/ ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \ l l ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ |::::: ι l |::: __ _ | ソウルを火の海にするニダ (6 \●> <●人 ! ι ι )・・( l ヽ (三) ノ 【2get☆】 /\ 二 ノ /⌒ヽ. `ー ─ 一' \ l | ヽo ヽ 非韓三原則「関わらない・教えない・助けない」
ちょっと魅力的 F-22と聞くとワクワクする俺がいるw
アメリカとの協約は最初から不平等だからな。 とりわけ航空関係
日本単独で作る技術がないのはすでに証明されてるし 10機ぐらいなら作ってもいいんじゃね 2000億とか掛かるけどな
ロッキードたたき上げ技術者の変態度はガチだから、「やっぱマッハ3巡行でしょう、制空には速さですぜ旦那」 とか真顔で言い出すことに期待
自衛隊の要求性能満たしてないんでしょ?ダメじゃん。
F-35に門外不出の双発の排気口を付けてみました さあ、買え!
どうせまたアメリカ有利なひどい条件を突きつけてくるんだろうが、 日本だけじゃとても開発出来ないし仕方ない
>>14 三菱重工 「自衛隊の要求書を見ると、何が欲しいのかがわからなくなってくる」 >>6 以前提案したF-22J の二番煎じ 一機2億5千万ドル以上かかるけど 日本に戦闘機の開発能力がないの知ってて言ってきてるだろ アメリカにしてみりゃ、どちらに転んでも美味しいし
F-22登場からすでに20年くらい経過してるからなあ
ジェット旅客機すらまともに作れない日本に何言ってんだ
>>18 ぶっちゃけ、1から開発するコスト考えると、アメリカから買った方が安かったりするんだが。 アメリカは航空機の開発に、何十年もとんでもない金額を掛けてきてるから。ノウハウも技術も桁違い。 F35のエンジンの両脇にF22の可変ノズルつけたらカッコイイんじゃない
アメリカも無人戦闘機の開発は断念したんだっけか。 そうなると将来的に第6世代はどうなるのかね? ドローン戦闘機はまぁなさそうだし。
結局ファントムよりかっこいい戦闘機は 作られないようだな
アメリカが航空機開発にかけてる金は桁外れだからなあ
間取ってF29 ついにXナンバーから解放される時が来たか!
T==(`・ω・´)==T プルプルプルプル ◎==(`・ω・´)==◎ ブーン
,;:⌒:;, 8(・ω・)8 試験機のX−2なんかロッキードマーティンから見たらおもちゃみたいなもんだろうからな 取引の材料にはならんよ それよりかはアメリカ側がやりたい次世代のことをやらせると面白いかもな
これはだめだ 日本は昔に比べてセキュリティーがどんどん甘くなってる
日本はデータ入力を中国に任せていると言うことを知らないんだな。
ロッキードは昔からこういうヘンテコなオファーしてくる 観測気球か何かかな
イギリスもいれてスケールメリットを出して安くしよう
>>14 アメリカ様に従い、着艦性能必須です。 ↓ 着陸用甲板は最低100メートルは必要にします。 >>10 主契約企業は三菱重工なんだがw バカ、乙 日本の政権はカルト教が絡んでいるということを知らないんだな。
F-35成分は要らんから。 単純にF-22を最新の技術で蘇らせるだけでいい。
打診でしかないからね 打診だけならいつもくるし気にしなくていい
アメもF/A-18の更新あるし日本のF-3と共用でいくんじゃないの? 開発費日本も負担してくれるし
>日本を安全保障上の重要な相手に認めたと 安全保障上危険な敵国扱いなんだろうね。トランプの発言みてても分かるし。 でなけりゃF2の独自開発妨害しないし。F22だって10年も前に売ってるはず。 今回もF3の独自開発を妨害するつもりなんだろ。
>>14 敵地攻撃能力ついてんじゃん ダメだこりゃ >>63 F/A-18とは絶対に共用できない 使い方がちがいすぎる ,;:⌒:;, 8(・ω・)8 この案だと機体のベースはF22になるのかなF35になるのかな
F235素数ファイターとかF753詣でとかそんな感じなるんか?
F/A-18EのアビオニクスをF-22に搭載する方向で
F-2後継機に約6兆円をかけるようだが その出来予想はともかく 戦闘機の絶対数とパイロット、予備機材、弾薬類 さらに基地防衛ともっと国防予算を増やすべきだろう 外国人への生活保護費で数兆円も使っているような バカな支出をすぐに止めて 日本の為に使え!
F35があんなに高いのは各国の要求性能をつめこみすぎた上に ソフトウェアの開発にものすごく金がかかったんだろ。 日本は日本で実情にあった戦闘機作ればよろしいがな。
>>29 ホンダに作らせろよ プライベートジェットは良かったじゃん ,;:⌒:;, 8(・ω・)8 日本の考案したスマートスキンを付けるんだろうか
こういう計画は大体、 器用貧乏な凡作か両方のデメリットを備えた駄作に終わるのがオチよね
>>77 ×各国の ○海兵隊の B型混ぜ込んだのが遅延の大半 >>77 日本でしか使わないとなるとF-2みたいにコスパがすごく悪くなる。 F-35みたいにアメリカの同盟国みんなで使うってのは正しいよ。 素人考えだけど、安い無人機とAIの組み合わせを数うちゃいいんじゃないの? いくらF22が無敵でも、搭載しているミサイルの数以上の敵は撃墜できないんだから。 戦闘機は制空権のために存在するので、制空権さえ握れるのなら、どんなどんくさい 手段でもいい。より大事なのは、爆撃機、攻撃機の方じゃないの?
>>11 スカンクワークス謹製SR-71の変態度は認めるが カックカクの鉄チンボディ汎用機MiG-25でマッハ3出す謎テクノロジーを学んだ方が なんかfー22の時のデジャヴと既視感が凄いんですけど
>>89 既にF-22は無敵でもない ノーザンエッジ演習でF-22側がF-35側に負けてる F/A-18E/FのブロックVをイジれば安くて済む 米軍もまだ使うよ 公開される技術も多い
>>95 ステルス機能をオミットしたF-22Jとか散々妄想してたよね、昔。 >>82 スマートスキンは必須だよ。 第五世代機のF35のようなスペックでは意味ないからね。 F3は第六世代機だから。 ロッキードマーチンは、旧型のF22とF35提案で日本に 革新的な戦闘機を作らせない方針やねw >>103 米議会でも話題になったが再生産に最低300億 F-35でいいなという結論になった >>101 作らせないってか、欧米の協力が無いと作れないよ。 ホンダジェットもMRJも海外の技術者が作ってるのに。 >>99 エンジン2つ欲しい、という発想は理解する。 問題は両者を足したらゲテモノになりそう、という危惧感。 あと2〜30年もしたら無人機が空軍の主力になると思うけどねぇ
>>1 考え得る最強戦闘機だ まず予算10兆円 300機導入 大袈裟に感じるだろうが、核を持てず中国がJ20を配備する中、これくらいが必要最低限 F22にF35のエンジン積んだら強力な推進力になりそう。 ステルス性控えめで重武装にしたら使い勝手良さそう。
>>96 イーストウッド乙。 ファイヤーフォックスじゃなくて、戦闘妖精雪風。 無人機+AIを数多くそろえて、飽和攻撃したら、F22にもF35にも勝てる。 もはや有人戦闘機の時代ではなくなってると思う。 いらんよなあ ホンダジェットベースでリーパーより ちょっとランク上の無人機がいいと思うんだが
>>104 後は、F-22は確かに最強ではあるが、今後のアップデートの余地はどれほどあるか、とか(海軍向けは頓挫している) そもそもF-22を増産せざるを得ない状況で米軍は戦争するのか、という軍政の問題か。 >>112 レーザー兵器の研究進めた方が良いような・・・ 元々F-22とF-35を合体させる計画がアメリカにあってそのコストを日本に出させようって腹か
対艦ミサイルを格納できる双発のステルスファイター? どんだけ巨大なモノを作る気だよw
>>1 > 「門外不出」とされたF22の技術を一部開示することは、 > 米国が日本を安全保障上の重要な相手に認めたといえる。 以前からロッキードはF-22の日本売り込みに躍起だったよ それを阻止したのが米議会 虎の子の技術が日本を通して世界に拡散することを恐れた で、今回も売りたがっているのはロッキード 米議会がF-22の輸出を承認したなんて一言も書かれてない ってよく見たらソースは日経か>>1 経済関係は本当に二流紙だ 相変わらず日本の航空機技術の主導権はアメリカが握るって考え方なんだろうけど、ある程度は仕方ないがどこまで譲歩するかだな
海空海兵隊の統合VTOL戦闘機のVF0がついに開発されるのか 35mmガンポッドでA10の代わりも勤めるぜ もちろん背中にドローンを背負う
>>112 ミサイル兼デコイ兼護衛機。 攻撃機や爆撃機にはまだまだ人間が乗る必要あるけど、戦闘機に もはや人間は必要ないと思う。 >>1 飴は「ミサイルマンセー」を時々起こすが ありゃいったいなんだ? 日本が求めているのは、中華ステルスを圧倒できる第六世代機だよ。 第五世代機を掛け合わせても、せいぜい5.5世代機にしかならない。 さらに、F2の時のように多額の金が外国に流出する。 日本はすでにエンジン、レーダー、ミサイルの目処はたってるんだから、足らない部分の協力を求めるに留めるべき。
これF35にカネかかりすぎてF22のアップデートができないからF2後継機つくんなら一緒にF22改つくんね?ってことだろ。
>>118 そんなの無かったけどX-2ならもう役を終えた。そろそろ15tエンジンが完成するころじゃなかったかな。 そもそも今の日本に必要なのはどんな戦闘機なの? ステルスは本当に必要なの?
すでにf-35の製造も認めたんだし、そんなに驚きのこととも思えないがなぁ
>>116 ラストは「お前邪魔やねん」っつって雪風がパイロットを射出したんじゃなかった? パイロットも戦闘機の部品のひとつと言えなくはないだろうが、Gに耐えられない 人間という生卵みたいなもろい部品は、戦闘機には必要ないんだよ。 おれがあれ読んだの、中学生の頃だったけど、「将来は確実にこうなる」と思ったものだ。 その将来が、今なんじゃないのかな。 10年前ならまだしもちょっとF-22に夢見すぎじゃないか
>>124 結局ロッキードが双発のエンジンを日本の高値で売りたいってだけなんだろうね >>31 なぜかそれをあっさり日本が超えられると勘違いしてるやつの多い事 >>136 おれもそうだと思う でも日本にとってはチャンス >>103 ミサイルバカないわゆる直線番長 格闘戦だと負けるんじゃベトナムのバルカン無しF-4B並み X-2を戦闘機だと思ってる奴多すぎだよね どんだけ興味ないのに首突っ込んでんだっていう
こりゃ独自開発しかねえな ハイブリッドポンコツより心神だ
戦闘機に限らないが○○の場面で使うことを想定してABCの3つを満たすものを作りたい っていう作り方でないと作ったけど何だかビミョー…になるのでは? 戦闘機でいいとこ取り成功した例あるの?
>>19 開発中(試験中)に要求を足してくるしな。 日本に打診=カネ出せば日本に優先的に売ってやる値段は米国の言い値
>>1 を要約するとだな F-22ベースでF-35のアビオニクス(ソフトウェア)を載せたモンキーモデルってことです 米国はこれでF-22の近代化改修費用と バグだらけでつかいものにならないF-35のソフトウェア費用を 日本に肩代わりさせられる そんで出来上がったF-3は近代改修前のF-22により性能が落ちるモンキーモデルになる >>133 まずは兵站と補給の確保だ。 ぶっちゃけイージス艦と潜水艦とF-2で無力化出来ると思う。 取り残しは実戦帰りのアメリカ空軍パイロットより強い空自F-15J乗りに任せれば良いだろう。 但しミサイルが尽きた、ではどうにもならないw1000発ミサイルを発射可能で、それらが全て必中でも 1100機来襲してくれば相手の勝ち。 >>148 上の方でX-2が取引材料とかほざいてるのがいた気がする。 >>145 それなw心神最強とか思い込んでる奴が今だいるからなw 開発費を除いて、機体だけで1機100億円を超えるだろうな
米空軍の次期戦闘機は 「侵入対空(PCA: Penetrating Counter Air)」性能求められてるから、 F-22にF-35のアビオニクス程度の性能では、まったく要求に満たない。 つまり、完成したところで米空軍の採用は見込めない、 ただし、PCA基準をクリアした機体など、大半の国にとっては過剰性能なので、 汎用輸出機としての需要は見込める。 それをちゃっかり日本の予算使って作っちゃおうというのがLMの見込み。
>>143 ロッキードはエンジンメーカーじゃないっす 性能はF35、価格はF22で売ってやるよジャップlol って事ですね分かります
そもそもF22とF35の違いは単発か双発か、でないの? 金剛型とかわけわからん
売国奴の安倍チョンはF−3も葬ってしまうんだね・・。
最近カラスの害が多いが、多分ロボットかサイボーグ混じってるだろな そういう方向の軍備も要るんだぞ
某ゲームで出てきた「震電2」を作ろうよ。前進翼じゃなく後退翼で。
>>154 F-35のアビオ、センサーそのまま載せてもただのガラクタ、ソフトウェア開発は0ベースになる 米軍はF-35を50年使う計画だからF-22改なんて金食い虫は不要、第六世代機も開発するしな 値段ばかり高くて役に立たない予感しかしない 安くていいから大量配備しないと中国の物量作戦に勝てないぞ
日本はエンジンが作れないからな 中国みたいに金と命を大量消費する余裕はない
>>158 あれは色々なデータを取る試験機じゃないの? あれをベースに作ろうっていうよりは >>174 普通そう考えるよなあ F35でも高価なのに >>169 鴉をサイボーグとして運用してバードストライクさせればコスパは良さそうではある。 >>5 F-15とかF-16のエンジンをF135に換装したらどうなるのか見てみたい >>1 魅力的な話ではあるが国防技術力の継続と発展と言う意味では独自で第6世代を開発した方が良い どちらにしろF35の双発機は欲しいから廉価になる事を見越した上で開発するのは良いかも知れない ただ軍需品であるためアメリカ同盟国にローキードが売るときに朝鮮が関わる事あれば虫酸が走る 日本国内から販売できる軍需品は必要なため吉報とは言い切れない >>176 小さく作ってるしウェポンベイもないしね ステルス機制作の実証とカウンターステルス研究やろ なんかお前ら全然信用してなくてワロタわww 一から開発するより余程現実的かつうまくいけば最強が手に入るんだぜ? あれだけF22欲しがってたじゃないか。問題点はステルス維持が高価なのとパイロット具合悪くなる事案もあったよな。 日本の技術がどれだけ入るか未知数すぎるけどワクワクするべ?
まず開発チームの戸籍調査。シナチョンは追い出せ!あとは三菱はダメだ・・・
>>141 有人機の機能装備と無人機の機能装備 両方つんでるのだよ 過渡期の産物だな >>174 国産で完全無人戦闘機を製造して大量に配備してくれないかな 強欲なアメリカに兵器を頼るのは、うんざりだわ アメリカ主体の共同開発で作るなら安くなる F35もイギリスは20億ドルの負担でやってる でもF35ですら イギリスだけでとっくに100機以上配備してる予定が まだテスト段階の欠陥機だったんだね
キマイラにしかならないだろ 制御技術は ブラックボックスにしかならんだろ
>>163 製造ライセンスはロッキードじゃないんか >>176 双発のステルス軽戦闘機なんて使い物にならないよね ウェポンベイのスペースがとれないからミサイルをぶら下げるしかない(笑) ネトウヨは馬鹿だからそんなことは知らずに心神最強!心神無敵!と宣う このF3については12年後の2030年頃から退役するF2の後継に絶対に間に合わせなければいけないという納期wがあるからな。 既存機ベースの共同開発もやむなしだろうとは思う。
>>180 無理無理w武器商人としてのノウハウが無いので 傑作が完成しても売りさばくことが出来ないw >>168 YouTubeのどこかの動画にF-3の後継機は共同開発で技術を得て、次は国内開発 (F-15J改修型の後継機)とか軍事評論家が言っているのもあった。 あてになるのかどうかはわかりませんがw >>187 完全無人戦闘機などと言うものが2030年代配備のF-3後継に 間に合うかどうか考えればボツだろそんな案 F22の機体をベースにF135を双発で搭載してウエポンベイの大型化とステルス性能とアビオニクスを最新化
とかなんとかいって本当はX-32を売りつけたいだけ
戦闘機やイージスシステムは純国産でないと、いざという時に使い物にならない ブラックボックスが仕込まれているアメリカ産は、日本がアメリカの意向に逆らって 独自に行動しようとすると作動しなくなる だから国力を総動員させて開発しなければならない
ロックオン後は地上もしくは艦艇からの ミサイル発射じゃダメなのか? これならウェポンベイも必要無い?
とりあえずかっこいいやつ頼むわ。F35のデザインに慣れるまで長かった。
>>200 わざわざF-135に換装しなくても今のエンジンで推力は十分すぎるだろ ASM-3の技術で超音速巡航ミサイルを造りたいんだって
>>193 空対艦ミサイルはF-2「のみ」にしか搭載出来ないの? 複数積めなくて良いからF-15にも積めないの? >>192 雪風でどうよ?w AI乗っけてパイロットがヘタったら「雪風は堕ちません!」とかなんとか言って勝手に戦闘してRTBするっていう設定でw 上はエシュロン、下はウインドウズの裏窓から情報を いいように抜かれてるから、独自開発は難しいのかな。
>>207 FA50を超える戦闘機はつくれないよ 韓国だけでやってくれ 日本を見るな 戦闘機は無理にしても何か革新的なものを 自前で研究していくべきだと思うの。 例えば戦闘機を倒すために戦闘機の形をしている必要はないんだからね。 鉄球が高速で体当たりしてもいいわけだし。
日本から取る技術はほぼないからお金だけどんどん出せって事
>>214 そうりゅう型潜水艦とイージス艦はハリボテかw F-35のフレームにF-22の装備をあわせたものか
朝鮮半島が金正恩を国家元首として統一されて中ソ側に付くからな 日本が最前線になるんだから軍備増強は重要よ
これ日本が欧米メーカーに打診して、その返答が来たんじゃないの
らるのはいいが、心神はアメリカに売られてるか 値切りにされる
>>225 逆だな F22の廉価版機体にF35より新しい電子兵装 >>219 そんなのは誰しもが考えるが 具体的な物を実現してから言えとしか 双発にしたいのに単発にしたり、アビオニクスをF-22にしたり、双方の悪い方だけ組み合わされて涙目になるかもな。 今まで劣化版しか売ってこなかったのに現状の米国の戦闘機を超えるいいとこ取りした性能の戦闘機を日本に持たせるわけねえだろ。 しかも、新規で。 おめでてえな。
>>219 中距離空対空ミサイル、短距離空対空ミサイルは独自開発できている。 長距離空対艦ミサイルも。そうすると実は電子戦とミサイルのキャリアー、誘導装置としての性能以外の能力は 高くなくても良いかも。 いまのF22なんて、敵も殺し味方も 操縦士も殺し精神疾患にする 性能低下だ
>>237 確かデーター改竄があったなwIHI製品でw つーか、 クルセイダーやアーセナルシップ、変形両生類メカ どーなったんだね シェリダンとかストライカーとか 米軍はゴミ兵器多すぎる
個人的にはMiG-25が好き なんかMiG-31はかっこ悪い
>>233 まずは売れて利益を上げることが第一だからしょうがない >>233 もう、無人機の流れだからな。 先細りの有人機なら、最新技術てんこ盛り いけるんじゃないの? 戦闘機なんて買っても戦う相手がゴジラだけだもんなあ 空自の戦闘機は写ってる場面では絶対に墜ちない無敵戦闘機だからな 三菱にもう一度零戦を造らせて装備しても、何の問題も生じない
韓国はすでにF35配備済みでさらに60機発注してる
本当に必要なのは爆撃機なんだよなあ いまさら戦闘機とか必要ない
だから運転手いる奴イラン死ぬ確率高いだろ無人無人! 寝ながら戦争出来るやつwwww
>>246 昔、最後の有人機といわれたF104という戦闘機があってなw >>241 アーセナルシップは鋼鉄の咆哮で再現出来て、それなりに強いが、 「イージス艦が全損すれば単なる標的じゃね?」という疑問が噴出したw アイオワさんの改装案に主砲撤去、ミサイルVLS大量搭載という案があったが同様の理由で承認されていないw >>248 修理は自国でさせてもらえないけどね・・。 断言するけど、これ1機200億円近くするよw もうね、原潜買って核ミサイル積んだ方が安上がり
>>248 3月に初号機完成しただけだけど配備と勘違いしちゃったの? >>237 予定では今年6月に試作機完成だったと思う。トランプが80年代のノリで貿易摩擦を喚きだしてから国産エンジン開発に関しては声を潜めたな。 今目立ってはダメ。黙って進める時。 >>257 両方を足すので300億だw 初期戦闘能力を考慮しない金額で、だw >>175 ちょっと調べたけど、国産エンジン、能力33,000 lbsが2018年6月完成予定。 これはF22が35,000lbで、ほぼ9割強の能力ですね アメリカが恐れてるのは、国防予算がアメリカの1/6に満たない日本が これをやってのけることじゃないでしょうか 新たに開発すると、ぼったくりの負担金をワンサカ取られる上に、政権交代した途端、理不尽なこと言って批難されることとなる。 既にF−2という素晴らしい戦闘機が開発済みなのだから、それを増産させてくれよ。 F−2に積む大型ミサイルなら共同開発してもええよ。
>>237 >コアエンジンをベースとして前部にファン,後部に低圧タービン,アフターバーナと排気ノズルを装着した >戦闘機用エンジンのプロトタイプ(XF9-1)の設計製造を推進しています。(IHIのサイトから) それで今年6月にプロトタイプエンジンが試作完成の予定です。 >>257 量産しないから500億くらいになるよ、たぶん・・。 >>223 F22 ラプター F35 ライトニングU F28.5 ラプタニングU 或いは F28.5 ライターU 超高性能ミサイル開発だけに特化して あとは安価な無人機に積むだけじゃアカンのか
純国産は開発予算がかかりすぎるとして取りやめになったと じゃあF22&F35ハイブリッドがそれより安く上がるのか疑問なんだが 日本側メーカーの開発への関与もどうなるのか どうもFX計画はわからなすぎる
>>263 ラインがもうなくなってるのに象さんとは・・。 >>1 地球上に経済と軍事を切り離して交渉する国なんて日本以外にあるの? >>268 それならE-2DとF-35Aの買い増しが必要やな >>262 ミサイルVLS付いてないだろw というか通常動力型潜水艦に戦略核積まないだろw F-35を買い増すだけで周辺国は圧倒出来る だから防衛上そこまで差し迫った状況ではない 米国が対日赤字解消を求めて来ている事を考えれば LM共同開発案に乗るのが良いと思う その中でレーダーやエンジンなどをどこまで盛り込むように 交渉できるか F-35導入の時の日本超優遇やらTPPやら最近日本の交渉ごとは 上手く行ってるから実現可能性は低くはないだろう 米国としても日本に軍事プレゼンスを肩代わりさせたい意向もあるようで最新鋭の物をバンバン日本には与える方向みたいだから 議会が止める的なことは今回は大丈夫だろう
>>268 それだとまたハイローミックス時代に戻って ハイも作る必要が出てくる >>261 信頼性のないエンジンなぞ使えんよ 遠い未来の話 中華が涎垂らして見てますが そんな甘い話ある訳ないでしょう
有人機なんかいらねーよ しかもそんな変なもんつくって部品調達ができないとか維持費がかかってしょうがないだろ
F−22で加速するとパイロットの脳味噌が耳から吹くんだって・・。
いっそのことユリコ・オメガ作ろうぜw 汎用人型決戦兵器だw ドラえもんまではハードルが高いのでw
>>271 バカウヨ「純国産は高すぎるから米と共同開発が合理的(キリッ」 ←今ここ アメ公「F-2の時と同じで日本側の技術(AESA・ステルス塗装技術等)は全部提供し、 生産もアメリカ企業が4割、なおかつ開発費も全額負担しなさい」 バカウヨ「(´・ω・`)」 >>282 信頼性がないなんて何で知ってんだ?完成もしてないのに。 もうどうせ有人機は最後になるだろうし見た目優先でXFA−27を・・・。
売ったら上がる、買ったら下がる買えば下がり、売ればまた上がる 上がるから同時に売ったら刈られる
>>258 VIDEO ;feature すでに韓国軍が飛ばしてるけど >>260 、>>265 それで済めばいいほうだよ どうせ最初は100億円で開発できるとかいう振れこみではじめて、 最後には200億円、300億円になって「量産効果が出れば安くなる」とか言い訳し始めると見た だからといって純国産というわけには、MRJの惨状見ると踏み切れない 日本はF-15とF-35、F-2改修でしばらくやり過ごすべきだよ ひと月ぐらい前に同じニュースがあったような気がする
>>286 現代の空対空戦闘の最大の障害、それは「パイロットが乗っていること」。 だから米軍は無人化を進めている。現時点では機体以上に交換不能でもあるので。 尚装甲戦闘車両でも計画はある。 いかに中国が空母戦力を強化しても、所詮、船に載せる戦力は、陸から飛んで行く戦力に勝てぬ。 海上防衛に関しては、空母なんか今さら作ったり、艦載機を整備するより、尖閣に飛行場を作る方が早い。 沖ノ鳥島だって、僅かの岩を必死に守るよりも、すぐ近くの珊瑚礁の上に、飛行場を作ってしまう方が、確実に領土保全される。 中国がフィリピン領海侵略でやってるように。
いい床なんか行ってないし、夜盗言われた 雇われ無い
>>288 例えそうだとしても日本の技術が旬の内に交渉して、さっさと完済させた方がましだけどな。 純国産の時代遅れ機を馬鹿高い値段で買う羽目になるよりはずっとまし。 >>299 MRJ見てたらいきなり国産はやったらあかんよなw 打診って、、、 もしそれやるならアメリカで先にやるだろ 投資詐欺臭プンプンやん 資金だけ出させて開発はごくひろせん。で、土壇場で許可がでないとか
先日墜ちたフランカーF2が防衛省の要求に近かったりする
よし、F-X104ユニバースファイターで最後の有人戦闘機を越えよう
スリムエンジンがほぼ完成してるし、 双発は間違いないだろう。 X-2のステルス性も良い線行ってるみたいだし、 それにF=22とF-35の良い所取りなら、結構期待出来るかも。
>>302 昨日あったスレで中国人女と結婚する日本人男が減ったとかw >>293 韓国F-35は今アリゾナで機種転換訓練やってて 韓国に到着するのは来年 それを「配備」とは言わない 配備ってのはこないだ三沢に来たF-35Aみたいなやつ 完成は20年後ぐらいだな このスレ書いてる多くは死んでいる
意味ワカンネ 一から設計したら、開発費高騰するのは明白じゃん しかも劣化版とごちゃまぜって、F22の劣化機作るために開発費を投入ってwww F22を買う方がいい
外見をトムキャットとかイーグルみたいにしてくれれば他はなんでもいい
>>303 後段の話は貴重な戦力を前線に近いとこには置かないっていう考え方もあるよね 試作機を作って、唯一本格的なステルス機作った日本に当然のオッファー、作らなければ 話なんてこなかっただろう。
旅客機の共同開発と抱き合わせなら、応じても良いのでは?
兵器が産業化できない日本で独自開発に拘る意味もわからんのよね そもそも自衛隊自体独自で動ける組織じゃないのに
>>288 F-2は米国企業が6割で日本企業が4割だよw そんでその開発で得た技術は、その後のF-16改修に使われた HMDを装備したパイロットが空母内で操縦する無人戦闘機でも良いのでは?
>>303 そうりゅう型&汎用護衛艦を常駐させていれば割と問題ない希ガス。 空母は的だし、艦載機の性能は地上配備型より落ちるので。 >>316 ラプターは既にライン閉じてるし、飛ばす度にメンテ代が飛んでく金食い虫で、アメリカ軍ですらもてあまし気味だけどな。 >>297 ない まずF-2後継機の配備が何時頃か知ってるか? 今から12年以上も先の2030年代だ そっから配備を終えるのに何年かかるか知ってるか? 空自は毎年6機程度しか買えないから120機揃えるのに20年かかる 最短でも12年+20年=32年後(2050年)に配備を終える でだ、F-22は1986年から開発が本格化した。今から32年も前の話だ。 つまり、配備を終える頃、F-22は64年も前に設計された機体を、 そっから30年近く(F-22の設計開始から約100年後まで)主力戦闘機として使うことになる。 それ、ありだと思うの? >>320 ガワはF22中身は全部F35でエンジンは双発なんだろ >>321 今度完成する国産エンジンが公式にはスーパークルーズ出来ないとしてるが、スペック的に出来るだろと言われてるね。 イギリスのチャーチル首相の映画見てきた 話が途中で終わって残念だった
日本企業が開発に加わるの?株買っといたほうがいいの?
日米貿易摩擦の赤字解消の為に戦闘機を買うだけで 北朝鮮が軍事を止めた後に戦闘機の使い道があるかどうか
米軍のF15E後継機のFB22でいいよ。 日本用に作ったやっつけポンコツ機なんて要らない
>>328 メーカー曰く「すぐ再開できるようにしてある」だそうだ。 純国産戦闘機はもう諦めたが、リニア開通には間に合いそうな俺の寿命
戦闘機がオワコンになったら、既存の戦闘機に、自動操縦装置を付ければ済むこと。 おそらく無人戦闘機だけでは運用できないので、将来的には、大型の有人指揮戦闘機に、多数の小型無人戦闘機が随伴する形になる。 そうでないと近くから妨害電波を出されたら制御不能になるので。 無人機には開発参加してもよろしい。有人機に今さら参加したら、基礎の基礎レベルのノウハウ不足で破綻する。
>>338 北がおとなしくなっても中露がいるが わざと見えないふりしてるの? ホンダはアメリカで飛行機開発したもんな 三菱は船も飛行機も失敗してるのは日本がスパイ天国だってことだろう
>>338 次世代機の仮想敵はロシアと中国 北朝鮮相手ならF15でも勝てる 日本はスクランブルが多いから そうするとステルス機でなくても 絶対速度がものをいう現行機(F15、F4、F2)でも充分対応出来るし 何よりステルス機はまだ機密事項が多いから敵機の近接はあまりよろしくない
>>325 すまん、逆転してたなw それにしてもF-2の時は本当にひどかったな 日本の強みであった一体成型技術も、アメリカに無料で奪われたしな 今回もF-22かF-35をベースにしたら、スマートスキン技術だの皆奪われるだろうね こういうのは値段が付けられんよ そういうのも含めると共同開発は安いとは言えない >>324 独自開発するって言うのは意味がいくつかあって、アメリカから 戦闘機を購入する時の当て馬(値引き交渉の材料)になるんです。 ただアメリカに日本が独自開発100%無理って思われたら当て馬には ならないんですけどね(笑) >>108 無人機なら、日本はかなり得意分野と思うけどな F-2:生産設備無し F-22:同上 ユーロ:欠陥品 グリペンを金持ちに買わせて緊急事態に供出させる、とかどうだろう? 中距離空対空ミサイル2発、長距離空対艦ミサイル1発くらいで。
>>338 北が日和ると在韓米軍も削減せざるを得ないから、日本は更に防衛に力を入れなきゃならなくなる。 どっちみち中国がデタントしない限りはどうにもならん。 2030年を予定ということは、10年程度は延期されることを覚悟しておけばいいのか
ようするに 頭いいが不細工なアインシュタインと 可愛いが頭の悪いアイドルが結婚したら どんな子供が産まれるかって事だろ? 1.アインシュタインの頭脳と、母親の美貌を兼ね備えた美しく頭脳明晰な天才子供が産まれる 2.アインシュタインの不細工な顔と、母親似の頭の悪さを継いだお前らみたいなネチョウヨが産まれる
>>354 原因じゃないし周辺国が軍拡してるから合わせてるだけだし。 戦闘機に拘ってるからご主人様からの開発許可に拘る空気ができんだよ そんなのどうでも良いから、さっさと戦艦大和とガンダム作るんだよ 実用化は最初にやったもん勝ち。そっからルールを作り体制を作る
カーボンコンポジットやらの技術はもうくれてやったのに次は何が欲しいんだ
ロッキードは焦ってるみたいだな でもおまいとは組まん ボーイングと組む まぁだから焦ってるんだろう 地道なことは何もしてこなかったぞ
>>1 日本「降魔殿にようこそ・・・」 こう言う事ですか?>< もうF22とF35の設計図からソフトウェアから大半が中国側に漏れてしまって いたのが発覚。 これじゃマズいと時期機体の開発スピードをブーストさせるため日本に打診。 ってのが大方の見方で良いと思う。
>>364 もう相当な技術を持ってるのだから、ゼロからの開発じゃないんだよ。 >>357 やや楽観論だw ノイマンのように外気地で、アインスのように不細工(?)で、Z武のようにあそこ「だけ」が満足で、知的水準はアフリカ土人、くらいだw F-22がベースならランニングコストがかかるという噂の部分は 改良するだろう となると機体の材質から弄るのでアビオニクスだけF-35の物を移植してマッチングさせる程度の改造では済まないだろう
ロボットに関しては兵器転用出来るのに米国からなんら障害が発生しない つまり最新鋭戦闘機と言うジャンルは冷戦時代に米露が作った体制だから
議会には、日本の金で開発し、同じものをアメリカで買えば安く買えるとか言うんだろうね
もうすでに完成してるのにわざわざ少ない機数のために再開発する理由 無駄金を日本の税金から絞り取りたいしかない
>>346 逆にステルス機でスクランブルやりはじめたら水銀灯に群れる蛾のように シナのなんちゃってステルス機が寄ってくるわ スクランブル用だけでもいいからF-15J PreMSIPは温存しておくべき シナ機へのスクランブルはこれで十分だよ だからF22のアップデートを日本のカネでやろうって魂胆。 いつまでこんなスレやってるの?
>>361 ボーイングと組んでFA-18+国産エンジンで外付け対艦ミサイルにするとお手頃価格で収まるかなあ・・・ いいねー、ぜひ開発しよう でもスパイに情報取られそうでそこが心配だわ、スパイ防止法とか法整備してからの方がいいかもね
開発をまかせてくれるのならよい。 国内技術者のレベルアップにもつながる
対艦ミサイルが多めなだけのゴミが出来上がって終わるパターンだな
中国は西側トップの軍需産業ロッキードの全面開発代行など皆無で、全て辛抱強く投資し生産システムを構築し自前でやってるのに、ジャップときたらw
F22の機体にF35のエンジンを取り付けた 5式戦のようか改造?
これからの武器はレーザー光線だろう、日本の技術で、他国の中古品では
>>382 何いってんだ日本で開発した成果は全てどっちみち吸い取られる運命にある 首相自体がスパイなのだから 日本政府は、航空自衛隊の老朽化したF-2戦闘機の入れ替えを2030年をめどに図るため、新たな戦闘機の製造におよそ6兆円(550億ドル)を費やす計画であることが明らかにされた。 https://jp.sputniknews.com/japan/201805044844127/ >6兆円の半分は戦闘機の開発と100機の買い入れに投じられ、 >残りの3兆円はF-2のメインテナンスや廃棄のための費用に充当される。 3兆円で開発費と100機購入するってことは、1機200億円なら機体購入費で2兆円、 残り1兆円で開発か 意外と単独でできんじゃねーのか あと1兆円くらい適当に国債発行して融通しろよ、国債は日銀が買う せいじの しなりおと 選挙しなりお 一般人かかして 政治するのと 日本の大スターら たけしらとか 関西お笑いらに とりつけやるのやめろ それ外交でつかって とりっけやってるのが びーと武とかバイキングと そうか その案件で とりつにったのが 朝鮮半島の非核化やりますんで協力してくれ でとってきたのが 韓国と中国と東京のおりんぴっくら それにからめて 北方2とうへんか 交渉しようでだぞ 電磁波かけたのが あほ 日本 の おわらいすたーら バイキングと おわらら bsプライニュースら とtbs恵とこ 報道すてーしょんら と陳坊 ミヤネ屋ら ほんと なめとる 日本 スポーツスターとおわらいらスターら
そして出来上がったのが どーみてもFA-18じゃないですかコレ っていうパターンだろ 知ってんだぞ
>>388 エンジン制御系は別物になるなw50%くらいは再設計だろうかw 将来の中国の軍拡を考えると小型爆撃機並の搭載量は担保しておくべき。 ウェポンベイ内 空対空ミサイル12発 ALCM 4発 SDB 36発 兵器類最大搭載量15トン程度 こればかりは後の改修ではどうにもならないから。 さらに航続距離が6000kmぐらいは欲しい 21世紀のFB-111みたいな。
F22の2とF35の3を採って、名前はF23にしよう。 未来的でカッコいい感じ。
>>398 エースコンバットでやれw それ護衛艦並みの武装じゃねーかw 制御系や誘導システム他含めるとw 完成した時にF22Jという名称にしてくれるんなら何でもいいぞ
戦闘機の性能で戦争が左右する時代でなくなるだろうからな。
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を 極秘裏に実戦配備し終わってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。 カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。 誤解のないように言っておくが、F22には敬意を表してる。 F22乗りは「その他の戦闘機」乗り とは違う。殲99を羨まない。精神が違う。 もう一度いうが、殲99は孤高。 その他の戦闘機とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。 日本終わったな
>>123 対艦ミサイルを小型化すれば…… 核でも積めば…… >>398 なんでそんなマクナマラの負の遺産の後継機を作らにゃならんのだ・・・ 共同開発じゃないから技術は門外不出のままだろ ロッキード社が混合型を新たに開発してそれを買え という話だと認識したけど違うのかな
>>401 ボーイングそれに英BAEシステムズからの提案も夏ごろまでに来る予定だし、楽しみ。 山本五十六大将の搭乗機を撃墜したのは ロッキード ライトニングI
日本軍化って実は一番ハードルが高いのかもな 9条だけって言うけど独立国の最大の力は9条にしか無いんだよねえ だから9条変えられた時点で他の憲法も変わって独立を果たしてしまう アメリカはアタマがいたいところだろな
> 2なら日本はA−10を3000機ほど採用 せめてFAー10にしないと戦闘機とは言えない
日本政府は今、航空機産業の育成に注力しているが、 欧米との共同開発になったらその流れが止まるんだよなー 特にアメ公を噛ませると技術は無償提供させられて、生産比率もアメ公有利になる
>>415 9条バリアというモノは日米安全保障条約と組み合わせることにより機能する。 戦争責任を完全回避、経済政策に専念可能、と特に内政面において利益が大きい。 そして米軍を依存させることにより防衛にも問題は少なくとも正規戦では無い、と。 このスキームを利用できない為政者は馬鹿だと思う。自分は金儲けに専念できる、という最高の地位だけど。 >>1 ロッキード・マーチンって、金に困ってんのかな? やっとF2の配備出来て来てるのに、もうFXですか、F2の立場ねーじゃん
平和ボケ国家の頭脳じゃ純国産兵器開発は無理 日本はアビオニクスより国民の脳をアプデしないと 憲法9条対応みたいなコンセプトが混ざって台無し F2の反省を活かして上手く合作に限るわな
F22とF35の「ハイブリッド戦闘機」の日米共同開発はファンタジーに過ぎないのか http://blogos.com/article/294868/ 「米航空戦闘軍団は制空権を確保する次世代戦闘機として航続距離、兵器の搭載量、ステルス性、電子攻撃の大幅な向上を求めており、F22やF35の派生機では要求を満たせない」 「垂直尾翼や水平尾翼のない構造になる可能性がある(F22とF35には垂直尾翼、水平尾翼がある)。エネルギー効率の高いアダプテイブ・サイクル・エンジン技術が採用されるだろう」 「F22とF35のハイブリッド戦闘機は日本の基準を満たせても、アメリカ空軍の要求を満たせないだろう」 「日本は開発・試験・製造の費用をすべて負担しなければならないばかりか、アメリカに逆輸出してコストを軽減することもできそうにない。最もあり得るシナリオは、F22とF35のハイブリッド戦闘機はファンタジーの領域にとどまるだろうということだ」 ガンプラのジェスタ作る予定のままですが、 プラモの模型でまずは我慢できないものか。
>>408 殲99と頭文字ネ申とS2000のコピペハイブリッドかw >>1 しかし、いつになったら次期主力戦闘機って決まるのかね?w もう何年議論してるんだ?w >>421 今民間機作ってないし綱渡りでしょう イージスシステムやSPY-1レーダーやPAC3作って食い繋いでる 戦争無くなったら困る企業 >>427 米国の狙いは老朽化し陳腐化しつつあるF-22の近代化改修と バクだらけでつかいもにならないF-35ソフトウェアの改修費用の捻出ですw >>19 そういう風に無理難題を克服する過程で名機や技術が誕生するんだけどね >>433 PAC3はレイセオン 何でもロッキードに見える病は早めに直しとけよ >>431 ひとつ決めるとすぐに次の機種の後継機を決めないといかんものでw >>1 神戸製鋼の金属と 三菱の航空技術と タカタのエアバッグと 無資格者の手抜き検査など 日本の技術の集大成で成し遂げよう! F22やら35(の混合型)に対抗できるようなヒコーキあるん?欧州とか
これはこれで欲しいんだけど、純国産戦闘機がどうしても見てみたいんよ・・・(´・ω・`)
>>438 開発はレイセオンとロッキードと共同だよ 支援戦闘機なんだから、FA18を大量導入でいいんじゃないかね どうせグラウラー買うことは決まってるんだし、メンテ面で共通してる部分は多いだろ
A-10は海保にピッタリの装備 不審船もバルカン砲でバラバラ
>>435 三菱はかつてそれをやって紙装甲の欠陥機を作ってしまった経緯がありますw クルト・タンクはゲーリンクの要求に対して「空を飛ぶ納屋の戸が欲しいのか、戦闘機が欲しいのか。」 と一蹴したそうですw 政府上層部と癒着していたメッサーシュミットすら受け売りはしなかったようで、結局ドイツ空軍戦闘機機は総じて航続距離を犠牲にしました。 攻撃機として無関係なF22が登場するあたりで、 怪しい話だとすぐ分かる。 日本にカネ出させてF22をアップデートし、 残ったカネで日本向けの劣化攻撃機をテキトウにデッチ上げると。
次世代の戦闘機は無人機だから、 旧式の有人戦闘機技術の在庫処分のような気がする。
>>442 つ 零戦 東京上野の科学博物館や各地で見られます F22のバージョンアップの費用を日本に出させようという話だろ。
>>418 ゴキサヨの脳みそって本当に虫が湧いてるんだな >>386 中国はF22やF35の設計データをハッキングしてたじゃん >>442 確か飛行できる状態の1式戦「隼」があった希ガス。 >>447 今やアメリカもわざわざモンキーモデル作る余裕がない。 量産して価格下げないと 自国モデルすら調達が厳しい。 F-15E系列はモンキーがほぼなくなってる。 F-2はエンジンと翼半分をアメリカの圧力で持って行かれたが、レーダーを含むFCSやアビオニクスなど残りは全て自主開発。 エンジンが目途が立つなら、日本単独開発の方が今後の改修も含めて有利。 開発費は2兆円は覚悟しないといけないが、GDP1%枠はもう無いのだしここは思い切って自主開発でいくべきだ。
>>111 アメリカがギブアップしたものに全力は無理だな >>456 サウジ向けがモンキーだったと思うwある意味アメリカ政府は分かっているw >>457 ブロック3が未完なんで。 政治の上では自国以外の国は、全て仮想敵国! 仮想敵国の日本に自分の国より優秀な戦闘機を渡すわけがない! 日本は密かにでも自主開発をすすめるべき!
>>456 戦闘機の高額化?って著しいのね 中国もぼんぼか開発してるけど資金とか平気なのかなぁ >>458 消費税が12%になるw 戦闘機より前に国民があぼんするw BAEとの共同開発で米に戦闘システムくれと言うのが無難じゃね 自衛隊専用機にすると運用コストが
貿易赤字とのバーターやから 無駄はあるが、カネを送金する材料って事やな モノ自体は途中で計画がポシャった言われて出来上がらんよ 最初からカネをバラマく材料ってだけ 開発自体は継続されて完成した機体がエシュロン五ヶ国に行き渡った後で、数年後に二倍〜三倍のコストで買わされる その時も貿易赤字のバーターって事で、 そして、納入途中でまた新機体の開発話が出て開発費出せの無限ループ
>>80 あんなセスナ機に毛が生えたレベルの軽飛行機の開発に20年も掛かってるようでは旅客機なんて到底無理 とりあえず戦術核積めるようににしないと 日本滅亡の前に北京とソウルを灰にしないとな
>>465 空中給油とか騒音とか不要な機能(急降下爆撃能力、主翼折りたたみ他)とか。 恐らく騒音は地上運用前提だと無視できない(アメリカ国内で訴訟が起きるほど酷いらしい)。 車を売って、穴埋めにエシュロン五ヶ国の戦闘機開発コストを持つ 夢見てるやつが多いが納品は無い 植民地が宗主国へ貢いで負担する義務
>>465 EA-18Gについては2018年末に改定する中期防衛力整備計画に、 予算を盛り込むことを検討しているということでまだ検討中です。 第三の税金と言われるNHK受信料を廃止して開発費に使えばいいだろ NHK受信料は年間7000億円突破してるからな
今作らないでいつ自国で作るんだよ 技術を身に付けてから?誰の?日本の技術が欲しい国しかいないだろ! 多国籍になればそれだけ技術の漏えいも容易くなる 共同って、日本の技術はフルオープンで米の核心技術は一切貰えない、永遠に勝てないんだぞ あと弱い部分だけに開発を絞ってもしれてるんだ、2年もあれば完成する 日本を強くさせたくない奴が中枢にまだいるようだ
ホンダのエンジンはドローン時代に行けるかもしれん 戦闘機用はIHIのエンジンだな ただ、国産の開発はプロトタイプだけ作って、米国にあまりボッタくると国産で行くぞ?って値引き交渉の材料だけなので直ぐに辞める 一応、「出来るぞ?」「自前でやるぞ?」のアピールだけ
>>448 おお 最後の有人機はF104だぞ これは譲れない イプシロンを追加して NF104jだな 共同開発しても意味がない。 F2も結局はコスト高かったし、レーダーは技術が公開されなかったから自主開発した。 日本にとって何のメリットは無い。
>>39 心神の戦闘能力はゼロだぞ。 北朝鮮の戦闘機にすら勝てないんだが……。 技術を身につけるって100年後も同じこと言うんだろ馬鹿じゃね? いい加減アメリカのポチやめて自力で国防やってみろよ。
前回同様技術は残らず、作業も奪われ、金額は初期の想定から爆発的に増大し、 要求性能以下の機体で金搾り取り、金を奪ったら約束反故にするってのが見えてる。 しかもいまさらF-22だなんて、日本の金で次の機体の試作させろってだけで終わる。 こんな話受けたら日本の防衛力が硬直化し、航空産業はまた大きく遅れることになるが、 唯一の利点である「初期額面費用の低廉化」がアホ財務官僚の手柄になり、 当然の結論である費用高騰、開発した技術を喪失し、もらえる技術は雀の涙、 作業を奪われ機体の追加すらままならない上に、身勝手なアメリカ議会に振り回される って誰でも予想できる結末でも、誰も責任を取らないだろう。
F22はまったく無関係。 なのにF22が登場するのはアップデート費用を日本に負担させる魂胆。 日本にはカネだけたかり、F22を売るつもりありません。 F35は汎用性が高いのでF2後継もF35で問題なし。 こんな分かりやすい話が出てくるだけで日本はナメられていると分かる。
もう 各国首脳が通信ゲームで 領土や資源の奪い合いを 決めようぜ!
>>47 航空機に載っけるより、対艦ミサイルは射程伸ばして地上配備型にした方が効率良さそうだがな。 チンクのトンプーとかいうやつは脅威だと思う。 >>480 ユーロが未完成なことは知られるが、これはいわゆる「孔明の罠」かもw 「兵は詭道なり。」(軍事とは騙しである。)という発想によると。 平成の零戦F-2Aの後継機か コンパクトなヤツがいいな
>>491 古代オリンピックとかガンダムファイトの世界観だな。 >>490 貿易赤字の穴埋めやな カネだけ渡すとまずいから、帳簿操作のようなもん >>489 >前回同様技術は残らず、作業も奪われ、金額は初期の想定から爆発的に増大し、 >要求性能以下の機体で金搾り取り、金を奪ったら約束反故にするってのが見えてる。 >しかもいまさらF-22だなんて、日本の金で次の機体の試作させろってだけで終わる。 しかも、バカウヨがよく言う「交渉材料になる」というのもデメリットでしかない なぜなら交渉材料にしかならないなら、永遠に自主開発ができないことを意味するw アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する! アメリカ合衆国の99%は、 兵器が作りたいわけじゃないし、映画を作りたいわけでもないし、ウォールストリートで働きたいわけでもない。 アメリカ合衆国は、モンロー主義になる。
Allahu Akbar! The U.S. must take Monroe Doctrine now. The U.S. must withdraw American Forces from all Foreign Countries now. Stop America's doing its all wars now! I love American99% and the U.S. China, Germany and Japan must loosen Germany's, Japan's and China's monetary policies now! China, Germany and Japan must stimulate Germany's, Japan's and China's domestic demands now! Japan and Germany must issue a lot of construction bond now! Japan and Germany must reduce Germany's, Japan's and China's taxes now! The U.S. must tighten its monetary policy now! As a result, Dollar value will rise! The U.S. will have trade surplus! Japan and Germany are evil empires. Islamists' true enemies are Japan, Germany, FRB, Top1%, Wall Street, American Military Industry and DOD! Japan is the country which has been promoting Globalization!!! Allahu Akbar! American Revolutionary War! We American 99% have the 2nd amendment! American Revolutionary War! Japan's Ministry of Economy, Trade and Industry (METI) and Japanese-bureaucrats are the main largest promoters of FTA. Wall-Street, American-top1%, American-Military-Industry are colluding with Japan and Japan's Ministry of Economy, Trade and Industry (METI).
アメリカ合衆国は内需を縮小し、アメリカ合衆国のバブルをつぶし、アメリカ合衆国の軍需産業をつぶす。 アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。 アメリカ合衆国の99%は兵器を作りたいわけではない。 日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。 日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。 日本が兵器を作れ。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。 アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。 アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。 日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。 日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。 日本が兵器を作れ。 牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ
>>501 提督love勢力のほぼ筆頭かw 俺は榛名と愛宕と雄ひいきだけどw F35でいいだろ 同じ機種なら整備も練習も コスト削減
>>386 中国はパクリまくってたらロシアに三行半突き付けられただけじゃん ロッキ−ド社は金払いの良い日本に 開発費とオプションで通常価格の10位で売りつけ出来そうだよね (⌒∇⌒)
ネトウヨが愛国シンボルとして神輿にしたいものが国産戦闘機だからな 連中にとってはまさに愛国お神輿の御神体なのである
F−22クラスの推力のエンジンはIHIで造ってるし、同じように数兆円の開発費掛ければ出来なくは無いと思うんだがな まあ、敗戦国という事で宗主国から買う大型商品(帳簿操作の材料)が無くなるから、仕方なし
>>507 原因不明の墜落起こしたら 究明されるまで飛べる機体がなくなるが 【ATLA】先進技術実証機 X-2 の飛行試験映像集 VIDEO 国産ステルス実証機X-2は開発製造後予定より早く各種試験を無事に終えました ステルス性能その他試験項目で予定を越える良好な性能を実証。 あとは実機F3を開発し、IHIが防衛省に納入した完成コアエンジンを基に出力17d程度、出力/重量比も世界最高水準で セラミックなど新素材も多様し高性能なXF9-1双発エンジンを造り実機積んで飛ばしましょう。 国産機開発は、航空機産業への技術的フィードバックも大きく経済効果も大きなものになります。 英国や米国など関連技術分野で日本から提供協力出来るものがあるかもしれませんね。英国とは対空ミサイル開発もやっています。 米国からは高額なイージスアショアも買いますし、PACやB型まで追加発注のF-35等も含め輸入は十分と思われます。 >>27 これ 35Bとなんちゃってステルスでいいから重点は兵装、レーダー、足長、整備性を頼むわ ってか結局、コスト、圧力考えると航空機よりもやはり弾道ミサイルと潜水艦だよなぁ アメリカはそんなに この糞高い次期戦闘機を売りつけたいんだったら 安倍チョンの祖国の韓国に売ったらどうなの?
まさか日本がF22/35に比肩するようなステルス機を作れると思ってるやついるのか??
>>511 そして、神輿であるから運用が難しく、コストは嵩み、宗教であるから経済政策と整合性が無い。 NTUYは総じて経済学や経済政策には弱い。Civilizationには向かないのだろう。 >>261 試作機で米英に並んだ!これで勝つる!は 誉エンジンで既に通った道なんだなコレが 試作より量産にこそ経験と予算規模が必要 朝鮮半島から米軍が撤退したら日本が最前線になるからな。
>>516 ブラックボックス勝手にこじ開けるような国に 最新鋭機を売れるわけ無いだろ >>512 戦後73年 戦時補償も全て終了し集団的自衛権も日米安保で組むような 日本無しでは経済・軍事共に立ち行かない環境だ。2016年は日米首脳戦災地 相互慰霊訪問も実現した日米。 棄民在日や特亜の脳内は、日本人のお面を脱いで遅れた時計を巻き直せ 米朝会談は頑張れよw これはロッキードマーチンが米政府の約束も取りつけずに 勝手に日本に話をもちかけてるだけだからな 最終的には米政府がブロックする
トランプが怒ったんだな・・・・貿易不均衡で だったら日本はこんな糞高い戦闘機を買わないで 自動車の輸出を減らせばよいだけだ (⌒∇⌒)
エンジンはイプシロンがいいよ エンジンさえよければ あとははったりでなんとか
以前、日本がF22を欲しいと言った時に売ってもらえなかったのは民主党政権だったから。 今後しばらくは自民党安泰の時代が続くから売るに気になったのだろう。
>>508 _,,-f ̄ | ̄| ̄ ̄\ l;;;;;;;|;;;;;;;|;;;;;|;;;;;,, : : :ゝ__ ヽ ニ=-―十 、 ,,;;‖ ハ _ . ...´: : : : : : : : : : : : : : ヾ、__ノメ _ (( ‖ :|}//: : : : : : : : : : イ: : : : : : : : f\__x) ヽヽ_{|,/: : l: : : : : : : : : / !: : ,、:::: : : : ヘ:::ヾシ ゝ:: : : : : |: : : : : : : /、∠/ }:::,': : : ヾ':;:丶 /:: : : : : 人_: : : / / `ー-´ lノ!: : : : : : : ヽ:ヽ, ,: : : : : : l リ ..: :{ ,ゝ― 、 l: : : : | }: : : : ::ン , リ: : : : {,,_,,ニ、ヽj i´;;:`! } |: : : : リ:::ト: : : :ゝ レハ 人::ト、{ い 弋ニノ l: : : /: : /|: ::从! /ハ| ヾハ弋_} ///////// : : /: : /:::|::/ /:{: : : : : :/l/l/l/ヽ _ _ /イ:: /: /: : :リ !? !: : l: : : : > /, ' , 〜´ } |::ノレ': : : : / {: : :: イ メ / Lハ、 ヽ _ ' イ: : : : / :/ ',: :/j" \__[| > 、 , ' lヽ: : : :{レ' ヾ" / ̄ ` 、\ :ト、ヽ::/ / \ヽ _ /  ̄ソ''ヽ, 弾道ミサイル型戦闘機がいいな! 名前は神風 だが、今度は無人だぞw
>>462 5割といわんが2割か3割くらいはパクりで浮かせてる。 米中の貿易赤字は問題だらけだけど 日米のは感情論が先行しちゃってるだけだからな F-3は国産にこだわつてほしい
>>517 このタイヤしか見えない技術に驚愕したんだろうw >>520 ガンダム世代は試作機が無敵で量産機がしょぼいと刷り込まれてる。 >>527 違うwアメリカ軍内部は次の(制空)戦闘機は無人機になる、という大まかな道筋が出来たのだw 中共べったりだった角栄、初代福田以降の面子をお忘れか? 半面、貿易と安保を天秤(てんびん)にかける?? どういう事?
三菱なんてバカ企業に任せてたら100兆円を投入してもまともに使える戦闘機なんて作れないぞ あそこは旅客機すら作れない三流企業だから。 いつになったらMRJできるんだよバカ三菱
全く知識がないのだが F22とF35の混合型の意味が解らない まったく違う飛行機なのに まさかのフュージョンかよ
>>537 その当時の中国はアメリカにとって全く軍事的脅威ではなかったし。 知ったかぶるのはいいが、いちいちwをつけて幼稚な自尊心を満たそうとするのはみっともないから止めた方がいいぞ。 >>535 それ以前はスーパーロボット一体が最強なんですが これは米国債の金利上昇を抑える役割りもあるな 米国債をひたすら買い続けるだけの妾の我が国が、ここ数ヶ月米国債を売る珍事が続いてる 円転はさせずに、現物ドルのまま貢ぎあげるという大きい動き FRBの利上げが加速して、米国債の金利が3%前後まで行ってるから上昇を抑える意味で米国債売却で支援してる 売った米国債はドルとして溢れてるから当然貢ぎあげる 貢ぐために帳簿操作で、夢を見させる大型プランが必要や
F35なんてF22のマイナーチェンジの安物だろ。所詮アメリカが戦争やって手に入れたデータと技術にはかなわない。
ウリも仲間に入って開発協力してやるニダ 技術をクロスライセンスしてやるニダ
>>351 欧州機はいつも当て馬扱いなんじゃ(例の画像省略) >>544 をい、朝鮮戦争で引き分けているわけだが。 ヴェトナム戦争では政局的には敗北したわけだが。 >>543 まず、機体のサイズが違うから 日本の要求に応えられる可能性があって 多少リスクがあっても日本が飛びつきそうな条件考えればどんな話かわかるだろ 日本は兵器類などもう米国から過分に高額な金で沢山買って居る 現状だとJRが多年金や時間を賭けて開発したマグレブリニアもただに近いような価格で 米国に上げる予定・米軍おもいやり予算などども同盟国で一番貰う米国 トータルでみたら日本のほうが赤字だろ 次期戦闘機開発は国産でOK。 米国が無理に輸入を要求するような場合は 上記のどれかがトレードで調整されるべき
まあ、あれだ・・ 今からやるなら、無人機じゃね? あるいは、革新的なミサイル
そんなクソ高い兵器作ってどうする。 宇宙を舞台に戦う時代になっても、結局は戦いは数らしいぞ。
>>550 あの画像は俺も知っているが政府が買うという前提だからそうなる。 私人に持たせる、という発想の転換だ。 いずも艦載F3ラプトニングか 生きている間に見たいな
日本がもうまともに作れるわけないだろ 本気で作らすなら石油輸入全面禁止するくらいじゃないと
単にF-15Jの代替機種のことなのか、 国産機計画の方を潰しに来たのか、それが問題だね
>>561 消費税:30% 医療費:50%負担 年金:90歳支給 所得税:「最低」40% とかになるぞw >>546 米国債を中国と日本でほぼ半分ずつ買っている状況だが 日本と違って「中国が」 経済苦内憂暴動等で耐えきれなくなって 最近米国債をなりふり構わず大幅に売り始めトランプの激怒を買っている。 日本は売っていない。 経済問題など関税その他で戦闘のような状況になったな。中国が最期までやりましょう などとハッタリを言っているが国債を大幅に売るようでは米中関係は厳しい事だろう。 嘘は上手につくものだぞ、特亜君 >>526 、ノ `i 〉 ,ィ i `ヾ、 ( , / .;ィ ノ jノト i < _〉 /^ィ| イ イ//,ィイテァハ | ラ `Y l ヾ、リ | / シ´ i ̄ ,j ノノ `フ し \o) `ヽ! | ! !′ / ・・・・・・ ゞ ド 、 _,.ニ.、 / ヾ-'′ `ーl` ヽ\ ⌒ ,ィ′ノ`′ | ヽ `ーァ'´|´ ̄ >>565 そうだよな、ニクソンとか角栄とか初代福田とか、古くはF・ルーズヴェルトとかw 羽田空港を根城とする首都防衛機くらいは 国産にして開発を続けられないものかな? しばらくは実戦も無いだろうから じっくり時間をかけられる
また貿易摩擦を理由に買わされるのか F2の時と同じだな 自主開発した方が内需拡大にはなるんだがな
>>541 もう川崎にやらせよう 最近は川重の方がまともなような気がするのは 俺だけか 対艦ミサイルを4発搭載可能じゃないとF2の後継機にはならないんじゃないかと
>>534 後はタイヤを消すだけか・・ ブリジストン頑張れや >>575 作れるけど、米軍はFCSを共通規格にしたがるかと 20年前に初飛行した戦闘機と 10年前に初飛行した戦闘機を 元に今から開発計画練るってwww 糞ワロタ
>>568 昨年12月時点の中国の米国債保有額は1兆1800億ドル(約125兆円)と、前年同月比で1265億ドル増えた。 最近の動向では中国は買って、日本が5ヶ月連続で売ってるようやで >>580 というかJSDFは米軍との共同作戦を前提に編成されているので制御系は共通化していることが望ましい。 軍政〜戦闘レベルまで。 >>1 また騙されてお金引っ張り出した挙句に ぼったくりで売り込むのですね そして全然極秘じゃない部分の噴射口のリングとか作らせて 日本の技術は世界一とか踊らされるんですよ 三菱重工も酷いが技術のレベルダウンは 三菱だけじゃなく他もそうなんだろう 電機メーカーしかりホンダのF1しかり
北米トヨタやホンダを見らなって、米国内に三菱重工やIHI、日立、デンソーらが米国法人作って開発したのを日本に逆輸入する形が出来ないと無理だろな 国産と呼べないが、少なくとも開発費だけで納品無しは無いだろう
中国ステルス機 コピーや自作jだが嘘性能 韓国ステルス機は 無い 北朝鮮ステルす機は 木製練習機 イラン わからんが多分嘘ガワ F22や F-35 第五世代ステルス F22など設計アビオがうんと古い F3 第六世代ステルス セラミックなど多様な国産IHI大出力エンジンが既に完成で防衛省に納入 極めて高性能な開発となる模様 数で劣る日本には向いた開発 パクファ 第五世代ステルス 第五世代で使い物になる性能だがやや大型 エンジン耐久性にやや難あり 安い 中国と対立するインドが購買か
想定してるお仕事が大分違うせいもあるんだけど 米空軍が要求してる「次」はこんな水準じゃないんだよね
70年前の大和だって 中身を今の技術で作れるんだったら作りたいだろ 原子力エンジンとイージス乗せて 対地ミサイルとレーザー砲&レールガン撃ち放題だったら鬼神だろ
スパホベースならお手頃価格でできるだろ 対中国を考えると開発費は抑えて機体数揃えるほうが重要な気が
>>1 f1.8〜2くらいがいいんだけどなぁ f22とかf35って舐めすぎだろ! >>591 ジャイアン「新しいの開発するぞ!、お前のカネでな」 F2の後継ならウェポンベイに対艦ミサイル4発か?えらいでかくなりそうだな。
米国が日本を安全保障上の重要な相手に認めたといえる >>> 反面、識者=中韓人にメロメロ
>>592 先に今の技術で日本の工業力上げる方が先 >>595 単発特亜の脳内は 臭い 例えも稚拙 つうか、どらえもんを無許可でパクッて縫い包みその他販売してんじゃねーぞ >>592 鋼鉄の咆哮でやれw 波動砲搭載、主砲レールガン、イージスシステム付き、核融合炉が動力、タービンの回転効率70%以上、特殊弾頭付き巡航ミサイル搭載、対空、対地、対潜ミサイル付き 副砲が20インチ砲とか作れるぞw >>589 F3良いよな F35とF3で良いはずやった >>154 どうでもいいけど、先ずは「モンキーモデル」の意味を正しく理解する努力をしましょう。 無人機に切り替える前の、最後の一稼ぎってことか 舐められてるなー日本
>>593 米軍など艦載機用に沢山発注配備してしまったホーネットの改良作として スーパーホーネットを仕上げますが、エンジン吸気穴にレーダーブロッカーを 配備したり翼下に吊り下げる兵器類格納なステルスウェイポンベイを装着し 垂直尾翼形状等もあいまってそれなりなステルス性能を確保しますが 前面限定です。水準も最初からステルス機として設計開発jの機体には及ばない 同様な事がF-15のステルス改修版であるSEにも言える。 >>604 TPP加盟国専用機とかにできないのかねぇ >>609 釘刺されて、三菱重工も理解が早かった 従業員削減でもう消滅すると思う 米ボーイング、ロッキード、仏エアバスここを脅かすとやられる >>261 軍事用途なら試作してから実戦で使うには10年はかかるぞ 馬鹿過ぎて話にならん >>606 なんでわざわざ開発する必要があるんだかw 開発費出してもロッキーマーチン社の利益にしかならないのに >>19 ガンダムに決まってるじゃんか オールインワンが極まったオンリーワン >>604 民間機MRJの納期遅れは特殊素材で翼を制作してたのを途中からオーソドックスなアルミ に替えた事が響いたね。機体自体は優秀で実機がもう何機も自力で米国や欧州に飛んで エアショーや各種テストを重ねる段階だけども。重量問題等米国の許認可制度で ひかかるのを基準緩和で対処して貰えると三菱が踏んでいたようだが、それが上手くいってない ので軽量化の為の再々設計改良で対応するので時間がかかるとか。 米国にはその分も配慮して考えて貰わないとな。 >>614 アメリカの規制変更に対応てきなかったって話だな >>616 そういう風に見せられてるだけと思うがな 対中華空母として作ってた対艦ステルスミサイル 技術不足で大きすぎてウェポンベイにはまず入らないという マヌケな話だね
維持費含めても1機運用(予備1機)で800億円だろ 福祉費用に比べたら安すぎるだろ 500機くらい配備しても財政に影響ない
>>614 正副の回線を物理的にぴったり貼り付けて配線して、(距離を置かないと不味い) 何でこんな設計にしたの?ってアメリカ人の偉い人に聞かれて、何も答えられなかったそうな。 >208 トランプのことだからアメリカがSu-57のライセンス国産だってありうるぞ 30年近く戦争ショーにカネ使ってしまいアメリカの基礎開発力が低下している 戦闘機以外に核戦力の更新に100兆円必要で予算の取り合い 全分野で遅れてしまった
混合型って別にF22のガワにF35の中身って事じゃねーだろ? これら両機の開発実績から日本の技術も加味して作りましょうって話だろ。 ハードよりソースなんかは得られるなら得たいわな。 ってもF35のブロック3Fでやっとフル規格だしな。
>>620 日本の男女共同参画予算より遥かに安い! アメリカさえあまりにもコストが高くついたからやめたものだろ 衰退国家の日本にそんな高価な戦闘機を買える余裕はない
早くアバター戦争の時代が来れば 引きこもりキチガイゲーマーも浮かばれるかもw
日本人は自前で発明開発できないのは歴史が物語ってるんだから、ユーロファイターでも買い取って、日本人お得意の魔改良施した方がいいんじゃねえのか?
無人機とミサイル分野だな 日本が頑張らにゃならんのは
日本側は過労死と巨額の赤字でコケるんだろ それをアメリカが引き継いで完成というストーリー アメリカは当然日本で完成できないの分かってるし、ブラック体質なのも研究済みの上だろう
>>628 ああ これが いきものの サガか… となって チェーンソーの性能で空戦が決定される。 >>402 f15eでスペック上11トン以上あるんだがな >>621 米国製高度センサーの不良がもとでMRJ北米飛行が何度も遅れた話なら 聞いてるがな 莫大な開発費を持てとw ラプターにかかった開発費が莫大で議会で叩かれたって話があったから財布のとこに打診してきたか
>>637 中国じゃあるまいし、外交問題にハッテンするがな というか、もう単独で最新世代の戦闘機を開発できる国なんて数えるほどしか無いから。 主に予算的な理由で。 だから日本単独で〜なんてのは最早寝言でしか無い。 今回の件も、結局はカネだけの話。 F22の改修費用を安く上げたい米が日本に話を持ち込んだだけでしょ。
>>619 F-2用に作った物なのに技術不足で大きすぎてウェポンベイに入らない〜とかバカなの? 共同開発には米国ボーイング社や英国企業も選択肢に入ってる ロッキードの「提案」はそれに選択肢が増えると言う事か ただ何れの場合も日本主導の元で共同開発じじゃないと意味が無いと 言うか割に合わない。近年の外交関係も含め しかも割高な上にブラックボっクス付きの共同開発とかお断りだろうね。F-2の愚を犯す事はもう許されない 本命はやはり国産でしょう。 F-3はもうIHIが実機用大出力エンジンを防衛省に納入にしているんだから 実証機のみの開発で開発能力を見せ、共同開発を有利にする材料条件だったら、有り得ない事だろう。 F-2の頃とは日本もエンジン設計に関するノウハウや技術水準も違って向上している。日本で今月産7機程度とかなり 速いペースでライセンス製造してるF-35(F-4置き換え用は42機)のノウハウも更にゲットした 事だろう。その為のF-35購入国内ライセンス生産とも言えた。
基本的にはF−22ベースにして そこにF−35で採用されている新技術を全乗せして 空対空ミサイルを積むタイプと空対艦ミサイルを積むタイプを両方作って配備するのがベストだと思うんだけど
>>635 空対空ミサイル12発積める、恐らくはステルス性能持ちの対地/対艦攻撃可能な汎用戦闘機は どうやっても無理。 YF-23みたいな奇抜なデザインにすれば、玩具/プラモデル業界の売り上げも増える。
>>644 わざわざ国産にしてF-1の愚をおかすんだ >>1 どうしても日本に戦闘機を開発させたくないのね。 押し売りいらないから それより日本に自由開発解禁しろよ
F22とF35の混合型の開発って言っても所詮エンジンはダウングレード、アビオニクスと機体素材のデータはアメリカに渡る。 F2で痛い思いをしたのを忘れたか。 インドと手を組んで開発した方がいい
新型エンジンのせる実証機つくればいいのに。 x2みたいなステルス形状は棚上げして。 日本に新しいカードふえるまえによさげな条件をつけて交渉入りしたほうが 米企業は主導権にぎれるだろうから すでにかけひきがはじまっているかんじ。
国産P-1の開発費が≒3000億円位。 アメP-8の開発費が≒1.5兆円。 なんか、国産で開発した方が、コスパ良いと思うんだよね。
仮想敵国をどこに設定するかだけどゼロ戦がいいんじゃねえの
どこと戦争する計画なの? 判断する連中がポンコツなのに勝てるわけねーじゃん?
>>1 ロッキード社:「F22とF35の混合型の開発を」 安倍首相:「嫌じゃボケ、9条2項(戦力を保持しない)を残す憲法改正するんじゃヒャッハー」 安倍信者、カルト信者・在日・左翼:「日本に戦力を保持させないぞヒャッハー」 PKO(自衛隊):「9条2項のせいで俺達は銃武装したアフリカ土人が撃ってくるまで撃てないんだぞ、数千人が殺されてるのに日本では数千人が自殺したと小さく公表」 安倍信者、カルト信者・在日・左翼:「当たり前じゃ、銃武装したアフリカ人に自衛隊は殺されろやヒャッハー」 自衛隊:「大勢の日本国民(自衛隊)が死んでんねんで〜、しかも数千人が自殺扱いw」 安倍信者、カルト信者・在日・左翼:「超ウケルw」 >>594 キャノンの70〜200 f2.8なら、家の餓鬼が持ってる。 >>659 仕掛けるじゃなく仕掛けられる想定だから相手はJ-20やSu-57 となると要求性能はそれなりに高くなる 開発炎上中のF-35の開発費が底を付きそうなので日本に出させる作戦
>>661 ヴァークナー知っているとあんまりとは思うw 特に「ブリュンヒルト」は止めて欲しいw MRJもまともに作れなかったのに三菱重工受けられんのかよ
F-22の機体フレームをベースに、F-35のアビオニクスを積むパターンか?
>>666 デマ乙 F-35はまだJDAMも打てんポンコツ F-2みたいにgdgdになるんだから、国産でいいんだよ国産で。 どうせポンコツ相手なんだから、最新鋭でなくてもいい。
日本に戦闘機を開発する能力があると真剣に思っている馬鹿がこんなにいるなんてな。 二言目にはアメリカの陰謀ガー、ってか。
>>612 だよな。 国産なら、技術を国内企業に身に着けさせる目的でゼロから開発するのも ありだろう。 だが外国に開発の金を出すなら、基本的に既存の戦闘機を日本の要求に 合致させるための改造費に留めるべきだ。 F-22とF-35のハイブリッドなんて、いくらなんでも吹かしすぎ。 F-22の名前を出せば防衛官僚が飛びつくと思ってやがる。 そもそも、F-3だけに3兆円もかけるつもりなのかよ? その金で一機150億円のF-35が200機も買えるのに? アメリカやロシアと戦おうって戦闘機じゃないんだからw 中国だよ?中国www 最新鋭(F-22クラス)である必要はない。 国産でじゅうぶん。
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ 集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教 否定しないDOUTOR本社 FCは死活問題 gっfっgっっvgvghvっっh
>>614 > 特殊素材で翼を制作してたのを途中からオーソドックスなアルミに替えた これまで旅客機を何機も実用化させているベテランの航空機メーカー でもないのに、最初から冒険しすぎ。 まったく自分の実力が見えてないよな。 そういう自惚れた馬鹿が何人かいるという次元じゃなくて、そういう奴が主流 で開発の方向性を決めてるのかよ。 これじゃ完成すら危ういな。 理想は国産UCAV。パイロットはゲーム廃人 ただアメリカから物を買うというのがテーマなんだよね
支那共産党とは、ここ10年以内くらいに戦争して滅ぼさないとそれ以上の期間は やばいよ! アメリカジャイアンは本当にわかってるんだろうな? 時間が経てば経つほど、犠牲と被害の大きい大惨事戦争になるよ!
>>508 FFR-31MR/DですかFFR-41MRですか? 確かに日本の技術者に豊富な予算をつけたらどんなものを作るのか興味あるな まあいらん事始めそうだが
魔改造とかいうネ卜ウョ最後の精神のよりどころ(笑) あのさぁ、それは技術があって初めて出来ることなんやぞ?
「あの手この手でふんだくってやる」 って言ってるようにしか聞こえない
>>683 いらんこと その1 耐G能力を上げるとかでコクピットに寝そべって入るコフィンシステムの採用 >>655 P-1もそうだけど、日本が開発に投じられる予算ってせいぜい 数千億円なんだよね。 それにたいしてF-22は、閉鎖した製造ラインの再開だけで 300億ドル必要と議会に報告している。 つまり3兆円払っても旧式化した吊るしのF-22しか手に入らない。 そこからさらに開発費が載るわけで・・・・・・ なんか貧乏人が身の程知らずに、カジノの一番奥の高レートな 席に座ろうとしているように見える。 そんな高額の買い物なんて、予算的に無理だって。 まだF-2ベースの完全国産化でも考えた方が良いよ。 F35が過小評価されまくりなんだよ そんなもん開発しなくてもF35そのまま輸入したらいい やたら自国生産にこだわるけど安倍が要らんドル湯水のようにばら撒いてくるよりは買った方が良い
オバマが生産打ち切った上に、ゴミ飛行機F-35が実戦配備される可能性かないので、配備中のF-22が酷使されて、あと10年くらいで寿命を迎えるからF-22を再生産したF-22で置き換えるしかない
>>689 たしか美少女フィギュアを裸にする改造法だっけ? ネトウヨならでは、だよなw 昔のお話でF-2開発の時は日本側はやりたいこと全部できたのかしら?
>>670 ロッキード・マーティンが発表してたけど? 能力向上はこれからも続くけどそれをもってまだ開発終了ではないとするなら全機退役する迄開発終了しないとも言える >>679 炭素素材などF-2の頃から主翼に採用されてますが アメリカ最新鋭反重力戦闘機アトラスTR-3B これ買えよ
>>688 ミサイル、爆弾の照準もつけられないF-35の評価なんて0やで >>696 そんなばちもん買うくらいなら、旧ドイツ勢力に頼んだほうが本物が買えると思うw >>688 F-35は日本が独自開発した対艦ミサイルを運用できないから、 それを運用できる攻撃機が必要なんだ。 すでに対艦ミサイルは機外搭載可となっているから、実は ステルス機である必要すらない。 それよりも航続距離と高速性を重視している。 >>695 クラックが入るような設計ミスだったやんけ >>694 開発が終わらんからこうやって日本にたかっとるんやで、 ミサイルも誘導爆弾も撃たない、ただの空飛ぶ鉄塊 >>695 じゃあ、どうして > 特殊素材で翼を制作してたのを途中からオーソドックスなアルミに替えた りしたの? 軍用機で採用実績があるからと言って、民間機で形式証明を執れるほど データの蓄積があるわけじゃないんだよ。 レベル低すぎw >>681 1970年代にニクソンにそう伝えておけ。手遅れだ。 世界の工業で有り、市場である地域を軍事侵攻できる白痴はいない。 というかアメリカ大統領の使うマイクも中共製だ。shureという大御所の生産拠点は中共にある。 どうせF35と大して変わらないものできるのに金の無駄 せっかく統合機作ったんだからF35で統一すればいい
>>684 朝鮮では車輪が作れないんだって? 今は作れるの? MRJのグダグダで無責任ぶりを見せられたら、国産は無理だなって誰でも思う。
>>698 B61-12の投下試験はF-35でやったという話もあるが >>707 B抜きで本気の戦闘機作ってほしい アメの第6世代機どうなってるの? 開発してるのある?
>>693 受領したF-35のブロック2Bはただ基地から離陸して基地に着陸するのを繰り返してるだけ。 武装しないし、レーダーも何も動かない。 これを機体改修してブロック3Fにするのに1機あたり新品のF-35の1機分の費用がかかる。 >>687 一応F-3は2兆円の開発費を計上してるのじゃ無かったけ? >>1 誠に結構な話ではあるが、その前にやらなきゃいけないことが山ほどあるだろ。 自衛隊員と外国籍(中国嫁とか)との結婚の禁止とか、 USBの持ち出しの禁止とか、三菱重工の付近にも怪しい中国人が望遠鏡で監視してるらしいし。 ともかく、スパイ防止法も無いうちから、アメリカから最新の軍事技術を提供されるのは 日本側としても迷惑だろ。オーストラリアなんぞ、税関すら中国人に明け渡しちゃってんだから。 >>716 開発費というか開発費+100機調達+50年運用で二兆円とかじゃないか? >>713 めっちゃハードル高いわ、既に戦闘機の範疇は完全に逸脱してるわ、大変やで〜(なぜか関西弁風) F-2が地上で溺死する国だからなぁ… 結局お笑い韓国軍となんもかわらんかった
>>717 スパイ防止法は必須だろうね あと、プロジェクトから中韓の人間は外す >>716 防衛省が自分の希望を言ってるだけだからな。 研究開発予算として見たら、他と比べて破格すぎる。 まだそれで開発された技術が日本に残るというならともかく、 外国企業に金を献上するだけでは理解を得るのは無理でしょ。 >>712 いつものごとくロッキードが自称してるだけで空軍の試験はこれから >>709 むしろエンジン二つになればメンテもトラブルも二倍だぞ そもそもF2はどうなるっていう話だし、英米とも海軍主体の軍でF35でよしつってんのに >>720 マンホールに落ちるのと、数百年に一度の 大震災+津波が同じに思えるとか、頭おかしくないか?w >>727 天災だからフクシマは事故ではない!とかいう口かね? 数百年どころか、海沿いの松島基地が津波に襲われるのは数十年に一度だよ、三陸なめすぎ
>>720 韓国を引き合いに出すなら、どうせならロッキードが似たような甘言を 並べて共同開発した、T/F-50の惨状を取り上げろよ。 今回の話って、それにそっくりなんだぞ。 >>730 韓国はお笑いだが、福島はお笑いではない! バカ朝鮮人には(笑)で負けるwww お笑い自衛隊はLINEで部隊内の連絡してるらしいじゃん? 上司の悪口を上司含めて全員に送ったんだって?ばばばくしょう
>>715 ブロック2Bで初期作戦能力獲得してることになってるやん。 少なくとも長距離ミサイルと対地攻撃用の爆弾は運用できる・・・筈。 まあ、もっともたった一機じゃあ今のところ何もできないのも同然なのは事実。 いちおう、日米合同訓練には参加するらしいが。 相変わらず韓国の話となるとスレ忘れて執着大盛り上がりだな どんなスレでも韓国の話ばっかだし、韓国好きすぎだろ
>>734 徴兵で集めている軍隊と、志願制の軍隊では規律のレベルが 全く違うぞ。 それすら知らないって、お前馬鹿すぎるぞ。 >>737 ゴキブリが一匹でも出ると大騒ぎになるのと同じw 好きじゃなくて 大嫌いだから騒ぐ! おわかりか? バカチョン! もうすでにF35って実機が存在するのに、同じ物を高い金払ってもう一回作ろうってんだから、お笑いぐさだよな
高額な開発費を日本に負担しろということだろう やめたほうがいい
>>740 年がら年中キモイキモイ言いながらゴキブリの話で盛り上がってる連中は、嫌いじゃなくて好きなんだろ そもそも韓国に無駄に詳しすぎるとか執着しすぎ、ストーカーみたい 肝心な場所はブラックボックスかけて共同研究の部分は持ち逃げされるのがオチ
>>743 たぶんF-15SEベース。 ボーイングは、F-15をもう一度近代化改修させて米空軍の 使用期間延長を狙っているからな。 日本の技術力的には、こちらの方がまだ妥当だ。 そーいやロッキードって政商だから、怪しい搦め手でこれを無理に走らす可能性もあるんだな
>>732 惨状も何も、アレは元々練習機として開発されて、開発元の出力不足 だから無理と言う助言を無視して戦闘機化して馬鹿曝しただけだし。 >>492 地上型だと対空防衛しなきゃならんから 付帯設備も必要になるからなぁ 射程も限られるし >>749 日本は冷静にみてたけど、韓国はそうではなかった。 なにせロッキードマーチンは、T/F-50は開発中のF-35の技術を ベースにすると言っていたからだ。 韓国政府やマスコミが出す完成予想図は、F-35そっくりの物ばかり。 「F-35をベースにさらに改良を加えるのだから、超えるのは当然だろ」 と、韓国人はF-35を上回る戦闘機ができることを疑ってもいなかった。 初号機がロールアウトして夢から覚めたけどw それって、現在の日本やこの板の雰囲気そっくりなんだよ。 F-22とF-35を混合すると言われただけで、その長所を集めた最強 戦闘機が出来る気になっている。 そんなことが簡単に、そして日本が出せる程度の予算でできると思っ ているのかな? >>745 アドーアの悲劇ですね? 対米はともかく欧州機の共同開発は危なすぎるよな 完成する頃には、中国や北朝鮮は民主化され、ロシアも含めて穏健的な政権に移行したり、 パレスチナやカシミール等の問題も平和的に解決、 各地のテロ組織の大半は壊滅または政党化して平和路線に転向 だったら良いんだけどなあ
イギリスとやってるエンジンとかミーティア改の共同研究のように ヨーロッパとは部分的な協力関係がいい
>>748 日本で政治家をすれば、ロッキード社から黒いピーナッツが貰えるよ!!! >>749 アレは海外輸出の複数出来てて、そこそこ成功した機体じゃないの? 去年フィリピン軍がIS討伐の空爆に使ってた。 その前に、こういう連中↓を処刑しなきゃいけないんじゃないか? /  ̄ ̄ ̄\ / \ /.∩ ヽ ノ .| |∪ -・-| |-・- | (6. O (_) | /| )∈∋( | ξ人 ⌒ ノ ξ \ ヽ_ノ /\ ξ ξ ξ ξ ξ ξ ξ ノ´⌒`ヽ ξ γ⌒´ \ ξ// ""´ ⌒\ ) ( i / ⌒ ⌒ ヽ ) 設計図を盗んで渡せば良いのね i ̄j!゙ (・ )` ´( ・) i/ \_\ (__人_) | りょーかい / 〉\__ `ー' / / /\__/ \
>>651 タイフーンは構造的欠陥を抱えているので 主要国ではおそらく日本のF-15Jより先に消える >>738 そうだな、有事の際に最前線から“実況”とかやる若者隊員がかならず出るわな(笑) 下手にF35を双発にするとか難しい事はやらずにF 22AにF35のアビオニクス装備だけでいい それをpreMSIP機の置き換えの100機調達してF2の後継は対艦攻撃特化で良いんだから国産で開発して欲しい
>>764 その「だけ」ってのが困難なんだよなあ F-35もソフトウェア開発難航してたしそのまま流用は不可能 >>763 災害出動でさえ自治体から毛布もなく 建物の隅で震えて雑魚寝なんで 実戦では疲れ切って実況どころではない プライベートな空間なんてゼロだし _______________ 」 ―――――――――――――‐┬┘ . イラネ! | . _________ . | | |..| ̄ ̄| | | | |_☆☆☆__| | | |( ´_⊃`)つ ミ | | |/ ⊃ ノ | |  ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | ミ ヒョイッ | . | | | | ||| . | ∧_∧ . | . <.i|i|`Д´> ガソリンをハイオクに変えただけニダ! . | ( ⊃ つ . | ヽ ⊃ ⊃ . |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ___/| .|⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒ <;;;;;;;;::::。:::::::::\ ⌒〜⌒〜 .|⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒.. www;;;:::::::::::::::\ 〜⌒
_/__ / _/__ / _ ―┼― / / / / / ノ \ , | | | \ // ̄ヽ /⌒! // ̄ヽ /⌒! / l./ | ノ . | \ | ゝ | | _ノ / \ノ _ノ / \ノ / J \_ レ _|_ \ _|_/_ | \ヽヽ _|_ ┌-┐ |  ̄| ̄ヽ / | ヽ |二| | | / │ \ノ ノ | | __| ノ ヽノ \ ___ \ ─┼─ __ l二|二| |ヽヽ _|_ \ __  ̄ ̄ヽ _二|二|_ | _|_|_ / | | \ __ / .─┼-┘ | | ) _| | | | | ノ ._| ヽ_ノ \ (__)\ レ ○
もう軍事に金使う余裕ないだろ どのみち中国にはかなわんしポンコツで十分だろ
開発というか新発明に必要な三種の神器の1つに検索技術を入れてもよかですか?
∧∧ / 支\ ( `ハ´) これは不吉な予兆、何とかするアル! ( ⊃┳⊃ c(_)ヘ⌒ヽフ ( (-@∀@) ははっ、了解しました! ≡≡≡ ◎―◎⊃⊃ ○ |├───-─┐ |││ / / │ |│⌒ヽ / │ |│ ) ──│ |├────-┘ ∧_∧ (-@∀@) 安倍が謎の戦闘機増産、日本から軍靴の音が聞こえてきた
∧_∧ アヒャ (*@∀@) いっそのこと中・日・米の三国で共同開発してみたら、と夢想する _(つ φ_ |\ .\三\[=]\ | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | . \| 特亜蜜命 |.
>>772 軍事予算増やしても国は豊かにならんからね ロシア見りゃ分かる >>761 設計図なんか、防衛大学校と防衛装備庁で、もう山ほど書け どれが本当かわからんくらい 一枚あたり千枚だ それより、カネの工面だ、カネ フタを開けたらF35とほとんど変わらないのにF35の値段の何倍もするヤツを売り付けるんだろ
検索エンジンって 何ページ分のやつを一括で表示できるんやろか?
おもちゃに血税使うのいい加減にやめてくれよ 日本はそれどころじゃないんだ
鉛筆で書ける情報量とネットから出る情報量の差に なんとも
>>31 何十年も前のポンコツを買えるかよ。 F-35はすでに買ってるしな。 F-22は高すぎる、重すぎる、仕様が古すぎる。メリットなし。 せめて10年前ならまだしも。 もはや採用する価値はない。 >>770 心臓病か おまえいつまで生きてんだ 死ぬなら、イギリスからストリンガーさんよんできて 詐偽書類書いてもらえ >>763 311の際に、実況やった自衛隊員の動画を一つでも挙げてみろよw 過去に一度も起こらなかったことが有事には起こるって、 お前、馬鹿すぎるぞwwwwm9(^Д^) >ロッキードが第6世代戦闘機を打診 日本もこのくらいは、考えているから、 F22とF35の混合型じゃ、物足りない
>>753 GEもP&Wも新型エンジン用の素材技術(CMC複合材)に関しては日本メーカーからの 技術協力に頼っている。 特にGEは日本カーボンとの合弁会社を設立して日本と米国で生産拠点を立ち上げて いるからそろそろ概要が明らかになるだろう。 >>78 飛んだだけで朝鮮が火病で燃え上がりそうだな。 爆弾いらず。 トランプ「MRJで下手こいたミツビシに博愛注入してやるからよ、中東に兵出せや」 安倍「仰るとおりでごじゃります」 三菱「U!S!A!、U!S!A!」
なんでF-15などまだ現役で行けそうなものがあるのに先進的なものに手を出さないのか これだから頭の硬いじいさんどもは
F-4EJファントムじいさんは無人機にして偵察に向かうんや!
ひょっとするとサーチエンジンを作った人って ノーベル賞もらえるぐらいの快挙なんじゃねと思った。
ロッキードが言ってるだけで、米国議会の許可降りるのか?
>>795 F-4 オンボロ、F-35Aで更新 F-15 pre-MSIP オンボロ、F-35Aで更新 今回はF-2の話 いいとこ取りになるか中途半端になるか悪いとこ取りになるか
>>798 別の記事 >ロッキードは米政府と議会の認可を得た上で、夏までに正式に提案する。 米政府と議会「ダメ〜」だったりするかもしれないねw >>802 だから、トランプ大統領より、上院議員とはなししたほうがいいって デーブ・スペクターとか >>797 インターネット作った人ってノーベル賞貰えたっけ? >>799 F-2に変わるものなら尚更慎重に行かないとな 10年以上前のラプターより劣化、もしくは同等のもの作ってどうすんの?って話だよ 日本に一部技術開示するなら、 アメリカはF-22を上回る新兵器ができたのが明確でしょ >>108 ならねーよ。 偵察機では使えても戦闘機は50〜60年後にもどうかと言うくらい。 無人で戦闘するには、目と頭脳がないとどうしようもない。まだまだ能力が足りない。 F35の20トンエンジン双発でF22を大型にしてミサイル格納庫を広くし コブラ運動ができて500km先のミサイルを補足し、2機の子機をとばして 電磁波攻撃をかける。なんて考えている間に世界が変化してしまうんじゃないのか。 最も安上がりな武器は核兵器と相場が決まっている。 専守防衛なんて金がいくらあっても無理無駄。 九条信者は異端査問会とか開いて閉門蟄居なんてできんのかい。
>>139 同意 戦闘機いるか? 誘導ミサイル搭載の無人ドローンじゃダメなの? >>110 誰もそんなもの欲しくはないよ。 F-22の機体が時代遅れだと言うことを理解しないとな。 アメリカ「黙ってみてるから、作ってみなよ。自由陣営になら売ってもいいぜ」と言ってくれないかなw
>>758 言う事聞かないと葬られるけどな 完璧な中国の後ろ盾がないと安心できない相手w つか22と35合わせるならアメリカがやればいいじゃん 日本独自開発は金かかりすぎて無理だろうけど打診案はアメリカ要素多過ぎ
>>807 核兵器で戦争に勝った奴ぁおらんわ、売国バカチョンめw >>802 F-22の海外輸出禁止は議会の決定。 どう考えても議会から許可が出るとは思えないんだけど。 ギリギリ出せるとしても、完全ブラックボックス化した完成機輸出が条件でしょ。 技術を開示したうえで共同開発なんて許可するはずがない。 ステルスを破るレーダーが 開発されるのでドックファイトもF15以上にしないとな
>>811 映画のステルスってのでは、それは空中空母ってことだった 開発費出させるだけ出させて、議会が承認しないとか言って出荷しないんだろ?
自国開発ってより三菱の技術力の無さ過ぎがMRJで露見して 時期主力戦闘機がロッキード主導になったんだろう。
米が半島から引き上げるなら、前線の日本に戦闘力着けさせないと太平洋を手放すことになる だまし討ちで南沙を埋め立てるような中国と隣接することになるので ハワイも諦めることになる とは言え金も惜しいので月にマスドライバー作ろう
気象ドップラーレーダーに氷塊暴露される単発デブなんて粗大ゴミよりは 子会社のマーティンマリエッタマテリアル社をさっさと叩き売って グループ再建資金にあてろよ。 ただし株式時価総額124億米ドルは粉飾決算気味のようだしその4割引の 4年前の水準な80億米ドルが適正価格帯なんだろ。
>>4 もう技術的にも金銭的にも 限界に達していると思うぞ。実現無理とちゃうか >>821 全複合材を売りにしてだはずなのに 出来上がりはフツーの金属製だったしなあ >>806 無人機なら旋回Gの限界から解放される。 どんな優秀なパイロットでも耐えられないような あり得ない挙動も出来るようになる。 >>7 双発は値段が高すぎ。 今や戦闘機はあまりにも高価すぎるから 単発にして少しでも安くせざるをえない。 どうせ無人にするなら空飛ぶパンジャドラムを作ればいいんじゃね?
ラファールとか買えないの?今から作ってたら何年かかるか分かんないでしょ。
無人機なら各廃棄物積んで 福島のデブリとか最強 相手の領空で撃ち落とされるだけでいい ブリキの飛行機でいいんだよ
F35は、まだやってるか知らないけど、無人戦闘機になるソフトウェアも開発してたよな
>>1 日本人には小さすぎる話だわ。 そんなショボイはなしじゃなくて宇宙空母くらいの話持ってこい!! 既に開発の停止してるF-22より、開発を続けるF-35の方がソフトウェアの性能は上なんだろ? 現時点でF-22の方が上なのはステルス性能・エンジン・レーダー直径くらい?
ガラパゴスと言われてもイイから、ヴァルキリーを作る方向で
ミンメイは唄でブリタイを洗脳した サブリミナルを戦場で活用した訳 しかし、無人機なら通用しないわな
>>841 アメリカがF22なら 日本はVF22で行こうぜ >>84 逆 海兵隊がハリアーを更新しようとしたらアメリカ空軍・海軍、他国の空軍が乗っかって共同開発にしてしまったのでおかしくなった >>841 おれはサイコガンダムまでいっきに開発してほしいとおもう。 >>847 B-70も復活してほしい計画だけど、米海軍が研究していたシーダートという海面から飛び立つジェット戦闘機も再チャレンジしてほしい。 実際民主党に国が乗っ取られた期間が有ったんで機密漏洩の観点から日本に輸出しなかったのは当然の正解だった スパイ天国に虎の子出すわけがねぇ
>>851 自民党でも秘書に数多くの韓国人が紛れているから漏れるよ 俺がメガドラのF22インターセプターつうバリバリ3Dの ポリゴンゲーで遊んでたの高校生の頃だな
瑞雲にジェットエンジン積んでフロートを収納できるようにすれば全通甲板じゃ無くても
朝鮮半島のスパイが、全力で入り込んでこようとするだろ NASAみたいに警戒しろ
>>1 また日本の技術欲しさで? トータルとして本当に旨味有るのか? アメリカのエンジンの最新技術と引き換えなら良いかもな ってロッキードは違うっけ? ついでにカタパルトの技術もくれw スーパーキャパシタか全固体電池にチャージして 大江戸線の台車にフック付ければカタパルトになるんじゃね
共同開発はこんな感じ? ・ロッキード F-22+F-35 ・ボーイング YF-23ベース ・BAE 心神ベース だとしたら一番手堅いのは実績あるロッキードしかないのでは・・・?
YF-23なんていくら性能よくてもダサ過ぎてパイロットが乗りたがらないだろ
共同開発でもいいけど、F2の二の舞だけは勘弁な あれと同じ展開になるなら、ヘボくても純国産のほうがマシだわ
ジオンの開発したファンネルは現実に開発可能なものなんかな?
実質的にはF22のモンキーモデルなんだろうな。 F35とのハイブリッドというのは、ステルス塗料や輸出できない電子兵装を輸出版に置き換えることを指したセールストークだろう。ものはいいようだ。 でも一度F22導入を望んで断念した日本としては今度こそは実現させたい話だよな。
BMDモードとオールレンジ攻撃ってどっちが防衛力高いのか
F22小改造でいいから2025年までに200機そろえろよ
>>823 原子力発電所のか知らないが、東方面にある加速器だろうが それもたぶん遠隔で動いてる なにが気象用だよ >>851 民主党以前に戦前の大本営にも既に紛れてましたやん。 ファンネルが登場すれば ミサイル攻撃の時代は危うくなる?
>>868 あかのスパイか 日本人て基本買収に弱いんだろ 事務次官のように自ら罠にハマるんじゃね 三菱に作らせたら右から左へ機密情報がダダ漏れだけどなw 悪いことは言わないから軍事はアメリカがやってくれ。 日本は部品生産だけで問題無いから。
果たしてミサイル攻撃の時代はこれから終了していくのか
>>873 遅延予算追加商法でいつできるかわからん。IHIが機体設計製造まで請け負えたらその未来は明るいのだが、ステルス設計技術が三菱にあるというジレンマ。 >>767 いやちょっとまてよ なんで自分らの生活用具持って行かないの ミサイルの時代が終わるのならエネミーラインをもう見る事がなくなって 悲しい。
日韓中で作るのが現実的ではなかろうか 特に争う理由なんてないし
>>1 F22とF35の合いの子じゃなくて、 2010年代の最新技術を注ぎ込んだF22, F35の発展型にしろよ つまりF22, F35より強い戦闘機な 今やガチの格闘戦が起きる危険性が世界中で最も高いのは 東アジア地域なんだから >>881 そもそも買えるだけラッキーだろ 嫌なら一から作れって話だ >>857 日本に旨味のある航空機技術なんてもうないよ >>812 一番最初に概念を作った人は1990年くらいに死んでた >>876 予算不足で完全お泊りキットを24時間いつでもすぐに携帯して出動できる部隊は少ない 土砂崩れなんかの救助は時間との戦いなので 着の身着のままでとりあえず駆けつけ、 テントや生活物資は後追いってことも多い 自治体職員「毛布をどうぞ」 自衛隊官「いえ、自分らは鍛えておりますので、被災者の皆さんを優先してください」 なんてことも 散弾型の機関銃出来ないかな エスコンしかやらないからわからんけど常々思う
いいとこ取りしたつもりで悪い所取りになるのは、トヨタにまかせておけ
電装のアップデートがしやすいようにすれば長く使い倒せるんじゃね?
>>889 つーか、インターネッツの前の、LAN構築技術の イーサーネットって、XEROXだぞ。 変な会社だわ。 >>885 それでは シャンブロの案でお願いします。 >>876 隊員同士の体温で温め合うのが もっとも合理的な暖房器具だ >>894 アイコンとかマルチウィンドウシステムなんかのグラフィカルユーザーインターフェースも ゼロックス(のアラン・ケイ)の開発じゃなかったっけ? それを見たジョブスやゲイツがマネをした。 これらの革新的技術を開発したゼロックスは文書が電子化されるとコピー機が市場を奪われるので コンピューター開発には熱心じゃなかったってシナリオでNHKが番組にしてたけど >>899 その通り。w 318 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/05/05(土) 08:27:20.74 ID:r18qHacm0 >>277 WINDOESにしろマックにしろ、あのGUIはXEROXが 考えたスターシステムのパクリだけどね。 XEROXが特許取って無かったから利用出来た。 因みにイーサーネットもXEROX発祥で、ノ―パテント。w 言っておくが、F-22ベースなら、1機あたり150億円を下回ることはないよ ユニットコストは400億円 F-2の後継機としては割高なので導入機数も40機前後になるだろう
三菱にF22F35を2機づつ置いて「好きなようにしてください。」っておけば1年後にとんでもない飛行機が出来上がるんじゃないか?
>>903 ソニーのストリンガーでも呼んできてねぎれ >>1 日本はさっさと自主開発して戦闘機くらい自国でもてるようにしとけよ・・・北欧ですら作れるのに日本に作れないってのがもう、いろいろ事件だわw よく知らんけど、まだやってんのって感じ おれてきにはF16が好きだから、それでいいよ
>>906 >>906 グリペンのこと言ってると思うがあそこは特殊な地域だからな(ドラケン-ビゲン-ドラケン) >>906 この21世紀に単独開発出来てる国なんて殆ど無いぞ ふと思ったんだけど、F4,F15がF35に置き換わるなら、 もしかして無理にF2を新しい機種に換えなくてもいいんじゃね?
なんかあって飛行停止になったときのために2機種で運用ってのがあったろ
生活保護0にしたら何機作れるんだろうか? 日本は無駄な物にカネ使い過ぎ
A-10が好きでプラモデル買ってきたわ 口でバルカン砲の音再現しながら作るんだ
>>915 下痢気味のおならしながら作ると 音にリアリティでるよ ブーツ!!!!って VIDEO 100機以下しか生産しないのに兆円単位の予算をかけて新規開発するほど金持ちじゃないだろ今の日本は…
結局作るのは米国で日本は高い金払って買わされるだけの予感
買わされたっていいじゃないか、属国だもの。 みつを
>>918 今度はイスラエル、インド、オーストラリア、シンガポールとの共同開発になる? 生活保護受けてる外人を全て強制送還して浮いたカネを全部ぶち込め
F22を売ってくれなくて仕方なくF35にした経緯があるからなー やっぱり自分のところで作る技術は必要でしょ
>>924 電波が届く範囲しか使えないし 電波妨害にも弱いし 陸戦の補助としては使えるけど 空戦はまだ難しそう >>925 しかしF22の恐るべき機動力は有人機の限界を意味しているし・・・ F22の改修型の技術開発費用の半分ぐらいを日本に出させようという話だろこれ。 日本には日本からの資金でできた途中成果物を盛り込んだ廉価版を納入。 米軍向けは最後までやった成果物を納入。
米主導でF-22の劣化版になるのか、 日主導でF-35のパワーアップ版になるのか
>>1 先に日本国産機を作ってからじゃないと足元みられる 低コスト低性能でいいからまず作るところから始めないと 開発費を負担させられ、完成の暁には高く買わされる自虐安保p 低能ウヨしか喜ぶかよこんな話w
実は、奄美大島で 自衛隊の官舎を造ろうとしているけど、ホントはヤマトを、、 あっ、チャイムだ。こんな夜更けに誰だろう?
むしろF22廉価版でいいんじゃないか ステルスもベクターノズルもいらない その代わりスピードだけはマッハ3近く出せる直線番長型の方が スクランブルの多い日本に適してる
どうせ実戦じゃ使わんだろ 戦後から一体何千機の自衛隊機を購入して敵機に銃弾一発打ち込んだことあるの? やることは訓練なんだから少しは学習しろよ ぼけてるな〜
今更w 再開発に等しいじゃん。 配備は10年後か。
そんな混合型とか言う珍妙なものを売りつけられるのか
F-22のアップグレードモデルを日本に資金出させたいんだろ
>>939 大金かけてポンコツを作ったって意味ないだろ。 ニコイチ機作るよるF-22とF-35のハイローミックスでいいと思うぞ F-22のアップデートに金かかるなら出して F-22を120機F-35を240機でいいだろ
混合ってどこをどうするのかわからんが F22をアップデートできるならアメリカが最初から採用するような気するけど・・問題があったから止めたんだろ?
今からでもええからF2を増産させえや。 津波で流された分の補充もでけへんやんか。 軍用ビジネスがあかんようになったから、三菱重工も民間機開発なんて大博打を打ったんやろ。 今さら新開発していくほど、日本の航空宇宙産業には未来はない。 既存の開発済みの製品を売って、態勢を立て直すなり、撤退準備するなりの時間を稼げ。
日本は巡航ミサイルと潜水艦の開発に金を注ぎ込め あと宇宙開発関係やっとけば、いざという時なんとかなる
巡航ミサイル開発してもな核兵器所持してないと 平和憲法もいいけど現実の周辺諸国が核兵器持ちすぎ アメリカも後ろからナイフで刺す可能性も考えないと
>>890 対地攻撃用の機関銃は、わざと適当にバラけるよう調整してあると聞いた。 対空攻撃用は一点にビシッと合わせるらしい。 VLSからビットを出すって案 現実的にどうなのよ?
>>1 ステルスのB2爆撃機は中国ロシアに丸見えらしい。 軍オタの人ならわかるが、 中国ロシアは自分たちの基地から2種類のレーダーを出してて、 B2爆撃機が見えて、打てば撃墜できる。 今、日本へ売りつける技術はポンコツ。 無人支援機なんてロマン以外の意味が無い 最低でも先進国同士での局地戦なりで戦闘証明が確認されない限りは主力にする訳が無い
どうせ戦争なんかもうおきねーよ F16の中古で十分
>>952 甘い 中国は日本の軍事力が弱体化したら、間違いなく尖閣奪いに来るよ 少なくとも紛争レベルの事態は起こる >>949 レーダーに関してはいえないことが多いが、ロシアは探知できるが距離がどこまでなのかは未知数 中国はまだまだ 至近距離で探知できるのなんて当たり前だし 軍オタは電波兵器にはド素人だよ 日本は彗星と言う変態艦上機を作った実績があるからな…ww
これでは高価過ぎて機数が揃えられない かと言ってしたアメリカには他に適当なのが無い こりゃもう、Su35の購入交渉した方が良くないか?
>>956 混合型なんてものは論外だと思うが ロシアは作るものは良いけど国としては信用できないだろ 最新型の完成品をアメリカから買うだけだ。 残りの予算は純国産を実現できる技術移転してもらえる契約で。
残念だけど攻め込ませない為の戦力が維持できな配備できないってことは 経済戦争で負けたってこと
>>959 経済戦争はこれからだな 対中貿易禁止になるかもな トランプと習近平次第だけど >>958 純国産なんて費用でも技術面でも無理 技術的に主導権持って関わりたいならポンコツ呼ばわりされてるタイフーンという手もあった F35購入はまあ無難、F22は不要だしそもそも輸出許可出ないとみる まず、必要なのは対六世代機だろ 今後10年とか15年はF35しか選択肢がない 2030年にF2が100機退役 その穴埋める飛行機いる 10年で第6世代機は開発はきついだろ F22の設計流用した機体にF35の進化版の電子兵装乗せた、5.5世代機ってのは合理的だと思う
>>962 主力戦闘機は周辺国とのバランスだから防衛特化の日本が無駄に先行しても 周辺国の軍拡の口実にされるだけ、対艦等必要な能力でトップ集団にいればいい (この点F-2は高い以外ではおおむね優秀) かといって遅れすぎるのもまずいし問題の性格上冒険もしづらいからF35なんだろう 5,5世代なんて今後数十年不要だと思うが >>877 デザイン重視ならスホイのデザイナーを引き抜くべきだ。 315 名無しさん@1周年 2018/05/06(日) 00:45:45.65 ID:rQA7FPv+0 純国産が良いよ。 俺なんて純国産だったらの戦闘機とその派生機の 2パターンの簡単な図面をPC上で作製したけど 防衛省が公募をやってないからHDDで眠ったまま。 (※内部燃料だけで最高航続距離5000q〜6000qを想定) なんだか勿体ないな。
>>964 どういう面からの指摘かにもよるけどハイローミックスなんて大間違いだ! という思想もあるよ 自主開発寄りのロマン追求なら今からタイフーン導入もゼロじゃない 軍事でロマンを追うとだいたい失敗するし今は泥舟に見えるけど 意外なところで良い波及効果があったりすることもある でも実戦ではラファールに負けそう >>967 戦闘機がF35だけになると、トラブルの時に飛べる機体がなくなるって話だよ f35は精々200機かな >>967 タイフーンは欠陥品。 先日、ドイツの低い稼働率がNEWSになっていただろ。 それ以前にタイフーンは、 集積木材と同じで「接着剤のボンド」でパーツを繋ぎ留めているから 空自のような高機動飛行には長期で耐えられないし 「接着剤のボンド」の接着力が機体寿命。 >>968 なるほどね 混合型は悪手だと思うがその意味なら分かる >>969 タイフーンにいろいろ問題があるのは周知の事実だけどF35も実は結構開発遅れてるからな 結局実戦投入しないと分からんことも多い ただスプートニクのニュースは別としてタイフーンはリビアでどうも…だったね >>961 費用面では確かに厳しいかもしれないが、技術面って意味では問題なく作れると思うぞ。 ましてやタイフーンなんかとは比べもんに成らん物を。 ただ6世代機が作れるかと言えばびみょ〜かな?5.5世代程度で我慢するなら問題ないだろ。 >>970 領空侵犯に対する専用戦闘機なら F-15Cに似たような耐久性と高機動に特化した戦闘機を 非ステルスで国産で作ったほうが安上がりだよ。 まあF-22の機体に最新の電子装備と金のかかる外皮の交換で 中ロを十分だまらせられるけどね 尾翼いらねとかどうかなぁ
>>972 スクランブル専用機とかそんな概念存在しない。 日本に通用する戦闘機はF-15の後期改修型とF-2くらいしかない 実質150あるかどうかだ ハイロー調達は必要だろう ロー機としてはF-18block3の空軍機型でもいいと思う
>>974 インターセプターとか要撃機って奴だよ 昔はそういう区別あった F14とかは要撃機 >>971 ホンダジェットじゃないけど 数十年単位の長期プロジェクトで大量の無駄金を使うつもりでやればあるいは でもそれは無理だろう >>972 F-15CはF-2やF35の代替にはならんでしょ >>974 日常的にステルス機体を中露に晒してデータ収集や情報収集されて 対策をとられてしまうより、 枯れた技術の戦闘機を敵に晒してデータ収集されたほうが 戦力的にはいいぞ。 >>926 ×数千億円 〇数兆円 現在のステルス戦闘機の開発コスト高騰は酷い。 数千億しか出せないなら、既存機をそのまま買ってくるべきかと。 >>977 >F-15CはF-2やF35の代替にはならんでしょ 得意/不得意があるよ。 F-15Cにできて F-2やF-35にできないことも 沢山ある。 そもそもF-2は耐久性が弱くて主翼にクラックが発生して以降、 飛行方法に制限が今はあるからね。 名馬と名馬を掛けあわせたら 駄馬ができることはよくあること
>>978 スクランブル時はレーダーに映るようにするでしょ。 >>981 個々の問題としては同意、それに枯れた技術の強みはあるよね あとは軍隊の運用思想の問題にもなってくるな >>983 敵機によるデータ収集は それだけではない。 >>977 まあ日本のズルイ部分で、既にガワやエンジン、レーダー、アビオなんかはバラバラに研究開発してるんだよ。 でっ新型機の開発ってのは事実上パッケージングなんだよ。 だから冒険しないならそれなりの機体は作れるの。 アメリカは日本の防衛産業そのものを取ることを見越しているだろう MRJ倒産が囁かれる三菱がボーイング・ロッキードジャパンとなる可能性は決して低くない 資本的には政府系ファンドが筆頭株主という形態になるだろうけどもな
>>986 夢見てるんだね。戦闘機スレにはそういうの多いよ。 >>987 いろいろ手を出しとくのは大事なんだけど実際に取り組んだら問題続出で上手くいかないだろう 戦闘機開発は中途半端な覚悟でやるべきじゃない >>981 そもそも、今から開発するとなったらF-15C系列はなく、 ボーイングの推すF-15SEベースになる。 攻撃機としての能力にかなり振った機体で、これベース なら対艦ミサイルの搭載は問題ない。 本命はこれじゃないのかと思っているのだが。 >>990 もちろん問題出るだろうけど、だから出来ないとは成らないわな。 そういう意味でロッキードやボーイングとの共同開発はそのリスクを低減させる選択肢と成るよね。 理想は三種類の機体を10年ごとに更新できればいいね 30年サイクルで退役だよ 大規模アップデートは15年目に行う
F-22でいいのにな ウェポンベイ改装でいいのに、、 わざわざ開発するんだよな?
やはりYF-23を正式に作るのがF-3として夢が広がりんぐ
>>992 戦闘機開発はいまや数兆単位の話になるからそれだけで巨大なリスクだよ できるともできないとも限らないものにそう簡単には踏み込めない >>996 国内生産で取り戻せるし輸出も出来るわけだが。 タイフーンの魅力はタイフーンそのものよりもライセンス生産で 技術供与でかなりに技術を譲ってくれること
>>997 防衛装備移転三原則があるわけだし輸出するならアメリカがするだろ lud20230203022516ca
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