【宮城】大川小津波訴訟、10日上告期限　石巻市長8日までに判断「まだ決めていない」苦悩にじむ YouTube動画>3本 ->画像>3枚

　東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市大川小の児童２３人の１９遺族が市と県に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決を巡り、亀山紘市長は１日、市議会の丹野清議長と会い、上告か判決受け入れかの判断を８日朝までに決めることを申し合わせた。亀山市長は１日までに市議会全会派に判決内容を説明、同日は市教委や市側代理人と対応を協議するなど慌ただしく動いた。報道各社の取材に「まだ決めていない」と厳しい表情で語り、苦悩をにじませた。

　亀山市長は１日午後、菅原秀幸副市長らと議長室を訪問。丹野議長、大森秀一副議長と約４０分間協議し、検討状況を報告した。
　終了後の取材に、亀山市長は「いろいろな意見交換をした。（上告の判断は）全く決めていない」と述べた。丹野議長は「８日朝までに連絡がなければ議会で対応できない。そこまでに決定してほしいと伝えた」と説明した。
　上告する場合、臨時会での議決と市長の裁量で行う専決処分の方法がある。丹野議長は「専決処分は議会軽視になる」として臨時会を開く方向で調整するように伝えた。
　判断の期限とした「８日朝」は上告期限の１０日から逆算して設定。その場合、９日に臨時会を招集し、関連議案を審議する。上告しない場合は招集しない。
　丹野議長によると、亀山市長は「上告するにせよ、しないにせよ大変な思いだ」などと話し、悩んでいる様子だったという。
　議長との会談に先立ち、亀山市長は市側代理人の松坂英明弁護士、市教委と市長室で話し合った。松坂氏との協議は判決翌日の４月２７日に続き２回目。判決解釈の説明を受けたとみられる。松坂氏は取材に「意見交換をした。一般的には期限の２、３日前には決めてもらいたい」と述べた。
　亀山市長は２０１６年の控訴判断の際、一審仙台地裁判決の２日後に方針を固め、臨時会の招集を申し入れた。採決の結果、賛成１６、反対１０で可決された。
　今回の上告判断を巡っては、当時控訴に賛成した議員からも「勝訴の見込みがない」と危ぶむ声が出ている。市議選（２０日投開票）を控え、前回賛成した議員が判断を変える可能性もある。採決の行方は見通せず、亀山市長の判断を一層難しくさせている。
　判決後の記者会見で亀山市長は「早い段階で判断したい」と述べたものの、決断は大型連休明けとの見方も出ている。
　一方、県は４月２７日に県議会の会派会長懇話会で、判決内容を説明。１日も一部会派への説明を続けた。出席した県議の一人は「控訴時は判決から時間を置かずに決断し、批判を浴びただけに、今回はぎりぎりまで悩むだろう」とみる。

◎どちらもリスク／市長・一問一答

　亀山紘石巻市長は１日、市役所で河北新報社などの取材に３度応じた。主なやりとりは次の通り。

　−自身の考えは。
　「まだ決まっていない」

　−悩んでいるのか。
　「市の立場としては慎重に考えないといけない」

　−議会は必ず招集するのか。
　「（その前に）上告するかしないか、どちらもリスクがある。そのリスクをどのように最小限にするか検討中だ」

　−大型連休中の議会招集はあるのか。
　「（市議選に向けた）活動があるから難しいのではないか」

2018年05月02日水曜日
河北新報
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201805/20180502_11012.html

関連スレ
【速報】震災の津波で児童死亡の大川小の裁判　２審の仙台高裁も石巻市などに賠償命令(14:04)
http://2chb.net/r/newsplus/1524719139/

全てをやり直すんだ

最高裁まで行って争って欲しい
そうでないと、日本人が何でもかんでも人のせいにする韓国人のような
おぞましい民族になってしまうから

１００％学校側の責任なんだから

上告なんてするなよ

上告したらもっと厳しい判決出るかもしれないしな。

つーか法律論でもないのにどうゴネて最高裁マターにするつもりなんだよ

100％遺族が悪い

あんな津波誰にも予想はできない

議会軽視って、1人で背負いたくないだけだろ
苦悩は分かるけどね

なんならハザードマップの作成責任者にすべての責任を負わせれば？
結局は責任者は行政になるけどね

もうあきらめて安らかに過ごしたほうが幸せになれるんじゃないか
教師もただの人で被災者なのに

はよ賠償金払えや

事実を明らかに。教師取り調べさせろ。

このまま事実を隠蔽するんだろ

>>12

これ

税金は公務員のものだからな
一般人に渡すのは納得できないんだろ

>>4
どちらにしろ賠償金は税金だから
オンブズマン弁護士に訴えられるだけ
職員の給与が削られるとかでないと
この手の責任問題は無くならない

高裁での争点が、「引率した先生の判断ミス。」から「県や市の防災対策の是非。」にすり替わっていたから難しい判断だよな。
最高裁でも引き続き、「県や市の防災対策の是非。」が争点になったら原告が勝つだろうし。

>>14
組織を守るだけで
何にもならんのにな
そしてまた繰り返す

あきらめて生き残り教師に証言させろよ
隠蔽ばかりするからこじれたんだよスカタン

それでも津波が来た地域に家を建てる人は後を絶ちませんね

事実審に疑義アリの差し戻しで高裁もっかいやっても
隠蔽したり嘘ついてた経緯のある市・県・教育委がさらに不利になるだけだろ

>>18
監督者の更に監督者の責任が争点
裁判所の判断が変わるのは面白い

>>7
この魑魅魍魎が
遺族の何処が悪いんだよ
子供引き取りに行って教師が渡さなかったのに

>>20
一応はPTSDで深刻な状態だとマジでヤバいんだわ

へー判決出すまで長期だけど上告するまでの期限は短いんだね

あとあとの為に上告したほうがよい。中途半端でやめるな。

結局防災マップ作ったのも行政
避難計画作ったのも行政
現場で１時間迷ってたのも行政側の人間なのでは。
でも原因になった津波は過去の想定以上だったんだよな。
むつかしい。

子供が裏山に非難していたのを連れ戻し

そのこたちが犠牲になったのは許せない！

指導者が無能！

GW中は、書き込みやが少ないのなwww

県知事とか自衛隊出身で311以前からしてんのにハザードマップ見直してねーで是だわ、コマーシャルは壇蜜だしなんかずれてんぢゃねー？

>>25

死んだやつが大勢いるのにヤバい?

じゃ死ねよ

即刻、上告するべきだわ。ここで止めるなら高裁も止めるべきだったってなるぞ

ハザードマップ関連は最高裁の判断で確定させなきゃまずいだろ。
高裁のままだと校長や教委がハザードマップより上位にきちゃう。

>>27
一理ある
最高裁の判断が欲しい
七十七銀行の件も蒸し返して欲しい

なんであんなに簡単に登れる裏山に避難しなかった

>>32
お前も○○ロスとかになれば
ほぼ廃人になる

最後までやった方がすっきりするだろう

津波の予測はなぁ…

前年のマスゴミがｽﾞｲﾌﾞﾝな狼少年っぷりを晒したから、

津波がくるなんて誰も信じないよな…

>>37
セフィロスか

生き残りを裁判所に引きずり出せよ


証人を呼び出しできるんだろ?


応じなければ犯罪になるんだろ?


やれよ

遺族にはかわいそうだが


もはや国家レベルの問題になるから

最高裁まで行くべき


今後の災害裁判の基準になるのだから

>>40
セクロスだろ

マニュアルに不備があったのがハッキリしてるからこの件に一般性はないぞ
ちゃんと報道見ろよ

石巻市はおかしい。

幼稚園も大津波警報が出て、防災無線や広報車で

高台を呼びかけているのに

真逆の海の方や河口にわざと行く教育をするのか？

教師だって被災者なのに

>>45
市、関係なくね？

行政が防災想定を厳しくしたら日本中住めるところが減ると思う。
というわけで最高裁までやってみるべきでは

この訴えてる親が教師だったとして何ができたの

子供を迎えに行ったら学校が渡してくれなかったってすげえな

非常事態の対応で訴えられるとかおかしいだろ
父兄がやり過ぎ

必死で上告理由探してるってことなんかね
もう無理だろう
あきらメロン

上告しろ！
俺達の税金を一体何だと思ってるんだ！

団体からはぐれて勝手に裏山登って集団行動乱して、避難送らせた教師とチビにも意見聞けよ

被告が地裁から控訴した時の控訴理由書とかズタボロだからな
ここまで完全敗北だとむしろ清々しい

災害時のマニュアルは中途半端にしかつくっていませんでした
しかもそれを教師間で共有したこともありませんでした
市教委から指導を受けていた津波時の避難訓練もしていませんでした
地震当日、迎えにきた保護者から津波がくると告げられても相手にしませんでした
防災無線が「津波が来るから河川や堤防から離れて高台へ逃げろ」と告げる中、堤防に向かって生徒を避難させました


これで裁判に勝てると思っているんだとしたら、頭おかＣ

>>54
集団行動を強制するなら
責任を取れよ

教師を断罪とか言ってたやつか

雲隠れしてる生き残り教師がカメラの前に出てきて
こういう経緯でしたと証言すればいいだけなのになぜしない
生き残り子供たちの証言記録は捨ててしまうし
隠蔽隠蔽でやってるからこんな裁判になるんだよ

もともとが人民裁判だもの、相手になんかしなくていいけど、しなきゃしないで別問題で訴えて来るだろうしね
困ったもんだわ

教師が被災したのは自業自得。
どうでもいい。
子供対は愚かな指導者のミスリードで
犬死させられた。

>>59
遺族に対する説明会でも、初回から嘘満載で遺族から指摘され
二回目の説明会でも遺族から矛盾を追及され
三回目以後は医師の診断書を盾に顔出してないんだから
もう、一生出てこないだろう

>>62
教師なんて保身だよ
そんな奴らに道徳、社会規範なんて指導されるんだから
大人として恥ずかしいが、それが村社会の日本

あの病気身上の教師なんとか引き出せないのか

事実審で負けたら断念するしかない
恨むなら和解せずに判決に突き進んだ松山を恨め

コイツら自覚無いから最高裁迄やって何度も言われた方が良いんぢゃね税金の無駄遣いでも？

金目だってのがバレバレなのがねー。
慰謝料全額を防災に使って下さいってんなら肩持ってもいいけど。
遺族の近所に住んでる奴はスネークしてくれよ。
外車にブランド品、生活レベルが一気に上がって嬉しそうにしてるだろうからさ。

みんな高台へ非難する時

５０分も校庭で焚き火して待機し

津波が来る直前、整列し高台とは真逆の河の堤防へ出発ｗｗ

ハーメルンの笛吹き男　みたいな話

>>6
事実認定の問題だからな。多分、門前払いで終わり。
控訴して、墓穴掘ったよな。

大川小裁判 ２審も石巻市と県に賠償命令
2018年4月26日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180426/k10011418251000.html

大川小津波訴訟「事前防災に不備」
2018年4月26日 https://mainichi.jp/articles/20180426/k00/00e/040/311000c

世界中からの善意を踏みにじりやがって

国民の関心もあるんだから上告するべきだよね。最高裁の判決も知りたい

>>52
上告するには法令の解釈が憲法に違反するしかないんだなあ
ということは、市や学校には自然災害からも子供を保護する義務があるという法解釈は憲法に違反するという理由で争うしかない
そうなると裁判以前に市長の再選は難しいな

前回ノリノリで控訴した村井知事は逃げちゃったの？

>>69
仙台高等裁判所は「地震発生前の段階で津波の被害を予測できたのに防災対策を怠った」として、
石巻市と宮城県に対し、１審より多い１４億３０００万円余りの賠償を命じました。

石巻市は、控訴して賠償金を増やしてるな

最高裁までいくのを覚悟しての高裁だったんだろうからな

>>75
市が控訴してもしなくても増えてたわけだよ

>>47
石巻市立 大川小学校だよ

「危機管理マニュアルに避難場所や避難経路などを定める義務があったのに怠り、市の教育委員会も指導しなかった」として、１審では認めなかった地震発生前の防災対策の不備を認めました。

公務員の失敗は
市民が払うのかよ

>>77
つまり亀山紘市長が市の負担になる賠償金を増やしたんだな

なるほど

不完全燃焼だろう。高裁までやってるんだし今度が最後の最高裁やるべき

石巻はもう終わったな

無い袖は振れない
賠償税導入だな

>>1
上告して何故証拠品を燃やしたのか表に出して欲しい。
ついでに生き残り教師も引っ張り出して何故裏山に登ったのか理由も。
　
もしかしたら津波以外の理由で登ったかもしれない。山菜取りとか。
そうすれば学校側の想定外の証拠にもなる。
　
生き残り教師が何故津波に流されたと嘘を付いたかも。
もしかしたら津波が絶対到来しないから、寂しくて
妄想でエア津波を作ったのかもしれない。
　

狂った裁判だけど上告すべきだよ
亡くなった先生が無念すぎる

まだ決めてないの?負けたら最高裁までと決めてたのかと思ってたよ
弱腰だねえ

石巻市と宮城県の賠償金

１審
１４億２６００万円

２審
１４億３０００万円

市が控訴して増えた

>>86
そういや生き残った先生は、まだ逃げ回ってるの？

>>67
かなしいかな賠償御殿が建っちゃうんだよね・・
旅行三昧になったり
高級車買ったり
血税で

亀山紘市長は、ぜひ臨時議会を開いてほしい

全国に石巻市の恥を轟かせよう

未曾有の大災害で、大混乱のあった当日の現場のせいにしたわけじゃない
今回の判決は結構妥当だと思う

市長も悩ましいね

概ね、この手の訴訟は国側が勝つはずなのにここまで惨敗するってどんだけヘボ弁護士なんだ
負けが見えるなら裁判長からやべーよ助け舟があるのに無視してとか救いようがねーな

災害死した人々全員が全国で訴訟を起こす、災害は人災にあらず

わからんけど上告して欲しい自分がいる。
もう勝ち負けじゃないよ。どんな闘いになるか面白い。
　
もしかしたら大川小が勝つかもしれないし。こりゃ訴えるしかないよ。
　
ついでに生き残り教師と隠蔽全部出して欲しい。隠蔽してるの全部だせば
勝てるかもしれない。津波に流されたって嘘とか書類燃やしたのとか。
全部出せば大川小が勝てるかもしれないよ。
　

上告しないと児童が亡くなったのは教師、校長、教育委員会の過失だとなるけどいいの?
人災だと判決が出てるんだろう。

>>93
事前の避難計画の不備だしな

この賠償金は全国の自治体の危機管理意識を引き締める一罰百戒になると思う

遺族叩きしてる人が不勉強なアホばっかりなのはなぜ？

それにしてもアホな市長だな

上告して全国に醜態を晒し、次回落選してほしい

関連過去スレの間抜け

632 名無しさん＠１周年 sage
2018/04/30(月) 17:07:47.79 ID:5t1KQtux0
>>627
判決文見なきゃわからないのはその通りだが、
そもそも一審の認定が高裁の認定とどう論理的に整合するんだとｗ

974 名無しさん＠１周年 sage 2018/04/30(月) 22:26:28.54 ID:5t1KQtux0
事前想定にここまで責任負わせるなら、最高裁で確定済みの山元町東保育園判決とどう整合するのか、興味深い。

前者については共同不法行為、後者については学校保健安全法により名文規定されている注意義務(但し義務の具体的内容は個別ケースで評価される)と、
保育契約の付随義務としての安全配慮義務との違い、
ここまで丁寧に教えてやっても理解できなかったみたいだな
それぞれに不法行為が認められることに高裁認定でなっていれば、共同関連性が認められるので、共同不法行為の成立要件は満たしていることになる
但し、一審認定の過失について、控訴審の判断は俺はまだ知らない
控訴審認定では、事前準備の過失がなければ震災当日の現場対応はバットの森に無事に避難完了していただろうというものであること
また、当日の教師等の過失がないとしても、損害賠償請求は認められるし、
さらに、どちらにしても責任主体は行政であるから被害者の回収リスクは同じで、また、加害者側の内部求償問題もない(故意重過失認定ない場合)
しかし、震災当日の現場教師等の対応は事実として変わることはないし、過失をなかったことにするには、事前準備の過失の有無とは別に検討すべきことである

頑張って理解しろよ

上告した方が良い
確定させた方が揉めないよ

84人の犠牲者のうち23人で14億3000万円

残りの犠牲者51人の遺族もがんばれ

>>99
今の2ちゃんには逆張り専門みたいなやつがゴロゴロいる

>>96
もうそういうのは終わったんだ
事実は地裁、高裁でにんていされたものを基準に判断する

最高裁の判断を聞きたいよねえ。

控訴審で大きいのは、校長と教務主任の過失が認められたこと
市議会に呼び出す法律上の大義名分ができた

>>105
大勢は決したのであとは生き残り教師とか証拠隠滅した教育委員会とか、蹂躙戦したい

下の子を剣道教室に通わせてるけど女の30ちょっとくらいの先生で腕もたつけど
もし刃物持った凶悪犯が教室を襲撃して子供も無事じゃないなら
犯人より先生に「なんで守ってくれなかったんだ」って気持ち出てきちゃう気する自分がいる

>>105
いや、でも生き残り教師が出廷して来たら。
大川小にも勝ち目が。裏山に上った理由は物凄く山菜を取りたい気分になったとか、
裏山の頂上でドラエモンと約束してたとか、大川小のミラクルが出るかもしれないよ。
　

コテンコテンに打ち負かされてるよねえ。過失がなかったら児童は亡くならなかったと
言われてる。

>>109
ちょっと違うね。子供が泣きながら窓から逃げ出したのを
怒鳴って連れ戻して、刃物持った凶悪犯に突っ込ませた。
　
それで窓からは教師が逃げた。後から凶悪犯と闘ったと証言。

しかし、事前準備の過失を認めたなら、事故後のあの醜い行政の対応についても慰謝料認めれば良かったのにな
行政は「俺悪くない」と他人事対応して、「こんなんで文句言う遺族がクレーマー」との扱いだったわけだから

高裁が人災だと言い切ってるくらいなんだし、刑事裁判やれば断罪できたのかもよ

大津波だよな

生き残り教師が裏山に登った理由を津波だと言わなければ勝てるだろ。
　
想定外で学校が浸水するとは思わなかったの証拠になる。
　

>>99 児童殺しの学校職員の遺族とかそんな感じの書き込みが有ったりした、連中は殉職でがっぽり貰ってたり地本では大きな集団だから我が物顔。

遺族には市県関係者が身内に居て訴えに参加出来ない人も多いみたいだし。

業務上過失致死
理論上は要件満たしていると考えられるもんな
実際上は刑事なんで認定が厳密だから難しいところがあるだろうけど
告発しなかっただけでも遺族の当初の気持ちがわかるよな
教師等を恨んでいるわけではなかった

>>108
>蹂躙戦
日本語でおｋ

教師断罪って幕を掲げてたんだから教師を憎んでるじゃん
出来るなら刑事罰ってことでしょう

>>119 つかうけどよめまてんか？

>>24
そんな事実はどこにもない。

大量殺人を犯した教師には、正義の鉄槌を。

>>116

当日の判断が争点ならね〜
二審で争点かえたのって原告と被告どっちなのかな

上告して争点が変わるならそういう話もありそうだけど

>>29
なら裏山に行って連れ戻された子供だけ賠償でええやん。

>>119
もう狂ってるんだよ放っておけ

刑事じゃなくて民事なんだから、実際に校務中に被害が発生してるのに、何の責任も無いとは、最初から有り得ぬ話。
裁判で揉めるなら、ごく普通に、過失の程度が、予測可能性に対し、どの程度だったかという話になる。

ところが「過失はないから賠償責任もない」「過失を認めたら死んだ教師に申し訳ない」とか、訳の分からんことばかり言ってるんだもの。
どうしても黒白の、０か100かの話にしろ、と言うもんだから、裁判所も、じゃか黒だと決めただけだ。

普通なら、０にならんでも、20か30で留められた話だろうに。

>>127
残りの51人の犠牲者遺族も訴訟を始めればいいのにな

>>127痛い所を突くね。

>>1
上告すべき
全責任を地方自治体や学校などが背負えるはずがない

上告審に新事実なんてないから
高裁の口頭弁論（言いたい事を言い尽くした）終結時を写真のように焼き付ける
今後は高裁の事実が裁判所が用いる事実
事実審終結後の判決は重い

>>109
先生も惨殺されてるのに、その先生を「断罪！」ってやるの？14億の賠償金をせしめるの？
ちょっと理解できない。

絶対に上告すべき。
この事件は周辺住民、引率者も含めたほとんどが亡くなっており
過去の判例をそのまま適用できない異例の大規模災害であって
このまま確定させれば禍根を残す。

学校側で起きた災害は何でも補償しろという雰囲気は、
サッカー落雷事故の裁判で2008年に最高裁で原告逆転勝訴が出てからで、
そのとき裁判官はこのような大規模災害を想定していなかった。

大規模災害の補償は政治が事後的にすればよく、
一部の人にだけ多額の補償をするのは公平に反するし
自治体の財政と復興事業に大打撃を与え、その自治体の納税者を苦しめるだけ。

最高裁でどんな結果がでろうと上告するのがお互いにスッキリするだろうな

>>132
死者無罪じゃないからな

>>103
違うぞ
遺族全員に対してだぞ

>>124
君が、審理の重点が変わったことと、訴訟上の争点との区別がわかってないだけでしょ

>>131
最高裁で確定した袴田事件なんかでも最新請求とおってるじゃん。
何度でもやれるよ。

>>131
実は生き残った教師が故意に生徒を大量殺人しようとしていた、とすればどうか

何を教訓とするかだな。

>>124
事前の準備に過失があるという主張は請求原因の問題だから、
原告から追加しないと争点にならない

裏山なら助かったってのも結果論だからな
津波があと５ｍ高かったら裏山でも助からなかった
スクールバスで内陸に逃げるしか無い

>>127
> ごく普通に、過失の程度が、予測可能性に対し、どの程度だったかという話になる。
君の普通が普通でないから
前にも教えてやったよな？

>>133
落雷を避けるのと裏山に登るの可能性
　
落雷を避ける0％
裏山に登る100％

>>138
袴田事件のように新事実が提示できたら良いね

>>1
悪役になって上告して
最高裁に判例を出させる、ってのが将来の礎になるんだろうに

いい人気取りたい小心者にトップは無理なんだな、器の限界か〜

>>135
教師憎しが人生信条のお前にじゃなく、>109に対して問うている。
本当に、犯人よりも惨殺された先生の責任に怒りが向かうの？

>>147
状況次第だろ
お前としては死者無罪なの？

初めての津波だったんだし教師も亡くなってるし行政に不満もあるが
子供が生き返るわけでもないしって思って受けいれた遺族もいたってことね。

>>140
・教育委員会は事実を隠蔽しないこと
・生き残った教師は法廷から逃げないこと
・市は事前に避難計画を作ること

かな

上告すべき

特定一部の被災者だけの
異様な優遇措置。
悪質でさえある。
他の数百万人の被災者に対して異常な逆差別。
司法がポピュリズムに陥って人気取りするようでは日本は終わり。

>>46
無駄に時間を浪費した挙句、津波に特攻した馬鹿が被害者面w

>>1
これ急いで子どもを迎えにきた保護者が先生に
「早く児童を高台へ」つったら先生は
「お母さん落ち着いて」て取り合わなかったらしい
しかもこの先生は地元民じゃなかったから
尚更危機感がなかったとか

664 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 02:26:41.40 ID:9BehIpDN0
当時の報道で記憶にあるのを書き出すと
・何故か教頭だか校長だか責任者が「川の様子見てくる」
・何人も保護者が迎えに来て引き取ろうとするが「責任者がいないから判断しかねます」
と引き取れず
・>> 5
・ようやく避難開始ルート的に途中まで川沿いに海に向かって歩くはめに
・途中で津波。斜面に駆け上がれた数名のみ助かる

こんな感じ

※上記の内容は全て裁判記録にあります

> Ａ教諭は、校庭に出ると「山だ！　山だ！　山に逃げろ」
> と叫んだ。それを聞いて、山にダーッと登っていった子
> がいたが、教諭の誰かから「戻れ！」と怒られ、連れ戻
> された。
> 5、6年生の男子たちが、「山さ上がろう」と先生に訴え
> ていた。当時6年生の佐藤雄樹君と今野大輔君は「い
> つも、俺たち、（裏山へ）上がってっから」「地割れが起
> きる」「俺たち、ここにいたら死ぬべや」「先生なのに、
> なんでわからないんだ」と、くってかかっていたという。
> 2人も一旦校庭から裏山に駆けだしたが、戻れと言わ
> れて、校庭に引き返している。

> 子どもを迎えに来た保護者は、20家族ほど。名簿に
> 名前を書いて帰宅していった。大津波警報が出ている
> ことを報告していた母親もいた。
> 保護者たちは、教諭から「学校のほうが安全」「帰らな
> いように」「逃げないほうがいい」などと言われていた。
> 当日、校庭に50分間、待機し続けたのは、誰かからの
> 具体的な指示や命令によるものだったのか、現場での
> 誤った決断のためなのか、はたまた、決められない人
> 間関係のせいだったのかについては、市教委側からは、
> 見解が全く示されていない
> 典型的な問題点は、生存者や帰宅して助かった児童た
> ちへの聞き取り調査のメモを「破棄した」と、調査を担当
> した当時の指導主事が言い続けていることだ。
> 津波に襲われる1分ほど前に「逃げ始めた」といったほう
> が正しかったことが分かったのだ。

しかもこのＡ教諭と遺族を会わせないよう工作しまくり
http://diamond.jp/articles/-/27043

毎回イミフな論破や論点すり替えが現れる
子供を校庭に引き止めて死亡させた学校関係者は
創価学会員か共産党員か在日朝鮮人で間違いないな
特に創価や共産党は手順に頑なに拘って
いざという時使い物にならないことが大震災で露呈した
これ洗脳されてる人間が臨機応変に対処できない典型例

>>144
普通の災害なら学校や先生を訴えることに賛成。
今回の災害は訴えることに反対。

>>133
> 一部の人にだけ多額の補償をするのは公平に反するし
お前の考える公平と法律の考える公平が違っているというだけだろ
結局、俺にも金くれってのを理屈こねて綺麗事にしているだけだな
素直に金くれより醜いわ

>>146
もしかしたら上告するかもしれない。
そしたら褒めてあげよう。
　

>>148
だから聞いていないって。すっこんでろ。

>>154
「他人が」教師を訴えることに反対する権利は、お前には無いんやで？

>>1
行政全面敗訴の最高裁判例かw

最高裁判例は世の中を拘束するし重みが違うぞ

中国バブルの崩壊

天津市のＧＤＰ、１〜３月は1.9％増
https://www.nna.jp/news/show/1752938

伸び率鈍化

>>157
じゃあ、お前は>>109に意見をもとめられたの？ｗ

>>153
前の類似スレのコピペ貼っていないで、今回のスレ題に即した書き込みをしたらどうだ。

>>1
あっさり高裁判決受け入れたら認めたことになる。
期日ギリギリまで粘れば仕方なく受け入れたアピールになる。

上告しないとしても、そんなところなんだろう。

賠償金は税金使ってーとかいう馬鹿いるが、
制度としてそうなっているだろ
選挙で首長選んだのは住民なんだし

>>158
じゃあ上告待ったなし。

>>153
日教組とかいう北朝鮮系組織を忘れてますぜ

>>151
それで石巻市長や教育委員会を訴えたらどうだろ？

証拠隠滅とか事後処理が酷かったので

>>139
それでも事実は変わらない
それが民事裁判の事実審終結の恐ろしさ。高裁で負けるってのはほぼそれで終わるって事だよ
後はその負けの判断は憲法に違反するという理由が上告理由

>>165
上告理由、あげてみ？

上告してほしい。
いまのところ１裁判官の個人的な感想にすぎないとおもっているが、
この国の司法がそういう感想だというなら、今後法律など守る気はない。

これで上告しなかったら肩透かしだよ。
　

>>170相変わらず気持ち悪い犯罪宣言だなあ。祖国に帰ればいいのに
　
> 子どもを迎えに来た保護者は、20家族ほど。名簿に
> 名前を書いて帰宅していった。大津波警報が出ている
> ことを報告していた母親もいた。
> 保護者たちは、教諭から「学校のほうが安全」「帰らな
> いように」「逃げないほうがいい」などと言われていた。
> 当日、校庭に50分間、待機し続けたのは、誰かからの
> 具体的な指示や命令によるものだったのか、現場での
> 誤った決断のためなのか、はたまた、決められない人
> 間関係のせいだったのかについては、市教委側からは、
> 見解が全く示されていない
> 典型的な問題点は、生存者や帰宅して助かった児童た
> ちへの聞き取り調査のメモを「破棄した」と、調査を担当
> した当時の指導主事が言い続けていることだ。
> 津波に襲われる1分ほど前に「逃げ始めた」といったほう
> が正しかったことが分かったのだ。

こういう判決って今後同じようなことが起きた時の判例になるの？
なるんだったら徹底的にやったほうがいいよな

最高裁判決までまた何年も待つから、遅延損害金も相当な額になるな。

みんな税金からだぞ。

>>145
民事はそれだけでは足りず、偽証等により判決が下され、偽証した証人等がその偽証等による刑事罰の確定判決を受けやっと再審請求の事由となる
刑事が真実が探求する目的なのに対し、民事は紛争解決という目的の違いか

>>1
迷う意味が分からん。
今後の災害の指針にもなるこんな重要な裁判を一介の自治体や下級裁判所ごときで決めて言い訳が無い。
最高裁まで争うのが当然。

あとこの裁判に防災面からは意味がない、裁判などとは関係なく行政や学校における防災実務は進んでいるとか言っていたアホもいたな

遺族「未来の子どもの命守って」、大川小控訴審判決「事前対策に不備」…全国の学校で見直し迫られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180501-00007823-bengocom-soci

これは学校側の事後対応が悪かった

直後の聞き取り調書は隠蔽するし、生き残り教師は証言しないし。

他の学校は皆高台に逃れて被害は無いのに大川小はほぼ全滅。
裏山非難については危険だの無理だの言い張って責任回避がミエミエなんだよなぁ。

>>176
俺は遺族擁護派だが、宮城県にはたんまり寄付してるから、金はあるだろう。
　

聞き取りメモを破棄した時点で自分達に勝ち目がないの見えてたんだろ
諦めろ

>>177
俺は最初から、地震発生から１５分後には裏山に登っていなければいけなかったと書いてたが、
その通りの判決になったな。

>>181

＞高裁判決は、原告が強く主張した裏山への避難は「崩落の危険性」から不適当とした
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201804/20180430_13049.html

>>181
こういうエセ支援者が鬱陶しいんだよな。
裁判で勝った方にしれっと乗っかる奴。

>>182
＞法廷でいくら嘘を吐いてもべつにペナルティはないから

つ「偽証罪」

>>1
現場の先生にだけ責任を押し付けるのは可哀相との理由で市が控訴した訳だが、
控訴審では地裁で認められなかった事前防災について教育委員会や市の責任を認めた。

市の思ったとおりの判決になったんだよw

もしも裏山に登って土砂崩れ、落石、倒木で亡くなってても
遺族は「事故は予見できた」って主張するんだろうな

>>181
過失の有無は法律の観点からの評価
防災の観点からは、プロアクティブの原則通りで、早め早めの対応が大事だね
ま、いつの時点が早めとなるのかは、結果論的な評価と当時の状況に照らしての評価は区別するにしても、なかなか難しいところがあるのが実態なんだろうね
当日の対応としては、教務主任が正しかったと思うが、
その教務主任ですら、教頭をぶっ倒してでも山への避難を決行するとまでは出来なかったわけだし

>>183
それは、事前に指定すべき避難場所として裏山は不適当としただけだろうね。

有事の、津波が来る、つまり波が堤防を乗り越える切羽詰まった時点では堤防より裏山でなければならない。

>>183
高裁認定の背景知っているの？

>>189
その通りだと思う

生き残った教師は、過失が確定してもまだ逃げ回るんだろか

人としてどうなんだ？

>>189
>>191について、
事前に整備すべきマニュアルにおいても、俺個人は裏山がいいと思っているけどね

>>182
該当法令の有無だけで判断してるわけではありません

>>185
それ証人だけ
原告や被告が嘘をついても罪に問われることがないってのはまあその通り

あの戦争と同じやなぁｗ
負けるべくして負けた戦争
全部指導層の犯罪だけど
みんな上手に逃げよったｗ
関係の無い連中が侃々諤々で時間稼ぎ
風化させて証拠隠滅で悪い奴ほどよく眠るだｗ
ほんと美しい国ですよ

>>185
適応されるのは証人だけで、原告被告は嘘吐きほうだい。

>>170
高裁は合議だから、１裁判官じゃないし、争点は
過失だから上告しても覆りにくい
法律守らないで生活してね

なにが苦渋の表情を浮かべただつの。
上告する気マンマンのくせに、猿芝居すんな人殺しが。

「先生を断罪」のプラカードが国民感情を逆撫でしたからな
あれが無ければ遺族に同情する人も多かっただろう

大川小のは津波の中でも急な河川遡上津波だろ
しかも、裏山があるから水が溜まってしまう

言ってしまえば、高裁の言う避難マニュアルは、損害との因果関係を証明するためのものだから

実行可能性の問題点、山への避難としなかったことの背景については、関連スレで指摘済みなので興味ある人は過去スレどうぞ

死んだ教師の遺族には税金でたんまり金が行ったんだよな
許せない

>>203
保存

>>199
保存

>>197
ま、当事者主張について疑義があるのなら、具体的に指摘してみたらいいよ
この事案は、ある程度は、記事や検証報告書でみんな情報共有できてるんだからさ

>>197
保存

>>192
もう証言を求められることはない。

逃げ回る人生を選んだんだよ。

指名手配犯も捕まってほっとしたというのがいるよね。
ちゃんと事実を話してくれてればよかったのに。

大川小の校庭から海の方角や川は見えない
三角地帯まで行くと両方見える。三角地帯で海の方角を見てた人で助かった人もいる。NHKの事故検証場組に出てた
もっと早く三角地帯に行ってたら助かったかもしれない

>>202
高裁は防災体勢という面で過失を認めたくらいの認識なんだけど、一審で認めた
現場での過失については判断してるの？

>>194
じゃあ、何で判断してるの。ヘタしたら、
「国民感情的には対馬から盗んだ仏像は韓国の物」てな判決になるぞ。

>>211
そりゃ過失の有無だよ

>>211
社会通念等も当然判断材料になる
法令とは世の中のありとあらゆる出来事をカバーしてるわけじゃないから

>>172
お前は野党か。のほほんと息してるだけならいっそ何も考えず目もつむってろカス。

>>210
そこ知りたいんだけどまだ知らない
骨子しかないみたい
骨子では一審認定の過失についてふれてない
控訴審判決がふれてなければ一審認定をそのままとしたと考えられるけど、
>>101で指摘したような事情があるから、
骨子でなく判決文みるまではっきりとわからない

>>198
まじめかお前は。文字面どおり受け取ってないで少しは忖度も学べガキ。

予測以前の問題なんだよ

何で校庭で待機？どれだけ揺れたか経験者じゃないからわからんが
かなり揺れを感じたはず。ならどうして速やかに高台へいかないの？

そして何で海に近い河口付近の川沿いの道を行く？
まるで津波が到達する時間を待って行動したとしか思えないよ！

上告するなら上告すればいいよ、遺族は生き残りの教師を殺人で告発するべき
これは学校教師らによる大量殺人だと思って間違いない。この案件は過失だけでは済まされない。

>>216
お前のレスのがガキっぽいけどな

>>170
> この国の司法がそういう感想だというなら、今後法律など守る気はない。

>>215
なるほど
原告が�@事前準備における過失責任�A現場における過失責任で順位をつけてれば、
�@が認められればその時点で判断の必要がなくなり、�Aは判断しないのが普通なんだよね
ひょっとしたら�@をメインに持ってきたのかな

保険に入ってると損保弁護士が自動的に上告するからな

>>212
だから、「この過失は違法？YES？NO？」って話で。
裁判所なんてそんなもん。
「決定的な証拠」と「法律」しかない。
原告や被告の話なんて聞いてないから。

この先どうなっても県や市や教育委員会は
身銭を切ることはない。弁護士費用も全て
税金だし、現場の教師の責任の有無が決まるだけ
望む結果は「未曾有の災害だから教師達には
責任は無い」の一文だけ

　−大型連休中の議会招集はあるのか。
　「（市議選に向けた）活動があるから難しいのではないか」


自分達が当選するのを最優先にしてるところが
清々しいｗｗｗｗ

>>221
過失の有無は「法律がある」かどうかでは決まらないので、「何で判断してるの」という
質問に返事しただけじゃん
何カリカリしてんのよ
正直何に対して憤ってるのかもわからん

>>219
> �@が認められればその時点で判断の必要がなくなり、�Aは判断しないのが普通なんだよね
行為者が違うからね

> ひょっとしたら�@をメインに持ってきたのかな
どちらも過失ありとして提訴したんじゃないのかな

高裁が�@をメインとして、かつ、それについて過失ありとしたわけだけど、
だからといって判決文見るまでは�Aがどうなったかははっきり言えないね

ID:5vJA64jW0
大川小スレってこういう口汚い関係者がずっと連投してるよね

>>221
> 原告や被告の話なんて聞いてないから。
原告の話がなければそもそも裁判自体があり得ないわけだし、
被告の話がなければ原告勝訴で終了するけどな
言ってることめちゃくちゃ

震災前の市や学校の防災体制についての過失があることを
最高裁の判例として確定させてもいいかもな。

>>226
普通の話しかしてないようだが

>>225
まあそうだな
ごく簡単に一審の判断を是認した可能性もあるし

>>217
かなりの揺れだったからこそ、裏山には逃げられなかったと思われる。

>校庭での避難中、余震が繰り返し発生しており、石巻市内の観測点では、本件地震から午後3時30分までの間に、震度1以上の余震が20回発生し、そのうち震度3以上のものは6回あった。（地裁判決45ページ）

>また、繰り返す余震のたびに「おぁー！」という声が児童の間で広がったりもしていた。余震が怖いため、輪になった児童は、互いに手をつないだり、「大丈夫だぞ」などと励まし合ったりしていた。（事故検証報告書82ページ）

>>226
ちなみにそいつ24時間ずっと居るヤツや
元々何も知らんのにここで絡み続けて知識を更新している
古参ぶりたがる新参
屁理屈しか言わん

>>213
法令に無い事なら、そもそも司法の管轄じゃないんだよ。

>>228
防災体制については、そもそも安全配慮義務に基づき何らかの注意義務はあるよね
問題は注意義務の程度で、そこが多分高裁判決の最大の論点だし、一審と二審の分かれ目も
そこにある

>>233
？？

これ判断した教師はまだ出て来てないん？

>>226 >>232
単発IDだけどお詳しいようでw

>>208
贖罪の機会を自ら捨てたな

道義的にも法的にも多くの子供を死なせた事実を背負って一生日陰で生きるんだな

とうぜん上告すべき。

学校と生徒と言う問題だけでは無いだろう。

　足腰の弱い年寄りが避難してきてなきゃ
　さっさと裏山に登ってたかもな。

ありとあらゆることを想定しているわけではないけど、
ありとあらゆることを解決することになるわけで｡｡
先人たちが法解釈を発展させた恩恵を受けているわけで

>>236
判断した教師（教頭）は亡くなってるよ。

>>227
めちゃくちゃでも現実なんだよ。
裁判は、いつでも誰でも嘘が根拠でも起こせる。

>>237
おまえが言ってることずっと同じことの繰り返しだからな
大量に屁理屈書き込むし
そりゃ嫌でも覚えるわ

裏山に登らずに津波の飲まれたのは
「一蓮托生」、「赤信号、みんなで渡ればこわくない」
そういう国民性が悪い方に出た結果だな。

>>244
よくわくってないようだね
原告、被告、それぞれの全ての話を聞く(受け入れる)ことはないというのならわかるけど

どちらの結果にせよきちんと最高裁で白黒つけて欲しい案件では有るな

最高裁が担当する案件じゃねえのよ

>>245
> おまえが言ってることずっと同じことの繰り返しだからな
高裁判決がでて、当然それに対しての評価や感想もレスしているから、「ずっと同じ」って意味分からんな
あ、お前にとっては都合が悪いのが「ずっと同じ」ということかw

論旨が同じっつーことだろ
また無限レスバかよ

>>251
論旨が一貫しているとの評価、ドモ

一貫して破綻している

破綻の理由は法処理の実務的無知
ニートの妄想が根拠だから

雲母がARI Production所属タレント一覧から抹消されている。
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2672

★★『幸福の科学』統合スレッドpart875★★

http://2chb.net/r/psy/1524504765/528

雲母がARI Production所属タレント一覧から抹消されている。


http://2chb.net/r/psy/1524504765/489

雲母がまた消えた！？

雲母がARI Production所属タレント一覧から抹消されている。

http://aripro.co.jp/talent/

前にも雲母は2016年にも、幸福の科学の映画『天使にアイム・ファイン』で主演を務めた後に

突然ブログを閉鎖し、何の挨拶もせず、行方不明になったことがある。

この時も、今回と同じく雲母はプロダクション所属タレント一覧から抹消された。

ネットでは、大川総裁に監禁され、性のイニシエーションを受けていたとのウワサが流れた。

ネットでは、次女愛理沙に対する性的虐待疑惑も流れたこともある。

神託結婚し文殊菩薩と言われていた元妻のきょう子が、実は離婚後ユダ悪魔だったという

驚天動地の変更が行われたことがあり、何が起きても不思議ではない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

>>246
教師が裏山に登るのを、抑え込んだんだが。

>>253
うん、なら反論してみ
聞いてやるぞ？
忙しいから夜になるかもだが
十分時間あるだろうからじっくり考えてレスしたら？

>>254
うん、実務は一切知らない
経験全くないし

>>241
一審は、児童を保護する教師は、地域住民は切り捨ててよし、とした。

>さらに、被告は、児童と高齢者を含む集団で斜面を登ることの困難をいうが、地域住民は、原則として自らの責任の下に避難の要否や方法を判断すべきものであり、教員は同住民の対する責任を負わないのに対し、
児童は、これらの点を全面的に教員の判断に委ねざるを得ないことからすれば、校庭からの避難行動に当たっても、教員としては、児童らの安全を最優先に考えるべきものであって、
地域住民の中に高齢者がいることは、児童らについての結果回避可能性を左右しないものというべきである。（地裁判決66ページ）

まあそのとおりなんだろうが、冷血というか縦割り主義というか…

上告したら今月の石巻市議選の選挙公報が楽しみだよな。

>>247
もう一度分かりやすく書くね。

・原告も被告もどれだけ嘘をついてもかまわない。
・原告被告の言い分だけでは何も判断できない。（全部嘘かもだから）
・だから裁判官は「決定的証拠」と「違法かどうか」で判断するしかない。

>>241>>258
学校が避難していれば、それを見た地域別住民は焦りだして避難したかもわからないからね
早めに避難していれば、歩行困難な住民に対して協力できたかもしれないし
で、実際のところは、歩行困難な地域住民ていたの？何人ぐらい？

これなんで高裁判決文が掲示されないの？
www.courts.go.upでも出てないよね？
左巻き新聞の記者の印象じゃなく、原本を見てみたいんだが。
どなたかお持ちじゃないでしょうか？

今となっては津波やべーってわかるけど、地震当日に（情報が得られない中）あんなに海から離れた場所で危機感募らせるのはむずかしいよ。

>>261
大勢なくなっているから、もはや分からないだろうね。

>>260
原告、被告の言い分を聞いて、 法と証拠にもとづき判断する
でいいんでないの？

事実に対応出来ずに規則に従うしかない無能の集まりが教師だからなｗ

まぁ５０年に一度だと、もう経験則もないし

日頃から歴史や故事を学ばないと無理だな


明治三陸地震の資料などネットあさればいくらでもあるのに
あの防災計画やハザドマップや現場の教師にこの言葉を贈っておくわ

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

>>264
やろうと思えば、聞き取り調査や、例えば、介護記録、診療記録などからある程度は判明しそうだけど
被告はそこまではしていないんだろうな

>>241
大川地区での死者の半分は大川小の児童とその関係者じゃなかった？

市は上告するだろう
そしてなぜか国のチカラにより最高裁で判決破棄し高裁に差し戻し

ここまで読めたｗｗｗ

>>263
だったら少しでも海から離れるのが当然だよな
ここがやったのは評価が高いからと言って（6メートル）海に向かって死の突進

>>257
じっくり考える必要もない
おまえがこだわる「過失の範疇」なんか被告しか訴えていないし
調査検証の結果、予見性やその他の要素込みで一方的に否定された判決が出ている
最高裁はとんでもない新事実でもなければ事実審理はしない
とんでもない新事実がもしあるな被告が訴えなければいけない
そんなもの無い

上告に賛成票を投じたら、今度の市議選で落ちるかもしれない

このような心境では正しい議決が取れない
よって市長と知事は専決処分にて上告とすべし

>>101の後半はその通りとしか言いようがない。

ここから下ね。

認定の過失について、控訴審の判断は俺はまだ知らない
控訴審認定では、事前準備の過失がなければ震災当日の現場対応はバットの森に無事に避難完了していただろうというものであること
また、当日の教師等の過失がないとしても、損害賠償請求は認められるし、
さらに、どちらにしても責任主体は行政であるから被害者の回収リスクは同じで、また、加害者側の内部求償問題もない(故意重過失認定ない場合)
しかし、震災当日の現場教師等の対応は事実として変わることはないし、過失をなかったことにするには、事前準備の過失の有無とは別に検討すべきことである

>>267
原告は子供が死んだ恨みがあるから、執念を持ってとことん調べる。
被告は裁判で負けても、自分の責任さえ回避されればいい。

この差でしょうな。
今後の防災行政や、学校避難計画担当者への重圧など、我が国全体に長期的及ぼす影響などは頭になさそうだ。国家100年の計と言っていた時代の先人は偉大だった。
こりゃ、市長も市議も、目先の選挙対策で上告には踏み切るまい。

ニートがレスバのために現実的にありえない珍説を屁理屈で捏ね上げているだけ

>>271
> 一方的に否定された判決が出ている
これ何？

大川小関連のスレには、薄汚いホモが湧くね
隙あらば交尾を狙っているのだろう

>>258
冷血でも原則主義でもない
当たり前の判断

とかく田舎の自治会や町内会じゃないんだから
なぁなぁとかだれでも納得とか無い

各自が自らの責任内で行動するのが緊急時
あれだけの地震があったのに、自ら緊急時だとの意識の無い人間は
トリアージ外、管理下の児童はトリアージレッド

自信喪失するとすぐ池沼化する
いつものパターン

これは上告しないと、二審控訴した意味がない。

この控訴審判決の結論は、最高裁で覆ることはない。
控訴審判決（の要旨）が、やや不親切なので、学校の責任（広い意味での責任）が重すぎると感じる人がいるだけ。

>>265
いいんでない？で原告被告の言い分が判断材料になることはないけど。

でもねー、あいつら本当に話なんて聞いてないよ？
陳述書に誤字脱字、明らかに意味の通らない文章があっても、
「これどういうこと？」などと訊いたりしないから。

取り敢えず上告しておいて
後の議会できちんと審議して
それで取り下げるなら取り下げればいい

>>258
実際、年寄りに混ぜかえされて裏山避難も反対されて
裏山に避難出来ず全滅したんだから仕方あるまい

>>274
> この差でしょうな。
本来なら、訴訟に関わる手間暇や資力を考えれば圧倒的に行政有利なはずなんだけどね

早く決めろよ。どっちにしても首で

>>282
それのそもそもの趣旨が不必要と判断されたんじゃないの？
ま、きれいな陳述書で判決文にもそのまま書けそうなものでなくても、真実に迫るものならちゃんと評価しろって気持ちならわからないではないが

問題なのは賠償金の高額な点

国立大の医学科生が同じ人数無くなったのならわかるけど

あ、小学生には無限の未来があるとかそういうの不要なんで

教員の過失は、二審でも維持されてるのは間違いない。
行政側はそれを不服として控訴してるわけで、そこに議論の余地があるならば初日で裁判長が打ち切ったりしない。
しかしそれをやったので、教員の過失は当たり前ということだ。

今このタイミングで上告なんかしたら、20日の選挙で有権者たちから白い目で見られて苦戦するのは確実

正直、今は市議選をどう戦って勝つかでみんな頭が一杯

こんな訴訟なんざ市議選が終わるまでは棚上げして関わりたくないのが、現職みんなの本音だろ

無能な教師のせいで大勢の子供が犠牲になった
それだけの話

>>235
実際裁判になってるもんな。？？ってなるわな。
でも裁判は、起こしたいと言えば誰でも起こさせてくれるから。

で、裁判所が「うちでどうこうできる話じゃないな」と思ったら、ハイ棄却。手数料ゴチ☆
そういうところなんだよ、裁判所って。
裁判所の職員だってネラーたちの間で悪名高い公務員の一種。こんなもんだよ。

上告すべきだと思うわ

あのデタラメマップの作成者が諸悪の根元なのに
このままだと全部の責任が現場に押し付けられちまうだろ

>>290
遺族は地元ではあまり支持されてないそうだ
そりゃ自分たちだけ税金がっぽりじゃあね

教師のヘタなプライドと、マニュアルが無いと何もできないせい結果で子供が犠牲

教員側の上告に議会も賛成と賛同した議員様たちだしな
今更　引けんだろ？　上告しろ　そうすれば最高裁で
差戻し判決となり　敗訴が決定か　審議継続なら校長も被告席で
晒しものにできるわ・・校長が児童を守らなかったなんて
どんな教育論だわ

>>278
まさにここは田舎の自治会だったじゃん。

>>246
古き良き日本には津波てんでんこと言う言葉があってだな。

教員側には全く　反省は見られないんだから
最高裁では金額を倍に上げてやれ

先生たちは勇敢だったと　褒め称えた知事さんに
議員さんも　賛成したんだろ　お前らも被告席に着けよ

>>284
年寄りは頑固だからね。自分のこれまでの人生でなかったことは認めない。
教頭や教務主任はよそ者だし、まだ若いので迷いがあった。他の教師は組織の中で動くのみ。
児童は過去の経験がないのでただ怖がっていたか、祖父母から聞いていた「津波てんでんこ」に反射的に従ったものもいた。裏山でのケガの心配など考えもしない純粋さだった。

結局、ノーマルシーバイアス的には
年寄り＞＞教師＞＞児童
で、法的な判断責任者が真ん中の教師だったって訳だ。

金額だと、教員の過失分が14億2658万円で、集団過失が959万円で、
総額14億3617万円の賠償額なんだろ。
行政側は教員の責任が重すぎるとして二審やったわけだから、
教員とその家族のこともあるし、駄目だったとしても最高裁までいかないと。

市教委からの校長宛で　避難改定書の提出要請を
メンドクサイと校長が抜かしたそうだが　教委から
説明させろ（発信元は市教委側だぞ）

>>296
断言してもいい

全国の校長のうち99.99％は児童を守るために校長になったわけじゃない
年功序列による自動昇進であり、自分の給与アップと自分の経歴の箔付けのため

本音のところじゃみんな己が一番大事

>>298
それ、3.11前から言われていたけど、まともに取り組もうって動きはなかったよね？
いや、今でもないだろう。各地の地域避難計画や学校避難マニュアルで「大津波警報が出たら、教職員や児童はその場で解散し、自分が安全だと思った方に各自で逃げること。」なんて書いたものはないだろ。
いっそ書けばいいのに。低学年の時から、いつどの瞬間でも、危機が来たら直ちにどちらが安全か判断する嗅覚が身に付けられる。

>>101を修正
文章としておかしなところがあった

一番下の「しかし」の前に次を挿入
「ので、損害賠償請求が認められるかという観点からすると、一審過失が維持されいるかという問題は大きくはない」

2016/11/11
大川小津波裁判　控訴に反対した議員、賛成した議員の言い分

控訴に賛成した阿部正春議員は、「われわれ被災者からしても予見できたとは思えないんですよ。できなかったから何万人も亡くなったんですから。
自然災害と言ってしまえばそれで終わりですが、いちばん大事なのは子どもたちの犠牲を無駄にしないこと。
三審制なので最高裁までいってはっきりと真実を知り、今後このような悲しいことが起こらないよう防災に生かさなければならないと思いました。
控訴に踏み切ったのは感情的なことではなく、真実をより明確にしたいと思ったからです」

宮城県も石巻市に同調して控訴する方針を示した。村井嘉浩知事は10月31日の会見で
「教職員はあの段階で知り得る限りの情報で最大の選択をしたと考えています。判決は教員の責任を重くしてしまっているという点がたいへん残念に感じている」と述べた。

http://www.jprime.jp/articles/-/8466?page=3

>>304
責任が重くなるのに、なりたがらない人も多いよ。
まあ、児童・生徒を育てる、という目的を持った人は相当数いると信じるよ。児童を守ることを第一にしている人はいないかも知れんが。

他の地域ではこんなに犠牲は出ていない

最新情報をラジオから聞き取れよと一文
マニアルに書いてくれれば　類似案件の事件は減るぞ
これは事故じゃない　先生が児童たちを殺した事件だ

この自治体の施設で亡くなった人は、後に続いて訴えたら？

>>279
は？
>>276の簡単なことすら答えられないの？
反論するなら、どこの部分を否定しているのか特定しろよ

上告しろや
こんなん前例にしたらあかん

市役所も津波警報と広報車を走らせながら
別の広報車で校庭に現れて　体育館を避難施設に
提供できないかと相談が趣旨の来校だった
ところがそこは　海抜ゼロmの校庭だ
一体ぜんたい　市側のハザードマップはどうなっていたのか？
またラジオ情報からも全然注意喚起しなかったのかを
法廷で　説明させろ　

>>1
裏山がありながらこの結果はどうあっても責任とらざるおえないだろ。
川から津波来るのは震災前でも常識。

これ小1の子らもよく登ってた裏山にさっさと逃げれば助かったのに
50分も何やってたんだろうな
１人助かった教師の口からは真実が聞けたんだろうか
最初から誠意ある対応してればここまで遺族に恨まれなかったもしれないのに
訴訟されても勝てるとタカをくくってたのかね

>>308
わしが小学生のころの女校長は6年生全員に近況を書いたノートを出させたり、
校長室に6人ずつ呼んで一緒に給食を食べたりしてたな。

いま考えるとかなり志が高い。

山がなければある程度仕方ない。
それでも行動が遅いけどな。

>>292
お前はさっきから何を言ってるんだw

>>316
それは大川小が行政指定の津波避難場所だから。
避難してた。
そこは裁判所も問題視してなく、津波到来まで7分とか以降の行動を過失としている。
校庭にとどまってることは標準的避難。

>>273
前半の共同不法行為ついても、後半の事情で、問題になることはないと思う、と付け足し
被告が、それぞれでなく行政ということからもわかるとおり、責任主体は行政だけなので
問題にならないので実質的にはどうでもいい
しかし、両者の過失は同時に存在しえるし、形式的には、要件を満たしているので質問に答える形でレスした

校庭に現れた広報車は　体育館の施設利用を告げた後
三角地に出向いてそこ　で交通整理を行いながら
津波に被災　一人死んでる（生き残りは3人）
こいつ等には事前情報の津波高さ予測と現地海抜の情報が
一切ないものと思われる・・死出の旅路って奴だわ

>>1
多額の税金を使うのだから最高裁まで争うべき

生き証人はゴロゴロ居るからなぁ
そいつらを法で裁かないとさ
性善説で片付くなら警察は要らんぞ

それにしても低い土地だな。
よくこんなところを津波避難所指定したわ・・・

埼玉とかも内陸で海も無いが低地だから割と危険。

>>320
たしか裏山に逃げようとした生徒を無理やり呼び戻して
山に逃げたいと訴えられても校庭に留まらせたんだっけ

それが避難マニュアルのせいだったなら、事前防災に不備があったなんて判決出るのも仕方ないか

>>323
どうせ最高裁でも行政ボロ負けだろ。

弁護士費用と莫大な遅延損害金を税金から払うことになるが。

前にも書いたが、なぜ現時点で判決文全文をみる手だてがないんだ？
もしかして、我々は裁判所の「掲示しない権利」の行使で、ろくでもない記者のフィルターを通った「要旨」しか見せてもらえないのかな？
あるいは、市と学校の事前計画の責任にすべてをおっ被せる判決で。現場の先生の責任は免ずる、なんて書いてあるのでは？
原告は「先生の言うことを聞いていたのに！」なんて気勢を上げていたから出せなくなったとか…

裏山は授業でも登ってたらしいが、校長が代わってから禁止になったとか。
それはたぶん事故を危惧したのだろうが、その校長による禁止令が教頭の判断を狂わせたのではないか？
もし（普段）禁止された裏山に避難させて怪我でもあれば責任を負わされると。

高裁判決で確定なら　学校　教育機関　行政が
児童たちを殺したことが確定だしね
今更引けんだろ　最高裁まで行くしかないわなぁ
最高裁も差し戻すしかないだろ
検証行為は裁判官のジー様たちには無理だしな
そうすれば校長も役所も教委も被告席で恥の上塗り確定だな

あの未曾有の大災害で誰かに責任負わせてお金をむしり取るなんて日本人じゃないだろ？

>>312
一審でもボロ負け
控訴しても二審もますますボロ負けじゃん

>>332
これは容易に避けられたから問題になってるわけで。

上告したらもっと賠償額が上がるでえ

裏山に避難して土砂崩れがとか言ってる奴がいるが
それなら、他の場所で山や高台 ビル等に避難するのもダメになるから
避難して助かったのもたまたま崩れなかっただけなんで 避難するなよ。

>>328
これから日本の公立学校、いや自動車学校も判決出ていたから人を集める機能はすべて（怪しげなセミナーも含まれる）、他に拠り所のない独自の高い知見を以て避難マニュアルを作成しなければならん。そうしないと14億の賠償だ。
そう考えると、日本の防災行政の根幹を大きく変える判決と言えるから、それだけの覚悟と決心と財政負担（公立の場合ね）を見据えた判決かどうかを最高裁で問う価値は充分にある。
これはがめつい遺族や無能な教師などという小さい話ではもはやなくなっているんだ。

共同不法行為を説例で説明すると、
AとBはXを近くの公園に呼び出し、
AはバットでXを殴った。
BもXをバットで殴った。
Xは死亡した。
Aの行為も、Bの行為も、それぞれ単独でXに致命傷を負わせる程度のものであったが、どちらの行為によはって死亡したのかはわからない
殴ったのがAが先でBが後なら、Bは死亡についての損害賠償責任なしとなるか？
Aの行為によりXが死亡してしまっていたなら、Bの行為によってXが死亡したという事実はあり得ないことになる
有り得なくても共同不法行為という考え方によってあり得ることとして評価するんだな
これが先人の知恵

民間人は幼稚園バスで　賠償させられてるわな
避難命令では　車の保険は全部免責にされて
犬死確定だしな・・誰も金を払わんからなぁ
別口に求めたわけよ
公務員なら払わんで済むなんて　トンデモでしょがよ？

>>238
まだそんなAA使ってんの？

>>333
？
俺、ずっと遺族擁護派だけど？

>>337
津波警報がでたら高台に逃げろ

というシンプルな選択だけど？

市は津波を想定してなかったんだろ？
それも問題だけど
教師は市がどう考えてるかは別として
避難について自分達自身で責任を持って実施しないといけない。
毎年の避難訓練で地震・津波を想定してないなら教師特に校長の責任が重いだろう。

千葉とか茨城あたりも危険な小中学校多いな。

でも校舎がしっかりしてるのかな？

>>342
花巻や盛岡や甲府や長野の小学校も大津波警報が出たら高台に避難な。

ひとに言いがかりをつけるところが同和といっしょだね。

>>345
その学校のマニュアル次第

>>343
市と教師、両方に責任あるね。
どっちががしっかりしてれば助かった。

>>346
一審二審連続敗訴だからって
ヘイトはみっともない

>>343
そこがまさに争点となった部分で。
市側は、専門家が作成したハザードマップで津波浸水区域じゃなかったから津波避難計画もなく訓練もしなかったと主張。
高裁判決は、児童を守るという崇高な責務の前にはハザードマップなどと言わず、専門家の視点以上にもっと高度に危険側に立った計画と訓練をしておくべきだったと判断。

>>347
うむ。作らざるを得ない。
膨大な予算を使ってな。

>>351
14億より安くできるだろ

ハザードマップねぇ

この地図だけでもだいたいわかるわ
http://flood.firetree.net/?ll=35.6751,139.8669&;z=7&m=9

これは他のなんでもかんでも訴える裁判とは別物だよ

学校側が海側に向かって避難するようにしたんだからな。
俺もこんな学校見たことないし今後もこのような対応は見ることないだろうな。
俺は市が裁判で争うこと自体おかしいと思うぜ。
裏山に逃げるって幼稚園児でもわからんか？
実際山に逃げよたほうがいいんじゃないでかって言っていたって聞いたな
これは人災だよな

予測困難な巨大災害のためにコストをかけるのは馬鹿げてる。
最高裁で同じ判決が出たとしても判決は無視し、次に予測不能な災害が来たらおとなしく賠償するのが現実的だし安上がり。
この判決を巨大堤防建設とかの口実に使われちゃたまらない。

いや、逃げる。
ただそれだけを認めて貰えば良い。
内陸を言い訳にしてるけど、津波が来るのが遅いと言う優位性があるからね。

>>330
震災の前の年にも授業で登ってる写真が残ってるからそれはデマだよ

>>355
市と教師のミスが重なっただけ。
ゼロメートルに近いのにマニュアル整備や訓練をしてこなかった市のミス
そして好都合に裏山がありながら生かせなかった教師のミス
貴重な避難に必要な時間を浪費したあげくあろうことか海に向かった。

津波警報の発表状況の推移
>http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/2011_03_11_tohoku/tsunami_warning.pdf

宮城県で第二報の15:14で 10m以上なのに、7mの三角地帯に移動
それも急斜面真下の がけ崩れ危険個所

>

しかし上告すれば　高裁判決に否なんだから
先生側（校長〜市教〜議会・知事）が児童たちを殺したとお題なら
先生なら児童たちを殺しても良いと上告にも見えるからなぁ
そりゃ　頭がはげるわなぁ

アメリカ人に銃殺される天皇


これにネトウヨはダンマリ。抗議一つしない。


jhc；・kh・ｋｊ￥

地裁と高裁で認定自体もコロッと変わったんだから上告でいいよ。
結論以外は全く別方向の判決何だから。

>>163
最高裁まで上げて、そこで負ければ
全国の小学校が他人事じゃなくなって
真剣に防災計画、指揮系統の統括を行うようになる

上告して、負けて、他人の礎になる
それが全国の小学生の安全確保の充実に繋がる
自分の保身とか考えてる小物がトップとか、悲しい自治体だなや

>>337のような危惧は、この判決を批判している災害の専門家も持ったようだ。
それは、判決が不親切なことに原因があるのかもしれない。

判決は、学校長らが住民より極めて高度な注意義務を負う理由を十分述べていない。
その理由は、学校として児童を支配する関係にあったことに加えて、児童が精神的にも肉体的にも未成熟で、その分、児童を支配する学校に頼らざるを得ないから。
住民は、児童に対してそんな義務を負っていない。

もう一つ、予見可能性について言えば、上記の通り極めて高度とされる学校の事前の災害対策は予見に基づく以上、その予見義務も高度なものが要求される。

そして、その義務は児童を保護する学校に要求されるものなので、現校長個人の予見義務ではない。
現校長が損害賠償責任を問われているものではないのだから尚更だ。

すると、市教委は過去を含めて、校長らにハザードマップを提供してマニュアルを作れと言ったことはないが、防災計画を示したことがある。そこには、堤防が決壊して付近が水害にあうことが書かれていた。さらに、教頭らに津波は河を遡上するビデオも見せたことがある。

幼少の者の安全を保護する高い義務を負う組織の長らは、これらの過去の経緯も引き継いでいるという前提で、その予見可能性の有無が判断される。

朝鮮半島の和平はジャップにとって

敗戦
冷戦終了

に次ぐ大事件。

これでジャップはさらに負け犬になる。

ジャップの景気回復は朝鮮戦争から始まっている。
朝鮮戦争の終わりは、ジャップのさらなる地獄の始まりよｗ

ざまみろ死ね糞ジャップ死ね

ｋｋ

>>364に書いた事のうち、組織の義務は、幼少の者の安全を確保すべき義務だから極めて高かったことと、
校長らの予見可能性は、過去の校長らに示した知見も含めて判断されるべきことが、高裁判決の要旨にはない。

しかし、これは当たり前のことなので、高裁の判断結果が最高裁で覆ることはないし、評論家等もこのあたりを当然のこととして考えてからものを言った方が良いだろう。

判決トレースバカも困惑中だなｗ

最高裁も主文一つで終わりなんだろうから
差戻にしとけ　まだまだ議論の余地は第3者としては
たっぷり残されてると思う　太鼓持ちの芸達者な
先生の面の皮を引っぺがしたいわなぁ

未曾有の巨大地震、巨大津波を誰が想像できただろうか。

災害だしやりたくてやった事ではないけど、ミスは確かだよ。
賠償額は低めでもいいけどミスは認めるべき。
素人目にもあんな裏山がありながらなぜ・・という絶句

最高裁に行く方法は一つだけある
隠れている生き残った教師がでてきて証言する位の事をするなら行けるだろう
じゃない限り最高裁で争われる事もなく上告しても棄却されて終わるよ
ただ皮肉にも生存している教師がでてきて証言したら学校側が不利になる可能性がでかいので
もうどうにもならない

実質審議なしで、ここまで地裁の認定無視した判決だからな、余程地裁の認定がおかしかったという事だけはわかったｗ

>>330
それなら生き残った教師が、裏山に登ってはいけないとの校長の方針が
判断に影響を与えたと証言すべきだな。

４年後　最高裁　和解成立

◎被告は原告にお米券一年分の支払いで合意

ごく普通に、責任はあるが、予見の困難性により、賠償額は減額される、でええやろ。
なんでそれを最初から主張しなかったんだ。
弁護士だって、それぐらいは説得しただろうに。

市長の私費で払うってんなら勝手だが、これは公費で払うことになるんだぞ。
バカも行き過ぎると職務怠慢だ。

>>375
予見もくそも
地震後の避難計画すら作っていないのは
何の免責にもならないよ

>>375
減額はされてるが。最初23億円とかの要求で10億円くらい減額されてる。

>>375
責任認めてまけて貰えると思ったら大間違いｗ
相手の過失でもあるなら別だが。

>>369
未曾有の巨大地震 震源地も判明・大津波警報発令中 大きな河川の河口付近で海抜0mなのに
とりあえず高い所に避難すれば良かっただけ。

従来の解釈の踏襲じゃなく、今回事前準備について初めて踏み込んだ判断したわけだから最高裁まで行くべき。

>>352
全国だぜ？
朝鮮学校なんか、策定のための補助金出さないのは差別だ！なんて言い出すかもな。

>>353
そのハザードマップを信じるな！と言われている。
それにあと何メートル上乗せするんだ？その判断を間違うと人殺し扱いだぞ？

高裁判決は一審判決の過失認定は破棄、賠償責任ありという結論だけ支持ｗ

>>369
このような誤解もある。

現場の教師の過失は、校庭まで迫るだけでなく堤防を超えるような津波が予見可能だったことを前提にすると言えるが、マニュアル不整備の過失はそうではない。

未曾有の津波を予見しなくても、校庭から避難する津波の抽象的な予見があれば（厳密に言えば校舎二階への避難では済まされない状況も。それは、地震で校舎が危険ということであっても良い）、
校庭からどこかに避難する災害さえ予見できれば、避難場所を特定しておくべきだったということになる。

これから後は因果関係の問題で、想定されたのがあれだけの大津波でなくても良い。

バットの森でもどこでも良いけれど、裏山よりさらに遠いバットの森とした場合でも、そこに避難することが決められていたら、想定外のあの津波でも、児童の命は助かった。
もっと小さな津波でも助かったとも言える。

あの大津波は想定できなかったということは、少なくともマニュアル不整備の過失の場面では関係ない。

マニュアル不整備の責任はトップ。
市長の責任が最大だろ。

津波クレーマーに屈するな

>>337
義務教育とその他とでは、もとめられる知見の水準は同じにならないよ
今回のは義務教育だからね
それに、厳しいと言っても、求められたのは科学的知見であってこれまでの判例に準じたもの


>>364
> そして、その義務は児童を保護する学校に要求されるものなので、現校長個人の予見義務ではない。
> 現校長が損害賠償責任を問われているものではないのだから尚更だ。
これはどういうこと？
校長の職責ではあるわけで、現校長ならその個人に予見義務があるとされると思うんだけど？
公務員なので損害賠償責任は無いとはいえ過失評価の対象で校長個人にも過失ありとの認定だと思うのだけれど

通常、事実認定レベルで、クッキリ白黒付けるような案件じゃないからだ。
当の教員らは既に死んでおり、重過失の分析も難しい。
所詮、どっちの言い分が49点、どっちの言い分が51点の争い。

それをムリクリ白黒付けろと言われれば、裁判所だって困難な判断せなならん。
地裁と高裁で食い違うのも不思議じゃない。

ハザードマップどころか地盤沈下とか堤防崩壊まで考慮した予測なんて、小学校教師に任せるレベルの話じゃないわな。

釜石市の津波てんでんこの方が１００００００倍まし
６年生の何人かは、てんでんこで裏山に逃げていたのに
連れ戻されて犠牲に。
校庭で並んでいるとき防災無線が津波６メートルという放送を聞き
先生裏山に避難しようと提案したが却下されたらしい。
海抜０メートルの大川小は６メートルでも即、高台へ逃げないと危険レベル。
これで想定外の津波だと言っている学校側は許せるわけがない！

難しく考えなくても学校管理下なんだから、児童にも労災認定すれば良いじゃないか。
と言うかこう言う時のために保険入って無いの？

>>387
後半は違う。

例えば、校長が赴任して20日後の4月下旬の時点まてまにマニュアル改定をしなければならなかったとしたらどうか。

その特定の校長の知見をもとに判断しない。

高裁判決も、それまでの校長に与えられていた市の資料も予見可能性の判断に組み入れている。
ただ、その理由を説明していないようだ。

憲法の一条に
「天皇の地位は『国民の総意』にもとづく」
とあんだが、この「国民の総意」が実際に確認されたことはない。

だから、糞ヒロヒトも糞アキヒトも正式には「天皇ではない」。

今回はきっちりと確認しろよ、国民の総意を。

何のための憲法だ、死ね


khghgjkjkkj

>>391
おまえ労災保険の意味わかってるのかよｗ

まあ働いて無いけど、先生達の飯のタネでしょ。

板垣恵介かよ

広報車バカも完全に死滅と思うと笑えるｗ

>>383
君、保育所判決との整合性と、共同不法行為とがわからなかった間抜け君じゃないか
上でわかりやすく説明レスしておいてあげたからねw

>>398
共同不法行為とか頓珍漢すぎてｗ

AAがいちいち古い

市長は専決で責任もって上告すればいい。
議会なんか選挙絡みで動くんだろうし。

>>392
結局、知見も引き継ぐんでしょ？
校長をしている限り、その責任は問われるわけでしょ？
ここで言う責任は損害賠償責任ではなく、職責とかね、過失がとわれうる
その職責は校長という役職についているもので、個人的属性のついているものではない(山田さん、鈴木さんとか)という意味ならわからないではないけど、
校長をしているなら結局、校長個人は過失を問われる可能性あるわけだから、個人云々はどうなのかな

作成期限と人事異動が重なって、作成については前校長がすると関係者で合意していれば、現校長には関係ないだろうけどね

>>399
で、保育所判決との整合性については？

>>404
何が、で、なんだよｗ
質問の意味が分からんわｗ

>>405
では、保育所判決との整合性については理解できたのかな？
ww

ま、感覚でレスしているようでは(しかもその感覚が学士レベルw)、せっかく説明レスしてやっても理解できないだろうなぁ

一つ言っておいてやろう
賢い人を論破してもお前が賢いことにはならないから
ま、論破することすら出来ないだろうけどね
ww

ちなみに俺は学士は持ってないよー
賢くないよー
ww

遺族側は控訴して目標の賠償金額をゲット出来たの？

勝者のいない裁判。生徒が死ねば良いと思っていた訳もなく。無能を裁判で裁く虚しさ。

最高裁で逆転されて世界中の笑いものになる日本が見えます

(･∀･;)石巻の川に新しい橋が建設中だな。結構高さがあるから津波凌げるかな

>>406
エスパーじゃないんだから理解できるわけないだろｗ

わけのわからない裁判だよな。
あんな津波誰も本気で予測できなかっただろ。
だからこそ、みんな住んでたんだろ、あんな町に。

>>409
> 勝者のいない裁判。
だよね
損害賠償請求、特に、安全配慮義務が問題になるような裁判はどれもそうだわ
公害関連だって、ニュースでは判決を大々的に取り上げることになるから、原告の喜びや悲しみの顔を伝えることになるけど、
勝ったとしても勝者だなんて原告すら思ってないのでは？

>>412
そうなんだ
いや、以下のような間抜けなレスが関連スレであったものでね
下記のレス、間抜けだと思わないか？
ww

974 名無しさん＠１周年 sage 2018/04/30(月) 22:26:28.54 ID:5t1KQtux0
事前想定にここまで責任負わせるなら、最高裁で確定済みの山元町東保育園判決とどう整合するのか、興味深い。

>>413
小学教師レベルなら1年前から予見できたし結果回避できたという判決だからな。
じゃあ町の防災担当なんてのはもっと予見出来てなきゃおかしいんじゃないのという疑問はわく。

韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援　連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」　松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html

売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為



安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！　安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体　嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア　筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」


「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」　夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ　民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる　ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/

佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
http://2chb.net/r/newsplus/1522123830/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え　放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？　ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
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売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる

鳥越俊太郎氏　若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え　放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/

前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん　「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
http://2chb.net/r/news/1521467709/

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日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた

https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」

そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
http://2chb.net/r/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる


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NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
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>>415
君とはレベルが違うみたいなのでもう相手してくれなくていいよｗ
文章見れば君の方が遥かにハイレベルだから俺なんて恐れ多い。

どう整合するのか、興味深い。ｷﾘｯ
www

さんざん、判決批判しておいて、こんなレベルの話を知らないんだから
間抜けだと思うわ
ww

津波が起こったら自治体に責任を負わせるなら
裁判官も弁護士も当地に津波がくることは当然分かってたんだから責任とれ

>>420
あ、そうなんだ
ハナからそのつもりだけど、よく間抜けが絡んでくるからさ
いや、君によく似た別人なのかな？
別人なら失礼
ww

勝者のいない裁判ｗｗ

ですのでやっても虚しいだけ
さっさと訴えを取り下げて和解に応じなさい　悪いようにはしない

>>422
ある程度は予測できていたのは事実だろ。
ハザードマップも作ってたし大川小を津波避難場所に指定してたし。
それが甘かっただけで。

教員の遺族はもうこの土地にいられないから引っ越す

いや、間抜けでも、当然、判決批判して悪いことはない
ただ、指摘されれば自覚してほしいとは思うけどね
ww

(･∀･;)昔、教科書にﾁﾘ地震の三陸海岸の津波被害写真が載ってたな

1人でも多くに責任を被せようとするのが遺族感情だけど
この判決はないわ

>>425
１年前から予見できてたという判決だよｗ
避難所指定も間違いだったと予見できたという事。

>>430
判決文どこで見れるの？

>>408
一審二審連続敗訴だからって
ヘイトはよくない
また負けるぞ

>>429
くやしいか
もうスレ見るな

ハア？　選挙を気にしてんの？
人権やとサヨク左巻きが怖いのかねｗ
j迷っているのなら上級審の判断を仰げばいいだけちゃうのか。

で、生徒の聞き取り調査はなんで破棄したの？

>>431
骨子しか見れないよ。
FB

賠償額がはね上がるから

上告しろや

大牟田システム（減災）

児童には保険が掛かって無いから。
これが裁判をする理由でも良いんじゃないかな？
失敗は許されないと。

(･∀･;)上告でどうなるか予見できない

保育所判決は、一審を見ていないので、間違っているかもしれないが、あれは、校庭待機と言った役所総務課の過失を問うたんじゃなかったか？

総務課は児童に対する安全確保義務を負わない点で、学校のそれとはレベルが違う。

総務課の判断については、安全確保義務違反ではなく現場の過失が問われた。
しかもそれは、時間的にも大きな津波が来るか分からない段階でのもの。
大川小事件とパラレルに考えれば、津波20分前とか30分前に、現場の教師が避難開始しなかったことについて過失を問うようなもの。

全然違う。

上告して最高裁判決を引き出しなさい。
判例として価値があるかどうか知らんけど。

上告でどうなるかは、不親切な高裁判決が触れなかったと思われるが当然の前提にしてることを考えれば予見できる。

このIDで書いたことを読んで考えてみればいい。

学校保健安全法29条の義務は法的義務じゃないなんて言ってるのは論外。

>>430
> １年前から予見できてたという判決だよｗ
予見対象は何かと同時に、その予見あり認定で何が義務づけられるのかも同時に考えなければ、理解することは出来ないと思うよ

(･∀･;)100%の安全を保証する義務があるのかな

>>442
保育所は町立だったからね
つまり、被告は町
だったんじゃないかな

>>446
その疑問はどこから出てきたの？

この裁判はいまでも、教員の過失はオカシイと思っているので、最高裁に行ける可能性も、覆る可能性もありえるとおもってるが。
二審については、少しも教員の過失の見直しせずスルーしてるだろ。
二審以前ではここは変更されるかもとおもっていたが・・・
教師の過失に加えて、集団過失になった。

遺族の理不尽な要求なんか突っぱねろ

お前らの子供が死んだのはバカ親のせいだ

上告しろよ
出来るだけ相手に経済負担を与えろ
死者に鞭打つやつは許さん

>>451
＞死者に鞭打つやつは許さん
誰もお前に許してくれなんて思ってないぞｗ

>>448
(･∀･;)100%の安全を求められても無理じゃないかなと

>>446
でないと引き渡しでごった返すね。
親の避難も考えると。

指導者のミスリードに加えて
柔軟姓のない避難の仕方。
釜石では中学生が避難場所を次々状況を見て
上へ上へと小学生を誘導して助かっている。

避難場所だからと頑として　動かざること山の如し！！
広報車の高台避難の呼びかけ、防災無線を無視して
50分も校庭で無駄に時間を潰し、裏山を見捨て河へ行くのは
ミスリードというよりも何がしたいの？て感じ。

幼児の命と児童の命に差をつけたわけではない
学校は、学校保健安全法により学校側の義務が法定されている
これによって保護者が安心して子供を学校へ通わせることが出来るようになっている
なぜ、そこまで保護者の信頼を保護する必要があるのか？
義務教育だからで、日本社会が社会としての必要性ありとしたからだ
一方、保育所は契約の自由の世界
契約するのもしないのも自由
保育所の職員の質や運営主体の方針を確認してから契約することが可能
このような法律関係の違いが存在する
この違いは、過失評価において、設定される知見の水準となって現れることになる
当然に義務教育公立小学校において求められる知見の水準の方が厳しいものになる(過失認定が容易になる)

>>449
間違ったハザードマップや避難所指定という前提だから、それベースの現場の教師の判断は過失認定はされてない。

これうったえなかった遺族はどうなるの？
これからうったえることができるの？

>>453
うん、保護者としては気持ちとしては求めたくなるだろうけど、
提訴において原告はそのようなことを求めていないし、
また、一審二審ともに判決もそのようなことは求めてないよ
無過失責任とはしていない
過失責任として賠償請求している

>>453
100%なんて誰も求めてないよ
受けた指示を当たり前にこなして避難計画をあらかじめ作って、事が起きたら当たり前の避難をする、それだけ

>>455
その50分程の間は校庭は安心安全の避難先。
裁判所も言うように具体的な津波到来を予見できたのは最後の5-7分位。
校庭が安全なのに、大地震が起こった後かいま最中なのに山へ行く方が危険度高い可能性がある。

>>461
ん？地裁で時が止まってる人？

生き残りの先生や　今回名指しの校長の被告弁論を聞いて無いからな
断罪された児童殺しを前提とした職務放棄を被告席で陳謝して
貰ってないから　カネじゃ気も晴れんわなぁ
その先生を　勇敢なと褒め称えた県議会や知事も坊頭で謝罪会見
して貰わんと　世間は許さんで・・なんせ生徒殺しだからな

刑事裁判じゃないんだから、別に誰も鞭など打たない。
市長に賠償しろと言ってるだけだ。
死者に鞭がどうのこうの、訳の分からんスリ替えしてるのは、市長だけ。

国賠なんだから、賠償責任は第一義には市に有る。
教員の重過失が有るというなら、それは市長が教員の遺族に請求しろ。
後でな。
別に誰もするなとは言ってないぞ。

>>462
二審も、教員の過失部分については審理をやり直してないので地裁で止まったまま、そのままだ。

それ以前の自分らは津波とは無関係と言う意識。

>>461
海抜ゼロメートルが安全な避難先というのは指導者としてアウト！

小学生でも裏山に逃げる判断ができているのになんという愚かな指導者！

しかし、イジメの問題とかもそうだけど、こういう問題って下手に示談とか取り下げとかしないで、最高裁までトコトン争う方が、
責任の所在とか範囲が明確になって、かえって良いのではないかと思うんだが。

児童福祉法も知らないバカがいるのかｗ

(･∀･;)旧大川小学校付近に行けるバスあるかな。やっぱり行ってから帰るかな

津波と聞いて　川を通りその先の山を目指す・・
これだけでも素人見ながら　キチガイ沙汰ですわ
しかも三角地が一番高いトコだろ　そこから
山に向かうも一度下がって上り坂だろ？
おい　津波時は三角地は　離れ小島状態だわな
しかもそこもすぐに水の下だしな・・
妄想の避難書を出しただけ・・・クソだわ

>>465
過失認定の前提が変わってるのにそのままｗ

教員に過失が有ったら有ったで、市長の責任で遺族に請求すれば済むこと。
結構な額の退職金が有るだろうが。

禍根を残すのは、現に市の管理下で被害が出てるのに、責任がゼロだなどと主張し、究極の丁半博打を挑んだ市長のせいだ。
ごく当然に、過失は有ろうが程度は極めて小さいとして、裁判所の和解を願えば済んだこと。

おそらく葬式の香典と大差ない金額で済んだろう。
市民の負担の問題にもならなかった。

そんなノーリターンの博打を好むような、ノータリンを市長に選んだ市民が悪い。
市民に莫大な負担が生じるのは仕方ないな。

1000年に１度の大津波を予測できる裁判官ってスゴすぎる
安部総理を首にして、裁判官に首相を兼ねて貰おう。
外交、軍事、経済　ズバリ予測してください

普通に考えればわかる事が理解できない人が多いなｗ

やったらやったで、いつまでやってんだとか言いだすよ。
ただ勝つまで止めないってだけ。

>>473
＞教員に過失が有ったら有ったで、市長の責任で遺族に請求すれば済むこと。
自分が無知であるという事を知ろう、まずはそれからだ

>>450
毎回そんなこと書いてるから負けるんだよ

この判決に賛成の人も反対の人も最高裁ではっきりさせるのには賛成だからさっさと上告すべき

反対なのは逆転敗訴を極度に恐れる原告とその弁護士くらいなもんだろう

>>474
予測じゃなくて
「津波警報がでたら高台に逃げましょう」
というシンプルな事

単なる途中経過で右往左往しても無駄ｗ

粛々と上告手続きをとるのみ　意見はまだ出尽くしてはいない

>>479
まぁ棄却だけどね

どう考えても教師、行政の責任なんだから諦めろよ

>>481
AAは古臭いんでもう止めたの？

>>474
エリートの裁判官が予見できたって話ならまだ分かるが、
小学校教師が防災専門家の予測をはるかに上回る想定しろって事だからな。

最高裁は内閣のいぬだから、逆転はあるけど、この市長にはもう度胸がないだろ

川にむかって逃げるようにがマニアルだもんなぁ
そりゃ　ダメだろ　最高裁で裸踊りやれ　バカ教師側。

>>486
最高裁で逆転の確率知ってる？

>>469
>>420をもう忘れたの？
自分でレスしておいて、痴呆症ですか？
また中途半端な知識でちょっかい出すだけ
堂々と論戦挑むことすらできないヘタレ
本と君は間抜けでかつ情けない奴だなぁー
ww

今は昔だが、徳島の日亜化学に青色ダイオード訴訟が飛び込んだ時の話。

相手のバカ教授が百億から吹っ掛けて、本来なら新米弁護士でも楽勝のとこ、日亜の社長が、それに輪をかけてバカで、
「この発明により、かえって損害が出たから、謝罪と賠償を請求しる！」とか言い出していた。

利益が出たか、損失が出たか、の二者択一では、裁判所も仕方ないからバカ教授の方に軍配上げて、冗談じゃなく百億からの請求が通ってしまった。
後に裁判所の和解勧告で、二億で堪忍させることとなったが。

ぶっちゃけ社会制度がどうとかいう高度な問題じゃない。
ただただ「当事者がバカばっかりだと裁判所が面倒くさい」というだけの問題。

上告したら舞台は東京に
判事のためにも再現実験が
必要かな

>>483
亡くなった教師も子供たちと同じ被害者だろ

>>485
まだ粘着してるのか
そのうち被害者遺族から名誉棄損で訴えられるぞお前