「生きていれば二十歳に」＝遺族、仏壇に酒―26日控訴審判決・大川小津波訴訟
4/21(土) 14:51配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180421-00000051-jij-soci
東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小学校の児童の遺族が、市と県に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が26日、仙台高裁で言い渡される。
6年生だった一人息子の大輔君＝当時（12）＝を亡くした原告の今野浩行さん（56）は、今年の3月11日を前に、仏壇に酒とたばこを供えた。「生きていれば今年で二十歳。跡継ぎとして厳しく接してきたが、もうその思いも理解してもらえない」。7年という時間だけが過ぎ、無念さが薄まることはない。
高校生だった長女麻里さん＝同（18）＝、次女理加さん＝同（16）＝も、自宅ごと津波にのまれた。2人が成人するはずだった年には、写真を晴れ着姿に加工し、記念とした。
大輔君の遺影は、まだあどけない笑顔を浮かべる。妻ひとみさん（47）は「小学生の顔に背広を着せられないし、どんな成人になったか想像もできない」と話す。末っ子で甘えん坊だったという大輔君を、「ちゃんとお姉ちゃんたちの言うこと聞いてるのかな」と今でも心配してしまうという。
浩行さんは「自分が存在しなければ子どもたちはこの世に出て来ず、死なずに済んだのに」という思いすら抱き、自宅にいた娘たちを守ってあげられなかったことに自責の念を持ち続けている。だからこそ、「学校の管理下にいた息子がなぜ犠牲になったのか、理由を知りたい」という気持ちは強く、他の遺族と共に学校や市に説明を求めてきた。「時間に比例して事実が少しでも明らかになっていけばまだしも、何も変わっていないのが一番つらい」と疲労をにじませる。
控訴審判決を前に、眠れない日々が続く。「本音を言えば、教訓にするために息子は死んだのではない。生きていてほしかった」。浩行さんはそれでも、「事実を明らかにして、教訓を未来の命につなげなければ」と語気を強めた。 教師は無能だけど、でもどうにもならなかっただろうね
誰が現場責任者やってても結果は同じだったでしょ
大人＝酒・たばこを20歳で強要するのを止めてあげてほしいね
死んだ子の歳をいつまでもかぞえるなよ。おまいら毎日精子何匹殺してるんだよ。
タラレバの話したってしょうがないだろ
そこで死んだってことは、そこまでの運命だったんだよ
ニラレバが食べたい
まずい辛いカレーを晩飯で食べさせられてグロッキーすぎるよ～！
人としての心がないんかお前ら
お前らが死ねばよかったのになあマジで
>>1
早く成仏させてやれよ
金のためにいつまでやってんだ 今更ながら、もうそんなに経つのかー。はやいなー。
そろそろもう一発来ねえかな。
>>4
一人の犠牲も出さない方針だったから、犠牲が出る時は反転するんだよね。
某地域は奇跡言われるけど、あれは運良くアクシデントが無かっただけで、普通の災害規模だと怪我人が出たら何故団体行動とらないのかと叩かれたかもしれない。 三人も子どもいて、その三人とも死ぬなんて辛すぎるよね
頭わりい家族だったんだよ
津波はてんでんこ、つまり自己責任
何百年前からそういわれてたわ
>>15
どんな不幸が押し寄せても我が子を全て失う苦しみなんて一生体験したくないわな そんなのに理由なんてないと思うけど子供全員亡くなったらまあそういう思いに駆られても仕方ない
子どもを亡くしたのは可哀想だが
天災でたられば言ってもしゃーねえわ
何が正解だったかなんてわからんよ
別んとこの教師の制止を無視して子ども連れ帰った親はもろとも流されたんだろ
物理法則にしたがって間抜けと足遅い奴らは死んだ
自然淘汰だよね
酒もタバコもまらねえよ
くっせえもん近づけんじゃねえ
って思ってるかも
クレッペ
クリャルカ
クリャリンコ
何でも欲しがるクレクレタコラ～♪
>>23
確かに今の二十歳は煙草なんて吸わなそうだな。
大川小の裏の山は実際見たけど子供でも登れるくらいだったし逆に川は幅広くなみなみとしてて、確かになぜ川の方に向かってしまったのか謎すぎる判断ミスだったんだよな、 >>3
それは、その通りだ。
「いつまでも悔やんでいるのは、死んだ者の成仏の妨げとなる。」
と昔の坊さんは諭していた。 なぜって言われてもジャップだし仕方がないですむ話なんだよな
ただもう今残ってる教師はそっとしておいて欲しいな。同じように傷ついてる被害者なんだしさ。
>>25
そこの判断ミスはもう誰にも分からないが、強い余震続いてるから崩れると思ったのかもしれないな。
だからといって川に向かうのも納得できないが。 >>4
そうだろうか？
この件は指揮官の判断による結果だとおもうがなぁ。 >>10
まあ正直、幸せな生活築いてた多くの人々があの震災で死んだのに
何で俺みたいなゴミが未だに生きてるんだろう？
と不思議には思う >>35
優れてたから
お前は日本人ランク二万位は上がった >>10
それはそれ
前世界中の人の死に対して悲しんではいられない 死んだやつはカスのゴミくず
生き残った俺らは頭がいいし運命に愛されてた
この遺族が、死んだ奴らを無能のカスだから賠償しろ、
と訴えたことで証明してくれてるよ
子供三人全滅は運悪すぎだな。親が死んで、子供が生き残ったならまだ希望があるが、逆は厳しいな。
>>1
ことわざに「死んだ子の年を数える」というものがあります
済んでしまったことを、いつまでもクヨクヨしている様を言うそうですが
身内からしてみれば、そう簡単に割り切れるというものでもありません
悲しみは時が癒す、などとは言いますが
何十年経とうが、深い悲しみは消えることはありません
しかし、本当に亡くなった人の事を思うのであれば
亡くなった人の分まで人生を謳歌してみせる、くらいで毎日を送るほうがいい
嘆き悲しむのではなく、たまに思い出す
生きていれば二十歳などというのは間違い
だからタバコと酒を、なんつーのはお父さんのエゴだよ、それは。
死んだ人間は年は取りません いくらなんでもクズな書き込み多すぎだろ
ここまで酷かったか２ちゃん（５ちゃん）って
>>1
一体どのフラグを間違わなければ良かったのか？ >>43
こいつは生きてた
つまり一人くらいは助けに行けた 死人の歳を数えるな
もう死んだんだ、年はとらない
ただ忘れなければ良い
それで良いはずだ
そうだよな？
親には悪いが「「死んだ子の歳を数える」のは不毛な上に自分を傷つけるだけの愚行だ。
草葉の陰で「そんなのやめてよ―ｗｗｗ」とか言ってるに違いない。
>>46
いや忘れるべきだ。未練は死んだ者の成仏の妨げだ。 >>46
そうだけど我が子を失ったらそれは難しい。死ぬまで数えてしまいそう。
ずっと後悔と懺悔と供養しか無くなりそうだ。怖いわ これ常識的には過失なしだとおもうけど。
高裁だから遺族が勝ったとしても最高裁もありえるが。
しかし一審がおかしかったとおもってる。
>>34
だからさ
普通の教師にそんな緊急事態対処能力なんてないって
教師なんて一般社会じゃ使いものにならないゴミがほとんどだろ >>11
無理だ、父親も母親も壊れてしまってるからな
もう元には戻らねえよ 供養は死んだ人のためじゃない
生きている人が義務を果たした納得を少しでも得るために必要な行為
これからは事故や天災のような緊急の判断を要する場面ではAIに判断させる時代になるかもな
どうやったって人間は判断を誤ってしまう
>>1
カネカネキンコ。
金をなんとしてでも毟らなければ酒も飲めない・・・ｗ
という意思しか見られないという前代未聞の理屈。 姉二人自宅で亡くなってるならこの男の子は家に帰ってきてても亡くなってただろう
>>29
口止め料として定年までの給料と退職金満額を保証されてるわけだからなぁ 自宅ごと、津波に持ってかれたって、そっちこそどうなんと
>>34
散々言い尽くされてきだろｗ
大川小を含む近隣地域の大人がほとんど津波で死んでいたこを。
権力すら与えられていない下っ端教師が偶然生き残ったから、
その他大多数の子供が死んだのは教師のせいだと叫んで責任追及した
所で無駄で無意味で八つ当たりでしないわけよ。 >>4
明らかに判断ミスだろ
普通に裏山に登れば良かっただけ
津波が来るのに川に行くなんてバカ >>64
結果論で語るな
震災前にあの津波をイメージできた日本人なんて一握り マスコミと弁護士が憎悪を煽ってここまで拗らせたんだから酷い事するよな
>>1
「死んだ子供の歳を数える｣ってことわざそのものですなあ。 もう小学生が二十歳になるくらい前なのか
そりゃ俺ら全員おっさんになるわけだな！
生き残りの教師がいたっけか
俺の子供が死んだなら殺しに行ってるな
死んだ人間だから切り替えろとか言ってるバカがいるが
それで収まりがつくなら子供返せって話だろ
敵討ちしないとけじめがつかねえだろ
どうせ反省なんかしてねえって、してたら指でも何でも詰めるだろ
何にもしてねえんだからけじめなんかつけてねえんだよ
責任の取りようがないから何もしないって言うならな、
今みたいに一生収まりがつかない状態で置いとくってことなんだよ
>>64
何言ってんだよ、責任はあるに決まってるだろ
過程はどうあれ殺してしまったんだからな
ただ単純に法律上はないことになってるだけであるよ
逆恨みでもなんでもねえよ、当たり前だろ
本人のせいでなくてもたまたまそのポストにいただけで辞職に追い込まれる事だってある
それは本当はそこにいるだけで責任はあるからだ
でもそうやって辞めたやつだって居座ることもできるんだぞ、でもしない
いるだけで責任が発生することを分かっているからな >>64
真っ先に子供を袋小路に追い込むが自分だけは助かるタイプ もうそんなに経つのか、なんか2年くらい前の感覚なのだが。
自分の時間の浪費具合にぞっとするな。
>>67
それは無い
もうほんと底辺無能すぎるぞ。自動車の運転や外出止めてよいくらい予知判断できない奴やの。
三陸が津波危険地区って、それ何べん言われてきてるん？
俺は関西やけど、和歌山の別荘が南海地震津波災害の復興青年詰所跡のタテモンだったから
子供の時から津波の怖さは聞かされてきた。楳図カズオの「シオマネキ石の妖怪」なんか何度も夢に見た。
関西でめまいのような揺れに見舞われた時、関東以遠での巨大地震、海溝性、大津波と連想し、
うどん屋の兄ちゃんが「栗駒で震度7」とか言うので「それはおかしい」と判断した。
結局栗駒の地盤が悪いのと震度計も不適切という二重の異常値であった。
1000㎞離れていてもこれくらい1分で把握できる だーかーらー、それが「運命」だって言ってんの！
いつまでも根に持ってもしゃーねーべよ。
>>75
少々の津波は予想できても
何十メートルもある巨大津波は誰も考えなかったろ
結果論で語るな 校庭で無駄に50分近く待たせた上に裏山に逃げずに標高7mの三角点に移動中に
津波が来て流されたって、どう見ても教師が悪いだろ。
教師に可哀そうな点があるとしたら避難してきた年寄りのことまで
考えなきゃならなかったことだな。
足腰の弱い年寄りがいなきゃ裏山に登ってたんじゃないか？
裏山に上って土砂崩れ 小学生が土砂の生き埋めに
しかも津波葉到達しなかったら それも非難されるんだろ
>>75
おまえな、えさ
いいぐ
とほくに津波さくるげ、何年まえさ
何百年前、何年前の津波さ覚えとくさ？
みんなわすれっぺさ
すんだば、法律で住めねえようにすなかった国が悪いっべや
まさか三陸沿岸に津波さくるとはだんれも思わんとさ 自宅にいた上の子…津波が予見できなかったから死亡
大川小にいた子…津波は予見できたから教師の責任！賠償しろ！
ってこと？
天災なんだからさ、人を恨んでも戻ってこりゃしないし、
外敵と戦えば、なんとかなるようなものでもないし、多分。
また震災が起きたとき教師は子供を置き去りにしてさっさと逃げるのでしょう
国が居住を禁止しなかったのが、問題や
明治政府はなんぞ法律で禁止しなかったど
住民は悪くなか
先生も悪なか
国が悪い
逃げようと思えば逃げられたのと
逃げたくても逃げられなかったのは
全然違う。
>>84
人間なんて何かを悪者にしないと駄目なんだよ いまだに、住んでいるだろう奴多いだろ、津波のきた所に?
人の所為にｽｯけど、
自分は変わらないとか。
まあ、自分は前日に知っていたけどな
奴が入院したから
東電に賠償求めろよ
でも税金から賠償金出るか・・・
あくどいなぁ
>>1
可哀想だが八つ当たりしてるようにしか見えん。 小学生でなくなった子に対してタバコまで供えるのは珍しいな
既に小６の時点で吸ってたのかも知れんが
>>100
うん 酒ならなんとなくわかるけどタバコはなぁ 教師が馬鹿だから大量の子供を死なせた
生き残った卑怯な教師は逃げ回ってないでちゃんと証言しろ！
>>4
学校に迎えにいった親がいろいろ情報提供したんじゃなかったっけ？ 犠牲になった方々には、素直にご冥福をお祈り致します。
でも死んだ子の歳は数えないほうが、精神衛生上、楽なのではないでしょうか。
今も粘ってるのは無茶な八つ当たりを百も承知で、それでもこれをハリにして生きてる人達なんじゃないかな
>>31
強い余震は当時の現場じゃ起きてないよ
石巻市の15時30分までの余震の最大震度は３
山が崩れるほどの揺れなど感じていない
震度３の余震と大津波警報で大津波警報のリスクのほうを軽視するなんてのがちゃんちゃらおかしい >>4
当時の校長自ら「自分だったら山へ避難させてた」って発言してるがそれは？ そういや遺族でも泣き寝入りした親もいるんだよな。
周囲のやっかみもひどいんだろうな。
>>74
簡単な話だ。ここで定期的に話題に上がり、
教師を批判する側と教師を擁護する側とで言い合っているからな。
もっと言うなら震災後２～３年は裁判すら起きなかったハズ。
韓国のセルウェイ号沈没の遺族が、なぜか大川小の遺族に接触した
とニュースに流れてから、狂ったように裁判やら言いがかりやらで
真相を知りたいとかの理屈を捏ねて醜い裁判が連発してる。 聖徳太子も今頃生きてたら1400歳くらいになるんだよなあ
みたいな？
子ども全員亡くなって両親だけ残されたのか
大川小のは訴訟したくなるの分かるしな
生きていれば…とか他人からは無意味に思えるけど
死んだ人のことはほっとけばどんどん忘れていっちゃうことが
罪悪感なんでしょうね特に子供に死なれた親なんかは
だからいつでも遺影見たりして強制的に悲しみを持続させてる
過去の教訓も学ばないでそんな所に住んでた住民全員に責任はあるな
>>110
裁判なんてやったら、ますます真実は出てこないんだけどね。 >>117
地裁で一度原告側が勝って賠償金確定したら、なんだっけ・・・。
被告側に控訴するなと騒いでいたのは記憶に新しいよなｗ
あれを見た瞬間に、韓国面に落ちたクズの所業だなぁと思った。 震災の年に赤ちゃんみたいだった小1の男の子が今は中二だもんなあ。行員屋のゴト師。
>>116
同感。危険なエリアに住んでいたから
子供が死んだ。
埼玉県は死人ゼロ かわいそうだが緊急時の対応に責任を持たせるのも逆にかわいそうだよな
予見できないレベルの津波だったからこそ万単位の人間が死んだわけだからな
全ては結果論よな
裏山に逃げて滑落で生徒死亡、津波は学校までは来ずともなれば何で早合点するんだ！校庭で待機してたら防げた悲劇！常識的にそんな津波が来るはずない！と叩かれまくるだろう
>>72
>>4
生き残った先生こそが山に逃げようと最初に発言した人だよね？
地震がくる前にも山に逃げることを提言していた人だよね？
それを否定した他の教師が悪いと思うけど
誰だか判明してないよね
>>108
結果論過ぎる ＞仏壇に酒とたばこを供えた。
たばこを入れる程度の民度
>>103
そんなこと災害にのたびにやってたら教師がいなくなるよｗｗｗ 遺族も生きていれば後30回は行えるイベント・・・（＾Д＾）
津波と言うが、大川小の場合は川を上る遡上津波の被害。来るときは一気に来る
川からあふれた水は校庭の裏山でせき止められて溜まるから悪条件が重なる
残念なことだが当時、そういう事態になる知識がなかった
>>1
そんなこと言ったら私(35歳独身)が20後半に子供産んでたら今頃小学生だよ？
生まれるはずだった赤ちゃんを返してー!!! >>78
人間の予見能力を理想的に見積もる態度は防災対策を遅らせるだけだわな
一般的な人間の予見能力には不備が多々ある事を認めないと
個人レベルでも「俺だったらそんな事はあり得ない」とか思ってると足下を掬われる >>129
いやいやいや
さすがに水辺に逃げるというのはオカシイって
裏山に逃げたら助かったと思うよ >>134
重大な過失があるんだから訴えられても仕方がないだろ その後どうなるか知ってて何やかんや言うのは簡単すぎる
学校批判してる奴があの時あの場所に居ても何も変わらなかっただろう
＞教訓を未来の命につなげなければ
地域の老人・権力者共の声は無視して子供を優先しろ、ってのが一番の教訓だと思うが
あの災害自体が相当なレアケということと
「地域の老人・権力者共の声は無視して子供を優先しろ」なんて教訓、所詮地域密着型公務員の教員には守れない
よって一番有用性があるその教訓は活かされることがないと思うけどね
多分教訓として認められることすらない
大川小は教師が権力争いして避難出来なかったと聞くが。
生き残った教師は証言拒否してるしな。
オレが２０年前にでらべっぴんで
抜いてティッシュに捨てた精子も
生きてたらハタチだわ
新宿古着屋ワタナベなどのうのうと無様に生き抜いて還暦越えてますよダイバクショウ
その死にかけが親の資産でおっさんのストーカーですからねダイバクショウ
恥ずかしいと思わねえのか早く死ね新宿古着屋ワタナベダイバクショウ
>>137
当時情報見てヤバいと感じ学校に自分の子を引き取りに行った保護者は
親子ともサッサと安全な場所に移動して助かってる
ここの教師も何人かは山に逃げるつもりだったよ
まるで誰も津波を予見出来なかったみたいに言うのは世論誘導か何かなのか 親が埼玉県に住んでいたら
子供たちは今も生きていたのにね。
>>136
危険なエリアに親が住んでいたのが
一番の重大な過失だろう。
埼玉県は死人ゼロ 貧乏だから危険なエリアに住んで、
結果的に津波で子供たちは死んだ。
貧乏だから子供は死んだ。
簡単に登れる山に避難させなかった
そして津波に向かってデスマーチ
重過失致死罪の共同正犯
>仏壇に酒とたばこを供えた。
発想が古いなぁ
田舎だからかね
変なトコに引っ掛かってしまった
>>61
通常、９０日間療養休暇、それで回復できなかったら１年間有給休職、それでも
回復できなかったら２年間無休休職、それでも回復できなかったら分限免職になる
はずなんだが。 >>75
だって、ネーチャン二人とも仕度で津波に流されてるんやで、地元民が予想できんのに、流れ者の教師が予想できるとは思えん いい加減あきらめろ
こんな事で裁判起こすのは不毛
あんな規模の自然災害じゃ
誰が何しようが死ぬ者は死ぬわ
見苦しい
>>75
過去に津波来てない内陸地に学校作ったのに
お前に予想できたって
バカな >何も変わっていないのが一番つらい
故人も「もしあの時」で家族がずっと足踏みしているのを知ったら辛いだろうよ
アルハラじゃん、この親は自分の職場でもこんなことやって
嫌われてるやろなぁ。
本当は親もわかってるはず
本来子供を守るべき親の自分たちが一番何もしてない
でもそこを見ないふりしないと自責の念で死にたくなる
結局八つ当たりなんだよ
別の人間攻撃すれば、自分の無力さ無能さ、大切な子供が死んでるのに未だのうのうと生きてる自分、こういうものから目を逸らせる
誰かのせいにすれば、そいつに責任とらせるまでは、腹減ったら飯食って眠くなったら布団入ってと、自分が生きてもいいと許せるから
>>148
たしか、靖国神社では酒や煙草を供物に供えてる 校庭にとどまって炊き出しをしろと教師に要求した団塊も生きてれば70代前後か
こう言うのも何だが、最近の二十歳前後見てると、そこまで生きていてもろくな奴にならない可能性も十分あったよなあ…と思ってしまう
そういう点では、見知らぬ人の他人事として考えたら、純粋な内に人生終わってある意味良かったのかもな、と感じなくもない
まあ遺族の前ではとても言えないが
校庭にでるなり「早く山へ逃げろ」と叫んだ教師は、
要領よく、生き残ったのかな。
要するに、愚直は死に、調子のよい奴は生き残った。
まるで太平洋戦争中と同じ、立派な人間は死に、
ズルい奴だけが生き残った、と戦中派のオヤジは言ってたな。
亡くなった子の歳を数える
て、こう言う事なんですね(´･ω･｀)
津波で家がなくなったところに再度住んでるアホは今後誰が津波に巻き込まれて死んでも文句言うなよ
貧乏だから津波の来るような危険な
エリアに住んで子供が死んだんだろ。
東京は九段会館と町田のショッピングモール
駐車場くらいでせいぜい2人、小学生は
だれも死んでない。埼玉県は死人ゼロ。
貧乏だから子供が津波で死ぬようなエリアに
住んでいたんだろ。貧乏な親が子供を
殺したようなものだ。
テレビカメラの前で泣いて賠償金
もらって東京や埼玉においで。
もう二度と子供は津波で死なないよ。
貧乏だから津波が来るようなエリアにしか
住めなくて、その結果子供たちは死んだ。
貧困が子供を殺した。
>>163
なんだか 修飾する語 の選択が恣意的なのか本性なのか 酷くて 悲しい ID:Hrvu/rFv0
ださいたま人最低だな
お前が死ねば良かったのに
これだからさいたまは
自分で判断して身一つで逃げれる高校生でも巻き込まれて死んじゃうか
>>123
「予見」を理解してない知ったかレス
予見義務とは何かから勉強し直してこい >>129
> 残念なことだが当時、そういう事態になる知識がなかった
少なくとも知識としてそのような事態が考えられることは当時の大川小の校長にはあった
予見していたと言えるかどうかは別にして 今年20歳になるだけで、まだ20歳になってねぇだろw
酒置くのは早いだろ
これは忘れてはいけない事実だね
山への避難を呼びかけた教師を、多数で黙殺したんだっけ
津波てんでんこの方が賢かった 誰かのせいにしないとメンタル保てんのやろが、あの津波で学校の責任にするのは無理
>>180
山が崩れたらその教師が非難される役回りになった
結局、結果論 >>183
山が崩れるリスクと津波によるリスクを当時に適正に評価比較していないかったから叩かれているわけ
そんなことすら理解できない情弱？ 死んだ人、特に子供の年齢は数えるもんじゃないよと聞くがね。
悪いけど死ぬも助かるも運命。生まれた時に確定してる。
>>182
津波という天災を学校のせいにしてるんじゃなく、避難誘導ミスという人災かどうかの裁判だから >>184
本震後にも予震が多発してる中での地滑りリスクを誰が持ってんだよ。 親の自分が存在しなければ子供たちは生まれず死なずにすんだ、
って考えるって本当に苦しいね
それでも学校を責め続けるのはそろそろやめたほうがいい
天変地異が起こったんだよ
>>1
この人達ってセウォル号で体育館を占拠してる遺族と同じに見えるよね～
お気の毒とは思うけど、きむちわるい 訴訟とかくだらないけど、振り上げたこぶしのおろしどころをみつけれないんだろうな
大人だから、自分でなんとかしろとしか言えんけど
>>14
山に逃げようとした子供を先生が引き留めて殺しちゃった事件だからなあ
どうにもならなかったってことはない >>173
賠償金をふんだくって、
東京か埼玉においで。
もう二度と子供は津波で死なない。 >>15
9人家族のでじいさん1人だけ生き残ったとかもあったけど悲惨極まりないな >>1
助かった子を叩くようなことが起きないように守りながら、どう判断してどう助かったかを早くまとめて欲しいよな
日本中いつこんな津波がくるかわからないんだから、これ以上子供が無知な大人の犠牲にならないように
そうすれば亡くなった子の家族だって一歩進めるだろう 亡くなった子供の歳を数えてはならない
外国ではこう言う
ひっくり返してしまった牛乳ビンをいつまでも嘆いていても仕方がない
>>196
そこは日本の諺で覆水盆に返らずでいいじゃん。なんで英語の直訳なのw 死んだ子供や家族の事忘れないと
本人は残した家族が気になってなかなか
霊界に行けないって聞いたぞ。
天災を学校のせいにしてるんじゃなく、避難誘導ミスという人災かどうかの裁判だから
批判レスは事故検証報告書や地裁判決文を読んだことすらないような奴らがわかったようなふりして単発レスしているだけといういつもの光景だな
>>79
助ける必要無い相手のために庇護対象を全滅させましたなんて、恥の上塗りでしかないのにな タバコ置くくらいならソープの優待券でも置いてやれよ。
>>18
裏山に逃げようとした子供を、バカ教師が怒鳴りつけて連れ戻したんだが。 貧乏だから親は津波でやられるエリアに
住んで子供が死んだ。
貧困が子供を殺したようなものだ。
賠償金をふんだくって東京か埼玉においで。
貧困が子供を殺した。
貧乏だから子供が死ぬようなエリアに
しか住めなかった。
子供を殺したのは津波と親の貧困
ありゃ
東京の死者は7人か
案外死んでたのか
失礼
漁業関係者はみんな貧乏といいたいの？
海の幸を全く食べないなら言ってもいいけど
もちろんカマボコやかつおダシも禁止で 子供の仏壇にタバコと酒とか・・・
やることがどんどん狂気じみてきてるな
道の駅上品の郷で車中泊したことあるけど
大川小その近くに移転したんだな
どこの学校の防災マニュアルでも
「まずは校庭か体育館に集合をして点呼までとってから責任者の指示に従って非難する」といった内容だと思う
マニュアルに従わず山に逃げた場合とマニュアルに従って校庭に集合した場合の両方を考慮した場合
マニュアル通りの行動をしたらその結果事故が起こったとしても教員個人が責任を追及されることはないけれど
マニュアルに従わずその結果事故が起こった場合は教員個人の責任も追及されうる
校庭に50分程も待機させておいて、点呼後の指示について比較から抜け落ちていることにびっくりだわ
点呼後の指示を決定するのは校長または教頭の仕事であって一教員の仕事ではない
管理職の失策を批判するのはわかるが一教員に対しても批判するのはちょっとちがう
天災を学校のせいにしてるんじゃなく、避難誘導ミスという人災かどうかの裁判だから。
>>4
馬鹿だな。
他の学校じゃ、教師の元にいた生徒児童は100％助かってるよ。
全滅はここだけ。 まあ話は違うが
少子化対策早急に打てば移民なんて必要ない
くらいあっというまに納税者になる
打たないのは移民推進が本音だから
>>220
点呼までに時間かけすぎ、さらに避難するか親に迎えに来させるかダベってたんじゃなかったっけ
いよいよ津波が迫ってきてから、河原の高台（マニュアル通り）に移動したが一網打尽
助かった子供は確か「津波てんでんこ」を知ってたから、皆と反対の山へ向かったと思った
それでも流されて、たまたま打ち上げられたんだよね >>183
避難しょうととして転んで怪我するかもしれなから、じっとしてる方が良いね。 >>224
そこらへんが「決定できないトップ」問題
非難させて問題が起こったら管理職の経歴にキズがつくとか
他の学校は避難していないのにウチの学校だけ避難をしたら校長会で恥をかくとか 当時の6年生がもう成人式か ほんとうにあっという間だな
>>225
川に向かって歩くより生存率は高かっただろうね
訴訟にもならなかっただろうし、敗訴することもなかっただろう >>228
あほ。
デザイナーズ校舎の屋上まで津波が押し寄せてる。
駐車場で待機していたバスが流され運転手も死んでる。 >>124
だからこそ生き残ったゴミにすべての責任を追わせなきゃならん 親が子供迎えに来たのに引き渡さなかったのってここだっけ？
>>230
うわあ気持ち悪い セオル号の朝鮮人みたいだ >>72
こういうのが意味不明なクレーマーになるのかな？ なんで裏山に登らなかったのかという話に戻るけどさ、地震の10年前ぐらいに一度
裏山が崩れるという事件があり、そのため学校関係者からは裏山は危険地帯である、
という認識が出来てたということがまず一点ある
崩れてからは補強工事はされたとのことだが、学校OBによると、山には危ないから
入っちゃ駄目、みたいなことを常日頃言われていたという証言もある
で、当日、高台に早く登らないと、という意見が現場に挙がったそうだが、いやこの余震の
中却って（崩れるかもしれないから）危ない という反対意見も出て、うーんとなってしまったの
そこに区長だか権威のある人物から川近くにある学校校庭よりも高台になる避難所へ
逝ったら？ みたいな指示だか話があって… と不幸に不幸が重なっていったという
ことなんだな 歴史的にみても学校周辺まで津波が来たことはなかった、というのも
あったのも重なったわけで
死んだ子の年を数えるという諺があるねｗｗｗ
いやこれは不謹慎かな。
>>234
うん、だからそのような内容は地裁判決も認めている
1530頃までの話ね
それ以降は結局のところ津波を甘く見たってことになる 本当に生きてれば二十歳なのか？
もしかしたら16ぐらいで死んでたかも？
>>234
これも結果論だろうけど、OBが「山を補強した」認識がなかったせいだと思うな
噂話レベルで「裏山は危険」と判断したトップに責任が向かうのは当然と思うけど 三角地帯にいた広報車職員は津波を見て咄嗟に側の山に駆け上り助かっている
(残念なことだがお一人は津波の犠牲となった)
この時に職員達は山崩れがどうこうは言っていなかっただろう
その置かれた状況で津波から助かるにはそうするしかなかった
広報車の呼びかけがあった遅くとも1530頃以降の大川小は、上記広報車職員が山に駆け上がった時と同じ状況におかれていたんだよ
津波が来るとの呼びかけがあり、100人近い児童等を津波から守るためには、津波を視認していなくとも、来ることがわかったならば、直ぐに津波に応じた避難を決定実行すべきだった
実際の教師等の判断は三角地帯への避難と言うもので、これは津波に応じた避難とは言えず不適切な判断であるから過失ありとなる
>>234
もしもの話ではやりきれないね
子供の分まで生きよう！と思えた親や
一緒に亡くなった責任ある先生の親や子供の辛さについて考えて、前を向いている人もいるのかな？ 子供の死でも、病死じゃないだけいいんじゃね？
知り合いの子は17歳で病死したが
なんでそんな弱い体で産んでしまったかって
いまだに親が自虐的に悲しんでる
>>13
>>16
速いよな
東日本大震災当時小学生だった子がもう二十歳だよ
マジで速いわ >>138
年寄りや近隣住民は無視して子供たちのことだけ考えるべし。
老人や病人がいても見捨てろ。
これが教訓。
きちんと明記しないといけないが、無理だな。 津波てんでんご
これがまさにソレなんだけどな
年寄りどころか肉親すら一切無視して、とにかく各自、個々で最も高いところへ逃げろと
>>175
つまらん反論になってない反論して何が言いたいんだカス
わかってないのはお前だぞ？ >>234
裏山が崩れるという懸念があったら 裏山の崖が崩れるというリスクのある三角地帯には普通行かないよな
裏山が崩れようが津波が来ようが理にかなった避難が出来ないマヌケ教師だった 津波の映像見てたらあれだけの地震があったのに避難してない人が沢山いたことに驚いた
だろう運転はダメと同じで大丈夫だろう、津波来ても大したことないだろうはダメ絶対と肝に命じました
もうこれは外部の人間がああだこうだと言える問題のレベルは過ぎたんじゃないの？
何が何でも教師の責任にしたい親と何が何でも教師の責任にしたくない市と県側
決着つけるのはもう司法の場しかないしおそらく最高裁まで行くんだろう
誰かが責任を背負いこまんと納得しないという、その卑しさに辟易するわ
>>253
なぜ予見義務があるのか？
管理対象である児童等の安全を守るためである
> 予見できないレベルの津波だったから
津波の規模を予見することが義務なのではない
これを理解していない馬鹿レスなんでな
このロジックを理解できる？
>>256
まあね…外野だから言えてしまうんだけど
直撃地域は地震速報の前に揺れてたというし、揺れてる間に停電になったから映像は見れない
さらに数日前にも津波注意報が出て平気だったから、余計に油断したみたい
阪神大震災の教訓で建築基準が変わったように、東北も教訓にして津波の引き潮にも耐えられる堤防を作って欲しいね
（堤防は海からの波には耐えられたが、逆方向には耐えられず海側へ崩壊した） >>229
アホはお前
校庭からなら傾斜の緩い裏山まで走って１分かからない
児童達が津波に飲まれた地点より余程生存率が高い >>1
普通に歳をとったとしても、今年はまだ19歳にしかならないんじゃないか？ 死んだ子の歳を数えるってはしたない行為の代表だったのに
>>1
被災者には可哀想だけどこれを有罪にしたら天災の責任は全て公的機関がとらなくてはならなくなる。 教師が無能すぎたとしても
賠償金が学校＝税金から払われるのは納得いかない
教師に全額負担させろよ
裁判で勝ってカネをもらったところで
子どもは帰ってこない
感情論なんだろけど誰も得しない無意味な裁判だべなぁ
いや金儲けが主目的だから
控訴をやめろと圧力かけたりしたしな
生きていればとかないから
はじめから死ぬ人生しか用意されてなかっただけです
>>271
なんでそう思ったの？
高裁で終わる見込み大だよ >>267
公務員の賠償はﾄﾞｳﾀﾗという法律で
公務員様個人は守られます。 >>1
>一人息子の大輔君＝当時（12）＝を亡くした原告の今野浩行さん（56）
これは震災の問題というより、少子の問題。
子供は多めに作っておくべき。 誰も津波なんか予想できなかったんだろ。
だから大川小でも死んだし自宅でも死んだ。
>>250
子供がいなければ悲しむ必要もないじゃん 被災もせず安全なところで教師叩いてる奴らが一番クソ
は？こいつら死んだ親のことも
「オヤジが生きてれば今100歳…」とか言ってお祝いするわけ？
災害に過失求めるなら
学校があの場所にあること自体が過失なんだろうな
でも原発は許されたからな
生きていれば千歳に
源 致公（みなもと の むねきみ
こいつしか、見つからなかった
ぐらい、くだらない
>>287
原告主張は学校側の災害対応に過失ありというものだけど？
災害に過失求めるってなに？ >>272
どちらとも最後までやりそうな気がするんだけど >>289
災害が起きたら誰かのせいにして金をとる風潮だからな >>290
二連敗で上告決定は政治的リスク高いと思うよ
実質的にも最高裁で覆る可能性なんてほとんどないしね >>288 すまんすまん
勘違いした
生きていれば1000歳に は
ハインリヒ3世、神聖ローマ皇帝
周敦頤、北宋の儒学者
ニザームルムルク、セルジューク朝の政治家、学者
フェルナンド1世、カスティーリャ王
ラーマーヌジャ、インドの哲学者、神学者
コンスタンティヌス・アフリカヌス、チュニジア出身の医学者、翻訳家
by WKIp >>292
風潮？
裁判になっているんだし大川小の個別ケースとして考えれば？
誰かのせいと司法判断されるなら責任とるのは当たり前だけどね
日本の法制度とは違う話でもしているの？ >>15
そういう人は子どもが死んでも、
ポンポン子どもを作る。 そら、判決でるまで誰にも判決内容わからないよ
担当判事でもなければ
でもこれまでの控訴審の経緯を見れば原告逆転敗訴の可能性は低いとわかるはずだけどね
二万人ほど被災して死んだが
すべては誰かに過失があり損害賠償をするべきだと思うか？
天災だぞ
教師が殺したのではなく津波が殺したのだ
>>293
仮に連続して負けたら最後まで行くと思うわ
どうせ税金だし裁判費用などうとでもなるじゃん >>299
なんで大川小の話をしているときに2万人の話が出てくるの？
大川小で学校側に過失ありと主張している人は、津波で犠牲になった2万人の方々について、全ては誰かに過失ありという主張をしているとでも？
頭の中整理した方が良いのでは？ >>302
同じだからだ
天災に対して誰かのせいにして金をゆする連中は撃退しなければな 最高裁まで行かないと県民が納得しないだろう
仮に原告が負ければこれも納得がいかないから最後までやると思うよ
もうそんなに経つのか、まだほんの2,3年前の出来事の様な気がしていた。
福島原発が依然として汚染物質垂れ流しのせいかなぁ。
>>303
おかれた状況はそれぞれで異なるのに凄いバカな主張だねww そういうことにしないと金がとれないからな
都合のいいゆすり裁判なんだよ
>>4
他校は無事だし
無能を責任者にしたらアウトっていう見本になったな >>308
結局のところ法を無視した感情による結論ありきの前時代的な発想しか出来ない哀れなレスってことね 自宅で姉ちゃん二人も死んでんじゃん
たまたま小学校で死んでくれたからって責任擦り付けるって
てゆーかこういうの一人息子っていうの？
確かに息子は一人だけど
教師を期待通り断罪して２億円獲得出来るかどうかの瀬戸際だ
都合のいいことだけ喚きまくるよな
でも、皆が皆ひがみ合ってる訳でもないんだろう
テレビで亡くなった教師の遺族と児童の遺族が交流している話題がテレビで
報道されてた
裁判は双方の主張がてんかいされるものだけど？
これすら理解できない人なのかな？
大川小の件は教員は山へ逃げるつもりだったのに地元区長が猛抗議してきて議論が平行線。
どうしようもない時間になって妥協案として三角地帯へ向かったが波に飲まれただよな。
部外者に口を出された時にどうするかは教訓にすべき事例。
部外者に口を出されても児童の安全最優先なんだから教員の判断ミスは弁解の余地ないけど
メディアは教員のミスばかり取り上げるから話がおかしくなる。
地元区長に猛抗議されたことが明らかに判断に影響したというのに。
そうか
当時12歳なら確かに20歳か。
時の流れは早いなぁ
そうかもうそんなに経つのか7年前はうちの両親も祖父母も元気だったなぁ
祖父は寝たきりなのはともかく(まあこれは年齢的に予想つかない事ではないし)、福一を機に反原発運動に傾倒した母がガンで死ぬというのは、まったく想像してなかった。うざいくらいパワフルだった父も60過ぎてめっきり老け込んだ(母の死が大きいか)
そんな中、祖母はまだ、父方母方ともに元気だが…
>>316
フィナデュタ飲んでなかったのか？
ハゲは薬飲んでさえいれば回復はともかく進行はしない病気だぞ 可哀想だし親も気の毒だけど
恨むなら地震を恨むべきだろ
いつまで被災者同士で叩きあってんだよ…
何故2階建てじゃなかったんだろうな
今風の造りがアダに
>>315
区長はなんで抗議するんだ
自分らはそこに残って児童たちは学校に任せればいいのに この世で死んだ子の歳を数えるほどむなしいことは無いね
>>319
ち〇こがたたなくなると会社の先輩からきいたので
のまなかった
遺伝だし諦めてたってのもあった >>324
学校は避難所になってたので、なんで俺たちを置いていくんだ。学校まで津波は来るわけない。だと思う。 >>315
区長が何か言ったかもしれないがそれより事前に津波の三次避難場所を決めておかなかった
校長の責任が大きいんじゃないのか
避難場所を決めておくように通達があったのに放置していた
事前に裏山と決めておけば区長が何言おうが「決まりですので」で簡単に退けられた >>328
津波来るわけないなら置いてかれてもいいやんけ >>161
＞こう言うのも何だが、最近の二十歳前後見てると、そこまで生きていてもろくな奴にならない可能性も十分あったよなあ…と思ってしまう
＞そういう点では、見知らぬ人の他人事として考えたら、純粋な内に人生終わってある意味良かったのかもな、と感じなくもない
＞
＞まあ遺族の前ではとても言えないが
大丈夫。
お前も生きていていいんだよ。
>>323
うへぁ…それも強く出れない要因なのかな
少ない生存者では死人を抗議もしにくかろう >>327
俺10年前にきたなと思ってから飲み続けて進行してないのに…もったいない >>334
＞>>327
＞俺10年前にきたなと思ってから飲み続けて進行してないのに…もったいない
チンコは一生未使用で良いと諦めればね 大分の土砂崩れ見たら、地震後に山に行かせられんわな。
あくまでもあんな大津波が来るなんて分かってないし、
もし、あの大津波が無かったら、「何子供らを危険な山なんかに連れてったんだよボケえ！」
と逆に非難されただろうに
>>311
姉ちゃん二人はどうでもよくてこの男児だけ助かれば良かったのでは
男の子は跡取りとかなんとか書いてあるし基本女の子はどうなってもこだわらないのかもね
自宅で死んじゃった姉ちゃん二人は誰のせいで死んだのかな？？？ >>336
だから、地裁判決でも、広報車呼びかけ前の1530まではそれで認められている
1530以降は>>240の状況なんだよ
いい加減理解しろや >>336
大分のは地震で起きたんじゃないけどな
そんで亡くなった人は三角地帯みたいな急斜面の下にいて亡くなったわけだが
もし、あの大津波が無かったら、「何子供らを危険な急斜面の下なんかに連れてったんだよボケえ！」
と逆に非難されただろうに 実際のところは山崩れリスクを評価した形跡なんてないからな
大地震の後で津波を心配して避難するのに、大河の河岸に向かって行進しちゃダメ
だろ。
地裁判決は、あとだしではなく、当時の教師等のおかれた状況をもとに評価して、過失ありとしている
過失の評価で裁判所の判断を否定するってどれだけ専門的知識や当時の状況について詳しいのかと思えば、そのようなレスって単に馬鹿なだけという
>>343
たとえ小津波でも川岸なんかに行っちゃダメなんだよ
ここの小学校は基本から間違ってた >>21
親ならそのくらいやって欲しいわ
なんでこの家は子供だけ死んでんの？ >>35
まあ幸せな生活築いてたかはわからんよ
家庭崩壊してた○○さんご一家
なんて報道はしないし 生き残った教師が証言を変えたうえに、
だんまりを続けてるからなあ。
法廷での証言を命じられない
法律って一体何なんだろうね。
日本の法律って、いったい何なんだろうね。
>>315
もしかしたら裏山に児童は登れないじゃなくて老人が登れないから避難が出来なかったのかもな。
老人代表が区長で我々を置いていくのかって抗議したのかも。
下手に人生経験があるから俺の経験ではここまで津波が来ないなんて自信をもって言われたら安心してしまうかも。 >>349
ありそう
近所の老人車に乗せるために嫁捨ててった人とか居たしね
助かった子は反対を押し切って登ったんだっけ >>1
輪廻転生的な考えが無いよね、こういう遺族たちって
割り切れないんだろうけど >>163
あなたのオヤジみたいな声がもっと聞ければいいのに
戦争語ってる人っていい子ちゃんばかりでイライラする >>311
普通は一人息子って一人っ子を指すんだよね >>311
マジ？
じゃあ自宅でもどうせ死んでたよな、運命からは逃れられなかっただけだわな >>354
男の子が一人だけのときも一人息子というよ 今後の対応としては
沿岸部で地震が起こったら
即帰宅
これしか無いだろ
帰宅途中で津波に合っても学校側の責任じゃない
>>348
生き残った教務主任は波に飲まれたのに運良く助かったと言ってたがそれはウソで実際は濡れてなかったんだとな。
その教務主任は前任校で避難マニュアルを作成しててそれでそちらは助かってるのは皮肉。 >>349
地元の人間にうちは津波で浸水してことないのにと言われたら部外者の教員は強く出れないよね。 >>338
そこ、高裁でも維持されるといいな
お祈りしてやんよ >>364
3人全員亡くなったよ
新しい子供欲しくて不妊治療をしたものの子供は出来ず断念しました 山に逃げようって泣いてた子どもも海に引きずりこんだんだっけか
他の学校の子どもたちは助かってるのに、明らかにここの教師はハズレだった
裏山に逃げてれば助かったけど怪我人が出た可能性がある
もし津波が大したことないのに怪我人が出ちゃったら教師は突き上げをくらう
みんなで死ぬ結果になったのはある種の必然
>>365
かわいそうだな
子供何人か死んじゃって、新しく2人くらい生んだ人のニュースもあったよね >>370
奥さん40代半ばだったから治療頑張ったみたいだけど無理だったらしい 大人になることイコール酒タバコ
ってすごい発想だな
>>371
たまに芸能人で40代で出産する人もいるけど、
かなり厳しいんだろうね
代理母出産は現実的じゃないし、諦めるしかないよね >>349
動画見たけど、裏山への道はコンクリート道路で多少は舗装されている
泥まみれで急な坂道を登るようなものではないぞ 一人産んでその一人が必ず成人になる 二人産んだら二人とも成人にまで育つ
なんてのが幻想。
子供は多めに作っとけ。
国も世間も助けてなんかくれない
1000年後くらいにまた巨大津波起きて、同じようなことになるのかな
で、これって裁判どーなったんだ？
高裁までは行ったのは知ってるんだが
結審いつなんだ？
これは防げたことだから本当に気の毒
親御さんは何度も無事だった夢を見ただろうな…
F先生だっけか
最初から喋っていればこんなに長引くこともなかったんじゃん
何があったか全部喋んないから子供亡くした人らの気持ちが晴れないんだよ
>>382
ほんこれ
叩かれない内に国が早く保護してやれたら良かったのに 生き残った先生って、子どもたちを助けられなかった自責の念で、精神に異常きたして廃人状態なのかな？
>>379
陸前高田市役所の庁舎がまた海の近くに建つっていう記事見たから1000年後どころか50年以内に同じことが起こるだろ >>365
跡取りとか言ってるし何か経営してたのかな
養子という選択肢はないのか >>383
クニガークニガーって、やっぱ道州制にしたほうがいいなw >>385
巨大津波って、100年に1回は起きてるのかな？
海の近くに建てるのか。
しばらくは大丈夫だろうけど、いつかはまた起きるだろうね >>1
シートベルトと同じ
確かにシートベルトをしていたせいで脱出できず焼け死んだり、内臓破裂で死亡することもある
しかし、トータルではシートベルトをしている方が助かりやすい
これも集団で避難する方が助かる確率は高かった
迎えに来た親に子供を引き渡して一緒に津波で流されたら
それはそれで、学校に留めなかったのが人殺しだと言われただろうね >>388
チリの地震も届くからもっとスパンは短いな >>119
マジじゃん
未成年飲酒喫煙させてるじゃん 天正震災も関東震災も満州に国土を求めた
国が富めば凍傷にはならないが島は確実に壊滅的地震が起こる
50分待機とか言ってるけど
あの地震は最初の本震地震がきた二分後くらいに連続して本震クラスがきたんだよね
テレビつけてたから解説者がそういいながら驚愕してて、さらに最初から30分後にまた本震クラスにほぼ近い揺れがドカンときた
あれで1発じゃなくてまたさらにデカイのが来るかもしれないってどれだけ揺れるのかもうわからなくなってた
さらにその間もずーと震度3から4の揺れが何回も続いてて
だから45分頃の一発あった後、50分おろおろしてた訳じゃないし、まさしく地震の揺れが収まる間がなくてグラウンドにいる形になったんだろう
あの揺れの中、子供大勢引き連れて山に登ろうなんてなかなかならないの分かる
テレビは311まで津波のことなんか報道してなかったもんな
ひたすらK-POPを報道してたからテレビしか見てないバカは津波がくるなんて想像できなくて当然
揺れてるのに逃げもせずずーっとテレビ見てたんだろ
死んでも二十歳になったら酒を強要されるのかw
今どき酒なんか飲まない奴も普通にいるのにwカワイソw
子供が一人でも生き残っていたらその子供や将来の家族を見て前向きに生きられるんだろうけど
全滅だと過去に囚われて後ろ向きな生き方しかできなくなっちゃうよな…
自分ちで娘二人死なせてるのに
自分の過失はどう責任とるんだ？あ？
断罪して死ねや
＞仏壇に酒とたばこを供えた。
死んだ子にまで酒とタバコの押し付けかよ
>>394
最初から30分後に来たやつは三陸沖じゃなくて関東の茨城沖が震源
2回目にガツンと(というか本震よりも）揺れたのは関東地方の話で
宮城はそこまで揺れてない >>397
どこかの会社の社長が動画撮ってた奴が印象的だわ。
揺れが収まった瞬間に日常的な会話みたいなノリで「津波が来る。逃げよう」
それを受けて従業員も同じノリで「来ますね。逃げましょう」
普段から意識してるとこうも違うんだな。
でも建造物の屋上に居たのに波にさらわれて消える世界だったんだろ。無理ゲーすぎるわ。 >>377
自分と家族は悲劇に遭わない。
自分は天寿まで生きる。
ただの思い込みなのに信じてる奴の多いこと多いこと。
んで被害に遭ったら、そんな自分は世界中で一番不幸で周囲の全ては自分を助けて援助するべき、と我侭放題。
っていうか大昔の人間が石碑残してたのに自分がその悲劇の地に住んでた時点で、教訓なんて絵空事って証左だろうに。
自分達が過去の悲劇に無関心だったように、未来の人間も今の悲劇には無関心だよ。 >>1
自宅にいた娘二人も死んでるなら「住んでた場所が悪い」だけだろ
何度も津波被害にあってる地域に住んでるバカから学ぶことなんか無いよ >>368
> もし津波が大したことないのに怪我人が出ちゃったら教師は突き上げをくらう
だから、広報車呼びかけのあった遅くとも1530頃以降はそんな事を考えることが不適切なんだよ
ハザードマップで非浸水域となっている地域へ津波が現に迫っていることを警告する呼びかけだったんだから「もし津波がたいしたことない」と考えることが不適切
>>394
> あの揺れの中、子供大勢引き連れて山に登ろうなんてなかなかならないの分かる
教頭や生き残った教務主任は山避難を早い段階で検討していた 死んだ子の歳を数えるって昔の人はよく言ったもんだ
何か引き上げる事をしないと現実に向き合って生きれないだろうからそういう支援が必要かもね
昨日の羽生パレードでまた羽生から巨額の寄付があった
羽生と羽生のファンがいなければ東北は復興どころじゃなかっただろう
世界中ファンがいる上に人間性高い人しかいない
小塚
これだけ人がいれば少しは騒動がありそうなのに、羽生選手のファンはマナーがいいです
尾木ママ
羽生選手がマナーがいいからファンもマナーがいいでしょうね
選手に恥をかかせちゃいけないと思ってるから
>>18
>津波はてんでんこ、つまり自己責任
>何百年前からそういわれてたわ
釜石ではな。これは石巻 作った子供が全員生き延びるとは限らないから、子供は多目に作っとけ
って上の方で書かれてるけどさあ
逆に、多目に作って一人も死ななかったら、養育費ばかりかかって大変だろ
まあ田舎では、子供に勉強もさせず、安全管理もせず、大学も行かないだろうから、
子供には金も手間もかけないから、それでいいのかもな
このご夫婦よく報道記事みるね
河北のもう一度、会いたいは壮絶だった
娘さんに死化粧する話で、顔の皮膚がズルッと向けてく話やら
どれもこれも想像を超えていた
>>415 健康食品とか生前に飲んでた薬とかお供えする？ 俺の祖先のアデロバシレウスも生きてれば2億5千万17歳ぐらいだわ
>>384
自責の念どころか死人に口なしとばかりに嘘つきまくった挙句、
他の証言や状況との矛盾を指摘され、それ以降一切出てこなくなった卑怯者 >>424
地裁で負けた時に何故か市長が高裁で発言させるって言ってた
あれは嘘だになったが 地裁判決では一人頭約6200万
高裁だと良くて2000万、悪けりゃ500万以下だと思う
>>427
他の津波裁判の和解金がその程度だからな
たしか教習所の津波裁判なんて一人50万だった気がする >>430
なるほど
君が法律理解してないってことがわかったよ >>431
お前がなんと言おうが三日後には結果が分かるからどうでもいいよ ★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶
悪テロ１００人殺し事件である！！内輪にほのめかしだした！！ 服部直史は世田谷
一家殺害事件やスーパーナンペイ事件の関与も内輪にほのめかす！！もう死刑どころ ではない！！警察は公開処刑による斬首を実行すべきだ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務の獣医師だ がISテロリストでペットの注射すら満足にできずに血管に打ち込めずペット の 腕 を 腫 れ 上がらせる。 獣 医 のくせに注射もできない！！
癌治療と口先だけで、がん細胞ではない部分を切除するマヌケぶりで、
抗がん剤も打つとすぐにペットが死んでしまったという苦情が多発するヤブ獣医師だ！！
女装するオカマのくせにゲイバーでもやってろ！！お姉言葉の森はピアスで歩く ２０代であった！！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。 大学時代トイレで藤井恒次と覚せい剤におぼれ
岐阜の悪友たちをキャンパスに招き入れ放火強姦窃盗とやりたい放題！！女装して学
務課に侵入して成績簿や個人情報を盗み、女子寮の更衣室に侵入しヌードを隠し撮り
して売りさ ば い た ！
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽
荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！姉藤井 美千子はエイズに感染しててアジ化ナトリウムを
ポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科がある 毒女であり、ストリップ
ショーを街でやりだす！
緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中！！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込められているバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ちんちんしな！！もり！！」
同じくペットの藤井恒次も地面に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさぼるように食べている！！
「こうじ！！エサだよ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
レ ン タ ル ペット３匹一 日 １ 万！！何でもいいなりのかわいい
奴 隷 ３ 匹！！
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩
亡くなった子供の歳を数えるについて批判的なレスがあるが｡｡
死んだ子の年を数える
【意味】死んだ子の年を数えるとは、今さら言ってもどうにもならないことを、くよくよと思い煩うことのたとえ。
【死んだ子の年を数えるの解説】
【注釈】死んでしまった子が、もし生きていたらいくつになったと数えることから、もう済んでしまって仕方のないことを思い出したり、悔やんで愚痴を言ったりすることをいう。
こんなことは遺族はもちろんわかっているだろう
わかってはいてもそうする他ないという遺族の気持ちだと思うんだが
つまり、諺をわざわざ出して批判することは的を得ていないと思う
>>384
自責の念じゃなくて しゃべらないように圧力かけられてるとしか思えないんだけど >>430
民間は支払い能力無いからな
訴訟費用青天井の自治体なら余裕よ
訴訟に出す金はあんだから、賠償に出す金が無いはなかろ ゴキウヨ黙れ！貴様らのような人でなしにものを語る資格は無い！
人が、それも最愛の子どもたちが大勢亡くなってるんだよ？
その親御さん達の思いを思いやったことあるの？！
ゴキウヨはご両親の年金に寄生して働きもせずに部屋に
引きこもってパソコンで差別的書き込みを日がな一日しているだけ
だから人間的な感情や思いやりを失ってるんだよ まったく反吐がでる連中だ
お前らはこのスレには来てはいけない
人間性失ってんのはくず遺族だろ？
死語七年の子供ネタにして換金に必死になってやがるわ
ならくずらしく相手してやるぜ
この親はなんで生きてるの？自宅で子供二人死んでるんやろ？地震の時に何処にいたの？
一審でも裏山は危険といってる
(ｷ) さらにいえば，巨大な本件地震の発生後，断続的に余震が続く中では，
津波以外にも様々な地震関連災害の危険が懸念されるのであり，特に，
裏山に関しては，平成１５年に校庭まで土砂が押し寄せる崖崩れが発生
していること，本件地震直近に東北地方にもたらされた大きな地震被害
は，平成２０年岩手・宮城内陸地震による土砂崩れや落石であったこと，
本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が
生じ，斜面崩壊の危険が警戒されていたこと，本件地震後大川小学校に
避難していた地域住民の中には，津波の危険より裏山の土砂災害の危険
を強く懸念する者がいたこと，という事情があり，また，最初の地震の
発生後も，なおそれより強い地震が発生する可能性があったのであるか
ら，裏山への避難には，土砂災害により児童の生命身体が害される抽象
的危険があったといわざるを得ない。
ﾗﾁﾞｦ放送で6mとか10mとか予報されるぐらい危険といってる
（抽象的予見可能性）
一審では
広報車がくる前は、裏山も津波と同じぐらい危険だったことになるからな
(ｱ) 大川小学校は，海岸からは約４km内陸で，北上川からも約２００ｍ離
れた場所に位置しており，明治３４年にこの地に学校が建てられてから，
１００年以上もこの場所に小学校が存立し続けてきた。また，過去に釜
谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
だれもここまで津波なんかくるとは考えてなかったからな
(ｱ) 裏山全般
ａ 裏山は，全体に急峻で崩落の危険があり，昭和５９年には市道との
間にコンクリート擁壁が設けられ，昭和６０年に急傾斜地崩壊危険区
域に指定された後，平成１５年には造成斜面の箇所で崖崩れが発生し，
大川小学校敷地まで土砂が押し寄せてきた。このため，平成１６年ま
でに，当該部分には急傾斜地対策工事が行われて造成斜面とされると
ともに，改めて付近の斜面が急傾斜地崩落危険区域に指定されており，
石巻市のハザードマップでもその旨表示されている。
このような事情は，釜谷地区の住民には広く知られていたため，本
件地震の際にも，地域住民は裏山の崩壊を恐れており，津波が実際に
大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
た地域住民は皆無であった。
で、大地震の直後、土砂災害の実績がある山に登るｸﾙｸﾙﾊﾟｰもいない
つまり
広報車の広報（具体的予見性を示す内容である必要もある）を死んだ教員がききとれたことを証明できなければ
死んだ教員に過失があるといえない（具体的予見性の証明ができてない）
とはいえ，広報車が津波到来と高台への避難を釜谷地区で呼び掛ける
以前の，宮城県全体を対象とした大津波警報しか情報として得られてい
なかった段階では，津波の校地への襲来は，抽象的に懸念される危険の
１つであったにすぎず，注意義務違反の判断上は，前記説示のとおり，
危険が具体的に予見可能であったとまではいえない。また，その間も保
護者による児童の引取りが続いていたことからすると，その時点におい
て，校庭を離れ，より高所に避難すべきであったとまでいうことはでき
ない。
つまり広報車の広報がききとれてなかったら
そもそも過失なんかないことになる
まず知恵遅れｳﾝｺ遺族擁護厨は
一審判決と行政の控訴理由すらわかってないからな
> 県と市はこの日、１審の事実認定に対し、
> 「広報内容を校庭にいる教員らが聞き取ったかは不明」と主張。
> 裏山についても「崩落や倒木の危険性があった」
だれがどうみても
事実認定に問題があるのは明らかだからな
大川小周辺の釜谷地区で裏山に登って助かった住民は20人程度
84%は津波に呑まれて死んでる
ｴｽﾊﾟｰでもないかぎり助からない
> 津波が実際に
> 大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
> た地域住民は皆無であった。
> 過去に釜
> 谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
> 越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
教員は、避難行動をとる段階では、津波がいつ到達するとか、10mの津波がくるという知見はそもそもなかった
教職員は、津波に関してどのような情報を得ていたのか
・ 少なくとも１回目の防災行政無線は鳴っており、この頃、校庭にいた教職員は、これを聞くことができたと推定される。
ただし、予想津波高（６ｍ）の情報は含まれていない。
・ 防災行政無線子局（屋外スピーカー）は校庭付近にあった。
・ 迎えに来た複数の保護者や地域住民からは、大津波警報の発令を聞かされており、
その情報の中には予想津波高６ｍが含まれていたものと推定される。
・ 迎えに来た複数の保護者が教職員に「大津波警報」発表を伝達。
以上のことから、教職員は、少なくとも「 大 津 波 警 報 （ ６ ｍ ） 」の情報は得ていたものと推定される。
・ ただし「予想津波高１０ｍ超」を得ていた可能性は低い。
・ テレビ画面上では発令直後に表示されていたが、ラジオで最も早く放送されたのは、
ＦＭ（ＦＭ仙台）１５時２１分、
ＡＭ（ＮＨＫ）１５時３２分。
情報に接することでえた
い つ 到 達 す る か 分 か ら な い が
6 m 規 模 の 津 波 が く る か も し れ な い
という知見の範囲で
合理的な判断をしてる
・一方、消防車や河北総合支所広報車の広報は、聞こえていなかったか、聞こえて
いたとしてもその内容を聞き取ることはできなかった可能性がある。
・学校付近で、はっきりと「消防車」又は「広報車」の広報を聞いたという証言はない。
（サイレンが鳴ったとの証言はある。一方、防災行政無線の第１報は冒頭でサイレンを
鳴らしている。）
・消防車の広報については、証言はない（回転灯を付けた車の存在、警察車両の存在につ
いては証言あり。広報していたという証言はなし。）
・支所広報車の広報:新町裏で畑の向こう側（少なくとも 250ｍほど先）にある県道を戻っ
てくる広報車を目撃した地区住民は「何か言っていたが、内容はわからなかった」とし
ている。県道との間に校舎という障害物がある校庭においては、それ以上に広報車の音
声は聞こえにくかったものと考えられる。
⑥地域住民Ｆ
地域住民Ｆは、何かを放送しながら長面の方に向かう広報車を見たが、スピードが早く
て何を言っているのかわからなかった。広報車は長面方面から戻ってきたが、このときも
何を言っているのか聞き取れなかった。防災無線も全く聞こえなかった。堤防の様子を見
に行った２軒隣の住民から「津波が来た」と知らされ、続いて地域住民Ａから「早く逃げろ」
と言われた。そのため、家族らと車で避難した。
一審どおりの過失を支持するためには
教員が広報内容を聞き取ったという証明をしないといけない
当然、一審の判決を支持するための立証責任は
原告のｳﾝｺ遺族側にある
(ｱ) 大川小学校は，海岸からは約４km内陸で，北上川からも約２００ｍ離
れた場所に位置しており，明治３４年にこの地に学校が建てられてから，
１００年以上もこの場所に小学校が存立し続けてきた。また，過去に釜
谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
だれもｺｺまで津波がくるとは思ってなかった（釜谷地区だけ82%の高い死亡率が示してるとおり）
ﾁﾘ地震のときも
大川小まで津波なんか到達してない
むしろそのときも大川小が避難所だったからな
石巻市の「河北地区 防災ガイド・ハザードマップ」（平成２１年３月）によれば、
大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際の避難所として示されていた
同計画によると、「津波・洪水時の避難所としては浸水しない施設であること」とされていた。
この津波予想浸水域は、宮城県の第三次地震被害想定で想定された津波浸水域であり、
前述のとおりこの想定結果に基づいて地域防災計画で津波の際の避難所として指定されて
いたことによる。
もともと大川小自体が避難所
もともと大川小に到達する津波なんか想定してない
宮城県第三次被害想定調査 浸水域予測図
第三次地震被害想定調査/津波浸水予測・北部
範囲：574163-4
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/kikitaisaku/ks-sanzihigai-sinsuiyosokumap-northarea.html
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/95893.pdf
しかも当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがｺﾚだからな
全然平気だと思ってもしょうがない 大川小のﾏﾆｭｱﾙ
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
と読み替える）。これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのま
ま踏襲されたものである。
第1次避難場所の校庭等に移動
ｺﾚはﾏﾆｭｱﾙ通り
第2次避難場所の 近 隣 の 空 き 地 ・ 公 園 等 に移動
「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」とうたわれつつも
広報車がｳﾛｳﾛしてた三角地帯（ 7 m の 高 台 ）はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
さすがに大地震の直後に土砂崩れの過去実績がある危険な裏山はないわ
避難行動にでるまでに得た情報を総合すれば
むしろ避難する場所は三角地帯（ 7 m の 高 台 ）しかない
予防的避難とみなせる
> 「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」
校庭は津波と隣の裏山の土砂崩れの抽象的危険が予見できるからな
この裁判は教員個人の過失にして
青天井の行政にｶﾈせびる裁判だからな
死んだ教員の死体蹴り
求償権の有無関係なく
責任があるとされる教員もしんでる
遺族側はその教員を死体蹴りしてｶﾈせびってるﾜｹ
あえて、青天井で請求できる行政を訴えてる
まさにｶﾈの亡者
ｶﾈｶﾈｶｰ遺族はﾎﾝﾄしょうがない
一匹幾らで売り逃げることができるか
それしか頭にないからな
控訴妨害ではっきりした
おまん毛生えかけ 生え揃った女児はもったいなかったな
避難してきた女児たち囲ったけど もったいないな
俺は成人してもう相当経つが酒もタバコもやらない
そんなの強要されたら「殺す気か」って思うな
スレで何回も書かれてるのに
死んだ子の歳を…ってドヤ顔で書くやつ滑稽だな
>>35
お前も死んだ子達も生きる時間に大差ねえよ
どっちも一瞬だ、一瞬で死ぬし一瞬で忘れられる存在だ
どっちもいたことすら知られないから気にするな 俺のばあちゃんも生きていたら今年で100歳だったのになあ。
天災をいちいちだれかのせいにしてたら
ｷﾘがない
天災で自然淘汰されただけだからな
地球規模で見れば小さなできごと
それぐらい人間は天災には無力
この地区で多くの方が亡くなってるから全般的に津波警戒意識が低かったんだろう。
最大到達距離１０Ｋｍ最大高さ９ｍ以上の津波が来ると最初から分かっていれば判断に違いが出たかもしれないが、結果論に過ぎない。
たらればで他人ユスるのは最低だといつになれば気付いくのか？
韓国面に落ちら連中は救いようがないからな。
自分に都合のいいように真実を見出してカネカネ言って
裁判起こしているのだから。
過失なしの根拠を、過失ありとした一審判決に求めるとは流石に馬鹿すぎ
事故検証報告書からの引用も都合の良い箇所を摘まみ食いしているに過ぎない
自分で考えてロジック組み立てるって、教師擁護はいつも出来ていないもんな
仏壇に酒って、アルコールで脳が完全にいかれてるやん
大川小学校を選んで入学させたのは親だろ
>>466
法律の専門家で地裁判決批判している奴は少ないようだけど？
最終的には司法判断を是とするのが日本社会におけるルールなんだから、
それを根拠を提示することもなく感情的に否定するって、
国民感情が判決に影響する韓国の気質があるのは君ってことだと思うけど？
過失なしを妥当とするレスでまともな法律論に基づいたレスはこれまでに皆無だから
双方控訴で地裁判決は確定していないとはいえ、今のところは唯一の司法判断だし、それを否定する専門家はほとんどいない
否定するなら、それ相応の根拠ぐらい示したら？
それがなければお前の単なる個人的感想に過ぎないとなる 死んだ子の年を数える、という言葉そのままだわな
>>468
選んで入学させたわけじゃないだろ
公立小学校なんだから、学区内の子供が通うだけだ 最初からｶﾈだからな
ﾔｸｻﾞのｲﾝﾈﾝﾚﾍﾞﾙだからな
ﾏｼﾞで当たり屋
↑『先生のいうこと聞いてたのに』という紙もってる
最初から教員個人の過失にする気満々。。。
で、判決でたあとが↓ｺﾚ
↑『勝訴 子供たちの声が届いた！！ 学校先生を断罪！！ 歴史を刻み未来をひらく判決』という紙もってる
大満足のﾎｸﾎｸ判決でﾆｯｺﾘ
で、これ以上争いたくないとかなんとかいって
議員とおして行政に圧力かけて 控 訴 妨 害 してるﾜｹ 一審でｳﾝｺ遺族にとって十分満足な判決がでたわけ
するとな遺族側は
控訴すんな！！！
これ以上争いたくない！！！ 傷つきたくない！！！
とかなんとかいっちゃうﾜｹ
ｺｲﾂﾗ、ｶﾈの亡者だからな
控訴されるとどうなるかも分かってる
ｶﾈのためなら裁判制度すらゆがめようとしてるﾜｹ
控 訴 妨 害 した理由は簡単
二審で全面敗訴して
おｶﾈもらえなくなることは
成功報酬に目がくらんだ弁護士もｳﾝｺ遺族も
予見できてる
↓ｺﾚがｸｽﾞ遺族の所業
『＜大川小訴訟＞遺族、控訴断念を県議会に要望』
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201611/20161103_11032.html
東日本大震災の津波で死亡・行方不明となった石巻市大川小の児童２３人の１９遺族が
市と県に損害賠償を求めた訴訟で、原告の遺族が２日、控訴方針を決めた村井嘉浩知事に対して
控訴断念を呼び掛けるよう求める要望書を県議会の全会派に提出した。
遺族数人が県議会棟を訪問し、各会派の議員らに要望書を手渡した。
要望書では「県議会の承認を経ずに控訴する意向を示したことは残念だ。正確な事実を踏まえて判断してほしい」
と村井知事の決定を批判し、「知事が控訴を断念するよう取り計らってほしい」と求めている。
県議会のみやぎ県民の声と共産党県議団は同日、村井知事から説明を聞く４日の全員協議会終了後、
傍聴した遺族を交えて意見交換会を開く方針を固め、全会派に参加を呼び掛けた。
『宮城県議会の全員協議会を傍聴する遺族ら＝４日午前、県庁（上田直輝撮影）』
東日本大震災の津波で児童ら８４人が犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童２３人の遺族が起こした訴訟で４日、
県議会の全員協議会が開かれ、控訴する方針を示していた村井嘉浩知事は県議に対して理由説明を行った。
「全力で児童たちを救おうとしていた教職員に一方的に責任を負わせ、断罪することは受け入れられない」と述べた。
一方で議員の質疑の場がなく、議会としての賛否も表明されなかったことに、一部議員や遺族からは不満や落胆の声も上がった。
１０月２６日の仙台地裁判決は被告の市と県に約１４億２６００万円の賠償を命じる判決を言い渡した。
石巻市議会は３０日の臨時市議会で、市が控訴する議案を賛成多数で可決。村井知事も３１日、歩調を合わせて控訴する方針を示していた。
村井知事は津波の予見可能性について、「市の広報車による避難広報だけで判断されており、過去の津波訴訟との整合性が保たれていない」とした。
また、判決が学校の裏山に避難すれば助かる可能性が高かったとしたことは「現実的でない」と指摘。
「（判決は）「児童らを安全に避難させようとした教員の努力を否定するものだった」などと説明した。
また、県議会の議決を経ない専決処分で控訴を決めたことについては「県は学校設置者の石巻市の判断を尊重しながら対応を判断する立場」とした上で
「石巻市は市議会で可決された。県も早急に手続きを進める必要があり、県議会を開催する時間的余裕がないと判断した」と述べた。
市、県とも控訴期限の９日までに控訴の手続きを行う。
■遺族「認識のずれ感じた」
全員協議会には質疑の場は設けられず、議員からは不満の声も上がった。また、議会としての賛否を表明する場もないまま、閉会した。
この後、遺族と県議有志による意見交換会も開かれたが、遺族からは知事の説明への落胆や、控訴断念を願う声が上がった。
長男の大輔君＝当時（１２）＝を亡くした原告団長の今野浩行さん（５４）は「（遺族側は）教員一人一人の責任を問うているのではなく、教育行政に対して問題提起をしている。認識のずれを感じた」と話した。
長男の健太君＝当時（９）＝を亡くした佐藤美広さん（５５）は「市と県は控訴しないで、次の防災につながる取り組みをしてほしい」と話した。
県議からも「専決処分で控訴すべきでない。臨時会を開くべきだ」「真実が究明されたら、和解で解決するのがいいのでは」などの意見が上がった。 ｳﾝｺ遺族は
ﾎｸﾎｸ判決でたから控訴すんな、氏ね
とわめいてた
政治家通して行政に圧力かけるのは
ある意味森友問題と同じといっていい
でな、行政に控訴されて
真っ青になって付帯控訴してるﾜｹ
三審制を無視するのは人権無視といっていい
まず土人は三審制がなんのかすら分かってない
死んだ教員の名誉もある
死んだ教員も被災者だからな
そして死んだ教員にも遺族がいいる
まず知恵遅れｳﾝｺ擁護厨は一審判決と
行政の控訴理由すらわかってないからな
> 県と市はこの日、１審の事実認定に対し、
> 「広報内容を校庭にいる教員らが聞き取ったかは不明」と主張。
> 裏山についても「崩落や倒木の危険性があった」
だれがどうみても
一審の事実認定に問題があるのは明らかだからな
その問題点をそのまま書いてるだけだからな
>>469
肝心な部分が抜けているよな。
裁判において判事は己の思想信条にそって判決を下しても
なんら罪に問われないし批判もされない。
そして最高裁においての判決は、大多数の国民が妥当と思われる
判決を無難に選ぶ傾向がある。
公務員の対応に瑕疵があるかないかなんてのは結果論でしかなく、
起きた天災被害の事実はなんら変わらない。
津波で死んだ子供の死因は同じ津波で死んだ教師のトップの判断によるもの。
そして教師のトップの判断に従わずに運よく助かった生き残りに教師に
当事の判断の瑕疵を求めて、その責任を所属の自治体に
求めても無意味で無価値で、賠償金目当てか八つ当たりでしかない。
なぜなら、教師は自治体に所属しているが、自治体は教師そのものではないからだ。 酒も飲まないよ
免許も車もいらない
彼女もいらない
仕事は派遣w
>>479
> 当事の判断の瑕疵を求めて、その責任を所属の自治体に
> 求めても無意味で無価値で、賠償金目当てか八つ当たりでしかない。
> なぜなら、教師は自治体に所属しているが、自治体は教師そのものではないからだ。
「公務員の職務行為に基づく損害については、国又は公共団体が賠償の責に任じ、職務の執行に当たった公務員は、行政機関としての地位においても、個人としても、被害者に対しその責任を負担するものではない。」(最高裁昭和30年4月19日判決)
最高裁に文句言えば？ >>481
なるほど。
最高裁でそのような判決がでていたのか。
ということは今後、石巻市は延々と集られつづけられるのか。 自然災害だから仕方ないだろ？通り魔に刺された人なんかどうすんだ？いつまでも言ってんなよ
大川小学校に無理矢理入学させた親にも責任はあると思うよ
判断ミスだから仕方ないよ
現に、姉2人は父親のミスで自宅で死んだんだから
>>72
こういうクズクレーマー何とかならんかね？
自分が頭がおかしい基地外だって周りから思われてる事にすら気付かないのだろうね。
自然災害で責任論を語る時点で頭のできが国会議員レベルだわ。能無しバカって事。 >>483
> 自然災害だから仕方ないだろ？
未だにこういう馬鹿いるのな
日本にいるなら日本のルールに従えや
自然災害なら免責されるなんてルールは日本にない
知らなかった？ >>484
まあ、0.1％くらいは、親の責任だよな 津波なら川には近付かない
地震なら急な崖のそばには行かない
この小学校はどっちの基本も守れてない
つまり人災
大川小関連でけっこう叩かれてた女いたよな
被災者だけど、講演繰り返すうちにどんどん話盛り始めて津波の濁流の中を数百メートル泳いだとか言い出した女
身内が自治体のお偉いさんだからか見舞い金で贅沢しまくってたのがバレて消えていった
いつまでも子供のままで成人した姿が想像できない、と言っておきながらそのあどけない顔を思い浮かべながら酒タバコそなえるとかおかしい
別に無理に死んだ子のトシを数えなくていいし、死んだ時のままの姿で記憶に留めればいい
死んだ子の時はいつまでもそこで止まっているんだからお菓子やジュース供えればいいんだよ
また被告が負けて専決で上告すんのかな
そこだけが笑点
厳しく育てられた男子が20になった途端に煙草吸わないよ
考えが昭和
息子は小学校のせいかもしれないなら
自宅で死んだ娘は誰のせいなんだ？
>>492
でも、子供が大きくなってたら・・・と考えてしまうのも親の性やろうな
そこまで否定したるのは、さすがに可哀想 >>222
それって地形的にここの立地が最悪だったわけだが
なぜか死んだ現場教師だけ責められて
土地をよく調べてたはずの設計者や許可出した人間が全く責められないふしぎ
地形のプロがこんな大きな川沿いの低地に、2階建ての学校の建設許可したのが謎なんだよなあ
これ津波じゃなくても大雨でもアウトなのに
ところが自治体が分裂合併したせいで何と学校が建った時の県さえ違うというし
亡くなった人たちは教師も含めて適当行政に殺されたようなもんなのに 死んだ子の年を数えても仕方がない
無事に成長してても白石みたいになったかも知れないし
親としては最高の未来を夢想してしまうものだろうが
>>498
> なぜか死んだ現場教師だけ責められて
> 土地をよく調べてたはずの設計者や許可出した人間が全く責められないふしぎ
君が法律を理解していないからだろ？
つまり、君は無知をさらけ出しているだけ
法律上の義務があるということが過失の前提という当たり前のことを君が理解していないだけ
学校側には法律上の児童に対する保護義務がある 子供の人生が栄光に包まれたものでない以上、悲惨な人生だった可能性がある。
単なる身内びいきの感傷にすぎない。
第三者からは、滑稽に映る。
我が子の死を悼む親の姿が滑稽に見えるような人間にはなりたくないし一切の関わりを持ちたくないな。
わりとどうでもいい、それよかなんでオマエラ生きてるの？って感じ
>>501
ものすごく頭の悪い書き込みで何書いてあるか分からなくて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなった
２ちゃん時代にはこんな頭悪い法律語るバカっていなかったのに NGっとこ いつまでもしつっこいね。
千年に一度の震災で3万人近くが犠牲になってるんだ。
犠牲をヒトのせいにしてるのここだけじゃない？
まぁ気持ちは分かるけどね…
でもあの状況で人々が正しい判断ができたなら
津波の犠牲者はあんなにもいなかったはず
そん中で教員だけが正しい判断ができて当たり前みたいな考えは辻褄が合わないんだよね
誰かのせいにしなきゃどうしようもない気持ちは分かるけどね…
従うべき相手を間違えると命に関わるってことがよく分かるな
子供の死は、自分が頑張らねばという昇華思考に行きすぎんだよなぁ・・・ 時々悲しみの極致に至ってそのストレスで、自分が疲弊する。
心臓なんかすぐにまいっちまうわな。 ストレスで・・・
「今を生きる。」 そのことに思い至らなければ、自分の子供は悪霊になっちまう。
>>509
親の気持ちとしては仕方がないかもなあ
それより安全な室内で情報出揃ってから自分ならこうする！
適切な行動取れなかった被災者は馬鹿とか言ってる連中は滑稽だなと思う
リアルで友達いなさそう >>516
裁判制度全否定か？
君が滑稽という方法で日本社会としての最終的な過失の有無が評価され責任負担が決定される
そこを理解出来ないで中途半端な正義面
まさに偽善者！ >>517
選挙で選ばれた議員の見解とは違うようだね
民意との乖離があるようだね >>519
市長、県知事とは違う見解だね
しかし、大川小事案の司法判断は民意ではなく法が基準となるのでね
ひょっとして知らなかった？ >>520
昔もそんな議論があり、結果、裁判員制度が始まった
今度は何だろうな >>521
> 今度は何だろうな
知らない
しかし少なくとも今は裁判制度
司法判断が民意とかけ離れて問題となれば、民意により選ばれた議員によって法改正や立法がなされることになる
しかし地裁判決でそのようなことが問題になっているという状況はない
法律の専門家は地裁判決に否定的な見解のものはほとんどいない >>522
>法律の専門家は地裁判決に否定的な見解のものはほとんどいない
光市母子殺害事件の時もそんな感じだった >>523
では、大川小事案で過失ありとした地裁判決の何が問題なのか端的に示してくれるかな？ >>63
死んだのは偶然では無く、川に向かったからだが？
他の小学校ではこんなアホなことにはなっていないぞ？ >>516
山にとっとと逃げる以外に必要な知識はあるかね？ >>509
何もしなかったならまだしも、
逃げる生徒の足引っ張って殺したのだが、それは批判に値しないと？ 自分で生きようと山に逃げた生徒も引きずりおろして、
結果的に津波に投げ込んだんだよな。
本当クソどもだわ。
>>532
> 選挙で選ばれた議員の見解とは違うようだね
> 民意との乖離があるようだね
それが？ >>532
ついでに言うと、市長、県知事は地裁判決に不満のようだが、
控訴議案に賛成した市議会議員は、地裁判決に不満のものもいるだろうが、
地裁判決に不満はないが税金を使うことなので慎重を期すために賛成したという議員もいるだろう
乖離とは何と何の乖離を言っているの？ >>536
いいや
控訴議案が可決＝過失なしが議会の考えとは限らないと言っている
で、君は質問に答えないのかい？ >>537
>控訴議案が可決＝過失なしが議会の考えとは限らないと言っている
言えなくはないかもね
苦しいと思うがね 震災のあの頃、2ちゃんに張り付いてたお前ら、
今 い く つ に な っ た？
>>540
乖離がないというのは苦しいな
そう読めると思うが >>541
その前に、乖離とは何と何との乖離のこと？
次に乖離があったとして何か問題？ 議会の決定は、市が控訴する事を認めるということで、それ以上でもそれ以下でもない
賛成、反対を投じる各議員にはそれぞれに考えがあってのことだろうがね
それは単なる一議員の考えでしかない
議会としての意思決定は上記の通り
>>543
何が問題なのか聞いているんだけど？
あと、何と何との乖離なのかも
答えること出来ないの？ >>544
次の選挙に影響するよ
政治家なら当然考えているだろうな >>546
影響あるだろうね
で？
選挙に影響あるから問題なの？
論旨は明確に >>545
乖離：>>519にレスしておいて今更か？
問題ないのなら裁判員制度などいらなかったね。
君とは違う判断をした人がいて採用されたようだね。 お前ら忘れてないか？
公務員はマニュアル以外の事は出来ない。
もしマニュアル以外の事をして問題が起こったら責任を問われる。
マニュアル通りにやれば例え生徒全員が死んでも責任は問われない。
>>549>>550
地方公共団体を被告とする行政訴訟は地方議会が判決を下せばいいとでもいいだすのだろうか？
司法制度への根本的な無理解に起因する馬鹿レスだったな >>553
君は自身の論旨さえ明確に提示できないでいるけどね >>554
論旨が明示されてないと思ってるのに>>520のレスしたのか？
理解してからレスしたほうがいいよ 馬鹿が何を言おうが、>>544>>522の通り
地裁判決が民意と乖離しており問題だというのであれば、
乖離しているとの根拠及びなぜ問題となりどのような不備を生じることになるのかを提示すべき
控訴議案の可決は根拠とはならないことはすでに述べたとおり
ま、頑張ってレスしてね >>556
>根拠とはならない
苦しいね、と述べたとおり 会議体についての理解がそれほど難しいのかな？
意思決定機関としての合議体とその構成員との区別ができない人なのか？
で、市議会が控訴議案可決したら何が問題になるのだろか？
判決内容が問題になるとでも言うのだろうか？
あ、民意によって司法判断がフラフラ変わることが普通の韓国の人なのかな？
>>553
極論言われてやっと自分の馬鹿さに気がついた？
ww それだけ津波の被害を予想できるなら起こる前に言えよ
>>3
金ですよ金、ゴネてゴネて金をむしり取ろうという浅ましさ >>551
ここの教師はマニュアルにはない川の堤防に子供たちを勝手に連れて行って殺してしまった
ここの当時の校長は津波の避難場所をマニュアルで決めておけという指示を放置していた
マニュアルの作成すらしてなかった
違反と怠慢の積み重ね >>562
> それだけ津波の被害を予想できるなら起こる前に言えよ
うん、だから大川小が津波に呑み込まれる前に広報車は呼びかけて警告しているけど？
知らなかった？ 悲しいのは俺も阪神の被災者だから分かるが
いつまでも被災者面してないで前を向いて
歩けよ、そんなだから東北民はぐうたらだの
怠け者だの言われるんだよ、阪神や九州の
被災者は同じ様な事言って無いだろ
少しは恥を知れよ
そっかー
そうだよなあ
もう７年たってるんだから
小学生が成人する年か
>>566
いや
マンションオーナーや道路公団に対する訴訟はあった
事実をねじ曲げないように てめえらがあんな糞なとこに住んだのがそもそもいけないんだぞ
南海トラフでも何十万と死ぬから見てろよ
しかも何ら教訓にしないで死んだくせに、学校とか訴え出すからな
>>565
いいや、もっと前に避難計画を策定しろよ
高台に階段つけるのも忘れるな >>572
> いいや、もっと前に避難計画を策定しろよ
> それだけ津波の被害を予想できるなら
避難計画策定段階でそれだけの津波の被害を予想できたって誰かが言ってるの？ >>566
岩手県で被災した者だがほとんどの人が前向きだな
それより阪神や九州の被災者にもクズがたくさんいたのを知らないとは馬鹿丸出しだろ
龍田中学校PTAが支援物資として私的に欲しいものをリクエストして
高級家電製品を詐取してたのは日本全国が驚愕したね
ゴミクズウジムシってのは日本全国どこにでもいることを知ったほうがいい あんなどうしようもない天変地異レベルの津波で対応悪かったとか先生たち気の毒すぎる
>>575
津波警報が出てるのに川の堤防行くのは天変地位レベルでも許される話ではないが？ 高校生の二人の娘に関しては
この親父の責任だろが。
海の近くに家建てるバカが悪い。
間違えたｗ 訂正
>>575
×津波警報が出てるのに川の堤防行くのは天変地位レベルでも許される話ではないが？
○津波警報が出てるのに川の堤防行くのは天変地異レベルでなくても許される話ではないが？ よくよく考えればわかることだと思うのだが｡｡
自然災害で～、あんな津波は誰も～、なのに先生のせいにするなんて酷いって主張ね
自然災害であれば免責なんてルールはないしそのようなルールは妥当ではない
あくまで当時の状況にてらして過失の有無を評価することが妥当
自然災害は、その起こる時期や規模、被害状況を事前に予想することは困難であることが多い
よって、予見可能性が認められることが少なく過失なしとなることが多いというだけ
これを自然災害だから過失を認めることはおかしいと論理飛躍する馬鹿が多過ぎる
例えば、わかりやすいケースを考えると、このような場合だ
「自然災害で過失を認めることはおかしい」
↑
これが間違っていることを説明するための説例なので、大川小からは一旦離れて説明する
学校はハザードマップで津波浸水域だった
津波警報発令時には校舎の三階に避難することになっていた
大きな地震が起きて津波警報が発令された
校舎三階へ避難することに障害はなく時間的余裕もあった
校庭にとどまり続け児童らは津波の犠牲となった
校舎三階へ避難していれば助かった
このような場合でも自然災害だから教師の過失を追求することは妥当でないとでも言うのだろうか？
いかに馬鹿なことを言っているのかを自覚すべき
あれだけ書いてやったのに
低学歴知恵遅れはいまだに具体的予見性がない場合
責任が発生しないことがわかってないらしい
ちなみに行政が不服としてるのは
具体的予見性についての事実認定
あとな低学歴知恵遅れは行政は上告するのかとかｱﾎなこといってるが
事実認定で争えるのは高裁まで
この裁判は二審ですべてがきまる
行政が不服としてるのは
ｱﾘｴﾅｲ事実認定だからな
死んだ教員が具体的予見性を示す広報車の広報を聞いたことなんか
まず立証できない
死人に口なしだからな
死人に口なしをいいことに
死体叩きまくった天罰といっていい
よくできた寓話になってるわ
>>37
その場で全く通らないヘリクツこねる人は
オツムが悪いんですよ このｳﾝｺ遺族どもがやってることはただの死体換金
控訴妨害までして目の色かえて必死だったからな
打ち出の小槌の
死体蹴り
一匹一億円で売り逃げたかった
ｺｹｼ人売りが土地柄とはいえ
ｴﾐｼ土人は世の中なめすぎ
ﾏｼﾞで
賠償償還及払戻の財源は税金だからな
自己責任の天災がおきるたびに
こんなｺﾞﾐどもにこんなんばっかりで税金ばっかり使われたら
たまったもんじゃないわ
ほかの被災者の見舞金ふやすほうが
随分ﾏｼ
釜谷地区内の82%の住民
被災者A「とうちゃんしんだ」
被災者B「家流された」
ｳﾝｺ遺族「天災は自己責任」
ｺﾚがｳﾝｺ遺族
原発事故のせいで自殺したおじいさんも生きてたら110歳だったのになあ
>「自分が存在しなければ子どもたちはこの世に出て来ず、死なずに済んだのに」
せやで、子が生涯で味わうすべての苦痛の原因は親の性欲とセックス。
故に童貞こそが聖人なのだよ😢
現代人は死から遠ざかりすぎた。
だから死を理不尽なものに捉えなにかのせいにしたがる。
でも実はそんな事はなく今も俺達の近くに潜んでる。
あんな事があっても未だに多くの人が死を受け入れられないんだから・・・どうしようもないもんだ。
>>594
では、社会的評価として誰かのせいによる死というものはあり得ないのかな？
あり得るとすればそれは何を持ってどのように区別されるの？ >>595
勿論有り得る。
でもその判断基準を決めるのは極めて困難。
前もってその事態が想定されていたが対策を怠ったのであれば十分責任を問える。
しかしそれが想定を遥かに超えた事態でのミスは難しくなる。
例えば医者は人の命を救うのが役目だが、救えなかったから医者として駄目で人殺しなのか？
日本人は責任とらせが好きだが、しっかりとした責任の是非を見分けられてる人は少ないと思う >>596
なんだ、あり得るとの答えなんだ
その基準は法による過失の有無の評価ということでは意見は一致しそうだね
では、地裁判決はおかしいということかな？
だとするならば、具体的にどこがおかしいのか指摘してくれないかな？ >跡継ぎとして厳しく接してきたが
>もうその思いも理解してもらえない
ん？なんかよくわからないな？
後継ぎとして厳しく接したことを理解されれば、好かれるのか？
好かれんだろ。むしろ家名やら後継ぎやらに汲々とする
因業おやじに余計くさくさするだけでは？
>>596
> しかしそれが想定を遥かに超えた事態でのミスは難しくなる。
ここは疑問だな
例えば、>>583の設定で、学校はハザードマップで浸水域外だった場合はどうなる？
すべきことをしたといえるのか、具体的には、安全配慮義務の法理によって過失の有無が評価されることになる
想定を遥かに超えた事態であっても、予見可能性がありかつ回避可能性があれば過失認定される とはいえ，広報車が津波到来と高台への避難を釜谷地区で呼び掛ける
以前の，宮城県全体を対象とした大津波警報しか情報として得られてい
なかった段階では，津波の校地への襲来は，抽象的に懸念される危険の
１つであったにすぎず，注意義務違反の判断上は，前記説示のとおり，
危険が具体的に予見可能であったとまではいえない。また，その間も保
護者による児童の引取りが続いていたことからすると，その時点におい
て，校庭を離れ，より高所に避難すべきであったとまでいうことはでき
ない。
おもいっきり判決文に書いてある
つまり広報車の広報がききとれてなかったら
そもそも過失なんかないことになる
知恵遅れは日本語が読めないらしい
一審の判断でおかしいとだれもが考えてるのは事実認定
死んだ教員が具体的予見性を示す広報車の広報を聞いたことなんか
だれも立証してない
息子は学校で娘は自宅で流されたんだな、どっちにしろ流されてるから虚しい気もするけど
学校って校庭で立たせてた奴だっけ？
このｽﾚは低学歴知恵遅れがﾃｷﾄｰなこといって
法を語るｽﾚだからな
特にｳﾝｺ遺族擁護厨に多い
>>582
コピペを一度に纏めて出すんじゃなくて
１レスで一項目だけにしてくれたら
読む気にもなると思うぞ。 広報車の広報がききとれてなかったら
なおさら大津波警報が発令されている中、津波遡上が事前に想定されていた川の
川岸に児童たちを連れて行く行動は倫理的におかしいし不自然極まりない
なにしに危険な川岸に行ったのか
校庭にそのままいればいいのに
大川小のﾏﾆｭｱﾙ
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
と読み替える）。これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのま
ま踏襲されたものである。
第1次避難場所の校庭等に移動
ｺﾚはﾏﾆｭｱﾙ通り
第2次避難場所の 近 隣 の 空 き 地 ・ 公 園 等 に移動
「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」とうたわれつつも
広報車がｳﾛｳﾛしてた三角地帯（ 7 m の 高 台 ）はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
さすがに大地震の直後に土砂崩れの過去実績がある危険な裏山はないわ
避難行動にでるまでに得た情報を総合すれば
むしろ避難する場所は三角地帯（ 7 m の 高 台 ）しかない
予 防 的 避 難 とみなせる
> 「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」
校庭は津波と隣の裏山の土砂崩れの抽象的危険が予見できるからな
つまり 広報車の広報は聞き取れていた
そして津波からの避難場所を選定する段階で津波の遡上する川岸を避難場所として選定してしまった
誰が見ても明確な判断ミス
>>608
生き残った教師がちゃんと事実を話して
しかるべき立場の人が謝罪をすれば
遺族の心は晴れるよ
隠蔽してごまかすからグダグダ裁判になってしまった
最悪の対応
遺族にとって金なんか二の次三の次なんだよ ｳﾝｺ遺族が 控 訴 妨 害 した理由は簡単
二審で全面敗訴して
おｶﾈもらえなくなることは
成功報酬に目がくらんだ弁護士もｳﾝｺ遺族も
予見できてる
ｳﾝｺ遺族は、ﾎｸﾎｸ判決でたから控訴すんな、氏ね
ずっとわめいてた
政治家通して行政に圧力かけるのは
ある意味森友問題と同じといっていい
でな、行政に控訴されて
真っ青になって付帯控訴してるﾜｹ
死んだ子の年を数えてもどうもならん マスメディアが毎年毎年映像を流して思い出させるのも・・・な
いい加減忘れなきゃいかん 死んだモンは帰って来ないんだからさ
裁判制度をゆがめてでも
おｶﾈは欲しいんですといいなさい
おｶﾈがすべてなんですといいなさい
ｵﾚたちには死体ﾘﾝﾁしてｶﾈせびる権利はある
そして満足のいく賠償命令がでたからｵﾏｴたちには控訴する権利なんかないと
素直にいいなさい
教員が広報車の広報を聞きとったことも
それが具体的予見性を示す内容であったかも
そんなもんだれも立証してない
・一方、消防車や河北総合支所広報車の広報は、聞こえていなかったか、聞こえて
いたとしてもその内容を聞き取ることはできなかった可能性がある。
・学校付近で、はっきりと「消防車」又は「広報車」の広報を聞いたという証言はない。
（サイレンが鳴ったとの証言はある。一方、防災行政無線の第１報は冒頭でサイレンを
鳴らしている。）
・消防車の広報については、証言はない（回転灯を付けた車の存在、警察車両の存在につ
いては証言あり。広報していたという証言はなし。）
・支所広報車の広報:新町裏で畑の向こう側（少なくとも 250ｍほど先）にある県道を戻っ
てくる広報車を目撃した地区住民は「何か言っていたが、内容はわからなかった」とし
ている。県道との間に校舎という障害物がある校庭においては、それ以上に広報車の音
声は聞こえにくかったものと考えられる。
⑥地域住民Ｆ
地域住民Ｆは、何かを放送しながら長面の方に向かう広報車を見たが、スピードが早く
て何を言っているのかわからなかった。広報車は長面方面から戻ってきたが、このときも
何を言っているのか聞き取れなかった。防災無線も全く聞こえなかった。堤防の様子を見
に行った２軒隣の住民から「津波が来た」と知らされ、続いて地域住民Ａから「早く逃げろ」
と言われた。そのため、家族らと車で避難した。
一審どおりの過失を支持するためには
教員が広報内容を聞き取ったという証明をしないといけない
当然、一審の判決を支持するための立証責任は
原告のｳﾝｺ遺族側にある
生徒の7割が犠牲になってるのに証言できないとかふざけてんの？
石巻市民、宮城県民なら、控訴によって新たな負担となった行政の支出は市長、知事、控訴議案に賛成した議員、こいつらが負担しろって思っても仕方がないようなひどい控訴審の内容だよ
>>487
自然災害で死んだんだから騒ぐなって事だろ？
何顔真っ赤にしてんのさ？ なんでこんなｺﾞﾐどもの賠償に高額な税金使わないといけないわけ？
なめてんの
>>610
晴れるわけ無いだろｗｗ
教師が県をでるまで批判するんじゃないのｗｗ こいつらがやってることは
当たり屋と同じだからな
ﾔｸｻﾞと同じ
ｲﾝﾈﾝﾚﾍﾞﾙといっていい
ｳﾝｺ遺族はｶﾈのためとはいえ必死だからな
打ち出の小槌の死体蹴り
控訴妨害してたのに控訴されてまっさおだもんな
教員個人の過失が認められないとおｶﾈもらえないしな
でな、土砂災害がおきて生き埋めになったりしたら
今度はな、過去になんども土砂崩れがおきてる山に
大地震直後に登るとか頭おかしいの？
とかこのｳﾝｺ遺族みたいなﾔﾂﾗは平気でいうわけ
ｺﾚは予見できる
>>1
金欲しさにいつまでもやめて欲しい
亡くなった子供がかわいそうだ >>72
山に逃げろと言ったのに聞かないバカに付き合って死ねと？ 東日本大震災の前から
津波警報が出ると深夜だろうが仕事中だろうが高台に避難してた人だけ
教員の過失を責める権利がある
>>629
３１１まえの近年宮城で津波警報が出たのは2010年のチリ地震津波のときだけ
そのときの警報発令は朝なので深夜に発令したことはない >>519
> 選挙で選ばれた議員の見解とは違うようだね
市長と知事も選挙で選ばれている。
市長、知事、議員は何れも一方の当事者である被告の立場。
三権分立から勉強やり直したら？ >>627
亡くなった子供を出汁にして遺族を叩くほうが
よっぽど亡くなった子供が可哀想じゃね？ なんかなー、三人もいた子供全部亡くしたのは気の毒に思うけど
> 跡継ぎとして厳しく接してきたが、もうその思いも理解してもらえない
こんな風な親だと「親のエゴ押し付けるんじゃねえよ、俺には俺のやりたい人生があるんだよ」
みたいに反抗して親子関係うまく行ってなかったかもなーとか考えないでもない
震災後新しい子供は作らなかったのかな・・・
死んだ子の歳をいつまでも数え続けるなんてネガティブで非生産的で良くないと思うけどなあ
あの時もななつ、今もななつ
死んだ子はけっして大きくならないの
行政側が控訴したために、一審では問われなかった事前防災の不備が問われたら
本当に行政側は間抜けだな。
>>635
ダンマリ通してれば、定年まで休職扱いで給料が支払われ退職金もゲット。
そんな裏取引になってる。 どさくさまぎれにいいがかりつけて賠償金をせしめる奴らは税金泥棒の犯罪者。
人間として最低最悪の屑。
>>4
> 教師は無能だけど、でもどうにもならなかっただろうね
> 誰が現場責任者やってても結果は同じだったでしょ
少し調べれば、当時にその現場にいた教務主任が現場責任者なら、結果は違っていただろうということぐらいはわかりそうなものだけどね。 >>4
> 教師は無能だけど、でもどうにもならなかっただろうね
> 誰が現場責任者やってても結果は同じだったでしょ
子供たちの好きなようにさせていれば全員助かったよ
子供自ら山へ逃げようとしてたんだから お父様は
居ないのよ！！
終わったら、死んだ事を認めると言う意思表示と思うさ。
終わって無いから。
俺も
何が言いたいのかわからん
>>649
> 法の下に眠る者は救うに値しない。
これは誰のことを指しているの？ >>643
>人間として最低最悪の屑。
ろくに防災意識もなく、子供たちを津波が遡上してくる川に連れていこうとした連中だな。
まさか遺族年金なんてもらってる税金泥棒はいないと思うけど。 >>651
どさくさまぎれの言いがかりに見えようがあるかも知れない権利を主張しなければ権利があろうとも無視される。 もう七年かあ
今の小学生は知らない子や覚えてない子の方が多いんだろうなあ
野党は国会空転などもってのほか
控訴審判決を機に大川小事故検証委員会を主導した文科省の責任を厳しく追及してほしいわ
訴訟に参加しなかった遺族がどうするか
国賠の時効は3年で不法行為と同じ
起算点を解釈で争うのは難しいだろう
時効10年の債務不履行を使うか
その前に参加しなかった遺族の気持ちがどうなのかだけど
>>654
>法の下に眠る者は救うに値しない。
以前覚えたのを言ってみたかっただけだろw
間違ってるし >>655
そのうち学ぶか思い出すわ
南海トラフでね >>1
無くなったのは他にもたくさんいるのに12億も金儲けに利用するとかふざけんじゃねーよ
こんなことしても子供は生き返らないし他に無くなった人達が可哀想
つーか国民の税金をいんねん付けて大儲けするとか893そのもの 損害賠償とは何かすら理解できない奴まで登場w
>>661>>662な 悲しい話だよなぁ・・・
ifで過去を振り返ってはいけないが、助かる選択をしていればという無念さは理解できる。
訴訟で勝ち取った資金で、未来が作られればいいが、大抵、そんなあぶく銭は、身を亡ぼす。
既に、誰の責任かよりも、今を、未来をどう生きるかにテーマは移っていて、災難をナマポとして利用しようという輩にはビタ一文渡してはいけない。 本人の為に・・・
まあしつこいよなあ
世の中に子供亡くした人間がどんだけいると思ってんだ
やはり東北土人は乞食たらしい陰湿だな
朝鮮人にも劣らないぞ
サラリーマンが死ぬと遺族に１億くらい入るから逆に喜ばれるくらいだが
子供だと何も手に入らない場合が多いからね
何か取れるとこから取らないと気が済まないってのも事実だわな
まあ巨額の義捐金とか出てるんだから
ヘタな災害より全然いいんですがね
真実が知りたいだけなら
１円訴訟すれば手数料も安いですよと
しかし引き受ける弁護士がいないかｗ
成功報酬って罪じゃないの弁護士会さんよ
>>664
> 災難をナマポとして利用しようという輩にはビタ一文渡してはいけない。 これ、誰のこといってるの？ 毎度1円訴訟の話も出てくるな
いい加減学習すればよいのに
ぶっかき氷に 焼酎入れて つまみはスルメか エイのひれ
子供が死んだ→金を寄越せ
としか見えないのは賠償が金銭以外では出来ないからだろなあ
>>661
役所側は金の問題なら示談に応じるって言ってるぞ
教師の責任を認めるか認めないかで争ってる >>673
日本列島全部か
日本国民はモンゴルにでも移住しろと？ ここより下に家を建てるな愚か者ってモノリス置いといたらええんとちゃいまんの
なんでマスコミ報道は教員は当初山へ逃げようとしたのに
地元区長に猛抗議されて議論が平行線のまま時間が過ぎ、どうしようもない時間になって
三角地帯ににげようとして波に飲まれたことを報道しないんだ？
地元民に口を出されたからと言って児童の安全第一の行動をしなかったのは明らかに過失だけど、
判断ミスした教員が悪いだけで終わらせてはダメだ。地元民がゴネてきたときどうするかが教訓にされるべきだろうに。
>>677
何の権限もない人間の横槍を許す余地を与えた＝マニュアルの不備に起因する部分でもあるからだろ
事前防災でマニュアル含めて全て策定してあればそんな余地はなく、とっととマニュアル通りの避難を完了させてたんだから 酒はまだいいけど煙草を供えるはDQN親だな
こんな野郎のガキなら死んでよかった
見えるぞ！
私にも不当判決の紙持って走ってくるおっさんの姿が見える！！！
>>678
マニュアルの不備が最大の問題にしても、外部者から文句言われる方が悪いですまされてはダメだよね。
教員は決して無為無策ではなく、山へ逃げる意思があったのに結局は間違った判断をした。
再発の防止の観点ではマニュアルの不備と外部者にいちゃもんつけられた時どうするかは両者とも大事。
だから教員だけを悪くいうマスコミの報道姿勢はおかしい。 もう小学生が酒飲めるくらいに時間が経ってたんだな
本当に時間が経つのが早い
自然災害の前に何を悔やんでも意味はないんだけどな…
それよりもこれを教訓に、如何に前に進むかどうかが大切なのにね。
>>1のこいつらはただ金が欲しいだけの盗人だろ。 >>683
他の学校は後者がまるまる水没したようなケースでも避難している。
大川小の場合はそれで避難できずに児童教員が壊滅したから問題になってる。つまり人災。 大川小周辺の釜谷地区で裏山に登って助かった住民は20人程度
84%は津波に呑まれて死んでる
ｴｽﾊﾟｰでもないかぎり助からない
他の地区の小学校と比較するのがそもそも不適切
そもそも条件が違う
> 津波が実際に
> 大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
> た地域住民は皆無であった。
> 過去に釜
> 谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
> 越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
なんにせよ
明日、判決がでる
当然、原告全面敗訴は
非常に高い確度で確定
この青森だかから千葉まで津波で死んだ大災害でそこだけ賠償されるような判決は出ないだろ。
子供死んだからっていつまで断罪断罪いってんだこの親共
子供が金になって戻ってくるの？
いつまで子どもをダシにして過去に居座ってんの？
>>685
なんのケース見ていっていってんの？ 具体的予見性が立証できなければ
結果を見て判断まちがってたといってるのと同じだからな
低学歴知恵遅れはここんとこが分かってない
知恵遅れは意味不明なこといってるが
一審で認定されたのは
具体的予見性に由来する結果回避義務違反だけだからな
つまり具体的予見性を立証できなければ全面敗訴
大川小学校訴訟地裁判決の骨子
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
２ （1） 広報車が津波が松林を超えて来ていることを告げて高台への避難を呼びかけた
時点（おそくとも午後３時30分ころ）より前の段階では、教員には津波が大川小
学校に到来して児童の生命身体に具体的な危険が及ぶ事態が予見可能であったと
はいえない。
（2） しかし、広報車の呼びかけを聞いた時点では、程なくして大規模な津波が大川
小学校に襲来し、そのまま校庭に留まっていた場合には児童の生命身体に具体的
な危険が生じることを現に予見した。そして、その後に教員らが目指した「三角
地帯」は、程なくして大規模な津波が襲来することを現に予見していた中での避
難場所としては不適当であって、津波による被災が回避できる可能性が高く、避
難場所とすることに具体的な支障が認められない学校の裏山に児童を避難させる
べきであったから、教員らには結果回避義務違反の過失がある。 ← ｺﾚだけ
３ 地震当日に休暇で石巻市外にいた校長や生存した教員等に、津波による被災後に児童
らの救命救助活動を行うべき注意義務があったとは認められない。また、地震後の保護
者説明会における教員や石巻市長の発言内容等に関しても、原告らに対する注意義務違
反は認められない。
４ よって、２ （2）より、石巻市及び宮城県には、国家賠償法１条１項及び３条１項に
基づき、津波で被災した児童の父母に対して損害賠償を支払う義務がある。
つまりｳﾝｺ遺族は教員個人の過失にして
ﾎｸﾎｸ賠償金でﾆｯｺﾘだった
控訴されてまっさおになって、とりあえず付帯控訴
むだなあがきで、全面敗訴は濃厚
教師の自己評価が高すぎなのと保身で身元確認も拒否した上に全滅だからなぁ
教師の指導がなかったら、助かるはずの命も多かったと思う。
>>688
青森から千葉まで津波で流されて死んだ小学校はここだけだからな
ほかに例がない以上ここは普通とは違う事が起きていたと考えるのが妥当
体の不自由な老人が津波に流されて死んだ話とはぜんぜん違うからな 学校の先生ってやたら全体主義だよな。
良くも悪くもみんなに同じことをやらせようとする。
全員避難ってなった場合に１人の児童が一目散に逃げて行方不明になったら
彼を連れ戻すまで他の児童は待機は当然で、この結果全滅したとしても
みんなのことを考えずに勝手な行動した彼が悪いとか平気で言い出すから。
逆に小学館の雑誌「小学六年生」が毎年そなえられていたりしたら
時が止まってるみたいでいやだよな
>>697
今の道徳の教科書がそうなんだってな
監督の方針に逆らったら、たとえ良い結果が出てもアウト！というのを「正解」としている正式教科 >>701
あの道徳の話は組織論としてはおかしいと思わないけどな。
結果は出したがバントのサインに勝手にヒッティングしたんだから。
ただ監督の采配に異論があるなら作戦タイムの時に言うべきだし言う権利はあると思う。 1レスで100円貰えるから、500レス目標。
夕方ころから、君たちどんどん書き込んで
30スレぐらい( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ
こいつら一審でまとまった銭を取れることになって、
二審に持ち込まれるのを妨害していたやろ。
役人は責任を取るのが嫌だから
自分が定年になった後に判決が確定してほしいんじゃないか？
それまでひたすら引き延ばし。
これで県と市が負けたら賠償金に延滞利息が1億以上乗っかるだろ。
利息分は控訴を決めた連中の退職金から引いとけよ。
地区長が主犯格 校長教頭教師が共犯な事件だな
訴訟起こさなかった遺族は 村八分を恐れて
何も言えなかったんだろねと 被害者だが共犯だわも
周辺住民の８０％が溺死してるんで文句も出ないか。
>>704
妨害と言うなら
生き残りの教師を法廷に出さなかったことの方が
よっぽど妨害だろ。
ホント税金の無駄遣いだぜ。 息子は学校のせいで死んだなら娘は親のせいで死んだってことだよな
そんなとこに住ませた親のせいで
仏前に酒とか生臭物は供えるなと言うが、跡継ぎを気にする田舎でもそういうことは気にしないのかな。
土地柄か。
田舎漁師のＤＱＮ一族だぞ
息子もいずれチンピラになるのは見えてる
そもそも学校まで津波が来るって予想していた人はいたのか？
いたとしたらその人は学校に忠告したのか？
>>702
スポーツだからね
打席に立ってピッチャーと対峙した時
ああ、これは打てると確信することはあるし
それが勝敗に直結したからと言って
今日は惜しかったな、次頑張ろうぜで済む話なんだよ
大袈裟に断罪するもんではない
あの教材はスポーツは楽しむものという観点が抜けている 正常性バイアスも河川遡上津波の危険性も
すべて震災後に広まった知識
釜石の学校の津波対策が知られたのも震災後
震災前に行政住民父兄誰一人として大川小に危険性を指摘したものはいない
これで現場に責任押し付けるのはひどすぎるわ
>>715
河川遡上なんて普通にみんな知ってたから。裏山があるのに川に向かう判断は誤りなのは揺るがないよ。 今この時間、裁判は駄目なんじゃ無いかな～、てくらいの予見だね。
一人が予見したところで集団避難を求められるし。
留まるしかなかったんだよ。
そこは避難所で避難者を受け入れる所になってるからね。
迎えに来れた保護者は大津波が来ると警告したのに逆に落ち着いてくださいなど行動を起こさず現場には危機感がなかった。
児童ですら先生に裏山に逃げようと言い、広報車が大津波の襲来を伝えたのにまだ過小評価し、
防災無線で絶対に近づくなと警告された河川の堤防に近づき列の先頭から津波にのまれ大惨事となった。
NHKのを見たけど、2キロ先の川沿いの街中でも高台避難してるじゃん。
それを誰もしてないってところが。
高台が無い訳じゃ無いのに。
おっぱいを触るのに許可が要ったのかな？
組織プレーは認めるけど、逆に自主性は全く無し。
それは信じた訳じゃ無い。騙されたんだ。
ラジオでやってたけど
学校側
地震語５０分間校庭で逃げもせず
７分前に津波を知らせる広報車
裏の高台に避難せず、反対の川の方に避難して津波に飲まれる
裏山に避難したいという児童はいた
事故後待機説明が2転3転
学校側文書破棄
裁判では、学校側に否はなかったと主張
不信感をつのらせて被害者側が裁判
いじめが起きたときと同じ構図
学校側は全力で保身、なんだろうな
>>722
堤防が周囲では一番高かった
雪が積もった山を除いてはね 学校管理下と言うのが仇になってるね。
号令一つだからね。
周辺事情もあるけど。
>>727
たばこ、という一文があるだけで、この親のお里が知れるな。
書いた記者もその事をさりげなく主張したかったに違いない。記事の行間を読め、記事の裏側を見抜け、ニュースには尻尾があるってのはこのことだな。 >>721
バカなラジオwの言うことを鵜呑みにして一生野次馬やってろよ。 >>716
普通にみんな知ってたのに住民も山岳地帯へ移動してますね
それは知らなかったということでしょう >>716
またこういう後出しジャンケン野郎に教えてやらなきゃならないのか。
海っぺりから通学していた子供を除いて、あの地区の人々は全員、学校まで津波が来るなんて思っていなかったよ。
教師にしても生き延びた主任教員だけが防災研修の記憶でヤバイんじゃね？と思っていたが、感情的になった住民の吊し上げで精神を病んでしまい、貴重な証言の機会は永遠に奪われた。 >>723
> 雪が積もった山を除いてはね
しれっと嘘をつくのが教師擁護ね >>732
> 教師にしても生き延びた主任教員だけが防災研修の記憶でヤバイんじゃね？と思っていたが、
ほんと教師擁護派は平気で嘘をつくのな
教務主任だけではなく教頭も山への避難をしようとしていた
他に南三陸町出身の教師もそう >>734
確かに教頭は区長に「山に行かせてくれ」と言っていたが、ここまで来るわけがないと一蹴されて、妥協案で三角地帯に向かうことにした。
その行動を見るに、716の言っている河川遡上は教頭の頭にはなかっただろ。有史以来津波が来たことのない地域だったから川から溢れてくるなんて想像できなくても仕方ないんだが。 証拠保全が必要だね。
現実的に何も無いと勝てないからね。
でも都合が悪いから立ち入り禁止にするよね。
>>736
> その行動を見るに、716の言っている河川遡上は教頭の頭にはなかっただろ。
なぜ断言できるの？
教頭が受けた研修に河川遡上の説明はあったのでは？
> 有史以来津波が来たことのない地域だったから川から溢れてくるなんて想像できなくても仕方ないんだが。
河川遡上の話を堤防越流の話に都合よく変えるなよ ここ自体がプロパガンダだからな。
だから、ここを見てれば情勢が分かると言うか。
みんなが行くから行くと言う、レミング状態だよ。
>>735
普通は教師のとった行動もやむを得ない、未曾有の天災だったから、という結論に至るのが自然。
教師を叩いている側こそ教師憎し、公務員憎しで頭の中が渦巻いているバイアス狂人。 >>736
> その行動を見るに、716の言っている河川遡上は教頭の頭にはなかっただろ。有史以来津波が来たことのない地域だったから川から溢れてくるなんて想像できなくても仕方ないんだが。
過失を評価するにおいては、想像すべきであったといえるのか、この観点が重要
それもわからないのかな？
ハザードマップを見れば三角地帯大橋辺りの北上川は河川遡上の範囲内であったことがわかったはず
また、研修でも河川遡上について説明があった
当日は想定をこえる津波を警戒すべき状況にあり、
防災無線放送では河川堤防には近づくなと警告があった
震災数日前には校長と津波の際には山に避難することを話していた
そして優先すべきは言うまでもなく児童の安全を確保すること
これで「仕方ない」と評価するの？
過失の評価に慣れてないくせに偉そうにレスしているようにしかみえないが？
>>740
あ、やっぱりだ
法律論に基づいた過失の評価なんてしたことないんだね どうも開廷は午後からか。
何時かまでは知らないからな。
>>740
普通はそう
因縁つけているのは、権利ばかり主張して義務を果たさない実社会で嫌われやすい奴ら >>736
まあ何を言おうが教頭の過失にしかならんから ニュースやってたよ。3分程かな。
そちらも天気が良いね。午後からは分からないけど。
堤防に避難て意味ないよなぁ？
堤防超えなきゃ波は来ないんだから
山崩れを恐れてたんかな？？
予測は出来なかったにしても情報収集や状況確認をやっておればどこへ逃げるか判断できるはず。
学校の落ち度は大きいと思うよ。そうでなければメモを破棄した子供の記憶は変わりやすい等と
言わないな。行政側は何かしらの落ち度を認識してると思うよ。
河川に津波が遡上する事は30年前から知られていたな。（1983年日本海中部地震）。
教員側に知識は無かったといった事は無いと思う。
>>723
裏山は雪が積もっていて、とても登れる状態ではなかったなんて行政側が主張してたが、
裁判所で検証したところ、雪が舞ったのは震災の後ということが分かり完全否定。
故意に嘘をつくとは、悪質極まりない。 東日本大震災における小学生死亡者数約200人
うち3割強の74人が大川小の生徒
学校管理下にあった大川小の生徒の死亡者数74人
学校管理下にあった他校の生徒の死亡者数0人
学校管理下にあった大川小の生徒の死亡率95％
下校などして学校管理下になかった大川小の生徒の死亡率3％
これ見てまだ天災だと言い張る池沼おる？
どこからどう見てもただの人災なんですけど？
山に逃げた後に本震があって土砂崩れに巻き込まれてもアウト
正解は津波てんでんこで、教師はマイカーに乗ってさっさと逃げ帰ればよかった
津波を知らせる広報車も被災してる時点で無理かも知れんが
訂正
東日本大震災における小学生死亡者数約200人
うち3割強の75人が大川小の生徒
よくあるアホの主張
「あんな津波誰にも想定できなかった」
誰も自分の頭に北朝鮮のミサイルが降ってくるとは思ってねーが、
それでも万が一を考えて避難したり、電車を運休したりするのが、
人の命を預かる学校や会社の義務なんだよ
一般人の安全に対する意識と人の命を預かる組織の安全に対する意識を同列に語るなアホ
>>718
いや、津波で避難したひとたちのなかにも、
「来ないとは思うけど行政が言ってることだし念のために」
みたいな感じで避難してるひともいる。
感情的な危機感はあまり関係ない。
大川小はなんか臭うんだよな。
科学的な知識もなければ、市が流す無線にも従わない。
先生方が自分たちがルールになっているような感じ。 津波がきた際の避難場所を決めていなかった → 過失というか怠慢
広報車、防災無線、保護者の避難勧告をガン無視 → 重過失というか故意
危険地帯への移動 → 過失というか自殺
どうにやったらこれを正当化できるのか不思議でならない
『他の学校』
職員会議 「津波がきたら校舎でなく絶対に山に避難すべきです！」
教師 「津波がこないか川と海を見張ってます！」
地元住民 「校舎じゃだめだ！山に逃げろ！」
結果：「死亡者0人」
『大川小』
職員会議 「津波きたらどうすんべ？う～ん、わがんね」
教師 「山に逃げるんじゃねぇよ！馬鹿ガキが！ケガしたら俺の責任になるだろうが！まっ、校庭でたき火でもしてましょうかね」
地元住民 「ここには津波はこねぇ」
広報車・防災無線・保護者 「津波がくるから逃げて！」 → 教師 「ハハッ ワロス ここなら安全ですよｗ」
結果：「ほぼ全滅」
>>750
校庭は海岸から1m地帯で水を防ぐものが無いいから
津波の規模によっては堤防の上は大丈夫でも校庭が浸水する可能性とかはあるよ 裏山は裁判官自ら現地調査して、低学年児童でも登れるほど傾斜は緩やかだと認定してます
あと当時、雪は積もるほどは降ってませんでしたし、山の斜面がぐちょぐちょなんてこともありませんでした
また、山崩れの予兆なども皆無でした
少なくとも避難しようとしてた三角地帯と呼ばれる高台よりは確実に安全でした
ちなみにこの三角地帯は、防災無線で絶対に近づくなと警告されていた場所で、土砂崩れの危険地域としても指定されていました
また、津波が来た場合、逃げ場がまったくなく、裁判でも避難場所としては不適切だったと認定されています
>>759
わしが聞いた他校の話では、
「校舎の屋上に避難する」
「山に避難する」
のふたつの選択肢を議論していて、
職員会議では「屋上のほうが早く避難できる」と主張していた校長が、
揺れを感じて「想定よりでかいのが来た」と
山に逃げさせて難を逃れたとかあったな。
その校長は「賭けみたいなものだった」というが、
ちゃんと平時に議論したうえでの瞬発的な判断なんだよな。 >>762
「教師は児童の安全を第一に考えるべきで、地元住民の意見に従う義務はない」
と地裁で思いっきり斬り捨てられてるんですが？ 二万人ほど判断を誤ったことが
津波の予見性がない証拠であり無罪
たかり遺族は見捨て殺した娘の断罪して自殺しろ
>>143
誰も予見出来ないと言ったかのように言うのは世論誘導でしょうか 6メートルの３時到達予想だったら、川の様子なんて見に行きたくないよ。
まあ、それを今言ってもしょうがない。
仙台市は20℃/10℃の0%予報だ。
今後のことを考えたら災害時は学校と地域が協力して対応する方向の方がいいよね
防災訓練や防災対策を自治体絡めて一緒にやっていく
>>765
東日本大震災における死亡者の約7割が60歳以上の高齢者で
歩くことすらできない寝たきり老人が多数含まれてるってこと知らないアホですか？
小学生の死亡者はたった200人ですよ？
そのうちの3割強の75人が大川小の生徒
異常だと思いません？ >>297
まだ若ければ作れるけどもう無理な年になってるだろ >>753
他の小学校と同じ条件じゃないからな
人災馬鹿は違いがわかっていないんだな >>774
大川小より条件の悪い学校はいくらでもあったんですが？ >>772
先生がダメでも他が大丈夫で助かった事例も多いしね
単純に運が悪かったんだよ >>774
大川小より条件の悪い学校はいくらでもあったことを知らないアホですか？ >>778
条件ってなんだろね
先生や住人を怒鳴りつけて山に逃がす人がいたか居なかったかだけの話じゃん >>779
校舎の階層が低かったり、過去に津波被害がなかったり、海の様子が見えなかったり、元々立地が高台になかったり、校長不在だったり、兎に角条件が悪すぎた >>779
津波の方向に向かって死の行進したのって有史以来初めての快挙なんじゃねぇの？
「山火事だ！山に近づくな！」って言われてるのに山に向かって行進ってありえねーだろｗｗｗ
一個人の酔狂ならまだしも児童の命を預かる学校がやらかしたっていうのが、これまたフォローのしようがねーよｗ >>759
ウソ乙
校舎の屋上で待機してセーフだった小学校
体育館に避難しただけでセーフだった小学校
近隣の中学校は終業式後で生徒はいなかった >>781
徒歩1分の範囲に安全に登れる裏山があったってだけで神環境なんですが？ 近づいたのではない
高い場所はそこしかないから向かっただけ
遺族の主張もかなり恣意的だな
殺してないだろ？死んだんだよ
なぜこれが殺人事件みたいに言われるのかわかってるか？
自然現象の死者を換金する金目当てだからだよ
桜の咲くのが遅いだけあって、そこまで気温が上がらないんだな。
太平洋側の海沿いだから、そこまで雪は積もらないと思ってた。
>>785
は？学校の裏山って俺の幻覚、妄想だったのか？ ID:ny2dqh1k0
嘘ツキは放置推奨
裏山が土砂崩れ危険地域に指定されていたことも知らないか、知らんぷり
>>789
避難しようとしてた高台も土砂崩れ危険地域に指定されてましたよーｗｗｗｗｗｗｗ
都合の悪い事実は見て見ぬふりするのやめよーぜｗｗｗｗｗｗｗ 全然関係ないものから言わせて貰えば
なんでそんな津波が来ることが予想できたと主張するとこに住んでるの？ て思う
そこに住んでなければ良かったじゃん
>>792
住むことは自由
なら死ぬのも受け入れなければな >>792
漁師が山に住むわけにはいかんだろ
つまりそういうこと 急傾斜崩壊危険区域で体育館の裏は該当しない。
斜度がきつかったら、どこの裏山でもあるよ。
と言うか、なだらかな山がそうそう無い。
山に登ろうとした生徒を引き留めた教師は間違いなく責任がある
どう考えても過失が有るよね？
だから有罪になったんだし
5chには遺族関係者なのか、工作員みたいなのが多いけど
いろんなところを見てると、遺族が負けることを願っている人多いなぁ
>>795
てめぇでググレカス
腐るほど検索にひっかかるわ >>790
避難しようとしていた高台は、数年前に補修工事がされていて
危険区域に指定されていなかった
むしろ、三角地帯いへ行く途中に通る道の上が指定されている場所だったし
三角地帯の真横がまさにその指定区域なので、学校はわざわざ
「土砂災害に巻き込まれる可能性が高い場所」を通って
「土砂災害に巻き込まれる可能性が高い場所」へ避難させたわけやね >>800
> またトンチンカンな応答しかできないんだろうけどw
当たったねw
妖怪人間がいないことをお前が証明しろってかw
無いものは出てこないだろうよ
せいぜいキミのような腐った人物が作った捏造ブログぐらいじゃね？ 行政が控訴したために、かえって一審では問われなかった事前防災の不備が問われるという
最高のギャグに期待。
行政のくせに控訴なんてするなよ
公僕って事忘れてんだろ
>>769
> 妨害と義務は関係なくねーか
関係あるんでねーか？
義務の履行を不可能にするほどの妨害なら過失なしでは？
そもそも妨害とは何？となるね
捉え方によっては、単なる地元住民のアドバイスとも解釈し得る
俺の言うことを聞かなければ今後一切学校へは協力しないなんてこと言っていたとの情報ないしね 学校は本当に教師によってかわるよね
鵜住居小学校/釜石東中学校
ハザードマップでは浸水地域外と大川小学校と同じ条件だが
津波による被害を受ける可能性が高いと独自で判断し、専門家の指導を元に防災教育を徹底
その結果、教員・生徒ともに全員が無事
谷川小学校
海の側で海抜十数メートルの切り立った崖の上にたった立地に加え、
避難所として指定されていたため、当日は50人近い住人も避難してきていた
すぐ目の前に7メートルの防波堤があり、防災無線で得た情報（津波6メートルの予想）では安全なはずだが
念のため、津波を警戒して、校庭よりさらに高い場所に消防団の団員を見張りにたてておいた。
そのため、津波に早く気付き、若い教員が足の悪い老人を背負い、足の遅い子供をはげまし全員で避難できた。
請戸小学校
平地にある学校のため、一番近い高台が2km離れているという悪条件。
しかし、防災無線を聞いてすぐ教員が誘導し近くの高台へ避難する。
ところが、想定していた道が津波で通れなくなった。
その際、一人の生徒が「この近くはよく遊んでいるから道を知っている」といい、教師は生徒を信じて誘導に従い
足の悪い生徒もいる中、生徒全員が避難完了
教頭は後に「とにかく児童を守るため、冷静に判断することだけを心がけた」と答えた。
一方、大川小学校
防災無線が高台への避難を呼びかけても無視。
生徒の保護者が津波がくるが避難しないのか、と問いかけても無視して地震から40分以上校庭に留まり
河川に近づくな、堤防に近づくな、という無線を無視して堤防近くの三角地帯へ避難。
その結果、生徒・教員の死亡率は9割
>>801
事実関係に誤認あり
確認し直してみ
体育館裏の山は危険地帯指定はない
工事もない
校庭横は工事ありで土砂流危険箇所指定あり
ちなみに待機させていた校庭も土石流危険箇所指定されていた
三角地帯近くの山及び実際に通った避難ルートすぐ横の山は急傾斜危険箇所指定されていた
>>805
公務員は奴隷じゃない。
「全体の奉仕者」だ。
住民の税金が一部クレーマーの主張に折れて賠償金として支払われるのをヨシとしない住民の意見にも耳を傾ける。
判決内容によっては控訴だってする。 なにはともあれ、これ遺族側勝訴だよ
賠償額がどれぐらいになるかはわからんけど、0円ってことはまずないね
行政側に対する裁判官の心象がものすごく悪いのがプンプン伝わってくるから
ただ、せっかく画期的な判決をだすのに、TOKIOの強制わいせつ事件に完全に飲まれて
たいして話題にならなそうっていうのがね・・・・。
俺からしてみれば、年間に数万件ある強制わいせつ事件なんてどーでもいいんだけどな
津波に向かって行進し、多数の死傷者を出したという有史以来初の快挙に対する責任の有無のほうがよほど面白い
>>808
三角地帯の近くの山も体育館の裏の山も同じ山やで。
ただ、細分化されて危険区域指定されてる場所があるだけ。
＞裏山の斜面のうち大川小学校に面した付近では，平成１５年３月に崖崩
＞れが発生し，土砂が学校敷地に押し寄せたことがあり，当該箇所は，平成
＞１６年までに，急傾斜地の崩壊による災害の防止に関する法律に基づく急
＞傾斜地崩壊危険区域に指定され，宮城県の崩壊防止工事により，下部で幅
＞にして約９０ｍ，高低差にして約５０ｍの範囲で，４段の水平なコンクリ
＞ート舗装と５面の法面が階段状に造成された >>794
住まいは高台、職場は港、その間をぶっとい道路でつないで通勤する、ということはできないの？揺れてから津波が来るまでに高台に戻れるでしょ。 落石と崖崩れと土石流をどう判断するか。
危険と言えば危険なんだけど、そこで考えが止まってるんだよな。
>>813
> 三角地帯の近くの山も体育館の裏の山も同じ山やで。
なぜ、危険箇所指定が線引きされているのか理解できないですか？
この論法なら、津波浸水域も津波浸水域外も同じ地面やでとなるけど？ >>818
山口の記者会見と同時刻かよ……。
わりとマジで大川小の件を潰すためにやってないかこれ。 >>817
「裏山」という括りの話になると、そうなるだろ。
＞この論法なら、津波浸水域も津波浸水域外も同じ地面やでとなるけど？
ならない。
無理矢理すぎ。 ＴＯＫＩＯの記者会見も14時からでモロかぶりというねｗ
大川小事件とＴＯＫＩＯの強制わいせつ事件
おまえらならどちらが視聴率取れると思う？
誰がどう考えても後者なんだよなｗ
残念だけど、これが現実なのよねｗ
>>820
細分化されている意味を考えれば？
線引きさている意味ね >>820
てか、間違い指摘されたら素直に認めれば？
みっともない >>822
細分化されて線引きされてるのに「裏山」という括りで語るのはおかしいだろ、って話
「裏山」は実際に危険区域に指定されている場所があったし、それは事実でしかないだろ。
そこに異論唱えてるお前のスタンスはおかしいんやで？
それとも、お前の理屈じゃ、「裏山」は体育館裏の一部だけで、あとは違う山なんか？って話になるやろ？ >>823
そうだよな。
間違い指摘されたら素直に認めたらいいのに、みっともないなあ。
＞裏山の斜面のうち大川小学校に面した付近では，平成１５年３月に崖崩
＞れが発生し，土砂が学校敷地に押し寄せたことがあり，当該箇所は，平成
＞１６年までに，急傾斜地の崩壊による災害の防止に関する法律に基づく急
＞傾斜地崩壊危険区域に指定され，宮城県の崩壊防止工事により，下部で幅
＞にして約９０ｍ，高低差にして約５０ｍの範囲で，４段の水平なコンクリ
＞ート舗装と５面の法面が階段状に造成された
裁判所の判例でも、裏山で危険区域が指定されていることも認めているし
工事もされていると認めているのになあ。 >>784
1分とか裏山の麓まで行けるかどうかだぞ
余震が断続的に続いている中で地域住民を含めた100人以上が登れる保証なんてない >>825
>>801
> 避難しようとしていた高台は、数年前に補修工事がされていて
> 危険区域に指定されていなかった
危険区域に指定されているところもあった
補修工事がされた場所は危険区域に指定されていた
よって、上記レスは正確な記載ではない レス数稼ぎに最後まで煽り煽られw
まあ御利用者だからな。
エレベーター事故だって、調査の主導権はシンドラーにあるからな。
つか 三角地帯も山の一部らしい
誰かがあそこは堤防ではなく山の斜面を削って作った場所って書いてたな
まあ普通に見ても急斜面の真横だし いわゆる土砂崩れや落石の危険は相当ある
山が崩れるから三角地帯に逃げたんだー って言ってる奴は理論が破綻してる
>>64
短絡的すぎ
5分で海側にある8ｍの建物に避難
10分で海行って船で沖に避難
30分かけて山側に標高20ｍ稼ぐ
15分で山諦めて途中にあった5ｍのビルに入れてもらう
どの選択肢にも助かる可能性と助からない可能性がある
どれが正解だったかなんて起きた後でしか分からない 原告、遺族の皆様、代理人並びに関係者の皆様、本当にお疲れ様でした
この判決は今後の学校防災をより安全にするために貢献すると確信しております
死ぬか死なないかなんて起きなきゃわからんわな
こうすれば助かったとか死んでたとか可能性をいちいちいってたらキリがねえわ
あなたがそう言うならそうなのでしょう。
結果が良かったのならよかった。
親は親でガキの死体で金貰おうとしてる浅ましい奴らにしか思えね
金ぶんどったらさっさと海のないところに引っ越して二度と表に顔出すなよ
教師擁護厨ざまぁとしか言いようがないｗ
今日はうまい酒が飲めそうだｗ
まぁ、常識的に考えて過失有りなのは明らかだったけどな
津波に向かって特攻なんて前代未聞ですからｗｗｗ
有史以来初ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレビも短いながらもやってったよ。
一応言っておくけど。
でもこれだって被害が出てれば
1.独自の判断で制定なんてするからだけしからん
3.いい大人が子供の言うことなんか信じるからだけしからん
って言われてそう・・・
ま、2につけるいちゃもんは自分には思いつかないけど・・・
実際に大川小学校に行った人の多くは裏山は子どもでも普通に登れるという印象を持つそうだ。
それを無理だ、危険だと言い張る学校側の主張に先ず違和感とそして疑念がでてくるらしい。
>>851
だらけきった教員生活を送ってた結果が児童ほぼ全滅。
なんとか嘘の言い訳を探すしかない。 県は負けた上に賠償金額まで上がってるな。
もう退職金から増えた分引いとけよ。
>>853
あとで生き残ったクソ教師に全額請求くるさｗｗｗ >>854
先生達に責任を負わせるのは可哀相、なんて理由で控訴した市が
生き残った先生に請求するわけない。 >>847
まあ教師が、ボコられるなら教師になるやつがいなくなるだけだなwww 新しい情報入った。
現場の先生達の判断ミスに加えて、マニュアル作成などの事前の防災対策の不備を指摘し
組織的過失とした。
予想通り、行政側が控訴したために、更なる行政側の過失が認定されるというギャグになった。
>>852
まともな人は、教師にならないんじゃなのwww
教師は、高給な職業じゃないんだしwww >>858
地方なら十分高給だよ。
コネがある人が優先的に採用されてる現実があるけど。 気の毒だけど運が悪かったとしか
当事者同士の理屈と感情の折り合いだけなんだから
もうメディアで取り上げるような話ではない
>>1
というか昨日福知山線脱線事故から13年ってやってたんだけど、
あれからもう13年も経つのか、と。
そりゃ俺もオッサンになるわな 平成２３年３月１１日から支払済みまで年５分の延滞金も掛かるんだわな。
知事には判決内容を十分に精査したのち上告期限ぎりぎりに上告の手続きを
取っていただきたい
金を取るって考えがもうね。自然災害に予測だの何だの通じたら誰も死んでねーよ。
民事はともかく
引き留めた教員には刑事責任はないのかな？
過失致死傷罪
端的に言うと
防災計画が、圧倒的に不作為で
他の地域とは全く異なると言っていいレベルの杜撰さであった
という話で、これは最初からずっと言われてた話
人知を超える天災なんだから、仕方ないじゃん
という理屈も分からんわけではないけど
他の地域と異なる点として
杜撰な防災計画に、その後は現場判断にお任せで、後は知らん
というのはここだけだったという
ていうか強力に引き留めるとか有り得ない
判断の重大なミスのように見えるけどよく考えてみたらそもそも当該職員は判断なんてしてい
規則かマニュアルで校庭に並ぶことに決まっているからそれに従ったんだろ
その場の状況を正しく把握してそれに応じた判断してない
融通の利かなさは公務員に多いんだよな
現状より規則を重んじる性向の人が公務員を指向する
そもそも
詐欺に横領など、個人の不作為以外では
公務員は責任を負わないという大前提があって
その公務員に個人判断なんてことをさせない
というのが、（意訳するとそうなのだが間違ってない論理として）防災計画などルールを最初に決めておきましょう
個人判断なんてさせてはいけない
という、そもそもの大原則
>>872
そんなことはない
感覚は分からないでもないが現場において責任のある立場としてその時の判断の責を問われるはず
なお、このレスへの反証は根拠となる法律でしか認められない 地下鉄の火事で逃げなかったのを聞いたことかがるけど
正常性バイアスみたいなのが働いたのかなあ
自宅で娘二人死なせた原告さまの断罪はいつやるんだ？
>>872
その原則があるから、管理者としての環境不備の放置、当時の対応誤りは責を取らんとな 人を嫌な気持ちにさせる
横断幕で可哀そうという同情の気持ちは完全に消えました
同じ被災者でも同情はしません。
>>879
最初から全否定だろ？ 「横断幕がー！」 否定するための材料探しに必死なのがバレバレ >>870
損害自体は変わらないからな
原因がより深く現場よりもバックアップまで進められた この判決で学校は隕石落下にも留意しなくちゃいけなくなったの？
>>883
一切無視？ 無視なんかしてない。寧ろ防災対策の論点に踏み込んでいる
大川小学校側の防災対策上にも過失が有ったと認めた、ってことが気に入らないのか？ >>885
? 何で
普通に裏山に避難すれば助かっただけだろ！
山崩れが・・・って言うなら 三角地帯も危険だろ >>887
姉が小学校の教師やってるからかわいそうに思った 防災計画とは
そもそも、何ぞや？
って所が分かって無い人間に限って
こどもの理屈を強弁するという
>>883
和解で突っ込まずに済むよう誘導してたの蹴るからだろw
しかも控訴したから国に喧嘩売ったことになりこのざま この裁判で原告が勝った場合
日本の沿岸部で経済活動や生活を営むことは
潜在的なリスクになるという事になる
津波が襲来して避難に過失があったら
損害賠償を求めることが出来るっていう判例になってしまうからね
この裁判の行方次第で
原告勝訴なら、訴訟合戦が起きるようになってしまってもおかしくはない
>>889
そうなんだ
でも津波訴訟の判決でなんで隕石のこと疑問に思ったの？ >>892
住居作るんだって許認可絡んでんだし、ちゃんとやれやって話でしかねーよ >>892
つ 「保護責任」
オマエ、一般論としての避難と、保護責任者の避難責任とを意図的にゴッチャにしてる。ものごとを甘く見すぎ >>888
>>893
判決は危機管理マニュアルが不味かったと言ってるよ？
隕石来るぞーってなったときどこに逃げればいいとか決めてあるの？
決めてないならまた誰かのせいになるんじゃないの 朝鮮人がキチガイ理論で日本人同士の対立を煽るような書き込みをしてるな
>>892
今回の地震で、津波にのまれた他の学校は適切に避難しているが
ま、校舎屋上では無くより高い、山に行った学校もあるけど
裏山危険派は、何でそれを非難しないの？ なぜに
他所では、そんな訴訟になってないのかという
アタマノヨワイコは、そのあたりも分からないという
> 判決で高裁は、市は０８年度以降、危機管理マニュアルの見直しなどを校長に繰り返し指示していたと指摘。
> 河川と敷地とを隔てるものが堤防しかないなどの同校の立地条件を踏まえれば、
> 当時の校長らはマニュアルの改訂期限だった１０年４月３０日までには、
> 津波が堤防を越えて襲来する危険性を予見できたと判断した。
> その上で、マニュアルに避難場所として約７００メートル離れた山を指定するなどしていれば、児童らは助かったと結論付けた。
こんな無茶苦茶な判決はない
>>897
石巻市の防災マニュアルに不備があったことは当然だが、それでも市側は学校長に対して複数回のマニュアル見直しを指示しており、大川小学校側にも過失があったとしている
一般の市民よりも、より高度な安全管理に対する知見が求められており、それが十分でなかった、と判断した >>901
学校は防災庁並みのプロじゃないとダメなのか？
左翼高裁はいかれてるわ >>901
この裁判長、罷免すべきではないか？酷すぎる >>901
マニュアル作ってたら、山は崩れて危険なので橋に逃げましょうとか書いてたりして >>903
「防災庁」？
そんなの、日本にないけど？ …たしか韓国にならあったっけ？ ｗ >>903
防災のプロでは無くても、三角地帯が危険なのは分かると思うが >>897
避難マニュアルは学校の実情に応じて学校側が作成することが法律によって義務づけられています
大川小での避難マニュアル作成段階において、津波を考慮した避難マニュアルの作成義務が基礎づけられる程度の津波の危険性を認識し得たはずであったのに、津波を考慮した避難マニュアルが作成されていなかった
よって、義務違反と評価されることになりました
お姉さまの学校の避難マニュアル作成に関して、 隕石を考慮した避難マニュアルの作成義務が基礎づけられる程度の隕石の危険性を認識し得るはずであるならば、隕石を考慮した避難マニュアルを作成する義務があると言うことになります
この義務が嫌ならお姉さまはお仕事を辞めることも考慮した方がよいかもしれませんね
ただし、私の限られた知識ではありますが、現状の日本において、上記隕石の危険性を考慮した避難マニュアル作成が義務となるような学校はないと思います
状況が変わればそのような学校が出てくるかもしれませんね 大川小周辺の釜谷地区で裏山に登って助かった住民は20人程度
84%は津波に呑まれて死んでる
ｴｽﾊﾟｰでもないかぎり助からない
> 津波が実際に
> 大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
> た地域住民は皆無であった。
> 過去に釜
> 谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
> 越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
>>903
借りてきた知識で
謎に必死という
いつものパターン >>902
高度な安全管理って、専門家でも予見出来なかったレベルの天災だよ？
学校の先生はスーパーマンじゃないし無理だよ
無理なので、保護責任をどこまで問えばいいかボーダーライン引かないといけないと思います >>901
判決文読んでないからわからないけど、
そこの部分は、義務に関連付けられる予測(予見)ということだと思うよ
地裁判決の言う予見は、程なく巨大な津波が学校に到来し児童の安全が確保できなくなると言う危険についてのもの
これにより、津波からの避難行動が義務づけられる
一方、高裁のその部分は、避難マニュアル作成に関してのもの
避難マニュアル作成段階において、津波が学校まで到来することを考慮したマニュアル作成を義務づける程度には津波が学校まで到来する危険性は予見できていたということで、
学校まで津波が到来するという同じ予見といっても、地裁と高裁とでは内容が違う (ｱ) 大川小学校は，海岸からは約４km内陸で，北上川からも約２００ｍ離
れた場所に位置しており，明治３４年にこの地に学校が建てられてから，
１００年以上もこの場所に小学校が存立し続けてきた。また，過去に釜
谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
だれもｺｺまで津波がくるとは思ってなかった（釜谷地区だけ82%の高い死亡率が示してるとおり）
ﾁﾘ地震のときも
大川小まで津波なんか到達してない
むしろそのときも大川小が避難所だったからな
石巻市の「河北地区 防災ガイド・ハザードマップ」（平成２１年３月）によれば、
大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際の避難所として示されていた
同計画によると、「津波・洪水時の避難所としては浸水しない施設であること」とされていた。
この津波予想浸水域は、宮城県の第三次地震被害想定で想定された津波浸水域であり、
前述のとおりこの想定結果に基づいて地域防災計画で津波の際の避難所として指定されて
いたことによる。
もともと大川小自体が避難所
もともと大川小に到達する津波なんか想定してない
宮城県第三次被害想定調査 浸水域予測図
第三次地震被害想定調査/津波浸水予測・北部
範囲：574163-4
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/kikitaisaku/ks-sanzihigai-sinsuiyosokumap-northarea.html
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/95893.pdf
しかも当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがｺﾚだからな
全然平気だと思ってもしょうがない > 津波を考慮した避難マニュアルの作成義務が基礎づけられる程度の津波の危険性を認識し得たはずであった
市の防災マップを参考にするだろうから、その場合は危険性無しって認識になるんじゃね
>>917
マニュアルがあれば教頭は間違わずに済んだの？ >>903
教育受けてるし、バカでも書けるマニュアル渡してるだろうし
やることやらんかったのだから、このざま 栽培もしかしたら原告と結託してるんじゃないかってくらい無理筋の論理構成じゃね？
ハザードマップ見てこんなんデタラメだなんて
どう判断すりゃいいんだ？
七年前の脳みそで考えろよ
>>920
マニュアルちゃんと書いた上なら盲信してても免責だったろうな > 判決は、校長など学校運営者は児童の安全確保に当たり、大川小がある地区の住民よりはるかに高いレベルの知識や経験を求められると指摘。
つまり教員はｴｽﾊﾟｰでないとなれない
かなり長いｽﾊﾟﾝでの未来予知もできないと教員にはなれない
>>920
当時の
防災計画では、どうなってのかね？
という話 >>926
いや、それ出来るように教育されてるでしょ
実際に出来るかの話ではなく >>918
以前の大川小のスレで何度も 論破されたコピペ貼っても無意味だから
チリ地震の時 津波が来なかったから、今回も大丈夫って どう言う頭しているの？ >>920
さあ？
判決文読んでないので推測だけど、そのように示唆していると解釈することは不可能ではないって感じではないかな
津波に応じたマニュアルが作成されており、そうすれば、教頭はそのマニュアルに従って適切な避難対応が出来たはずだったと
しかしだからといって実際の教頭の不適切な避難対応がなかったことになるわけではないと思うけど >>918
控訴審の判決が下りたってのに。
マンネリ芸 >>911
最高裁は法律上の技術的な判断しかやらないよ
上告したところで上告理由を満たしていないので棄却になるのは確実
あきらめろ
そして素直に反省をしろ
子供たちに心の底からから詫びろ (ｱ) 大川小学校は，海岸からは約４km内陸で，北上川からも約２００ｍ離
れた場所に位置しており，明治３４年にこの地に学校が建てられてから，
１００年以上もこの場所に小学校が存立し続けてきた。また，過去に釜
谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
ﾁﾘ地震以前に観測以来津波が津波が到達したことすらない
>>924
ここなぁ
遺族は矛先を先生ではなくマニュアルの不備に変えたはずなのにあの横断幕・・ 最高裁では事実認定については争わない
一審と二審とで法解釈が変わってる
明らかに上告の事案
主観に趣向として
ゲンバの教師や公務員に責任を負わせたい人も居るのだろうけど
そもそもの話としては、そういう話では無いという
>>931
マニュアルなしでも教頭が適切な行動をとることができたのなら、
県や市は、魔乳ある整備の義務はあったかも知れないが、賠償責任を問うのは
難しいんじゃね？
逆に、マニュアルがあれば教頭は正しい判断をできたというのなら、マニュアル
整備を怠った県や市に責任があるね。教頭は無責だね。
どちらも責任というのは、論理的に無理があると思う。 >>916
実際に当時の校長は河川遡上津波が堤防を越流する危険性について考慮していたという事実がある
この事実をなかったことにはできない >>937
それ垂らされて俺らが文句言う筋合なくね？ 大川小学校訴訟地裁一審判決の骨子
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
２ （1） 広報車が津波が松林を超えて来ていることを告げて高台への避難を呼びかけた
時点（おそくとも午後３時30分ころ）より前の段階では、教員には津波が大川小
学校に到来して児童の生命身体に具体的な危険が及ぶ事態が予見可能であったと
はいえない。
（2） しかし、広報車の呼びかけを聞いた時点では、程なくして大規模な津波が大川
小学校に襲来し、そのまま校庭に留まっていた場合には児童の生命身体に具体的
な危険が生じることを現に予見した。そして、その後に教員らが目指した「三角
地帯」は、程なくして大規模な津波が襲来することを現に予見していた中での避
難場所としては不適当であって、津波による被災が回避できる可能性が高く、避
難場所とすることに具体的な支障が認められない学校の裏山に児童を避難させる
べきであったから、教員らには結果回避義務違反の過失がある。 ← ｺﾚだけ
３ 地震当日に休暇で石巻市外にいた校長や生存した教員等に、津波による被災後に児童
らの救命救助活動を行うべき注意義務があったとは認められない。また、地震後の保護
者説明会における教員や石巻市長の発言内容等に関しても、原告らに対する注意義務違
反は認められない。
４ よって、２ （2）より、石巻市及び宮城県には、国家賠償法１条１項及び３条１項に
基づき、津波で被災した児童の父母に対して損害賠償を支払う義務がある。
2を無視して
1が覆されてる
>>938
法解釈なんて全然変わってないだろ
事実認定部分が一部変わってるだけ >>936
堤防へ向かってGoなどとという子殺しは決して赦されない。 >>929
山崩れはなかったから山なら大丈夫っていう頭と同じじゃね >>940
関連スレで指摘した人と同じかな？
基本的な民法の知識なくあつかましいと思うよ
基礎だけでもせめて勉強して >>932
ハザードマップは海岸に１０ｍ迄の津波が到達した場合だろ！
当然、それを超えた津波なら非難方法は変わるよね 行政は一審の事実認定が不服で控訴したわけだが
一審無視するならそれすら関係なくなる
あとは法解釈の問題になった
上告が妥当
>>945
悪意がある
避難しようとしたんだろ
堤防につながる高台が適してただけだ 訴えてない遺族と訴えた遺族
訴えてない遺族が合流しないってことはそう言うことだよね
合流したくない大きな理由があるってこと
>>940
どちらかに責が生じて、どの道請求先は自治体
マニュアル書くのサボったのは教師だし、避難ミスったの教師だし、教師に責が行くのは当たり前のこと
公務員様は恵まれてるな >>948
よくわからんが、君は論理の基礎を勉強すべきだね。
中学生程度かな？ >>943
高等裁判所とか上級審とか判ってない君、憐れ。 >>941
なんかマニュアル新作してる最中だった気がするけどわからん
>>942
文句というか、もし俺の姉があんなふうに言われたら頭来るなぁと思ったの >>951
三角地帯が高台ｗ
代わりにお前が死ねばよかったのに 津波はGoogleマップ見りゃわかんだろ
とでもいいたげ
全知全能か？
>>956
高裁で、原告が負けるって断言してた奴じゃね！
哀れ >>958
そんな垂れ幕掲げられんように頑張らせるのが筋じゃね
姉ちゃん殺人犯にしたいんか？ 上告されたら困るの？
こんなん法も国も認めるわけがない
自己責任の天災で
なにがおこっても行政の責任になる
>>964
地域住民は何十人、何百人がその三角地帯という高台とやらに避難してたのさ？
え？きちんと答えてみろよ 最高裁では事実認定は争わない
あえて高裁は事実認定をさけた
間違いなく高裁は最高裁に判断を求めてる
今日、法の正義が死んだ
明日から俺もどんどんあることないこと訴えるぞ、だって金もらえるし
>>901
当時の校長柏葉照幸氏は震災直前の２月
市職員に「堤防を津波が越えてくることはないのか」と尋ね
「計算上、堤防を越えないことになっている」との回答だったと明かした。
更に震災の数日前になって「越えるかもしれない」との訂正があった話もあるが
１０年４月３０日までの話じゃ間に合わないよね >>957
津波警報・大津波警報と、予想の高さは出されていたし、
地形に因り一部の地域では より高くなるのは常識だろ >>967
認識に差がある
現地民は津波がくるとは思わなかっただから大量に死亡
広報車は津波がくるから逃げろと高台方向に走り去った >>967
地域住民が正しいなら、教員の判断も正しいじゃん はっきりいって知恵遅れがいってることなんかどうでもいい
間違いなく高裁は一審の判断を覆してるからな
>>972
大川小付近より、沿岸部の方が津波は高かったよな。 >>963
ただの先生にどこまで責任持たせるのってこと
全ての天災、全ての犯罪に完璧に備えるのはハッキリいって無理だ 一応
そもそも、防災計画なんて
作ってなかった自治体と小学校
という大前提
やるべきことをきちんとやっていればこんな悲劇は起こらなかった
単純にそういうことなんだよね
行政の無責任と怠慢に鉄槌が下されたのだ
役人はサボってばかりいないできちんと仕事しろってこと
>>976
警報が出されて、予想したから非難するんじゃないの？ >>882
気づかなかった。
いや、地裁では23億請求したのに14億減額されただろう？
何で今回も減額されるのよ？ >>982
やりたいならやればいい
石巻市の不誠実さばかりが際立つけどな グーグル先生でも何でもいいけど
当時の防災計画を、見てご覧なさいよ
ってな、話
>>940
基本中の基本だけど過失とは？
過失の前提には法律上の義務があるわけ
事前準備について
学校には実情に応じた避難マニュアル作成義務がある
ここで実情に応じたマニュアルとは、津波を考慮しその危険性を反映した避難マニュアルであるといえるのかが問題となった
高裁判決は反映させる義務があったとするもの
その義務違反なので過失あり
一方、震災当日の教頭の過失については、
教頭らには震災時に児童等の安全を確保する義務があるが、それを具体化すると、巨大津波が学校に到来することを予見し、回避義務として山へ避難する義務があったのかなかったのかという論点
地裁判決では義務があったと認定された
で、それぞれに義務違反が認められるから、それぞれに過失を認定することは可能
適切な避難マニュアルがあれば教頭は適切な避難対応が出来ていたかもしれないといっても、
ああ、そうだね、でもそれってどちらにしても遺族側からすれば学校側の問題だよねで一蹴
教頭の遺族が過失を理由に退職金減額などの処分があったとかあれば、
教頭遺族は市側を訴えることは可能かもね
そもそも適切なマニュアルが整備されていれば教頭の過失などなかったはずだってね
でもこれで訴訟となることはないだろうね >>954
中学生だけど？
君よりは法律の知識はあるようだけどね 低学歴知恵遅れがなにをいおうが
上告の要件は整ってる
>>978
じゃあ辞めればとしか
責取れる他の人に代わってもらえよ
居たら害にしかならない ここで、チリ地震の時を例えに出してる奴がいるけど
チリ地震の時、河川の堤防に避難した人っているの？
◆日本郵政(株)6178.
間もなく増配砲で大暴騰
配当金 配当利回り
６０円 ４．４８％
７０円 ５．２３％.
８０円 ５．９８％
９０円 ６．７３％
１００円 ７．４７％
◆増配発表日には青天井Ｓ高だよ。それは５月！
父さんリスクなし系で４％超だからね。
☆☆[◆]■■[●]★★■[※]◆◆★★☆☆【◆】■■■●●【●】
◆日本郵政(株)6178.
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◆増配発表日には青天井Ｓ高だよ。それは５月！
父さんリスクなし系で４％超だからね。
>>993
自分たちが犯した過ちを認めようとしない不誠実な態度、その腐った心 [■]◆◆【■】★★[■][★]■【★】【☆】【★】【●】◆◆●◆◆[◆]
◆日本郵政(株)6178.
間もなく増配砲で大暴騰
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８０円 ５．９８％
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１００円 ７．４７％
◆増配発表日には青天井Ｓ高だよ。それは５月！
父さんリスクなし系で４％超だからね。
lud20230202010723ca
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