三菱航空機（愛知県豊山町、水谷久和社長）が資本増強を検討していることが明らかになった。
親会社の三菱重工業が増資を引き受ける公算が大きい。三菱航空機は国産小型ジェット旅客機「MRJ」の開発費用が膨らみ債務超過に陥っている。2020年半ばの量産初号機の納入時期の順守に向け、三菱重工が開発を支援する姿勢が鮮明となる。
三菱航空機は17年にMRJの5度目の納入延期を決めるなど開発に苦戦しており、18年3月期は2期連続の債務超過に陥る見通し。納入延期の原因となった設計変更を反映した試験機を年内に完成させる予定で、開発は佳境に入っている。20年半ばの納入時期は「ぎりぎり守れる」（水谷久和社長）と見込む。
三菱重工は三菱自動車の株式を3月に売却するなど、資金調達に取り組んでいる。三菱航空機は三菱重工などの株主と協議し、財務基盤を強化する方針。三菱航空機は運航に必要な航空当局の型式証明の取得に向け、米国で飛行試験を実施中。三菱重工からの追加支援で、開発を加速させる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00010000-newswitch-ind
かなり妨害に合ってるな
欧米の企業にとって
日本企業にシェアを奪われるのは絶対に嫌なんだろうな
始めからボーイングとかの有能な管理者を引き抜くべきだったな
クルーズ船みたいにちゃんと完成するから心配いらん
少し遅れるだけ
>>1
MRJ もうダメぽ
債務超過の航空機メーカーが作った新型旅客機には乗れんぞ
俺はよう乗らんわな 当然で遅すぎる位だが
そもそも本家は大丈夫
なの？
東芝といい、トップが理系
でない製造業は時代に
通用しない。
認識が間違ってたら謝る。
>>12 いや、政治家が突っ込んできたら、理系とか文系とか関係ないよ。 いよいよ親の重工まで出てきたのかよ
これでダメなら三菱ブランド噴死だな
これは見もの
大丈夫か？
今撤退するのとどっちが傷が浅いか
ちゃんと見通したってるのか？
どーせ財閥、取引先のパテント供出させて店畳ませて済ますでそ
高給取りのお屋敷レンタル貸し出してタワマンに寄せ集めればいい
三菱地所の株もあがって一石二鳥
見たこともない次世代の乗り物の開発してるならまだしもさ
ビートルズ初来日の時乗ってきたの旅客機だよな？
いかに敗戦国である日本が、この分野に遅れているかわかるね。
日本はジェットエンジンさえ作れない敗戦国。
プロペラ機のYS-11しか作れない。
やめれば地獄確定、進んでも茨の道
もう選択できる状況ではないのだ…
だからホンダはアメリカで小型ジェット機作った。頭いい。
設計もダメ、マネジメントもダメ
どうしようもないな
まともなら撤退も考えるべきなのに赤字垂れ流し
また会社が傾くんじゃないのかな
ＭＲＪの７０％は海外製品。
ジェットエンジンさえ作れない情けない日本。
>>20
リーダー藤野は
アメリカ人社員から凄い尊敬されている。
誰よりも勉強していると。 日本は有人ロケットを作らせてもらえない。
大陸弾道弾につながる技術だから。
軽いＨ２系のロケットだけ。
敗戦国だからｗｗｗ
韓国は米軍のヘリや戦闘機の整備ができる。
しかし日本はできない。
>>25
P-1「…」
まぁ整備の問題があるから国産エンジンは無理があるだけ まあ一度作って許可申請のノウハウ得られれば
次につながるよ。
まさかMRJだけで開発終わるわけでもないし。
>>35
一度豪華客船作ってノウハウ貯めたのに撤退した造船・・・ ＭＲＪのエンジンはアメリカ製。
三菱は部品を組み合わせるだけ。
なのに、なんでこんなに苦労してるのか。
たぶん、各部品の規格がバラバラなんだと思う。
他人の褌で相撲をとろうとするからこうなる
主要部品の殆どを関連のない外部調達でよく国産とか言えたもんだわｗ
MRJの流れ
・航空機重量を数年後緩和するのでそれに合わせて飛行機作りました！
・予約バンバン入れる
・何年立っても重量緩和しないので重量オーバーで売ることできません(米国の罠とうっすら気づく)
・予約バンバン入れる
・なんとか莫大に投資した今のフレームで軽くするも無理
・債務超過へ
・重量緩和こない
・2020年に売るから！売るから！←今ここ
むしろゾンビ化したほうが社員は食いっぱぐれない
開発完了してしまったら負けｗ
船はまだ、今造や常石あたりが買い取ってくれる可能性があるけど、
飛行機は誰が買い取ってくれるのだよ。
ホンダが買い取るのかねぇ。
新明和が買い取るのかねぇ。
でもホンダや新明和はニッチ狙いだからな。
>>13
| >>12 いや、政治家が突っ込んできたら、理系とか文系とか関係ないよ。
情報 thanx.
その政治家の関与の是非や具合に拘わらず 少なくとも結果責任ってある
よね。 オレは情弱で、ググレカスと言われそうだが、公開されている
政治家の名前を この際 ここで晒すのも無意味なことじゃないだろう。 航空族？ 三菱重工業は単なる一企業ではない
自衛隊の武器から宇宙へ飛ばすロケットなどなど
国の根幹を作っている企業だろう
>>6
現役は無理にしてもOBや研究者かき集めてそれやったのがホンダジェット >>54
更にいうと、政治家の横やりを突っぱねるのには
明らかに理系の方が冷徹というのは絶対にあると
思う。 ネトウヨが中国の飛行機を思いっきり貶してたけど向こうの方がこれよりはマシというオチだった
三菱自動車が復調気味なのに株価が上がらんと思ってたら、
重工が売ってたのか。
撤退しないのかｗ
ダイヤモンドプリンセスみたいにならなきゃいいが
東条英機の息子が技術者でYS-11の開発など航空機の開発をしてて
重工を退職後、三菱自動車の社長に天下ったような。
最初から航空機じゃなくて重工がやればよかったんじゃね?
うち長崎だけど重工のコネ入社は凄いよ 親が重工ならどんな馬鹿でも
やる気ない奴でも商業高校卒でも現場で入れる
ボーイングの重要な部品である翼は製造できるのに
何で本体ができないんだろうな。
F-15のライセンス生産で、航空機の技術が無いわけじゃないだろうに。
戦闘機よりも民間ジェット機の方が難しいのか？
航空や金融産業みてると、ルールは自分で作るもんなんだな。
相手のルールに乗ってたら一生勝てないわ。
見てくれはいいが中身がスッカスカ
今の日本製造業の縮図みたいな存在
>>61
中国の場合は採算 度外視で
面子最優先だから比較には
ならないと思う。 北豚支配の
核ミサイル開発みれば分かる。 YS11
MU？
そして「これ」
まぁ、多国籍企業の子会社がやって居る事だ。
腹が立つのは、間接的に国民の税金が投入されている事（国民の医師関係なしにな）
こんだけの国家の威信をかけた大プロジェクトなんだから、
子会社を合併して三菱重工が前面に出て全力で納期を守らせるべきだろう。
でないと、ブラジルのボンバルディアやカナダの会社の方がやっぱ良いや
て世界の航空会社ならんか？ANAやJALも含めて。
>>1
＿＿ │ l '}
＼ ─┼─ | |
│ ─┼─ ﾚ |
／ ○＼ _,ノ 丶
/ヽ
/ ヽ
/ ヽ
ヽ /
ヽ /
___________ヽ/____________
/ / ヽ ヽ
/ / ヽ ヽ
/___________/ ヽ__________ヽ
┼ヽ -|r‐、. レ |
ｄ⌒) ./| _ノ __ノ 日本技術に恐れた米国の陰謀の仕業という筋で、ネットの真実を作成中のネトウヨであった まさに亡国ｗ
>>67
長崎では三菱重工の威信が凄いみたいだな。戦艦武蔵を建造したということで。
呉の大和に対して。
横浜の造船所は売り払った跡地を埋め立てて、みなとみらい地区になって
今は三菱重工ビルとランドマークタワーとマークワンが三菱の跡が残ってるだけらしいが。 これ国内航空会社が引き取ったところで、何線を飛ばすの？
羽田ｰ大島とか？と思ったら廃止されてたｗ
丘珠ジェット化で道内飛ぶとか？
コンセプト的にしょうがないけど、小さ過ぎだよね
去年の段階で、設計変更とか言ってる状態だし
今でも、座席の位置すら決まってない
完成のめどが立たないので、永遠に赤字
コンコルド錯誤をそのものだな。
最初から出直した方が良いだろ
いきなり製品旅客機作って売る、というのが無理だったんだよ。
試験機いっぱい作って積み重ねなきゃ無理。
一時、「仕分け」で日本の防災に蟻以上の穴を開けた
レンホーさんが大いに非難されたし、ソレも一部以上に
大いに当たってるとは思うが
その文字通り 日本を食い物にした 航空族の名前を
曝して行こうではないか！ まず お前がヤレって？
いま調査中。
ネトウヨとか関係ねえだろ。
MRJが失敗に終わるのが、そんなに楽しいのか？
そういう精神構造は理解できない。
ホンダジェットが成功して悔しいのか？
全然分からない。
>>61
FAAの認証取ってない飛行機と比べてもなぁ。MRJも取れてないから一緒かw 旦那がMRJに関わってるという奥さんに虫けらのように扱われたからMRJ頓挫してほしい
ただの逆恨みだとはわかってるけどよくあんな人を馬鹿にした態度とれるな
三菱様はそんなに偉いんですか
勘違い奧さまにいつかしっぺ返しきますように
米の下請け体質が染み付いて
胴体もまともに作れなくて絶望したらしいな
もう回収なんて無理なんだから、これ以上傷口を広げる前に撤退してしまえよ。
「日本の技術力は世界一！三菱スゴイ！まあ認証で必要だから少し雇ってやるけど、外国人技術者は側で見とけ」
→「・・・あのう外国人技術者さん、何かアドバイスありませんか？」
→「もう作れません！外国人技術者さん、人員増やして、頭から尻尾まで全部お任せしますから、納期までに作って！！」
みたいな「国産」なんだろもう
予算の関係もあるかもしれんが、
戦闘機や宇宙関連は、三菱の独占状態だから
東京のデスクで鼻毛を抜いていても倒産することはない。
>>61
あれ国外の耐空証明とってないから
日本も独立国で、アメリカ軍とか駐留なくて空域も自由で、海外販売しなくてもいいならMRJはもう完成です テストするたびに、不調が出て変更すると他が不調になるという
不思議な飛行機、変更してもトラブルが減らない不思議飛行機
フランスの展示に行くときでも、途中でトラブルが出てしまって
２機のうち1機しか到着できなかった
資本支援して完成しなかったら某半導体に支援してたような状況になっちゃうな
>>88
設計やってる、ってならともかく、関わってる、ってだけじゃあねぇ…
その奥さん恥ずかしい人だね >>95
けれど実績はどんどん積んでいって差は開いていくんだよなあ。
あれ？空母とかでも似たような話だね？ww 三菱だし、これぐらいの金額は屁でもないんじゃない？
たしかに、アメリカも中国も、ヨーロッパも
陰に陽に邪魔しまくったのは想像がつくが
もう少し納得のいく経過説明が必要だとね。
資本提供で延命してると、政府がフラフラして本気で対応しないから、良くない。
債務超過なら、正しく倒産させ、有望な事業だけ書いとるのが良いでしょう。
そうしたらジェット機の発注元からの賠償請求もチャラにできるし。
テスト
↓
致命的不具合
↓
設計から見直し
これを3回以上やってんだぞ
無能すぎる
社長がぎりぎりいけると断言してるのだから完成はする
儲けが出ずに打ち切り確定だが
以前は批判的なカキコには「底辺校中退偏差値39脳パヨクガー！」
とファビョってた馬鹿ウヨが消えたw
ネガティブなことしか言えない
おまエラ見てると虫酸が走るわ
成功は挑戦の先にしか無いんだよ
挑戦できないおまエラだから
いつまでも引きこもりのニートなんだよ
おまエラの挑戦は朝鮮しかないのか！？
>>1
>20年半ばの納入時期は「ぎりぎり守れる」（水谷久和社長）と見込む。
卒業した跡に卒論出すの？ >>105
妨害されてんだよ
小型ジェットのシェア見てみろ >>95
向こうの中華製は日本のＭＲＪが設計ミスと指摘された配線は、基本に乗っ取りキチンと配線分けしとるぞ、それだけでもう半世紀の経験の差が出てる >>1
今日の新聞に三菱グループで支援を検討みたいなの書いてたけど
三菱グループ共倒れになるのかなｗ >>95
そういや思うんだけど
まずは国内だけでも飛ばせないのかね？ この件もそうだが、国内だけじゃなく 又 三菱に限らず
東芝も日立も 英 米やトルコなどで原発関連のミスを
続発させてないか？ 危機管理の甘さが酷過ぎ。
残念ながら
浦和レッズのフロントを見る限りでも
三菱重工は無能としか言いようがない
FAA「安全性確保で電子システムのハーネスは多重化してね」
↓
三菱「多重化すればいいのか。全て同じところに通せば簡単やんけ！」
↓
当然認証が通らず設計やり直し
こんなコント繰り返してる辺り航空機開発の陣頭指揮取れる人が誰もいないんだろうな
>>93
堀越二郎技師の頃は、世界有数の技術力だったらしいがな。
しかし、完成度が高過ぎたために、拡張や改良の余地が乏しく
防御を強化すると軽快な機動力が失われてしまい、
太平洋上の優位性は長くは持たなかったらしい。F-6が登場すると。 中国は政治を動かして
中国向けの安全認証を、EUやアメリカでも認証させることで強引に道を作ろうとしてるから
>>117
東芝の危機管理は致命寸前だったな。倒産は免れたが。
東電も。タカタは致命的になった。
日本企業は危機管理は苦手なんではないのか。 三菱グループの最重鎮の為なら三菱グループは共倒れしても本望なんだろうなぁｗ
>>120
何で完成度が高いと防御力強化で運動性が低下するんだよ。
エンジンパワーが小さいから、運動性と燃費を良くするには、必然的に軽量化が必須で、そのために防御力まで削った、というだけ。
完成度という目で見るならダメダメ >>79
三菱重工業 神戸造船所は、船なんか造らない
潜水艦と原発に特化してるよ
隣接する川崎重工 神戸造船所でも潜水艦を造ってる
神戸は軍都だわ >>124
ただ、三菱の背後には三菱地所があるな。
東京駅前の丸の内の土地代だけでも三菱グループは盤石だろう。 敗戦国の日本が飛行機作るのは無理だよね
戦勝国クラブの利権に食い込むのは無謀だしやっちゃいけないよ
官庁や日本企業向けに数十機作って終わりのいつものパターンですわ
>>112
カナダやブラジルから妨害が入っているの？ >>127
兵の庫と書いて兵庫やからな。
ただ、あの潜水艦の造船所はハーバーランドのデートスポットにあるから面食らうな。 だいたい車もまともな物つくれないのに飛行機なんて無理に決まってるだろ
>>127
原発なんかもうダメだろう。昔は神戸は横浜と並んで二大港とか言われてたが、
今は中韓に港は取られて、大震災以来、神戸は横浜とは比べものにならんくらい
ダメになったな。単純に人口比でも横浜は370万人に対して神戸は150万くらいだろう。 MRJ飛ぶ前に社員のクビだけでなく会社も飛ぶ（笑）
ブラジルの土人が航空機を設計製造出来るんだから、日本人なら楽勝と皆が自信満々だった 合言葉はまいどの零戦すげえだろ だ
重工が作っているんじゃなくて三菱航空機って子会社があるのか
トラブルばかり起きる会社は、体質が腐ってる
どうしようもない会社だとわかる、イジメも蔓延してるし
朝から酒のんで適当に組み立てしてる会社だろな
飛行機は理屈じゃねえぞ状態、毎日、歯を食いしばれの往復ビンタ
ＪＡＬのブラジルエンブラエル１９０に乗ったけどシートが座り心地よかった。
通路も比較的広い。他の飛行機のように立つとき頭ぶつけることもないｗ
三「配線切れないようにしました」
FAA「配線切れた場合も想定しておいて」
>>143
今頃になってプロジェクト管理とか言い出してる防衛省相手の緩い仕事しかしてなかったツケだな 2013年に初号機納入予定だったってマジか。
7年遅れって…
配線まとめちゃってやり直したって話聞く限り
プロジェクトリーダーがダメ
三菱自動車のときもそうだったが
体質がにじみでてるな
型的には、出来る出来る詐欺
三菱重工業は湘南モノレールをみちのりに叩き売ったし
三原事業所プラント交通システム事業センターごと
日立笠戸に叩き売って底無し沼の開発資金でも捻出しろｗ
>>144
外国で軍用といえばシビアなのだが
日本は民生技術を軍事転用してきた歴史があり
要するに軍用の方が緩い仕事なんだよね 投資額5000億とか東芝の米国のウエスチングハウス買収額とほぼおなじだぜ、東芝はそれで崩壊したが三菱は5000億でまだ終わらない先があるｗ
>>147
テロ対策で民間機でも軍用機並みの高速破片による
損傷評価をやるようになったから、なんちゃって戦闘機しかやってない三菱じゃついて行けなかったんだろう。
戦争しない平和を愛する自衛隊用装備しかやってないから（笑） >>120
>堀越二郎技師の頃は、世界有数の技術力だったらしいがな。
堀越のデザインは96式艦戦
いきなりゼロ式で流麗になった
なぜ？
イギリスの不採用デザインをどこからか入手してパクっただけ
パクっただけなので改善もままならずそのまま終戦まで使用
そういう凄腕の技術者 アメリカの規制が労働組合との関係で変わったのが響いてるらしいね
>>152
輸出しないからポンコツがバレなかったし 日本の軍用は絶対に使用されない軍用だから
やたらぬるい
就航できても数年は乗りたくない
数年で劣化して…もあり得るか…
>>147
客船も配線関係で遅延したらしいし三菱は配線弱いな >>109
白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を 白人になったつもりで日本人に呼び
米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び
韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。
そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。
「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」
朴泰赫“醜い韓国人”より これだけの投資が全て無駄になるのも切ないな
日本に人無しの状態になる
敗残国日本
20代前半の平均年収250万円（東アジア下位グループ）
国防費 5兆円
国威発揚のための国産ジェット機の開発費 5000億～1兆円
中央新幹線（旧リニアモーターカー）開発費 3兆円
原発賠償費用21兆円
>>160
そういうの出すなよ
スレがつまらなくなる >>1
社長は堀越二郎さんの墓前に這いつくばって土下座しろ！
「三菱航空機をダメにしてしまって申し訳ございませんっ」って！ >>166
日本のお家芸だからな
特攻とか、能無しの馬鹿がやること >>156
日本の航空機産業は、センピル卿やフォール大佐の教育団が数種類の
航空機を持ち込んで日本人を手取り足取り教育したのが始まりなのに
日本の技術が凄いなどど言ってるのが滑稽なんだよな >>176
しかし、戦国時代の武士とかは特攻とかしなかったのにな。いつからお家芸になったんだろう 三菱本社からの期限付き出向組が適当に設計したせいで
型式審査に通らない旧式ハーネス規格で作っちゃって
設計からやり直しなんでしょ？
旧式ハーネスでも飛行試験は良かったから
物理的には飛ぶんだよね
優秀な設計士が完璧な設計士ても
後から馬鹿な上司がなんだかんだ手を
入れて台無しになることはよく有る
俺これ乗客を乗せて数回墜落すると思うわ どうもろくでもない事故やらかしそうな機体だし
>>160
上の記事は前に読んだけど設計の大局観を掴むという感覚が
三菱には足りなかった、だからコケたという話なのに
よくそんな都合の良い解釈ができるな >>53
何かと組んでる今造でしょ、買い取るとしたら
狙うかのように長崎を子会社にしてるし >>160
あのシリーズでは本質的に三菱というか日本ではダメな点も指摘してるのに
そんなまとめになるのかね
とにかく技術者にも役所にも遊びがないからダメ >>185
787の機首部、要は局面部の加工の話も凄いこと言ってるよね。 ホンダはいつの間にか小型ジェット機で成功して溶け込んでるのに何この差ｗ
>>185
まあ最初からその手のノウハウ完璧ならどの会社も失敗しないし
色んな製造業が参入してきてもいいわけで
その辺のノウハウ獲得含めて事業なんだから今後それを活かせばいいと思うよ。
三菱だし。 東京オリンピックで会場上空を飛ばす目論見に間に合うかな
開発スケジュールがまんまインパール作戦だもんな
いかにも三菱らしくていいけど
コンコルド効果の実証実験が順調に進んでるようだね
で、一番の問題はこれをどう終わらせるか
でも経営判断を先送るするのは楽なんだよね
>>86
今の老害日本を象徴するような老害的な企業へのバッシングがすごい
ホンダは若々しいから許される エンブラエル
元新参者の俺の経験からみて、今の三菱航空に足りないものがある、危機感だ
お前もしかしてまだ、自分が潰れないとでも思ってるんじゃないかね？
>>139
JALは現社長がパイロット上がりなだけに、実績のあるエンブラエルを選択したな
MRJも発注してるけど「うちに来る頃には初期トラブルもおさまってるでしょ」だもの
もうリスクのあるローンチカスタマーやる気ないよね >>194
三菱側は源田実海軍中佐の防御よりもスピードをという要求に苦慮したらしい。
行け行けドンドンの軍とは逆の立場。 >>158
えっ？
欧州と米国は協定結んでるから、基準は同じだろ？ >>198
だっていくら失敗しても税金で救済されるの分かってるし >>10
五回の納期遅れすでにやらかしてるのに
何が少し遅れるだけだよ 安全規格がどんどん変わっても国内では判断できないんだろ
ノウハウないからすぐに対応できない、対応に時間かかるの悪循環
>>201
というか、
インパール作戦 : 物資食料は戦闘しながら前線で調達しよう！
MRJ : 技術人材は開発を進めながら調達しよう！
まんま同じw 金銭的な支援もいいけど、どこか技術的な支援しないと無理だろ
>>68
軍用機と民間機は要求される項目がちがうしね
軍用機はそもそも壊れないように、運動性能や耐久力といった要求されるけど、民間機は経済性とどこかが壊れても絶対に落ちないようにする信頼性が求められるからね >>32
ニッピはレガホとスパホのIRANやってるんだが、、、
韓国はF-35のIRAN自前で出来ずに、小牧のFACOに頼むしか無いんだか、、、 日本ってなにも作れない国になっちまったなｗ
もう発展途上国じゃねーのこれｗ
>>18
ターボプロップとターボジェットの違いについて述べよ・
>>20
政治頭のことか？つまりサイコパス性が高いと？
>>25
国際調達の時代に何を言っているんだか。
>>29
惑星間航宙機を飛ばしている国に対して大陸間弾道弾が作れないとは
何たる言いがかり。
>>32
ああ、韓国の方でしたか。なるほど認識が逆転しているわけだ。
>>42
もう、最初から勉強してください。一体どんな仮想世界に住んでいるのやら。 三菱に限らず、財閥の社長や役員は東大でばかりなんだろうね。
プライドが高くて勉強も出来る子は、
「撤退」の機を誤る傾向にあるよ。
実歴史の例も数多あるけれど、谷川vs羽生の死闘史に映すとまた面白い。
>>176
強盗とかに家族殺されそうになっても泣き喚いて逃げ出しそうw 敗戦なきゃ、日本のが世界の航空機製造メーカーでも5位位内に入ってたろうに
>>215
日本は武器放棄して逃げ遅れた家族がそうなったからな 三菱のお公家体質じゃあもう無理なんじゃないか
三菱○○って全部同じ体質に見える
図面残ってるのに、自分とこの史料室の零戦すらまともに復元出来てないからなぁ。
(発動機の採寸をミスって、カウリングが変に膨らんでる)
名古屋空港にはMRJの博物館が建った
まだ1機も引き渡しされてないのに
国産と言いつつ、国産率がボーイング787より低いってのがなあ。
労災事故起こしまくってる三菱マテリアルとか
もう三菱ってかなりイメージ悪い
カルロス・ゴーンを社長に迎えれば問題は解決するだろう
>>222
別の意味の、つまり失敗博物館になりそうだわｗ >>214
三菱重工の役員は東大工学部とか東工大とか理系ばかりで固めて
文系がいないらしいな。
文系のソニーの出井みたいのがいたら柔軟な思考で家電屋から撤退して金融保険ゲーム屋になろうとかって
柔軟な思考ができのにな。 さっさと損切りすればいいのに
日本人ってそういうのできないよね
>>224
しかし、三菱財閥が全滅かというそうではなく
三菱電機がエアコンや冷蔵庫や人工衛星、三菱地所は相変わらず丸の内の大家だし
三菱UFJはマイナス金利の日本国債の引き受けを拒否してタイなどの銀行を買収して
海外に逃げようとしてる。三菱商事はローソンを押さえて伊藤忠のファミマに対抗している。
細かく会社を見れば、三菱自動車や重工のような例ばかりでない。むしろ
うまくいってないのはグループの中で少数派。例外的存在。 戦後、戦闘機の設計・開発の経験が、飛行機の技術開発がGHQに禁止されても
新幹線の開発に生きたらしいが、逆に新幹線の開発の経験が
飛行機の開発に生きないのかな？
>>138
旧ソ連は戦闘機も戦車も開発してたのに、まともな民生用の
飛行機や車を生産で汚かったようなもんに似た話なのかな？ >>235
要素技術では共通多いだろうけど、アメの規制当局との交渉は技術とは関係ないだろ >>232
失敗しても粘り強く技術を育てたから今の日本があるのに。
損切し始めてから、外国に乗っ取られた企業ばかりになってしまった。 >>178
関ヶ原の合戦の島津なんて、殿様を生きて返らすために、部下何百人が
次々に特攻隊になって盾として死んでいったが。故郷には殿の兄弟が
残っているんだから殿様が死んだって家は潰れないのにさ。 最初はカーボン多用で軽量化を謳っていたがオーソドックスなものへ変更
何故コンセプト段階で出来ないことぶっ混むんだ？薄々分かっていたら詐欺だよ
それともやりたいこと選んだ？
良く日立は理系が社長だからと言われるが、理系だからこそ開発者が変な色気を持っている事も知っている
日立だったらコンセプト段階でハネたろうね
>>235
三菱が、中国と同じく、原発推進の立場をとっている以上
ロックフェラーとシェールが実権を握っているアメリカは
どんな飛行機だろうが
三菱の飛行機に型式認可を出さないよ どの会社も強度に問題があるから諦めていたカーボン素材を採用して設計してテスト段階で強度に問題があると分かってカーボン素材を諦めたMRJ
どの会社もバラバラの場所に配置していた主副予備の3回線を一ヶ所にまとめてコストダウンを図る斬新な設計で検査官の度肝をぬいたMRJ
ああMRJよ永遠なれ
なんでホップステップジャンプみたいにステップ踏めなかったのかな
あほかと
馬鹿げた提案とは分かっていても
日本から遠く離れた島を浮島も使って三か所位
拡充整備して航空機離発着試験空港として自前で
作って、十分に試験的実績を積んだで
国内に限って飛行可能という国内法を制定できない
のか？ 一事が万事アメポチでは埒が明かない。
それにつけても、飛行専門家が足りないだろうな。
>>35
ノウハウのためるためにハイコストかつハイリスクな方法をとって始め、
一回目のミスのやり直しで余力をガリガリ削って結果2度目が出来ないというアホなことやってるのが三菱。
未知に挑むなら3度は余裕で失敗できる規模感と立て付けで始めないと。
日本の大会社でよくあるのが、プロジェクトOKとるために風呂敷広げて話をでかくして、その皮算用に経営層が考えなしで乗っかる。
結果として会社の生死をかけた一大プロジェクトになって成功必至になる。
そうなるとメンバーは萎縮していいものつくれなくなるんだよね。 >>235
三菱が、中国と同じく、原発推進の立場をとっている以上
ロックフェラーとシェールが実権を握っているアメリカは
どんな飛行機だろうが
三菱の飛行機に型式認可を出さないよ
原発は、ロックフェラーとシェールには、一銭も利益をもたらさないどころか
ロックフェラーとシェールの利益を奪う敵だからね 経産省は40席規模の飛行機を想定してたのに
三菱が勝手に90席規模にスケールアップしちゃっただろ
営業の意見が通ったんだろうが機体が小さい方が
試作機をたくさん作れるから成功率が高まるんだよ
>>235
当時は、多くの人が鉄道に未来があるとは考えなかった
高速鉄道の未来を切り開いた事は誇って良いけど
他国との開発競争に勝った訳じゃ無い >>235
三菱が、中国と同じく、原発推進の立場をとっている以上
ロックフェラーとシェールが実権を握っているアメリカは
どんな飛行機だろうが
三菱の飛行機に型式認可を出さないよ
原発は、ロックフェラーとシェールには、一銭も利益をもたらさないどころか
ロックフェラーとシェールの利益を奪う敵だからね
逆に
米軍とGMと共同で、シェールから製造する水素を使用した燃料電池事業を進めている
ホンダの「ホンダジェット」は、アメリカで、あーーーっという間に型式認可がおりてベストセラー >>247
新興国のブラジルでできることを技術立国の日本でできないわけがない。
その数倍、素晴らしい物を作って物づくり大国の威信を見せてやると言う
驕り昂ぶりが背景にあったのかもしれない。
それとF-15やF-2などの最強クラスの戦闘機を生産出来て
旅客機が作れないはずがないと。
スポーツカーを作れて、バスが作れないはずがないというような感覚で。 >>43
辞める決断なんて日本人が一番苦手な事だぞ。 三菱が、中国と同じく、原発推進の立場をとっている以上
ロックフェラーとシェールが実権を握っているアメリカは
どんな飛行機だろうが
三菱の飛行機に型式認可を出さないよ
原発は、ロックフェラーとシェールには、一銭も利益をもたらさないどころか
ロックフェラーとシェールの利益を奪う敵だからね
逆に
米軍とGMと共同で、シェールから製造する水素を使用した燃料電池事業を進めているホンダの「ホンダジェット」は
アメリカで、あーーーっという間に型式認可がおりて、セスナを抜いてベストセラーだ
>>200
JAL はどうせこうなると読んでいて
時の政権に表面上協力したのだろう。
2021年納入開始だがどうせ間に合わず
履行遅滞を理由に契約解除。
FDAともども本命のエンブラエルを
継続採用だろう。 >>248
日本の航空関係の法律や規則は合衆国の航空局の規定に準拠してる
つまり、合衆国で型式証明を取得するイコール日本で飛べるという事
それに今MRJが型式証明を取得するために利用してる米国の空港は
晴天が多くて飛行に適してる空港 近い将来、日本は小型ジェット旅客機で成功を収めるかも知れない
MRJはその過程で必要だった失敗だと考えて諦めろ
>>249
それは納得できる話だ。失敗許容できる規模のテストで試行錯誤してるうちに
技術を高め、社運を賭けるレベルをいきなりやるべきではなかったな。
結果論だが。確かに技術者はそこまで規模が膨れ上がったら萎縮してしまうかも。 >>3
設計の段階からアウトなんじゃなかったっけ？ 国のためには今まで通り戦闘機が作れる技術があればいいだけなのに、
なんで民間旅客機なんかに手を出したんだ？
>>257
履行遅滞で契約を解除て久々に見る字だ。
法学部の民法Ⅱの授業というか講義以来。大教室での。
民事系のゼミで無かったので。 >>254
人様が設計したものを組み立てるだけじゃん >>263
家電が中韓にやられたから、自動車の一本足打法では将来的に危ういと
経産省の官僚辺りが考えて、意思決定したんだろう。 >>234
>三菱地所は相変わらず丸の内の大家だし
格安で払い下げられたからだろＷ
三菱地所がつくる建物は、
古くさくてクソつまらない物件ばかりだよＷ あと1ヶ月がんばれ。
それ以降、日本はかぐや姫状態になる。
>>264
講学上「いわゆる債権法」などと
呼ばれる分野だよね。
契約に縛られない法定の解除権。
いくらMRJ側が特約で縛ろうが、納期に
間に合わなかったらアウトだよねえ。 >>249
受注してからカーボンやめるとかTRL管理すら出来てないマヌケ見つけとしか言えんな >>263
結果論から言えば、三菱はこれまで通り軍用機をライセンス生産。
川崎にP-1を大量発注させてP-1で経験値を積ませた後で
川崎に旅客機を作らせればよかった トラブル初期の頃に武田教授がこれはみんなが考えるほど小さなトラブルじゃない
設備投資した中小企業が大変なことになるって警告してた
本体までこのざまとは武田節もそこまでは言い当てられなかったらしい
愛知県も航空産業煽ってたけど
おれはうまくいくわけないとおもってたよ
初飛行は見にいったけど
旅客機つくるような雰囲気があの辺にはない
鉄道がないから不便すぎる
今諦めたらノウハウ以前に損失がでか過ぎてリストラ祭になるぞｗ
>>273
トラブルというより、最初の躓きはリーマンショック時に開発を一時停止させたこと
あの時に三菱の尻を叩いてでも継続させていれば今よりもうちょっとは違っていた >>263
戦闘機は儲からないよ
部品は契約通りに発注して
余ったら（シムとか）廃棄
製造中に組み立て失敗したら全部会社持ち
同等品の活用は不可
それが防衛省との契約 机上のシミュレーションでノウハウ不足を補えると考えた節があるけどやっぱり無理だった
実際にやってみ初めて分かることがある
これが分かっただけでもいいよ
お疲れ様でした
>>274
ロッキードマーチンの巨大な工場なんか飛行機かクルマでしか行けんがな >>279
そんな綺麗ごとではすまされないくらい開発費を投じてるんじゃないの？
俺は三菱重工の株を持ってないが、株主が許さんような。
もっとも大株主は日銀などの公的資金や仲間の三菱グループの持ち合いで
物言わぬ株主かもしれないが。 ああ、どんどんと金をつぎ込んで
重工ともどもつぶれたらいい
株主ですがOKですよ。
全ては2020年代以降に繋がる。
>>275
諦めたらそこで終わりだみたいなスラムダンクの顧問の先生の言葉があったな。
本件には当てはまらない逆のケースかもしれないが。 >>272
P-1で経験値って何？
単に機体を作って飛ばすにはMRJも何にも問題ないよ
それこそ自衛隊向けだったら、もう優に試験終了しているだけの
飛行試験をしているよ
P-1、C-2も民間機バージョンを諦めたのはFAAの型式証明を取るのが
難しいからであって、P-1ベースにすれば民間機なんて簡単に出来るとか
言っているのがそもそもの勘違いだって事くらい知っておこうね >>3
どこまで行っても
日本ホルホルから抜け出せない馬鹿
こんなもの100％三菱の能力不足から起きている事 >>4
もう4000機くらいになってるんじゃないか？
世界の需要全てを得ても黒字にならないレベルｗ >>289
平成の最後っ屁な現代のインパール作戦だな もう撤退戦だし 10年後には製造されてるかも怪しい
いずれにせよ世界に冠たる技術立国ニッポンの金看板を
過信ししまった。型式の問題であろうと
>>277
そこまで前の話じゃなかった
たしか主翼に亀裂が入ったとかのニュースの頃だった気がする
当時のマスコミは大したことではないって報道だったが
さすがに専門分野だけあってこの問題は根が深いと指摘してた
解決に何年もかかるだろうと
中小企業はそのとき既に設備投資とかしてしまってたから大問題になるっとかなんとか
でも本体が2年連続債務超過のレベルとは言ってなかったが >>275
続けるともっと損失が大きくなって会社が潰れてリストラも不要になるけどなｗｗｗ >>285
その発想だと中国がやってることは永遠に理解できないだろうなあ
中国はとりあえず、飛ばせるだけの旅客機を開発。
もちろん、FAAの型式証明なんか取得できるような代物じゃない。
だからFAAの型式証明なんか関係のない自国内とアフリカで飛ばしてデータ取り。
これで経験値を積んでからFAAに準拠する旅客機を作ろうとしてる。
ドラクエで言えば必死にスライムだけを倒してスタート地点でレベル30ぐらいにして
先に進みましょうって考え。
日本はスタート開始直後から銅の剣だけでガンガン先に進んでるようなもの >>42
ミリとインチが混在しまくってお手上げとかww MRJ開発の落としどころは、プロジェクト終了後に三菱航空機歴代社長の誰かが「MRJは何故失敗したのか」の
本を出版することだろうね
その失敗を教訓にするのか繰り返すかは分からないけど
三菱は企業体質が古過ぎるんだよな
昔の大卒の無能が役員になってたり頭だけの奴が指揮してたりと普通なら潰れてるようなとこ
軽くボケが出てきてる人間でも一応役職につける素晴らしいとこでもある
普通の大手企業だと一線から外れて辺境の地で定年までマッタリやってもらうとかなんだけど三菱はそのままにするから古い体質が抜けないで結果的に腐ったミカン状態になってる
>>274
名古屋は航空機産業の部品を納入している企業が多いからな
MRJは完成品を目指してるけど
型式証明を取れない中小も、時間をかけて型式証明取れるようにしてるだろう
三菱の旅客機ビジネスが順調に続いていけば国産部品の比率も上がっていくわな ここで終われば損失がこれ以上は増えない
続けると損失が増えるだけでなく
めでたく完成して販売をするととんでもないことが起きる
販売すると世界中にメンテのインフラを構築しないといけないが
その巨額の経費が毎年かかることになる
それをまかなえるほどに機数が売れる事はもう無いのだから
毎年膨大な赤字が発生して三菱重工は潰れる
まあ三菱が考えてる落としどころはなんとか完成させてどこかに売って損害を確定って当りだろうな
>>300
このくらいの債務で潰れるわけないぞ。最初の見積もり精度とほぼゼロからのスタートだからかと >>295
そんなレベルならMRJでも余裕なのに
何が言いたいんだろう(´･ω･｀)
なんかP-1なら直ぐにでも旅客機バージョンに出来るとでも
思っている低脳君なのかな？ >>303
>最初の見積もり精度とほぼゼロからのスタートだからかと
意味がわかるように書いてくれ >>304
＞そんなレベルならMRJでも余裕なのに
うん、自分だったら現時点でMRJを国が大量発注させて
アフリカで飛ばしまくるね。
これで型式証明とは別に飛行データを取りまくっていく。
勿論製造ノウハウも貯めて行く
こういう発想が日本にないのが残念なところ
習金平国家主席はこの辺をしっかり押さえてる うわあああああああああああ
倒産寸前だああああああああああああああああ
逃げろ～～～～～～～～～～～
もう日本企業には技術も金もない
テスラのように投資家から期待されてるわけでもない
>>295
国内マーケットが皆無な日本じゃ出来んことよ
まあ、新幹線のレール全部引っ剥がして国内長距離移動を飛行機にでもすればいいか >>312
日本の場合、中途半端に民間が入るからそれが問題
完全に国が主導するか民間が主導するかはっきり決めないのが問題
日本ははっきり主導者を決めて責任の所在を明らかにすると物事はすいすい進む 組む相手間違えて失敗した過去があるから独自でってムリなんだよ。
MU2とかMU300とかまだアメリカの空飛んでるんだぜ。ファンクラブまで有ったりする。
造る物は良くてもマネジメント間違うとこうなるっていう典型的な例だな。
>>314
国内マーケットじゃなくて、円借款をやってる途上国に格安か無料で売りつけて
途上国で飛ばせばいいんだよ
うんと言わせるだけの支援を日本は途上国に対してやってる >>213
弾道飛行で大気圏再突入して正確にターゲットに向けて飛行するのは意外にむずかしい技術だ。
北朝鮮だって人工衛星は飛ばせるけど、ICBMが完成してるかどうかは判断が分かれる所。
はやぶさ1号のオーストラリア落着は関係無いからな。
あれは数ヶ月かけて軌道調整をやるからICBMより全然簡単。 この先15年後には国内航空会社が中国製の旅客機を普通に導入し運用してたりしてな
>>319
安倍ちゃんが後15年総理続けたらあるな
もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました。国を開くことは私の中に流れる一貫した哲学。 つーか税金入れるならJAXAの超音速機の方やれよ
価格競争しかもうないような旅客機今頃作ってどーすんだよ
>>286
ということにしたいだけ
小型ジェット旅客機のシェア見てみろよアホ >>317
途上国の各空港にＭＲＪの整備ができる施設を造らないといけないだろ。
さらに金をむしりとられるだけ。 >>323
ホンダジェットのことか？
あれはホンダの技術ではあるがほぼ合弁のアメリカの技術で日本の技術じゃない
そもそも小型ジェットと旅客機は全く別物だけど 「ＭＲＪのために１円もお金を借りていない」by三菱重工CFO
日本の技術力を過信するとこうなる
もう技術力なくて無理でしたって認めろよ
>>2
軍事面で大役になってる三菱がやばくなったら素知らぬ顔して国が全力支援するだろ、さすがに >>324
そんなの必要経費の範疇
途上国で根付いて来たら値上げして払えないなら空港の運営権を寄越せと言えばいい 技術立国日本は日本人が優秀だった過去の話
今は白痴日本人の観光立国（）だからこんなニュースを見ても驚かんよｗ
内部に拘らず外部の知見を織り交ぜれば技術的には問題無さそうなものなのにな。
政治で負けてんのかね
同じ敗戦国でもドイツの旅客機は日本を含めて世界中の空を飛んでるのになあ･･･
>>258
なる程。
しかし 無理筋の ど素人意見を無駄に重ねる様だが
勿論 事前の準備は非常に大変だが、国内飛行に限って
認可権、認可者の資格は日本側が持つ様に変更でき
ないのかな？
確かに飛行条件や気流、山がちはあるが、それは海に
持っていくということで。 あまりにも主体性がない。 >>269
トルコの原発をあきらめることで出る損失は
安倍政権が支払ってくれることになっとる 優秀な理系が医者になったり、金融工学学びましたとか言って外資にはいったりしたからだろ
三菱がトルコの原発を断念
安倍政権がその損失を補てん
安倍に連れられて三菱が
脱原発しますからMRJを認可してください
とアメリカに土下座
それならと、アメリカがMRJを型式認可
今後のストーリーはこんなところかな
見込みがない時はさっさっと損切りするのが経営者というものだろう。
ここで又 多少スレ 違いのことを言う様だが
日本には 人、技術、金が足りないというより
喫緊・火急・焦眉、絶対的に不足しているのは
豊富な電力だよ。
これさえあれば、人手不足も、資源も、管理海洋
面積の狭さでさえ、解消することは十分に可能。
>>337
原発はまったく関係無い。
アメリカ側がこれならお客を乗せても安全だと納得させられる物を仕上げるかどうかがすべて。 というか、ブラジル機が先に納品されるのが確実な今の状況では、
どうあがいてもプロジェクトの黒字化は不可能。
黒字化できないプロジェクトをこのまま進めてどうするんだ？って話。
進むも地獄、退くも地獄・・・
出来ないことを出来ると言って進めた結果がコレ。
ホットストック：三菱重が後場一段安、18年3月期は営業減益で着地
［東京 ８日 ロイター］ - 三菱重工業が後場一段安。同社が８日発表した２０１９年３月期の連結業績予想は、
日本基準ベースで営業利益が１７５０億円、国際会計基準（ＩＦＲＳ）ベースで事業利益が１６００億円の見通しとなった。
１８年３月期は日本基準で連結営業利益が前年比１６．０％減の１２６５億円となり、従来の会社予想（１８００億円）を下振れて着地。
一転して営業減益となった。
>>10
クルーズ船は違約金まで払ってタダで引き渡したんだろ？
壮大な無駄遣い。 >>335
日本は医療保険制度が完備してるから理系のトップ層は医学部に進学して医者に成るが、
中国は医療が整備されてなくて医者が高所得者とは限らないから、
理系のトップ層は清華大学などの理工学部に進学して技術者に成るな。
日本も戦前はそんな感じだったが。 日米間の飛行はバイタルに重要なことも
中長期的に それがなけりゃ 世界展開で
採算など とれないことは嫌程分かっては
いるが
それにしても、ここまできたら 性急に事を
運ばず、準国策として、先ずは国内巡行を
考えたらどうだろう？
ＭＲＪプロジェクトは、誰も資金的に心配していない。
重工は、確かに程度の低い親会社かもしれないが、三菱航空機の大株主にはトヨタがついているからだ。
ホンダジェットが上手く行けば行くほど、トヨタが前のめりになって後を引き継ぐように前面に出てくる。
航空機の製造以外のマーケティング、営業、財務、法務、下請管理、ロジスティックなど世界的規模で展開してくれるようになる。
まず何年かかっても良いから、販売できる製品を作ることに専念しておけばよい。
ノモンハン守備部隊の壊滅
インパール作戦投入部隊の壊滅
ミッドウェー海戦参加艦隊の壊滅
ＭＲＪ開発会社の壊滅 ←Next coming soon !
壊滅する原因も同じなら、壊滅することが傍から見え見えなところも同じ
全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。
消防署員は集団ストーカーに加担し、家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団。
集団ストーカーの主犯は警察なのだが彼等は自ら手を汚さない。よって下部組織に汚れ役をやらせている。
家宅侵入などの悪質で危険な犯罪は一般人には依頼できない。もしミスすると警察が主犯であることが
ばれてしまう。だから税金で雇っていて警察よりはランクの低い組織である消防がその任務を負っている
ものと推測する。消防による救急車両の付きまといが集団ストーカー犯罪として有名なことは被害者なら
誰でも知っていること。厳しく訓練され結束力が強く（秘密を外部に漏らさない）地元地域に精通してい
る。且つ消防は暇で暇でしょうがない。警察の手下として汚れ役をさせるにはもってこいなのである。
>>1
完成させないと契約不履行で損失２兆円以上
三菱重工業や三菱商事が会社潰れる >>340
いんや
MRJが、アメリカの型式認可をとれないのは
三菱が、アレバと中国と一緒に、原発をやっているせいですよ
米軍とGMと一緒に燃料電池をやっているホンダのホンダジェットは
あーーっというまに、アメリカの型式認可がおりました 北米の嫌がらせ（規制変更）受け続けたからなぁ。
ここは踏ん張りどころでしょう。
>349
『失敗の本質』だね。
でも、One World Order になってきているから、今更、大日本帝国復活とかは無いぞ。
>>351
今なら2兆円ですんでも、後になればなるほど膨らむだろ。
2兆円くらいなら三菱グループでまだなんとかなるんじゃね。 旅客船のミスをした奴は今頃なにやってんだろう
祖業の長崎造船所が三菱重工から追放食らって野球チームまで消滅してるし
>>1
他社に協力を仰げばいいんだけど、
なにがなんでも三菱グループだけでやろうとするから泥沼なんだよ
いつまでたっても完成しない
型式証明もさっさと取りたいなら最初からアメリカ企業と連携してやるべきだった
ホンダジェットはアメリカ企業でアメリカ人が作ってる（日本は一切関係ない） >>323
どこをどう見たらどう言えるのかは言えない
ホルホル馬鹿なだけだからｗ >>352
ホンダはGEと合弁だから原発とかは関係ない 又しても大いに スレ違いだが
中長期的には、獅子身中の虫を
駆逐一掃することが 先ずは
重要だな。
ＡＩでネットのＩＤ・ＩＰや文体をコピペして、
不逞工作員のリストを 有志が手掛けて
くれ。
ＳＮＳやブログも活用して。できるだけ
早く。 そっちの方が一企業より深刻。
>>258
日本以外でも売らないと行けないからだよ >>335
医者は、入試は理系でも能力的には文系
本当に優秀な理系は医者にはならないし
なれなかったりする >>355
その他賠償請求されるに決まってるだろ、当然ヤンキー相手の賠償だから
全ての契約解除された場合は数兆上乗せだ >>348
トヨタも責任を取るのは出資の範囲内でだ
なことは何の慰めにもならん >>352
まずはホンダがどれだけ遅れまくったか
少しは調べてから書いたほうがいいよｗ >>362
医者は病院研修あるからな
コミュ力がいる 日本製ってだけでイメージ悪いな
日本のメーカーなんて改竄ばっかだし
たとえば、世界最大のカジノ都市であるマカオの年間売上は、335億ドル（1ドル80円換算で、2兆6800億円）、二番手のラスベガスの年間売上は、66億ドル（1ドル80円換算で、5280億円）です。
パチンコ･･･19兆4000億円
マカオ･･･ 2兆6800億円 ff
ラスベガス･･･ 5280億円
ーーーーーーーーーーーーーーーー
カジノ合計 3兆2080億円
圧倒的ですね。
20兆円のパチンコ業界だけで、マカオ・ラスベガスの6倍以上の売上があります。
ブラジルとかでも航空機作ってるのに、日本は全然技術ないね
ネトウヨ「MRJは燃費最高で認証も取れて爆売れするよ！失敗するとか言う奴はチョン！」
↑ちょっと前までよく見ていたこれを最近ぱったり見なくなったのは何故？(´・ω・｀)
そもそも三菱重工が作ってんのは戦闘機であって、
旅客機みたいな輸送機は川重の担当じゃないの？
つーか、最初は30席ぐらいの小型旅客機だったのが、どんどん、日本のモノヅクリガーとかで増えていって今の座席数に
日本の航空業界知ってる人は、いきなり、そんな座席数の旅客機とか無謀って言われてたのに強行したのが失敗だな
小型旅客機で経験値貯めないとダメだったんだよ
>>379
爆撃機も作ってたから似てるっちゃ似てる >>376
共同開発発表から更に2年半も掛かってるのに
これが直ぐってｗ みすぼらしい航空機だよね。
こんなものに乗りたくない。
>>379
日本でまともな民間機を作ったのは三菱だけ
MU-2、MU-300と
スバルもFA200って言う小型機はつくったけど
川崎は欧州との共同開発の小型ヘリがあるだけ >>380
そう言うレベルの話じゃ無いって
いつになったら理解出来るのだろう… >>388
因果関係を証明できないだろ。
ただの妄想だな。 MRJも三菱が
アレバと中国といっしょに原発やるのをやめて
トヨタやホンダや米軍といっしょに燃料電池やります
っていえば
トヨタとロックフェラーと米軍が、あーーっというまに型式証明だすよ(笑)
水素は効率が悪すぎる。
コスパ無理が許される軍でしか成立しない。
車とは何の関係もない
くだらない陰謀論はやめてくれるかな
頭悪い
三菱一社でやったのが失敗。
IHIや製鉄会社、電制や内装やれる大型工務店等との合弁で航空機メーカーを作るべきだった。
>>391
出来上がってもEジェットの数倍の価格で性能は同等の聳え立つクソだぞ、FDAですらMRJの調達やめてEジェットに行ってる 米軍は、燃料電池を、軍事的な主電源としている
しかし、日本でトップの軍事企業の三菱重工が
アレバと中国といっしょに原発やってると
在日米軍が日本で、燃料電池を、軍事的な主電源にできないからね
中国に技術がダダモレになっちまう
まぁ、三菱は、MRJを人質に取られるかたちで
トヨタとロックフェラーとシェールと米軍から
「原発やめて中国とは手を切ります」と言わされる
だろうね
ちなみに
日本で軍需産業を展開している東芝も
トヨタとロックフェラーとシェールと米軍から
「原発やめて中国とは手を切ります」と言わされた
んすげとね(^_^;
>>1
造船部門は、暇そうだから、あいつら全振りしろ。 東芝は聞く耳持たずに強行しちゃったけど、
トランプはWHを倒産させるのは（雇用が失われるから）ダメだって言ってたんだけど。
>>398
ていうか燃料電池が活躍できる場は宇宙空間ぐらい
燃料電池は副産物として水を生成するが水が超貴重な宇宙空間では飲料水になる >>404
トランプは
北米トヨタとロックフェラーとシェールと米軍が大統領にした傀儡だよ
じゃなきゃ、共和党の候補になって当選するわきゃねーべ >>4
たった2000機だろ 発売が２０１3年頃からだから余裕 発売して５年も売ってるし
プリンターと同様に機体価格は安く整備費で回収するビジネスプランなので 問題ない
ホンダＪｅｔも２００機以上売らないと赤字らしいし 敗戦国、欧米の陰謀、妨害工作。
他人のせいにする言い訳の
オンパレードになっちゃうよね。
「ひとえに三菱自身の問題なのに」
さすがにANAキャンセルはないだろう。
しかし堅気の企業というよりは政商。
補償の名の下にANAにケツの毛まで
三菱はむしり取られるだろう。
燃料電池の排水は水素を多分に含むので、
飲料水にすると腸内でガス化して腹痛を起こすとアポロ飛行士の間では評判が悪かったけどな。
>>405
それは素人考え
米軍は・・・
ボーイングが「可逆的」な燃料電池を開発 米海軍に納入 2016/02/15
http://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/idg/14/481542/021500199/
例えば前線作戦基地の場合、再生可能エネルギーを展開することで得られるのは、エネルギー効率の向上だけではない
それ以上に重要なこととして、敵地をまたぐことも多い遠方まで燃料を輸送するという兵站上のリスクが軽減される
海軍のEXWCのプロジェクトマネージャー、Michael Cruz氏は次のように話している
このSOFC装置は、離島用と海外派遣用の両方で極めて前途有望な技術だ
太陽電池アレイと組み合わせることにより、SOFCシステムに太陽光と海水という2種類を供給するだけで
電気、飲料水、熱を生成できる パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の最大の目的は
【日本との為替スワップ】
これが無いとゴキブリ韓国（ゴキ韓）は
再び経済地獄（ＩＭＦ）へ転落する
だから為替スワップの最大の障害である麻生大臣を
目の敵にして狂ったように辞任せよと攻撃している
麻生大臣は日本の国務大臣として
日本の国益を追求しているだけである
韓国との為替スワップなど
日本にとって【百害あって一利無し】なのだから
>>409
つーか各国の航空安全基準審査の通し方のノウハウが全く無かったとか、頭沸いてるとしか思えない。
「新しい日本の飛行機を0から作る」っつっても、ボーイングやエアバスからヘッドハントの一つもしなかったのかと。 この会社って、いつでも切り捨てられるように
別会社にしたんだよね？
>>415
国産航空機って、それなりに準備して参入したかと思ったんだけど、
こんなにいい加減だったとはｗ
ブラジル以下じゃん 時系列が無茶苦茶な奴が居るな、FAA以前に飛ばす事すら出来なかったのを忘れるなよ
また、ビークルのステルス性能を求めているアメリカ陸軍は
紛争地帯に充電ステーションが数多く設置されていることはまずなく
充電中は動かせない、コンセントにつないで充電する必要がある車より
タンク一杯に水素を充填しておけば、約644キロ走行し
基地に戻れば素早く水素を補充できる
ゼネラルモーターズ（GM）製シボレー・コロラドZH2を
ガソリン燃料ジープ部隊と比較べて、ほとんど音を出さない電動ジープ部隊として採用使用としており
その軍用シボレー・コロラドZH2には、あらゆる従来型燃料を使って、
水素を戦場で自前で生成する装置が最終的に搭載されることになっている
アマゾンも、燃料電池に乗った
2017年３月、アマゾンは水素燃料電池企業「プラグ・パワー」と提携すると発表し
アマゾンの倉庫の一部で、フォーク・リフト・トラックの動力源にプラグ・パワーのハードウェアを使い始める
電池型のフォークリフトは通常、充電中は動かせない
しかし水素と燃料電池を使えばアマゾンは
今後も倉庫内に排気ガスを排出しない低騒音車両を使え
タンクに燃料入れさえしておけば、業務の中断はほぼなくなる
しかも、水素は倉庫に設置されている都市ガスから、バカみたいに安い価格で取りだせて
ガソリン価格より安い価格で使用できる
いんや
もはや水素を考えないほうがキチガイだよ (笑)
>>408
失敗を正視出来ず言い訳して逃げるから
同じ失敗を繰り返していつまで経っても成功しないんだよね >>390
50席クラスじゃ需要が先細りと言う判断から需要がある
70～90に拡大したんだよな。
問題は、50席クラスがブルーオーシャンだったのに、態々
レッドオーシャンの市場に飛び込んだ事。あれは判断ミス
だろ、どう考えても。 ボーイングが「可逆的」な燃料電池を開発 米海軍に納入 2016/02/15
http://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/idg/14/481542/021500199/
例えば前線作戦基地の場合、再生可能エネルギーを展開することで得られるのは、エネルギー効率の向上だけではない
それ以上に重要なこととして、敵地をまたぐことも多い遠方まで燃料を輸送するという兵站上のリスクが軽減される
海軍のEXWCのプロジェクトマネージャー、Michael Cruz氏は次のように話している
このSOFC装置は、離島用と海外派遣用の両方で極めて前途有望な技術だ
太陽電池アレイと組み合わせることにより、SOFCシステムに太陽光と海水という2種類を供給するだけで
電気、飲料水、熱を生成できる
地球にやさしい「モンスタートラック」、GMと米陸軍が共同開発 2016.10.06
https://wired.jp/2016/10/06/beast-of-chevy/
また、ビークルのステルス性能を求めているアメリカ陸軍は
紛争地帯に充電ステーションが数多く設置されていることはまずなく
充電中は動かせない、コンセントにつないで充電する必要がある車より
タンク一杯に水素を充填しておけば、約644キロ走行し
基地に戻れば素早く水素を補充できる
ゼネラルモーターズ（GM）製シボレー・コロラドZH2を
ガソリン燃料ジープ部隊と比較べて、ほとんど音を出さない電動ジープ部隊として採用しようとしており
その軍用シボレー・コロラドZH2には、あらゆる従来型燃料を使って、
水素を戦場で自前で生成する装置が最終的に搭載されることになっている
アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る──燃料電池メーカーへの出資は何をもたらすか 2017.04.17
https://wired.jp/2017/04/17/amazon-hydrogen-fuel-cell/
アマゾンも、燃料電池に乗った
2017年３月、アマゾンは水素燃料電池企業「プラグ・パワー」と提携すると発表し
アマゾンの倉庫の一部で、フォーク・リフト・トラックの動力源にプラグ・パワーのハードウェアを使い始める
電池型のフォークリフトは通常、充電中は動かせない
しかし水素と燃料電池を使えばアマゾンは
今後も倉庫内に排気ガスを排出しない低騒音車両を使え
タンクに燃料入れさえしておけば、業務の中断はほぼなくなる
しかも、水素は倉庫に設置されている都市ガスから、バカみたいに安い価格で取りだせて
ガソリン価格より安い価格で使用できる
トップが回答拒否を連発、米テスラの株価急落 2018年05月04日
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180504-OYT1T50069.html
水素を考えていなかったイーロンマスクも、ちゃんと発狂してしまった(^_^; さすがワンショットライターのメーカーだけのことあるわw
もはや水素を考えないほうがキチガイ
ボーイングが「可逆的」な燃料電池を開発 米海軍に納入 2016/02/15
http://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/idg/14/481542/021500199/
例えば前線作戦基地の場合、再生可能エネルギーを展開することで得られるのは、エネルギー効率の向上だけではない
それ以上に重要なこととして、敵地をまたぐことも多い遠方まで燃料を輸送するという兵站上のリスクが軽減される
海軍のEXWCのプロジェクトマネージャー、Michael Cruz氏は次のように話している
このSOFC装置は、離島用と海外派遣用の両方で極めて前途有望な技術だ
太陽電池アレイと組み合わせることにより、SOFCシステムに太陽光と海水という2種類を供給するだけで
電気、飲料水、熱を生成できる
地球にやさしい「モンスタートラック」、GMと米陸軍が共同開発 2016.10.06
https://wired.jp/2016/10/06/beast-of-chevy/
また、ビークルのステルス性能を求めているアメリカ陸軍は
紛争地帯に充電ステーションが数多く設置されていることはまずなく
充電中は動かせない、コンセントにつないで充電する必要がある車より
タンク一杯に水素を充填しておけば、約644キロ走行し
基地に戻れば素早く水素を補充できる
ゼネラルモーターズ（GM）製シボレー・コロラドZH2を
ガソリン燃料ジープ部隊と比較べて、ほとんど音を出さない電動ジープ部隊として採用しようとしており
その軍用シボレー・コロラドZH2には、あらゆる従来型燃料を使って、
水素を戦場で自前で生成する装置が最終的に搭載されることになっている
アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る──燃料電池メーカーへの出資は何をもたらすか 2017.04.17
https://wired.jp/2017/04/17/amazon-hydrogen-fuel-cell/
アマゾンも、燃料電池に乗った
2017年３月、アマゾンは水素燃料電池企業「プラグ・パワー」と提携すると発表し
アマゾンの倉庫の一部で、フォーク・リフト・トラックの動力源にプラグ・パワーのハードウェアを使い始める
電池型のフォークリフトは通常、充電中は動かせない
しかし水素と燃料電池を使えばアマゾンは
今後も倉庫内に排気ガスを排出しない低騒音車両を使え
タンクに燃料入れさえしておけば、業務の中断はほぼなくなる
しかも、水素は倉庫に設置されている都市ガスから、バカみたいに安い価格で取りだせて
ガソリン価格より安い価格で使用できる
で
トップが回答拒否を連発、米テスラの株価急落 2018年05月04日
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180504-OYT1T50069.html
水素を考えていなかったイーロンマスクも、ちゃんと発狂した(^_^; 航空機受託生産事業で立て直すしかないでしょ
ジェット旅客機の新規設計能力がそもそも最初からないんだから
MRJがアメリカに妨害されてるというのは
アメ車が日本で売れないのは日本の妨害だって言ってる馬鹿大統領と同じ
>>432
イーロンマスクとおんなじで、おまえも発狂したな(笑)
まっ
三菱は、MRJを人質に取られるかたちで
トヨタとロックフェラーとシェールと米軍から
「原発やめて中国とは手を切ります」と言わされる
だろうね
燃料電池の米軍と、歩調を合わせなければならない日本の軍事企業が
中国と一緒に原発じゃ、どーすることもできんからねぇ >>434
日本の大型車にかかる税金その他費用が異常に高いのは事実だけどな。 10年ぐらい前に勤めてた会社でMRJの部品を作らないかって話が来て
社長がノリノリになって投資バンバンしたんだけどまだMRJ自体が完成してないという…
5軸のマシニングセンター2台
レーザー測定器2台
専用新社屋に専用通路
フォークリフトなど
今何を作ってるんだか興味津々
>>437
マーケットの違いを妨害と言っちゃうから馬鹿扱いされるんだよ
相手をよく知って相手に合わせたものを売るのが商売
どちらも同じ失敗をしてるのに妨害だと叫ぶ池沼が多すぎ 完全に能力不足。
無理に背伸びしても大損するだけ。
ここまで駄目で大損するということは
基礎が全く出来てない証拠。
大げさに言えば、
小学生がいきなり旅客機の設計なんて出来ないでしょ。
はっきり言ってそれに近いレベル。
ビジネス化する前に勉強すべきだ。
泥沼化しすぎてる。
こんな最悪な状態は見たことがない。
見通しが全くたってないでしょ。
端から見てもよくわかるレベル。
ボーイング787の話も着てたからそっちに乗っちゃったかな？
MRJとボーイングで大儲けの夢は消えたのか
三菱は中国企業と連携した時点で暗雲を呼んでしまった
将来不安の種を蒔いたということだ。
仮に完成しても後発機に性能で既に抜かれてて市場のアドバンテージは無いみたいだな
もう責任回避の為に将来にツケを積み上げながら継続するしか無い状態なんだろう
誰が責任取るのかのババ抜き いつか確実に破綻するロシアンルーレット状態
こんなことで無駄金使うならボンバルディア買収しとけば早かった
>>43
東芝にしろ三菱にしろ旧軍にしろ、一度走り出したら止まらない。
ってか、合理的な判断とかは日本人は苦手なんだよね。 これに似たビジネスモデルを見たことがある
テスラとか言ったかな
>>112
三菱の財力ならボンバル程度丸ごと買えるんだけどな >>447
少し前まで高コストで失敗も多かったけどな
民間機で失敗は無理だから 三菱重工救済に果ては中国が動いたりしてな、潰すのは惜しいとかで日本側経営陣の入れ替えで業績も青天井に
国産ジェット機作ります！
↓
主要部品は外国製かつ債務超過
ワロタ…
>>430
ホンダジェットはアメリカ本社のアメリカ企業だから
社長は日本人でも従業員はアメリカ人
日本は関係ないね 日本沈没ではなくて、極東亜大共栄圏（モンゴル、東北地方、ウイグル、チベット、インド、タイ、
ベトナム、ビルマ）の復活を恐れているのが実態だ。
>>388
アホンダの燃料電池ってカナダのバラード社じゃないの？ >>344
ノウハウを次に活かせば高い授業だったで、まだマシだった
事業自体をやめたから何も残らない
ほんとにムダで終わった 外国人を拒否してる人に聞きたいんだけどじゃあ誰が出来るの？
明治時代に日本人だけで鉄道やインフラ整備が出来たとでも思ってる人みたいだね
もはや日本人の若者は減少してる上に派遣やバイトといった期間労働者が主体になってて
技術職はほとんどいなくなってるのがわからないのかな？すこし遠出して現実の労働現場見てきなよ、そこにいるのは日本人じゃなくアジアから来た出稼ぎ労働者たちなんだよ
>>61
マシどころか、産経新聞が貶していたARJ21はとっくに商用飛行を繰り返し、
その次の大型機C919が初飛行に成功してますw
もはや競争にすらなっていない >>462
造船、切り離してどっかと合弁か何かにするんじゃなかった？ :::::::: ┌───────────────-┐
:::::::: ｜ 三菱飛行機がやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は三菱グループの中でも最弱 … |
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜MRJが飛ばないとは |
｜ 三菱の面汚しよｗｗｗ. │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ ) ・・・・・
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
三菱鉛筆 三菱地所 三菱UFJ 三菱重工
>>465
ボンバルディアとアントノフの技術陣にキチンと対価を払い、先生！と頭下げて御指導を受けて仕上げたんでっせ アレ こういうのって言い出しっぺは三菱だけなの？
国交省の役人とか煽ったりはしなかったの？
>>160
結局、日本人は一兵卒は強いけど指揮官レベルはダメなんだよね。自分らの強さを過信して、相手を知ろうとしないとか。 ｡∩∧∧ *
+ (･ω･`) *+ﾟ
為替を考えたらブラジルで作る同級機よりシェアとれるはずない
3000億円ぐらい損被ってでも撤退が吉
>>464
明治にアジアで日本だけが植民地化されずに西洋の力を借りずに近代化を成し遂げた日本スゴイと思ってる人少なくないからな
明治時代だって関税自主権も治外法権もなかったわけだから半植民地みたいなもんなんだけど こんな発売延期に耐えられるのグランツーリスモファンくらいやで
お前ら勘違いしてるけどホンダジェットだって商用化するまで20年以上かかってる。
しかも最初は商用化を目的としていないからここまでこれた。
そんな簡単な道じゃないのに勝手に三菱とお前らが勘違いしてるだけ。
飛行機の開発なんて言うのはこういうのが当たり前。
三菱の中には、やたら威張るやつがいる。
そういうみなさんの暴走だろうね。
国や三菱メンバーが助けてくれるという甘い姿勢だわな。
>>475
船もダメだったよな。豪華客船の建造からも撤退した。 金曜会っていうんだっけ？それで支援が決まったのかな。
三菱自動車の社長程度じゃ、誰だ貴様扱いで、会の末席にやっと座れる程度ってやつ。
キリンビール以外を出しちゃうと、担当者が東京湾に浮かぶらしいよな。
凄いよね
>>478 はいはい(笑)。当たり前なら世界の航空機
製造メーカーのほとんどがそうなんだよね？ >>469
今治は日本最大のグループだからそこしか取れなかった >>211
あれ？
オーストラリアに持って行くんじゃなかったっけ？
日本に持ち込むのは嫌とか言ってた気がする 難産と言われたエアバスのA380でももっと早く完成したぞ。
販売は失敗したけど。
アラブの富裕層のプライベートジェットばっかじゃねぇかｗ
>>474
東芝と日本郵政は
ニシムロ一人で1兆円！ 客船はボヤが原因だよねその前にもあったのになんでセキュリティー強化しなかったんだろうね
敗戦以降に開発が制限され日本のジェットは大きく遅れをとってしまった
ブラジルにさえ及ばない
>>493
造船所なんてメーカーとかかなりの数来てるから把握できないよ >>2
死ぬのはUFJ銀行と東京海上と三菱電機とキリンビールぐらいじゃね？
なお、三菱鉛筆は無傷の模様 >>484
IT土方として関わってるけど、素人にも解るように簡単に作ってねと言われる
そんなんで作ったソフトウェアをグループ会社に数千万で売る
ズタズタで買ったそばから使われない この国のITなんて競争力ないやろw
アマゾンやマイクロソフト、グーグル、アップル、nvidiaみたいな世界で躍進できそうな会社とか一つも無い
MRJの生産に漕ぎ着いたらさっさと見切りを付けて
中～大クラスに幅を持たせられるMRJ-MkⅡの開発に着手しろ
小型旅客機は着手し易い反面、競合機種が多いから
実績やセールスが不利な三菱には荷が重すぎる
>>499
ボーイングとエアバスの領分に踏み込むとか無謀どころの話じゃ無いぞ キリンビール以外を出して東京湾に浮かべばいいのにね
本件で無傷なのは三菱鉛筆だけ
どんだけすごいの三菱鉛筆
エンジニアや研究者を5年以上やってりゃ業界知ってる人多いと思うが
ここ15年くらいの三菱重工って技術力あんまり無い。
資本があるから生産力はあるけど、開発力や研究力はもう昔ほどない。
三菱重工社員の個々人で研究力や開発力あった人は、2000年代前半で
もうとっくに定年してるか途中退職して大学教員になってるか、外資いって転職してるか、親の介護とか家庭の事情で辞めたりしてる
社会人野球や剣道とか社会人スポーツの社員が増えてる気がするし、今の重工関連企業に良い技術屋が稀少、航空機作るには数が足りない。
個別のプロジェクトで関連する省庁の研究職は優秀なんだけどね、防衛省技術研究本部とかJAXAとか。
>>135
エンブラはナチス流れのドイツ人が伝えた技術が
根底にあって侮れないそうな。 なにこれ、日本人開発者ではいつまで経っても
型式証明取得出来ないから外国人開発者
６００人？雇って納期守ろうとしてるの？
日本人開発者は実質外国人開発者の使
いっ走りなんだね。
もはや面子を捨てた企業ブランドの意地？
大失敗？
確か客船の時も非正規や外国人労働者雇って火災事故連発
してた気がする。
海外は日本に純国産開発能力がないことを調査済で、
旅客機は、潜り込んだ工作開発者の設計トラップで
欠陥騒動になり損害賠償で会社倒産とか考えない
のだろうか？
日本人って正真正銘のバカかも。
鴨がネギ背負って・・・見たいで怖い。
経営者は意地になってって後先見えない気がするし。
１０年後倒産？
からあげクン食べて応援
>>452
鈴木商店が崩壊したのに対して、三井や三菱が大戦バブル後の不況を乗り越えたのは
財閥の中核に銀行があったからだろ、栄光なき天才たちって漫画で
昔、読んだな。 >>1
これくらいスパッと切り捨てたほうがいざぎが良いってもんよ。
三菱はセイコーを見習いな！ 三菱UFJ系列のNCAとIBEXからは帯に短し襷に長しで発注皆無だし
MRJ90はERJ175-200E2、CRJ-CS100、SSJ100-95、ARJ21-700と
希望小売価格30億円前後という熾烈な激戦区なのにねぇ。
新規参入だと耐空型式証明を取得してから予約受付開始しても
良かったはずだが成り行き出たとこ勝負で機体設計開発失敗と
為替相場変動に左右されるハイリスクノータリンなオプション
先物取引で大火傷するとは本当に馬鹿かよ。
三菱重工業と三菱航空機はセットで三菱電機に吸収合併させて
三菱という社風を理解していない雇われチーママのモグリの
戦犯全員ともグループからさっさと放逐しろ。
あと三菱UFJ銀行の屋号変更はビットコイン相場で東京銀行の
預金残高資産相当をまるごとドブに捨てたのだろうと見做すのが
大正解なんだろ。
中国はコピーと言ってもその間戦闘機を何機か開発してる気がする。
ステルス機も開発してなかったっけ？
中国の方がもしかして格段に優秀？
日本は会社の教育体制と経営方針が未熟なの？
知能が猿と人間くらい違うような・・・・
中国は空母も戦闘機もドラえもんも自国内で作れるようになってきてる
>>517
だよね。
なんで日本ってこんなに駄目なの？ ボーイングと提携できなかったのが失敗だろ
ライバルのエンブラエルがボーイングに買収されて完全ライバルになったし
ボンバルディアはエアバスと提携するのか？
>>5
MRJ
無理じゃっ！
名前変えた方が良いと思うの >>520
国の役人からして国外情報や法律や英語に疎い JR脱線事故は服部直史らによる置石であることはかなり有力だ！！
１０７人 殺 し というキチガイだ！！
藤井恒次宅に最近、探偵を張り込ませていた通信傍受（盗聴）によると
藤井恒次「森――、JR脱線はわたしたちが石でやったことは誰にも言うでねえ！」
と口走る盗聴 記 録 が あ る！！
２０１０年９月１９日大阪駅置石事件もこいつら三人の凶行で、かなり有力証拠が
ある！歯にチップを埋め込んだ女装歯科助手森伸介と歯科医師服部直史も歯に異物
が最初からあったと 一 転 認め てい る！！服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井 恒 次 宅 ０５８２７５１５９０
某大手建機メーカーの下請け工場長補佐やってる知人がいるんだけど、部材を中国から入れて、それを加工するのが仕事なんだが
向こうで一次仕上げしたものミンス時代とか酷くて、日本で手直ししないと使えなかったんだと
でも、今は向こうから来るモノ、ドイツ製の高価な工作機械入れて、全く手直し必要ないぐらい精度良くなったと言ってた
下手すると、日本のモノづくり超えてくる危険性あるって苦笑してたわ
エンブラエル買収するボーイングと完全ライバルになるから
世界の主要空港のボーイングのメンテナンス網使えなくて
三菱独自でメンテナンス網整備しないと買って貰えない
日本でアメ車買ったら部品の在庫無くて空輸に時間かかるのと同じ
機械ものは売って終わりじゃなくむしろ売った後ののサービスの方が大切
日本の建材メーカーは、中国で生産してもJIS規格に通るように、かなり力入れて、向こうの試験場などを直させたと噂に聞くが。
日本企業の利益になるなら、それでも良いのだけどね…
ファーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳥人間コンテストでも強いのは
東工大、東北大
東大は工学部はパッとしないし、東大閥のMHIもダメだね
アスペルガーばかり採用してるんだろう
>>521
エアバスがボンバルと組んだから、ボーイングが慌てて
三菱を見限って演舞を傘下にした。
ちゃんと予定通りやってればこんなことにならんかったのに。 まぁだろうな。
この分野はトライ＆エラーし続けるしかない業界だから。
国内の航空法の在り方や運用方法までどうしようかって話なんだから、
今までやってこなかったのはタイミングの問題であって逆に今だからやってると言うか。
使命感なくして「大勝負」はできず
技術者の矜持――西岡 喬（三菱重工業 相談役）
日経ビジネスマネジメント2008年12月17日（水）
私は毎週のように、三菱航空機の技術者たちに、こんな話をしています。
「MRJは決して国や会社の押しつけではないぞ。これが失敗すれば三菱重工にとって致命傷にもなりかねない。
開発が始まっても、誰も成功を確信しているわけではなく、採算分岐点に達するまでは茨の道だ。
それでも、三菱重工は戦闘機やミサイルやロケットでは世界一にはなれないけど、MRJで世界一になれるチャンスがある」とね。
私は小型ビジネスジェット「MU-300」については現場の技術者として30年前の事業立ち上げから撤退までを担当しました。
これは1機3億円だったけど、1800億円もの赤字を出しました。悔しかったが、撤退せざるを得なかった。
当時からの友人に最近も、こう言われました。「日本の航空機事業をだめにしたのは三菱重工だ。
ジェット機の失敗で、日本では航空機はもうだめだという思いが広がったんだぞ」と。
MRJの販売予定価格は1機30億円ですから、単純計算すれば、1兆8000億円の赤字になりかねない。
もちろん、最悪の場合でも2000億～3000億円ぐらいの赤字で止めますがね。
航空機というのはそれぐらいの損失が出かねない事業です。
MRJには開発費が1500億円かかります。1機も売れないうちから、1500億円も必要なのです。
自動車も開発費がかかりますが、シェアが高いからといって、トヨタ自動車さんのクルマを全員が買うわけではないですよね。
三菱自動車を買う人もいます。ですから、クルマの場合は悪くても、最初の計画の70～80％ぐらいは売れる。
しかし、航空機は全く売れないという恐れがある。三菱重工は新規参入組ですから、その厳しさはなおさらです。
外資によるエンブラエル買収はブラジル政府が絶対阻止するよ。
ボーイングが味方じゃなくなるってのはその通りだが。
これも東芝もアベノミクスの成果。
あと、クールジャパンと下町ボブスレーもなw
筋の悪いゴリ押しで失敗しかしていない。
>>535
>もちろん、最悪の場合でも2000億～3000億円ぐらいの赤字で止めますがね。
止めてないじゃんｗ 戦闘状態の靄が晴れてきた
誰と戦っていたんだ？
妨害は確認できていない
事実上外国人開発者で開発されてるから大失敗なのは確かかも。
ちなみに開発担当者は何人体制なのだろうか？
外国人６００人は公表とかでわかったんだけど日本人で実際に
開発担当してる人数がわからない。
大量の輸血でも自律呼吸が復活せず
人工心肺に入った状態だな
で？どうすんの？いけるの？だいじょうぶなんか？ほんとに？
.
我々は、MRJを首相案件として公的資金５兆円を投入し、MRJapanとして再生、安全就航してもらう案に、堅固で伝統的な日本版ペトリオットの精神から、特に激しく反対しません
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn >>1
【製品とは】
①（ ´∀｀） 日本人が不正と改ざんをし
↓
②（´_⊃｀） アメリカ人が高額で売りつけ
↓
③ ﾐ ´_＞｀） イギリス人が粗を探し
_、,_
④（⊂_ ﾐ ドイツ人が低い評価を付け
↓
⑤ξ・_>・） フランス人が悪評し
↓
⑥（´U_,｀） イタリア人が無視し
↓
⑦（ ｀ハ´） 中国人が海賊版を作り
↓ _,,_
⑧<ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張
旧川西っていう飛行機会社の新なんとかって兵庫県にある会社は
週刊誌によると村上ファンドに乗っ取られたらしいな。
初めて、インドに無期輸出で、輸送機？か何かをアベノミクスにより
認められたらしいが。中国封じ込め挟撃作戦により。一帯一路に対抗し
それを打ち破るために。万一、ファンドが中国系に高値で売り抜けたら大変。
まさか、そんなことはしないとは思うが、ビジネスにも商道があるから。
将来は1万5000キロぐらい飛行できる
小型ジェット旅客機が出来れば爆発的に売れるだろうけどな
100座席程度のMRJ100みたいな次世代機も今から開発した方が良い
>>14
そこでドンパチ無理矢理起こしてまた成金になるんですよ >>306
発想がないのではなく、国民が支持しているのがアメリカ従属主義の政党だから。 ダメなプロジェクトの見本としてビジネス誌で特集組まれそう
>>513
その冷酷非情さは日本的じゃないが本来ならそれくらいしないと日本は生き残れない
甘い態度は人情の干物が2つできるだけだからな >>542
法律に引っ掛かってる規格らしいから最初からやり直しらしいよ 日本のダメなところが露骨に出ている。
時間内に収まらなくても完成度が
高ければ良いというのはだらしない。
信用問題（日本の）。
>>555
下町ボブスレー先輩が地獄の底から手招きしてる 邪魔だ邪魔だっていうけど
単純に技術がないのも大きいだろ
>>53
新明和は村上ファンドに乗っ取られたらしいから、経済合理性の無い
ことをやったら、中華系に保有株を転売されるだろう。 >>558
日本は遅刻とかは五月蠅いのに反して
こういうのは過剰品質の完璧主義で、時間にだらしないな。
細かくは時間にうるさいが、大局的には時間にルーズ。 三菱重工業
三菱自動車
三菱UFJ銀行
三菱ケミカル
三菱電機
三菱製紙
三菱食品
三菱倉庫
三菱商事
三菱ふそう
三菱サイダー
>>564
三菱UFJは両替手数料を爆上げするくらい苦しいんだから無茶言うな ＭＲＪ、ステルス機、日本の航空機産業はgdgdだな
経営危機だ？
債務超過だ？
噂の日本企業の巨額な内部留保はどこに消えたの？
こんなに技術者を軽視する国で
飛行機とか作れるハズがない
>>535
こんな曖昧なことを社員の前で言うって経営者としては完全に無能でしょ。 韓国か中国に買収されるために、内部の幹部級がわざと失敗してる
これ誰にも言うなよ
三菱が不祥事を起こすたびに不利益を被ってきた
uniが融資して、この際のっとってしまえ。
>>1
三菱航空機債務超過はダメだわ
債務超過のメーカーが造った新型旅客機には乗れないよ 敗戦引揚げをせず、転進せざるを得ないのは
下請けに多額の設備投資をさせているのが
大きいからかな。
せめてANAとJALだけでも買ってほしい。
政商ANAはともかく、自民政権になって
散々冷や飯喰わされたJALが買うか。
解約してエンブラエル機継続だろ。
今の政権に恩義はないのだから。
最初150機売れば黒字化と言ってたけど、それが300、500となって1000越えてから公表されなくなった
もう内部も訳が分からなくなってんだろうな
コンコルド錯誤のお手本の様な状況だね。もう、諦めたら？
>>1
ホンダジェットは簡単に飛び立ったがMRJはいつまでも飛ばないな
問題は資本じゃないだろ 1点突破主義になった時点でダメだな
もう90席のMRJと心中するしかない
もっと小規模な飛行機から始めて
複数機種のラインナップを揃えて
そこからヒット作が出て初めて
ライバル会社との競争の舞台にたてるんだがな
日本の技術力もここまで落ちたんだね
悲しいわ
戦前は大型戦艦、空母、潜水艦、零戦、最後には
ジェット戦闘機とかも普通に開発していたのに
日本人は退化してるんじゃね？
トヨタの水素自動車も大失敗だったし日本のものづくりはお先真っ暗だな
もうちょっと頑張れよ
そんでもってカワイイ路線のMRJに作りなおせ
売れるから
>>306
アフリカでいくらそんなことをしても
FAAの型式承認に必要な飛行データもノウハウも得られないぞ 三菱＝無能の代名詞
無能なやついたら「お前三菱やな」
JALはわけわかめのMRJより実績のあるE190このまま使い続けたいのが本音だろうな
ANAは建前上MRJ使いたいと言ってるだけのきがする
>>586
それも旗振り役の経産省、こいつらが超絶無能連中だからな
この自称エリート官僚どもの、やることなすこと失敗だらけw
こいつらは、いかに税金を上級国民、大企業にバラまいて美味しい汁吸うかしか考えてないから
東芝、原発あぼーん（笑）
日の丸液晶のJDI（笑）
プレミアムフライデー（笑）
水素自動車（笑）
武器輸出（笑）
トルコ原発、採算割れで撤退秒読み中（笑） >>594
JALは政財界の圧力でポンコツを
押し付けられただけだから。
水面下ではエンブラエルと話を
しているんじゃないの。 >>595
横から役所が絡むとろくなことはないは定説ですが
ここ最近の経産省ヤバいね
予算の浪費感がスゴイ >>548
新明和工業はUFJみどり会の牙城である神戸経済との関係、スバルとの関係、
山陽電鉄と川崎重工業との関係、日本毛織と東洋紡・IHI・東急京阪との関係
そのほかにジェネラルダイナミクス系列のガルフストリームG550哨戒機の
出来栄えに惚れ過ぎて喉から手が出るほど欲しい欲しい病を患ってしまった
米国資本との関係など各陣営それぞれの思惑が渦巻いている不思議な場だが
あわせて固定50.6％という超長期仕手戦鉄火場サマーラリーは一体何周目だよｗ
新明和工業の連結ベース
総資産1900億円－負債650億円≒純資産1250億円 自己資本比率65.7％ 株式時価総額1198億円
三信（川西倉庫＋日本毛織） 9.29％
従業員持株会 2.01％
日本マスタートラスト信託銀行（三菱UFJ+みずほ+農協JA） 2.61％
日本トラスティ信託銀行（りそな+三井+住友） 9.32％
シティバンク銀行（シュローダーロックフェラー商会） 4.12％
シュローダー証券（シュローダーロックフェラー商会） 9.17％
JPモルガンチェース銀行 3.22％
香港上海銀行 2.46％
村上ファンド 8.40％ ←New！
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL17HDN_X10C18A4000000/ >>594
穴は三菱の金で737の新型手に入れたし >>590
発展途上なんてありえない、ジジババしかいない衰退途上国 バブル崩壊後の日本の集大成が形になってるな。
リストラや非正規雇用の拡大で技術の承継が不調だったり流出したり、
他社丸投げで無責任な業務運営による、客の姿が見えない形だけのモノ作りetc...
国家プロジェクトなのに上手く行かないのはそういうものの積み重ねだろ。
こんなの在日とパヨクの生ポ廃止したらすぐ埋められる
もしかしてこの2社に負けたという自覚すら無かったのかな？
ミツビシヘビーインダストリーカナダエアロスペース社
カワサキアエロナウティカドブラジルインダストリア社
三井系ANAグループ トヨタ米国への貿易摩擦に対する被害担当係
三菱系NYKのNCA 4発ジャンボフレーターの排他的一択ありき
三菱系JDLのIBEX メインバンクの意向によりボンバル機の導入が最優先
みずほ系のFDA 今後も引き続き静銀と静鉄がお送りします次郎長一家☆与與ワールド
JACだかJ-AIRだか 東急グループが紙屑にしたJALグループの日本全国津々浦々ドサまわり路線網
>>505
えっ？技本とか。馬鹿の集まりw
何言い出すかと思ったら、
「フォントが違う」
「写真がずれてる」
みたいな、変な指摘ばかり。
本質はまるでわかってない葛集団だが。 技本が発表する中途半端な装備をスゲーって喜んでる人たちも居るからな
自律飛行も出来ない丸いラジコンをスゲースゲーって言ってる人多かったし
技本ガンダムとかショボすぎて泣けたわ
まぁ技本はもう無くなったけどな
>>607
出来る研究者は、皆市ヶ谷に引き抜かれて官僚の真似事してるうちに無能化するしな 川崎重工業が総力を挙げて投資余力ごとドブに捨てたとされる
エンセアーダインダストリアネーバル造船所計画のはなしだが
ブラジルは経済不況の長い混迷から抜け出しつつあるようで
またぞろポンチ絵の大風呂敷っぷりを出して来たようだ。
ERJ175-100型旅客機向け生産部品の分担比率を向上させて
カワサキアエロナウティカドブラジルインダストリア社の
小遣い稼ぎでもさせたほうがまだマシというレベルなんだろ。 >>607
そうそう、あいつらが技術弱体化の元凶。
装備庁に統合したんだっけ。 >>610
これからプロジェクト管理始めます、草生えるな 自動車は不祥事前は普通に利益あげてたしもう復活してる
手放した判断は妥当だったのかどうか
あー、MRJね、MRJ
で、なんだっけ？最新の鉛筆だっけ？
中国は空母を建造した。
日本は空母を建造したことが無い。
やばいよ、まずいよ、
経済大国中国
技術大国中国
>>486
時は1944年9月、ナチス・ドイツ空軍省は戦局の悪化を打開するため、
新型戦闘機の開発を決定し、下の様な基本仕様を決定した。
・物資不足を補うため、可能な限り木製部品を使用
・熟練工以外でも生産可能
・総重量2000kg以内
・最高速度は0mで750km/h
・離陸滑走距離500m以内
・20mm機関砲100発または30mm機関砲50発を搭載
・グライダー訓練のみの訓練生でも空戦可能な操縦性
この、アルファポリスの成ろう系最強チート仕様に加えて、更に仕様の
公表から10日以内に設計案を出せと言う、正気、いや本気を疑う様な
頭がおかしい計画である。
これに対し、HentaiのHeを掲げるハインケル社は10日の期限内に軽戦
の基本設計を提出した。1社しか応募が無くハインケル案が採択され、
2ヵ月後には初飛行させ、要求性能を大きく上回る840km/hをマークした。
小改良により最終的に重量は40%オーバーしたが、それでもスケジュール
通り、4ヵ月で開発を完了し、要求を大きく上回る905km/hを達成した。
これは当時として世界で最高速のジェット戦闘機だった。
http://www1.mahoroba.ne.jp/~ple/t181_01.gif
是非とも、三菱航空機にはこの熱意とフットワーク、そして何より責任感を
持ってもらいたいものである。 エンブラエル、ボンバルディアとの差は開くばかり。ダメージを最小限に抑える方策は中止か？
>>625
勉強ができるっていうのは過去の焼き直しができるってことで
未来をきりひらけるわけじゃないから >>626
アマチュアスポーツしてるんだが暗記タイプの大卒糞弱いわ、教科書ないと何も出来ないのなw
自分で考えるって事が全く出来ない、答えが無い仕事はコイツらには無理 >>627
ゆとりだろそれ？
言われないとできない。
でも言われたことができない。
的外れなことを勝手にやる。
の無限ループ。 >>625
模型飛行機どころかプラモも作ったことない連中だろ 三菱がここまでアホだと思わなかったｗｗｗ
穴あきバケツに水そそいでどうすんの？
そのまま三菱航空と命を共にしますか？ｗｗｗ
>>328
そんなの許さねえ
バカ政治家どもや経団連のくずどもの
ポケットマネーで補填しやがれ >>1
～コーヒーブレイク～
歌でも聴いてちょっと休憩いれましょう
これもロシア人が日本人に好意を寄せてる動画
とりあえずコメントの数々を見てみ？
日本人がロシア語で歌ってるのが余程嬉しいのかもね
実はロシア人って東郷元帥を畏怖しつつも尊敬してるんだよね
そもそも東郷元帥の顔見たことある？画像ググってみ？凄まじく男らしい顔してるよ？お前の顔はどうだ？
これはロシア人にとって絶対的な子守唄だから日本人が取り上げてくれるのが本当に嬉しいんだろう
他方、これに匹敵する日本の歌って何があるかな？
近年だとこれかな？これ聞くとどんな臆病者でも立ち上がるだろうね
でも昔の曲となると・・・抜刀隊
かな？
それとも愛国行進曲？同期の桜？海ゆかば？
あとはこれなんかどうだろう？・・・こんな歌・・・９ｃｍ国には無いよね
でもやはりこれじゃね？やっぱ日本ってほんと良いね
あ、黒電話を頭に当てたような胡散臭い大将がいる、勇敢な歴史の一つも無い臆病者の国の、虫唾が走る歌は、論外ねｗｗ
でもまあ、それよりも酷い国があるみたいだねｗｗｗ 整形タコ踊りしか無い国がさｗｗ 三菱タクシーは仲間と思われたくないので
未来都タクシーと名前を偽装した
>>628
世代関係ないぜ、俺はトップクラスなんでやたらトレーニングの方法聞かれるが強くなる奴は聞いてこない。
強くなれない暗記馬鹿はやたら聞いてくるw正直笑える >>636
田中耕一さんみたいに
学部卒でノーベル賞受賞する人
もっと出てきても良いと思うわ
院修了ったって、研究室とか
指導教員で、内容に差があるし
分野が違えば、そんな知識は意味が無いし
学部卒でも、5年6年研究してりゃ、
普通に院で2年研究してた奴より
遥かに上に行ってるわな >>637
授業料払ってるお客様と、給料貰って研究する一応プロでは後者の方が伸びる なぜターボプロップかビジネスジェットの胴体延長型の開発にしなかったんだろうか？
>>640
ビジネスジェットはMU-300で失敗した
ターボプロップは新型エンジンがなく大きな性能向上が見込めない
コスト重視で新開発の高価な機体は敬遠される
ATRやボンバルディアは昔の機体をずっと売ってる
古くなったターボプロップユーザーは新型機がないから
小型ジェットのEジェットや、CRJへと買い換える流れがある
この市場へ真っ先に新型エンジンで乗り込もうとして
失敗したのが今の三菱 >>643
更新時期になっているサーブの更新は同じターボプロップのATRで行うが？
一部でジェット化が進んでいるのは事実だがそれは路線次第。
人数と騒音問題をクリアできる路線は同規模のジェット化されているだけ。 1000億ぽっちの増資だけで済むのか疑問だな
株で言ったらナンピンしてる状態で、ここまで遅れに遅れて醜態さらしてるのに、一回限りで済まいないような気がするぞ
>>647
この手のクズは小出しに引き伸ばす
締め切り同様にナ 今までの開発費用、すでに6000億円、ここから更にかかるのは確実で
もはや、回収するのは不可能じゃないか？
官僚気質の会社みたいだし、まんま大戦中の大本営と一緒だな
楽観的思想で戦争初めて、ガダルカナル戦で戦力の逐次投入して負け続け、もうどうにもならないとこまできて
降伏（時すでに遅し）
上のようなシナリオしか見えないぞ
>>645
ATRの更新はどうする？Q400の次は？
全体的に大型、ジェット化の流れだ >>649
違約金もあるからなあ
全部下請けと税金にかぶせるのかｗ >>651
違約金もそうだが、メンテナンス体制とかもどうするんだろうな
ボーイングと協力してメンテする契約だったけど、ライバルのエンブラエルがボーイングに買収される可能性高いから
ライバル関係になるので契約破棄する可能性高いらしいよ
そうなると自力で各空港にメンテンス体制を新規に構築しないといけないわけで
更に金がかかるし、実際にできるのか？
ここまでグダグダだと撤退したほうが良いと思うけど、それすらタイミング失って無理になってるし
かんじんなときに決断できない日本企業らしいわ メンテナンス考えてたら最初からこんな事業やらんだろｗ
仮に飛んだとしても
膨大な各部品の寿命や点検交換なぞ不可能だよ
そのノウハウはないし、そもそも新型機だからね
>>643
>ビジネスジェットはMU-300で失敗した
あれもアメリカが引き取って成功しているよね。
結局、政治だよね。技術じゃなくて。 >>646
博士行く気ないのに、就活目的のなんとなく修士なら院要らんだろ >>654
ボーイング様のメンテナンス網、部品のサプライチェーンに乗っかる予定でやっていた >>112
妨害なんかされるほど、他社がMRJのことを見てると思いたい馬鹿発見。他社から見たら全く眼中に無いよ。
もともと保護された日本国内でしか勝負ができない会社が、まともにリサーチもせず、設計を開始し、全く改定されてなかった日本の法律に準拠させ日本の審査に通ってしまったのが、原因だよ。 この飛行機でなきゃ絶対駄目だっていう
セールスポイントなんてあるの？
安けりゃ安かろう悪かろうだしライバルは
いっぱい居るし新規参入する意味ないよね。
>>119
しかもその理由がJAL123の事故があって、その後に多重化と分離をするように決められ、こんなのはアメリカの航空系大学をまともに卒業した程度で
当たり前に習うのにな。国内最大の航空機事故とその後の航空業界の動きすらリサーチできないとか、根本的な問題がこの会社にはまだるよ。 >>661
最初はあったけど、度重なる設計変更でスペックダウン（最初の設計目標が高すぎた）
ライバル機の登場で特に優位性は消えたかな >>119
この会社、兵器作ってたような記憶なんだが
ロケットもつくってたよな？ >>658
院生から推薦もらえるからしょうがない
重工なんか院卒しか採用しないだろうし
学部卒で良き就職ができるのは優秀なやつだけ
大学もカネがないから院進を勧めるしね >>664
戦争しない平和を愛する自衛隊向けのおもちゃ作り /）/ﾉ,> す 嵌
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フルカーボン機体じゃなくなった時点で終ってるだろ
敗戦処理中ですが何か
ネットの真実ではもう日本の技術に恐怖した米国の陰謀で潰されたことになりつつあるがｗ またこれかよ
>>671
あまりにも日本が遅れてるのに見兼ねて、手取り足取り指導してくれてるアメリカ様なのに
自衛隊筋ではそんな話ばかりや 国策事業を押し通す為に架空のシナリオが必要な事もあらぁな。
>>656
作るだけなら作れるんだけど（除エンジン）、認定とかメンテナンッスのノウハウが皆無 航空機産業はアメリカの独断場だったが、ヨーロッパコミュニティはそれでは
いかんといってエアバスを開発した。ロシアも自前の飛行機をソ連時代から
作って居る。中国はどうだっけ？
>>672
だって、アメリカとしては、自衛隊に足を引っ張られたくないからね 高い社内研修代金だな
後に繋がるなら良いけど、ドブに捨ててるようにしか思えない
それでもやって行ける財閥すごい
なんか色々キャンセルって話も出だしてるし
そもそも完成したとして
原価償却できる見込みあんの？
もう売っても赤字なんじゃねえの？
(´･ω･`)
E170から195まで
全部合わせて確定受注が1500機位なんだよ
昔1500機売れば採算がとか言ってたけど
とてつもないハードル
日本航空キャンセル何時？
羽田枠で散々やられたから、今更
国策に振り回されなくていいだろ。
まだ350機ぐらいしか受注無かったけど、800機とか無理ゲーでしょ
赤い彗星モデルにしたら10000機くらい売れるんじゃないの
>>640
そのサイズの旅客機ではターボプロップはもう価値が無い
唯一の利点の燃費もファンジェットの性能が上がって来たから優位性無し
プロペラの分足を長くしないといけない欠点すらある >>683
それはすべてが順調に行ったらという大昔の話
ちょっと前にはもう2000機になってた
今は多すぎて何も言えなくなってる
そりゃ世界のシェア100％にならないとペイしないとか
言えないわな
ｗｗｗ >>688
黒い三連星モデル、青い巨星モデル、白い悪魔モデルで1億機イケる！！ ＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
これを見習って、「プロトタイプＭＲＪ」、「ＭＲＪ先行量産型」、「ＭＲＪ前期量産型」、
「ＭＲＪ後期生産型」、「ＭＲＪ改」、「ＭＲＪカスタム」、「ＭＲＪ Ⅱ」、「ＭＲＪ Ⅲ」・・・
と出していけば、ベストセラーになるはず
RX-78ガンダム
↓
RGM-79ジム先行量産型 →陸戦型ギム、ジム・スナイパーなど
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ RGM-79ジム前期量産型 →ジム指揮官用、ジム・キャノンなど
↓ ↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓ RGM-79ジム後期生産型 →デザート・ジム、アクア・ジムなど
↓ ↓ ↓
↓ ↓ RGM-79Cジム改 →パワード・ジム、ジム・ストライカーなど
↓ ↓
↓ RGM-79Nジム・カスタム →ジム・クゥエル、ガンダムTR-1など
↓
RGM-79RジムⅡ（登場作品「機動戦士Ζガンダム」）
↓→MSA-003ネモ
↓
RGM-86RジムⅢ（登場作品「機動戦士ガンダムΖΖ」）
↓→MSA-007ネロ
↓
RGM-89ジェガン（登場作品「逆襲のシャア」）
↓→RGM-96Xジェスタ
↓→FD-03グスタフ・カール
↓
RGM-109ヘビーガン（登場作品「機動戦士ガンダムF91」）
↓→RGM-111ハーディガン
↓
RGM-119 ジェムズガン（登場作品「機動戦士Vガンダム」）
↓→RGM-122ジャベリン
↓→LM111E02ガンイージ、LM111E03ガンブラスター
↓
UM-190Aガウッサ（登場作品「ガイア・ギア」）
↓
RGM-196フリーダム（登場作品「G-SAVIOUR」※RGMシリーズ最後の機体）
三菱は飛行機を作れないんだろう。
ゼロ戦は富士重工がエンジンを作っていた。
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
別会社にしていつでも損切りする気満々だから大成しないんだろ
三菱重工「死なばもろとも…」
三菱UFJ「お、俺のことじゃないよな、三菱航空機のことだよな、そこんとこはっきりと（震え声」
先ずは政府専用機で使えよ
総理専用機でも良いやろ
皇室専用機とかでも良いやろ
>>650
ATRは継続して生産中だが？
サーブ340クラスのジェットはないのでATRで更新しているんだろ。
Q400はJET化の流れがあるがこれは同クラスのジェットがあるからだな。
大型化とか需要のない路線で採算割れ確実なことする訳ない。
ジェットは騒音問題があるから導入可能な数に限界があるんだよ。 >>694
そんなのが永久に残って恥を晒されるネット時代怖いねーー（笑） 三菱重工、事業ほとんどダメらしいな
でも絶対潰れませんw
基本的に三菱航空は創業時から債務超過ではないか？
三菱航空の飛行機は聞いたことがない。
最初っから大金積んで開発実績のあるエンジニア雇っておけば。
アメリカでは不合格
日本の国土交通省では合格
日本政府も不合格ということに。
これは東芝と同じで本体を巻き添えにするコースだな
いつまでも損切り出来ずにズルズル引き伸ばして、本体の経営危機まで行くだろう
東芝と全く同じ
意思決定の出来ない、事なかれ主義の無能がトップをやっているからこうなる
いやー、航空機の設計は本当に難しいから（三菱には）
トラックの車輪が走行中に取れちゃわないようにするだけでも難しいんだから（三菱には）
産革とかが資本支援を検討するような案件じゃないの？
ほんとにこれまで国家と税金に甘え倒してきたんだな
凄い会社だわ
>>694
>当初は主翼も炭素繊維複合材で作るはずでしたが、途中で一般的な
>アルミに変更しました。どこに問題があったのですか？
>主翼も炭素繊維複合材で作れば確かに軽くはなる。三菱重工は（炭素
>繊維複合材を採用した）ボーイング787の主翼製造を担っており、
>それを作れるだけの生産技術も持ち合わせている。ただ、いろいろ
>調べていくと、リージョナル機のサイズでは主翼を炭素繊維にしても
>期待していたほどは軽くならないことがわかった。また、炭素繊維で
>主翼を作るには専用の炉が必要で、設備投資負担が非常に重い。そこ
>で改めて費用対効果を検証し、アルミに切り替えた。途中で変更した
>ことで時間を食ってしまったが、事業としてやる以上はコストに配慮
>するのは当然のことで、正しい判断だったと思っている。
こいつ相当嘘ぶっこいてるな。
途中で材料変更したのは複合材の翼を作って試験したら設計よりも少ない
回数で疲労破壊のひび割れが生じてどうにもならなくなったからだろうが。
何でそれについて一言もしゃべってないんだ？
大体、途中で「思ったほど軽くならない」「設備負担が大きすぎる」とか
言ってるが、これはぶっちゃけ「設計技術が無くて積算計算ができないアホ」
と公言してるに等しい。何が正しい判断だった、だよ。 >>713
サラリーマン社長だからだろ？
・損切したら俺が責任を取らされる。
・粉飾すれば逆に栄転のチャンス!
・どうせ俺の金じゃないし。
・退職金をゲットすれば俺の勝ち 強度の問題ではない
強度を確保しようとすると重くなり
今の技術では解決できないから金属製になった
a-2. 目標
スキン成形において、プリプレグ材料間に隙間が発生しない自動積層装置を使
用した成形方法の確立を目標とする。そこで曲率の厳しい複曲面への適用に伴
う強度低下を最小化するため、狭いテープ幅のプリプレグ材料を使用した成形
方法を試みる。またこの成形方法における強度データを取得し、主翼重量推算
に供する。
最終的には、小型機の主翼構造に対してこれらの成形方法を適用して、アルミ
材を用いた場合と比較して15%の重量軽減を実現する。
＜スキン＞
b-1.に示したように、幅狭プリプレグテープ適用による強度低下は無視でき
るものであり、改めて補強を行う必要は無いことが確認できた。よって、この
点においては重量に対する影響は無い。
一方、アクセスホール周辺部や集中荷重部においては、補強のために積層数
を増やす必要があるが、プリプレグ炭素繊維複合材は板厚を急激に変化させら
れないため、アルミに比べ荷重に対して板厚を最適化できず、その分重量ペナ
ルティが生じる。
＜ストリンガ＞
b-2.の結果を踏まえ、曲率に応じて繊維切断を行うとともに、強度低下を補
う補強を行うこととした。この補強により重量増を生じる。
＜スパー＞
スパーに関しては、場所によって求められる荷重が異なり、それに合わせて
板厚を変化させる必要があるが、上記アクセスホール部と同様、急激に板厚を
変えられない事から、アルミのように荷重に対する板厚の最適化ができず、板
厚過剰、すなわち重量ペナルティが発生する。
これらを考慮し、重量低減効果を見積もった結果として、アルミに比べて15%
の重量低減という目標に対し、約10%に留まることが判明した。
重量軽減目標の設定について
これまでの７８７の開発でも、複合材料には補強が必要で、思い通りの軽量化ができないことが数年前から明らかになってきている。
そこで、目標である１５％以上の重量軽減（理論的には２０％以上）の算出根拠は何か。
（回答）
15%という目標設定にあたりましては，よく知られる航空機における複合材適用に関する統計データを参照しました
主翼桁間構造への複合材の適用率は，現在一般的な構造様式を前提に，約60%と想定し，重量軽減率の目標を15%と設定しました。
１５％という目標は、過去の適応例をもとに設定したようであるが、アルミ胴体の小型航空機主翼への適用例は過去になく、
その目標の設定が適切なものであったか疑わしい。
重量軽減目標の設定で，戦闘機における主翼桁間構造の重量軽減例を参考にしている。戦闘機と旅客機では，
主翼の形状（翼型）と構造が異なるので，軽減例が参考になるか疑問である。
主翼構造以外の、とくに主翼取り付け部の設計による重量増加については当初よりある程度予測できたと考えられる。
よって、CFRPプリプレグ高曲率構造についての提案内容・目標には妥当でない面もあったと考える。
本成形法を小型機主翼に適用した際の重量低減効果を見積もったところ、アルミ材に比べて約10%の重量低減であり、
目標の 15%の重量低減は未達であることが判明した。所望の重量低減を実現する複合材適用技術は今後の課題である。
上記の重量低減効果は主翼のスキン、スパー、ストリンガに限った議論だが、更にリブやファスナ、金具等における熱応力対策等、
複合材主翼採用に起因する重量増加要因があり、これらを考慮すると機体全体では複合材主翼を採用する事による重量メリットがほとんどない事が判明した
技術実証にも使用する予定であった小型航空機は、ほぼ予定通りのスケジュールである２０１２年初頭には飛行試験に供することが事業戦略上必要であり、
成形技術の完成を待ってから飛行試験を行うのではこの要請に応えられないこととなる。こうした状況を踏まえ、当該小型航空機の主翼は複合材から金属に変更することとした。
これに伴い、本件成形技術については、試作機の飛行による技術実証が行えないこととなる。
技術開発プロジェクトが当初予定していた技術実証が行えないこととなったため、現時点で国の補助を受けて行うことを取りやめることとする
三菱航空機、ＭＲＪへの助成金返納 先端素材使わず
主翼の設計変更
2011/1/14付日本経済新聞 電子版
日本初の国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」について、開発を担当する三菱航空機が
政府からの助成金を自主返納していたことがわかった。
三菱航空機は2009年、ＭＲＪの主翼材料を先端素材である炭素繊維複合材から一般的な素材のアルミに変更。
先端技術の開発という助成の目的にあわなくなっていた。経済産業省によると、
仮払金として支給した25億円はすでに返還されたという。
もう、ロボット技術も差を付けられてしまったな
アシモとか一気にゴミになったwww 一説にはボーイング787は2000機が採算ラインといわれてるとか
すでに1300機受注されていて追加発注も多いとかで2000機は難しくないだろう
又、737、777ががっちり儲けてるので787のマイナス分は軽く穴埋めできている
MRJだと2016年の記事に1500機が採算ラインと書かれてあった
現在の受注が400機弱で未だデビューできずイースタン航空が40機キャンセルしたとか
デビューがさらに遅れれば採算ラインが2000機とかになりそう
もう他機に対する優位性もないし新たな受注は見込めないな
>>720
プロジェクト管理の基礎となるTRL管理が全く出来ていないとしか >>727
MRJの採算ラインは当初400機程度と見積もられていて初期の受注で約400機程度の予約があったので
採算は十分取れそうで後はどれだけ増やせるかと言う話だった。
しかし開発期間が延び開発費用がどんどん膨れ上がっていて途中では1000機程度までの数字は出ていた。
その後さらに延び開発費もさらに増えているのでその数字もあながち嘘ではないだろうね。
RJの潜在需要が5000機以上とか言われている時代にそのシェアの何割取れるかと言う話だった。
後発のライバル機がどんどんデビューしてガンガンシェア喰われているので黒字化の数字目標は厳しいだろうね。 そもそも何でノウハウもないのにこんな事業に手を出したんや
>>730
稼げそうな事業が無くなったから
甘い見通しと実力を過信して今のような惨状になった 工場が周辺にあるから、数年前まで新聞折込に求人チラシが沢山来てたけど延期の話が出てからピタリと無くなったわw
蕎麦屋：もう出ました。
三菱航空：もう型式認証に出ました。
蕎麦屋の客：うまかった。寝よう。
三菱航空の客：まだ、型式認証不合格か。
三菱航空：キールビームを最初からやり直しです。
日本のマンション分譲の場合は役所に確認申請を出して、
役所から許可が出てから広告を出さないと処分を受けます。
飛行機ではなく、不動産だったら、三菱は違法です。
三菱：チャレンジの三菱 チャレンジャーの三菱
燃費偽装を発覚させないチャレンジ。
瑕疵のＧＤＩエンジンを車検時に取り換えるチャレンジ。
詐欺を認めないチャレンジ
客にクソを掴ませるチャレンジ
消費者１：詐欺の三菱
消費者2：偽ベンツ
>>726
日本の悪い癖だな
日本のギジュツはスゴイ、世界最先端の日本はスゴイ
とか言ってたら、いつの間にか海外に抜かれてる
ロボットもリニアも航空機もコンピューターもMP3プレーヤーも携帯電話も全部これ ＞RJの潜在需要が5000機以上
そもそもこの前提が間違いだったとしか言いようが無い
精々、半分の2500機位だろ
見積もりが甘すぎた
下請け部品屋が納期遅れたらコテンパンにするくせに
失態まみれの恥さらし本体ザマアとしか言いようがないわｗ
今でもボーイングの飛行機が墜落しまくったりエンジン爆発して人が吸い出されたりしてるからな
安全設計基準はどんどん変わっている
エアバスも今の主力A320で、初披露飛行で墜落してるし、
2020年までにあと1回は設計変更はいるねｗ
さすがに自分の知っていること以外はこの世に存在しない（あるいは無意味）との前提は、いろいろ問題があると思うぞ >>742 >>120
拡張性を考えない時点で工業製品としては失格だけどね
エンジン換装で終戦まで戦い抜き生産性が高かったbf109のほうが比較にならないほど優秀だった 機体がダメなの？エンジンが駄目なの？？
何がダメなのか伝わってこない
この会社、今でも高学歴理系学生に大人気なんだが将来性はどうなん？
>>744
BF109が拡張性を考えられていただって？
当初の仕様では機種の7.92mm機銃×2とモーターカノン
だけで、翼内の武装は全く考えていなかったじゃん。抵抗
を減らすために翼厚を薄くしたのが祟って余分なスペース
は無く、モーターカノンの失敗とスピットファイア相手の
火力負けが明白になるに及んでからバルジを設けて無理やり
搭載し、それでも収まりが付かなくなってガンボッドを吊る
す羽目になった。
お陰で性能低下が酷く、重い腰を上げて主翼の設計変更を
したのは1945年になってからじゃん >>751
機体の拡張性はなかったが
日本と違ってエンジン開発力があった
>>744
生産性や発展性が問題だったからfw190が歓迎されたんだろ
機種間違ってね？ >>1
世界よ、これが日本の理工系だ！
馬鹿「文系ガー。ブンケ～ガ～」
↑↑↑↑↑
この逃避思考ぶり&責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。
そう、まさにこのレスにネガティブな反応をする中卒・高卒・Fラン卒の事な。
あ、べつに文系優秀と言ってるわけじゃないから。 本田の小型ジェット機でさえ海外拠点で外国の技術者大量に雇用してようやく作れたのに
大型ジェット機を何のノウハウもない日本が純国産で作りながらノウハウ貯めるとか夢物語もいいところ
国も実現不可能なの分かってて金出したろ
ホンダは飛行機で賞取ってる
どうしてこんな差がついたのか
>>746
リスク管理の考え方がダメなんじゃね
文化の問題だから厳しいかも >>1
本田ジェットが売れるんだから民間用にF4かF5売ってくれよ >>760
アメリカならMiG-21とかF-104を自家用機にしてるわな >>1
＞開発は佳境に入っている。
佳境に入りっぱなしだから問題なんだろ >>752
ああ、Fw190はいい戦闘機だ。
生産性、整備性、操縦性、武装どれをとってもBf109
より遥かに優れている。 >>763
HF120の名の示すとおりホンダ製。
GEはあくまでも量産･販売及びサポート体制の協業でしかないよ。
GEはこのクラスのエンジン持ってないからね。 ホンダジェットかっこいいな。
ヒューザー小嶋さん、あんな事件に巻き込まれてなかったら買ってたかもね。
5億くらいだけど。
ただ置ける飛行場が関東にはないけどね。
>>726
全くだな。
ボストンダイナミクスと比べたら、アシモは完全にゴミになっちゃったよ。 >726
開発者とか日本のアニメ見てるんだろうな ガサラキとか
純日本でやるとアメリカが絶対に飛ばせないように難癖付けてくるんだもん。アメリカは航空だけは絶対死守したい。ホンダＧＥと組んでなきゃまだ飛んでないかもしれん。
三菱自動車 虚偽や偽装で不祥事続発、とうとうゴーンに売っぱらわれた
三菱電機 日立・TOSHIBAの次の３番手だったが格上のはずのTOSHIBAが
さきに終了、だが、そろそろここも。。。。
三菱航空機 ２年連続債務超過、上場企業なら上場廃止の危機
親の三菱重工 発祥の造船事業を三菱造船に別会社化、なにがしたいのか瞑想中
終わったかな？
>>765 違うよ。
HF-120はGEと本田の共同開発したもの。
試作されたHF-118が本田製。 >>775
そりゃそうだ
純日本産なんて危なくてしょうがないｗ
ブラジル産や中国産みたいな信用は無いからｗ >>780
ネタだろうけど…
三菱鉛筆は三菱グループと何の関係もない
資本関係もない ここが駄目って感じじゃなくて
会社員個々が満遍なくやる気がなくて
少しづつ手を抜いた集大成が現在だから
もう無理なんじゃね？w
>>777
え？
まあ、現実は一つで、それを共同開発と呼ぶか、サポートのみと呼ぶかは、契約なり実際の役割をどう呼ぶかってだけだけど。 >>775
MRJもエンジンなどの主要パーツは米国製だけどね 普通にMRJは終わってる
普通なら開発から手を引いて撤退している
でも、それができないのが日本
>>777
市販化に向けて改良したので番号が増えたが基本的にホンダ製。
GEはあくまでも事業化のために協業しているだけ。
名前が現していることが全てだよ。 君の～行く～道は～
果てし～なく～暗い～
だのに～何～故～
君は～行く～のか～
そんな～にして～まで～
まんまんがいち予定通り２０２０年に納品できたとして、その時は月産１台体制だという。
そうするとまともに数十台単位で顧客に納品されるのは、どんなに早くても２０２３年とかだろ。
すでに７年遅れで、さらにあと５年って誰が待つんだ？？
トヨタも最初に作った軍用トラックは、車軸が折れるような欠陥品だった。
そこで諦めていたら今のトヨタ自動車はない。
その後、アメリカにトヨタ車を戦後に売りに行ったが、やはりうまくいかずに
一度撤退をしている。そこで諦めていたら今の輸出はない。
結果論として、成功者は成功するまで続けられた者であって、
失敗者とは成功するまで続けられなかった者のことをいう。
>747
三菱重工の看板で国の公共事業の仕事はできるから、絶対に潰れないよ。
基本的には、日本人の下請けに威張るのが仕事だし、海外の仕事もODAなら
「日本がお金を出す」から仕上がりに文句を言う外国人はいない。
三菱重工の社員は無能しかいないと知れ渡ってしまったが、だからといって倒産はしない。
>>790
止まるだけのトラックと違い翼が折れたら数十名巻き添えにして死ぬからコレ まさにジャップクオリティ
技術開発で中韓に抜かれて以来この国いいとこなしやね
>>790
ワタミ社長『無理というのは嘘つきの言葉なんです。』 >>727
>すでに1300機受注されていて追加発注も多いとかで2000機は難しくないだろう
もうＭＲＪの擁護はキチガイくらいしかしてないってことかｗ >>790
おまえはわかってない
もしかして技術的に問題をクリアしたら、解決できると思ってのかよｗｗｗｗｗｗｗ
つか、 ここのレス見てると大半がそう思ってるのが目出度すぎ これだから日本企業って終わってるｗ
航空機は許認可の塊 そして政治力 これがないことには営業できませんよ
それすらも理解できてないのが三菱をはじめ日本企業の間抜けさｗｗｗｗ >>792
下請の給料
知り合いが下請にいるがガチで転職活動開始してる
こーゆーのは責任取るべき人間は保身先確保してから責任逃走するのがセオリー >>744
ゼロ戦が拡張性を備えていたら
その分の重量増加で性能が低くて
太平洋戦争初期の連戦連勝が無く
敗戦が3年早まってたわ
無知ｗ >>775
馬鹿だから陰謀論しか思いつかないってかｗ >>790
>結果論として、成功者は成功するまで続けられた者であって、
>失敗者とは成功するまで続けられなかった者のことをいう。
真理だな 戦艦大和を作らずにゼロ戦を生産していたら、戦況は変わっていた。
三菱は会社の宣伝のために、世界最大の戦艦を作りたかった。
>>797
馬鹿はお前だな
その許認可への対処も当然これに含まれる
↓
>結果論として、成功者は成功するまで続けられた者であって、
>失敗者とは成功するまで続けられなかった者のことをいう。
お前が馬鹿なあたまで勝手に線引きしてるだけ >>729
ＭＲＪに関わった社員をリストラすれば安いもんだ
そんな無能を雇ってる馬鹿企業なら消えて無くなれ。三菱重工業www >>799
当時もロクなエンジンが無かったからな。あれが日本の精一杯
高速度の緩降下にも耐えられない機体性能。パイロットの体力を無視した航続距離
何を考えてあれを設計したか理解に苦しむわ >>803
>結果論として、成功者は成功するまで続けられた者であって、
>失敗者とは成功するまで続けられなかった者のことをいう。
成功したのが成功者、成功しなかったのが失敗者
と言ってるだけでしょ、それってw 零戦は当時、非力なエンジンしか作れなかったから、海軍側の性能要求満たすために、
とにかく軽くするしかなかったんだよ
それこそ１グラムでも軽量化するために、部品に穴まで開けてたし
おかげで、生産性ガタ落ちで量産するのに難儀な戦闘機になっちまった
戦後、復元作業する人たちも、ここまで生産性悪い戦闘機無いってコメントしてる
かたや、米国の戦闘機は軽量化？空力性？そんなの大馬力エンジン積めば関係ねえとばかりに
2000馬力のエンジン積んで飛ばしてたからな
こんな状態で戦争に勝てるわけないだろって思うわ
>>790
> 結果論として、成功者は成功するまで続けられた者であって、
> 失敗者とは成功するまで続けられなかった者のことをいう。
そう、至言だね >>810
MRJもクリアできない重量分を何とかするために
構造材や部品に穴をあけまくってるよ。
「肉抜きは三菱のお家芸」とか書いちゃう位だし >>807
（ムチャクチャ無理な）ゼロ戦の高性能を指定したのは海軍
だから設計はそれを目指しただけともいえるが
目指してそれを実現できるだけの能力が当時の三菱には有った
そして今は無いというだけ >>809
違う
あきらめたらそこで終わりってことを言ってる >>112
ボーイングなんて、計画段階から割と協力的だと、三菱飛行機もホルホルしてたぞ >>810
生産性が悪いのは承知のこと
そもそもゼロ戦は「艦上戦闘機」
だから生産機数は数百機の予定だったから生産性よりも性能に力点をおいた設計だった
それが陸上基地でも使う事になり
あれやこれやで1万機も作ることになった
最初からそう言っといてくれと言う話 >>815
ルーレットではずれても、次にそれを取り返す以上を賭ければ
いつか勝てる理論 >>818
それ競馬で実験やってて確実に勝てる方法として証明されていたな。
ただし勝つまでかけ続ける必要があるから大金がないと無理なパターンが多い。 零戦では海軍の現実離れした要求
MRJでは経産省等の官僚の知識不足 からのトンチンカンな判断
>>819
予算が無尽蔵にあって、どんだけ失敗しようと、いくら使ってもいいよ
だったら、いずれは成功するだろう
って話にすぎないよな 自分で作れないと海外共同開発とか言い出して金だけだしては作ったような気になってるようなもんなの
>>811
第2次大戦だって、
ここまで金を注ぎ込み犠牲をはらってきたのに
今さら中国から撤退できるか
で泥沼
滅亡の理論だ >>823
まあそうなんだが一応確率論に基づいた必勝法を実践してそれを証明したって話だからね。
番組内でも実際に金をかけたわけじゃなくてシミュレーションだったしね。
何回かやってたけど最後までやれば必ず勝つことは証明できていた。 ・生涯年収５億円超！
・マスコミも、「慶応ボーイ」がダントツ！！
・
01年～08年 キー局採用各局総合職採用トップ１０ サンデー毎日より
＜フジテレビ＞ ＜日本テレビ＞ ＜ＴＢＳ＞ ＜テレビ朝日＞ ＜合計＞
１位 慶應 ８９名 慶應 ５４名 慶應 ２９名 慶應 ４９名 慶應 ２２１名
-------------------------------------------------------------------------------
２位 早大 ５７名 東大 ３９名 早大 ２１名 早大 １７名 早大 １３２名
３位 東大 １２名 早大 ３７名 東大 ２０名 東大 １０名 東大 ８１名
４位 京大 ９名 神戸 ６名 京大 １０名 中央 １０名 京大 ２７名
５位 立教 ９名 立教 ５名 明治 １０名 一橋 ８名 明治 ２４名
６位 日大 ９名 京大 ４名 中央 ６名 同大 ８名 上智 ２２名
７位 上智 ８名 明治 ４名 法政 ５名 立命 ７名 立教 １９名
８位 明治 ７名 青学 ４名 上智 ５名 青学 ６名 一橋 １８名
９位 青学 ７名 法政 ３名 一橋 ４名 日大 ６名 青学 １８名
10位 成蹊 ５名 一橋 ３名 立命 ３名 京大 ４名 中央 １８名
正力亨氏（慶応大卒） - 読売新聞社主
滝鼻卓雄氏 - 読売新聞東京本社社長、読売ジャイアンツオーナー
上野尚一氏（慶応大卒） - 朝日新聞社主
石井 直氏（慶應大卒） -電通社長
高嶋達佳氏（慶応大卒） - 前電通社長
高橋信三氏（慶応大卒） - 毎日放送元社長、会長
石田達郎氏（慶応大卒） - フジテレビジョン、ニッポン放送元社長
・
嘉納修治氏 （慶応大卒）- フジテレビジョン社長
久保伸太郎氏（慶応大卒） - 日本テレビ元社長、会長
萩原敏雄氏（慶応大卒） - 日本テレビ元社長、現日本テレビフットボールクラブ会長兼社長
広瀬道貞 氏（慶応大卒）- テレビ朝日会長
三浦甲子二 氏（慶応大卒） - テレビ朝日元専務取締役
砂原幸雄氏（慶応大卒） - 東京放送元社長、会長
中川順 氏（慶応大卒）- テレビ東京相談役、元社長、会長
千草宗一郎 氏（慶応大卒）- 関西テレビ放送元社長
磯原裕氏（慶応大卒） - ニッポン放送社長
辻野晃一郎氏（慶応大卒） - グーグル日本法人代表
・「合格」に向けて頑張れ！
>>827
まあ商売の場合は信用とか技術の陳腐化ってのがあるからね
時間軸を横に取ると、掛け・払い戻し条件が悪くなったり
出入り禁止になるって事だわさ まあ技術開発の場合は大金・大人数・キーマンを引っ張ることで
既存商品は時間軸でも有利にできる
だから小さい会社がチマチマやってる日本がダメになり
米中が躍進してんだけどね
日本は企業が多すぎる
5回の納期延期したら
普通はキャンセルして、他の会社にする
6回も7回も間違いなくある、完成しない可能性が高い
業務は遊びじゃないから、納期守らない会社とは取引しない
三菱もポンコツになったな
社長や役員がポンコツなんだろうな
防衛予算があるから全然平気
いつもの価格に少し上乗せすればいいだけ
>>88
俺は昔クロネコヤマトに虫けらのように
今じゃクロネコはアマゾンにこき使われてる
因果応報 公共事業で受注しておいて、途中でこれじゃ金足らん、もっと金寄越せ。くれなきゃ遣らんと、追加予算を役所から引っ張ることに慣れすぎたからだろｗ
ゼネコンなんて全部そのまま海外に出て行って、同じことやって金引っ張れずに大赤字になってるwww
>>836
クロネコは儲からないamazonからは撤退しただろ。 自衛隊がない時の日本なら、予算出して新しい産業を育てられたけどな
恨むなら自衛隊を
燃費さえ目を瞑れば,いくら重くなっても動く船,自動車と違い,飛行機は
重いと,そもそも飛ばないという致命的な制約がある.だからいつも何かを
載せたら,飛び続けるために何かを捨てる判断が求められる.
「捨てる」,「撤退する」の判断が苦手な日本の組織じゃ,商業ベースの飛行機は
難しすぎるんだろうな.
>>839
自衛隊の予算削ってまで三菱の飛行機開発手伝う必要性は感じないが？ >>818
博打のように前回の負けを取り返す必要は無いから
全然違う じゃあなぜ分社化したんだよ無能
トカゲの尻尾切りするつもりだったからだろうがクズ
>>835
流石に最近は命の危険を感じて自衛隊は三菱のポンコツを使いたくなくなっている。困ってるのは天下り将官様たちだけ 飛んで運賃稼いで無いのに、技術者の給料だけは払わなければいけない
分かる・分かる
赤字になるのは
いや、当たり前の事じゃん
>>832
今ＭＲＪを予約している会社は
ＭＲＪが完成しなかったら違約金をたんまり貰えるのでキャンセルはしない
失敗するのを待ってるだけ >>806
アメリカ様がそんな安全性について指摘してくださると、なぜか日本側はリスク管理が理解できないから
アメリカの妨害だとか火病を起こすんだわな。 >>825
見通しなしにダラダラやってたらそうなる、 ＭＲＪも今まさにそういう情況
>>790の言ってるのはそれとはまったく違うこと 資本支援って、三菱航空機で重工の100%子会社じゃないの？
債務超過で増資しなかったら、子会社つぶれるだけだわなｗｗ
>>470
三菱には、それが出来ない
下請に威張り散らして安売りを強要し、ムチャな納期を
押し付ける事しかできない
強く出てたらなんとかなると、本気で思ってる。
だから、どうにもならなくなっている。
三菱は、全ての分野でそんな感じ。
三菱 ＝ 日本のガン 決算書みなくとも誰であろうと債務超過であるのは目に見えていると思うが>>1
未だに納期過ぎても１機さえ納品してないもん。第一回の納期は既に2年まえには過ぎてるんですよ・・・。 毒食わば皿までだよ
そもそも旅客機の開発ってのは
血のしょんべんを出してやるもの。
頑張れ。
MRJの失敗は既に確定しているが、次の飛行機開発の肥料にすればよろしい。
次で元を回収すればよろしい。
>>852
でも逆を言えば、
これで三菱がモノにできれば
技術の蓄積で中国を突き放せるだろ。
人から教えてもらった技術知識はそれだけのものだから。 >>857
明治の頃からそんな感じの日本人の悪口は、そこまでだ！ >>859
装置の多重化してるくせに肝心の配線が同じ場所はアカン
とかって指摘は、難癖なの？ >>856
人材も技術も残らないだろうね
いや、最初から無いか 航空分野をリードしてるアメリカの意見を無視する日本人
>>861
アメリカ様の適切な指摘を難癖としか思えないのが三菱脳
被弾しないからと対策しないゼロ戦、何重もの対策してるから絶対安全と言い続けて爆発させた原発、根っこは同じ >>790
巨額の損失に耐えられるという絶対条件があるけどねｗ >>856
日本の悪い癖だな
そういって誰も責任を負わないから、次も同じようなことで失敗する >>863
ゼロ戦作った日本の航空技術は世界一ですから、ダメリカなんかに学ぶことは微塵もない >>790
テメーの金で、テメーでリスクしょってやるんなら、いくらでも気の済むまでやってくれ >>830
日本は長らく内需でやってた国だからね
電機・鉄鋼・自動車・重工業等、メーカーが多くてもやってこれたが
グローバル競争の時代になると、無駄の多さ、生産性の低さが問題になる
それが国際競争力の低さとして現れる
そして最後には淘汰される バブル期までの日本は、人口ボーナスと通貨安でのし上がっただけ。
他国に比べて特別エラい点なんて何も無い。
少子高齢化を放置し、通貨が高くなると中国にお株を取られて衰退まっしぐら。
痛み伴う変革を推進し、覇権を維持し続ける米国には遥かに及ばない。
>>871
三菱支援戦闘機F-3の開発に着手します 
