◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

【兵庫】消防団員の団員報酬、分団が全額徴収 「消防団はボランティア」か、団員は疑問抱えて活動…神戸市 YouTube動画>2本 ->画像>3枚


動画、画像抽出 || この掲示板へ 類似スレ 掲示板一覧 人気スレ 動画人気順

このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/newsplus/1524619935/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1かばほ〜るφ ★
2018/04/25(水) 10:32:15.50ID:CAP_USER9
「消防団はボランティア」か 団員は疑問抱えて活動
2018/4/25 07:00

神戸市の消防団の分団で、団員の報酬が個人口座に振り込まれた後、全額が団に集められていた。
「消防団はボランティア」という意識が強く、報酬の認識が薄いことが背景にあるとみられる。
市内のベテラン団員の男性は報酬が支払われないことに問題意識を抱えながらも
活動に従事してきた経緯を明かした。

枕元には活動服と長靴をいつも置いて寝るという男性。火災などで出動指令が携帯メールで届くと、
夜中でもバイクを走らせて駆け付ける。消火支援や交通整理など5時間を要することもあり
「現場から仕事場に直行ということもあった。疲れがとれない」。

男性は「手当も含めて報酬を全額召し上げられる。ボランティアの気持ちは持っているが、納得いかない」と話す。
さらに報酬を提供しても団から受取証さえもらえないことにも不満を募らせる。
懇親会には行っていないといい「分団の活動費として予算をしっかり立て、残額から報酬がもらえるならありがたい」。

別の団では報酬を提供する自認書を求めていた。
神戸新聞が入手した書面には、報酬だけでなく出動手当も提供する旨が記載され、署名、押印して提出する書式となっていた。
また、垂水区のある分団では、会計係が報酬の入金口座の通帳などを団員から預かり一括管理。
預けている団員は「自分の金だから引き出したいというような団員はいない。そもそも報酬という考えがない」と話す。

市は団員確保のため報酬を増額したが、こうした状況では有効性に疑問符も。
元消防審議会長で兵庫県立大大学院の室崎益輝教授は「報酬を全額集めるというのはやりすぎ。
休日返上での出動なら団員の家族にも負担になっており、報酬は個人に支給すべきだ」と指摘。
一方、関西大社会安全学部の永田尚三准教授(消防行政・危機管理行政)は
「懇親会などの費用を確保する代替案も同時に議論しないと消防団の衰退につながりかねない」と話す。

神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/0011195126.shtml
中央消防団のある分団の自認書(撮影・吉田敦史、画像の一部を加工しています)
【兵庫】消防団員の団員報酬、分団が全額徴収 「消防団はボランティア」か、団員は疑問抱えて活動…神戸市	YouTube動画>2本 ->画像>3枚

消防団員の報酬、分団が全額徴収 総務省が警告 神戸
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/0011195128.shtml
2名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:33:32.35ID:aOSgljOL0
所得税払い損?
3名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:34:19.97ID:WYcxg+gp0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
4名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:35:04.42ID:B7LGnhUL0
確定申告したいときどうするの?
5名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:35:28.61ID:zJvg1xhM0
手当は団の運営費だったな、要は飲み代
6名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:36:13.50ID:TNQUps6T0
団に集めてその金何に使ってんだ?
団の維持費ってわけじゃあるまい
7名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:36:17.93ID:TGXM6gP00
こんなんだから参加する人間が減る
酒飲みに搾取されるだけだもん
8名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:36:39.53ID:EM+sNMaR0
>>2
特別な非課税枠があったはず。
懇親会に使って非課税なのかというのもあるけどね。
9名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:36:39.96ID:Bc3FttTd0
消防団なんて必要ない
10名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:36:42.78ID:QdFe4cBY0
>>1
こんなボランティアなんて何時までも続かないんだから、
政府は消防隊員の採用を増やせよ
11名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:37:11.76ID:FSzydOt+0
世界ではこれを強制労働と呼ぶ
12名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:37:33.81ID:zpgdivro0
時代に合わないシステム
解散すべきだな
13名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:37:43.42ID:0qeSf0Ga0
消防団の金は顔役報酬へ、地方の風物詩の一つ。役所は見て見ぬふり、これもクソウヨ利権。
14名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:38:22.65ID:n2e4ED9s0
アベのせいで日本人は貧乏になったよな
15名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:39:05.61ID:F0yZ384y0
俺の所は団員不足で若い男手がいないから女の手も借りたいんだけど男女平等ならいて当たり前だよな?猫の手も借りたい位なのに
16名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:40:03.29ID:L+EkEsWM0
断ると村八分に遭うの?
17名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:40:34.21ID:uUIt/4jv0
お前らはパソコン携帯の画面の前であーだこーだ文句つけて


何も行動せず消極的容認してるただのゴミクズ未満の存在って自覚しような?
18名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:40:38.50ID:V6tritRj0
消防団員は地元企業のサラリーマン兼務も多い。
明け方 付近で火事があり 出動命令が下れば
直ちに火災現場に駆け付け、命がけの消火活動。
ようやく火が収まって午後 会社に行ったら「無断欠勤 
給料差っ引きます」これじゃあやってられんわな。
頑張っている地域の消防団員が可哀そうだ。
19名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:40:51.94ID:EgkOfz6g0
>>15
男女で報酬が違うのは差別
男女で労働条件が違うのは区別
男女平等なんだから男も子供産めと言うのと同じ
20名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:41:31.31ID:JQCELCpA0
うちの団も3年前まで1円も個人の手元に渡らず
組織がプールして飲み食い費にあてるのが当たり前だった
近年は改善される動きだね
21名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:41:32.64ID:03ZaU2z+0
真面目に答えると消防団の慰安旅行のホステス(団長曰く慰安婦代)
by茨木県稲敷市
22名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:42:29.03ID:ZGej9jOQ0
税金を使わない事への感謝も無いし

消防署をボコボコ作る事が今風で正解かと
23名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:42:51.74ID:EvMtFRUU0
その集めた金を誰がどのように使ってるの?
24名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:44:14.62ID:MCUwg45e0
でもお前ら、がっつり個人に払ったらそれはそれで叩くじゃん
25名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:44:20.36ID:52K+aJyl0
報酬をそんなことに使うなら報酬無しにして
金の管理は別のとこにやらせよう
26名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:44:52.35ID:F+IT2Kbx0
公務員は強制加入にすればいい
27名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:44:56.19ID:1L78Vtme0
>>15
×猫の手
○猫の前肢
28名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:45:01.23ID:pC4wuBM90
報酬を出して、消防団での飲食の会は会費制とかにできないものかな。
29名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:45:01.58ID:8p6oq4p20
大げさに書いてるけど1年で数万程度やで
もっとよこせやアホ
30名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:45:02.44ID:YQcbtXft0
勤務時間数の計測が難しい仕事だよな
公務員でない消防団員の適正な報酬っていくらだろう?
31憂国の記者
2018/04/25(水) 10:45:18.16ID:ywc+D6YE0
◆今時消防団に入るやつは馬鹿◆

無駄死にしないためにも今すぐ消防団をやめよう
デジタルだから無線も使えない。おしまい
32名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:45:30.17ID:ATSIVmHi0
鎮火後は、地元のソープ店が無料ご招待ぐらいやれや
33名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:46:06.47ID:8p6oq4p20
ちなみに入団時に通帳もハンコも全部押収される
34名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:47:17.71ID:0+1+VqeQ0
ブラック消防団は総務省HPで住所晒せよ
35名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:47:21.27ID:uxBaLd5D0
>>1
室崎教授も消防団やってみればいい
たいしてもらえないけど集めりゃ定例で飲めるし、懇親の旅行だっていける
家庭があれば小遣いなんて知れてんだし、現状のほうがいいのよね
長年勤めりゃ退職金だってかなり出るし、
流石にそれは徴収されないからまあいいかなと
理に適ってないようで、別の角度から見れば適ってる感じかな
36名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:47:24.53ID:XBpRnXvp0
クソみたいな話だな
それで団員確保とか、心の底からバーカと言いたい
所詮消防団なんて仕組みはもう通用しない
報酬が出ると知らせた方がまだ生き残りのみちがあるだろ
37あぼーん
NGNG
あぼーん
38名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:47:44.12ID:YhxsutT40
一度も活動に参加しなかったけど満期で15万貰えた
消防団は神
39名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:47:58.64ID:jUQ4YJ0n0
>>懇親会などの費用を確保する代替案も同時に議論しないと

懇親会はいらない
40名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:48:28.85ID:OC04mMpa0
そもそも未だに消防団ってのがなぁ。
41名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:48:51.08ID:a8i7OSXo0
そもそも消防団なんて必要なんですか?
42名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:49:04.19ID:uUIt/4jv0
>>38
こういうクズがおるのも問題
43名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:49:24.37ID:XBpRnXvp0
>>35
それ「全額徴収はやりすぎ」という話となんか関係あんの?
個人の信条に文句付けてるわけじゃないだろ
自分はいらない、団のために使って欲しいっていうならその人は
出せばいいじゃん
44名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:49:46.34ID:ZGej9jOQ0
どんどん消防署つくって
どんどん消防署員を雇いましょう

嫌味じゃなくて、そうしないと
もう回らない時代なんで
45名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:49:47.97ID:XBpRnXvp0
>>42
除名すればいいじゃん
46名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:49:51.75ID:hSNvOcV90
大会用グッズを買うのに使ってる
飲み会は大会後の打ち上げくらい
47名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:49:59.60ID:YhxsutT40
>>42
は?籍を置くだけでいいって言われたからサインしたんだが?
48名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:50:01.25ID:TGXM6gP00
>>35
うわぁ…
49名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:50:12.52ID:1IZcoH1R0
なにか裏にあるんだろ
50名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:50:24.58ID:M9ppdz9n0
>>6
田舎は分団の幹部が借金返済に使われたこともある。
51名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:50:48.65ID:XBpRnXvp0
>>49
そうだな
分団があつめて懇親会で飲み食いしてたりしてそう
52名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:51:08.12ID:ery1H+v/0
>>24
バカじゃないのか
53名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:51:13.63ID:z18cAlxT0
懇親会ってなんやねん
一部のやつが横領してるんだろ
54名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:51:24.44ID:UXwiW14K0
個人支給は結構だが、災害対応や行方不明者捜索で
丸一日つぶしても一人1000円とか1500円だからな。
で、全く出てこない幽霊団員も年間報酬は一緒。
これを個人支給することに果たして意味があるのかどうか。

>>6
出動かかるのは基本力仕事が求められる時だから、
弁当とお茶くらいは出す。飲みたい奴は缶ビールくらいは…
と思っても、1本がせいいっぱい。
箱で買っておいて、一人1本な、2本は持っていくなよ。
なんて世知辛いこと言わなければならないのが現状。
外に飲みに行きたいなんてときは、各自自腹というか、
役員が半分以上自腹切る。
で、タクシー代も出せないから、役員が交代で運転手。
55名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:51:28.57ID:RsrL59g60
>>44
住民税が足りなくなります
消防士は物凄く高待遇なので
56名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:51:35.23ID:dvRdMdbe0
奴隷天国ジャップw
57名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:52:47.68ID:MCUwg45e0
>>41
人を捜索するときとかほぼ確実に集められることと安上がりというメリットはある
まあ迷子やらを探して迷子側に全額負担ってならいくらでも人雇って日当払えばいいんだが
58名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:52:49.71ID:XBpRnXvp0
>>54
それを団に集めて、団員確保につながるの?つながらないだろ
それでも、わざわざ適法性に疑義があるのに集めるの?
59名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:53:02.15ID:23mtONWE0
>>13
ブサヨもぐるだろ商法団の場合
60名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:53:21.85ID:W0OGaRJR0
くっそ安い給料(しかも団に没収されてほとんどボランティア状態)なのにお前らみたいなうるさい住民から文句言われんだから誰もやんなくなんだよなぁ
これもう半分修行みたいなもんだろ
61名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:53:33.66ID:uxBaLd5D0
>>41
なかったら消防署の方が困る
残火処理とか署がやってたら管轄内で火事が続発した場合、
初動が遅れて被害が大きくなる可能性がある
署はさっと消して地元の消防団に残火処理任せて、
ポンプ車等は待機させないとあかん
62名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:54:00.46ID:uUIt/4jv0
消防団必要ないとか必要か?とかアホ面してレスしてる奴は
市役所の総務課か消防本部に電話は意見送ったらどうだ?
63名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:54:47.71ID:RsrL59g60
>>61
文句言ってるのは現実知らない子供ばかりだからな
大人には大人の責任があることを知らない
社会に出てない大人なのかもしれんが
64名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:54:53.57ID:ytOtgaQs0
結構な田舎だが自分の自治体は先日、専従の消防署員で市全体カバー出来る体制にして消防団は解散した
と言うか未だに消防団ってただの行政の怠慢だよな
65名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:55:06.78ID:XBpRnXvp0
>>57
団員集めて対価無しで働かせるのがメリットだという発想は単純に異常でしょ
迷子が負担するのは普通に筋論だし、それが問題ならケースごとにボランティアとして
招集するくらいでしょうがない
66名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:55:17.16ID:G7wRFABI0
スーパーコンパニオンとパコパコするための集まり、クソうぜぇ
オメェのトーチャンがトップのときに虐められたから、息子のオメェをイビってやるわ、おいこらあぁああああ!!!
コレがあるんだよ、マジで
67名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:55:32.42ID:65cXcD4I0
普通の企業が忘年会開く理由と同じだろうな
社員の厚生のためじゃなくて経営者や団体トップが
地域の連中に金を配るためにやっている実情に近いかと
第一、団員は商工会の連中が多かったら地元に金が落ちるように
考えるからね。むしろ認めてあげたほうがいいような気がする
企業の忘年会する理由よりもだいぶマシ
68名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:55:34.52ID:sZ9+5LKr0
懇親会とかいらんだろ
ちゃんと払うもの払えよ
69名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:56:19.60ID:X49LsE150
>>41
火災現場では消火活動や後片付け
大災害では避難誘導や捜査活動
常勤だけでは人手が足りない時の為や非常時に消防団は必要
70名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:56:38.56ID:FtSmwyIFO
懇親会は参加者から会費を集めて開催すれば問題ないだろ。
71名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:56:44.63ID:w10VjylK0
>>54
>>個人支給は結構だが、災害対応や行方不明者捜索で
>>丸一日つぶしても一人1000円とか1500円だからな。
>>で、全く出てこない幽霊団員も年間報酬は一緒。
>>これを個人支給することに果たして意味があるのかどうか。

出て来ない幽霊団員をアテにしてる時点で、その消防団は無能だよw
幽霊団員には対価を支払わなければ良いだけ
そんな小銭をでっち上げで請求する幽霊団員はいないだろw
そんな小銭請求で幽霊団員だって犯罪者になりたいとは思わないけどね
72名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:57:08.67ID:ysTNff810
>>2
源泉徴収されてるから、本人に損はないだろう。普通の人なら、この報酬のために確定申告に移行するほどの報酬額でもないだろうし。ただし、実態を考慮すると、税のあり方としては誤りだな。それ以上に報酬のあり方が、とんでもない誤りだけどw
73名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:57:29.73ID:XBpRnXvp0
>>64
まあ共助の考え方に基づく制度が全て不合理だとは思わないけど、
少なくとも都市部にはいらない
専門家に委ねることにしてその分厚遇した方がいい
74名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:57:33.44ID:2D1jQSaq0
全国的にそうなの?知らなかった
それじゃ消防車から振り落とされて腰ぶっこわれた
うちのおやじなんてバカみたいじゃん
75名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:58:13.50ID:wyVU4AFc0
出動手当30万ぐらい出せよ。
年間2回出動で60万。ちょうどいいだろ?
100人集まって6000万。安いもんだ。

ソレが高いって言うなら、消防署だけで対応しろ
76名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:58:17.16ID:uxBaLd5D0
>>64
山火事とかは周辺の自治体にお願いするのかな?
予算の少ない自治体ならそういう事情があってもおかしくないかもなあ
77名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:58:20.12ID:JQCELCpA0
>>47
本来は団長が退団時に
なんの活動もしていない幽霊には退職金を払わないように手続きすべきなんだが
それを怠ったんだな
消防士が顔も見たことがないような団員に退職金を支払うのはおかしいし税金の無駄
78名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:58:24.47ID:F0yZ384y0
年1で集金に一軒一軒回ってるけど100万集まるんだけど、ポンプ車がいつも作動しなくなって部長が修理工場やってるから金は沢山そこに流れてるんだよな。やる気あるのは部長だけ
79名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:58:35.08ID:6acVBNjB0
うちの自治体なり手がいないから若い男集めてくじで決めて当たってしまった 一応手当てはもらえるようだけど今月からなのでまだ支払われてない
何より驚いたのは勧送迎会を先月したんだけど会場が普通の料理屋だから安心してたら若いコンパニオンがいたってこと 田舎だからまだこんなことしてんのな
80名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:58:45.78ID:MCUwg45e0
>>65
消防団にはとりあえず報酬は払われている
人探しみたいな迅速さが必要な時に簡単にボランティアを集める方法を構築できているならそれを使えばいいが現状は、それが消防団
スマホのネットワークがあるし、不満があるならそういうのでビジネス化してみては?
81名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:58:58.37ID:+fLlHWkA0
>全額が団に集められていた

絶対に私腹肥やしてる奴居るわ
団員にヤクザがいたら資金源かも

無報酬なら
なり手がなくて当たり前
ボランティア=無料という日本だけの非常識はもはや通用しないよ
82名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:59:15.48ID:w10VjylK0
>>69
>>大災害では避難誘導や捜査活動

大災害なら素直に自衛隊を投入すれば良いだけ
自治体の長の要請で自衛隊は来てくれるから
83名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:59:46.56ID:9gnHrRXb0
行政がやるべき仕事を官民格差世界一な日本で
忙しく給料も安い民間一般に無償ボランティアでやらせるってか。 頭湧いてるだろう
どうせ火事なんて殆ど起きなくなってるのに。町内会費とかNHK受信料とか
要らない人までドロボーするシステムかよ。 NHKなんか東日本大震災の義捐金まで
飲み食いに何億も使う始末。沢山貰ってるクセにあの始末だ

役所の怠けと言えばどこかでマラソン大会をやったが税金ドロボー公務員が休日に
仕事したくねえつって大会運営を殆ど地域住民ボランティアで賄う事を企画したが
あんまり酷いので人が集まらず大会がキャンセルになっていたw バッカじゃねーの
84名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 10:59:51.63ID:G3lCO47v0
灘区か?
85名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:00:01.37ID:uUIt/4jv0
>>64
どこよ?
86名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:00:15.58ID:uxBaLd5D0
まあそれでも脱走犯探すのに消防団を使うのはおかしいと思うぞ尾道市
あぶねえじゃねえか
87名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:00:31.81ID:62FolzKr0
うちは四国だが、個人口座なんて聞いたこともないな
それやるとさ、籍だけ置いて訓練にも災害にも全然出て来ない幽霊団員にも振り込まれるんだろ?
絶対無理だわ
ただ、辞める時に積立金みたいなのは支給される
10万〜20万くらいだが
88名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:00:34.50ID:1AqL5n7b0
>「消防団はボランティア」という意識が強く、報酬の認識が薄いことが背景にあるとみられる。
そもそも報酬が払われても立派な「ボランティア」なんだけどね…
まあ日本では社会通念レベルで「タダ働き=ボランティア」って概念になってるけど

むしろ「事実上の強制」でも
タダ働きなら「ボランティア」って扱いにされるのが一般的なくらいだしなw
89名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:00:36.88ID:nHuFU4ho0
>>44
財政破たんまっしぐら
90名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:00:42.92ID:jUQ4YJ0n0
>>65
ごっちゃになってない?
別の話だよ?

消防団は必要(一般論)
消防団員の報酬が全額ハネられてた(この事件)
91名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:01:07.08ID:G3lCO47v0
>中央消防団
ちがった中央区ぽい
92名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:01:18.23ID:ZTPQlDMJ0
PTAも消防団もなくせ
93名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:01:21.47ID:XBpRnXvp0
>>80
回ってるなら良しとするしかないということか
理屈として正しいのか、という疑問は残るが感情的な不満はないわ
94名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:02:08.83ID:5Y7zY3VL0
ブラックと言う意味では一番ブラックだな
95名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:02:19.34ID:GPBAxQVnO
地域によって違うんだな?
うちんとこの消防団は頼りになるぞ。
火事は勿論、人探しに不良外人排除まで消防や警察より動いてくれる。消防署や警察署の方がまるで使えん…
消防団>>>消防署>>警察署=ヤクザ だな。
96名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:02:25.79ID:2ekQxM9H0
いや単に団のトップが頭おかしいだけやろ
97名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:02:59.63ID:+yhG5D530
毎月出初め式後の宴会旅行の積立てで5000円取られて
その宴会旅行に欠席しても積立てた金は戻ってこない
結局勝手に飲み代に使われる理不尽さ
98名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:03:17.49ID:2ekQxM9H0
>>95
まあ若い男手の集団て機能してれば便利よね
草刈りとかしてくれるから
99名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:04:15.32ID:2ekQxM9H0
ナイチンゲール「ボランティアはクソ、組織をまともに維持できない」
100名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:04:23.91ID:XBpRnXvp0
>>90
ということは、消防団員には一般に個別報酬は維持されてるのね?
報酬が徴収されてるのも含めて一般的な実態なのかと誤解したわ
101名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:04:32.85ID:e1voLp7k0
懇親会とか重要視するとか消防団って体育会系の人が多いのか?
体育会系じゃない体力無い俺が入っても戦力にならんし寧ろ足手まといレベル。
飲み会には絶対にいかん。
自宅から勤務地までかなり遠いから休日の家に居る時以外は出動も不可能だし。
消防署員増やしたほうがいいだろ
102名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:04:41.66ID:uxBaLd5D0
あと、入っとくと割のいい年金がつくのよねw
掛け金出せるほど報酬出ないけど、それが出せるようにしたら入団希望者増えるかなあw
103名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:05:06.32ID:wyVU4AFc0
都会はどうなの?消防団あるの?
中国人や企業はどうしてるの?
104名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:05:15.88ID:8MnmIggo0
>>55
逆に言えば、今までは消防団員にタダ働きを押し付けることでそのコストを穴埋めしてきたわけだ

流石は中世ジャップランド
105名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:05:33.91ID:65cXcD4I0
>>95
団員が商店街勢が多かったり
団員の忖度会が飲食店経営者とかだったり
いろんな人間関係とかが影響すると思われ
公的機関から金出ているんだから、自分だけ(団員)いい思いするなよ!
とかネチネチ言ったりするのもいそうしな
106名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:05:37.08ID:rUOng8Ww0
うちもそうよ。やってる分団結構多いんじゃないの?
期が変わるときに同意する判子押させられる。
消防団は必要だとおもうけどよくわからん慣習だよね
「金が入る」って勧誘した方が「タダ酒飲める」より受けが良いと思うんだがなあ
107名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:06:14.01ID:+fLlHWkA0
>>91
そもそも神戸市の北区あたりならともかく
中央区なんて昔の生田区や葺合区だろ?
そんな都心部に消防団要らんだろ
少なくとも大阪や京都の都心部にはない
108名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:06:18.85ID:9gnHrRXb0
>>79

コンパニオンってあれ何なんだろな。どこぞの僻地田舎で会合飲み会に
来ていたみたいだが、酒場で酒のお酌をしたり歌ったり程度なのかと
思ったら脱いだり触ったりと風俗産業も驚くような事やってたよ
それどころかAVまがいな危地な事やりはじめてんの。客が脱いで本番だと。チョンみたいな
奴が主導してやるのが写真撮って投稿したりして八角していたが狂っとる
そんな事の為に金使うのかと
109名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:06:44.75ID:2ekQxM9H0
>>100
夜出動して数千だから本当に足賃ぐらいよ

アホが活動費ガメたりするから
消防団の評判が悪くなる
110名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:06:56.04ID:Z5sZuOQj0
田舎は消防団とか祭りとかいろいろ面倒だから住みたくない
神戸市でも西区や北区は山手線裏側のド田舎
111名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:07:03.61ID:RsrL59g60
>>97
そのくらいでいちいちなぁ
112名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:07:10.40ID:dkBUliFN0
これそもそもの報酬が安すぎ
長靴と手袋買ったら足が出たりする
くそ公務員が税金垂れ流してる横で消防団員は無償労働している
金の使い方間違ってるよ
113名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:07:12.04ID:XBpRnXvp0
>>107
京都の中京区だが、消防団あるぞ
114名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:07:46.30ID:uFPojfPV0
団員の報酬が個人口座に振り込まれた後、全額が団に集められていた
これってどういう事?
115名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:07:58.75ID:F0yZ384y0
在籍年数で支払われる額は決まってるからそれは何があっても支払わなければいけないものだからな。この活動て集会場におっさんが集まってる様な感覚だからな。コミュ障の俺からしたら苦痛な時間だよ
116名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:08:02.61ID:65OQhR6B0
一旦個人に支給してんだろ。
それを全部もってくとかあり得るの?
117名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:08:04.69ID:7AT5MlJF0
消防署員増員して消防団解散が一番いい
消防団はいい人とか押しに弱い人が割りを食ってる欠陥制度
118名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:08:15.52ID:62FolzKr0
>>104
出場や訓練に応じて報酬は支給されてんぞアホ
それをどう使うかの問題
119名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:08:26.86ID:4P4yn1mi0
3.11でも津波来ているのに無理矢理前線に投入されて250人くらい死亡行方不明になったあげく
規定されていた弔慰金も「金がねぇ」で支払われなかったからねぇ。

正直者と正義感の強いヤツが真っ先に死ぬとこだから、マジで消防団に入るのは止めたほうがいいよ。
120名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:08:38.95ID:2ekQxM9H0
本来は装備だのに使ったり
団員に配る費用でコンパニオン呼んでる
クソ組織が多いのは事実

だから団長にも金にはさわらせないのがベストなんだが
田舎にいる男なんかゴミなんだからさ
121名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:08:50.79ID:HtVdjCrd0
田舎消防団なんてキャバクラがないから
派遣コンパニオン代が相当な比率だぞ

これは相当昔から続く悪しき習慣だから
行政がしっかり指導しないと、酒の飲めない奴は丸損だよ
122名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:09:01.34ID:XBpRnXvp0
>>109
額自体は規定があるはずだからしょうがないよなあ
ガメたりしてる少数例を指弾すればいいってことか
123名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:09:18.72ID:nsIOPnWm0
校区に住んでる市の職員に義務化してやらせれば問題ない
式典やら操法の練習やら大会やら
校区の祭礼の警備やら
火災 災害警戒やら
いろいろ出なくちゃいけないけど
幽霊になったら公務員首でいいし
124名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:09:21.29ID:2ekQxM9H0
>>116
アホが勝手にルール作ってるからな
大抵仲間内で分けてるだけのタカり
125名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:09:32.34ID:5Y7zY3VL0
仕事しながら朝早くからや夜から操方の訓練ばっかりやったりするから皆やりたがらないし
訓練しても自分の担当以外はよく分からないから現場では役に立たないとか色々問題とかあったけど今でもそのままなのか?
126名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:09:36.06ID:XBpRnXvp0
>>114
個人があらためて戻したんじゃないの
127名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:10:06.71ID:jM0/2JV00
>>1
関連スレ

【兵庫】消防団の処遇改善 阪神大震災で活躍、高齢化や人手不足懸念で 神戸市、年額報酬を全国最高水準に
http://2chb.net/r/newsplus/1524540680/
128名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:10:07.33ID:gSRAGuEP0
>>35
自営業者の人脈づくりにはどうなの?
129名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:10:21.67ID:XBpRnXvp0
>>119
支払われないなら国賠起こさないとだめだわ
資金手当ては義務付けられてるはずだし
130名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:11:04.34ID:kH4OgDFl0
>>17
済まんな、ちゃんと働いてるし低い賃金で給料以上の労働してるって自負もあって
本当に済まんな
今週は夜勤シフトなんでごろ寝しつつネットよ
131名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:11:08.58ID:62FolzKr0
>>106
だから幽霊団員の存在がネックになるんだって
訓練で出欠を取るのは可能だが、災害でも出欠を取るのは不可能に近い
あとから「俺は出てたぞ」とごねる問題が多発するのが目に見えてる

だから多くの団では一括して分団に支給して後の遣い方は団に任せてる
132名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:11:37.46ID:wQEs15/s0
つーか消防隊員がいるんだから、もはや不要だろ。
消防団利権を根こそぎ壊滅させろよ。
133名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:11:50.96ID:RsrL59g60
>>123
公務員こそ割りが悪いの分かってるからやりたがらない
若いうちから無理やり入れてないとね
134名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:12:08.47ID:2ekQxM9H0
>>106
酒にしてるとこはクソだから入らないのが吉

頭に金を集める口実が酒だからな
135名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:12:18.52ID:+QwOLr/Q0
うちも通帳も判子も預けてるわ。飲み代に使われてるよ。@埼玉県○潮市
136名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:12:42.74ID:7AT5MlJF0
操法は完全に悪習だわな
災害時の全体講習会でもした方がはるかにマシ
参加者見てるとすげえ可哀想だわ
137名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:13:07.28ID:QW1sBMxm0
893
138名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:13:10.52ID:hLnQfUry0
俺も消防団だけど
個人口座振込みは不平等だからやめて方がいいよ
全く活動に出ない幽霊団員にも給料払われるっておかしいだろ
139名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:13:10.74ID:2ekQxM9H0
it化で事務員なんか八割要らなくなるんだから
役所の奴等の仕事にしたらエエんだよ

よかったな仕事できたぞ無能ども
140名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:13:34.61ID:LhsK2guY0
嫌ならやめれば?
お前のうちが火事になっても知らないけど。
141名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:13:36.07ID:65OQhR6B0
でもさあ、口があるんでしょ
おかしいとか今頃言ってんのな
142名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:13:42.83ID:GfAjaT1e0
ボランティア=タダ働きじゃないだろ
143名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:14:05.62ID:mrBDsd1X0
俺の知り合いは報酬は取り上げられて
年一回韓国旅行行って
女買ってくるって言ってた
実質タダチマチョゴ女食えるなんて
マヂでうらやましい
144名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:14:18.43ID:9gnHrRXb0
>>123

しかし公務員はただでさへおかしな特殊手当が多いし
消防団の仕事を割り当てたらそれを理由に危険手当とか言って十分貰っているのに
更にベラボーな金を要求しそうで
145名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:14:47.86ID:HRZwSZmw0
>>1
タダみたいな報酬で、やってるんだしボランティアだろwww
146名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:14:57.78ID:1AqL5n7b0
最近消防団員が減ったのはいろんな理由があるだろうけど
その一つが「個人自営業者が減った」ってことがあるだろうなあ
特に地方では顕著なんじゃないかね

社畜よりも比較的時間の余裕や差配が可能ってだけでなく
個人自営業者だと地域社会の繋がり的に
消防団に入るメリットも大きいことがあるからな
147名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:15:04.26ID:xivQ5UZo0
消防団って中都市くらいなら20分団とかあるじゃん
解体して消防署員ふやしたほうがいいだろ。
火災が起きてもいまの消防団に消火能力ないよ。
148名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:15:25.49ID:CUJ2We1x0
今後はちゃんと報酬を受け取るべきだな
ボランティアを募集するところは悪い奴らしかいない
149名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:15:38.19ID:RsrL59g60
>>132
ぜひやってほしいな
東北の震災の時も
命かけてバカを見た団員はかわいそうだった
ボランティアは命を軽く見られてる
150名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:15:59.30ID:jUQ4YJ0n0
>>100
平均的にどうなのかまでは知らん
スレを見る限りはハネられてるところは多そうだが、
ニュー速のレスなんて偏るものだから実態は知らん

でもそんな話はどうでもよくてな、
混ぜんなと言ってるんだ
消防団の要不要と報酬ハネの実態は別の話だと言ってるんだ
151名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:16:01.45ID:cXnG75nR0
これ、PTAと同じ構図だな
個人に金と時間の余裕がなくなったから問題化してきた。

アベノミクスと働き方改革の成果
152名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:16:15.66ID:q3ySu6fN0
嫌なら辞めるなり都会に引っ越せばいいじゃん
153名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:16:17.35ID:XBpRnXvp0
>>143
タダチマチョゴ?
154名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:16:17.61ID:5Y7zY3VL0
操方の訓練なしで体育会系飲み会禁止で
火の用心のパトロールとか消火栓の確認点検とか
災害時の役に立つ講習とかだけならやっても人間は居るとは思うけど
昔のままの消防団ならどんどん誰もやらなくなる
155名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:16:25.83ID:hLnQfUry0
>>132
現実を知らなさすぎだろ
認知症行方不明者の捜索とかウチの地域では
捜索人数が警察20人、消防20人、消防団員300人とかだよ
156名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:16:30.66ID:UXwiW14K0
>>82
自衛隊が来るまでの段階を消防団が担ってるんだよ。
最近はどこの地方でも大雨の被害は程度の差こそあれ年に何回かあるから、
これで分かってもらえると思うが、
地域の河川の警戒ポイントの巡回、役所へ報告して、状況次第で役所が自衛隊へ要請。
小さな土砂崩れ、川の越流は土のう積みで対応。
場合によっては、道路通行止めにしたときの誘導までやる。

神戸なんかは地形の関係で、大雨降ると川が急に増水するから、
むしろ街中でも小回りが利いて、男手を集められる消防団が必要だろう。
別に水防組織があるかどうかはしらないが。
157名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:16:39.97ID:C3zO7oWm0
>>140
これぞまさに消防団(笑)の実態
ホント糞連中だわ
158名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:16:43.80ID:6acVBNjB0
>>108
誰が呼ぶんだろうな 呼びたい触りたいから呼ぶんだろうけど
さすがに脱いだり本番はなかったけどおさわり程度はあったそうだ 団に知り合いいないし俺のとこには酌しに来ただけだから詳細はわからん
日頃の訓練のあとにも飲み会あるらしいけど仕事あるって断ってる 金(払ってないけど)と時間の無駄だし馬鹿馬鹿しくて絶対行かないわ
159名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:16:48.30ID:/Ik/yqq10
タダの飲み食いに連れて行ってもらえるのが
タダではなく、自腹だったと言うだけの話だろ。

もちろん組織の飲み会欠席はそいつの都合だわ
160名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:16:48.66ID:17bi8Y0R0
ボランティアだし・・
161名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:16:50.04ID:xivQ5UZo0
もう一つ
この前消化器を消防団が売りにきたんだけど買うなよ?
同一のがホームセンターで半額で売ってた。詐欺にあった気分だわ。
162名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:16:54.71ID:65cXcD4I0
>>108
寂れた温泉街とかだと
客がいない時にいろんな理由でコンパニオン呼ばれる
好きなのもおるけど、やっぱり怪しい忖度会や忖度強要の影響かと
163名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:16:58.27ID:XBpRnXvp0
>>140
団員を辞めることと火事になることってどう関係があるの?
まさか脅し?
164名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:17:06.52ID:0c5CT5cu0
団でお金を一括管理せずに報酬として渡すようにしたら
当然、懇親会は有料になり、出てくれる団員が激減
出ても支払いの徴収でツケにする奴がいたりその不公平感でモメたりもして
とにかくお金のことで団員がギスギスしだしてめちゃ仲が悪くなった
出てこないやつとは全然繋がりなくなるし

一括管理もちゃんと意味があるんだなとわかった
165名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:17:11.27
>>142
少ないとも日本のボランティアはタダ働きに限りなく近いと思う
166名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:17:31.72ID:ckMhhob80
田舎町だが、消防団に誘われた事あるけど頑として断った。
仕事忙しいならいつでも来れる時でいいと言われたが、消防団に詳しい消防署勤務の友人に聞いたら、消防団に入ってしまえば個人の都合お構い無しで活動しなきゃならんから絶対に断ったほうがいいと言われた。
それに、消防団はやたら頻繁に飲み会あると聞いていて、ビールとかで尿酸値異常とか肝臓悪くする人もいるレベルと言われた。
消防団の活動費は貰っても手間に見合わない少なさと聞くし、きちんと支払われるべき報酬が飲み会に出席しない人まで代金にかなり取られてるんだろうと疑ってしまう。
167名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:17:31.75ID:sTlxyVF/0
バカみたいな飲み方する飲み会とか、
コンパニオンのねーちゃん目当ての旅行とか、
そんなのばっかりだからな。
168名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:17:34.81ID:CUJ2We1x0
>>155
公務員の給料減らして、団員も公務員にすべきだな
169名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:17:44.29ID:VMNiM7PO0
誰かの懐に入ってそう
経理調べるべき
170名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:17:58.04ID:65cXcD4I0
>>161
それは、さすがに酷い
県庁か国に言え
171名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:18:01.20ID:1DpeR11U0
報酬なんて個人じゃなくて分団に支払われてそっくり使って年に2回くらいコンパニオン呼んで酒盛りしてたけどな
だから宴会じゃいっぱい飲んでコンパの乳吸ったりパンツ脱がさなきゃ損、そんって盛り上がったw
今の時代は報酬が個人の口座に振り込まれるのか
172名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:18:01.68ID:LZZs+IuE0
報酬は全額取られてそれをスーパーコンパニオン付きの懇親会で
勝手に使われるイメージ
173名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:18:13.23ID:ckMhhob80
>>140
嘘でもそれ言っちゃダメだろw
174名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:18:19.17ID:2ekQxM9H0
>>164
無料で会合だけやれよ、無能すぎる
175名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:18:19.35ID:tnzmBMie0
頻繁にピンクコンパニオンよんで遊んでるのだから文句言うなよ
176名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:18:37.05ID:oiTuPrFC0
消火に出動したら500円くらいの手当出るはずだけど、そういや貰ったことないな
夜警の弁当代や作業後のコーヒー代に消えてるんだろうか
177名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:18:46.29ID:lqVvUjNx0
サークル活動みたいなもんでしょ
178名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:18:46.71ID:9gnHrRXb0
>>121
風俗も無いような僻地でどこから派遣されれくるんだろうね、コンパニオン
あらかじめ日程で決めた会合だからかなり遠くから車で長時間かけて送るんだろうか
その分の料金も加算なのかな。でもどうせ大したねーちゃんじゃ無いでしょうに
179名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:19:20.94ID:UwlWxKlh0
山間部や田舎のほうならまだしも阪神間の都市部で消防団いらないだろ
ウチも神戸の都市部で消防団あるらしいけど活動してるの見たことないし
阪神大震災のときも消防団なんてみなかったぞw
180名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:20:07.43ID:RsrL59g60
>>146
自営が政策によって潰されて
コンビニやスーパーのバイトだらけになってるから
消防団拒否して当然だわな
入っても全くでなくて金だけもらってても別にな
火事は自己責任にすればいいんだよ
消防なんて二ヶ所であったら片方はほぼ対応不可だしな
自分で消せと、ホースと消火栓だけ準備してりゃいい
使い方は自分で講習受けろと
金払ってでも
181名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:20:08.04ID:2ekQxM9H0
バカが回りの奴の金がめて
コンパニオン呼ぶだけのアホ集団になってる
恥ずかしい消防団が悪目立ちしちゃうんだよね

金がめてへんなことに使う組織、で
どんどん人の質が下がっていく
182名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:20:24.87ID:hLnQfUry0
>>167
そんな地域なんてもう無いよ
ウチなんて日本で1,2位の田舎消防団だけど
そんなの無いよ
そもそも飲み会でも若い奴らは大半ソフトドリンク飲むし
183名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:20:25.02ID:nsIOPnWm0
金で文句言うやつほど
活動に出てこない

昔と違って派手な宴会なんかしてないし
若い団員が宴会のカラオケとかではっちゃけてるの見ると
なんか嬉しくなるわ

そんな宴会見て「また消防団が飲んでる」とか言うやつも居るけど
うちの校区の団は年2回しか宴会やらんぞ
184名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:20:29.18ID:F0yZ384y0
消化活動て1分、1秒を争うからな。本部よりも団員の到着の方が大概早いんだよ、放水を始めるまでの時間や給水場の確保やら何やらの下準備があるわけ。今の時代は割に合わないから結局は金、金と言う人が多いけど回り回って金よりも重要な物がそこにはあるんだよ
185名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:20:34.45ID:KZOhGt1s0
パンドラの箱が開いたね
年度末に署名させられているなーうちの市は
市の職員への委任状

やはり大きい自治体は額もデカいね
首都の隣県だけど団員報酬4000円で泣ける
186名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:20:47.00ID:EcsvFWhz0
消防署あるんだから、消防団なんかいらないだろ
俺の住んでる町の消防団の奴らはぶっちゃけろくな奴らいない
187名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:21:04.06ID:2ekQxM9H0
>>179
消防がある地域の消防団は本当になにもしてないからね

野次馬来て金とるだけのクソ組織
188名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:21:05.03ID:/0eA6JB80
自治会費やPTA費などと似た構図
189名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:21:05.52ID:gFbQCOrc0
もうやめちまえよ
190名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:21:05.99ID:7AT5MlJF0
>>156
だから署員増員で雇用すればいいんでない
地区担当専門職員でもいい
端金やボランティアでやらせようとするから不平等感が出るんだわ
そのための増税なら喜んで払うぞ
191名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:21:24.46ID:rlHqkc950
消防団奴隷労働禁止法案を制定しなさい
192名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:21:34.40ID:2ekQxM9H0
>>189
うん、やめたほうがいい
193名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:21:35.28ID:/ngP6/G/0
消防団ってのがよくわからないんだが、、、

うちの地域では消防団とかなくて
市の一部門として消防署があって
フルタイマーの公務員として働いてるんだけど
過疎地域で予算ないからボランティアで賄ってんの??
194名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:21:36.28ID:62FolzKr0
>>163
消防団自体をなくすと、家から火が出た時に
消防が来るまでに全焼しても知らんぞってことだろ

特に田舎は火が出て本職の消防が来るまでに数十分てのがザラだから
真っ先に消化に当たる消防団がいないと家も山も燃え放題

ここを理解してない奴が多過ぎ
195名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:22:12.25ID:65OQhR6B0
コンパニオンも大変だなあ
196名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:22:14.24ID:XBpRnXvp0
>>150
ああ、確かにそうだわ
もとの話は>>57なわけだけど、
人を捜索する場合におけるコストメリットってのはどういう形で表れるの?
197名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:22:19.25ID:0c5CT5cu0
>>174
会合じゃなくて懇親会だからね
別に特別話し合う議題もないのに、無料で何にも出せない無意味な会合に全員集めても仕方ないじゃん
みんな忙しいのに
198名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:22:20.27ID:/Ik/yqq10
先輩との飲み会嫌う気ままな若者が増えて来たんだろ。
それゆえ報酬なら現金で渡せというよな

市役所なんかでもそうらしいよ 
昔から少数はいんだが
飲み会や旅行に参加拒否する新入りが最近増えてる
職場の和を重視する昔なら考えられなかったことだろ
199名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:22:31.99ID:qkMxumld0
報酬を団で管理しないで個人に払うと
活動で必要な経費を活動した人が自腹を切る事になって
活動しない人間の方がお得になっちゃう
200名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:22:40.67ID:2ekQxM9H0
>>193
山奥とかなら消防来るまでに一時間とかあるからまだ意味はあるんだけど
都市部にあるのはさっぱり無意味
二次災害になるから手出しもせんし
単なるゴミ
201名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:22:46.90ID:65cXcD4I0
>>184
自治体によりけり
一切、消火活動させないところもある
202名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:22:47.12ID:sTlxyVF/0
>>182
あなたのところはそうかもしれないが、
うちはそんな感じ
ちなみに都市部
203名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:22:47.26ID:XBpRnXvp0
>>194
それは消防団を廃止するかどうかの話に見えるんだけど
辞めても辞めなくても関係ないのでは?
204名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:22:59.74ID:PYlc85GH0
>>1
とりあえず、操法大会ををなくそう

大会のために頑張りすぎて、本末転倒になってる
205名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:23:06.74ID:hLnQfUry0
>>140
消防団って自発的な消火活動できないよ
他人の家に放水する行為は違法だから
勝手に消火したら器物破損で訴えられるよ

他人の家に放水できるのは消防士だけ
消防士の指示に元なら消防団員も放水ができるけど
206名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:23:09.10ID:QD2zoth00
田舎だけの問題じゃない。

東京都文京区(モロに都心)の消防団でも、通帳を預けさせられるシステムがあるぞ。

まじめに、東京都消防庁は指導しろよ
207名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:23:11.81ID:qyZZcPm70
消防団をやめてから
退職金として たしか 30万ぐらい貰えた
208名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:23:12.45ID:KZOhGt1s0
>>179
実のところ防火活動よりももっと闇があるんだよね消防団の存在意義

ごくローカルな治安
209名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:23:19.96ID:/Ik/yqq10
>>168
団員は一応、特別職かなにかの公務員ではないのか
210名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:23:20.64ID:VU7NzAmt0
逆にこれやってない消防団ってあるの?
211名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:23:29.54ID:RsrL59g60
>>161
わざわざ売りに来てるんだから
高くなるのは当たり前だろw
己のバカさ加減を反省しとけや
212名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:23:34.41ID:1DpeR11U0
意味の無いポンプ操法の練習と大会をなくそう
あんなの実戦で何の役にも立たない
むしろ目の前で燃えてるときに慌てないでポンプ起動できるように
操作方法だけ繰り返し練習した方がよっぽど役に立つ
213名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:24:03.52ID:xivQ5UZo0
>>182
あるよ
職場の同僚が下関でコンパニオンつきの宴会やって後デリヘルは自費だったって言ってたから。
214名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:24:13.52ID:MCUwg45e0
個々の消防団の運用はついては、個々の消防団で決めればいいんじゃね
アルマーニの制服うんぬんを関係ない外部が文句いっても「関係ない奴らが何言ってんだ?」状態で
まだアルマーニは直接に税金だから多少の文句ならありかもしれないが、消防団は支給後の話しだからね
215名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:24:15.17ID:2ekQxM9H0
>>198
まあ飲めない奴を弾くから
とんでもない話なんだけどな

信長が茶の湯進めたのも酒飲めないやつを逃がさないためだし
くだらねーことして人を制限するのはアホ
216名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:24:20.53ID:tnzmBMie0
俺の友達は消防団の行事でコンパニオンをよぶとき、何々企画とかそんな名前で予約するとか言ってたわ
消防団っていうと下品な遊びするから良い女を寄越さないみたいw
217名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:24:39.16ID:XBpRnXvp0
>>211
売りに来てるんでその辺の市価よりは高い、と説明してるならそうだね
218名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:24:41.18ID:zGEjJ9zf0
神戸 維新 自業自得
219名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:24:46.18ID:UK2xgxRV0
田舎だけど消防隊がいるからか消防団とやらに誘われた事なんて無いな
そんなのやらなきゃいけない地域もあるんだね
220名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:25:00.09ID:K71MJmlN0
馬鹿げた話だな
まるで赤旗配達を無償でやってる共産党員だ
221名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:25:08.96ID:XBpRnXvp0
>>209
調べてないけど多分非常勤の特別職地方公務員だろね
222名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:25:16.36ID:hLnQfUry0
>>194
それは違法だから
消防団に入ったときの講習で一番最初に指導されるよ
仮に火が出ていても人の家に勝手に放水すると器物破損とか建造物損壊で逮捕されるよ

消防士が来るまでは消防団員は準備をして燃えているの見ておくだけだよ
223名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:25:50.79ID:2ekQxM9H0
>>216
それ嘘だぞ

本当の理由はチクられると明細を調べられるから
がめてないかぎりそんな遊びはできない程度なのよ
224名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:26:05.72ID:65cXcD4I0
まともな消防団と普通の取り巻き
まともじゃない消防団と公金搾取狙っている取り巻きがいる
差が激しいということである
225名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:26:08.45ID:RsrL59g60
>>209
活動時だけな
東北の震災の時に消防士には数千万
消防団員は数十万の見舞金の差で
あんまり酷いとされたからの措置
それまでは貴族と奴隷の差をつけられてた
226名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:26:12.74ID:RV7+Eeo5O
飲み会や旅行の積立てだろ
酒を飲まない人や参加しない人にとっては迷惑だろうな
227名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:26:15.24ID:WD2nU9/N0
コンパニオン呼んで馬鹿騒ぎしてるだけやん。

消防団とかほんといらんわ!
その金で消防署の人間増やせや
228名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:26:43.78ID:QmwZWpHy0
消防団って、市の補助金でコンパニオン呼んで酒盛りしてるイメージしかない
229名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:26:48.82ID:RsrL59g60
>>217
いちいち説明なんかいるのかよ
大人になれよw
230名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:26:54.37ID:Vua704jc0
>>194
そんな重大な仕事は保安官みたいに報酬を払ってやらせろよ
231名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:27:05.34ID:2ekQxM9H0
>>226
たんなるタカりだからね
なんで嫌われるかがわかってないから
バカな老人だらけになっていく
232名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:27:17.45ID:/Ik/yqq10
消防団をムダだと言うヤツは誤解してるんではないか

火災や災害の時にとっさに駆けつけ
可能かどうかはともかく、一応は人命救助しようと前向きに動いてくれてるだろ
単なる冷やかしや野次馬と同じではないだろ
233名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:27:40.34ID:9gnHrRXb0
>>179

僻地いなかの話をしがちだけど、市街地が多い街のほうが
有事は焼亡団が必要かもしれんね

地震とかで一度に家や建物がどわーっと燃えたり倒れた時に
警察や自衛隊、行政だけじゃ手が回らないだろうと。近所世帯知らない者が多くても
普段結構だが、そう言う時に連携して救援補助活動出来るだろうか。東京とか渋谷の裏の
ほうとか新宿の住宅地とかゴモゴミして言葉も通じない怪しい外国人や活動家とかが住んでたりする
ただ地域でしょっちゅう起きる災害でも無いけどね
234名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:27:44.16ID:WD2nU9/N0
>>228
実際今年無理やり入らされたが、開幕早々観劇会でコンパニオンきたぞ!
年1のコンパニオンはピンクだそうだ!
235名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:28:14.17ID:CUJ2We1x0
>>209
それなら仕事ほしい人に、最低限の賃金払ってちゃんと公務としてやってもらうのがいいかもな
236名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:28:16.68ID:2ekQxM9H0
>>232
真面目にしてるとこはね

なにもしないで金ぬいてるだけの
クソ組織を吟味する機関がないのよ消防団には
237名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:28:28.77ID:umJf/tMI0
町内会と消防団は廃止しろ
238名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:28:55.14ID:hgi3klj+0
女性100人が下着姿でカメラの前に立つ「他人と違う体型は自分だけの個性」
http://love.itintels.com/20180425_1.html
239名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:28:55.35ID:WD2nU9/N0
>>232
俺の友達消防で働いてるけど、火災の時は他に危ないから来るなって言ってたぞ!
240名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:29:03.25ID:62FolzKr0
>>222
先々月も住宅火災に出動したが、真っ先に消防団が水ぶっかけて、更には家の壁を破壊して放水したわ
本職の消防は大方火が消えた頃になってノコノコやってきて現場検証と3時間ごとの消火確認を消防団に押し付けて帰って行った

プロが来るまで待機とかどこのアホ自治体だよ
241名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:29:19.93ID:tnzmBMie0
>>223
団員じゃないから知らないが、コンパニオンよぶのは問題ないのじゃないの?
242名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:29:20.77ID:UXwiW14K0
>>190
消防署員ひとり養成するのに1000万じゃ足りない。
さらに給与も緊急出動がある仕事だから結構な高額。

消防団員100人分くらいの費用で消防署員一人雇えるかどうかって
レベルなんだが、それでもいいか?

災害のときには、大都市でも田舎でも
馬鹿でもDQNでもいいから男手の数が必要ってときがある。
消防団はそういうときのためのもの。
243名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:29:24.14ID:XBpRnXvp0
>>229
大人だからこそ法規制を気にするんだよ
そういやちょっとまえ「消防署の方からやってきました」っての流行ったね
244名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:29:28.10ID:j+wORfM10
この前の東北震災ん時に、避難を呼び掛けて
津波に飲み込まれた親戚の叔父さんは
数百万位の弔意金だったまと聞いたな
同じ現場で亡くなった消防士とは
雲泥の差だったそうだよ
245名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:29:28.68ID:SeGpie7k0
また他人を巻き込まないと済まない酒飲みが迷惑かけてるのかw
参加する奴が参加費払えばいいだけの事だろ
246名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:29:29.69ID:nsIOPnWm0
>>227
消防団員の数は職員の4〜5倍居るぞ
それ以上に卒業した災害時に動ける元団員がいっぱいいる
職員ちょっと増やしただけで何とかなるの?
247名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:29:35.20ID:cM3iMfHb0
消防団てなんか中途半端だよな
青年団とかもだけど
変な組織ばかりあるからみんな都会に逃げるんだよ
248名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:29:37.32ID:RsrL59g60
消防士を雇えと軽く言うバカがいるが
消防士だって年をとる
50になったら首切っていいならだけど
やめてもらわないとあっという間に
50代だらけの消防署になるぞw
今は団塊入れ替えで若手が多いがね
249名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:29:44.50ID:WD2nU9/N0
>>237
ほんと時代にそぐわねーよ。廃止でいい。無駄の極み
250名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:29:48.61ID:we1IypdB0
>>232
明朗にしないと消防団とか持たないかもね
消防署員だけじゃ足らないからなあ
251名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:29:56.91ID:nlL0Ey7m0
団員は基本ボランティアなんだが千年前からな
お金貰おうとする輩がいるのが不思議でならない
252名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:30:00.77ID:ctjFbTP10
>>232
仕事をしてるフリをしない分、一般人の方がマシだろ。
253名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:30:04.69ID:8nAVe/j60
>>23
演習とかの後の慰労会やね、
月イチで全員集合の演習、
月イチで消火栓とかの点検…当番の班、
年末警戒…3日
入退団式、
初出式、
季節毎の分団合同演習…偉い人の演説付、
ポンプ操法…当日と練習、
各回に缶ビール一本と肴だけでも総額は相当になるやろ、
初出式には折詰弁当が付くし、退団者には記念品やし、
山火事とか長時間出動なら賄も要るやろ 車庫まで帰ってきて腹が減ったから 団員達だけで勝手にラーメン食ってたら部長が来て払ってくれた…自腹で奢ってたんやけどな、、なんてのもあったw
飲み食い分だけでも貰った分以上に掛かってるんや、
254名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:30:40.60
神戸市消防団 年報酬
班 長     年額   46,500円
団 員     年額   42,500円
255名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:30:44.13ID:uUIt/4jv0
>>186
市役所か消防本部にそれ言って来いよロクデナシ
256名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:30:59.29ID:WD2nU9/N0
>>246
消防団の人間なんてなんの役にも立たねーんだから0と一緒!金だけ吸われてる
257名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:31:01.26ID:K71MJmlN0
>>240
実際に参加してる人の話は参考になりす
258名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:31:04.61ID:2ekQxM9H0
>>241
呼ぶのは無いけど
そんなお大尽遊びができるほど本来はない

大抵は装具を団員に買わせたりしてる
最悪の裏帳簿かましてる
259名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:31:09.54ID:Vua704jc0
>>215
日本は下戸の方が多いはずなのに
いつのまにか酒飲みが集団を仕切ってるんだよな
260名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:31:20.53ID:duyYZXlo0
>>15
今時女性団員がいないところがあるのにビックリ
261名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:31:21.83ID:RsrL59g60
>>243
法規制?消化器をホームセンターより高値で売ったら犯罪になるの?
社会で働いて見たらいいよw
262名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:31:38.99ID:My10Mxxa0
むしろ火災以外の災害の方が消防団の出番ってイメージだな
住宅の屋根が飛ばされそうなときとか職員は手をかけないし
東北の津波の時に水門を閉めてたのも消防団員
263名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:31:50.91ID:GTANrtYn0
>>219
自分は青森県ですけど、役場から電話来る。
昨日も職員に「町民ぎょうさん参加してはるさかい、めっさ早急に参加せなアカンちゃいますか?」と電話来たし。
今年の正月も団員OBと名乗る70代の男性が自宅訪問して来て
「団員に参加せえへんなんて、けったいな話やで!」言われてね。

リクルート活動が熱心なんで、断れない雰囲気。
264名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:31:52.25ID:2ekQxM9H0
>>259
まあもう変わってきたからな

飲む奴はだらしない能無しってほうに
265名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:32:03.89ID:NI1KcI6R0
>>185
うちは東京の隣だけど出動とか活動参加に応じて報酬もらってるよ
とは言っても手当全額ではなくてその半分くらいだけど、去年は8万くらいかな
あと操法の選手になれば別途選手手当もあるし
飲み会は参加者全員から5000円徴収してるし
266名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:32:16.52ID:tnzmBMie0
>>258
そうなのか
裏では色々とあるんだな
267名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:32:16.96ID:WD2nU9/N0
>>254
それに年3回の飲み会と、そのうち1回は温泉旅行にピンクコンパニオン付きがうちの消防団だ!
268名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:32:17.53ID:9gnHrRXb0
コンパニオン風俗がイイとか言うのが多いが
そこの誰だか分からんゆきずり風俗でしかも最近性病増えてるじゃん

治らない性病とか感染して音竹、いや川田議員みたいになったら
どうするん。
269名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:32:22.87ID:65OQhR6B0
コンパ懇親会にしては高いなあ
代々の積立てもあるだろうし 幹部が何も出さないわけがないし 誰かくすねてるんだわ
270名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:32:29.92ID:XBpRnXvp0
>>251
でも報酬の規定があるんだよ?
むしろ無償という考え方がおかしいのかも、という視点は
あり得るでしょ
271名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:32:33.36ID:HtVdjCrd0
もっともっと全国的に問題視されないかな
消防団は田舎ほど必要なのはわかるけど
体質改善しないと本当に成り手がいなくなるよ
272名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:32:44.30ID:65cXcD4I0
>>247
酒飲まないで話し合いすると
ガチのケンカになる
酒飲んで話し合いしてケンカになっても
酒の席ということで、うやむやになる(ようにしている)
まぁ、ケンカになるような金の話し合いや権利の話していることが
ほとんどなのである
273名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:33:02.00ID:ab5k8+LV0
全額徴収して飲み代や親睦旅行代に当ててるんだろ

まあそれ自体悪いとは思わんが

団によっても差が激しいだろうけど
一番ダメなのは、40〜60代のおやじ団員連中だ

たいてい消防団とPTAと商工会議所とJCと
法人会とか、その市町村の顔役連中ってダブってる

でそういうやつらが我が物顔でふんぞり返ってる
消防の旅行や飲み会でスーパーピンクコンパニオンをあげて
やるのが当たり前みたいに思ってるのもそういうやつらだ

で、ポンプ車操法になると偉そうに上から目線で
指導したがる。そんなものはマニュアルや消防庁のHPの
動画を見ればすぐにできるのにだ
若いやつにはポンプ車操法の要領は簡便マニュアルみたいなのしか渡さずに
詳細マニュアルは自分たちが抱え込んでる
で練習の時は偉そうにふんぞり返ってる

おれがHPで正しい操法や細かい部分を指摘すると
「そういうやり方はいかん!」などとわけのわからん批判をする
「こういうのは上の者から上意下達で覚えるもんだ」・・みたいに。
要は自分たちが偉そうにしたいだけだろ

で、PTAや商工会でも仲のいいお友達連中の団員同士で
結束をくんでそれ以外の団員を抑え込んでる

40〜60歳のじじい団員は、死んだ方が団のためだろ
274名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:33:41.46ID:Z1Ap4N4J0
>>54
『小額だから取り上げて構わない』ですかそうですか
どこの田舎者だよこいつ(笑)
275名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:34:02.19ID:F0yZ384y0
システムは国できちんとしたほうがいいだろうけど団員のモチベーションは現状のままの暗部があるから持ち続けられるってもんだろうな。昔はコンパニオンよんだり派手にやってたみたいだけど今はみんながイメージしてる程の事はしてないからな
276名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:34:02.80ID:N3uBLlBz0
引きずりだされる
そういう意識はあるみたいだな
277名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:34:09.66ID:56EmorGj0
報酬自体がそもそも雀の涙だろ
各個人口座振込なのも疑問だけど
地域消防団としての口座作らせてそこに払うってふうにしないのはなんか理由あんの?
278名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:34:11.04ID:tm5+rfOl0
地元の田舎だと消防団に集まってくるのは刺青土方やタバコで高校退学とかウェーイ系の美容師とかが多いで
279名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:34:15.66ID:My10Mxxa0
>>263
なぜそこに関西人がw
280名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:34:27.12ID:Vua704jc0
>>251
居なくなって困るような仕事なら金払って話だろ
ゴミ拾いのボランディアが消えても良いが
ゴミ収集や焼却場の職員が消えるのは許されない
だから金を払ってる
281名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:34:28.35ID:65cXcD4I0
>>261
まぁ、教職員が黙って日教組の教材売って金儲けしているのに
似ている感じはあるな
まぁ、あっちは、思想も擦り付けてくるから余計にタチが悪いが
282名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:34:50.81ID:pC4wuBM90
総務省消防庁のサイトから消防団に対するQ&A

Q 報酬は出るの?
A 消防団員には自治体から年額報酬(数万円程度)出動した際の手当(1回当たり数千円程度)など
  が支給されます。また、一定期間以上勤務して退団された際には、退職報償金が支給されます。
  また、消防団活動に必要な被服が貸与されます。

神戸市はおかしいぞっと
283名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:34:56.68ID:we1IypdB0
>>262
都心部だと消防車があっという間に来るから
ピンと来ないかも
郊外、田舎になるとすぐ来ない
まあ、インフラ問題と直結する話
284名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:35:07.35ID:XBpRnXvp0
>>261
特定商取引法って知らない
285名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:35:07.82ID:hev8BuCc0
税金で消防を増やせよ
286名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:35:21.36ID:GySb6xP90
酒飲めないやつはアホらしいな
287名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:35:49.45ID:XBpRnXvp0
>>261
特定商取引法って知らない?まあ知らないだろうからいいや
288名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:36:07.71ID:RsrL59g60
>>281
それ言うなら交通安全協会費の方が詐欺だわ
消化器なんかより全く役に立たないのに
半ば当たり前のように警察署で集めてやがる
天下りのためにな
この方が巨悪だろ
289名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:36:15.81ID:sTlxyVF/0
>>273
そういうやつが気づいたら市議になってたりするんだよなw
290名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:36:16.99ID:cdi5Hb580
>>256
訓練も何もしてないの?
職員と合同訓練とかもあるでしょ?
してないようなの何処の消防団?
291名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:36:20.06ID:ILNBjZQj0
ほんにご苦労なこって
292名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:36:28.30ID:65cXcD4I0
>>282
関西方面や怪しい団体の公金ビジネスとかにも噛んできているだろうな
おかしい事をしているところは
293名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:36:34.62ID:68ZCXOZd0
いやだねえ
壮年までの男は強制参加だとか
仕方なく協力しても組織に会計があやしいとか
質問することも許されない雰囲気とか
こういう厭らしい風習があるから田舎に住みたくなくなっていくんだわ

>>273
本当の田舎に行ったら50代でも若手だよ
294名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:36:49.07ID:XBpRnXvp0
>>277
そもそも労働の対価なら直接払いは絶対でしょ
295名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:36:57.14
>>277
団の口座管理にすると、個々に行き渡らなくなる可能性が高いから
296名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:36:58.85ID:JQCELCpA0
田舎の長男は消防団に入らないと村八
20年は入らないと辞められない
297名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:37:08.70ID:aor3efjv0
その頃、岐阜では在日に消防団入団を認めていた
298名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:37:19.59ID:Vua704jc0
>>272
ますます都会に出ていくな
299名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:37:28.30ID:P7ya2TsJ0
その引き換えに、コンパニオン呼んで飲んでいるのかと思っていたw
300名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:37:28.79ID:2ekQxM9H0
田舎のバカ集団とまともに会話しようとしても疲れるだけだぞ

バカなんだから
301名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:37:36.39ID:WD2nU9/N0
>>290
訓練チョロっとやってお昼には飲み会だよ!
消防団なんてほんと必要ねーわ
302名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:37:54.95ID:RsrL59g60
>>284
付け焼き刃で物を言わない方がいいよw
レベル低いの分かってるから
303名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:37:59.48ID:RXVNDZ1o0
何も問題ない

日本人は奴隷以下の扱いを受けても具体的な物理行動の抗議すら起こさないから擦り潰れるまで使い潰して良いのが上級国民の常識

下層国民は本人も、その子供も、永劫に渡って見て見ぬ振りの奴隷ということをいい加減自覚しなさい
304名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:38:00.20ID:CUJ2We1x0
完全に公務員制度の問題だろ
必要なら人増やすべき
使えない奴らに高給払ってどうするよ
305名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:38:01.46ID:2ekQxM9H0
>>277
団のトップがゴミばかりだから
306名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:38:06.24ID:Y+6Z5VK30
神戸にも消防団あったんだな
役目としては消火活動と啓蒙の2種類あると思うが
震災の時はどっちも役に立たなかったような気がする
307名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:38:26.70ID:VU7NzAmt0
>>277
個人報酬って建前だからじゃね?
308名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:38:33.21ID:/ESylKQD0
操法大会の訓練を週三でやりだした。大会の一週間前になると5時から朝練もやる。
今の部長は元野球部だから、暑苦しくてかなわん。
309名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:38:35.78ID:XBpRnXvp0
>>288
それについては全然異論はないなw
よくあそこまで露骨なやり方ができるとつくづく思う
310名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:38:40.33ID:dz9pbO8R0
>>1
無線待機とか私生活を犠牲にしてよくやってくれてるよ
大雨や災害で世話になる
311名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:38:43.04ID:65OQhR6B0
地区によるけど、消防費つうのかあってだな
これよくわからんのだよ
税金とかじゃなくて地域の費用な
312名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:38:45.40ID:tZiHwnBJ0
関西の恥晒し神戸
とっとと破綻しろ
313名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:38:45.88ID:2ekQxM9H0
だから役所のお荷物にやらせたらいいんだよ

五割はなにもしてないんだから
314名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:39:12.98ID:RsrL59g60
>>306
で、お前は役に立ったのか?
315名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:39:16.72ID:WD2nU9/N0
消防団の飲み会は自費にすればいいんだよ!
行きたい奴がいく。ただそれだけ!そしたらピンクコンパニオンもコンパニオンも呼ばんだろ。
316名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:39:19.98ID:THC1wQZJ0
うちの自治体も出場手当以外は団の飲み食い代に回ってたよ
あいつら糞だよ
317名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:39:20.65ID:nsIOPnWm0
>>313
それはある
義務化すればいい
318名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:39:21.62ID:JQCELCpA0
>>306
つか消防団がないのは日本では大阪市と堺市だけと聞いたが
319名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:39:21.84ID:MCUwg45e0
米国版消防団はボランティア兵隊になることで、それやると国籍取得だかなんかのメリットがあるらしく
わりと軽い気持ちで入ったら、疲弊した米軍の追加要員として中東に派遣されて
マジ兵士になるという悲惨なことになってるようなことを数年前にテレビで見たな
320名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:39:29.61ID:qkMxumld0
>>282 だからその雀の涙の報酬を集めて飲み食いしてるんだから
自腹(自分の報酬)で飲み食いしてるわけだし
文句言われる筋合いはないわな
321名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:39:52.33ID:65cXcD4I0
>>288
そりゃ、消化器なかったら人間さまなんてイチコロやで
栄養吸収できんしw(ヒートアップしなさんな)
まぁ、公金に群がる連中とかおっておかしい事しているところは、とことん
食い物にされているし、まともな事をしているところや理解できる程度の利益享受
で落ち着いているところは言われなき誹謗中傷なのである
322名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:39:54.28ID:9gnHrRXb0
>>273

30代でわたしは若者だからーとか言っても無理があると思うぞw
20代も後半は30代とそう変わらないし。
323名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:40:04.22ID:QD2zoth00
>>251
>団員は基本ボランティアなんだが千年前からな
>お金貰おうとする輩がいるのが不思議でならない

だったら懇談会とやらも、自腹でやるべき。

あとね、消防団のシステムからお金をくすねようとする人間ならいるよ。

分団長の経営してる用品店で、団員のユニフォームを強制購入とかね。
持ち出しでけっこうな金額になるんだわ。
324名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:40:05.72ID:tm5+rfOl0
地元の消防団は飲酒の強要、コンパニオンに乱暴、女遊びしなさそうなまじめなやつをいじって楽しむ
こういうやつが多かったな
325名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:40:07.59ID:QmwZWpHy0
>>311
地域の費用←市からの補助金←国からの補助金←税金
326名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:40:16.15ID:WD2nU9/N0
>>320
うちは違うぞ!ただでコンパニオンと飲み会だ!
327名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:40:36.66ID:THC1wQZJ0
>>288
それ拒否できるし
払って文句言う奴は馬鹿
328名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:40:41.20ID:F0yZ384y0
ボランティア活動に一石を投じた方がいい事は確かだな
329名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:40:50.01
>>293
典型的な田舎の付き合いも知らないガキの発想
全国の田舎じゃ消防団は自治会加入の予行練習
やらなくてもいいが、後々自分の首を絞める事となる
330名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:41:00.99ID:E0KwzsGd0
>>26
それだ!
331名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:41:07.69ID:9PUX7ObV0
だーかーらー
ボランティアって志願兵という意味で
無給奴隷の事じゃねーよ!
しかも消防団なんて地域のしがらみで
強制で入団、次の若い奴が入るまで
抜けられない、という志願ですら無い
332名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:41:13.21ID:N0d4FqA80
>>26
これ
市の予算からは真っ先に消防団の金を減らすんだからなー
333名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:41:21.40ID:65cXcD4I0
>>298
都会でも大して変わらんぞ
都会の場合は、社内の忖度バトル激しかったりするし(派閥がたくさんあるし)
334名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:41:21.62ID:VU7NzAmt0
>>306
消防団員が徹夜で生存者探してたのは無意味な行為だったんだね
335名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:41:32.48ID:Vua704jc0
>>288
国家権力は敵わんわな
日教組教材は消費者の権利で拒否できるし
教師の思想なんて客(生徒)を舐めてるから追放できるけど
336名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:41:35.70ID:lIfJgMRwO
ベテラン団員が今まで見て見ぬふりしてきたからこうなったんだろ
337名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:41:42.49ID:WD2nU9/N0
消防団好きでやってる奴のが今はすくねーだろ。
338名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:41:45.77ID:o3PA+M4+0
官僚・公務員・・・やりたい放題だな、日本はどんどん地に落ちていく。
一般の国民が起こっている。
先進国とは到底言えない恥ずかしさが増していく、今日この頃。。
339名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:41:52.89ID:XBpRnXvp0
>>302
わかった、じゃあご高説を教えてちょうだい
まず、消防団員の公務として、消火器の訪問販売はそもそもあるの?受けたことがないのでわからん
消火器の販売は特商法にいう訪問販売?そもそも公務で消火器を売るというのはどういう法的性質の行為?
340名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:41:53.99ID:rR8sedbi0
ウチの地域じゃこういうのが問題になって
個人に直接振り込むことになったけどな。
341名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:42:01.59ID:uUIt/4jv0
>>297
岐阜市の事か――!!
342名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:42:18.23ID:zLkXGqH00
>>277
税金から払ってるお金を、まともに会計公開していない団体に支払うのをなんとも思わないの?
343名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:42:25.69ID:XYMf4G6i0
うちの町の消防団の成り手がなくて困っているみたい。消防団員が消防車で昼飯を食いに行ってたの通報されてから、希望者が皆無になってしまった。
344名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:42:28.16ID:XBpRnXvp0
>>321
せやなw
345名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:42:45.99ID:68ZCXOZd0
>>329
過疎化の進んだ村の人間にとっても
自分のクビを締めていると思うがね

まあクソ田舎になんか住もうとは思わんわ
腐った人間が多すぎる
346名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:42:47.93ID:nsIOPnWm0
>>334
真面目にやってる人と
ここで宴会グダグダ言ってる人じゃ違うよ
347名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:42:49.22ID:5o6h9k4T0
消防団に入る条件として酒タバコ女は禁止にして欲しい。本当に町を守りたい気持ちだけあれば良い。
348名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:42:49.78ID:2ekQxM9H0
>>340
なったのに戻しを強要するバカがおったのがこの事件な

逮捕するべきなのに
349名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:42:58.65ID:VU7NzAmt0
>>329
少なくとも地元の飲み屋には顔出せないわな
350名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:43:20.40ID:WD2nU9/N0
俺のは南海トラフ地域に住んでる今年消防団員になったもんだが、地震きたら家族と即逃げるぞ!

すまんな!じじばば瓦礫に挟まってても無視する!ガチで
351名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:43:37.76ID:BSoTm27X0
日本ではよくあること
352名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:43:43.15ID:2ekQxM9H0
>>329
まあそんなことしてるからバカしか残らないんだよね
353名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:43:46.61
田舎だと近所付き合いの一部みたいなものだから内部からどうにかするのは難しいわ
354名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:43:51.81ID:Y+6Z5VK30
>>334
残念だがそうかもね
啓蒙が効いてれば区画整理事業とか積極的だったろうし
豊和攻撃を食らった時のことも考えよう
355名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:43:57.91ID:i53URZQb0
個人口座に入金されるものが没収された上に、使い道の収支報告もないなんて時代錯誤も
甚だしいな。
オイラの市の民生委員報酬から互助会の名目で徴収された金が、古参の退職金に充てられてるのと
同じだ。一応報告書は出てるらしいが、全体像は闇の中。
356名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:44:16.97ID:THC1wQZJ0
>>331
そもそもだけど

年契約の基本給があって出場手当がつくのよ
準公務員だったかな?

でその基本給は結構な割合、俺が知ってる限りでは全部の消防団が団の経費として巻き上げるのよ
そのシステムを見直せばいいだけなのさ
357名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:44:17.20ID:Vua704jc0
>>309
思うのは良いが廃止の目途は立たんだろ
国会議員もスルーするだろうしな
358名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:44:42.39ID:G3lCO47v0
悪しき風習の闇を暴くシリーズ
359名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:44:54.66ID:65OQhR6B0
だから報酬とか完全真っ黒だけどさ
地区消防費 あれはなんだって
各家庭が納める
360名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:45:14.42ID:XBpRnXvp0
>>357
だからこそ手におえないって話だよ
361名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:45:28.35ID:VU7NzAmt0
>>346
いやいや、ほとんどの団員はプライベート犠牲にしてしっかり活動してるよ。飲み会だけ参加とか逆に叩かれる。
362名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:45:30.07ID:RsrL59g60
>>339
それはお前が売った人に聞きなよw
自分のことは自分でやりな
うちの地区では消防団で消火器は売らないな
しかし消火器売りは来るね
その後に消防署が来て点検する
結託してるのかな
特定商取引違反なのかもな!
363名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:45:38.34ID:2LJ5/nsK0
ダメだよもう

昔からこうだから
とか思考停止してないで
そろそろ頭使わないと>>1
364名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:45:52.42ID:881OKwiv0
うちの兄貴は婿入り先の消防団でジジイ共に通帳管理させろって言われたが
飲み会費用にされることを嫌がったのと、だから若手が来ないんだと文句言って
それでも管理するならやめると脅して拒否したとかなんとか
婿入り先の大ウトが消防団長で褒章も受けてる人だったのが幸いしてお咎めなしらしい
実際若手不足なのは深刻らしい
365名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:45:54.39ID:Lx4A6m0v0
おれの町は十年やって三十〜四十万円
これに年二回の旅費や飯代とか

正直、消防団なんて金の無駄だわ
火事の時にクソの役にもたたねえし

消防団員の風俗旅行の旅費やピンクコンパニオン呼ぶ費用を税金から出すとかマジで理解不能
こんな無駄ばっかりなんだからそりゃ国に金がなくて当然

こんなのに金払うなら消防員増やした方が遥かにマシ
366名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:45:54.83ID:nsIOPnWm0
>>356
巻き上げた金は保険とかに使われとるよ
367sage
2018/04/25(水) 11:45:59.89ID:aqH3doGh0
地元のチンピラ臭いオッサンが若いアンちゃんにでかい面する
筋脳DQN組織だろ

だれが入るんだそんなもん
368名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:46:11.90ID:Fbf9KAUt0
うちの方も毎年正月に消防団がきて1万寄付する。
主に飲み会開いてる。
親曰く40年続いてるらしい。
369名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:46:16.98ID:65cXcD4I0
>>335
あいつら知らん生徒(子供)に黙って学級費から購入させたりして
事後発覚する場合が多いんやで
ノルマあるから買ってくれ!!とかお願いするならまだしも・・・
本当に卑怯な連中
370名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:46:21.16ID:OPnKTZ000
まー必要ってのは判らなくもないが
無給で下手したら自腹必須 訓練等で時間とられる
こんなのでやる奴なんかいねえよ

昔みたいに地場で商売してる奴ばっかならともかく
今日日は住んでるだけみたいな人ばっかでしょ
371名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:46:24.77ID:Vua704jc0
>>349
そうやって客が減り飲み屋も倒産するのか
すごい負の連鎖だな
372名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:46:50.63ID:7AT5MlJF0
>>242
いいなんてもんじゃない
雇用も社会的効用も増えること考えりゃ安い安い
金動かして経済回せ
373名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:47:01.75ID:9gnHrRXb0
そう言えば予備自衛官制度ってあったっけ
ボランティアでは無いが中高年者中心に正規自衛官の
補充を有事にすると言う事で年何度か忘れたけどそれなりな訓練をやる
銃持って匍匐前進やって年齢相応な体力造りみたいな事やって
その期間は勤務してる会社を休めてその分の給料は会社から出たり
予備自衛官の居る会社には幾分補助金も出るんだったか

衛星中立国国際マネーロンダリングへいわの国スイスでは一般市民が
定期的に軍事訓練受けて有事に正規兵同等の武装であっと言う間に100万
の兵が誕生するそうだが、あれも報酬はあったかな
374名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:47:05.54ID:VU7NzAmt0
>>356
地域によって金額は大きく異なるみたいよ
375名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:47:11.59ID:OvN7FATk0
> 「分団の活動費として予算をしっかり立て、残額から報酬がもらえるならありがたい」

こういう発想をしてる時点でもう間違ってるって何で気づけないのかね
376名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:47:16.66ID:yaRzg+5n0
要らんやろ。
何消火も出来ない素人の隣組制度だけ遺してるんだ。
そんなに戦時中が良いのか?
377名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:47:25.05ID:881OKwiv0
>>364
元消防団長だった
378名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:47:28.32ID:36tV+QlS0
半強制する消防団のせいで田舎から若者が減っている
379名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:47:28.75ID:UXwiW14K0
>>311
それは自治会行事に消防団を動員してる関係でしょ。
たとえば、地域の祭りの交通整理、警備とか。
花火大会の際に残骸が落ちそうな場所に事前放水したり、
事故があった場合の警戒で丸一日出るなんてこともある。

火事や災害の対応じゃないから、
役所からの手当とは別に出してることが多い。
380名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:47:40.03ID:rR8sedbi0
>>348
それは流石に逮捕すべきだろう。
一旦個人懐に入ったものをどんな権限で徴収すると言うのか。
1を見ただけではどういった状況なのかよく分からなかったがそんな事する奴が居るのか。
381名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:47:51.05ID:XBpRnXvp0
>>362
だから売られたことないって書いたのに…

確かに、そもそも消火器を消防団員が売るってことはないと思うわ
消火器売りは民間業者だろうし、それは特商法で規制対象に含まれる普通の訪問販売だからね
結託もしてないんじゃないかなあ
382名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:47:51.88ID:ZeoxQ5xb0
>>193
俺は入ってないのでよく分からんが入ってる知人によると
普段から消火栓やホース等の設備点検、火事があったら手伝いと消防隊員が帰ってから
再出火しないかの監視もあるそうな
数時間の再出火監視なんて消防隊員がやる訳には行かんだろうしな
あと大雨で川が増水した時の監視等々やってる事は多い
俺らが知らんだけで普段からやる事が多すぎて人手が足りんのだろう
383名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:48:12.99ID:/ESylKQD0
海に面してる地域は、これからは大変なんだぞ。
溺れて行方不明になった水死体の捜索まであるんだから
384名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:48:18.38
>>352
チョンとエセ日本人には判らない文化

「お互い様」と「助け合い」

普通に付き合いをしていれば
自分勝手に生きるよりも有意義な生活が保障される文化

おまえらみたいになんでも金で解決して気に食わなければ「訴える」と叫んでるバカには理解できない文化
385名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:48:22.80ID:tm5+rfOl0
消防車で飯食いに行ったという記事のときは消防団擁護が多かったけど
今回は叩かれているな
386名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:48:29.76ID:dvRdMdbe0
>>329
別に土人の風習なんて知らなくてもよくね?
おまえだって未開のアフリカの奥地の風習とか知らないだろ?
387名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:48:34.14ID:GhFynEdI0
団が徴収して
その使い道はきちんと報告されてるの?
388名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:48:37.30ID:uUIt/4jv0
>>350
それでいいと思うぞ、家族の安全確保出来たら団活動よろしくな
389名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:48:49.95ID:THC1wQZJ0
>>366
これもかなりの高確率で団の幹部が経営する飲食店に回ってるんだよなー
年末の巡回とか訓練の昼飯とかでさwww
利権で持ちまわってる現実から目を背けちゃダメ
390名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:48:53.65ID:BljpbF0YO
まあ無報酬だから多少の不祥事やら誤解を招く行動が見逃されるってのはあるよね
どうせ金貰っても気質や規範意識が変わることは無いんだから、「金貰って働いてるくせに〜」と言われるくらいなら無報酬のほうが彼ら自身のためじゃね?
嫌なら辞めればいいし
391名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:48:54.51ID:i7plnLoU0
公務員

ボランティアと同じ仕事をして、自分だけは手当てをもらう

公務員
392名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:49:00.50ID:65OQhR6B0
>>336
最後屁理でちくりがってなWW
393名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:49:09.24ID:mZ0RYyvT0
根本的な話として職業消防士の給与が高すぎるんだよ
すべてにしわ寄せがきてる
394名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:49:17.66ID:H3FRQhdV0
こんなクソみてーな活動させられた上に
外じゃ消防士と勘違いされて、駐車場に停めてメシ食ってるだけで叩かれるからな
若者でやりたい奴なんて誰もいないだろ
395名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:49:38.60ID:RsrL59g60
>>383
ボケ老人の捜索とかな
ひまな消防士やってくれよなぁ
396名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:49:39.52ID:gKrrXFkh0
野球と体育会系のせい
397名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:49:47.07ID:OvN7FATk0
>>385
これ世のピンハネの類の中でも悪質な部類じゃねえかな
398名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:49:53.37ID:CWYYMdsv0
ブラックすぎる
399名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:49:58.27ID:65cXcD4I0
問題になっている宴会も
公民館で飲み会のものを自分たちで買ってやっているところもあるし
知らぬ間にセッテイングされて高くて不味い宴会用意されて
風俗みたいに本番行為できないのにコンパニオンまで用意されている
サイテーな場合もある
400名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:50:06.65ID:XBpRnXvp0
>>373
どこの軍隊でも予備役はあるからね
消防団員が予備役に近いのかどうかはちょっと興味のある話だけど
401名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:50:11.79ID:THC1wQZJ0
>>387
うちは公表されてたよ
基本的に経費と積立で慰安旅行とか飲み食い代に消えてるね
402名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:50:13.99ID:RsrL59g60
>>350
消防士だって逃げていいよ
消防団ならなおのこと
403名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:50:24.10ID:xivQ5UZo0
>>381
売ってくるよ。まあまあの都会に住んでるんでは?
売って廃棄手数料もとるよ
404名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:50:24.74ID:cM3iMfHb0
>>385
人は何者かで叩かれるのではなく何をやったかで叩かれる
405名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:50:32.56ID:mZ0RYyvT0
>>391
それは選挙立ち合いなどでもいえる
公務員だけ高額な給与がでる
406名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:50:39.57ID:zLkXGqH00
>>306
他人を役に立つ立たないなんててめーごときが上から言うなよ
あとな、お前の目に入らなかったこと=世の中に存在しない、じゃねーからな
407名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:50:47.93ID:nsIOPnWm0
>>399
地域によるんだろうね
408名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:50:58.80ID:Vua704jc0
>>369
少子化で消えると思ったが
ITだのICTだので新型教材売って生き延びそうで胸糞
名目だけでICTとして機能しない物だろうけどな
そもそもPCとネットなしでICTもクソも無いんだが
409名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:51:15.06ID:ZeoxQ5xb0
>>385
消防団が普段やってる活動は必要だと思うが、悪しき風習ってのは常にあるからなぁ
悪しき風習だけなくなればいいんだが
410名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:51:20.91ID:WD2nU9/N0
>>402
そうなんか、、、

命を賭けてみたいな地域、人命をみたいな誓約書書かされたから違反かと思ってたわ!

全力で逃げるわ
411名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:51:23.12ID:CWYYMdsv0
どうせまた分団が使い込んでるだけ
412名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:51:34.40ID:OvN7FATk0
田舎だろうがなんだろうが疑問を持ったり嫌だったらさっさと辞めるなり最初から入らないなりするべき
付き合いがあるからとかでしかたなくなんて自分の損にしかならないんだから
413名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:51:36.78ID:HtVdjCrd0
>>383
俺も夏の糞暑いさなかドザエモン捜索で
泣きそうになったよ
414名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:51:45.87ID:XBpRnXvp0
>>394
あれは叩く方がクレーマー気質のクズだっただけだと思うわ
415名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:52:02.70ID:68ZCXOZd0
>>384
いやあ、君らクソ田舎人どものほうがチョンに近いよ

年上は無条件に敬われるべきとか、儒教に近いもの
田舎の考えは

「お互い様」と「助け合い」←いまどき、こんな綺麗事で誤魔化されないって
416名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:52:15.00ID:HgaPzBnu0
>>385
叩かれてるのは回収しちゃうヤツのほうだろ
賃金の性格が有るものなら、労働基準法違反なんじゃねえの?
417名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:52:34.24ID:zkryGR7Q0
>>26
田舎の市役所、役場の職員は、ほぼ強制的に消防団に入団させられるで。
418名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:52:42.15ID:Vua704jc0
>>400
死んだとき消防署と同じ待遇なら予備役だろうけど
特に保証が無いなら違うだろうな
419名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:52:50.19ID:W0OGaRJR0
ピンクコンパニオンとか慰安旅行とかタダ酒飲み会とかいつの時代に生きてんだよ?そんなのやってないわw
一部のやつらを全体みたいに言うなよ
あるとかやってるって言ってるやつはよっぽど自分がおかしい地域に住んでるって自覚ないのかしら?w
お前らの住んでる住民の民度の問題やぞ?
420名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:52:57.87ID:65OQhR6B0
操法の季節なるとこういう話題だね
421名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:53:08.19ID:l+BJEZFp0
昼食代、飲み代、旅行代と考えれば元取ってる
422名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:53:13.39ID:krEVhWdD0
酒盛り集団、仕事は年末の火の用心だけ
423名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:53:24.02ID:01ZHIrZq0
>>352
おまえ、脳味噌腐ってるだろ?クズ野郎。w
424名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:53:49.97ID:VU7NzAmt0
>>390
嫌でも辞めれないのが1番の問題なんだろうけどな
425名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:53:57.91ID:8HiUSqq80
年間5から7万程度
426名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:54:02.62ID:nsIOPnWm0
>>418
殉職なら保険降りるよ
2,000万だったかな

これも地域で違うのかはわからん
427名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:54:04.13ID:5F42jvXd0
それボランティアじゃなくてタダ働きって言わねえか?
428名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:54:05.80ID:OvN7FATk0
>>409
こういう悪い事やってる奴らって「消防団員は頑張ってるから多少の悪事は許される」みたいな考えもってるよ
ダメなものはダメっていう普通の感覚がない
429名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:54:12.50ID:WD2nU9/N0
>>419
せやから消防団なんていらんのや
430名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:54:15.27ID:o+bVBxif0
>>19
労働条件が違うなら報酬が違うのは区別だアホタレ
431名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:54:18.56ID:ZeoxQ5xb0
>>422
あなたの地域はそうなの?うちの地元じゃ年中だよ
432名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:54:35.76ID:aqH3doGh0
まあしょうがねえんだよな
アホの筋脳連中は酒とメシを喜ぶからねえ
とりあえずそれさえ与えとけばいいってなる

その金はおまえらの報酬から出てるってのに気にもしないからこそアホなんだが
アホを騙してやらせるしかないのも現状で
433名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:54:38.26ID:65cXcD4I0
>>408
NPO法人とか公金ちゅーちゅー活動も最近やっているからな
まぁ、そーゆう意識だけが高い糞連中
434名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:54:43.50ID:fUt8CpN90
こういう風に、個人向けの報酬を、組織が取り上げるのって
労働基準法違反とかにならんのかね?

労働者じゃないからOKなの?
435名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:54:47.10ID:RsrL59g60
>>410
命あってのものだからね
東北地震での行政の態度見たら
そこまですることはないわ
消防団のみなさんは命かけてしまってなぁ
数十万の見舞金で終わりよ・・・
436名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:54:51.86ID:QZxXppsI0
義務じゃないんだからやめれば良い。
437名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:54:57.32ID:G3lCO47v0
団員の関係者の店で飲み会やるとか備品を買うとかかな癒着
438名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:55:06.70ID:Pbhn6ZTd0
公務員は強制参加義務付け。
嫌なら公務員になるな、ということで。
これで費用かけずに団員も確保と。
439名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:55:06.85ID:KDHcln1x0
地元のため消火活動はやるけど
それにしても行事や訓練があまりにも多過ぎる
440名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:55:18.46ID:F0yZ384y0
分団員の人数が決まってるから一応名前だけは載せておいて実際活動してるのは5、6人て所も多々ある
441名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:55:19.25ID:XBpRnXvp0
>>403
そうなのかあ
いや、確かに都会だけど
公務として販売するのかね
442名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:55:40.26ID:WD2nU9/N0
匿名で消防団を残すか消すかの投票しろ!
それでその町の消防団がどの程度頑張ってるか測れるだろ。
443名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:55:45.40ID:qkMxumld0
>>381 火災報知器が義務化されたときに消防団で火災報知器を全家庭回って売った(2割くらいの家庭しか買わなかったけど)
そのついでに消火器も売った(5本くらいしか売れなかったけど)
444名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:55:56.30ID:HgaPzBnu0
>>426
東日本震災の時、至近枯渇しちゃって、恐妻家なんかが規定の4割位しか払えないって大問題になってたバス。
正規公務員の殉職は出るのにって話になってたはずだよ
445名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:55:59.29ID:cmebP7gm0
訓練の名目で飲み会、研修という名の接待旅行
こんな組織に税金を投入する方がおかしいわ
446名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:56:00.57ID:VU7NzAmt0
>>419
コンパニオン呼べるほどの額を支給されてる地域がある事に俺もビックリ
なんか別の集まりと勘違いしてんじゃないかな?
447名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:56:05.86ID:uUIt/4jv0
>>375
じゃあお前が先陣切ってやってみろって
448名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:56:32.16ID:w2AjxsSt0
かたや、地方議員のなり手がいないと言う事にして
議員年金復活しようとしているしー
地方議員こそいらねーんだから消防団でボランティアでもしてろや
449名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:56:45.94ID:HgaPzBnu0
>>434
消防団って、職務中は特別職公務員なはずよ。
450名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:57:00.30ID:umhqgn+I0
消防団いらない
自治会いらない
451名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:57:06.51ID:+g5s9Imj0
飲み会費に消えるとか、そういうのが一番嫌なんだよな
結局高い酒買って不平等分配するだけになるし
452名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:57:09.37ID:w9Qvd/Qg0
うちの消防団は
年1回の慰安旅行とピンクコンパニオン代に消えるな

退職金は満額もらえるけど
453名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:57:17.30ID:Qtmwe9LJ0
>>400
軍隊の予備は有事には常備の隊員と同じ責任と仕事と保障があるけど、消防団はどうしたって消防士にはならないから違うと思う。
454名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:57:24.91ID:rR8sedbi0
>>418
消防士と同じかどうかは知らんが
殉職者や障害を負った事に対する見舞金なんかはあるよ。

>>419
今、サラリーマン団員が多いし休みもバラバラだから
旅行になんて早々行けないみたいだしね。
455名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:57:26.28ID:Vua704jc0
>>415
いや田舎も移住者が年をとった場合や、よそ者の高齢者は
とくに敬われない
田舎で高齢者が強くなる構図は、出身中学・出身高校の
先輩後輩やOB会の権力構造がそのまま地域の権力になってるから
別にお互いさまじゃないし、助け合いもない
中学か高校枠で互助会があるだけ
456名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:57:45.31ID:THC1wQZJ0
>>424
無視していくのをやめると数年後に退職金持ってやめてくれってくるよ
俺は13年やって最後の1年半スルーしてやめた
去年の話
457名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:57:54.38ID:wIi32LDK0
上の奴らの遊興費だな
458名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:57:54.71
>>415
>年上は無条件に敬われるべきとか

もろ韓国wwww

ここは日本、田舎でもキチガイは年上だろうがなんだろうが
全力でみんなが叩くぞ?w

おまえの国のお国柄を日本に持ち込まないでくれ
459名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:57:58.70ID:fUt8CpN90
>>449
じゃあ、やっぱ、法律的には労働者なんだよね?
だったら、裁判すれば、違法ってことになるのかな?

消防団長は、労働基準法違反で逮捕かね?
あるいは、強要罪か?
460名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:58:09.38ID:65cXcD4I0
>>407
コンパニオン使うのも地域柄仕方ない場所もあるかもしれんが
いろんな忖度で強要されるから余計にそーゆう人達や店をプライベートで使わないようになっているのである
普通の企業の忘年会とかでも嫌がられている昨今
何で嫌がられるようになったのか地元商店街がプライベートの飲み会で使われなくなったのか
考えるべきなんだけどね
461名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:58:33.92ID:N0d4FqA80
形式訓練が多すぎる
消防活動と関係ない講演に動員させられる
消防職員の高圧的な指導
最近は台風とかでの警報が早めに出るようになったので警戒出動が増えた
仕事休むの辛いよ
462名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:58:53.36ID:kBAAmS+Y0
>>443
しょうぼうしょのほうからきたとおもわれちゃったのかな(´・ω・`)
463名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:58:57.79ID:OvN7FATk0
必要経費を報酬から賄うってのがおかしいと言うか犯罪だろ
社員の給料徴収して運転資金賄ってる会社なんて無いだろ
464名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:59:33.48ID:65cXcD4I0
>>448
議員は半減させて公設秘書倍増させたほうが
まともな政治家増えそう
465名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:59:40.30ID:XBpRnXvp0
>>418
公務上の死亡なら当然公務災害補償が受けられるはずだけど、
そうか、考えて見りゃ補償金額は公務員としての給与に応じるからな
給与が雀の涙なら、補償も雀の涙になるわ
466名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:59:48.03ID:68ZCXOZd0
>>455
なるほど無条件ではないか
もっとひどいね

>>458
日本語通じないんだね、田舎の人には
467名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 11:59:58.90ID:ivaTXMWa0
うちの分団は春先の会計監査の後で
各団員に一年分の出動手当てを配る。
よその分団はそのまま団費にして
飲みのときや旅行に使われているが、
多く出動した団員と、
あまり顔を出さない団員とで
不公平が生じてくるので、
出動回数に応じて団員に
還元するのが一番いい。
一部報酬だけ団に積み立て。
468名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:00:03.38ID:0QFqVBC+0
昔、写真現像関係の仕事していたけどこいつらの風俗旅行すごいよ
コンパニオンのパ〇ツの中手突っ込んで写真撮りまくっている
それも東京の話だからw
469名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:00:33.10ID:xivQ5UZo0
>>441
不在用にチラシまで作ってくるよ
お宅の消化器は大丈夫ですか?使用期限切れてませんか?今なら特価○○円。○○市消防団○○分団。
どこの指示なのか。破格で売って儲けた分はどこにいくのか?
470名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:00:36.93ID:odrIvzzN0
>>35
こういうアホが多いから消防団や祭りとか人が集まらなくなってる
471名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:00:36.67ID:XBpRnXvp0
>>443
どうやら斡旋の形でやってるみたいだね
なるほどな
472名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:00:51.93ID:VU7NzAmt0
>>425
そんなに貰えないよ
ウチは年13000だけどマシな方じゃないかな
473名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:01:03.40ID:NI1KcI6R0
>>359
消防費が団の活動費用になるんだわ
それを貯めて消防車等の修繕費につかう
地区によって違うけど家の大きさに応じてだったり一律で決まってたりするな

ある新興住宅街で消防費の支払い拒否し続けてたところがあるんだけど、その中の1軒が火事になって鎮火令かかってそこの消防団は消防費もらってないからって帰っちゃったことがあった
結局煙なくなるまで新興住宅地の自治会がみてたってことがあってその翌年以降消防費1軒につき100円支払うことになってたわ
474名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:01:07.93ID:dXQSyKCX0
町内の団は毎週末に基庫和室で飲みやってる。
春には団員人数確保のため幽霊団員集めに回ってる。
ポリタンクで軽油配布してる、ガソリン配ってる。練習したことにしてんだよな。
団基庫の灯油は個人宅へ配達なんて普通の光景。
町民が逆らうと親族一同の火消しに来てくれなくなる。団内には秘密のブラックリストがあると言う噂。団に否定的な家庭が載ってる。ww
475名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:01:24.75ID:pDUU7euW0
消防団自体は地域にとって必要と思うが 操法大会と言う名のダンス大会は不要
476名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:01:26.12ID:XBpRnXvp0
>>453
史的に見ても全然違う流れだろうね
予備役はそもそも役、つまり軍役だしな
477名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:01:28.71ID:65cXcD4I0
>>461
あほな業界ほど勉強会(賃金でない・強制・出世や立場に係わる)大好きだからな
日常業務さえ法的にやってないのに無駄に意識だけが高い
478名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:01:33.61ID:kBAAmS+Y0
こう言っちゃなんだけど、消防団全般に謎の体育会系不文律がたくさんあって、
アンタッチャブルなの?そんなことないよねえ?
479名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:01:36.08ID:aqH3doGh0
田舎は貧乏で退屈だからな
くだらねえ儀式とか親睦会とかやって暇を潰すわけよな

年功序列のしがらみと
オラこんな村嫌だァと
何で若者が都会に出て行くのか良く考えろ
体質が変わらぬ限り過疎化は止まらん
480名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:01:37.90ID:Vua704jc0
>>435
水門があるところは駆けつける気持ちはわかる
決壊で死者確実だからな
ただ水門操作で軽減できなかった場所も多いだろう
堤防すら決壊したし
481名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:01:38.55ID:vShDDckE0
>>253
やっぱり維持費掛かるもんな
482名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:01:41.42ID:icFpwJWG0
消防団参加してるが、当然のように徴金はある
というか、それがないと小物とか飲み会代とかが困る

まったくお金徴収してないとこなんてないだろ
483名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:01:49.52ID:01ZHIrZq0
>>415
「お互い様」と「助け合い」は普通にあったよ。
インフラが整備されていない時代は、葬式を出すのも大変だった。
墓を掘ったり、知らせを出すのも、互助会や契約講でやった。
その風習が今でも残っているところも多い。
ニートのおまえにはわからないだろうがな。w
484名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:01:58.87ID:bkI9uRk4O
>>419
民度の問題なのか、支給額が少ない貧乏団の違いなのか
485名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:02:24.21ID:wYYzUaMz0
>>463
ブラック
486名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:02:34.32ID:XBpRnXvp0
>>459
直接払いがなされた給与を後で「任意に」支払うのは問題がない
だからこそ一旦個人払いされるわけで、あとは強要なのかどうなのかの問題
487名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:02:38.63ID:9gnHrRXb0
出身校の同窓会費も面倒臭いな

卒業進学で地元離れ殆ど出席出来無くても会費だと言って毎年それなりな入金を迫る
金の入りが悪いのかコワモテぽい奴を代表名前に書いて下手な文章で書いて来て笑ったw
おかしいのはアルバムだの名簿だの複数来る事だね。正規の同窓会じゃないのが
金集めで複数やってるの。なんかウチが正規みたいな事を言って揉めてるのかな
数が多い学校だったが殆どが地元を離れたり転勤で同窓会に出られる奴は少な目だった
それなりに集まる金は毎年何に使うでしょうねえ
488名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:02:45.06ID:2LL9eMs70
チョンが居るせいで全てがおかしくなっている
489名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:03:10.12ID:h7T5+fgI0
>>7
毎週のように飲み会があったよ。
さらに、合コンの費用にも使われる。
それで結構まで行く場合も多いから出会いのない田舎人にはありがたかったりする。
490名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:03:12.05ID:65cXcD4I0
>>474
そーゆうところは、いざ発電機使おうとしたらメンテさえもしてなくて
何かあったときは、袋叩きで村じゃないのに村八分だろうな
491名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:03:31.41ID:bBu2pGzO0
>>419
どうやってよそがやってるやってないを確認できるのかw
492名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:03:31.48ID:yaRzg+5n0
>>434
労基は仕事する気がないからおk
へんな国だよな。
オリンピック無報酬奴隷8+3万人なんてHP普通許さんぞ。
https://tokyo2020.org/jp/get-involved/volunteer/about/
IOCの賄賂アニマルなんぞより国民保護が大切なはず。
493名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:03:35.88ID:icFpwJWG0
どっちかというと、必要経費だけど市に報告して買うまでのものじゃないものを買うようなお金だぞ
それは必要だろ

だいたい多めにとって、余ったお金を還元を兼ねて親睦会費でつかえ
494名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:03:45.83ID:SOrtJBai0
出動したらもらえるアレ?
旦那もらってるみたいだけど
しかも手渡し
抜かれてんのかな?微々たるもんみたいだけど
495名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:03:46.32ID:ctjFbTP10
>>384
そんななあなあで生活していくよりかは、何かあったら訴えて、裁判所に白黒つけてもらった方が、
後腐れなくていいな。
496名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:04:03.48ID:XBpRnXvp0
>>469
斡旋だから基本業者にいくんじゃないの
団としての活動をどう位置づけてるかによるかもしれんが
497名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:04:11.79ID:27Or2ZQ80
>>77
ゲェジかお前
498名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:04:12.67ID:fUt8CpN90
>>486
全員が「任意」で支払うってのは考えにくいし
事実上の強要が成立してたと考えるべきだろう
499名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:04:18.89ID:icFpwJWG0
>>494
市によるだろうけど、普通振込だろ
その後集金がある
500名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:04:19.35ID:bBu2pGzO0
>>486
「一旦」がついてるようじゃその時点で表面繕ってるだけだって自白してるようなもんになっちゃうw
501名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:04:28.09ID:QPYKwIoo0
田舎だと
青年団=消防団
502名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:05:32.12ID:65cXcD4I0
>>487
金払わなければOKよ(同級生とかに同窓会で金儲けしようと企んでいるのがいなければ)
503名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:05:48.64ID:XBpRnXvp0
>>500
そうだなwだからあの書面はちょっといかがかとは思うし、問題は実態だからね
ただ強要とも言いにくいだろうなあ
504名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:05:51.78ID:FyHBaeoY0
どんどん衰退すりゃいいよ。
木造戸建ての防災コストをなんで税金で賄わなきゃいけないんだ。
火災リスクが嫌ならマンションに引っ越せ。
505名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:06:09.75ID:fUt8CpN90
>>499
選挙管理委員会の投票事務・開票事務の給与は手渡しだったw
某大都市なw
506名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:06:23.54ID:OPnKTZ000
もう皆辞めちまえよ
必要だのなんだの無視してよ。山やら海で遭難した奴なんかほっときゃいい
火事は火災保険で何とかしろ
507名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:06:33.34ID:XBpRnXvp0
>>498
筋としてはね
ただ結局強要罪となると犯行態様を特定して強要といえるかどうかを
証明しなきゃならんから、現実的ではないね
508名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:06:41.48ID:Ni+TbH8k0
>>41
レンホーの事業仕分けか?
509名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:06:55.43ID:icFpwJWG0
>>505
マジか
消防団しかわからんが、愛知の地方市だが振込だぞ
手渡しのほうが事務大変じゃないか
510名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:06:58.60ID:NcCLUUCO0
身体障害持ち&発達障害持ちだけど消防団に入れって勧誘に来るわ
俺みたいな奴にすがるほどヤバいのかね、消防団って
511名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:07:03.37ID:dcsK7H6K0
>>16
入らなかったが取り立ててどうこうは無い。
田舎だと人が減ってて村八分とか言っている余裕がないってのもあるかもしれないがな。
512名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:07:22.07ID:icFpwJWG0
>>506
消防団がどれだけ役に立ってるか知らないアホ
513名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:07:33.16ID:QPYKwIoo0
訓練の帰りに消防車でファミレスに寄ったけど問題にはならかったよ
514名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:07:35.04ID:YU/mE7MO0
>>16
そもそも団員にはならない
515名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:07:46.44ID:icFpwJWG0
>>16
集金断るやつおらんだろ
516名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:07:51.52ID:ht92eYVn0
消防団なんて何の役にも立たない
実際に火事になってもうろうろして近寄らないで-というだけ
それでボーと待ってるだけでしかない、若いやつは仕事でいないから中年のメタボオッサンしか使えないw

こんなのまともな組織として扱っていいもんかね、日本人って無駄なことを意地でも当人にやらせたがるけど(掃除とか)非効率の極みだからやめとけよ
だから世界中で生産性が途上国クラスにオチてんだけどな、まあ働かないオッサンやオバハンみたいなクリーチャーは上でふんぞり返ってるだけだからいいよな
517名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:08:05.92ID:Vua704jc0
>>466
よそ者の人は大変だよ
自分が悪いわけじゃないのに常に一歩引いて
頭下げて敵ではありません、といった振る舞いをしないといけない
そこまでされちゃ地域も邪険にできない
とはいえ中学、高校から連綿となる互助会の援護は無いので
立場の弱さは続いて行くけど
518名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:08:29.11ID:dvRdMdbe0
>>503
同調圧力だから強制じゃない
ジャップの十八番だ
519名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:08:31.67ID:nuHYem+h0
おかしいと思ったら活動をやめたらいいのに。黙って従うからおかしな仕組が生き残る。バカじゃないの。
権利は黙って天から降りてくるもんじゃねえんだよ。闘え。
520名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:08:34.21ID:e1voLp7k0
仕事休んで数千円程度しか貰えないなら仕事してた方がマシ
待遇よくないとやらないよ
521名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:08:40.09ID:NAET5uhj0
田舎だと結社化したり暴力団の参加組織化してたりするぞ
522名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:08:43.06ID:RkGcqzXS0
消防団で火事や災害での出動要請中の食事やら飲み物は消防団員の報酬から出てるしなぁ
523名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:09:00.68ID:fUt8CpN90
>>503
強要だと思うけどな

後日、希望者のみ、口座振り込みで入金とか
日を改めて、希望者のみ、寄付するみたいな話なら別かもしれんが

一応、団長とか団員みたいな身分関係、上下関係がある中で
報酬を配布した直後に、回収を行ってたら、実態として強要だろ
524名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:09:18.92ID:ob60Cytz0
>>227 俺もピンクコンパニオンといえば真っ先に消防団が思い浮かぶ
なんでかな〜
525名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:09:22.61ID:JfonWpSN0
消防団て市や区から補助金が出るからな 本来なら補助金申請書や補助金事業実績報告書を様式に従って提出しなければいけなくてそれらを精査されやっとこさ補助金が出されるはずなんだよ
しかしうちの地域は慣例だからとか臭いものには蓋をしろみたいな事で言われた金額を丸々出してる
まるで安倍晋三率いる自民党の慣習のようだわ
526名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:09:23.29ID:icFpwJWG0
>>520
利益のためじゃないからなぁ
地域のためだし
527名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:09:37.00ID:2ruQr1c/0
無報酬のボランティアでやる仕事は実は誰もやらなくてもいい仕事
528名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:10:04.24ID:9gnHrRXb0
>>483

ヘビーな事を地域でやるのは割と田舎なほうだな
まあ一概に悪いと否定はしないけど面倒らしいよ
冠婚葬祭に地域が関わる以外になんだかんだやって。
どこぞのホコラをや神社を草刈したり治すのをどうだこうだ
相談して居たら、ブラックの人達で決まった事と違う勝手な事をしてしまって
地域のジャージ坊主体育会系のカタギが怒ったりとw

まあハンカチ落しました財布落しましたから教えたり警察届出して
報酬お礼は要りません、怪我や体調不良だから救急車警察呼びました
急場だから自家用車で送った、程度はお互い様、の範疇だとは思うけども
529名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:10:08.89ID:FyHBaeoY0
>>516
激しく同感。
消防団に助成するくらいなら、報知器やスプリンクラー整備した方が幾分マシ。
530名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:10:10.99ID:NI1KcI6R0
>>510
若いやついないからな
うちのとこも発達障害もちのやつ入ってたけど、火事のとき真っ先に火元いってはしゃいでたらしく鎮圧後消防士に説教くらったわ
531名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:10:21.29ID:+g5s9Imj0
>>516
理想はそうなんだけど、下々の為の金を惜しむのが日本だから今後も色々なところで互助的制度が続くだろう
532名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:10:29.92ID:U1zKutpP0
>>1
そのやり方は、まさに朝鮮学校とそっくりですね。自治体から保護者の口座に補助金が振り込まれたら
朝鮮学校側からすぐそれをもってくるように電話が入る。朝鮮学校はそれを朝鮮総連を通じて北朝鮮本国に送金する。
消防団側がその集めたお金を何に使うか興味あるね。まさか北朝鮮に送金するためなのかな。
533名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:10:30.47ID:aparaxnt0
>>6
こういうとこに利権ゴロがいたりする(´・ω・`)
534名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:10:33.40ID:rR8sedbi0
>>471
ウチの団じゃそんな活動全くやったことないがな。
消防車で回りながら広報くらいはしたが、一体どれだけの人が聞いていたのやら。
535名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:10:38.72ID:aqH3doGh0
オツムの軽い筋脳アンちゃん向きの仕事だからよ
江戸の火消しとかさ
はしごの上で逆立ちしたり
裏の刺繍が豪華な揃いの半纏とかさ

今とあんまかわんねえじゃんw
536名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:10:44.29ID:dvRdMdbe0
>>516
とても的を射た正しい指摘だな
こんなネトサポ工作員のデマだらけの板でも正しい書き込みする人もいるんだな
537名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:10:50.51ID:qkMxumld0
>>462 なので数年経って隣のオバちゃんが火災報知器買いに俺んちに来る
ホームセンターで買った方が安いよwwwと追い返す
電池切れたとか言ってきたり面倒くさい、売らなきゃ良かった
538名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:10:55.74ID:HtJPSNM90
元ヤクザの町内会長が町内会費を使い込んでいる
539名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:11:06.63ID:dh+Kxbco0
消防団は火消が目的ってより地域に防災知識持った人を増やすのも目的でもあるから
地震洪水豪雨などの有事の時にどれだけ人が動けるかが問題だから消防組織は消防団員増やすのに躍起になってる
消防吏員の募集人数もここ数年でかなりへったし東京消防庁は一類の募集人数を350人から250人にしたくらい財政が厳しい
540名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:11:14.98ID:OPnKTZ000
>>512
必要なのは判るけどな
こんな事ばっかやってたらアホらしくなって辞めたって奴増えるのは当たり前だろうが
541名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:11:27.82ID:QPYKwIoo0
消防団は水防団も兼ねるので台風時の河川の水位観察もしてる
避難勧告が出ても自力で避難できないお年寄りを避難所まで送る
途中で土砂崩れに巻き込まれる可能性があっても
542名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:12:04.85ID:fUt8CpN90
>>509
休憩時間に封筒に入った現金と源泉徴収票みたいなのを確認させられたわ

多分、選挙っていう民主主義社会の根幹にかかわる仕事だから
確実に給与を支給するために、銀行振り込みじゃなくて手渡しなんだろう・・・

銀行振り込みだと、差し押さえとかになる危険性もあるからな
543名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:12:11.54ID:dvRdMdbe0
>>531
それをケチる意味がわからないんだよなあ
それこそ何のための税金なんだよと
544名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:12:55.69ID:HoRQ2aR80
>>537
売ってるんなら売ってやれよwwww
006pもwwwww
545名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:12:58.42ID:eEjxoPSL0
市からの報酬の振り込み先として新規の口座を作らされる
団に全員同じ暗証番号を指定される
カードを没収される
一円ももらえない
546名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:13:04.02ID:vrcwlxE60
消防署もたくさんつくって消防士もたくさん採用して市民が税金払えばいい
そうすると、ボランティアでやれって手のひらグルングルン
547名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:13:05.60ID:ltl65cDD0
>>5
酒飲めない奴は取られ損だな

やるんなら会費制にして取れば良いだけだと思うがね
酒飲みって意地汚い奴多いわw
548名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:13:21.83ID:HoRQ2aR80
>>539
防災知識なら防災士資格
549名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:13:32.22ID:xliy9hSk0
労働組合の組合費召し上げも議論するべき

なぜ毎月、少なくない額を徴収するのか
550名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:14:00.87ID:vNg1Lr8Q0
>>6
その金で慰安旅行してそこでソープ三昧
マジな話だから自治体名出してもいいぞ

他の消防団もこんなもんだろ?違うの?
551名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:14:03.30ID:Ciga64sF0
田舎の消防団には参加しとけ。

拒否していると、村人に付け火されるぞ。
552名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:14:04.46ID:icFpwJWG0
>>545
そんなデマよく思いつくな
553名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:14:17.27ID:rKydggzw0
ボランチュアって言葉の使い方がおかしい。
ボランティアは志願であって、無報酬勤労ではない
554名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:14:27.33ID:icFpwJWG0
>>549
必要経費に使うため
555名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:14:43.05ID:eEjxoPSL0
>>552
本当だよ
退職金だけはもらえる
556名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:14:43.76ID:QPYKwIoo0
田んぼの用水路が溢れて民家に影響が出る危険性がある場合は
カッパ着て土嚢積みもやった
557名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:14:54.53ID:HoRQ2aR80
ってか、休業補償でちゃんとしてくれないととても参加とか出来んな
558名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:15:07.00ID:vP2FN3xK0
消防団なんて廃止したほうがいいよ
559名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:15:16.18ID:icFpwJWG0
>>555
どこだよ、言えないだろ
そんな実態はない
消防団の横のつながりからも聞いたことない
560名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:15:51.28ID:0Ap/HfJb0
これだけ聞くと
やくざよりひどいな
561名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:15:51.25ID:XBpRnXvp0
>>518
ま、そういうことだな
日本社会の得意技だわ
562名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:16:03.03ID:+g5s9Imj0
>>550
女の団員居ないのか?
563名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:16:07.93ID:eEjxoPSL0
>>559
言えないけど同じようなところ他にもあると思うぞ
564名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:16:17.83ID:wNksvXuH0
ヤクザか宗教みたいなノリだな
565名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:16:27.46ID:mNPAerjR0
報酬はピンクコンパニオン代に消える
566名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:16:32.78ID:rR8sedbi0
>>550
ウチの団はそんなことしてないし
旅行に行ったのも数十年で一回だけ。
周辺の分団もたぶんやってないと思われる。
567名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:16:43.71ID:FHP4nk9o0
空出動のこともかけよ
568名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:16:45.28ID:tt61hgRT0
よくもまぁこんな事が長年まかり通ってたな
569名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:16:50.10ID:4rfv2GhC0
AEDの講習面倒くさい
毎年団で2人くらいだけど2日連続で講習会やって、地域のAED講習会の指導者として平日行かないとならんし
田舎で農家だから近くにAED備えてあるところなんて学校くらいだし
570名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:16:59.19ID:vP2FN3xK0
>>547
分団旅行という風俗旅行に行くから、風俗に興味ある人は入ったほうがいいよ
571名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:17:12.25ID:fUt8CpN90
>>561
同町圧力って言ってもなぁ

どういう状況下なのかで、評価変わると思う

上司と部下、教員と学生、みたいな上下関係がある中だと
「強要じゃない」とは見なせないケースもあると思う
572名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:17:13.34ID:65cXcD4I0
>>560
ヤクザと怪しい活動家の方々には、勝てないw
573名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:17:16.98ID:rKydggzw0
津波の時消防団員が水門閉めたり避難指示してたりして亡くなったからな。
大災害時にはやっぱり必要だと思うが。日ごろは飲んだくれてるだけだが
574名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:17:24.43ID:icFpwJWG0
>>563
ない
あったら新聞沙汰
575名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:17:38.44ID:snp5lVJu0
現金支給だけど春に40万くらいもらったわ
576名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:17:41.23ID:tUSXJum10
地域住民から徴収されてるぞ
577名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:17:42.52ID:/ESylKQD0
>>513
通報されたら一発で問題になるぞ。
乾電池を買いにコンビニ寄ってもアウトなのに
578名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:17:52.45ID:QPYKwIoo0
三原山の島民一斉避難の時に島中走り回ってお年寄りをフェーリーに乗せたのは島の消防団
579名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:17:57.17ID:HoRQ2aR80
>>556
それ、本来「水防団」だろう
ってか、水防法って、やばい時そこらにいる人を手伝わせることができるだろこれ


(居住者等の水防義務)
第二十四条 水防管理者、水防団長又は消防機関の長は、水防のためやむを得ない必要があるときは、
当該水防管理団体の区域内に居住する者、又は水防の現場にある者をして水防に従事させることができる。
580名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:17:57.31ID:VU7NzAmt0
まあ、田舎と街中じゃ存在意義も違うんだろうな…
581名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:18:05.86ID:5tJYqtgq0
>>17
オマエモナー
582名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:18:23.56ID:HyeYaa9S0
>>551
個人で防犯カメラを契約する時代にそれは無いなw
地方は、まだ個人で防犯カメラを契約しないのか?

まー、自前でしなくてもドラレコ、コンビニの防犯カメラ等で
そんなDQNは、すぐ捕まるだろうけどな
583名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:18:26.83ID:3O96N3h40
サボタージュすればよろしい
584名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:18:52.71ID:snp5lVJu0
>>577
田舎は何してもいい
585名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:18:53.88ID:UQRrkhI80
具体的にその報酬っていくらなの?
586名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:18:57.92ID:bzI5cxrf0
ボタンティアは無償って思っている人が多くない?
ボランティアは労働力を無償で提供するのであって、必要経費は貰うものだぞ
交通費や昼食費とかね(´・ω・)
587名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:19:00.89ID:szY32abp0
消防団廃止しろよ
なくてもかまわん。
588名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:19:10.54ID:fUt8CpN90
>>579
これ、水防の義務に従わないと、銃殺されるの?
589名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:19:14.28ID:yLelpjjn0
>>152
実家の隣町がそんな態度取り続けてたら
次々若者が都会に逃げちゃって大変な事になってるみたい
590名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:19:25.00ID:IPntCRAS0
ありえないわー
591名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:19:25.37ID:os6dWul0O
>>1
オウムのときのマハーポーシャと同じ手口じゃん。
592名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:19:30.72ID:Kw+cz4nY0
田舎では全額が分団の会計に振り込まれている
足りない分は、寄付や個人負担
593名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:19:33.39ID:xFm9V7YK0
もう時代が違うよ
594名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:19:41.24ID:9gnHrRXb0
>>535

出初式のあれは文化で気合も入って良いパフォーマンスだなと
は思うが、落ちたらどうすんの?と心配するなw
下がアスファルトのところでやるだろう? 下で支えて受け止める人が少ねえし
チアガールのあれのほうが人は多め。また火事の時に屋根の上で振り回し威勢をつけるのは
何か違うんじゃないか、その分消火活動の方に参加したほうが良いんじゃないかと
思ったねw 上方で大塩屁八労の乱があった時も屋根に沢山上がって危なかったんだと
595名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:19:54.26ID:UXwiW14K0
>>550
どこだよ。名前出せよ。
そんな贅沢できるとこあるのか?
うちは慰安旅行もバス代と1泊分のビジネスホテル、夕食の宴会代が
積み立てででるくらいだぞ。
596名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:20:00.20ID:eEjxoPSL0
>>574
あと収支報告のようなものも一切ないから
自分たちの報酬がどのように使われているのか全くわからない
旅行や飲み会では到底使いきれない額があるはず
597名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:20:35.94ID:PYjj3m+w0
分団によるとしか言いようがない
ダメな所は本当に飲み会しかしないだろうし
うちは操法大会のための部活動みたいな感じ
598名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:20:36.11ID:vP2FN3xK0
消防団はイメージ悪いけど、実際入ると、外部から見てた以上の糞の集まりだって分かる
予想してるよりも倍くらい悪い
599名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:20:38.59ID:JQCELCpA0
出初式は平日にやりやがるからみんな仕事で出たがらない
人集めに苦労する
600名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:20:43.04ID:icFpwJWG0
>>596
全部憶測だろ
>>545があったってこと具体的に言えるか?妄想で印象操作か?
601名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:20:52.15ID:bYHa2tD60
>>593
個人の意識よりも制度が時代に追いついてない感じ
602名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:21:35.84ID:dh+Kxbco0
>>577
別におかしいことでもないんだがきちがい住民が苦情言ってくるから仕方なくいかないようにしてるだけでたしか行ってはいけないみたいなルールは元々なかったはず
上が問題ないとか理由をしっかり説明して納得させられればいいんだけどこういうので苦情いれるやつらってそんなの聞かないから結局従うしかなくなっちゃったんだろうね
603名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:21:52.55ID:QPYKwIoo0
日本も広いからね
絶対的必要なのは田舎で都市部にあっても存在意義とか無いでしょ
604名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:21:54.39ID:icFpwJWG0
>>592
それ最近制度変わったぞ
個人に振り込まれるようになった

3年くらい前まではそれ
605名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:22:02.16ID:HoRQ2aR80
>>577
もはや問題にならないだろ
おまわりさんも、着替えて買い物に行かなきゃならない不合理是正したし
無駄が減って、防犯効果向上で一石二鳥
606名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:22:06.73ID:eEjxoPSL0
>>600
印象操作しても自分に得はない
607名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:22:35.08ID:Wqx2DUsM0
消防とか、関わったら負け。
608名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:22:36.23ID:4rfv2GhC0
>>585
うちの自治体だと、
火災出動1回につき出動人員1人当たり2500円、拘束時間4時間以上の場合7000円
署主催の訓練は半日だろうと1日だろうと一律1人あたり2500円
609アタル版マッスルスパーク
2018/04/25(水) 12:22:44.54ID:KKCYQKRo0
東北の震災の時
消防団の人が皆を救うため死んじゃったな
そこまではやりたくない
暇な木っ端役人がやれば良い
民間は忙しいんだよ
610名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:22:50.94ID:l+BJEZFp0
旅行の風俗代は自腹
611名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:22:53.46ID:fDgbRTGH0
ワイ若手団員やが、最初入団した時の宴会でコンパニオンいてビックリしたわ。が、逆の考えでいた方がいいじゃんって最近は思う。お酌しなくていいし、おじさん団員みんな機嫌いいぞ。
612名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:22:56.78ID:icFpwJWG0
>>606
お前の発言、と思うとか〜なはずとか、全部妄想なんだよ
有りもしない妄想を書いて何がしたいの?日本を貶めたいのか?チョンが
613巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
2018/04/25(水) 12:22:59.26ID:d9uT0sfU0
タダ働きとかカスゴミもただで取材させろとか世の中信じられん事が罷り通ってるよね。
614名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:22:59.45ID:rR8sedbi0
>>596
たぶん、分団長辺りは把握していると思われる。
ウチの団だと年1回収支報告があるから
何に使ったのか、今どれだけ有るのかははっきり分かるようになってる。
615名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:22:59.84ID:fUt8CpN90
>>604
3年前までは、労働基準法違反状態だったってことか?
616名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:23:02.84ID:vP2FN3xK0
>>597
操法と飲み会と風俗だろ?
全国そんな感じだと思うよ
操法なんていい大人が本気でやって、時には感極まって泣いちゃう奴がいたりして、マジ馬鹿みたいwwww
617名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:23:05.53ID:HoRQ2aR80
>>588
従わなかった時の罰則規定までは見てないw
618名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:23:24.22ID:r5RxPK+60
>>61
自衛隊に頼んでも良いのでは
619名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:23:31.24ID:RsrL59g60
>>599
お前らの団は集まりが悪いと
消防署から団長が怒られるしな
手当千円程度しか出ないのにな
もう実社会と合ってないわ
消防署も
620名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:23:35.12ID:icFpwJWG0
>>615
給料じゃないし…そもそもが
621名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:23:42.36ID:QPYKwIoo0
火災時の消化後もくすぶり出すといけないから監視する
622名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:23:45.73ID:JQCELCpA0
操法は5年やったわ
もう二度とやりたくない
623名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:23:51.91ID:eEjxoPSL0
>>614
いい団だな
624名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:23:56.63ID:9gnHrRXb0
>>603

いやあでも都心部も大地震同時多発火災家屋倒壊などの有事があるので
625名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:24:07.71ID:Gp+HUfCi0
女性団員やら学生団員もいる。コンパニオンなんか呼ばない。
宴会は会費2000円で新年会のみ。報酬も受けとる。ただし厚生会費として半額ほど支払う。真面目に地域防災に取り組んでいる。
626名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:24:11.77ID:SMGg5t+G0
もう全国で消防団解散でよくね?
627名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:24:23.73ID:rL4sGrCz0
金の問題じゃないんだよ。一番ネックなのは消防協会の天下りイベントに毎年駆り出されること。
628名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:24:24.67ID:icFpwJWG0
>>599
俺のとこは土曜の午前ってきまってる
これは場所によるな

土曜の午前はだいたい潰れてるけど
629名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:24:45.15ID:icFpwJWG0
>>626
えぇ…
消防団がどれだけ日本のためになってるか知らんのか
630名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:24:46.79ID:fUt8CpN90
>>600
なんだろう・・・

俺も、某組織で、信じられないことを経験したんで
どんなことでも、「もしかしたら、あるのかも」と思うわ

実際、バケツでウランを運んで臨界事故とかあるじゃん
631名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:24:48.03ID:022Aq5Fd0
>>622
5ねんwwww
632名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:24:52.39ID:UXwiW14K0
>>608
すごいね。うちの自治体は出動一人当たり1500円だわw
8時間越えたらやっと二日分として計算してもらえる。
633名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:24:57.05ID:r5RxPK+60
>>1
消防団員の声を元に改善するシステムはあるのだろうか
634名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:25:15.80ID:CQ2nrTlT0
帽子にファイヤーボランティアって刺繍されてるだろ
無償有償のボランティアの定義はあるだろうけど
ボランティアなのは事実
635名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:25:21.55ID:bYHa2tD60
>>615
6年ほど前に入ったけどその時から個人に振り込みだったよ
自治体によって違うんだろうな
636◆l2.NWrKO3.
2018/04/25(水) 12:25:22.67ID:A+DY1db00
そんな金が貰えるなら参加したかった
637名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:25:36.26ID:RsrL59g60
>>626
消防署にもそう言ってほしい
訓練で偉そうなガキの消防士に指導されたくないわ
消防士程度なのにさ
我々だけで出来ますと言いやがれと
638名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:25:48.06ID:m220bTim0
実質"操法"と言う趣味の集まりだからなぁ
ホントに地域が困ってる時の借り出しは我慢するが
操法の練習で毎日毎日駆り出されるのは我慢ならん
大会に出たい奴らだけでやってろって話
639名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:25:55.78ID:QPYKwIoo0
>>624
わからんけど帰宅困難とか言われてる都会で勤務中に連絡が来て
召集ができるものなの?
640名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:26:07.72ID:9gnHrRXb0
ところで北海道はどうしてたっけ

空地荒地も多いが時代は浅目でも町村落が開拓されてるだろう
地元アイヌの消防団とかあったのかなw
641名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:26:10.02ID:vP2FN3xK0
消防団なんて廃止すれば、普通に各消防署に3人くらい人増やせるとおもうぜ
642名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:26:15.63ID:uUIt/4jv0
>>516
何の役にも立っていないのはお前みたいな奴なwwwwww
643名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:26:28.18ID:JpTkNftu0
>>633
ない。
644名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:26:34.62ID:G/fAa8my0
えー! 違法だったのかー!(棒)
彦○市でも○根市でもやってるのに!
645名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:26:39.01ID:/DuPTJPV0
抜本的に変えて行く時期が来てるんだろうな
646あぼーん
NGNG
あぼーん
647名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:26:57.11ID:4rfv2GhC0
>>599
うちは休日
くそ寒い中朝6時に集合して9時まで行進練習
開始したら行進して議員やらのクソな話をひたすら立って聞かされて退場したらもう後は鳶の曲芸みたり幼稚園のダンス見たり
隣の街は公民館で3役のみ参加で式典だけやって終わりとかなってたな
648名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:27:05.71ID:FDssSnzU0
>>559
退職金はもらえる。消防団員は非常勤地方公務員の身分。
649名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:27:18.57ID:fUt8CpN90
>>620
給与じゃないのか?

特別職の非常勤公務員だろ?
650名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:27:40.66ID:RsrL59g60
>>641
数百人減らして3人くらいだわな、増やせるの
それくらい待遇が違う
651名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:27:42.12ID:65cXcD4I0
>>639
都会民は、礼節云々とかよく言っているけど
何かあったらJR開けろ!!って凶暴化するキチガイだからな
召集あっても、そこにたどり着けない可能性がでかい
652名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:27:49.18ID:SMGg5t+G0
>>629
どれだけ役に立ってるの?
653名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:28:03.40ID:trzchMPi0
>>638
完全同意。
654名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:28:09.83ID:m220bTim0
>>154
完全に同意するわ
655名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:28:57.80ID:AbfV1h/l0
皆で参加するの止めていけば勝手に消滅するよ
はっきりいって必要ない
656名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:29:09.95ID:0Ap/HfJb0
しくみだけ聞くとどっかの政党のようだ
657名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:29:33.63ID:NJempmn90
ボランティアなら無報酬にすべきだし、報酬出すなら徴収するのはおかしい。

懇親会が必要経費なら、自治体が出すべき、必要経費じゃないなら個人負担させろ。

徴収したお金をきちんと使ってるのか、横領されてるのかもわかんないようじゃダメだろ
658名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:29:42.01ID:qkMxumld0
>>611 最近は金ないからコンパニオンなんていないけど
若い団員がジジイにお酌して回ってイジられて絡まれて可哀想
水割りが薄いだの濃いだの文句言うくらいなら自分で作れよ
659名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:29:57.30ID:H2RR37gy0
分団長がお金の使い方を自由に決めてるのは、全国共通なんかね?
法整備が必要だね 古いやり方 変えないと 人はあつまらんじゃろう
660名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:30:11.99ID:bBu2pGzO0
都市域とか農村部とか中間的なところくらいにわけて
それぞれ地域の特色による性格はあるんじゃないかなあ
総務省消防庁に、そのへんを見てる部署があるんだろうか
661名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:30:14.82ID:uUIt/4jv0
>>548
あんな役に立たねー天下り利権の糞民間資格を進めなさんなって
教本は知識獲得に役に立つかもだけど
662名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:30:43.75ID:rR8sedbi0
>>623
火災もまずない地域だし、
拘束時間も少ない団だからゆったりやらせてもらってる。
663名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:30:53.55ID:9tiY1zEX0
その金でコンパニオンの女の子とかを飲み会に呼んでんだよね?
664名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:30:56.18ID:RsrL59g60
>>656
その昔は強力な政治支援組織だった
だから団長なんか結構偉かった
うちも国会議員が年末警戒の陣中見舞いに来てたからね
今はほぼないw
665名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:31:17.57ID:vP2FN3xK0
>>650
いや、団員報酬だけでなく、分団費とか色々怪しいお金もあるし、一つの分団潰せば一人の消防士増やせるくらいのお金になりそう
666名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:31:36.63ID:bYHa2tD60
>>662
いいなあ
先月土手焼きで出動させられまくったわ……
667名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:31:46.26ID:SMGg5t+G0
所属活動してたら地域住民税くらい免除になるなら真面目にやるだろう
そのかわりちゃんとした活動をすることな
668名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:31:52.71ID:PYjj3m+w0
操法大会はなくしてもいいよ
669名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:31:57.01ID:uUIt/4jv0
>>581
おいジジイ、お前と違ってワイは団員だからな
670名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:32:11.93ID:AOfNwzA20
そんなことしてるの一部だけだろ
671名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:32:24.45ID:A+j1Ku590
もともとボランティアだろ
672名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:32:25.98ID:K0bxhvg80
自警団、ボランティア的なものを強制するのも倫理に反する悪行ではあるよなぁ
やっぱ、悪いことは悪いよ
673名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:32:36.82ID:CoC1Kj6H0
都市部の消防団はほとんど消火活動しないけど
ど田舎に行くと消防団が真っ先に火災現場に駆けつけて消火に当たるから
地域によって存在意義が違うよな
674名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:32:45.57ID:QPYKwIoo0
地域のルールーは様々だろうけど
うちの場合は組内の家から一人を選出して5年交代にしてる
675名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:32:47.36ID:NcCLUUCO0
>>530
俺は足手まといになるのが分かってるから断ってるけどしつこいんだよね
入った後に色々言われるだろうし
676名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:33:51.85ID:OEGJPgW+0
>>114
>>116
うちのとこは単純に団員全員の口座作って会計が全部預かって管理だよ。
自分ではその通帳は一度も見たことないよ。
677名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:33:53.84ID:dh+Kxbco0
たった一人増えたところでその潰した消防団分働けないから
678名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:34:02.95ID:BpUpwHAn0
地方自治法上、消防団員は非常勤の公務員扱い。
だから金も発生するし、訓練や出動の義務とか保険があるワケで。
679名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:34:10.82ID:0ueIoP/u0
>>16
火事になったとき出動をわざと遅らせる
車の調子が悪いとかの理由でなw
だいたいさ消防力がない過疎地の話しだからなwww
680名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:34:15.25ID:vP2FN3xK0
今までの歴史のなかで、消防団が大活躍して消した火事なんて一つもねえのよ
逆に消防団にのめりこみ過ぎて自分で放火して自分で出動するって事件は数えきれないほど起こっている
681名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:34:16.10ID:+g5s9Imj0
PTAの問題と似てるな
まああっちは会費払ってさらにボランティア強制だが
682名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:34:17.45ID:G/fAa8my0
>>652
http://www.city.hikone.shiga.jp/0000000697.html
消防車の配分。ちゃんとした公務員の消防本部には分署合わせても
普通ポンプ車は5台しかなく。消防団には計16台w
どんだけタダ人件費を当てにしてんだよw
683名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:34:35.52ID:gEKzwlK60
独身にはわからんだろうなw
個人口座に振り込まれても家族に召し上げられるんだから
団でプールして飲んだり風俗行ったりするほうがよほど還元される。
そう考える連中が多いんだよ。

あとここにも出てる通り幽霊団員でも今は個人に振り込まなくてはならないから、団で召し上げて活動に参加してるやつで懇親会やるのが一番公平。
684名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:35:05.63ID:RsrL59g60
>>665
運営費いくらぐらいだと思う?
685名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:35:19.14ID:dh+Kxbco0
>>680
お前無知すぎるだろ
686名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:36:07.50ID:zDDJ+sXb0
この問題って昔から言われてるけど改善する気なんてないだろ
消防局も手出せない案件なのか
687名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:36:14.43ID:K0bxhvg80
本来ならボランティアに頼る社会インフラって健全じゃないよね
688名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:36:27.56ID:vP2FN3xK0
>>684
20人くらいの分団で、500万以上はいってると思うよ
689名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:36:27.82ID:9gnHrRXb0
地域で金持もやるんだったっけ

町だと尻絵悶や芸能人みたいなポっと出な成金が出て参加していたらおもろい
でもひ弱で役に立たないかもな お釜だと気持ち悪い興奮するのもいるし
690名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:37:06.85ID:65cXcD4I0
>>665
消防士も質が低いからな・・・・
非番の日にアルコール飲んで召集拒否(大火になる)で次の日に野球大会出場
部下のおなかに放火。忖度させておったら上司にばれてなぜか部下まで処罰受ける
同僚に医療器具使ってホモプレイ
691名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:37:19.46ID:uUIt/4jv0
>>629
えぇ…
消防団の糞活動(主に操法関連)がどれだけ日本の足引っ張っているのかわからんのか
692名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:37:38.39ID:4rfv2GhC0
>>680
それあったわ
毎週末、河川敷の枯れ草燃えて出動してたことがあって犯人捕まえたら隣の県の消防団だったってことが
消防車が集まってくるのが見たかったとかの理由だったみたい
693名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:37:39.86ID:9ZEgFteNO
>>680
糸魚川の大火が消防署だけで消せたとでも?
694名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:37:48.26ID:KeLtLn/k0
いくつかレスあるが、消防団は事あるごとにコンパニオン付きの豪華な宴会やってる
695名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:38:00.49ID:+m8ueVBm0
幽霊団員だけど年間の報酬なんてもちろんない。出初式だけでも出てくれでかり出されて半日出て5000円ほど。
その後新年会とかやってるみたいだが出たことない。あとどうしても足りないとバイトとかで来てもらってるみたい。
なんか最近になって個人の通帳作って振り込み管理するとか言ってたけど活動じたい無理だから退団したいって言ってるけど
なかなか受け付けてもらえん。
696名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:38:09.32ID:m+dIgAOf0
>>260
わいのとこは女性は頑張ってますよアピールで事務員で来たが、問題起こして女性は拒否するようになったで

まあ緊急時に近所で窃盗してたから残当
697名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:38:10.74ID:l3ZFbsnJO
さすが兵庫です

【神戸】非公表だった「外国人世帯に生活保護費がいくらかかってるか」 市議が調査 ⇒ 58億9520万円★6
http://same.ula.cc/test/r.so/lavender.5ch.net/news4plus/1520336397/l10?guid=ON

[158]P <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] 2018/03/06(火) 23:44:08.83 ID:ltYB6JAL
神戸市の在日韓国人と在日朝鮮人で割ると、一世帯あたり年間500万円で、医療費無料。
これ全て日本人の税金から支給。
★在日さまのご意見↓

[65]P <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [sage] 2018/03/06(火) 21:29:55.41 ID:Js0MqOv5
>>64
違憲判決なんて出てないよ
糞ウヨお得意のデマ
憲法や生活保護法が支給根拠ではないと判断しただけで、行政裁量までは否定してない

[66]P <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] 2018/03/06(火) 21:30:20.39 ID:7bE4XGvD
ま、もともと我が日本は朝鮮人や中国人に対して負い目がありますからね。
侵略・虐殺・植民地支配・強制連行などなど。
我々日本人は、できる限り彼らを養う義務があるわけで。

ネトウヨの意見?
知らん。興味ない。
俺に話しかけないで。
気持ち悪い。
ネトウヨ息臭いし。

[189]P <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] 2018/03/07(水) 06:45:48.84 ID:ssMjlOoe
日本で差別や迫害を受けて
職が無いんだから
生活保護は仕方ないよ

[190]P <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] 2018/03/07(水) 06:46:39.45 ID:ssMjlOoe
朝鮮進駐軍への思いやり予算だと思えば
惜しいなんて思わなくなる
60 KB

[192]P <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] 2018/03/07(水) 06:51:13.03 ID:ssMjlOoe
>>191
おまえ在日コリアンをただの移民だと思ってんの?
あの方々は日本が悪さしないための進駐軍だぞ

[195]P <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] 2018/03/07(水) 07:00:05.28 ID:mKpML+Ai
ナマポ以下のゴミワープアが必死に叩いてるなw
日本は難民受け入れないゴミ国家なんだからこれぐらい当然だろ

[206]P <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [sage] 2018/03/07(水) 07:47:37.05 ID:JoD+dL6Q
金を出すか、強盗を黙認するか
どちらか選べ

[215]P <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] 2018/03/07(水) 08:47:49.62 ID:YrZryXRF
ナマポなんかやめればいいんだよ
日本人も外国人も全部な
代わりに在日には賠償金として
毎月100万払えば問題ないな
698名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:38:26.76ID:bsIXJKtS0
>>680
放水は少しでも多い方がよい
田舎だと消防団の方が現場に着くの早いし
699名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:38:32.52ID:2djYkLst0
>>649
労基法9条にいう労働者ではないという通達があるようだ

>労働者とならない者
>非常勤の消防団員(昭和24年基収3306号)
http://www.crear-ac.co.jp/img/sharoushi/2015/03/sample/sample_kihonmaster_text.pdf
700名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:38:37.68ID:RsrL59g60
>>688
人件費で?
701名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:38:46.94ID:gIckjkX30
知り合いの団員は集めた報酬で慰労温泉旅行いって女買ってたな。んで退職金も貰ってた。
702名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:38:47.55ID:BpUpwHAn0
そうはいうがな?東日本大震災で殉職された方々もいらっしゃるワケでな?
役に立たないと、一概に決めつけたり切り捨てるのは失礼だぞ。謝れ。
703名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:38:57.31ID:snp5lVJu0
>>694
夜警のときにコンパニオンいた
ビビった
704名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:40:53.01ID:9ZEgFteNO
>>695
5000円とか裏山
火事とかの出動じゃない場合は0円だろ
705名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:40:57.38ID:e1voLp7k0
近場の消防団員が以前、訓練が嫌で火事になれば訓練サボれると思って山に発煙筒投げたりしてボヤ騒ぎ起こして逮捕されてたやついたわ
706名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:41:27.20ID:9gnHrRXb0
>>683

今時丸ごと給料を専業主婦のお上さんに渡すんだ

風俗行くくらいの自分お小遣いも無いの?w
707名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:41:48.17ID:SMGg5t+G0
>>682
で、それがどれだけ役に立ってるの?
708名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:42:01.31ID:icFpwJWG0
>>649
消防団はボランティア
ただし手当がでる
709名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:42:24.89ID:NcCLUUCO0
>>674
俺の地域もそう
自治会から1人選出という形になってるけど
うちの自治会は60代以上の家しかなくて若いのは俺しかいない
家が多くて若い人が何人もいる前提なんだよな
710名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:43:29.02ID:6WWkHOZQO
>>26
これ
もしくは公務員の給与も全額徴収するか
711名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:43:39.03ID:RsrL59g60
>>704
うちは出るととりあえず1500円くらい
5000円とか羨ましいよなぁ
712名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:43:49.07ID:fUt8CpN90
>>699
マジかwwwww

しかし、よく見つけてくるもんだなw

労働者じゃないので、報酬を直接、本人に手渡しじゃなくてもOKだし
金を団のものにしても問題ないっていう理屈かw
713名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:44:16.72ID:zjYcVwFs0
俺のとこさ、団員報酬が年15,000円という基準額の36,500円と比較して著しく低額で、
しかもその微々たる報酬すら一度として支給されないんだが。
役所に問い合わせたら、分団には支払っているから個人に渡ろうが渡らまいが問題無いとか抜かしやがった。

総務省消防庁にも氏名を明らかにした上で自治体名を明記して通報したけど、半年しても返信すらない。
総務省もゴミだな。
714名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:44:25.17ID:tgGtmeLD0
>>1
>市は団員確保のため報酬を増額したが、こうした状況では有効性に疑問符

補助金とかもそうなんだよね。該当する個人の分を組織が受け取って終わりとかさ。
715名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:44:57.77ID:m220bTim0
操法さえなきゃ消防団に入る意義はあると思う
田舎は地域の関わり強いから、地域への顔見せや繋がりを作る意義はある
飲み会だって年に数回位なら祭り等のイベントの打ち上げ名目でどんどんやれば良い
(参加は任意で)
ただ、時間の取れる自営と違って勤め人は忙しいのよ
無駄な活動(操法等)で時間を取るのはやめれ
716名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:45:28.35ID:5HTsHzTe0
>>1
こいつ等が低報酬で活動してるから雇用圧迫してジャップランドは不況から抜け出せないんだよな
717名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:45:34.94ID:bYHa2tD60
>>713
うちも15000だぜ
718名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:45:57.60ID:+m8ueVBm0
>>704 >>711
新年会出てない分入れてくれるのかも。
719名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:46:02.50ID:fUt8CpN90
>>713
弁護士に相談しろ
(市町村の無料相談とか法テラスとか弁護士会のやつ)
720名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:46:42.99ID:miAb94hG0
こういう管理の仕方をするからマイナスの感情もたれて人がますます人が集まらなくなるんじゃないの?
田舎じゃ同調圧力かけるんだろうけど、そういうので若者が逃げていくんだろうし
721名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:46:46.61ID:tgGtmeLD0
>>713
除染費用もそんな感じなんだよね。
でもさ、そこまでお上に面倒見てもらわないと
自分たちで正当な采配ができないのはおかしくない?
労働組合的なものが無ければ金庫は丸かじりになるんだよね
722名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:47:32.69ID:icFpwJWG0
>>713
年15000円で分団にそれ以上払わないならいいほうだろ
723名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:47:42.21ID:zjYcVwFs0
報酬を支払わない団は公表するby総無能、とは何だったのか

総務省消防庁、報酬払わない消防団公表 待遇改善促す
日本経済新聞2014/2/15付
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1503J_V10C14A2CR8000/
724名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:47:53.90ID:Qtmwe9LJ0
試験受けて入る訳じゃないから予備自衛官とは位置付けが違うんだよね。
ちなみに予備自衛官補だと中卒レベルの問題ではあるが高学歴者も沢山受けるので満点近く取らないと厳しい。そんな点取れるなら高校は上位校に相当する。バカはなれない。
725名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:48:13.26ID:bhGYLeuQ0
消防団のマッチポンプ事件よく聴くけど、ほとんどPTAみたいに強制だから起きるんだろ?
待遇良くしたりしない限り解決しないだろ
726名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:48:33.85ID:7qtGLzV/0
うちの市ではその昔協力費の名目で地域家庭から直に徴収していた(年額5万円)
その金で宴会してるのがばれて役所の管理下におかれることになった
今では市条例で定められた額役所から活動費がでているはずだが団員は受け取っていないようだ
入団勧誘の説明会でもボランティアだと言われる
糞田舎で人数いないんだから金ぐらいちゃんと回せよ
by静岡県O市民
727名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:48:38.52ID:Pz7eg5ri0
結局どうしたいの
報酬が徴収されるのが気に入らないなら海外みたいにスト起こせばいい
728名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:48:59.32ID:6gNrcjwN0
やっぱりこういうことか
729名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:49:00.75ID:R6fyDgzQ0
>>1
舅が多い組織というのは、得てして時代の変化について行けないものだ。
何十年か前の、年寄りが少なくて若者が多い時代ならこの方法でもよかったのだろうけど、いまだにこんなことをやっていたら若い人はついてこない。
730名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:49:02.73ID:tgGtmeLD0
>>722
明朗会計にすればいいじゃん
牧伸二みたいになりたいの?
731名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:49:32.67ID:fUt8CpN90
>>724
予備自衛官とか予備自衛官補は
「労働者」に該当するの?
732名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:49:49.29ID:+g5s9Imj0
>>721
できない所はできないんだよな
仕事でさえ金ちょろまかして捕まる奴は後をたたないし
733名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:49:59.56ID:vP2FN3xK0
>>715
年に数回どころじゃないよ
出動したら必ず飲み会
火事で完全に鎮火するまで待機することがあるんだけど、その間も飲みっぱなし
山火事でごうごう燃えてる最中にも消防団は消防士の手伝いしながら交代で飲んでる
734名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:50:03.37ID:B/6EiAC40
消防団なんていらない!早くなくせ
735名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:50:59.92ID:RsrL59g60
>>715
勤め人こそ土日祝日休みで時間あるやん
もはや自営は消防団の稼ぎを生活に
組み入れてる人ばっかりだよ
それも出来ずに自営やめて分団離れる人も多いし
地域経済崩壊してるからもう消防団は無くなると思う
もしくは定年後の老人の組織にw
736名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:51:01.94ID:bYHa2tD60
>>733
またひっでえとこだな
737名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:51:28.60ID:duyYZXlo0
>>205
アホか、そんなわけないだろ。非常勤特別職公務員としてしっかりと権限持ってるぞ。消防組織法に規定されている団体。そもそも常備消防がない地域は団が担ってるんだぞ。
738名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:52:05.72ID:dU/jzj2v0
財務省「おまへらの勞働はタダ働きがあたりまへ」
   「介護もタダ働きにするから、消防なんざとうぜん」
   「あ、増税はきちんとはらへよな」
   「納税は國民の義務!!」
   「俺らはセクハラ三昧wwww」
739名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:52:05.86ID:Qtmwe9LJ0
>>731
該当する。ボランティアという扱いではない。
だから結構ドライだよ。不健康だとクビになる。
740名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:52:56.80ID:tgGtmeLD0
>>733
消火活動中の飲酒禁止にすらできないの
741名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:53:07.49ID:e1voLp7k0
住民税払ってるからちゃんとやれよ
742名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:53:13.61ID:bsIXJKtS0
>>688
そんなに入らないよ
あまり適当な事書くなよ
743名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:53:28.18ID:gVyLQvxh0
監査とかは機能してないな
744名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:53:38.27ID:tgGtmeLD0
>>738
いやこんな自治組織まで官僚のせいにするのは情けないぞ
745名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:54:02.60ID:m220bTim0
>>733
酷すぎるww
746名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:54:14.68ID:l+BJEZFp0
>>688
うちのとこ30人で自治体からは120万くらい
747名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:55:28.72ID:Gl6eB7C+0
>>629
消防団が役に立ってるのは分かるが
団員のプライベート削ってるのも事実

それが消防団の社会的利益から個人の社会的損失の総和を引いたらどれ位日本のためになってるかは疑問だな
続けるなら消防団員に参加したくなるような制度の再設計が必須やろ
748名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:55:49.02ID:YRM0bJzz0
>>35
そんなのは金ある地域だけで田舎は厳しい
749名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:55:55.56ID:/+20aAdx0
これ、町内会の闇と同じ事
750名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:56:20.48ID:vP2FN3xK0
>>740
消防団は奉仕の心じゃなくて、楽しいから入ってるやつばっか
強制的に入れられた人もそういう輩に影響されてどんどん悪くなっていく
それが何十年と代々受け継がれてるんだから、この体質はなかなか変わらないと思うよ
751名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:56:29.58ID:QPYKwIoo0
>>709
若い人が普通いた時代から残ってるルールなんだよね
でも地域単位で他の役員を出すのと同じで絶対に出さないといけない
街場の人が言う嫌ならやめとけよが通ればいいんだけど
752名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:57:08.07ID:d/0ilqYRO
>>1
完全に横領
なんだこの犯罪団
753名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:57:34.06ID:qkMxumld0
>>746 うちもそんくらい
754名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:57:47.69ID:3vUuO6EP0
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる

https://twi55.com/maekawa20180317/

前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
http://2chb.net/r/news/1521467709/

.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた

https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」

そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない

【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
http://2chb.net/r/newsplus/1522801000/

立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる


.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
755名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:57:59.99ID:0Ap/HfJb0
一般的な会社から時勢に乗って副業禁止規定がなくなれば
堂々と副業が消防団という人も出てくるだろう。

そしたら、扱いも変わってくるんだじゃないかな
756名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:58:10.85ID:RsrL59g60
>>749
闇というけど、日本が世界から見ると清潔だと言われるのは
町内会で清潔にしてる部分も大きいからね
そろそろ草刈りの季節だし
日本人には日本人しかわからない共存意識があるからなぁ
757名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:58:25.19ID:3vUuO6EP0
小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/

佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ

【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
http://2chb.net/r/newsplus/1522123830/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
758名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:58:40.33ID:3aPBo9GB0
日本ではボランティアとは奴隷の意味だからな
759名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:58:53.18ID:SVHpkrkK0
身内がやってたけど大変そうだった
正月でもポケベル(当時はポケベル今は知らん)なったらすぐ小屋に向かって出動だし滅多に無いが死体を見ることもあるし大雨警戒で待機とか普通の会社員じゃ無理だなってくらい活動してた

活動実態知ってりゃ報酬あげても誰も文句いわんだろ…
760名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:58:57.83ID:3vUuO6EP0
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html

売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日

とあるデモの団体がネットで話題に!⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為



安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」


「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
761名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:59:05.77ID:m220bTim0
>>750
楽しいから入ってる奴が勝手にやってる分には文句言わないが
中途半端に公共性を持たせてるもんだから、興味ない奴に無理やり参加させる馬鹿が出るんだよな
勝手に「うぇーい」ってやってればいいのにな
762名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:59:10.48ID:jnm2GSNd0
あんまりきっちりお金がでる組織にしちゃうと、
お金目当てで消防団に入るようになって、
そのうちお金目当てで放火が発生する

現物支給にするしかないな
炭火焼セットとか
763名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:59:31.89ID:RsrL59g60
>>746
良かった、500万とか言ってたから
うちだけ100万ちょいなのを
言うのが恥ずかしかったw
しかも市からの削減が続いてるらしい
764名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 12:59:51.60ID:fUt8CpN90
>>751
地域ごとに若い人間の人口も偏りあるんだし
「地域から1人」みたいな枠組みを強制するのも問題だわな

というか、応募者が殺到するレベルに報酬を引き上げるべきだろうよ
765名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:01:22.19ID:zckq3vrY0
中途半端に燃えると保険ろくにおりないから
完全に燃えてくれたほうがいいかもしれない
766名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:01:43.60ID:fUt8CpN90
>>761
>興味ない奴に無理やり参加させる馬鹿が出る

大学の研究室で花見とか飲み会やるノリだな
「全員強制参加」みたいにさ

まぁ、社会でも職場でそういうのあったりするけど
給与を支払ってる組織なのかどうかって違いはあるよな

消防団は、僅かだけど報酬あるから、まだマシかもな
767名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:01:52.61ID:zG4L8k000
うちの自治体の消防団の報酬は年間27000円。すべて班に徴収される。
出動手当は1回1000円。これも徴収される。
768名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:03:02.23ID:bYHa2tD60
>>767
出動手当まで徴収されるのか……
769名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:03:02.78ID:m220bTim0
>>756
地域活動への参加には積極的な若者も自分の周りには結構いる
そいつ等と話すことあるけど、やっぱり消防団に入るのを躊躇する理由が操法なんだよな
操法なし団員って枠作れば結構入りそうだよ
770名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:03:11.55ID:757311vB0
正規に報酬もらっても馬鹿げた額なのに全額盗られるなんて
消防団なんてやるもんじゃない

それにしても神戸を始めとして兵庫ってほんと良心の欠片もない土地だな
771名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:03:36.29ID:v2KW0Lcs0
俺もやったことあるけど、正直大変だよ 付き合いだから仕方なくやってたけど、年末警戒とか寝ずに会社行ってたな
退団時に10万貰ってそれで終わり これ、団長になりたがるバカいるんだよな それで名前売って市議に立候補
772名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:03:42.56ID:fUt8CpN90
>>739
要するに、徴兵検査で不合格だと
即日帰郷みたいな感じかね
773名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:04:01.46ID:53pexfZt0
闇は浅いけどw、消防団もちょっと考え直さないといけないよな
774名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:04:51.06ID:QPYKwIoo0
田舎だとね50代でも青年団なんだよw
775名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:05:01.31ID:7oE3a2ci0
任意という名の半強制
昨今取り上げられる問題ってたいがいこれだろ
PTAとか部活とか町内会とか
776名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:05:14.65ID:PYjj3m+w0
報酬は個人支給にして操法大会はなしで
大会やるにしてもただのタイムアタックでいいよ
手の角度とか足の位置で減点とか意味不明
777名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:05:31.08ID:GqfGOBim0
役にもたたない奴等が勝手に組織といいはって金をたかるやつな
778名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:05:34.71ID:jcEjtVXw0
年齢制限取っ払われて48にして初入団
毎晩のように操法訓練でダッシュかまして体ボロボロ
少しは48だってことを気遣ってくれw
779名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:05:42.05ID:nl6HhLXB0
男性は「手当も含めて報酬を全額召し上げられる。ボランティアの気持ちは持っているが、納得いかない」と話す。


ほとんどこのパターンじゃね?
ふざけるなっちゅうのね
公務員たる消防士はあらかた火が消えたらさっさと帰る
それでちゃんと報酬あたってんのに
団員は夜中に起こされて見張り一晩してもゼロ
780名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:06:02.21ID:Gl6eB7C+0
つか消防団員◯◯人でやっと署員一人雇えるぐらいから消防団は必要ってのは、逆に言えばそれくらい団員を薄利で酷使してるって意味だぞ

少しは消防団員思いやってやれや
781名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:06:07.88ID:Gp+HUfCi0
http://www.fdma.go.jp/syobodan/welcome/student/joinus.html
これのチャプター3。神戸市の団な。これがいまどき。
782名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:06:08.48ID:fUt8CpN90
>>769
俺の住んでいる市は、最近、若者の街づくりへの参加とか
市が呼び掛けて、色々とイベントもやってるんだけどさ
こういう消防団へは若者をリクルートしてるのかね?

ハロワでも「消防団員募集」とか見ることないしな
783名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:06:08.77ID:TgJQd4+40
一括管理されるのが嫌でどうしても報酬が欲しけりゃ分団に掛け合ってもらうようにすりゃいいだろ

その代わり行事の都度に必要経費を払う事になるけど俺は行事には出ないからとかいいだすんだろ?
784名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:06:42.37ID:KDJQb1Ag0
>>1
最近「ボランティア」を魔法の言葉だと勘違いしてるバカが多いな。
785名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:06:46.46ID:E5FPDEdf0
創価学会みたいだ
786名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:07:03.97ID:Y3xHfkk/0
>>6
団費集めに来るから、収支報告見せろって言っても見せないから払わない。
地区総会でも問題になってて、年度末決算報告を出すようにってなったがいまだに
出してこない。
787名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:07:09.45ID:zjYcVwFs0
団が一括で受け取る仕組みだと幽霊団員の人数分も支給されるため、
その報酬で飲み食いする連中にとって幽霊団員を放置しておこうというインセンティブが働いているわけです。
個人支給にすれば、そのようなインセンティブは働かないので幽霊団員を除名できるわけです。
幽霊団員の存在は税金の無駄であり、非常時に対応できず危険でもあります。
要するに、団一括受取というのは、他人の報酬を横取りしているという点で不当であるのみならず、 税金の無駄使いであり、非常時の消防能力も欠いているわけです。
788名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:07:46.57ID:E5FPDEdf0
創価も財務総額出すように会員は言えよ
789名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:08:09.39ID:nCsGghP60
>>783
何が悪いんだ?
790名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:09:06.40ID:fUt8CpN90
>>787
何か、こういうの裁判で白黒つけて欲しいよな
791名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:09:22.14ID:QD2zoth00
自分の預金通帳を他人に預ける、とか有りえん
口座の残高もわからないんだぜ?

相続税の計算どうするんよ。
あと振込詐欺の送金先に使われたらどうすんのよ。
792名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:10:00.20ID:v2KW0Lcs0
>>782
いきなり団員が家に留守の時狙って押しかけてくるんだよ で家人と話して長靴とか装備一式置いていく
もう断りようがない それでも来なければ、家の前でサイレン鳴らしたりして嫌がらせされる
俺はこれはやられたことないけど、やってたのは見たことある www
793名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:10:20.58ID:kat9tqUX0
いやなら辞めろや
794名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:11:03.76ID:m220bTim0
>>782
自分の住んでる市は消防団募集って市報やポスターでガンガンアピールしてるよ
ただ、時期になると小学校のグラウンドで照明を光々と焚いて平日でも毎日22時頃まで操法の練習してるの見せてちゃぁね…w
795名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:11:57.65ID:bYHa2tD60
今年も操法大会だな
うちはまだほとんど練習してねえや
796名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:12:31.08ID:BhLrMse3O
消防団員は基本的にボランティアだろ
団員報酬は分団に払われるんだから、分団ごとに扱いが違うわな
なおかつ団員は準公務員扱いだし、退団時の報酬は団員個人口座への振り込みだから問題なし、二十年やって40万から50万だっけ?
797名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:12:37.70ID:wGqDkyPzO
ボランティアをアテにする組織は基本的にクズ
798名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:12:54.24ID:0X7qmDUr0
>>785
地域密着型の活動で創価が主導権を取れてないのは
よほどの伝統文化くらいで、もはやほとんど俯瞰されてるんだよ

「草の根」力で社民や共産やミンスンといった極左勢力は負けたんだ
自民(右)と公明(左)で保守内完結した政党が樹立したら
草の根負け勢力は用がなくなる

現代の革新は維新だけ。
799名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:12:57.90ID:tm5+rfOl0
マイルドヤンキーみたいなのが集まってくるから
一緒にやりたくないって人は多い
800名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:13:13.57ID:ccQpCAk/0
>>791
部長に一括送金だぞ

食費とかどこからも出ないから出席者が全部使ってるだけ
801名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:13:56.27ID:nS5mUEks0
昔はボランティアだったんだろうな
802名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:14:35.22ID:QSgHQ4a40
>「懇親会などの費用を確保する代替案も同時に議論しないと消防団の衰退につながりかねない」と話す。
そもそも懇親会なんてやらんでいいだろ
何必須イベントみたいに言ってるんだこのカス
803名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:15:18.40ID:Ele0GNsW0
こんなのが許されるなら公務員なんていらんだろ
804名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:15:31.14ID:b5MAlKJ20
収入に応じて社会保険料も増額されているから
実質金を払ってボランティアという救えない状態になっているのでは?
805名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:15:42.43ID:e1voLp7k0
Wikipediaみたら操法訓練って酷いなw


消防操法は、速さと正確さを競うほか、規律と呼ばれる動きや、2名以上の動きをそろえて(シンクロして)見せるなど動きの綺麗さが要求される。
消防団の中にはこの訓練を重点的に行っている地域が多く、次のような批判が多い。
練習時間の大半が規律やシンクロした動きの習得に当てられるが、これらの動作は様式化した形式主義に堕しており、
実際の火災現場での動きとはかけ離れており、税金を投入していながら「競技大会の為の訓練」となっている。
県大会や全国大会の出場を目指す地域では、練習期間が長期間、時には年間を通じて常時行われる場合も多く、
消防団員は本来正業に就いているのが原則であるにも関わらず、幹部やOBなどの圧力により過剰な練習を強要され、
自分や家族、職場にまで多大な負担を強いられている。また、習得した技術は活動に応用されねばならないのに、
本来とはかけ離れた「競技大会の為の訓練」であり、現場での応用ができないなど、本末転倒ともいえる状況となっている。
過剰な訓練を行った後、心筋梗塞等により死者が出るケースも存在する。最近では平成17年5月、操法訓練後に心筋梗塞に陥り消防団員が死亡する事故が発生している。
訓練には大変無理な動きも多く、練習期間も長期に及ぶために、練習の過程で怪我をする消防団員も多い。
平成17年度における操法訓練に伴うけが人は、災害認定されたケースだけで500件を超えている 。
さらには平成27年には操法技術の未熟さを苦にした消防団員が自殺をするなど、精神的な負担も負わされている。
消防団員は本業を持っている団員がほとんどのため、怪我をした際には仕事や家庭にも多大な支障をきたし、大変多くの犠牲を負うことになる 。
上記のことから、操法(大会)不要論も強く議論されるところであるが、既得権益や消防団員の票を軽視できない政治により、
操法(大会)廃止や実災害に沿った訓練への変更等はほぼ行われていないのが現状である。
806名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:15:49.44ID:zG4L8k000
有事の際に出動するのはいいんだけど、操法大会がクソ。
807名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:15:53.83ID:zSmaUG240
そりゃ団員集まらんわ
現場から職場に直行とか
きつ過ぎるわ
808名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:15:56.94ID:nCsGghP60
個人に支給して懇親会の度に参加者から徴収すればいい
合理的に考えられない田舎者は困ったもんだ
809名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:16:32.78
>>802
それな
訓練や徘徊老人探しより飲み会が嫌だ
810名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:17:07.77ID:uibsRkMPO
知り合いの団員やってる人は報酬は年に3万円程度って言ってたわ
811名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:17:19.73ID:QD2zoth00
>>800

ただの横領罪やんけ
812名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:17:28.72ID:ccQpCAk/0
>>808
全日欠席して金だけもらうのが得になるな
813名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:17:30.15ID:8nAVe/j60
>>205
サイレンが鳴って 無線で出動消火せよ!と指令が出るから、かけ放題壊し放題だよ、
板塀蹴倒して突入とか 壁を破って注水とかやったな、
814名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:18:03.36ID:vA5oVN+R0
>>793
無給を是とするしない以前の問題で
報酬召し上げ自体が禁止なのをわかってないような。
815名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:18:36.80ID:65OQhR6B0
入る時にサインしたの?
なんだかわからないで団員やってるんでしょ
816名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:18:45.25ID:ml9ARZx10
個人では無くて分団への報酬としたらええやん
817名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:19:04.95ID:QS3XBoxQ0
月2で飲むけど飯メイン。旅行とコンパニオンは無いし予算どうやって工面してるんだ。帰って夜食頼むとちゃんと食ってこいって言われるわ。
818名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:19:11.75ID:nqbeS9AP0
いちお準公務員であってボランティアじゃないのだが???
819名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:19:37.96ID:ccQpCAk/0
>>680
消火するのは消防の本業の仕事
消防団は雨のときに土嚢積んだり地震や噴火のときに見回りするやつ

名前変えたほうが良いかもな。災害救助団
820名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:19:52.02ID:ba39UUiS0
団員確保のため報酬を増額しても団員の手元に残らないなら意味ないな
821名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:20:06.38ID:hOcNmEen0
それで何故続けられるんだろ・・・使命感みたいなものかな感服する
822名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:20:29.02ID:HWaCo+TT0
以前知り合いから勧められて団員になったが毎月2回飲み会があって、
しかもそれがすごく体育会系な飲み会で騒がしくてタバコの煙もすごくて嫌で嫌でしょうがなかった。
酒が大好きな人しか続けられないとつくづく思った
823名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:20:49.70ID:72trqrYy0
>>618
国家公務員が地方行政の分野に手を出すの?
それ二重行政っていうんだよ
824名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:20:54.95ID:HkLORXOc0
誰が儲けてるんだよ
825名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:21:04.89ID:C2xXU0/50
俺、消防団だったけどこんなもんだったぞ
幽霊団員になって辞めちゃったから、退職金も団に上げたし
826名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:21:29.42ID:jcEjtVXw0
>>821
保守ってそういうもんでしょ?
827名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:21:31.43ID:vA5oVN+R0
>>816
公務員には給料もしくは報酬を支払わないとならない規定がある
議員を無償化してる自治体がないのも退職金をもらいたくない市長が最後の給料だけ10円にするのもこのため。
828名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:23:21.70ID:hOcNmEen0
>>826
共同体の為なら無私の心を持てるって素晴らしいな・・・絶対真似したくないけど陰ながら応援する事にしようw
829名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:23:24.51ID:65OQhR6B0
コンパなんか楽しくないやつとか、飲み会やだとか色々いるんだから一律没収は変だよな
830名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:23:53.48ID:ccQpCAk/0
報酬以外に消防団運営費用も支給しないと集めて使うしかないじゃん。
訓練の道具とか掃除道具とかお茶代とか湧いて出てこないだろ。

制度自体が間違いなんだよ
831名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:24:20.13ID:ml9ARZx10
知合いの分団長にきいたら、団員の飲食代や慰安旅行の旅費で全部無くなる
足らない金は幹部団員の財布から出すと聞いた
市町村はもっと増額したれよ
832名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:24:30.73
まず無知な奴はよく読め

@消防団は市町村が設置する義務がある
飲み食いだけのアホどもはいらないというのは通用しない
A出初・役員交代・忘年会 年3回は最低飲み会がある
大体10名程度で構成されるから、飲み代含めて1回10万の出費
予備団員・OBも含めると15人〜20人程度になる(地域による)
B消防団の予算は無い
制服や最低限の備品・ガソリン代は申請すれば出るが、
夜警のコーヒー代や炎天下のジュース代、冠婚葬祭の費用などは団費から出る
また分団長は別の会議や飲み会があり、その費用も団費から出す
それを団員の報酬で賄ったり、自治会や各戸より寄付を受けて維持したりする
C報酬は少ない
全国平均3万前後
所属する市町村の方針、予算による

簡単に説明すると、市町村は消防団の設置義務があるから設置するが
そもそも消防とは自治の範囲だから予算は付けない
おまえらの地域で足りない部分は補填してやれ
ってのが考え方
今の活動をリーマンの単価に換算すると、1人あたり年間20万前後まで膨れると予想
つまり1つの消防団に200〜250万の人件費が掛かる
その分を住民税に上乗せしてもいいなら払うだろうけどなw
833名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:25:09.85ID:Ne1zgoxJO
これ、確定申告どうすんの?
団も団員も?
834名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:25:11.43ID:Fxvl36uJ0
つまり、兵庫県立大 vs 関西大 って事でよろしいか
835名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:25:35.30ID:nDi8d0nh0
うちの地区ではポンプ操法がもはや地域スポーツ。
836名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:25:56.26ID:vA5oVN+R0
>>830
そもそも詰所でお茶を飲む必要がない。
837名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:26:00.71ID:/+20aAdx0
>>57
>>61
>>69
色々言葉を飾って居るが、
要はただ同然で手軽に使える人手が大量にあると都合がいいってだけやんw

そら、そんなん居れば誰だって都合がいいに決まってるわ、消防署も警察も役所も会社もジッチャンもバッチャンも
838名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:26:03.65ID:65OQhR6B0
>>830
別として地区から集めてるがな
839名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:26:38.13ID:msYFfmoU0
じゃあやめよう。解散。
どこの家が火災にあっても自己責任。
テメーらで消すということで。

地域の防災のリーダーも育てなくて良し。
救命講習を受けた人間が地域にいなくても自己責任。

災害があった時には自己責任で逃げる。
組織的に避難誘導する人間も要らない、と。
840名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:26:57.04ID:m220bTim0
>>805
な、酷いだろ?
操法強い地域なんて「練習で疲れて仕事出来ないのなら仕事休め」って普通に言うからな
趣味ですらやらないレベルの努力を周りの圧力で嫌々やらされる団体に人が集まるわけが無いんだよ
841名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:26:58.84
>>833
非課税
842名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:27:42.61ID:v2KW0Lcs0
基本消防団に入るってことは地域に認められるってことだからな
そういう側面はある 逆に言うとアパート住まいの人とかにはあまり勧誘はいかない
昔ながらの仲間内同士という心理が働くから、嫌でも嫌と言えない
消防団に望んで入る人なんてほとんどいないよ 災害の時は世話になるんだからお互い様ということ
反強制の災害・火災保険みたいなもんだな
843名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:27:48.94ID:xcVuB/hr0
システムに無理がありすぎる
844名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:28:17.60ID:vA5oVN+R0
>>832
会議出席の費用は通常は費用弁償されるから
それで足らない分は当人が自腹でやるのが筋じゃないかな
845名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:28:20.59ID:u+gRrrll0
★死んでも参加しない!!!
846名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:28:32.55ID:ccQpCAk/0
>>836
動くと喉が渇くから、何にもしなくてOKだね
847名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:28:56.69ID:ml9ARZx10
三年連続で勧誘に来たけど断った

^^
848名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:29:07.73ID:4eZlhiTv0
田舎のめんどくさい議員・役員制度のせいで
さらに若者が逃げ出してるよ
金だけ払って業者に任せりゃいいわ本当に

付き合い悪けりゃ即村八分だの本当にクズしかいねーよ
絶対に住んじゃいけない。俺ももう逃げる
849名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:30:03.15ID:HWaCo+TT0
上層部しか知らんと思うが、個人の報酬以外にも結構な額を消防団維持費として貰ってると思うがね。
俺が団員だった頃は飲み会のたびに大量のビール、焼酎、鍋物や焼肉系の食事を用意されてた。
当時20代で一番若かった俺はその準備や酒を注ぐことばかりやらされてた。
850名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:30:12.10ID:iAm57iNf0
制度そのものを廃止すりゃ良いんじゃねの?
851名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:30:18.70ID:nl6HhLXB0
>>833
源泉徴収票だけくるぞw
852名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:30:34.64ID:vA5oVN+R0
>>846
報酬の中から自分で買えって意味ね。
そもそも勤務中の水分補給自体住民の理解が得られてないのが現実だし。
853名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:30:40.10ID:lb+Zg/OA0
その地域に住まわせてもらってるんだからこのぐらい協力しろよ
854名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:31:01.03ID:ccQpCAk/0
>>844
全員がルールを守ったら1年中欠席するのが正解だな
動くだけで赤字だからな
855名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:31:08.03ID:90W8HOtd0
こういうのじゃ誰も寄り付かんだろうねww
856名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:31:42.25ID:nDi8d0nh0
田舎と都会で温度差がある気もする。田舎は消防署が遠すぎて、初期消火はまず無理。
857名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:31:45.14ID:ml9ARZx10
地元では
市役所勤め&自営業→農協勤め→銀行員の順番で勧誘されるw
858名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:31:51.61ID:m220bTim0
>>842
その側面はあるから団員報酬が酒代に消えたりするのは仕方ないかとも思う
(基本足りないから団長等の持ち出しだったりするし)
だからこそお互い様で必要の無い大会等はいらない
そんなことやってる時間あるなら地域の溝さらいや路側の草刈りでもやった方がいい
859名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:32:56.66ID:PYjj3m+w0
2、3年前に大会で小型ポンプ操法やってる最中に死んじゃった人がいた
860名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:33:20.44ID:LWsCDM1R0
うちの地元でも2重帳簿で管理してて幹部みたいなのが好き勝手使ってた
おかしいってうったえたけど、スルーされたわ
861名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:33:31.24ID:x5WF18ZL0
こういうものも必要なわけよ
862名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:33:35.36ID:ccQpCAk/0
>>852
何かあっても全員欠席で3万円支給が自然な姿だな

気が合うね
863名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:33:45.11ID:szRtpntX0
>>856
離島とか洒落にならないレベルの田舎じゃなければ、まず本所の方が先に着くと思うけどな。
864名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:33:59.43ID:uibsRkMPO
てか、知り合いの消防団員が言うには消防団員って町内会長みたいに町内で順番に回ってきて指名されたら断れないって言ってたがそれは嘘だよな?


やりたい人が自主的に応募して消防団員になるんでしょ?


てか、家今年から町内会長だわ(苦笑)
865名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:34:03.58ID:Tgbj/qGI0
消防団はボランティアだよ
それだって自治会のボランティアよりマシだろ?
自治会のボランティアは金まで取られて奉仕活動せにゃならんのじゃて
866名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:34:05.07ID:zKVP1W2s0
>>242
おまえ一つの消防団にどれだけ金かかるかわかってないだろ

数人だろうと消防団員増やした方が遥かにマシ
867名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:34:39.78ID:Ux4/+p0B0
パヨクのせいで怠け者がやたら増えた
868名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:34:43.30ID:Mu9X39TV0
俺は参加してないが参加してる上司の所は2年に1度海外旅行してる
あと月の報酬はないが辞める時に退職金は出てる
869名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:35:51.00ID:RsrL59g60
>>852
昼飯は分団に帰ってから食え
その辺のコンビニやうどん屋に消防自動車あったら
精神的に良くない
とか言われちゃうからねぇ
地域に必ずクレーム屋がいるからね
地域へのルサンチマンなんだろうけど
870名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:36:03.70ID:bYHa2tD60
>>864
自治体によって違うから地元のおっちゃんに聞きな
871名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:36:23.50ID:RsrL59g60
>>866
消防団員増やすのも大変なんだよ
872名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:37:15.84ID:UQiO4wj/0
「団員確保のため報酬を増額」
ここがまずおかしい。
地域住民を火災から守る意識があるなら、手取りは無しでやれよ。
そうじゃないなら、負担金たっぷりはらって全面プロの消防署員にしろ。

個別振込にしたら、全然活動しない幽霊団員が喜ぶだけ。
873名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:37:26.43ID:szRtpntX0
>>866
署員の数が居れば団員は要らない何て事はないぞ。
高スキルの署員を効率よく動かすために、人海戦術頼みの雑用をやるのが基本的な団員の仕事。
874名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:37:32.47ID:jcEjtVXw0
まあポンプ車操法2番員として大会中に急死できたらそれはそれでアリだな
もういつ死んでも惜しい人生でもないし死ぬんだったらポックリ逝きたいw
875名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:37:46.75ID:z5pwJqxp0
>>21
茨城でしょ
876名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:38:07.08ID:miAb94hG0
>>848
ほんと。田舎の住みにくさはこういう部分にある
田舎には二度と住みたくないね
877名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:38:25.04ID:v2KW0Lcs0
>>858
消火や災害のボランティアならいいんだけど、中途半端な金額払っておいて、それが個人には知らされないというのがな
ボランティアじゃないぞって理由づけのためにしか思えん 火事の時にいつも出てくる奴もいれば、飲み会しか顔見ない奴いるし・・・ www

隣組じゃないけどあまりにも昔過ぎるやり方だから、消防署員が本来正すべきことだと思うぞ
あいつら、ポンプ操法をむしろ積極的に推進してやがるからな いつまで昭和引きずってんのかって話
878名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:38:25.98ID:ccQpCAk/0
>>866
消防活動するのは田舎だけで、台風地震の片付け要員で変わりじゃないの
879名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:38:48.53ID:UXwiW14K0
自営業なら時間があるからできるだろ。
って反強制加入で役員までやったが、
自営業だから消防出てる分の仕事減らしてるわけで、
有給なんてものがあるリーマンの方が
よっぽどやれるはずなんだがな。
880名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:39:37.25
例えば 朝7:00に火災があったとしよう
@団員に出動要請一斉メール
A会社に電話して出勤できない旨を伝える
B現場に到着、ホース延長、初期消火
C本体到着、交代、交通整理
D鎮火、本体帰還、残火確認、交通整理
E残火確認、夜警 

場合によっては帰れるのが夜中の12:00過ぎる

次の日、もしくは数日後
焼け跡の後始末

地域によるが、火事が起こると2日は潰れる


 
881864
2018/04/25(水) 13:39:46.38ID:uibsRkMPO
>>870 そんなの聞いたら消防団員になりたいと勘違いされるだろ(笑)
882名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:40:18.01ID:SnAOlM2i0
>>873
おれは消防団にも十年以上いたし
家の裏にある貸し出してるアパートが火事になったこともあるけど
消防団員なんてマジでなんの役にもたってねえぞ

初動の地域の人と警官
どうなるかはこれがすべてだ
883名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:41:31.39ID:ccQpCAk/0
>>882
火事の要員なのは田舎だけ
都市部は台風や地震
884名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:41:46.95ID:szRtpntX0
>>876
人の住んでるあらゆる所には共同体があって、そこから外れた者はそれなりの扱いをされるというのは世界中のどこでも変わらんぞ。
885名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:42:07.39ID:miAb94hG0
>>864
指名されたら断れないなんてただのその地区ルールであって法律でも何でもないよ
嫌ならサクッと引っ越せばいいだけ
886名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:43:02.07ID:RsrL59g60
>>882
バカだなぁw
火事は消火だけだと思ってるのかよ
いい加減社会に出ろよ
親が泣いてるぞ
887名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:44:47.61ID:ccQpCAk/0
日本はまだまだ文章上とは別のルールに支配されてる。
活動費0円で何が出来るのか
888名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:44:50.23ID:AbfV1h/l0
>>864
大抵知り合いが勧誘に来るだろうから
空気的には凄く断りにくいけど拒否出来ないってことはないでしょ
結構しつこく食い下がられたけど俺は断ったよ
一度入ると抜けるのがえらい面倒らしいから最初から入らないのが正解
俺の地域は誰かが入らないと上が抜けられないとか言ってたし
889名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:45:08.77ID:BhqB5D9q0
>>880
平日の出動なんてリーマン行かんわ
農家と自営業だけ
890名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:45:10.28ID:ml9ARZx10
日本は小さな政府だからしょうがない
共産圏や北欧だと消防署の職員が増員されるんだろね
因みアメリカは職業消防官が26万人、ボランティア消防士が75万人だそうです
891名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:45:20.58ID:m220bTim0
>>877
娯楽自体が少ない時代に生きて来て、皆で何かやる事が楽しくて仕方がない人達なんだろうね
趣味や価値観が多様化してる事を理解できないんだろうね
892名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:45:32.96ID:uUIt/4jv0
>>836
お前は熱中症で死ねといってるのか?
893名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:45:59.24ID:szRtpntX0
>>882
今は火災では後始末くらいなものだろ。
天災の時の方がメインだと思うぞ。
田舎の団員だけど、大雨の時の河川の見張りとか地震で出動とか、火災以外の出番の方が多いな。
894名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:46:45.36ID:ml9ARZx10
>>827
めんどい規定があるんやね
(´・ω・`)
895名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:47:00.21ID:duyYZXlo0
>>864
それって消防組織法上の消防団じゃなくて自警消防団じゃないのか?
896名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:47:42.03ID:65OQhR6B0
人探しとか天災などでは必要だけどさ
人海戦術てきなの
火災では山火事くらいだわな
897名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:49:43.70ID:Tgbj/qGI0
まぁ何にしても「自治」名目で旨い事役人の下部団体にしてこき使おうという役人の問題なんだな
898名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:49:47.62ID:x8lnAS8T0
田舎での火災だと消防団は必要だよ。
常備消防じゃポンプ車2台しか用意出来ないとかザラだし、人手少ないから場所によっちゃホース延ばすのにも時間かかる。
899名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:50:09.43ID:qkMxumld0
うちは田舎だが家が燃えるのなんて数年に1度あるかないかだな
900名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:50:16.91ID:SnAOlM2i0
>>886
馬鹿だなあ
天災だと消防団も普通にやられてるから同じ
おれんところの市が堤防決壊したときは同じくやられてるのに駆り出されてほかを手伝うけど
今度は自分の家のために周りの人が手伝いで遅れてっつー負の連鎖の原因でしかない
901名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:50:33.04ID:8oW/DWS40
>>1
やめちまえ
消防署員ふやせばいいじゃねーか
902名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:51:28.71ID:ccQpCAk/0
>>901
だから消防する団体じゃないから変わりじゃないの
偽自衛隊とかが適当な名前
903名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:51:35.64
まぁ>>1みたいなのは世の中知らないガキかクズ
よくニュースでやってる
「PTA会費が何に使われてるか判らない!!」
「自治会費が何に使われてるか判らない!!」
と騒ぐ奴と同類

こういう奴ってさぁ、会社に勤めてて
「今日の飲み会の費用、俺飲まないから半分でいいよね?」
「組合の費用、何に使ってるかわからないから払わなくていいよね?」
こういうことも平気でやっているんだろうか?
904名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:52:02.93ID:bYHa2tD60
>>899
田舎だけど土手焼きやごみ燃やし(違法)からの失火むっちゃ多いよ
905名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:52:48.54ID:SnAOlM2i0
>>893
天災ならそれこそその時に金かけてつれていくなりした方が遥かにいいだろ

なにかあったときに
力もなく行動力もねえジジイがやめずにしがみついてる消防団員がメインの現実をみろよ
なんの役にもたたねえタダ酒が飲みたいやつらばっかりだぞ
906名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:52:53.80ID:nqZ9YxuG0
年一で小さめのスナック貸し切って追加でピンクコンパニオン呼んでやりたい放題。
これが懇親会だってんだから、女性を消防団員に入れられるわけがないw
907名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:52:56.06ID:90W8HOtd0
>>903
もうこれからはそう云うのどんぶり勘定は通用しないよ
やればどんどん人が離れていくだけだよ
908名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:53:55.56ID:/PcLjR6b0
その金どうなったんだよ・・・・・・・・・・・
909名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:53:57.89ID:x8lnAS8T0
>>905
東日本で頑張ったのはその役に立たなそうなおっさん連中だけどな
910名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:53:59.68ID:zKVP1W2s0
>>878
それは基本土建屋
911名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:54:20.32ID:qkMxumld0
>>904 いやそうゆうのは何回もあるよ
流石に家はなかなか燃えない、小屋は燃える
912名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:54:30.24ID:Tgbj/qGI0
消防はこの他自主防災もやれって言ってきてるんだよな、消防団とは別に
913名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:55:13.61ID:bYHa2tD60
>>911
小屋多いよねw
914名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:55:27.94ID:SnAOlM2i0
>>909
それこそ数百年に一度のあんな大災害ときなら子供でも役に立つだろw
915名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:55:40.35ID:ccQpCAk/0
>>910
何も分かってないな
916名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:55:45.08ID:pH3sNYdw0
本物の奴隷だな
917名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:56:12.32ID:RsrL59g60
>>909
自分と自分の周りがクソだからって
全国一律そう言う風に見るのが
アスペルガーという病気なんだろうね
918864
2018/04/25(水) 13:56:16.22ID:uibsRkMPO
>>895 良く解らないけど年に活動費は3万円だけ貰ってて消防車も乗る事有るって言ってたが。
919名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:56:29.97
>>906
うちの地域は女の消防団居るぞ
女ばっかで構成された実質別団体だけど
920名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:57:15.39ID:szRtpntX0
>>905
そりゃ悪い団に当たったねえとしか言えないかな。
幸いにして俺がいる団はそれなりに真面目な人間が多いから、そこまで酷い事にはなってないからなあ。
確かに酒飲むだけの団も話には聞くし、地域で大きく違うんだろうけども。
921名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:58:33.48ID:ccQpCAk/0
出席30回と出席0回が同じ報酬だからな。
根本的に狂ってる
922名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:58:58.87ID:RsrL59g60
>>918
消防車運転辛い
オートマにならんかなぁ
923名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:59:34.40ID:8pqvO20S0
>>10
明治時代から続いています。
ちなみに火事の現場で消防隊員は時間がきたら交代。
消防団は交代がないので、実質、最後まで災害にあたるのは消防団。
消防隊員の約3倍の人員です。
924名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 13:59:36.65ID:BhqB5D9q0
>>882
住宅地で火事だとそうだよね、役立たん
交通整理と火の後始末くらい

ただ田舎だと防火水槽も消火栓も近くになくて水利は川からのみとかの場合もある、そうなると可搬が川のとこ行って水組み上げて途中ポンプ車で圧あげながら連結しまくってタンク車に水貯める用にとかもある
署の消防車が来るより地元消防団が来るのが早いなんてざらだからな
925名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:00:45.79ID:miAb94hG0
>>903
総会に出るとか、皆に配られる総会資料見れば判ることなのにな
926名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:01:26.11ID:PJr2iBXJ0
うちの実家ド田舎すぎて消防団の活動縮小してるよ
農家ってもほとんどが兼業だから平日は老人しか地域にいないし

活動範囲の見直しを〜と言ってる地域は余力があるんだなあと感じる
927名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:01:47.15ID:x8lnAS8T0
>>914
災害時に働くという組織に属していない子供がどういう指揮系統で動くわけ?
爺婆のお手伝いをしたとかそんなレベルの話じゃなくて、組織としてどうだったかという話。
そしてその人員が若者よりもおっさんのほうが良い場面もあったということ。
928名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:02:37.05ID:BckJrQi10
とっとと辞めればいい
辞めさせてくれなければメールが来ても無視して放置な
金が出ないんだから当然だろ
929名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:03:47.77ID:65OQhR6B0
女性団員は田舎にもいるよ
若い人もいるけどフィリピン人もいて
その人、スナックのママ
スナックに連れてかれるという凄いシステム
930名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:03:48.06ID:M+uzQbF40
神戸市は乙欄源泉して源泉徴収票の交付をしていないのか?
あるいは報酬の支払い調書の交付か?
怠っているのではないのか?

なんだか怪しい金だな
神戸市はこういうのが多い
931名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:03:55.36ID:1yTsqP370
消防団って大災害の時何が出来るんだ?
糸魚川の大火災で活躍したのは建設業者のミキサー車の大集合
博多駅前の大陥没事故で活躍したのもミキサー車

消防団って何かメインの仕事を大災害現場でした事あるの?
932名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:04:10.20ID:rBDjRAgu0
>室崎益輝教授は「報酬を全額集めるというのはやりすぎ。

全額じゃなきゃいいのかよ
933名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:04:55.37ID:v2KW0Lcs0
>>924
そうだね 消防車が別の火事で出払っている時とかは、消防団にゆだねるしかないのが実情
隣の市から消防車が来るのなんて、渋滞で1時間かかることもあるからね そういうときの初期消火は消防団
洪水になったら危険個所の見回り、取り残された人の人命救助、火事だけじゃなくてやってることはボランティアそのものだね
934名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:05:02.45ID:ccQpCAk/0
>>931
大災害じゃねえじゃねえか
935名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:05:26.25ID:BckJrQi10
徴収した金は幹部が飲み食いやソープランドに使っているのか?
936名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:06:14.80ID:Je2zOcKM0
このレス>>273
田舎の実情をリアルに表しててクソワロタ
937名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:06:49.37ID:1yTsqP370
>>933
>>隣の市から消防車が来るのなんて、渋滞で1時間かかることもあるからね 

話を盛り過ぎ、しかもレアケース
一時間もかかったら緊急車両の意味無いから
938名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:08:02.09ID:1yTsqP370
>>931
糸魚川は大災害だよ

博多は意見が割れるかも、しかし軽微では無い罠
939名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:08:21.74ID:WnLvlWWz0
ないよりはあった方が良いと思うよ
940名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:08:27.09ID:x8lnAS8T0
>>931
田舎だと消防車両、人員ともに少ない。
だから大火だと絶対に消防団のポンプ車が必要。
そして大量のホースの延長に人手がいるし、放水もしてもらう。

糸魚川だと給水、ホース延長、放水活動を行っている。
941名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:09:15.71ID:ccQpCAk/0
糸魚川は消防団がかなり動いてたよな。
942名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:10:11.40ID:lHxF/ytO0
だから消防団地域からは人がどんどん消えていく
943名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:10:23.50ID:YmQnAnZQ0
>>931
出来る出来ない以前にさせてもらえないつーか、上の命令どうりに動くだけ
消防署のお手伝いさんなんだよ
944名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:10:26.84ID:v2KW0Lcs0
>>937
別に盛り過ぎじゃないよ 火事場のやじ馬は昔からあるし、わざわざ車まで見物に来る
物好きもいるからね そういうのに限って、堂々と路肩に駐車する
周囲の道が狭くて入り組んでるとことか、ポンプ車が入れないところでは
移動式のポンプか消火器・バケツリレーくらいしか方法がない
945名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:11:04.91ID:rhWsojE10
消防団なんかただの都合のいいただ働きだからな
やる馬鹿なんていんの?
946名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:11:20.50ID:1yTsqP370
>>940
でも糸魚川の火消しの民間での主力はミキサー車だったな
建設業者が連合組んでミキサー車を提供して
本職・消防を応援した主力は
建設業者のミキサー車だよ
947名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:12:06.70ID:GlMpodxF0
by 自民党
948名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:12:08.80ID:qkMxumld0
田舎だと恥ずかしいのか119番にかけない
隣のオバちゃんが「あそこ燃えてない?」って直接来る
949名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:12:45.22ID:WnLvlWWz0
そう言えば前に消防団のドラマあったな
めっちゃコケたやつ
950名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:12:49.61ID:rhWsojE10
>>864
そもそも強制は違法だからな
遠慮なく断ればいい
951名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:13:31.73ID:GlMpodxF0
>>864
村八分覚悟でな
952名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:13:51.16ID:szRtpntX0
>>941
そりゃ手が足らんもの。
ただ、ああいう時に団員に怪我させないだけの判断力が団長には求められるけどな。
953名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:14:32.64ID:k2iUpNma0
そもそも普段の定例会議やパトロールに出て来ない人間に限って、
飲み会の出席率はほぼ100%。
そいつらの飲み代のためにタダ働きしてるようなもん。
954名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:14:54.69ID:ccQpCAk/0
>>946
これだけ人が動いてるのに失礼なやつだな

糸魚川市消防本部 消防車等 16 台 活動人員 74 人
糸魚川市消防団 消防車等 72 台 活動人員 756 人
新潟県応援消防隊 消防車等 34 台 活動人員 159 人
新潟市消防局、長岡市消防本部、三条市消防本部、
柏崎市消防本部、小千谷市消防本部、見附市消防本部、
村上市消防本部、五泉市消防本部、阿賀野市消防本部、
魚沼市消防本部、南魚沼市消防本部、阿賀町消防本部、
加茂地域消防本部、燕・弥彦総合事務組合消防本部、
新発田地域広域事務組合消防本部、十日町地域消防本部、
上越地域消防事務組合消防本部(17本部)
県外応援本 部 消防車等 4台 活動人員 16人
新川地域消防本部(富山県)、北アルプス広域消防本部(長野県)
北陸地方整備局 車両等 12台 人員 105人
※ 車両内訳:排水ポンプ車4台、照明車8台
糸魚川警察 署 所 属 38部署 人員 515人
陸上自衛 隊 車両等 42台 人員 177人
※ 車両等内訳 車両36台、ヘリ6機
富山県防災ヘリ ヘ リ 1機 人員 5人
※ 上空からの火災調査(新潟県防災ヘリ運休)
建設業関係 業者 4社 車両等 19台 簡易水槽 13基
※ 車両等内訳:バックホー8台、その他11台
製造業関係 業者 3社 車両等 32台(ミキサー車)
給油所関係 業者 2社 車両等 4台
※ 車両等内訳:軽油車2台、その他2台
955名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:14:56.37ID:+HmT1YuZ0
日本中で”消防団(笑)”がないのは大阪市だけ!
田舎臭い、租庸調の律令制度から発したような強制労働が厭なら、大阪市へ移住しようw
956名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:16:43.86ID:szRtpntX0
>>946
消防団を限界まで使ってそれでもまだ手が足らないから、民間の業者まで話が行った訳なんだが・・・
957名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:17:46.30ID:k2iUpNma0
あと地域の祭りの警備に駆り出される。
代わりに屋台の食券もらうが、要はタダのガードマン代わりだ。
958名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:18:25.31ID:x8lnAS8T0
>>946
それは火災現場周辺の消火栓、水槽、井戸を全部使用して、それでも水が足らなくて遠方から水を持ってくる必要があったからでしょ。
周辺の水を全部使えた理由は消防団がいたから。
常備だけではミキサー車連れてきたって、車両不足、人手不足からそんな水いらんでってなるだけ
959名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:18:38.81ID:bYHa2tD60
>>957
花火の時にも水撒きやら何やらせにゃならんしな
960名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:18:49.04ID:1yTsqP370
>>954
>>糸魚川市消防本部 消防車等 16 台 活動人員 74 人
>> 糸魚川市消防団 消防車等 72 台 活動人員 756 人

これだけじゃ地元を守れないから広域から本職や自衛隊、建設業者を投入してるって
>>954でご自身で証明してますね
961名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:19:34.50ID:IGBSWQDK0
報酬を全額集めるというのはやりすぎ。
呼集や練習に集まるのもガソリン代は使うし、何よりも「時間」を多く必要とする。
自営業が多く、会社員は少ないというのが現状だろう。
消防団は地域の顔見知りを増やし、協調心を育てるには良い存在だとも思う。
それでなくとも団員が減少しているのに、全額分団に出すのはおかしいだろう。
962名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:19:36.87ID:65OQhR6B0
>>930
申告の必要性の問題
やりたきゃどうぞ
963名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:19:46.55ID:jcEjtVXw0
俺は新しく入って来た人間でいい年こいて独身だから少しでも地域貢献して顔売っとかないと不審者と間違われるからw
964名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:19:48.44ID:m220bTim0
>>957
その辺は地域イベントへの参加って事で仕方ない気もする
965名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:20:38.85ID:rhWsojE10
糸魚川火災の負傷者は殆どが消防団員だったな
ボランティアなのに指示には一切逆らえず団員だけ負傷
まさに奴隷だな
966名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:21:01.47ID:ccQpCAk/0
>>960
糸魚川だけならな。
地震のときはそれすらも来ないよ
967名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:21:21.14ID:Kw0226c20
消防団いらないって言ってる奴は、地元の消防団解散運動でもして解散させて
消防署たくさん作ってもらえよ
968名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:21:25.83ID:glBr38eA0
報酬なんてあったのか・・・
町会の婦人部が振る舞ってくれるおにぎりや豚汁がささやかな褒美だと思っていた
具がシャケだと嬉しい
969名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:22:32.12ID:qkMxumld0
>>957 花火の警戒で食券200円分だった、ナメてる
まぁ商工会が出してる屋台がかなり飲み食いさせてくれたけど
970名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:22:40.95ID:x8lnAS8T0
>>960
当たり前やろ。
それが災害やんけ・・・。
971名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:23:16.33ID:lb+Zg/OA0
ボランティアに報酬なんかあるわけないだろ
972名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:24:02.60ID:rhWsojE10
団員数なんかどんどん減ってるし
無くなるのも時間の問題だろ
973名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:24:25.82ID:uBzdLeyq0
>>11
日本でも補助金の不正受給だよ
974名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:24:29.20ID:1yTsqP370
>>966
>>糸魚川だけならな。
>>地震のときはそれすらも来ないよ

3・11の地震の時は地震発生から5分後には海上自衛隊は「全稼働艦艇を三陸沖に向え」と
指示を出してますよ
そして三陸沖到着も遅くなってませんし
975名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:24:59.53ID:WnLvlWWz0
>>971
いまだにボランティア=無償とか考えるアホがいっぱいいるのが問題だな
976名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:25:10.67ID:VnYY9xff0
田舎の消防団小屋の周りは一升瓶が大量に転がっている
飲み代になってるのが実情
977名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:25:27.85ID:v4xJUo9G0
>>967
防災費は金がかかるから、消防職員増やしたら、反動で住民税が上がるかもね。
978名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:25:55.75ID:1tSVhsl20
>>976
年末警戒ですら飲酒禁止のウチに謝れ!
979名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:27:01.24ID:0yxvQ/Kr0
犯罪だね 逮捕されんぞ 税務署も動くかも
980名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:27:04.42ID:jcEjtVXw0
しかしうちのところは8万円振り込まれるって聞いたけど(別に自治会から3万円)回収するとか全然言ってこないなw
981名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:27:15.70ID:YJtdSmhW0
今年20年目なんで消防団早くやめたい
982名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:28:29.47ID:k2iUpNma0
>>969
それはひとえに主催する団体が金持ってるかによって左右される。
こどもまつりだとジュースとお菓子だし、観光客がわんさか詰めかける大きな祭りだと日当出る時もある。
983名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:29:02.01ID:ccQpCAk/0
>>974
それは一番被害がひどい地域に来るってだけ
984名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:29:04.68ID:rhWsojE10
>>981
一度入ってしまったが最後
代わりがいないなら一生だな
985名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:29:53.51ID:Vusb7qYB0
ヒート見てかっこいい消防団員になりたいと思いました
986名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:30:32.10ID:GlMpodxF0
>>981
その地域で「消防団を辞める」という選択肢はあるのか?
「ヤクザを抜ける」より難しそうだぞw
987名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:31:19.25ID:4EDsBG3H0
公務員だろう
988名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:32:34.73ID:wVD2ezcL0
>>976
消防団の飲み会が一番たちが悪い。
消防=吐くまで飲むみたいな伝統がクソだわ。
ついでに、操法にも切り込んでくんないかな?
989名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:33:27.34ID:CGto28NS0
つうか、その徴収した金は何に使ってんだ
990名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:34:39.88ID:okVH14Hh0
>>35
こいつ、特定しろ
991名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:34:53.45ID:rhWsojE10
>>989
大抵のところは飲み会資金のためにプールだろう
992名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:35:36.41ID:JqIKF2Oy0
>>981
よその地区のアパートに引っ越せ
993名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:36:10.37ID:k2iUpNma0
飲み会資金+備品購入費
994名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:36:38.41ID:zX3PWqFl0
PTAより惨いね
資金があって、一応収支報告書が出るだけPTAのほうがマシ。

まぁ、人の良心に付け込んだ奴隷制度w
そしてなーんかわからんけどお金がどっかで使われてるやつ。
995名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:38:26.98ID:Y3xHfkk/0
家の分団は2.3人を除いてサラリーマンだから、平日昼間や休日などまず集まらない。
地方、海外へ出張者も居るし、休日はゴルフ、釣りなとお付き合いで出られない。
996名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:38:40.17ID:QohCpnpK0
こんなの消防団でなくても田舎の自治会の類はほとんどやってるだろ
なぜ団や会で資金をプール必要があるのか そこに原因があるんだわ
プールなければ自治体が各自治会に押し付けている仕事の経費を自治会員から徴収することになるだけなんだよ
997名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:39:03.62ID:ccQpCAk/0
>>989
新年会、出動してくれた人の食事代、強制参加のイベントの立替え、操法とかいうクソイベントの費用
場所によっては旅行
998名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:39:42.29ID:rhWsojE10
本来は入退団自由なんだけどな退団したいと言われたら駄目とは言えない
資金プールといい慣習で騙されているだけ
999名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:40:09.87ID:zKAXuwsp0
友人が、自宅に臨月の嫁さんと2歳のやんちゃ坊主がいるのに週末消防団の飲み会に連続で駆り出されてたわ
まぁ断りもせずせっせと出掛けてるみたいだけど
ほんと時代遅れだと思う
火事の活動はもちろんいいけど
1000名無しさん@1周年
2018/04/25(水) 14:41:42.36ID:Qtmwe9LJ0
>>772
血圧高いだけでも帰されるね。
訓練に関してはかなり厳格に運用されてるよ。
-curl
lud20241229110324ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/newsplus/1524619935/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

TOPへ TOPへ  

このエントリをはてなブックマークに追加現在登録者数177 ブックマークへ


全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像

 ↓「【兵庫】消防団員の団員報酬、分団が全額徴収 「消防団はボランティア」か、団員は疑問抱えて活動…神戸市 YouTube動画>2本 ->画像>3枚 」を見た人も見ています:
【兵庫】消防団員の団員報酬、分団が全額徴収 「消防団はボランティア」か、団員は疑問抱えて活動…神戸市★2
消防団団員報酬を個人振り込みに変更したら幽霊が出た、団員に委任状サインさせて分団ごとに支払われるみんなガクブル
【社会】消防団員の報酬を私的流用2件 新たに発覚刑事告発へ 新潟・長岡 [凜★]
【北海道】消防団員の報酬、個人ではなく分団に支払い 札幌、旭川など5市…消防庁「報酬等は本人に支給されるべき」
【兵庫】消防団の処遇改善 阪神大震災で活躍、高齢化や人手不足懸念で 神戸市、年額報酬を全国最高水準に
【消防】幽霊消防団員 内部告発で活動禁止や嫌がらせの報復受けたケースも「報酬は飲み代や風俗遊び、宴会にコンパニオンを呼ぶ費用」?
【青森】連続不審火 わら細工職人で元消防団員の男を再逮捕[河北新報]
【山梨・道志村】人骨・衣服が次々発見の場所は「当時何度も捜索した」 驚きを隠せない消防団員 ★4 [ボラえもん★]
消防団員ゼロの地域も 「プライベート優先の価値観の変化など要因」 岐路に立たされた消防団 [煮卵★]
【五輪】東京オリンピック組織委員会の役員報酬は年間2400万円、ボランティアに自己負担を強いる一方で宿泊・交通費なども全額支給★12
【五輪】東京オリンピック組織委員会の役員報酬は年間2400万円、ボランティアに自己負担を強いる一方で宿泊・交通費なども全額支給★10
【五輪】東京オリンピック組織委員会の役員報酬は年間2400万円、ボランティアに自己負担を強いる一方で宿泊・交通費なども全額支給
【五輪】東京オリンピック組織委員会の役員報酬は年間2400万円、ボランティアに自己負担を強いる一方で宿泊・交通費なども全額支給★4
【五輪】東京オリンピック組織委員会の役員報酬は年間2400万円、ボランティアに自己負担を強いる一方で宿泊・交通費なども全額支給★8
【五輪】東京オリンピック組織委員会の役員報酬は年間2400万円、ボランティアに自己負担を強いる一方で宿泊・交通費なども全額支給★13
【東京2020】東京オリンピック組織委員会の役員報酬は年間2400万円、ボランティアに自己負担を強いる一方で宿泊・交通費なども全額支給
【五輪】東京オリンピック組織委員会の役員報酬は年間2400万円、ボランティアに自己負担を強いる一方で宿泊・交通費なども全額支給★9
【五輪】東京オリンピック組織委員会の役員報酬は年間2400万円、ボランティアに自己負担を強いる一方で宿泊・交通費なども全額支給★5
【五輪】東京オリンピック組織委員会の役員報酬は年間2400万円、ボランティアに自己負担を強いる一方で宿泊・交通費なども全額支給★6
【五輪】東京オリンピック組織委員会の役員報酬は年間2400万円、ボランティアに自己負担を強いる一方で宿泊・交通費なども全額支給★14
【五輪】東京オリンピック組織委員会の役員報酬は年間2400万円、ボランティアに自己負担を強いる一方で宿泊・交通費なども全額支給★15
【五輪】東京オリンピック組織委員会の役員報酬は年間2400万円、ボランティアに自己負担を強いる一方で宿泊・交通費なども全額支給★16
消防団員です←これ面接で印象悪い?
精神障害者は消防団員になれないのか
【長野】東御の消防団員再逮捕 2007年の火災で放火容疑
手当が欲しくて消防団員が放火wwwwwwww
【社会】消防団員7人が消防車でうどん店に寄る 愛知県一宮市 ★2 [無断転載禁止]
【社会】集まれ消防団員、店が応援…飲食割引など特典、各地で増えている [無断転載禁止]
愛知県津島市の屈強な消防団員、税金で女性コンパニオンを…何が行われていたのか?
【社会】消防団員7人が消防車でうどん店に寄る 愛知県一宮市 ★8
【社会】消防団員7人が消防車でうどん店に寄る 愛知県一宮市 ★6
【九州豪雨】「危ない!逃げろ」 犠牲の消防団員、最後まで避難呼びかけ [無断転載禁止]
【豊島区南長崎】タチの悪い客を晒し者にして制裁をかけるスレ【消防団員】 [無断転載禁止]
【幽霊】消防団員、活動実績のない1548人に報償7900万円が支払われる
1回5000円の出動手当が欲しかったので消防団員さんが放火・奄美龍郷
【尊い犠牲】犠牲の消防団員・山本さん、土砂崩れに巻き込まれながら最後まで避難呼びかけ・・九州豪雨
【佐賀】放火後に自ら消火活動に参加 元消防団員を追送検「パチンコ負けむしゃくしゃ」
【老害パヨク問題】森ゆうこの被災地視察に、消防団員「はっきり言って迷惑な行為です」 ネット「被災を安倍政権批判に利用するゲス…
【そーれ】 消防団員がびしょぬれで火災のない1年を願う「裸放水」 富山 [朝一から閉店までφ★]
【消防団員】消防車で昼食にうどん店、ダメ? 擁護の声が9割でも…担当者「昔なら問題にならなかった」
【悲報】引っ越してきた人が自治会に入らずどこに誰が住んでいるのか分からないので消防団員が確保できない
【岐阜】自分だけ運転しないのは悪いと…無免許の消防団員(32)、ポンプ車をガード天井にぶつける 多治見市消防本部
【東京五輪】ボランティアは交通費も自腹な!役員は年間最大2,400万円の報酬貰うけどな
【大雨】「どうにかして犬を助けたい」のメールが最後。老犬保護施設ボランティアの68歳女性、消防隊員の目の前で土砂にのまれる。福岡県
南牧村消防団がバイク導入 迅速な支援、情報収集に力
【山梨】7歳女児不明 現場に詳しい消防団が撤退「残念に思います」
【新型コロナ】神戸市 消防署の救急隊員の感染相次ぐ [凜★]
【兵庫】トイレに置き忘れたかばんから現金3千円盗む 消防職員の28歳男逮捕/神戸
神戸市元市議のスピード橋本さん、もうめちゃくちゃ…本業の歯科医でも診療報酬を架空請求した上に自民議員はタダで診察
【兵庫】バスで痴漢容疑 神戸市消防局消防士長(42)逮捕 「スカートしか触っていない」と容疑を一部否認[10/12] [無断転載禁止]
文科省天下りあっせんの嶋貫和男「顧問会社から報酬1500万円貰ってるがボランティアです」
【社会】旅行業法 ボランティアバスは違反 観光庁が是正通知 参加費の徴収を問題視
【神奈川】犬猫「殺処分ゼロ」の県方針に疑問や批判 ボランティアに負担集中[12/31]
【東京五輪】ボランティア“動員”に批判集まる 予算10億円のうち4000万円CMに利用 役員報酬は数千万 ボランティアは1日1000プリカ★2
【話題】東京五輪ボランティアで薬剤師募集中…10日間以上勤務、英語で服薬指導のできる資格持ちが条件 報酬等はなし★4
【テレビ】志らく 宮迫のボランティア報道に疑問符「本当は人知れず」「パフォーマンスだと…」
国民・玉木代表と不倫の女性、市の観光大使は無報酬でボランティアだった 高松市「連絡が取れていない」 ★2 [お断り★]
ネ実消防団
消防団で初めて出動したんだが
今から消防団のみんなで水門閉じて回るんだけど死ぬ予感しかしない
【静岡】消防団の活動費を1100万円着服し子どもの学費や生活費に使う 男性副分団長が懲戒免職になる 市消防団「刑事告訴はしません」
【山梨小1女児不明】手がかり少なく、捜索態勢を20人に縮小…30日以降は消防団も撤収「発見に至らず非常に残念」★4
消防団「助けて!コロナのせいで操法訓練も、夜間の見回りも出来ないの!!(泣)」
【豪雨】夫が消防団の活動中に実家に避難しようと車で出掛けた女性が行方不明に 近くの川の中から大破した車が見つかる・亀岡
10:53:36 up 30 days, 21:17, 1 user, load average: 10.48, 12.75, 20.54

in 0.3532989025116 sec @0.3532989025116@0b7 on 011200