね。
車同士をネットワークで情報共有なんて、
車がさらに危険になるだけ。
とくに自動運転車はまずいよね。 試験ん犠牲はつきものとか言ってる連中
乗員保護という自動運転以前のアクティブセーフティの意味でも使えないって分かって犠牲とか言ってるのか
アクティブセーフティのレベルにすら達していないのに自動運転に犠牲はつきもの
お笑いですがな
アメリカの道路上での予測すべき非常事態
当たり屋、カージャック、カーチェイス銃撃戦、キルドーザー、パットン戦車暴走、飛行機緊急着陸、歩道橋落下
試験走行なのに、ロン毛のデブは、何故下を見ていたんだ？
ウーバーなんて配車するだけの会社なのになんで自動運転なんか作ってるんだろう
メーカーが作った車を配車すれば良いじゃん
>>280
コネクティドカーは日米連合で既に規格化してるから
EUも互換性持たせる事も決まっている
トヨタの新型カムリにはコネクティドカーを前提としたOSが既に搭載されてるぞ そもそもなんでこんな未熟で危険な試験走行が認められてたんだ？
>>273
飛び出したと言うより突然現れた
もともといた 自動運転は株価や業績捜査のマジックワードだからだよ
金融資本にとっても実態が伴わなくてもやってます進んでますという話題だけで金が集まる
その裏に杜撰な開発管理しかなくてもな
でもドライブレコーダーの画像見てたらあれ運転手いても轢いてるかもなって思ったわ
ほんといきなり現れたのかと思うほど唐突に映って次の瞬間には…
そりゃ飛び出されれば急に止まれないのは他の車と同じだし事故は起こるだろ
>>287
しかも乗務してた奴は、完全に自動運転にお任せして
書類かなんか見てるしな これはひどい判断だな
テストは他所でやれという地域エゴに近い
もともと他地域で規制が厳しくてゆるゆるなとこでやってただけだから
他地域並みに厳しくされただけですがな
まず事故が起こった時の責任の所在をあきらかにして
人が運転するより多少事故率が低いぐらいで実装すりゃいい
完璧なものなどないのだから
同様の事故が起きないように改善するまで公道テスト禁止が妥当
やった!
亡くなった人は気の毒だけどこの事故を機に自動運転の
廃絶に向かって欲しい素直に思う
｢ざまあみろ｣
自動運転ショボ杉る
信者が盛んに喧伝してたディープラーニングと仮想空間でのテストで
完璧に仕上がるから！とは何だったのか
リアルをなめちゃいかんぜよ
>>290
それはライトがずっとロービームだったから。
ハイビームも使っていれば、はるか手前から歩行者を確認できて事故は回避していた。 そらまぁ無理やろ
自動運転にあぐらかいてよそ見するようでは自動運転なんか夢のまた夢
人間なら暗がりを見たらハイビームにするなり車線変えるなりしてライトを当てるのが普通
暗がりに突っ込んで歩いてる人間見落としたなんて言い訳は通用せん
>>299
現実世界は、19路盤に黒白交互に打つルールのある囲碁の世界よりもはるかに複雑だろうしねぇ。 底辺運転手が喜んでるみたいだけど、禁止されたのアリゾナのウーバーだけで他は続行ですよ
>>272
運転支援の延長に自動運転があるかどうか分からないんだよね
決定的に違うのは今は高価なLiDARが必要かどうか
人間は周りの対象物との距離が正確に分からなくても経験と予測で運転出来るけど今の自動運転車は予測が出来ないから正確な周りの状況をLiDARで測定してる
運転支援と自動運転は違う技術と考えていいと思う >>305
市販車のモービルアイもアイサイトも対象物の地面上の動きと加速度、
自車との相対速度の変化で予測はしてるでしょ。 AI車でどこまでも日本中旅したい俺としては実に要らない事故起こしてくれた
婆まんさん死ね 死んだけどｗ
ドライバーは、今後テストパイロットと呼び替えられます
人類全員にタグ埋め込んで管理しない限り、完全自動は無理でしょ
街灯とかから赤外線かなにかで人検知して発信できるようになれば防げるだろうけど
飛び出しと横断者にだけは対応してもらわないと
自動運転車に乗ってる方も自分の車が盛大に
人ぶっ飛ばしたら気分悪いだろ
ざまあｗ
ウーパー社に対してではなく
現実を無視して、ニートみたいな世間知らずが自動運転で全て上手く行くみたいな考え方のやつに対して
普通、広大な敷地のテストコースを様々に作り変えてテストを済ませてから
おずおずと公道テストに移るんだがなあ
公道での試験ができなけりゃ開発できないじゃん
普通の車だって公道でテストするのに
これで自動運転への道が遅れが生じるから、既存の自動車メーカーには朗報だな。
赤外線カメラとかレーダーサーチとかの機能がないのに走らせてんのか
そんなん酷すぎるわ
あれれ？
事故直後は今回の事で新たな規制を設けるような事はしない、って明言してたハズなのに？
なぜに１８０度変えたのか
>>314
人を轢くことをデータとか言うやつが支持してるイメージだな自動運転は。 >>304
ウーバー/トヨタ/ボルボ/マツダ/Amazon/ピザハットは
自動運転で提携してるから中止は当然 こういう目先しか見えないゴミが科学技術の発展の足を引っ張る
>>318
規制なんか設けてないぞ
インテルやGMやグーグル傘下のウェイモの公道実験はそのまま継続される
Uberだけが信頼性に疑問ありということで当面禁止になった >>319
テスラが自動運転でドライバーを殺した時、テスラを支持してる人はそう言ってたよな
人が死んでも金で解決すれば良いし、貴重なデータが増えて開発が進むとか >>325
ここでも被害者を罵倒してるのが沢山いるしな。人が死ぬのは失点ではないと。 >>307
真っ暗なドラレコ動画の公開と、警察当局の
「いかなる状況でも、（暗闇で視野が狭いので）こうした衝突を避けることが
非常に困難だっただろうことは極めて明らかだ」
というコメントに対する、そんなワケあるかという反発でしょ。 >>330
えらい限定的だな
どういう成果出たんだ？ なんか考え違いしてるやつが多いなあ
公道実験を禁止されたのはUber「だけ」だぞ
他の企業による自動運転の公道実験は今まで通りに行われる
本来装置やAIがちゃんと機能してるなら完全な事故回避までできたかはともかくもっとマシな挙動ができたはずでそれができなかった原因が究明されるまではUberの公道実験を停止するのは当然
というかUber自体がNTSBによる調査が終わって状況が判明するまでアリゾナ州に限らず公道実験を全て停止するとすでに表明してる
>>330
731部隊＝Uberという認識でいいんだな投資家的には
ということらしいですよソフバンさんｗ 古来毒キノコ食ってみるとかも全部同じ
当時としては真っ当な事よ
機械にすべて任せるって恐いな
暴走を装って人為的に殺人とかありそ
今回の事件に関しては、人間が運転してても１０中８，９は回避できないだろう
と思いました
たとえ自動運転の技術が上がってレベル5の車が量産できたとしても事故のない自動車は出来ない。自動車そのものの性能は変わらないからだ。
もし、急な飛び出しに対してゼロ距離で止まれる性能があれば相手は無傷かも知れないが、今度は搭乗者が中でダメージを負う。公道では技術的限界がある。
その事故の際はメーカーは責任を負わないだろう。多発する事故案件を全てフォローは出来ないからだ。
そうなると運転者に責任が掛かるのでハンドルやペダルといった操作系は残ると思われる。つまりどこまで行っても「運転支援システム」なのだ。
だが、自動運転に慣らされたドライバーは急な事には反応なんてできない。気を抜いてる上に普段ハンドルを握る事なんて無いからだ。
程々の支援システムならば事故の削減に有効に働くと思うが、完全自動は逆に油断ならない乗り物になりそうで実用化に疑問だ。
>>6テスラは会社自体がもたないからわざわざ止めなくてもいいわな 囲碁とかAIすごいけど、
公道では、天才的な打ち回しは必要ない。
というか逆。それでは通用しない。
例えばこれが囲碁なら、
天才的な打ち回しよりも、
対局者である人間が、どうしてその一手を打ったのか、
その意図が、プロの対局者をうならせるような分析ができてはじめてだよ。
AIが公道で自動運転なんてw
ちゃんちゃら笑っちゃうw
まだまだ先ですよw
つまり、AIがプロの人間相手に「指導碁」で勝ててはじめてスタートだよw
そのうえ相手を潰さずに。
原罪のところ、人間メッタうちして囲碁の世界を潰してしまったw
AIのイノベーションはこれで一歩後退したようなもん。
計算能力なんてもうすでに、人間はファミコンにすら勝てないのにそれを現代のマシンパワーに物言わせてどうするw
必要なのは優れたアーキテクチャだろと。
話を戻そう。人間でも同じ、だろ？w
IQが高く、机上の計算能力がズバ抜けてスゴい奴なんて、
生活面は変人そのもの。こんな奴車の運転なんてあぶないあぶないw
それと同じ事。
不可能ですよw
>>1
さすがアメリカは論理的だな。
見張りが不充分で事故が起きたとして
UBERだけ実験禁止、ほかは今まで通り
実験継続出来るんだな。 ウーバーって白タク屋だろ
素人じゃないの
こわいこわい
>>306
原理的にはそうなんだけど人間は周辺環境を把握して次に何が起きるか予想出来るから事故が防げるんじゃないかな
現状はカメラだけではそういう認識は出来ないからLIDARで3次元測定して情報を補足してる
いずれカメラだけで周辺環境の理解が出来るのかもしれないけど現状は出来ないから今はLIDAR必須 人が判断するのは、隙間から見える横断歩道の信号で車両用信号の変わるタイミング予測したり、近辺の車両の微妙な動きでさらにその先の動きを予測したり、自動運転車のようなc-hrの隙間から見る視界のさらに隙間からの荒い情報で自動運転させるなんて馬鹿
テストドライバーがだめだよなあスマホかなんかいじってるんだもん
回避できなかったとしてもちゃんと前見てれば印象もまた違っただろうに。
自動運転はモノレールなどの電車だけにしておけ
自動運転車より、どこでもドアを、開発しろよ
よかったな認めないって命令だけで
日本の自動車メーカーだったら、会社が傾いてたレベル
見通しのよい広い直線道路を
急に飛び出したわけでもない、
自転車を押して歩いて横断していた人
というイージーモードすら
ダメなんじゃ公道はダメだろ
AIなんで、プログラミングではなくチューニングが主要な問題
ウーバーのチューニング(もしくはセンサー)は異常にレベルが低いとアリゾナが判断した
そんだけの話だわ
違法横断者はざまぁで終わるが
質量がある物体がのろのろ転がってきてもそのまま突っ込むレベルじゃ
オレもウーバーはイカレてると判断するわ
モデルXの件は、まだ情報が少なすぎるんでなんともだな
明日までにはnVidiaのCEOがGTCでなにかしら声明出すだろ
人間には簡単でも機械には難しい事がある
それが何か分からないから実験してる訳で、運転手が補助をしないと事故は起きる 今回の事故の最大の収穫は、補助運転手がよそ見して人身事故をすると実験が出来なくなるって分かった事かな
道走ってると絶対ひかれるタイミングでも道路横断するボケ老人が多すぎる
人間の挙動を完全に分析できるようになるまでは自動運転は人をはねまくるだろう
バカは淘汰される時代だが、
ＡＩ搭載車に淘汰されたＢＢＡはどんなもんよｗ
勝手に飛び出したバカのせいで次世代技術を捨てるのか？
ロン毛デブは、何故、ハイライトにせず、下を見ていたのだ？
100パーの人検知出来るようになったら人類滅亡するかもね
完璧に人を殺す殺人兵器に転用できるだろうし
>>339
しかも自動運転車は完璧に整備されてることが前提にあるからなあ。
各種ソフトウェアは最新バージョンに更新されてる必要があるし、センサー部にヨゴレなぞあってはならない。
運転前にはいくつあるかわからんセンサーのひとつひとつをチェックして異常ないことを確認しなきゃ、使用者としての責任を問われかねない。 >>354
そう
だから高速鉄道と同じで道路に進入するのが悪いのよ
自動運転で道路のありかたも変わる
いや、変えるｷﾘｯ >>21
動画みたけどあれは普通に運転してても回避難しい気がする >>361
マジで鉄道式にして、自分勝手に道路横断するチャリカスとボケ老人はひいても責任負わないどころか、車の修理代など含めて本人や親族に請求できるようにしてほしい
ぜひ変えてくれよ >>363
鉄道のレールは鉄道会社の敷地に敷かれていて公道じゃないのだよ
自動運転専用道路を自動車会社が自前で作るしかないんじゃね 暗視カメラもあるだろうしセンサーもあるから真っ暗闇でも障害物は認識して停止できるはずでは？
ハイビームロービーム関係あるの？
>>363
自動運転の有無に限らず歩行者の意識は変えていく必要があるとおもう
お互いに気をつけなければ事故は減らせない >>362
自分で車を運転しない人はわからないだろうけど、
ハイビームを使って運転していれば、
はるか手前から歩行者を確認できるから、
事故は回避できるよ。 >>365
>ハイビームロービーム関係あるの？
乗っていたスタッフが前方確認できるように、
ハイビームを使う必要がある。 >>148
高速道路ぐらいで国道でも制限出来るとしても都会だけだな。
県道市道みたいな生活道路までは不可能とみた 例外規則のつみかさねをどうやって一般化して計算時間を節約してんだろ？
カメラの故障であっても無くても深刻な事態だよ
>>362
https://arstechnica.com/cars/2018/03/police-chief-said-uber-victim-came-from-the-shadows-dont-believe-it/
日曜日の夜、Uberの自家用車がアリゾナ州テンペの49歳のElaine Herzbergを殺害した。
Uberの防衛の主な議論は、道路が非常に暗いので、
注意深いドライバーでさえもクラッシュ前の数秒でヘルツベルクを見つけられないということでした。
ヘルツベルクは「車道の影に入った」と語った。テキサスの警察署長シルヴィア・モアールは、
月曜日にサンフランシスコ・クロニクルに語った。 "運転手はそれがフラッシュのようだと言った。
警察が水曜日にウバー車の機内カメラから映像を放映したとき、それはいくぶんこの見解を支持していたようだ。
ビデオでは、ヘルツベルクの足はビデオの最後のフレームの約1.4秒前にしか見ることができません。
その時点より前に、彼女は影に覆われているように見えます。
しかし、テンペ地区の人々は、自分のビデオを作り始めました。ビデオは、道路のその部分の劇的な印象を与えるビデオです。
水曜日のBrian KaufmanによってYouTubeに投稿されたこの夜間ビデオでは、クラッシュのシーンが0:33頃に見られます。
縁石、標識、茂みなど道路の側面の特徴がはっきりと見えます。ビデオ中には歩行者は歩いていませんが、
このカメラでUberのビデオを撮影した場合、ヘルツベルクがはるか早く表示されているはずです。
別のYouTuber、Dana Blackがこのビデオを投稿しました。彼のカメラワークはKaufmanのものほど良くはありません。
ビデオはぼやけていて、カメラはしっかり固定していません。しかし、彼のビデオは同じ基本的結論を支持している。
「ヘルツベルクがヒットした道路（0時33分頃）を過ぎて運転しているように、ビデオではビデオが見えるほど暗くはない。
「私の映像はPixel XLからのものであり、実際の生活にかなり似ています」と彼はYouTubeの記述に書いています。 人工知能や自動運転も、メッキ剥がれるのは速いかな
出来もせんのに、騙される馬鹿が多いけど
自動運転車を作るメーカーが土地を取得して高架の自動運転専用道路を作ればいい
そうすれば歩行者はいない
>>360
そう、つまり完全自動運転は理論的には明日にでも可能。
しかし、実用化は不可能。
実用化してもメーカーが全責任を負うか、運転者、所有者が事故責任から完全に免責されない限り普及しない。
本来は
環境整備⇒法整備⇒技術開発なのに
順番がめちゃくちゃになっている。 VOAとかアメリカではウーバーは経営状況が悪くあせりすぎて安全を期しした試験走行をしたのではという批判が出てるよ。
東南アジアの支店を売却してるし。
>>14
テストドライバーがなんの為に車に乗っているのかを考えたら責任がないとは言えないわなぁ 自動運転がうまく作動してないとわかってからブレーキかけたりしても遅いと思うが
ドイツ、ドイツ、ウバーアレス、ウバーアレス、ドイチュランドー
Deutschland Uber Alles
@YouTube
歩行者も躊躇なく横切ってるもんなｗ
車が止まると思ったのかな
AIにとってはトリックアートみたいに自転車押して歩く人間が背景と 一緒のように見えたのかも
単眼視してるらしいし
自動車専用道路以外で自動運転やうと思うのが間違い
電車でさえ踏切ある路線は自動運転しない
一人や二人死んだからといって開発を止めるのは人類全体の将来にとって良いことなのだろうか？
>>382
ブレーキかけなくてもアクセルから足を離すだけで事故は回避できた
これまではそれで済んでたんだろ 自動運転実現したら凄い 東京大阪完璧に自動とかなるのか
アニメ漫画だと生体反応の存在なんて全方位レーダーで
広範囲かつリアルタイムに処理されて簡単に位置特定しちゃうのに
現実は全く追いついてないな
>>385
そういう意味じゃ中国最強か
クローン技術や脳みそ移植とか >>380
自動運転がうまく作動してないとわかってからブレーキかけてもダメに決まっているだろ。
あくまで自分が運転している感覚で、自分が危ない思った時にブレーキ踏まないと。 >>395
自転車ってのは走ったり押して歩いてる時は
常に人間が一緒というのは万国共通だろ
まさか人が乗ってない、押してない自転車が
勝手に走り回るなんてことはなかろうよ？ レールの上走るだけで線路の近くは侵入禁止の路面電車を自動運転させればいいじゃん
この事故は、運転手の前方不注意と機械の性能不足の二つの原因から起きた
自動運転だからって、運転手が事故回避の務めを何もしなかった罪は免れない
>>397
車に乗っているスタッフは自動運転車が事故を起こさないようにするのか使命。
事故を起こせばテストどころではなくなるのも分からないのか。 >>401
「運転手が悪い」なら 自動運転は終わる 何度も書くが
自動運転は基礎技術が全然出来てないし出来る見込みもないのに 実用化の掛け声ばかりが響く。
>>385
じゃあお前の身体で将来人類の役にたつかもしれない技術の実験をするとしようか >>404
じゃあ、免許無くても、酔っぱらっても、眠りながらでも運転していいことになるぞ
車を運転するなら運転手が責任は負うべき アナハイムエレクトロニクスがきっと何とかしてくれる
>>407
あんなにわかりやすい歩行者を轢くようではＵｂｅｒのシステムが悪かったとしか >>399
今回自転車引いて歩いてたのだが
生体が自転車の後方にあったら生体反応できないだろ
センサーが先行車両に乗ってる生体にまで反応してたら前に進めないぞ つか轢かれるタイミングで道路を横断するなよ
馬鹿じゃないのか
>>408
機械のイレギュラーを常に見張ってるって相当なストレスだぞ
それなら自動運転なんていらない
自分で運転するわ Uberに出資してるトヨタの自動運転も実験できなくされたら痛手だなー
トヨタにどれくらい影響があるんだろうか
>>412
わざとそういう奴が出て来る事も想定して それでも大丈夫でなきゃ実用にならん
当たり屋なんて言葉もあるし そこそこ一般的だからな トヨタがうーぱーに期待してるのは配車システムと国内導入時の外圧じゃないかなー
運転システムはnVidiaベースでトヨタチューンだろう
>>411
それにしても、道路上にある物体にノーブレーキで突っ込んでる訳だからな
技術に問題が有るのは事実で
今回はその物体が人と自転車で軽かったけど、もっと質量のある物だったら自動車の乗員も怪我をしていたかも知れない、本当に質量が大きければ乗員の死亡事故も考えられる
いずれにしても、実験を継続させないってのは妥当な判断だと思うわ そもそもこの運転手は何のために運転席に座っていたかというと、こういう事故を回避するためだろ
ましてや完成してない不完全な自動車でだ
こいつは自分の仕事もせずに、本当にただ座っていただけ
実用技術って、『正規分布の左右に位置する外れ状況でも、全然問題なっし』
そん位にしっかりしてなきゃ全然駄目だからな
>>412
あれはドライバーがアクセルから３秒間だけ足を離せば事故にはならなかった >>410
自動運転機能がまだ不完全だから、
運転席に人を乗せているんだよ。
Ｕｂｅｒのシステムが悪いのは最初から織り込み済みという事。 レベル5の完全自動運転を目指すなら手動運転でも起きうるレベルの事故でさえ起こしてはならない。
なぜならそのレベルの自動運転能力しかないなら普通の人は自分で運転するから。
そうなると運転アシスト機能以外は意味を持たなくなる。
完全自動運転の普及を目指すならハンドル、アクセル、ブレーキの一切を車内から取り払い、『搭乗者』を事故が起きた際に免責にするしかない。
>>411
なんか意味不明だよ？
進行方向周辺に人間や物体を認識したら
安全に止まるか避ける動作をするかすればいいだけだし
前方を走ってる車に乗ってる人間を検知したとしても
その車に追従して走ればいいだけの話
それが自動運転なんだけど意味わかってる？ このでぶ、試験車に乗ってる意味ねえじゃねぇかよ。
デブを死刑にしろ。
>>414
一般人ならともかく、今回車に乗っていたのは、機械のイレギュラーを常に見張るために雇われた人間だからな。 こんなん避けようがないって事故ならまだしも人なら避けようと思えば避けられた事故発生したらしょうがないわ
一度の失敗くらいで！みたいな事言うやつは自分が轢かれても同じこと言えんのかな
当然だろう
一般市民を実験台にしてるんだからな
もはや人体実験だ
日本でも禁止しろ
気になってるのはこの事故は誰が責任を取るのってところなんだが
これから星の数ほどど発生する自動運転による死亡事故の歴史に残る第一号なわけだが
自動運転にゃ アクセル操作は無いだろ
一般から遅いとクレームだそうだが・・
来年にはGMが ハンドル・アクセル・ブレーキも
無い車を2500台アメリカで申請してるしな
もう始まってるよ 止まらんわ。
>>431
法整備もいるよなぁ アメリカはそこんとこどうなんだろうね >>1
トヨタはこの会社とは
縁切った方がいいね。
ここの会社の自動運転システム搭載車
乗りたくないな >>12
っていうかトラック協会とかタクシー協会からの献金がすごいんだろう
運転手はアメリカで1番の雇用を産んでるわけで >>21
あれはロービームのくせにスピード出し過ぎなのと、車載カメラの性能の問題だと思うぞ
そもそも明るい(街灯か標識)ところの近くを横断していたので、人間の目なら間違いなく見えてた 東京の渋滞時間帯の道路では、自動運転は今後も無理。
一番可能性が高いのは、深夜の高速道路のトラック運送だろう、東京基点で青森・福岡などへ
使うのが最適だと思う。
当然、運転手は乗るが、基本は自動で走行させる。速度・車間は自動でも、高速道路なら対応可能。
運転手不足も、これなら負担がす少ないので、効率も上がる。
いずこのメーカーも 成功例は真っ先に作りたいからなぁ
無事故無違反で成功しましたと宣言すれば
後は安泰の鉄板代名詞のメーカーに為れる
しかし ライダー（センサー）がヘタレ過ぎるからなぁ
本来軍事用のセンサーなんだで・・機能してませんなんて
あってはならんしな
>>30
ウーバー自体セクハラやら乗客の殺人やらなんやらでとにかく評判悪いからな
Googleなら違ったかも知れん 自動運転は良いけど法の整備の方はちゃんとやってるのか？
,
>>68
>>58を見る限り、そしてひかれた位置関係を考える限り、いきなり飛び出してなんかいない 日本ならともかく、アメリカが貴重なデータ取れたと言わないのは珍しいね
>>431
今回の事故の責任の第一は乗っていた運転手。
自動運転車は試験中の段階であり、
あくまで、乗っていた運転手が事故を防がないといけない。
Uber自体も、この運転手を雇った責任、自動運転車の試験運転を行った責任がある。 >>444
社員が起こしたんなら会社も逃げられないだろ コスト最優先でセンサー反応とカメラ画像解析のソフトウェア制御だけで我が道を盲進する自動運転車が誕生しました
「我こそは自動運転車、人権も無ければ法令順守の精神も無くソフトウェアで行動し移動するだけの存在である！」
比べるんなら人間が乗った馬だろ、人間が運転する車じゃなくて
>>450
人の命関わってる以上しょうがない
間違って大量に流通したらとんでもないことになる >>450
完成品じゃないから運転席に人乗せているんだろ。 今回の事故はタイミング的に回避は難しかったかも知れないけど、問題は
自動運転車が回避動作を全くしなかったことだね
回避したけど間に合わなかったのとは全く意味合いが違う
原因はいろいろ考えられるけど、例えば
あるスピード以上ではネコなどの小動物は回避しないで跳ね飛ばすようにプログラムされていて
自転車を押した婆さんをAIが何故かネコと判断したとかもあり得る
AIの誤学習だね
もう少し難しい状況なら擁護する人もいただろうけど
あんなにわかりやすい歩行者をノーブレーキで轢くのなら公道に出る段階ではなかったとしか言えない
>>453
@YouTube
Mill Ave at Night
@YouTube
Driving where Autonomous Uber hit Pedestrian at night.
ふたつの現場の映像を見る限り手動運転なら事故になってなったと思う >>456
手動運転であれば事故なんて起きそうもない映像なんだけどw
あなたは、どんな点で手動運転なら事故になってたと思うの？ タイプミス
×手動運転なら事故になってなったと思う
○手動運転なら事故になってなかったと思う
オートマが暴走してあちこちのコンビニ破壊しまくってるから
オートマの走行も禁止した方がいいのにな
ドライバーの責任になるなら怖くてやってられんよな
AIは二種免許持ち扱いで人間は客みたいにしてくれないと
責任は当然会社側
もっと言えばAIにも試験受けさせて免許取れなきゃ公道不可
免許取ったAIは同じAIであれば公道走れるが
AIが事故起こして免停、剥奪なら同じAIも免停、剥奪とか
法整備も急いで欲しい
>>453
道路の前方に飛び出しがあって自動運転車が回避不能と判断したら
ドライバーへ警告、ハイビーム、クラクション、フルブレーキ、エアバッグ作動
の手順で緊急衝突態勢でも取ればいいのに何もせず激突が酷い >>443
人が死んでるからな
中国なら言いそうだけど ドラレコの夜間映像は人間の感覚以上に暗く映るからな
人間が運転してれば横断する歩行者にノーブレーキで突っ込むなんてあり得ないよ
ブレーキかけなくてもアクセルを作動させなければたぶん轢かずに済んでる
一千年の未来になれば、タイムストッパーなどがあって、事故がおきそうになったら
周りの時間を止めて、事故を防ぐようにできるのかも。
>>461
今回事故を起こした車に乗っていたのは単なる乗客ではなく、自動運転車が事故を起こさないように監視役で雇われた人間だ。
だから責任を追及されている。 監視役に責任押し付けた所で使い物にならないシステムであるという事実は変わらないんだよ
>>461
>> ドライバーの責任になるなら怖くてやってられんよな
明確にドライバーの責任って、お上（国土交通省）は指針を出している。
自動運転における損害賠償責任に関する研究会 -- 国土交通省
【概要版】報告書
http://www.mlit.go.jp/common/001226616.pdf
自動運転においても自動車の所有者、自動車運送事業者等に運行支配及び運行利益
を認めることができ、運行供用に係る責任は変わらない
一般人が、裁判でメーカーとか（ハッキングされた場合ハッカー）の過失を証明なんて
無理ですから・・・ ウーバーの自動運転車が話にならんレベルってのは疑いない
>>471
他のメーカーの自動運転車も、テストドライバーが真面目に仕事をしていて事故を防いでるだけかもしれないけどな。 >>21
人からも車は見えたはず 何で前に出てきたか不思議 >>449
馬って凄いらしいよ。アメリカの田舎にホームステイした人が、ステイ先の家族から馬に乗りなさいって言われたんだって。なぜかと言うと、公共交通機関も碌にない田舎だから馬で語学学校まで通うらしい。
朝不慣れな人間が乗っても寄り道せずに学校まで行き、家に帰り、学校が終わる時間に迎えに行くんだって。
あとは兼高カオルがテレビ番組で旅してた時、トルコかどこかの中近東で洞窟に住んでる人達のところに取材に行ってたけど、住人はロバに乗るんだって。
で、足元が悪いところでも穴に落ちず迷わず乗りながら寝てても迷わず家に帰れるとw
現時点では自動運転車よりよっぽど安全 >>473
車が来ているのに道を渡ろうとする人間なんて珍しくもないだろう。 >>473
無言のコミュニケーションが取れないからな
一方的な思い込み(気づいてると誤解)じゃないかな 意味もなく公道はしらせても、技術の向上にはつながらんだろうしな。
実地でしか得られないものもあるんだろうけど
自動運転にまかせて放置プレイとか何かんがえているか理解できん。
「人ひいちゃった、まだまだだな。」
uberにクルマをいじらせちゃいけない。
通常の車両だったとして、運転手がいて運転していて、
あの状況で事故を回避できるかと言えば、無理だろうけど。
まぁそういう意味では、自動運転に反対の人はうまくやれば色々中止に出来るって事だな。
命がけになるかもしれないが。
>>478
おかしなこと言うね。
あなたの言う普通が全てだと思ってるの？
車が通り過ぎるのを待って渡る人間もいれば、
車が通り過ぎる前に渡ろうとする人間もいるんだよ。 >>473
道路を渡り終わる最後の所で轢かれたわけだから、渡り切れるとか車が減速なり止まるなりしてくれると思ったんだろうね。こればっかりは本人しか知り得ないけど。 >>98
違うだろ。1車線越えてたし。
それまでなぜ車のセンサーが感知できなかったか。灯火が暗かったのか？
いずれにしても、実験した側の不備が問題。 人間が自転車を押しながら通行する状況、画像を学習したことがなかったからだろ。
いかも車は衝突してからも止まろうとせず、
もしテストドライバーが止めなければそのまま引き摺った可能性も。とか、
物理的接触は感知できないのかしら。
ドライブレコーダー見たけど自動運転じゃなくても轢いてるだろ
>>205
英語でも、オートモービルと言うのでは？ 厳しいな
人が運転する場合に限り認めてあげればいい
一般的に、高速道路・横断禁止地点でないとこは、車が優先ではないが・・・
－－－－－－－－－→×
｜歩道｜左車線｜右車線｜歩道｜
↑
［車]
横断中の歩行者をノン・ブレーキで車の右側で轢いてるし・・・
道路の優先順位を守らないと起きる優先通行妨害とは
https://www.jtl.or.jp/knowledge/298.html
優先通行妨害とは
優先順位の低い側の自動車が優先順位の高い自動車や歩行者の通行を妨害してしまった場合を言います。 外灯もない夜道に飛び出されたら誰だって轢くんじゃね？
>>494
こういう勘違いを大量につくりだしたあの動画を公開した地元警察の罪は大きいな。 >>494
自分も長く運転してるけど今回のようなケースに遭遇した事無いし何とも言えない
ただ最新の車についてる衝突軽減ブレーキや自動運転車ならブレーキをかけてくれるっていうのが一般的な認識だから、今回はウーバーだけ禁止になった 予想外に前面に現れた歩行者だとしても
あの運転で自分だったら
間違いなく前方不注意を取られるなと
自覚できる案件だな
来年からはGMがハンドルアクセルブレーキ無しの車を
2500台 アメリカ国内で走りださせるんだとさ
これで運ちゃんの責任は 解消できるな
ピザデブも試験禁止の原因だろうけど
あの間抜け面を世界に発信しちゃったからなあ
アメリカ人としては技術も運転手も恥ずかしくて封印したいんだろう
動画すぐ公開がすごいな
日本だったら裁判があるので
とかいって絶対出さないだろ
人間が前見てたらローでも反射板がはるか前から見えてるはず、そのためのモノだから
車が来てるのに～よりあんなのが道横断して気がつかないほうがおかしい
ってのが普通 夜はライトのみの車の速度距離感がわかり難い
ものすごいスピードで走るのも多い
夜中に犬が目の前に飛び出してもフルブレーキで女の子が回避して
女の子が犬は？犬は？って 通行人に聞いて 轢かなかったで 走って行ったって言われて
良かった～ってたの見るぐらい普通に車から見えるから
夜事故ごとに毎度現れる見えない避けれない止まれないってのは車運転した事ないか
田舎で周りも見ず飛ばしてるクラクション馬鹿だろう
>>493
事故現場は歩行者横断禁止の場所だからな >>501
そうか？
反射板は無かったし夜道の国道であんなのうろついてるの見たこと無いぞ >>1
でも認めないのは乳母の車だけってことだな、その文面だと >>500
人間でも避けられなかった可能性が高いって警察のコメントと一緒にな
しかも明るい真ん中の部分しか見えない映像
分かるだろ、公開した目的w 自動運転終わったな
自動運転車の前で急ブレーキかけてわざと追突させれば、企業から賠償金取り放題だものな
横断歩道のない道路を渡ってるアホなんかひき殺してもええやろ
そんなアホ生きてても価値ないしアホのせいで技術進歩の道が閉ざされるなんてアホ過ぎるわ
>>485 左から右は学習できたけど右から左はどうなんだろ 歩行者、運転手、機械が全員頭おかしい
さすがアメリカ
日本でやってもここまで間抜けな事故は起こすの難しい
Uberは遅れるなあ
GoogleのWaymoはもう一般人乗せた無人運転タクシーサービス始めてるし来年はGMが量産型完全自動運転車出す予定だしますます差が広がる
>>503 歩行者はこっちに向かってくる車の運転手がそんなもの見たことあるか無いかによって横断するかしないかを決めるとでも？ あーあ、乱横断チャリカスのメスが技術開発を遅らせた
自動運転の制限をしないアリゾナ州、無茶な運用をしてた試験運用責任者、ウェイモから技術を盗んできただけの設計者
何人のバカがこの事故を起こしたかを考えると奇跡的に発生した事故と考えるのが妥当
>>479
>>58を見ても回避不能って言う？
周りはあんなに暗くなかった&ヘッドライトがあんな近く(衝突の⒈4秒前)しか照らしてないなんてありえないって書かれてるよ ウーバーは輸送会社だから安全よりも効率重視のアルゴリズムなんだろう
事故を起こしても保険で払えばいいからな
保険の掛け金を上回る利益が望めるならば安全よりも効率重視でいいわけだ
>>489
オートモービルはバイク
オートノマスビークル よく分からないが、自転車押して歩いていたら学習ライブラリに無い絵だったから認識できなかったの？
>>502
そんな情報ないし、アメリカは交差点に横断歩道なんてないとこのが多い >>508
それはないね
映像が残るから往来妨害で急ブレーキ奴が社会的に葬られる
むしろ終わるのは【手動運転】のほう
将来的には手動運転が違法になるよ ウーバーは運送会社だから
「安全運転のせいで輸送効率が下がり利益減少しては意味がない」
「事故を起こしても全体の輸送効率が上がり増益するなら事故も許容する」
こういう思想であろうことは容易に推測できるわな
利益追求にとって安全は必須ではないということ
まぁ新参企業なんてこんなもんだよ。
上っ面だけのソフトウェアなんて誰でも作れる。
ベテランドライバーのノウハウを詰め込まないといけないのに若者しか雇ってないんだろ。
AT限定のような【自動運転限定免許】が普通になるだろうね
そしてバス、タクシー、ハイヤー、代行などの二種免許だけが
手動運転を許可される
>>527
＞ベテランドライバーのノウハウ
「自動車保険の掛け金よりも高価な積荷ならば歩行者を轢き殺してもいい」
てやつか >>518
そもそも可視光で判断してんの？
赤外線とかミリ波とかでは見てないの？ >>526
俺はそれで何ら問題ないと思うけどね
どう考えても道路に近付く奴が悪いでしょうよ 乗ってる奴が試験走行なのに前も見ずにリラックスしすぎだわ
>>527
二種免許いらねーじゃん
自動運転あるからｗ >>530
公開されたドライブレコーダーの映像を見て
あれだけで判定してると信じてるよなｗ >>529
パヨクみたいな揚げ足取りはいらん。消えて。 >>528
二種免許いらないじゃん
自動運転あるからｗ >>535
揚げ足取りじゃないだろ
本当のことじゃん
安全のためにハンドル握ってるんじゃない
利益追求のためにハンドル握ってるんだよ
多くの場合は人を轢き殺すほうが減益につながるから安全運転するだけの話で
轢き殺しても増益するなら人ぐらい平気で轢き殺すわ >>538
安全第一なんておまえの脳内だけなんだよ 現実問題としてこの歩行者に対してなんらの回避措置を取れないような自動運転なら前走車の荷台からの落下物などに対してもノーブレーキで飛び込むよね
全国に拠点を置く大企業
うちの運送会社のお得意さん
そこの世界に一台しかない数十億円の生産設備を運んでくれと
そりゃ先頭に先導車を走らせて法定速度以下で運ぶぜ
それでも子供が飛び出してきたら？
迷わず轢き殺してゆっくりと減速し
まっさきに積荷が大丈夫なことを確認するさね
そんなの当然だろうが
>>536
今の形の免許はなくなるだろうなｗ
>>537>>539
その見方も考慮すべきだと思うよ？
極論に見えるけど統計上【人類の４％は良心を持たないサイコパス】だから
君のように考える人は実在するんだよ
４％といえば驚異的な数字だよね？
道路で通り過ぎる100台につき4台はサイコパスが乗ってる
つまり君のように利益優先で考える人が実在するのよ
参考
「良心をもたない人たち」マーサ・スタウト (著)
―本来、人間に備わるはずの良心をもたないがゆえに、他者への思いやりが絶対的に欠落し、手段を選ばずに自分の欲望を満たそうとする人たちがいる。 25人に1人いるとされる“良心をもたないサイコパス”の実態を心理セラピストが明かす。 これは教育の問題ではなくて
生まれつき良心を持ってない人が４％いるってことだよ
となると>>537>>539の考え方は実在するものとして対応しなければならないのよ >>543
そんなたいそうな理屈じゃないんだよ
人の命よりも大切なものが世の中には山ほどあるってだけのこと
人の命を重視する業界なんていくつあるよ？ >>545
そう。だから経営者はサイコパスが多いのよ。
人の気持を理解できる良心があれば
利益優先なんて考え方はできないでしょ？
サイコパスというのは見方によっては経営向きってこと >>306 あれはカメラで検知範囲が広い。
ライダーは夜でも見えるが、検知範囲が狭すぎて精度が荒すぎ。
日本の自動ブレーキもステレオカメラとライダーの両方を積むケースが多かったが、最近はステレオカメラだけにするものが出てきた。
昼間ならカメラとライダーで保管しあえるが今回は夜だからカメラの映像は役に立っていなかったんだろう。 >>537
轢き殺した方が増益になるっていう状況が想像出来ないんだけど ミリ波レーダーとレーザーレーダー(ただの赤外線)とLiDARの違いを知らずに喚くコが居ると聞いて
>>98
アメリカは日本と違って、歩行者が横断してたら車は止まる
横断歩道とか関係なく、歩行者にはとても優しい
だから、あの場面だと、ずいぶん手前から、車から確実に自分が見えてるから、当然に車が止まると思って、歩行者は警戒すらしてなかった
日本で言えば、青信号の横断歩道をゆっくりと渡ってた感覚
そこに車がノーブレーキで突っ込んできた >>530
可視光で判断してるとしたら、自動運転終わってる
人間の目の方が可視光の範囲広いし柔軟だから
で、あの動画であたかも見えない真っ暗闇から被害者が飛び出したかのような印象操作を悪だと言ってるだけ。あの動画は明らかに悪意がある >>345
運転技術に関してはプロもアマも大して変わらんよ >>555
> ウーバーでは13マイルに一度という目標を達成できていないとされる。
これは酷いな
走る凶器になる可能性十分だろ ウーバーの自動運転にはNVIDEAの技術が採用されていた
NVIDEA株価は-7.76%の大暴落
自動運転はやはり孫さんの入れ知恵っぽい
そういやウーバーってソフトバンクの資本が大量に入ったんだったな
それがこの結果か
戦争ンときみたいな、とにかく色んな事に目をつぶる状況で派手にデータ取らないと難しそうね。
資金援助を受けているので開発を急ぎすぎ未完成のまま路上に出たのが原因
忖度、指示があったのだろう
現場の技術者が可愛そうだ
事故の映像見たら運転席に人乗ってるが法的な責任はこいつに被せるの？
@YouTube
まぁいずれにせよウーバーくらいのサイコパス企業なら通行人の一人や二人死んでも
事故時の判例が出来て自動化推進の足掛かりになったくらいにしか思ってねえだろな >>563
そんなことやろうとしたらメーカーが訴訟の嵐で潰れるな。 法的責任はトカゲのしっぽ切り
主犯格は当局が調査中
>>565
有人の先行車両などもつけていなかったし事故に対する予防措置も不完全とあめりかではかなり叩かれてる。
もとからかなり雑な試験走行プランだったようだ。アメリカのいいかげんんさがもろに出てる感じ。 >>562
誤報記事の謝罪文もそうだけど、撤回しても元々の見解の方が注目集めちゃうよね
で気になったのが「静止物でないと感知してるはず」って反応があるが、静止物なら突っ込むプログラムなのか？
で、安全かもわからないのになんでこんなでかい車使ってるんだろ？1人乗りのペラッペラなやつ使えば、轢き殺す事はないのに >>569
自動運転試験に使う車がでかすぎるっていうのはあるよな。
補助輪付きの自転車の自動運転から始めるんじゃ駄目なんだろうか？ >>572
アメリカだからな
日本みたいにカートに毛が生えたみたいなのでやればいいんだけど
近距離メインになっちゃう
まあ、プリウスも使われてるからサイズ的にこれでいいかもしれん >>566
ソレ用に（あとで潰す前提で）会社作るか、国がやるんじゃないかなー。
よくある陰謀論ではあるな。
軍需産業がアフリカで実験してるんだ的な >>460 だから自動ブレーキや誤操作防止機能が重要で、自動運転はそれらが完成してから後の話。
ブレーキが完全でない状態でなんで自動運転なんかできるかな？
今のブレーキ性能では時速30km以下とかに制限すべき。
80km/h で止まれるようになって初めて時速60kmを許すべき。 >>577
ああ、それはあるな
当面は高速でやっとけって話 >>461 全くその通り。 今は余りにも無防備。 いくら人間がついてるからって、そんなものに頼らないといけない状態で公道での自動運転なんか許すべきではない。
最低限の自動運転車の試験を早く法整備すべき。
今の状態は、車検無しの車に無免許で運転してる状態。
人間でも仮免までとって初めて、教官が横について運転出来るのに。 仮免すら取ってない状態だもんな。 というかウーバー社の試験がもうやれないって話？
それとも公道試験は全体的にやめるとかじゃないんだね
まあ個人的にテスト区間と歩行者つき一般道はわけたほうがいいような
アリゾナなら区画的にこみいってなさそうな感じでいろいろあるだろうにもったいないとは思う
ウーバー良い話聞かないからな
パワハラ、セクハラで評判悪い
エンジニアとか逃げてそう
カメラ&レーダーも人間みたいに静止状態で170度くらいの広角度の認識能力が無いとだめだな
自動運転車に欠陥があったのは間違いないんだろうが
このケース一件で今後一切認めないってのも極端だな
被害者をあんま悪く言いたくはないけど
道路歩いて横切って車来てるのに
急いで渡る素振りもまるで見せないでぶつけられるってのもね
動画加工して隠蔽工作までしてるからね、
相変わらずの悪質組織Uber
ウーバーに技術提供してるnvidiaが自動運転を一時停止で株価7％超下落だって
>>584
そもそも正常な良心がありゃタクシーを日雇い派遣化して世界中でピンハネしてやろうなんて悪魔の発想せんわなｗ >>515
まぁ、普通は見ず知らずの通り掛かりの運転手に、
自分の命を預けるような真似はしないね。
頭がおかしいか自殺志願者だな。
アメリカ郊外の何も無い道で真夜中に独りで歩いてるだけでも異常なんだよね。
それが、車がライト点けて近付いてるのに、
横断歩道ではなく、悠々と横断禁止のかなり広い道を渡るんだから非常識この上ない。
勿論、今回のウーバーみたいな状態で公道を走り回られると、
子供とかがひき殺されちゃうから、監視ドライバーの資質や管理体制を改善するまでは、
実験禁止は当然だけど。 >>588
そしてUberで働いてる人は、その地域の最低賃金の半分以下で
超長時間労働してるんだぜ、Uberのせいで渋滞も増えてるという >>580
そうだよ
アメリカにはウーバーの他に自動運転の実験やってるところ3社あってそれらは別に今回の事故に伴う規制は何も受けてない
ウーバーだけが禁止だし、そもそもウーバー自体が自主的に実験停止すると発表してもいる 相手が歩行者だったから相手が死んだけど
出てきたのがトラックだったらテストドライバーが死んでたかもしれん訳で
原因が分からんうちは誰もテストに乗らないだろ
>>528
今よりもかなり進歩した自動運転が、
普段は人間よりも上手く運転して事故も避けながらやってると。
そんな上手な自動運転でも制御できない状況に陥った時に、
突然運転を任されて何とか出来る人間なんてまず居ないよ。
常にそういう状況を想像して、いざとなったらこうしようと、
自動運転中も気を抜かずに集中し続ける愚鈍なほどの真面目さも必要。
そういう限定免許を作るなら、手動運転よりも厳しい基準に成るんじゃないかと思う。 ドライバーがスマホかなんかに注視してたから、そりゃ禁止されて当然。
あとそもそも、ヘッドライト照射距離をソフトウェアでの制動距離が超えるような速度で自動運転したら絶対事故るわ。
カメラで認識できる限界距離を常に算出する処理が必要だ。
>>487
カメラの感度からくる錯覚だよ。
人間なら、暗くなったと感じたらライトを上向きにするし、速度を控えてるところ。 ただでさえ糞のウーバーがソフトバンク支援でさらに糞になった
NVIDEAも同じ
>>593
アメリカでは全部自動車会社の責任になるんだがな。運転過失を問われるなら自動運転の意味がない。 蛾やコウモリなどが光学センサーにペタッと張り付いたら、
あるいはドロが張り付いたなら、自動運転システムは
どういった挙動を示すだろうか？
日本と違うんだから
高速はまだいいとして（それでも十分ひどいが）
一般道の田舎道とかじゃどうするんだ？
センターラインや路側帯を示す白線とか消えてるところが多いぞ
雨の日なんかどこ走ってるかわからなくなるときがある
>>600
冗談じゃなくマンネリで追加学習がないところに新しいデータ取得できた
やったねってのはあるかもしれんな >>605
そういう始める前からダメ出しするのは日本だけ
だから技術革新に乗り遅れるってエロい人が言ってた
アホかと
俺も先に決めとけばいいと思うよ >>599
今回の事故は運転手に第一の責任がある。
当然、自動運転のテストを行っていた会社側も責任を追及されるが。
自動運転車はまだ試験段階であり、
乗っていた運転手は事故を防止するために雇われていたのだからな。 自動運転車は最大の市場はBtoBなんで
ウーバーが最も期待されていたところ
信じられないような事故を起こしたからショックでnVidiaも下落したんだろう
だが、市場規模事態が縮小したわけでも開発が停止したわけでもないので
今が買い時ともいえる
>>606
日本がなんでも優れているなんて言う気はさらさらないけどアメリカはやる事が雑すぎいい加減すぎ。
法的責任ですべて割り切るからまず事故を起こさないって思想がなくなってしまった。
だから高速鉄道一つ作れなくなってしまった。 >>607
アメリカの法律に詳しい人？
それともあなたの意見？ 自動車メーカーだけど下は現実的で覚めてるのに上層部のオッサンたちが今回の一件で自動運転の気運に水をさしてはいけないとかほざいてマジうざい
とっとと自動運転車になぎ倒されて人柱としてその気運とやらを加速してほしい
事故の車に乗っていた運転手、
よそ見運転で事故を起こしてUberに莫大な損害を与えたのだから、
Uber側から訴えられるんじゃないの。
>>522
事故現場のストリートビューの
中央分離帯に横断禁止と横断歩道使えやって言う標識があるよ
ちなみに事故現場から横断歩道まで50mあるかないかぐらいね 相変わらず、自転車のおばちゃんやテストドライバーの問題としてこの事故を矮小化しようとしてる連中が絶えないけど、
これは自動運転の技術そのものの問題だからな
ボルボとトヨタは、このウーバーの自動運転システムを買う予定だったのに
どうすんだね
1回死亡事故起こしたら禁止って無茶苦茶だなあ
だったら人間のドライバーも同じ対応にしないと釣り合わない
>>1
結局堂々とやってる陰で風当たり受けずにやるのが日本流ｗｗｗ
情け無い国、日本が生き残るにはアメ様がまたやってもらうのを待つしかないな
恥ずかしい、情け無い国だわ F1ドライバーとは言わないけれど、
もっといざというときに行動ができるように
集中力のある人を運転席に乗車させるべきだった
>>617
風船おじさんが一人死んだから風船で太平洋横断を禁止するのは無茶苦茶だ、と言ってるのと同等 >>620
一人トラックに突っ込んで死んだやつは黙殺されたやろ 下手すりゃ誘致した州知事の責任まで問われかねんもんな
焦ってるんだろうねえｗ
ウーバーとソフトバンク終了か…
テスラはセーフだな
>>623
爆散したやつは自動運転のせいかわからんもんな テスラは歩留まり改善できずに
自爆 しそうだがなｗ
>>617
同じ仕様の機械は同じ動作をして同じような事故を起こす可能性がある
事故が再発する可能性が疑われる場合には運行停止にすることはたとえば航空機でもある話 そもそもウーバーがどのように任務を説明してたかであのデブの責任はかなり変わるよ
ウーバーによる搭乗者への教育はAIがフリーズ状態に陥って自動運転が停止されてしまうような事態において出力されたデータを読み取って再起動の方途を探るなどの方に主眼が置かれてた
緊急介入して人身事故を回避する必要性をそもそも低く見積もってた可能性が高い
>>627
自動運転ならなおさら、って話だな。
しかも複数の車が絡んだ複雑な状況ではなく、
現行車の自動ブレーキでも止まって欲しい状況の話だからね。 今更ながら、自動運転は出来ないことを数えるよりも
出来ることを数えるものだということに気づいた
実験なのだから死ぬこともあるのは仕方ないと思うのだけど、そこんとこお上は分かってないな
不可能と知りつつ国から補助金貰うのが目的なんじゃねーの
一時的にウーバーの公道テストを差し止めたのは理解できるが
ウーバー側が改良して同じような事故を起こさないとデモンストレーションしたら行政側も公道テスト再開を認めるべきだな
自動運転って雰囲気だけでヤバイってことバレちゃったねw
結局Googleしか作れないんだよwwwwww
・一度も実験で記録上事故らなかった自動運転車
・何度も事故ったが改良重ねて完成度を上げた自動運転車
どっちに乗るか？
>>638
まず、頑張れば人は何でも成し遂げられるという幻想を捨てるべきだ 運転席に乗ってたやつがちゃんと前見てブレーキふんでりゃ少なくとも死亡事故にはなってないだろ
>>638
テスラの車は何度も事故を起こしているけど、
この先も乗りたいと思うことは無いだろう。 総統「われわれには三千年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ。」
>>641
つまり購入者を実験台にするのが自動運転車開発の大前提
これをメーカーは言わない
実験で事故起こさなければ販売出来るかのように錯覚してるがそう上手くはいかない ウーバーの事故は前もって想定して学習しておくべきケースだろ
あんなにわかりやすい歩行者轢くとかありえん
歩行者や対向車の仕草や顔の表情で何考えてるかがわかるほど進化させないと
事故起こしまくるでえ
ターミネーターに運転して貰う方がずっといい
>>638
> ・一度も実験で記録上事故らなかった自動運転車
> ・何度も事故ったが改良重ねて完成度を上げた自動運転車
・一度も実験で記録上事故らなかった自動運転車
と
・何度も事故ったが改良の甲斐なく完成度が上がらない自動運転車
の選択になる可能性が… 自動運転っていうからテスラだと思い込んでたらウーバーかよw
ここってロクな話聞かないだろ
>>643
テストより事故を起こさないことが最重要。
何より事故を起こさない実績が求められている。
事故を起こせばテストどころではなくなる事は言うまでもない。 事故の動画みたけど、あの暗さは人間が運転してても引いてたろ
ただ、自動運転のカメラって赤外線じゃねえの？
事故起こした時の責任とか賠償がちゃんとされるか分からんしな
ドライバーは乗ってただけなので免罪
メーカーは予期せぬ事故で免責
ついでに保険も降りないでは流石に被害者が浮かばれない
>>614
「歩行者横断禁止の場所では前方で歩行者が横断していることに気付かない車」
っていうのも、どんなものだろう？
>>617
何のためのテストなんだ？
「人轢いちゃいましたねえ。亡くなった？でもまあ、いいか」とはならないだろう。 >>649
テスラもUberも自動運転技術はNVIDIAのを使ってたりする。 一緒に乗ってる奴の緊張感の無さがダメ過ぎ
まだ実験段階だろうに。
実験で人殺しとか、ダメだろ。
軍用機の開発じゃあるまいし。
軍事でも、薬品でも、
命のかかる実験は、本人も承知の上だし。
>>651
カメラ映像が暗いだけで実際にはもっと明るかったらしいよ。 >>651
@YouTube
Mill Ave at Night
@YouTube
Driving where Autonomous Uber hit Pedestrian at night.
現地の人が上げた映像だと見通しもよく同じ場所とは思えん アリゾナで禁止されたら、もう他ではテスト走行できないの？
>>636
いや、もうアリゾナ州からは無期限停止くらっているから。 >>640
深夜で70kmの速度で走っていてハイビームにしていなかったら歩行者が飛び出したのに気がついてから
ブレーキ踏んでも絶対間に合わないよ。 >>659
その判断が狂ってるし実にアメリカらしくない
こんなことやってると確実に中国に抜かれる >>617
前方不注意で人ひき殺したら免許取消になるし刑事民事の責任負うだろ >>661
抜いてから言えって話をしたって始まらないよ。中華上げするやつっていつもそれな。 >>661
中国に抜かれる？
禁止されたのUberだけだけど。
そのUberもアリゾナ州以外ではテストできるし。 ウーバーに怒ってるのは同業他社だと思う
こんなに程度の低いものを公道に出してまともな自動運転をやってる会社に迷惑がかかってる
>>650
でもそれはユーザーが望む代物じゃないよね 事故が起きれば起きるほど風当たりは強くなるぞ。擁護派が言うような人を轢くのは良いデータになるなんて意見は支持を得られない。投資家だって公の場で声を大にしては言えんだろ。
トヨタだったら豊田市を自動運転特区にして貰ってガンガン社員に走らせる
事故起こしても恩恵で生活できてる市民はゴメンで済む
自動運転の開発にはまず身内から犠牲にしていこうという精神が絶対不可欠だ！
そういう意味で社長がオペレーターに率先してなるとかすれば重役連中も社員も後に続くだろう
ウェイモは、自社の自動運転車なら
回避できた事例とコメントしてるんだな
ウーバーは技術力が足りていないんじゃないか。
自動運転そのものでなく
レベルの低すぎる自動運転は閉鎖環境で練習すべき
ウーバーは公道に出ていい段階ではない
今回のウーバーの自動運転車がお粗末なのは間違いない
公道を走る水準に達していることを証明する義務はあるだろうな
>>657
動画観たけど人の運転だと普通に避けれる範疇だよね >>660
前照灯でリカバーできたなら、なぜ実験車はそのレベルのことをこなせなかったのかという疑問は残る。
>>668
人形相手にやっておくべきことがまだまだあっただろうって思われてもしかたがないね。
「これからファームウェア（メカトロ）直します」じゃ済まないことを犯してしまった。
「所詮はこんなものか」巻き添えで同業他社の印象も下落したみたいだし（株価の動き）。 >>674
空売りで儲けた奴がいるよきっと
車内とかに >>657
これも被害者が渡ってた部分は影になってるから
見にくかったと思うよ
光源が道を照らしている黄色のライトしかないと
白黒画像のように見えるから
車のライトで照らすまでわからない可能性もある >>674
@YouTube
ベース車両のXC90にはフル・アクティブ・ハイビームという
高性能なオートハイビームが付いているはずなんだがわざわざ外したのかねえ。
先行車はずーっと前方の、ほとんど消失点に近い位置にいるんだから
ボルボの主張によると先行車のタイヤの位置までオートハイビームを上げられるはず。 いわゆる自動ブレーキのアクティブセーフティ技術で普通に対処出来たであろうアクシデントに
その上位レベルに当たる自動運転で出来ないってどういうことってのが問題
乗員に警告すら発してない
>>590
最近、アメリカ行ったことある？
都市部じゃみんなタクシーよりuberだよ
タクシーはインドやアラブ人ばっかりで英語もろくに通じないし車も汚いし高い
その点、uberは当たり外れはあっても自家用車だから汚くないし、現地のアメリカ人が副業でやってることが多いから、フレンドリーだし、近隣のオススメとか教えてくれる >>594
しかも「出てきた」わけじゃなくてゆったり渡ってる
周りが実はかなり明るかったことも判明してる >>674
そもそも障害物や人の感知は前照灯ではやっていない >>676
自動運転って、カメラで見ながら誰かが遠隔操作してるわけじゃなくて、レーダーとかライダーとかで色々感知してなきゃおかしいわけで、ちょっと明暗差があって影になって見えるとかなんの意味もない >>59
スマホとかと連動して歩いて持ってる人は避けるようにセッティング出来ないのかな？
子供とかは防犯ベルに連動させれば持ってる子供も避けるようにするとかさ >>603
田舎通る自動運転が一番困難そうだな
センサーでわからなそう >>612
完璧自動運転でなく、中途半端な助ける位の機能整備が現実的なのかな
渋滞の時のおかま防止と、車庫駐車、前の車との車間距離の手助け位か？
人がいたら避ける手伝いとか位がそこそこなのかね >>638
> ・一度も実験で記録上事故らなかった自動運転車
運よく事故を起こさなかっただけかもしれない
> ・何度も事故ったが改良重ねて完成度を上げた自動運転車
基本設計がよくないのでいくら改良を重ねても事故を起こすかもしれない
> どっちに乗るか？
正直どちらにも乗りたくない
福島第一原発で事故が起きたように絶対に安全な技術はない
技術とは、安全とコストのバランスの上に成り立っている
自分は自動運転車が普及してから数年は、自動運転車に命を預けるつもりはない >>637
Googleと提携するしかないのはわかるよ >>668
ここで関係者に本音トークしてもらって全世界的に炎上させて
自動運転を市場から葬り去ってしまうというのも面白いかも
陰謀ってこんな風にやるんだなと 立て続けに殺しちゃってるからなー
そら、もっと真面目に仕上げてから出直してこいや！人が死んでんねんで！ってなるわｗ
あのおばはんもおかしいわ
車の方一回もチラ見すらしてないんだぜ
自動車が必ず自分に気づいてるって前提の行動じゃん
普通は車の方見ててやばそうなら自転車捨てて走って逃げるだろ
>>697
他の人が撮影した現場を見る限り「ドライバーは気づいてる」と判断してもしょうがない
Uber社がブレーキをかけないくてもアクセルを踏まないだけで事故らなかった >>697
うちの近所の道路なんかまったく左右を確認せずに道路を横切る自転車や歩行者なんて珍しくもなんともないぞ
交差点でも優先道路側にいる自動車の方が減速または停止してやり過ごしているけどな
現実の交通ってのはそんなものだよ >安全対策が十分でないことが確認できたして
流石に車もデブもレベルが低すぎたからな
>>31
uberの自動運転というドライバーが免許取り消しになったって事だろ >>703
んで？
今回の歩行者は急な飛び出しでも何でもないんだが >>704
全く無意味な理解
急な飛び出しだろうが急でない飛び出しだろうが
事故が起こる時は起こる
察知→操作→行動
この時間軸がある限りメカニカル的な限界があるので
人間だろうが人工知能だろうが必ず事故は起こる
人工知能だから事故は100％起こらないなどありえない話 今回の死亡事故は人間だったら事故にはなってなかったって疑惑が強すぎて擁護のしようがない
AIにも銃持たせて撃ちまくるUSAがやがてくるのか
>>705
＞人工知能だから事故は100％起こらないなどありえない話
そんなこと言ってるのはあなただけでしょｗ
>公開された映像で自動運転の安全対策が十分でないことが確認できたして
レベルが低すぎて公道テストする段階にないって言ってるんですが？ そもそも、交通環境に置いては車と歩行者の共存は無理なんだよな
自動運転が普及したら、地下か高架に自動車専用道路をつくれば良い
数キロおきに地上への出入り口を作り
地上では最高速度を３０Kmに規制すれば良い
インフラが整備されるまでは犠牲者が出るのは甘受するべき
ぶっちゃけ、総合的に見れば人間が運転するよりも
事故は減ると思うしね
いまでも死者は年に4000人ぐらい
正直国中の道路を作りかえる必要があるほどだとは思わん
このくらいなら問題ないから、さっさと日本の過疎地を全部特区にしてやれ。
年寄りの足がなさ過ぎてすごい。
買物も医者もいけないそっちの方が非人道的。
>>709
事故が起ってないのに最初から禁止したら、世論が黙ってないだろ？ 自動運転画像処理
NVIDIA Corporation
NVDA (NASDAQ)
221.35USDPrice decrease4.17 (1.85%)
3月28日 17:32 GMT
>>697
７車線の道路を渡りきる最後の一車線、現場はuberのドラレコ映像と違い明るい、他に車は一切ない >>705
一切飛び出してないなんなら数分かけて渡ってる。この自動車よりも遥か前からこの場にいる LiDARとカメラとレーダー
多くの企業が公道で試験運転をしてるのにびっくりしたわ
>>721
これで道路をゆっくり渡っている人を検知できないんだから、まだまだ途上の技術なんだろうな。 センサーケチってるからだろ
夜間、無灯火でも問題ないくらいにしないと
>>724
ロードレーサーで自分と同じ方向に走ってる奴がいても、間違いなくオカマ掘る 自動運転一般はともかく「ウーパーの自動運転」はこれで終わったと思うわ
今後認めないっていうのは、ウーバーがどんなに改修しても今後絶対に認めないということなんだろうか？
ドライバー余所見してたからな
自動運転はイレギュラーな相手に対して事故回避出来ないのが証明されてしまった
東京オリンピックの時には自動運転のタクシーを東京走らせるって誰か言ってたよな？
できないの？
カメラ性能は 人間の目には遠く及ばないが
ハイビームにもしてないんだから あれじゃ
まじに人間でも見えんわなぁ
だから運ちゃんが悪くないと言うつもりもなく
日本なら全部 前方不注意で逃げ場はないしねぇ
あんな車に乗せられる事は避けたいものだな
自動運転で保険なしの務所逝きなんて
トンデモないわ
>>729
勝手に運転してるんだから、おさるの電車になっちゃうって前から書いてたんだけど、ほんとにそのとおりになったと思うわ
＞レベル n-1/n いくらお客でも自動運転のタクシー乗って人をひき殺したの見たらPTSD
突然、怖い体験を思い出す、不安や緊張が続く、めまいや頭痛がある、眠れないといった症状が出てきます。とてもつらい体験によって、誰でも眠れなくなったり食欲がなくなったりするものですが、それが何カ月も続くときは、PTSD
海外では自動運転の実証実験をどんどんやってるというニュースを見るたびに
たいした覚悟だとちょっと尊敬すらしていたんだけど、実際は何も考えずに
イケイケドンドンでやってただけなのか
>>710
揮発油税と車両税100倍くらいにしないとな >>710
あれだけノーブレーキで引いてたら、そんなこと行ってられないだろ
言えるんだったら、そもそもアリゾナは中止にしないと思う
どこかの続報だと、よそは2人乗せてたりするみたいなことも書いてあった気がするけどどうなんだろうね しかし全メーカー テスト中止はいいけど
カメラ センサー性能 ライトの自動化
事故時の自動対応はすべからく
同程度ってか？な 右並び・・・こっちが呆れたわ
これでマリファナが合法の国だで
こいつ等の安全思想がトコトンお粗末みたいだな
>>728
そんな事はないと思う。アメリカだから
それなりに技術が洗練されて、他州で認められるレベルになったら認められるかそれでもダメなら不当な処分として訴訟
ただアリゾナは最良の実験フィールドらしいので、それを失って改善できるのか謎 >>737
せめて人を殺すくらいの勢いで衝突したら停止するレベルにはあるんじゃね？ >>739
自動運転車と掛けて 原発と解く
その心は・・事故ったら止められません
その責任は運ちゃんに支払い義務です・・だね
と ダメダメボンバーですがな >>737
ウーバーはドライバーの介入が13マイルに一度の目標にも到達してないらしいからな
今回のウーバーと前から色々あったテスラは特別低くてグーグルは高そうな気もするが
他のメーカーがどうなってるのかって情報が無いし分からない
進捗を公表して欲しい気もするな 来年からはＧＭが用意の ハンドル
アクセルブレーキペダルの無い車が
走りだんだそうな・・テスト試乗なんて
クソ度胸有る奴居るのか？
>>636 許可が取り消されたのは、ハードだけじゃなく大きな要因は、監視ドライバーが信用できないという不信感からだからな。
これを払拭するのは難しい。 >>742
その車には、目立つ色のパトランプでもつけてもらわないと。近づいちゃいけないやつ
なんで自動運転だからって、ハンドルもブレーキも無くすんだろう？
パソコンソフトなんてバグだらけなのみんな知ってるのに >>654 おいおい、基本技術とセンサーは全く別だぞ。
テスラはカメラしか装備していないし、Uberはライダーしか装備していない。
それらの性能はnVidiaの関知するところではない。
また、Volvo XC90の標準装備は、カメラとミリ波レーダーだが、Uberはそれらの標準装備を使っていない。
標準装備だけでも衝突に無反応という事はあり得なかっただろう。 まあ、おれが強制的に監視ドライバーやらされたとしても
緊急ブレーキは踏めないかもしれん。
ブレーキ踏んで、飛び出し歩行者跳ね殺す→ドライバーが悪い。会社は悪くない。
ブレーキ踏まずに飛び出し歩行者跳ね殺す→車が悪い。ドライバーは悪くない。
になりそうだもんｗ
>>744
behaves in a way that might startle passengers
ってあるな
人身事故を起こすのは時間の問題だったと言うことか ＵＢＥＲは株価対策のために金をかけずに
ポーズで自動運転やってただけってことだな。
本来、自動運転は金に糸目をつけず、カメラとセンサーだらけの高級車で実現すべき。
実現すればそれだけの価値がある。
>>435
これだわな
だから他も自粛ムードだしてる
ロビー合戦するくらいなら
もう自ら立候補すればいいw >>749 短期的な利益を求める株主を喜ばせる為に不当に安い経費で人件費を節約する機械を造ろうとして無関係な歩行者を死亡させるという重大事故を起こした なんでお前らはそう自動運転を憎悪するんだろうな
この手の前方不注意の事故なんて
人間さまは毎日どこかで起こしてるのに
>>754
職業運転手でしょ
それしか技能が無い奴は必死
抵抗しても無駄なのに Velodyneが出す 新機種と交換するまで中止だな。
VLS-128 なら最大200m 精度は、HDL64eの4倍。
これならかろうじて使えるレベルだが、時速60kmをクリアできるかどうかは微妙。
ベンツはこの新機種を採用した。
ゆっくり横断してる人をなぜセンサーが認識しなかったかだな。
>>753 お前はセンサーがまだまだ実用にならないレベルだということを知らないからそんな呑気な事が言えるんだよ。
トヨタが試験車に採用したライダーは4000万円のライダーだぞ。 これでさえ最低レベル。 >>757 使えるレベルのライダーじゃなかったから。 >>744
酷いわ
公道に出て良いレベルじゃない
> the company's self-driving cars were able to travel an average of 0.67 miles on Scottsdale Road without human intervention and an average of 2 miles without a “bad experience"
何かの指標を設けて、全てのメーカーに現在のレベルを公表させるべきかもね 高性能ライダーは高いから価格が下がるの待ってたらうーは倒産してします
早く実用化出来る可能性のあったカメラ重視のシステムを組んで失敗したんじゃないかな
カメラ重視だと錯視対策という技術的課題があるからね
自動運転どうのじゃなくてUberのテストに対しての態度が気に入らない人のほうが多いはずだがこのスレ
業績上げるために焦ってるようにしか見えないからなぁハゲにケツ叩かれてるのか知らんけどｗ
>>755
職業運転手じゃないのに
批判してるやつはくそすぎる 国が基準を持ってない事が 全てに起因だな
理屈に合わんことがバンバンこれからも起きそうだわ
（日本も昨日 自動運転には ドライブカメラを付けること）
なんて決まったばかりだが・・・アホも愚の骨頂を超えてるわ
>>762
安全と開発スピードは両立しないから安全無視でどこまで出来るか試す会社は必要
それで安全性限界を見極めて最大の開発スピードになる
日本みたいに恐る恐るやってたら開発遅れる
その結果、今高級車は外車しか無いという状態になった 規制派は
まず日本だけで4000人いっとるから
車をまず規制すべきやわ
先に普及してしまえば及び腰
発想が儒教まるだし
>>741
> ウーバーはドライバーの介入が13マイルに一度の目標にも到達してないらしいからな
ドライバー無介入の距離の目標があって達成できていない、無介入の距離を伸ばしたい
そういう状況だとテスターは自動運転に介入しづらいね
目標達成に向けて会社から有形無形のプレッシャーがかかっていたかも知れない 人間の事故問題ならば 個人のヘマダろ
所がこいつは そいつのコピーが走る事に為る
何万台でもな・・。
現状の自動運転は仮免以下のキチガイ
その認識を 再確認だね
ちゃんとメーカーが作れ 改造なんて
個人タクシー屋が作ったもんを走らせるな
日本もヤマダ電機がこの手法に乗っかてるからな
ヤマダ電機が走り出す事に為る
自動運転技術は国家戦争状態という事を理解しよう
表向きは国際協調でやってるように見えるけどね
>>766
バカジャネーのｗｗ米紙にすら杜撰すぎるって叩かれてるのにｗｗ >>762
自動運転が無理なんだよ
今の科学技術じゃ不可能
にも拘わらず投資家から巨額な資金を集めてしまっているものだから
無謀な実験もやらざるを得なくなってるんだよな
賢い理系はだいたい同じ感想だろう ライダーにカメラにレーダーの全部入りだと自慢げに発表
その結果に実態は、これ
>>772
何が駄目か試してから駄目なものを叩くのがアメリカ社会
叩かれた奴は死ぬのに限界に挑む奴が出てくる
それがアメリカの競争力の源泉 >>754
自動運転ではなくてUberが非難されてる >>773
100％事故の起こらない起こさない自動運転車というあり得ない前提なら「無理」
そんな前提はそもそもあり得ないので無理ではない >>767
7000万台ぐらいがあるのに死者が4000人ぐらい ま～ライダー（センサー）は国別で指定の時代に為るだろから
国産品車両は海外物では使いたくないかもな アメリカ製は論外確定
日本も福岡プリウスタクシーのCPU故障ではクソ（個人認定）だしな
手放しの信用など皆無
>>777
100%の安全性とか、そんな高尚なことは言わんよ
自動運転の安全性は人間の運転の安全性を超えることはない
だから「無理」 豪徳寺とか2mぐらいしかないブラインドの路地だらけな場所で使えるの何時になるんだろうな
人間でも苦労するレベルなのに
今なら事故は個人のヘマだ
機械のヘマまで人間様の責任は
そりゃ 無理でっせ
ちなみにメーカーは売ったら最後
エンジン内部の故障安全責任は個人にあると
言い切ってるからね（修理に出せとさ）
その事故なら個人で払えとなりまする
危ないのよ 日本も
>>747 例え自分が悪くなくても被害者が道路に内臓ぶちまけてるところは見たく無いもんな >>717
>> 自動運転画像処理 NVIDIA Corporation
公開動画が超絶暗すぎ・・・そこいらの低価格ドラレコよりもクソ暗すぎ・・・
障害物画像処理はポンコツなのに・・・アリバイ工作画像処理は優秀ってことか？ 何が怖いって 故障したら止まらんってのがな
福岡プリウス タクシーで ほんとこいつは
脳みそに焼き印ですわ 今後は操作ペダルも無いんだぞ
つまり絶対に止まらん
>>782
キチガイ運転の事例集見せられても感想はないな
感情的な問題じゃないだよ
こういうのを含めても自動運転の安全性は人間の運転の安全性を超えられない >>787
正解
メカニカルな限界というものが存在するのでどれだけ機能が高度化発達しても事故ゼロは不可能
例えばプリウスの自動ブレーキテスト
@YouTube
>>784
今は機械のバックアップが人間だけど、そのうち機械がバックアップをするように出来れば可能だと思うよ
いつ出来るか知らんが つか車の運転なんて誰でも出来るのに機械には出来ないとか考える奴は何なの
>>773 高齢者２人をはねるか子供１人をはねるか
の選択を迫られたときどちらを選ぶかをハッキリさせるまでは公道試験は中止で >>793
人間の眼球や認識演算出力を再現するのがどんなに困難かわからんのか >>795
一方で、思い込み、錯覚、見落とし、肉体的な疲れなどはメカニカル的には存在しない >>795
今の機械の処理能力では難しいってだけ
機械にもそのうち出来るから 何を言おうが 現状は人間以下の性能だね
これは無理だわって事故なら別だが
目くらが 車を運転するなよって
自覚もない奴が 走らせてるんだ・・自動終了だな
>>791
延々とYoutube動画貼り続けてるのがお前にはお似合いだよ
反論したければ、自動運転が人間の運転より安全であるという根拠を示すことだな センサーやカメラやら演算用の装置やらで１台あたりいくらになるんだろうな
ランニングコストも高いだろうし
>>799
＞自動運転が人間の運転より安全であるという根拠
そもそも「根拠」があるからこそ
自動ブレーキ
踏み間違い防止
クルーズコントロール
レーンキープ
標識認知
などが当たり前の標準装備になっていて、日本中当たり前に走り回ってる 発明された電卓は 足し算引き算だけの代物も
億を超える価格でしたが 今じゃ100円だもんな
ただ言えるのは 公道を走らせるな
管理者が議員様と無能集団だ 知能すらない
まずは法だね
自動運転もひとつの社会実験だし
やっぱ社会実験が好きな国なんだろうな
かつての共産主義国は国主導で社会実験をやったが
アメリカは企業主導で社会実験をやらせている
実験されるほうが迷惑千万な話ではあるけど結果的にそのシステムが世界を牽引している
独裁的な中国もそういう社会実験に適した地盤があるので今後の中国の動向も気になるところだ
>>801
手動運転のアシストと自動運転は違うだろ >>801
文系ってやっぱり馬鹿なんだな
瞬間瞬間で機械が人間より正しい判断をすることと、
永続的に正しい判断をし続けることは求められる技術のレベルが格段に違うんだが >>803
よく中国を引き合いに出して公道実験やり放題→覇権みたいな言ってるバカが居るが
現実の自動運転人工知能のほとんどは仮想空間での学習が全てと言っていい状態
仮想空間で何万時間、何百万時間と繰り返し機械学習させてるのが実態
公道テストはオマケでしかない
ので公道実験の充実頻度は大切だが最後の確認ピースでしかない >>805
同じ事
瞬間瞬間でプロ棋士が人工知能に勝つことがあったとしても
トータルで勝ち続けることは不可能
なぜなら人工知能は一方的不可逆的に賢く優秀になっていくだけなので当たり前の話 実験ならテストコースを用意して そこでやってくれ
役員の家族を立たせてやれるもんならやってみろ だな
>>806
そのオマケで致命的な失敗をしているというのに何を得意気に 将棋やチェスはルールが明確で入力演算出力がしやすい
運転のような雑多で曖昧なものとは違う
>>810
繰り返すが「事故ゼロ」を求めても無理
事故ゼロの自動運転などあり得ない
あり得ない前提を持ち出して議論してるのがお前 >>811
一方で
単純な踏み間違い
スピードの出しすぎ
一時停止無視
によるヒューマン事故がどれだけあるのか？という話 自動運転に事故ゼロを求めてる人は少ない
Uberの事故はお粗末すぎたから批判されてる
安全だが安心ではない というフレーズが去年流行った
それと似た非科学的な不安を庶民は感じるのだろう
この問題を突き詰めると
統計学と責任と運命の関係
この三つの哲学的な問題に行きあたってしまう
コピーの可能性が残る手法であれば
見つけ次第 排除しかないだろ
今回は排除なのよ 問答無用だな
>>813
7000万台以上の車があるが死者は年に4000人ぐらい
これを少なくするのは難しいと思う
自動運転特有の事故も発生するし 自動運転は人間が運転するよりも安全
↑これが真理ならば、交通事故に遭った人間はその人の運命なのであり
事故に遭った人間は運が悪かっただけ
という扱いになる
>>817
現実の問題として、現在の新車には運転アシスト機能がてんこ盛りで
しかもそれが標準装備になってるような状態
この流れは止まりようがないので、
運転アシスト機能の高度化が行き着く果ては自動運転になるしかない
というわかりやすい話
もはや新車では当たり前のクルコン
@YouTube
;t=286s 「俺は乗りたくない」
「誰かの犠牲は必要だが、俺や身内が犠牲者にはなりたくない」
こんな感じかい
>>812
再度言及するが、事故ゼロといった高尚なものは求めていない
その上で、自動運転は人間の運転より遥かに劣った安全性しか獲得できない
反論があれば、そうでない根拠を示せってこった １ｋｍ長のテストコースに100台走らせて
役員が数十人 無事に1時間 事故無しなら
公道テストを認めるよ
公道でテスト走行自体が キチガイ沙汰の
自動運転車両でしたと バレたのよ 諦めな
手動運転のアシストと自動運転はまったく別の流れにあると思うんだが
>>821
＞自動運転は人間の運転より遥かに劣った安全性しか獲得できない
この仮設が成り立つなら
そもそも
自動ブレーキ
踏み間違い防止
クルーズコントロール
レーンキープ
標識認知
こうした自動運転の前提となる運転アシスト機能すら不要という話になる われわれが文明生活をする上において自動車社会を否定することは不可能であろう
そして自動運転は人間が運転をするよりも安全だということになれば
自動車事故の被害は文明生活をする人に必ずついてまわるリスクなのであり
事故被害者はすべて自己責任で被害に遭った人間の運が悪いのが原因
てことになる
>>823
そんなことはない
運転アシスト機能＝運転者の負担軽減
よって
運転アシスト機能を高度化していけば完全自動運転になる
という当たり前の話
なので、運転アシスト機能の充実、機能向上が止まらないと仮定すれば
必ずその先には自動運転が待っているだけ
という当たり前の話 >>783
遥か遠い未来だろうな。
自動運転が実用化されても、自動運転ができる道は制限されるだろう。 >>824
文系は、アシストも事故を根絶できなければ無用だとでも言いたくなる生き物なのか？ 安部の安全神話じゃないが 原発は
東京湾に作れと同じだな
福島分だけでも10基だ・・・
安心するなよ？他にも全国に15台
同じものが有るんだ そいつが動こうとしている
空焚き防止器がアメリカ製の欠陥品だとさ
炉に直結の１００ｔを越えるサイズで
改修不能のイチモツだそうですわ
今でも別口で こんな話がてんこ盛りだわ
技術的レベルの目標をどこに設定するつもりなのか哲学的に興味がある
人間よりも事故の確率が低ければそれでよいのか？
しかしライバル他社がさらに事故確率の低い製品を出したらどうなるのか？
ライバル他社よりも確率が高い製品だった場合の責任はどうなるのか？など
> 826
> 運転アシスト機能を高度化していけば完全自動運転になる
運転の最終責任を最もドライバーがいるかどうか、でこの二つは決定的に違う。
>>826
アシストと自動運転は技術的には同じ延長線にあるが、
それらが搭載された自動車は、道具としては全く異質なもの
そこが理解できない限りは、アシストガーと言い続けるんだろうな 銃乱射に巻き込まれるのと自動運転に轢かれるの、死に方としては前者の方がまだマシかなぁ
20m前方の自転車を押す歩行者を跳ね飛ばしといて
人間なら前方不注意で厳罰も 自動運転なら無罪なんて
どの口が言わせてるんだ？って話だな
こいつのセンサーは２００ｍ先から検出してると前評判だろ
ホントについていたのか？証明しろだわ
責任の主体を理性と自由意思にもとづく近代的な個人に求めるという思考がむずかしくなってくるな
AIが学習したうえで実現した自動運転がもし人間よりも安全な運転だとすると
責任主体が近代的個というものを超えてしまう
@YouTube
テスラの自動運転version2018.10.4はこんな感じ。 どれくらいの事故率なら許容できるんだろね？児童運転車1台につき100万キロに１回の死亡事故かな
職業運転手なら使い物にならないレベルだけど
7000万台以上の車があって毎日朝から晩まで動いてるのに死人は4000人ってかなり少ないと思う
>>836
その理論だと、どんなAIよりも安全に運転できるドライバーがいたら、その人は責任を追わなくてもいいという事になる。
どれだけ安全運転ができるか、と責任の所在は別の問題。 >>793
> つか車の運転なんて誰でも出来るのに
実技が悪いのか学科試験の結果が悪いのかで
免許取れない人はいる センサーなんぞ誤認識・誤作動して当たり前
そういうエラーをどうバックアップするかまで考えた設計をしてないんだろうな
>>796
> 一方で、思い込み、錯覚、見落とし、肉体的な疲れなどはメカニカル的には存在しない
思い込みってのは、つまりは前提条件を勝手に付け足しての誤判断でしょ
そういうものは当然プログラムにもある
錯覚についてはAIで人間と同じような錯視現象を確認したという記事を先日みたよ
あと、センサーヶ必ず対象物を検知できるかといったら見落としもあるし
部品の経年劣化は機械にもある >>839
昔は1万人以上いたけど車の安全性能向上で減ってきた
自動運転じゃなくても、さらに減って100人程度まで減るかもしれない
そうするとその人数が基準になる
自動運転車に求められる性能も高くなるし高速道路手動運転制限もそのうち始まるかもしれない ソフトウェアで動かすと数万台の車が同時に誤作動しそうで怖い
A 人間のミスを機械がカバーしない
B 人間のミスを機械がカバーする
C 機械のミス人間がカバーする
D 機械のミスを人間がカバーしない
A に比べたらB の方が安全だと思う
C がB より安全かは分からないな
D が一番安全だというのは首肯しがたい
>>793
人並みの歩行なんて誰でもできるのに
ロボットが人並みに歩行できないのはなぜか
@YouTube
事故シーンの ノーカット版を発見
ロービームだけでしか見てないだろ
ライダーは作動してないわ
路線中央から足先が見えて来てるな
避けた方向が不運と 歩行者進行方向とWり
車両右側で跳ねてるな 今回は自動運転車の事故のニュースだけど、10年後には高速道路で人が事故したらニュースになって手動禁止になるのは間違いない
人間なら間違えないミスを自動運転車がしそう
天下一品のロゴを停止標識と間違えたり
今回のウーパーの事故は車の進路上にある障害にノーブレーキで突っ込んでる
同じことが高速道路のスピード域で起きたら車の中の人が死ぬよ
>>805
機械学習齧れば
汎用AIはまだまだ先だけど
自動運転は可能だとわかるだろ
そりゃ事故ゼロは無理 結局のところ、許容するか許容しないかの話
そして、世界的にも抜きん出て許容派だったアリゾナ州（だから多数の会社が試験場所としてアリゾナ州を選択）が
許容しないと言い出した
>>854
ほとんど無意味
自動運転の人工知能の主戦場は仮想空間がほぼ全て
公道テストなどいオマケでしかない >>830
人間より低ければそれでいいだろw
なんで運転なんて無意味なことを人間がする必要があるんだ >>850
10年でそんなに変わるわけ無いだろ
クルーズコントロールが出てから半世紀以上、accの研究始まってから四半世紀経ってんだがまだこんなもんだぞ？ >>853
>自動運転は可能だとわかるだろ
その確信が何を根拠にして到っているのか教えて欲しい
文系の人たちが言うそれは結局雰囲気によるものでしかないでしょ ルールが明確で頭脳労働で他のプレーヤーも同じ倫理感だとＡＩが有効らしい
運転は例外が多すぎる
>>858
その業界に居るがAIは所詮データの統計からしか学べんのだがな
あと10年後に高速の手動運転禁止するならもうあるレベル3の程度普及させてないと無理
車はそんなに簡単に買い換えれないしな あくまでウーバーの事故なんだから
日本の企業は関係なくね、ハードウェイも違うんだと思うし
日本の自動運転車の方が安全だという証明も出来るんじゃないか
>>861
人間だってデータの蓄積からしか学べんだろ >>862
自動ブレーキおよびセンサーはボルボなので
今回の事故は技術的にはボルボの問題がでかいだろうな どんなに自動運転が進化してもインフラや環境の整備が追い付かない
手動と自動が混在してる限り新しい事故が増え続ける
>>865
これは偏にソフトウェアの問題
ハードウェア側の自動車メーカーは関係ないよ 昔の人は麻酔の効果を実証する為に自分の奥さんを実験台にした。
現代の人は自動運転の開発にアカの他人に実験させる。
意識レベルが低すぎるよね
>>853
自分は逆に自動車の自動運転は最もAIに向いていない応用分野だと思うわ
与えられる入力(センサーやカメラから得られる情報)の不完全性や不正確性や
要求されるレスポンススピードと判断の精度を考えると ニュース板だからな、嫌韓、宗教とは違う。
社会情勢をしった上で、自動運転を否定するのは、
間違いなく、神聖にして真正のアホだ。間違いない。ww
またライダー厨かww もういいよww
今回の事故は前方遠距離の歩行者の検出だから、LiDARの死角は関係ない。
車両周辺を監視は超音波ソナーやカメラ、レーダーなどで十分に監視できるから、
LiDARの削減は何の問題もない。Waymoの車両だって、
丸っこいやつはLiDARを１基しか搭載してない。
配送トラックにぶつかりそうになったエピソードは、
LiDARの検出結果を適切に処理できていないソフトウェアの欠陥を示唆している。
>>857
いや10年後には必ず手動運転の事故が重大なニュースとして取り上げられる
それから手動禁止にしようぜってみんな言い出すよ >>848
なんで左側影になってるんだろ。
街頭が無かったから？車のライトも効かなかったのだろうか。 新宿駅構内を他人とぶつからずに流れに乗り目的ホームまで歩く
というミッションをほとんどの人間ができる。さて。
LiDARなんて飾りですよ
偉い人にはそれが分からんのですよ
>>877
普通のロービームに見えるけど、ボルボのアクティブハイビームの仕様で明るい所に照らさない機能があるから電灯に反応したのかもね
これ見るとコントラスト強すぎて人を認識出来なかったように思える
それにLIDERはコンピューターが原因で機能しなかったってとこじゃね >>874
そのソフトウェアが自動運転技術における最大のハードルだと最初から言い続けてるわけなのだが ウーバーのシステムは画像認識性能も測距の性能もボケ老人以下だった
開発会社の関係者だけの街作ってそこで自動運転の研究しろって思うわ
アリゾナ州、自分からウーバー誘致したのに事故起きたらこれか
他の会社もアリゾナから移転すんじゃないの
>>888
自動運転開発でアリゾナ州が好かれる理由
シリコンヴァレーに比較的近い。
雨がほとんど降らない。
(カメラやレーダーといった雪や大雨の影響を受けやすいセンサーには好都合。)
交通が全般的に穏やか。
道路の状態がかなりいい。
自動運転車の試験に対する規制がアメリカの州の中で一番ゆるい。 書簡にはsuspendとあるから可能性は０ではない
21世紀になったら空中にチューブ網が張り巡らせられていると思ってたのに
>>895
大幅にコストダウンされてるやんｗ
事故って当然やな。 >>896
それでもあれは無いだろ
夜とはいえ、開けた比較的明るい道の正面でノーブレーキって… >>856
運転は楽しいよ。
機械を操る面白さがある。
単なる移動じゃないんだよ。 犯罪者ドライバー大量に雇ってそうで都内でウーバー乗るの怖いな
クレジットカードは更にヤバそう
寝てても家に帰ってくれる馬が廃れて自分で運転しなければならない自動車が普及したのは維持費が安いから、事故の賠償額と節約される人件費を天秤にかけて安い方が普及するよ
>>901
日本は白ナンバーは認めてないぞ
来るのはタクシー 完全自動運転なら被害者救護は誰がやるの？アルソック?
>>835 こいつのセンサーは200mではなく、120m だから60km/hのスピードに耐えられるセンサーなんかじゃない。
人間なんか10m位まで近づかないと検知出来ない。 >>898 罪人にはスキーを履かせて崖から飛んでもらわんとな >>905
60km/hのスピードに耐えられるセンサーなんかじゃないのに、
60km/hで車を走らせていたAIってダメだろうw >>904
事故を完全に防ぐことは不可能なので、例えば自動運転の無人トラックが事故を起こしたら
被害者救護する人がいないね 低スペックに改造されての一般道路テストなら
もはや犯罪行為だな １２０ｍまで感度を落としたんなら
人殺し認定だわ もちろん運ちゃん無罪
企業側から逮捕者を出さないとな
テストもせずに路上を走らせた
センサー作った会社のせいになんかされたらどこも部品提供出来なくなるよ
余所見してたピザ女が悪いがよそ見できない程度の技術ならまだ要らないな
自動運転車は右ハンドルは自動運転で左ハンドルがわで補助作業すればいいんじゃね？
別に補助側のステアリングは連動にしなきゃ握ってられるんだし
教習車みたいでいいじゃん
今後認めずというのないのは厳しいな
手探りのものなのに
他社も死亡事故を起こしたら試験走行を認めないようにしろよ
むしろ道路が動けば車が要らないな。
新宿の動く歩道みたいなので、
40kmで上り下りが動いてればいいよ
飛び乗れないどんくさいやつは転ぶだけ。
ドライバーの立場から見て防ぎようのない事故ってのは確かにある
でも今回の事故はそういう事故には見えない
初期の報道では急な飛び出しって話だったけど
実際には自転車押しながらのゆっくりした横断だったし
ものすごく暗い道かと思いきや実は街灯のついた明るい道だったし
「これで事故を起こされたらちょっと困る」って感じの状況
＞人間なんか10m位まで近づかないと検知出来ない。
一応 真横向いた自転車も検出可能でしょ 人間が手前だが・・
日本はＬＯＶＥ４がアシスト方向のライダーに為ってるらしいが
こんなのに乗って事故れば 間違いなく運ちゃん責任
保険すらない世界に ようこそダナ。
監視カメラ画像（放送済みの絵）と運ちゃんの驚きが同タイムだろ
ライダーでは検出してないのよ しかも１０ｍじゃないとなんてのも
甘いとしか言えんな 緊急停止は運ちゃん操作だろ
まったく反応してなかった 故障したか 付いてない・・
恐ろしい車を作ったもんだな
>>865 何を寝ぼけたことを言ってるんだ、ボルボのシステムを切ってウーバーだけのライダーでやってたから今回の事故になったんだよ。
Volvoの標準システムだったら少なくともなんらかのブレーキはかかってたはず。 ただ単に、サンプリングレートが足りてないだけじゃないの。
それともデータ処理がまにあわないんで、わざとサンプリングレートを落としてる？
>>922
> 100年経っても自動運転なんか出来ない
首都高や東名・常磐道は既に実用化の目処が立ってるけどね >>924
4つの力で重力が1番わかってないから筋悪い
自動運転は画像認識が進歩したから可能 >>923
そうだとしてそんなクルマで時速60キロ出すなって話よな >>921
XC90にはボルボの「インテリセーフ」の粋が集められました。
歩行者・サイクリスト検知機能付追突回避・軽減フルオートブレーキ・システム
車両前方の歩行者やサイクリストを検知することはもちろん、歩行者やサイクリストが不意に進路に入る、横切る、静止することにより衝突の危険が生じた際、ドライバーに警告を発し、反応しない場合は自動ブレーキを作動します。
最大45km/hまで減速することにより、衝突回避・軽減をサポートします。
新たに自車の前を横断するサイクリストとの衝突回避をサポートします。
暗い場所での衝突回避・軽減
画像解像度を向上させたカメラと先進ミリ波レーダーユニットを一体化、新たな検知アルゴリズムと高性能プロセッサーの採用により、薄暗い環境下でも、前方の障害物の形状を判別できるようになりました。
暗い場所では、特に歩行者やサイクリストが発見しにくく、City Safetyの衝突警告機能は、事故を未然に防ぐための有効な手段となり得ます。
https://www.volvocars.com/jp/cars/new-models/xc90/safety この事故の動画を見たが、人間の
急な飛び出しで間に合わずに
事故したわけではなかった。
単に暗い時間に道路の
真ん中を人間が自転車で移動していた
だけのようだった。
本当に自動運転の装置がついていた
のか疑問。
魔改造されていないXC90だったら、
運転手がよそ見していても事故は防げたな。
>>930
自動運転の装置がついていたから事故を起こしたのだろう。 >>10
銃で年間3万人死んでるのに何の規制も無し。
自動運転で１人殺したら、自動運転禁止。
全米ライフル協会の力がどれくらい強いかよくわかる。 遺族はよかったな
これが事故相手が人間の運転する車だったら
横断禁止場所でのjwalkしたうえでの事故何て
裁判でボロカスに言われてほとんど賠償金もとれず憔悴し
横断禁止も守れない田舎の屑人間家族と蔑まされる生活はなくなり
自動運転に殺された悲劇の人の家族として同情され大金が転がり込むのがほぼ確定か
本当によかったな
動画見たらびっくりしたわ
あんなの人が運転してても避けられねぇよｗ
>>938
詐欺に引っ掛かるタイプ
>>Mill Ave at Night
>>
@YouTube
>>Driving where Autonomous Uber hit Pedestrian at night.
>>
@YouTube
他の人が撮影した動画はすごく見晴らしがよく事故りそうにない場所 >>900
渋滞とか高速で追走とかは楽しいどころか苦痛
そういうとこだけでも自動化してくれるともっと楽しくなるよね
楽しければ集中してるから事故もしにくいだろうし >>941
ボルボのレーダーは使ってるかもしれないけどカメラは外してるだろうしソフトは100%ウーバーでしょう
レーダーは歩行者は検出しないからウーバーだけが悪いはず >>939
はぁ何が詐欺に動向だよ馬鹿がｗ
あんなの見通しがよくても急に出てこられたら終わりだろ >>943
いまだ急に出て来たとか言ってる周回遅れは黙ってロムしてればいいんだよ。 >>942
自動運転化することで余計に危険になったと言うことだな。 レベル3の実力があるレベル2車なら事故は激減するだろうし運転も楽しいだろうし当面はそういう車の普及を期待してる
現行車種だとレクサスLSとメルセデスEクラスくらいのレベルは欲しいけど高すぎて手が出ない
一般車に降りてくるのは2年後だね
>>942
なんでカメラはずすの
レーダーは歩行者も車も認識する >>947
自前のセンサー以外に情報があると制御難しいかなと思って
ミリ波レーダーは人からの反射が小さいから歩行者検出困難だと思ってたけど検出出来るものもあるのか。ボルボのはどうなのか分からないけど >>948
詳細はわかりようがないけども
ウーバーのボルボベースがボルボのセーフティ技術ベースって
理解でよろしいんじゃないかと 「ウーバーの自動運転システム」を試すために走行してるのにベース車両であるボルボの衝突回避機能をそのまま使ってたら実験にならんでしょうが
今停車したのはどっちのシステムによるものなんだ？では実験の意味がない
>>950
今回の自動運転車はUberとボルボの共同開発となっているから、
ボルボのセーフティー機能を使ってもおかしな事ではない。 >>952
> Uberの新しいXC90フリーとは現行のプロトタイプ車以上に機能を備えるという。
> 複数系統のブレーキ、ステアリングによって安全性を高め、人間の補助なしで運用できることを狙っている。
これはウーバーでやってることで
ボルボはRiDAR積んだりウーバーが制御できるようパソコン関係を
整理したりのカスタマイズだろ
責任持ってボルボがやればいいじゃんって以外をウーバーがやってる感じ 仕様の詳細は事故原因調査公開まで良く分からないか
ボルボ、nVidiaが絡んでるとしたらウーバーだけの問題に留まらない
2万4千台も買う予定どうすんだろ
セイフティーの制御ロジックは、
１＋１＝２足し算的に強化される部分も有るが、
かえって論理矛盾を招きかねない。
まぁ真の理系人間が頼みの綱だが、
今回の一件からは、限界が露呈している。
むしろ理系以外の出番だ。
ああいう映像が出るだけでも凄い
日本ではレイプ犯のタクシー内映像とか
ホテルで女を担ぐジャーナリストの映像とか
流出なんかしようものなら
エクストリーム自殺待ったなしだからな
>>941
ボルボでカスタマイズしていたのだから、
「ボルボのソフトもつかって改修しようとすると仕様の理解が足りなくてバグをつくってそれが人命にかかわることになった 」は間違いだな。 >>958
テストコースでやれってレベル
補助輪つけてる幼児がバイクに乗ってるようなもん >>953
自動運転車を作るのがボルボの担当、
その自動運転車でテストを行うのがUberの担当という事だよ。 >>957
カスタマイズは一般人が車買うときのオプションと同じで
機能はありますけどそれをどうするかはお客様しだいで
自動運転にはかかわらない >>925
実用化の目処って何なん？
出来そうって位のもんやろ >>961
どう読んでも、自動運転に関わる部分のカスタマイズだろ。
それに、ボルボUberの共同開発なんだから、
「どうするかはお客様しだいで」なんてことは無いわ。 >>963
どう読んだかわからない
ウーバーが自動運転の先駆者ならわかるが
ボルボ単体でも同レベル以上にできる案件 >>941 違うよ。 標準装備のカメラとミリ波レーダーの自動ブレーキは切ってたんだよ。
メーカーロジックに侵入することを許可されなくて別系統としてやったんだろうな。 >>965
>メーカーロジックに侵入することを許可されなくて別系統としてやったんだろうな。
そういう作業はボルボ自体がやっているのだから侵入を許可されないとか、おかしくない？
>>952
>2万4000台のCX90はUberの要求によってメーカーでカスタマイズされる。 ボルボがウーバーの自動運転の車くださいって要求に
応じたのだろうか
そんな要求にこたえられるならボルボでやりますから
>>968
いや、Uberは、ボルボから2万4000台のXC90を購入したんだよ。 俺、死亡事故起きるから公道で実験やめてくんねえかなぁってずっと書き込んでたんだよなー
volvo が絡んでたら真っ先にVolvo からコメントが出るよ。
Uberはsafety system を切ってた。
Fatal driverless crash: Radar-maker says Uber disabled safety systems
https://www.theregister.co.uk/2018/03/27/uber_crash_safety_systems_disabled_aptiv/
Uber reportedly disabled safety systems on the autonomous Volvo XC90 that killed a pedestrian Stateside last week, according to the makers of the car's sensors.
"We don't want people to be confused or think it was a failure of the technology that we supply for Volvo, because that's not the case," Zach Peterson, a spokesman for Aptiv, told Bloomberg. テスラ車の死亡事故、「半自動運転」機能を搭載 事故時に使用か調査 米運輸安全委
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180329/bsa1803291234006-n1.htm
自動運転車の開発を進める米電気自動車メーカー、テスラの乗用車による死亡事故があり、米運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）が２８日までに調査に乗り出した。車は、車線逸脱を防ぎ適切な車間距離も保つよう設計された「半自動運転」モードを備えていた。
ＮＴＳＢは、事故当時、半自動運転モードでの走行だったかどうかを含め調べるとみられる。テスラは声明で、調査に協力すると明らかにした上で、事故原因は「まだ分からない」としている。
事故は２３日に発生。スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「モデルＸ」が中央分離帯に衝突、運転席の男性（３８）が死亡した。
カリフォルニア州では来月２日から、運転手がいらない完全自動運転の公道実験が認められる。 自動運転ってレベル2とか4とかの区分けじゃ実力が全く分からんよな
日産とメルセデスじゃレベル2とか言っても全くレベルが違う
100点満点の基準が欲しい
逆読みすりゃ技術評価の明確な基準がないから投資に結び付けやすいのが現状
基準に照らし合わせて判定されるとほらが吹けなくなる
>>801
それは自動運転＞人間の証明じゃない
人間はミスをするよねってだけ >>822
たった1時間？
1人1000時間くらいは必要 >>833
自動運転が最も必要なのはど田舎の過疎地なんだが >>870
8-10時間乗せっぱなしで、ランチ休憩30分で同じルートを回り続けるらしい
囚人を乗せてハンドルに手を手錠かけて足はブレーキのみに縛り付けといたらいいんじゃないかな >>877
ドラレコの性能が悪いだけ
現場周辺が暗くなかったのはもうバレてる。若干暗いところがあっても、ドラレコ映像で受けたような印象とは違う >>901
ウーバーはカード出さなくていいぶんまだマシ
最近はNYCでも昔ながらの黄キャブ以外に私用車とほぼ変わらん車でタクシー免許持ってるのが増えて、そいつらは大体スマホにつける簡単カード決済機使ってる >>984
ぶっちゃけ前後左右にあんだけ街灯あるのにあそこだけあんなに真っ暗なんてないよね >>924
上空で好き勝手にやって事故って車が落ちてくるとかw
まず日本は電線地中化しないと無理だな >>943
7車線道路の最後の1車線を歩いてる人に急に出てきたとか… AIが起こした事故のせいで人間の加入者の保険料が高くなったら嫌だな
>>988 片側3車線だけど分離帯があったから、2車線、
>>>>>>>>>
************* 木が植えられてるので視界が悪い
>>>>>>>>>
>>>>>># ここで事故 素のXC90だったら運転手がよそ見していても事故回避していただろうな。
自動運転化されて危険な車になってしまった。
納品後に機能がカットされていた
ボルボは全く関与してないウーバーの独自システム
ボルボのシステムなら起こって無かった
って、早々に発表してたね
>>992
グーグルで見てみ2車線が4車線に広がったとこだから lud20221126011319ca
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