女性専用シェアハウス「かぼちゃの馬車」の運営会社スマートデイズが経営破綻した問題で、オーナー（物件所有者）側を支援する弁護団が5月8日、東京都内でスルガ銀行との交渉に臨んだ。オーナーの債務減免について議論は平行線をたどった。ただ、偽造書類にもとづいて融資が実行されたとして、弁護団は14日にも刑事告発に踏み切る方針を明らかにした。
●めざすは早期解決「裁判で悠長にやっていくことはできない」
スルガ銀行は、シェアハウス建築の際に、一般会社員らの多くに1億円超の融資をした。融資の際に使われた預金通帳などのコピーの一部が改ざんされ、融資を受けやすいよう残高が数倍に水増しされたとも指摘されている。改ざんには役員が関与した疑いも浮上。金融庁は4月、スルガ銀行の融資体制を問題視して、立入検査に乗り出した。
弁護団によると、5月14日にも、スルガ銀行員や不動産販売業者について、預金通帳のコピーの改ざんに関わったとして、私文書偽造や変造の罪で刑事告発する。今後さらに証拠が集まった段階で、詐欺や背任などの罪で告発することも検討するという。
交渉後の会見で、紀藤正樹弁護士は「基本的に大規模な消費者問題で、すでに自殺者も出ていて、裁判で悠長にやっていくというのをこちらとしては第一方針には立てない。あちら（スルガ銀行側）は、裁判に持ち込んで、スルガを生き延びさせたいようだ」と話した。
裁判になって、高裁や最高裁まで争えば、5年程度の時間が経過してしまう場合もある。この間、多額の借金を背負い続けるオーナーたちの苦しみが解決しないことを懸念している。河合弘之弁護士は「（交渉を通じ）半年で決着をつけたいと思っている」と語った。
●スルガ銀行、焦げ付きリスクで利益予想220億円下振れ
一方、スルガ銀行は5月8日、この問題に絡んで貸倒引当金を積み増したと発表した。約700人のオーナーに対する融資総額は、1000億円前後ともみられており、オーナーから融資を回収できない場合に備えて積み増すことにした。
これに伴い、与信費用がかさむとして、業績を下方修正。5月15日に発表予定の2018年3月期決算について、連結最終利益は210億円（従来予想は430億円）と見込んだ。220億円下振れさせたことになる。
スルガ銀行は静岡県沼津市に本店を置く、地方銀行のひとつ。日本銀行によるマイナス金利などで地銀の多くが収益源に困るなか、リスクが高い個人向けの融資を強化してきたことで高収益を実現。「地銀の雄」ともいわれてきたが、今回の問題による傷は大きい。
5月8日の交渉後、弁護団は、スルガ銀行が貸倒引当金を積み増すことについても疑問を投げかけた。債務を回収できるかどうかは、その人の資力によるが、その資力を示す預金通帳などのコピーの改ざんが複数確認されているためだ。
河合弁護士は「偽造されたものをもとに、引当金を試算するというのは馬鹿げた話だ」。スルガ銀行の決算をみる監査法人に対し、注意喚起のための申し入れを近く行うという。
2018年05月08日 18時46分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_8/n_7850/ 手続きに不正があろうが、「貸してください」と言ったのはオーナーでしょw
「貸してくれるとは何事だ！」ってアタマおかしいんしゃね？w
そもそも詐欺に引っ掛かったバカ共はかぼちゃの馬車の被害を大きくした共犯者でもある。ねずみ講と同じような構図だ。
共犯者をあまやかしちゃいけない、同じような詐欺犯罪者を助長するだけだ。
> 約700人のオーナー
エロビデオにつられた馬鹿
と聞いたが
スルガ銀行 住吉会 小峰グループ
でググったらダメだぞ
住吉会に債権回収させてたのが出来なくなったのは痛い
昔から評判の悪い三流金融機関だから 今に始まったことではない
そろそろ統合（引き取り）先の金融機関が決まる頃かな
＞＞偽造書類にもとづいて融資が実行された
もしそうだとしても借りなきゃいいだけじゃないの
服部直史と藤井恒次と森伸介三人は精神病院に通院中で捜査の手が伸びたとき、心神喪失の詐病工作でおかしいふりで無罪に逃げ込もうと口裏合わせをしている！！
★ 新 証 言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたのだ！！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！！内輪にほのめかしだした！！
これはストーカーや迷惑行為や中傷ではなく非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務の獣医師だがISテロリストでローンウルフのヤブ獣医師だ！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに入ってるキチガイ３人組であ
る。
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自身
の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイズ
に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科
がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中！！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込められているバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ちんちんしな！！もり！！」
同じくペットの藤井恒次 も 地 面 に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさ ぼ る ように食べている！！
「こうじ！！エサだよ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
レ ン タ ル ペット３匹一日１万！！何でもいいなりのかわいい
奴 隷 ３ 匹！！
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩
スルガにも落ち度があったのならその過失分の負担を求めるのは当たり前
社会的責任はあるよ。税金で銀行助けてきたんだし
>>1
なんで低所得リーマンは被害者ヅラしてんの？
投資マンション系の糞営業に乗る時点で、将来的に何らかの詐欺に引っかかってた可能性があるアホだろ ほんとに刑事に持ち込まれてオーナー大丈夫なん？
被害者ぶりたくて知らなかったって騒いでるだけで実は知ってたオーナーがいたら逮捕されて自己破産以上の社会的死になっちゃうけど
審査がザルで普通貸してくれない条件でも貸してくれるのはメリットでしょw
何言ってんのこのひとたちw
偽造は刑事罰だ。
両成敗なら元本、折半とはいかなくても、減額は妥当。
>>4
俺もそう思う
儲かってれば問題なかったわけだし >>37
あくまで銀行内の問題であって借り手に関係無くね？ 融資が多くなることは大抵の場合で得なことなのに
その得を生み出した不正を叩くって意味が分からん
普通に審査すれば1億も貸してくれなかっただろうって訴えが通ったとして
じゃあ1億返さなくてオッケーってことにはならんだろ
不動産購入資金の融資と銀行の貸し手責任
https://osakahonbu.zennichi.or.jp/customers/trouble/detail/249
東京地判平11・1・25金商1089-33
(1)金融機関が顧客に融資を勧誘する行為は、金融機関の正当な業務行為
の範囲に属する行為であるから、結果的に借主の返済能力を越えた
貸付行為がされた場合でも、それだけでは貸付金の返還を求める行為
が権利の濫用になるものではない。
(2)金融機関が貸付金の返還を求める行為が権利の濫用となるかは否かは、
借主の地位、経験、資産状況、貸付目的、貸付金額、勧誘の態様、
借入れの経緯、返済不能の原因、担保の有無・内容、債権管理の状況等
諸般の事情を総合勘案し、金融機関が当該貸付金の返還を請求する行為が
著しく信義則に反するような特段の事情が存するか否かを基準として判断すべきである。
銀行が貸し過ぎたのは問題ないな
「銀行が貸し過ぎたから返さなくて良いのだ！」なんて勝手な主張が通るわけないのは皆思う常識だろ
だが、原野商法の購入資金を融資した銀行の不法行為責任を認めた名古屋地判平6・9・26（判時1523-114）
って判例もあるから、もしかしたらタコ部屋シェアハウスのサブリースも原野商法と似たものと判断される可能性はなくもないかな
タコ部屋シェアハウスに価値が全くないわけではないからたぶん無理だろうけど 最終的に誰が損するの？
単純にこのシェアハウスオーナーで利益とる事は無理なんでしょ？
不当に高い建築費用で水増ししてるから評価損で融資額の回収も困難
返済に回す家賃設定も今のままだと100%保証の無理やり設定だし
その家賃設定も居住者に派遣仕事を紹介してピンはね前提条件だなんて無理強い過ぎるわ
誰がこんな案件に判子を捺したんだ？
全員馬鹿なの？
担当銀行員は背任容疑だろうが関わった建築業者も不動産屋も皆同じ穴の狢
欲に駆られて犯罪に手を染めて恥ずかしくないんかね？
書類改竄してでも貸したかったスルガｗｗｗ
勝手にコゲついてろｗｗｗｗｗ
スルガとスマートデイズ等がグルで詐欺取り消し認めて
現存利益のみ返還でよいってなれば落ち着きがいいかな
刑事告訴ではなく刑事告発ってのがミソだな
債務者側にはスルガに対する告訴権がないことを認めている
岡野の一族支配も終わりだな こんな糞銀行潰れてもいいよ 中で働いてた糞行員は全員解雇で
静銀と清水銀行は絶対に糞銀行と合併救済なんかするなよ
>>166
まとめるとこんな感じだな。
１、若い女性だらけのシェアハウスのイメージビデオ
↓
２、エロにつられて中身の吟味もせず不良物件に投資
↓
３、あっという間に投資失敗
↓
４、投資家「不動産会社が物件を販売したせいだー！」
↓
５、投資家「銀行がお金を貸してくれたせいだー！」
↓
６、「借金チャラにしろー！ マスコミにスキャンダルをばら撒くぞー！」 >>42
投資は自己責任の大前提が抜けてる
あのPRビデオを見せられて儲かると確信した時点で弁護出来ない >>45
告発でも刑事で起訴されたらこの銀行詰むじゃん その後民事で訴えられたら、間違いなく銀行の負け >>36
刑事告発となれば警察の捜査が入るから、知ってたから仕方ないと思って払い続けてるオーナーも芋づる逮捕じゃん
最悪一般住宅ローンで裏技的にやってる人間やカードローンで年収盛った人間まで幅広く波及する恐れも… >>6
普通に考えれば今回の案件は、
預金を多く見せかけて融資を引き出したオーナーが詐欺の加害者であり、
銀行はカネを騙し取られた被害者になる。
つまり、エロオーナーたちは刑事告訴され得る立場にあるんだよ。 被害者の方々、身の丈に合わない借金抱えたのはなぜなの？
儲け話が上手くいけばほっこり笑顔でポッケナイナイだったのに、損したら金返せ許せない。もしそうなら、ノーリスクハイリターンたわね
リスク管理は銀行任せじゃなく、自分自身でもしないと危ないよ
>>51
住宅ローンを組んでる大勢のサラリーマンにまで広がる案件になるな。 改竄は馬車側がやったのかスルガ側がやったのかでまったく変わってくるぞ
>>56
オーナー側が融資を引き出すためにやったんだよ。
要は、オーナー側に誰を含めるかの話。 >>52
スルガ銀行が改ざんするメリットが無いからよく分からんのよね
スマートデイズが全部仕掛けたのか何なのか >>42
＞単純にこのシェアハウスオーナーで利益とる事は無理なんでしょ？
全く無理じゃない。オーナーが自分で入居者募集して部屋を埋めて管理すれば良いだけ それが賃貸オーナーだ
普通に部屋を借りれない人達が多い職業の会社とかとのコネがあれば簡単に埋まって利益が出る。
何もないタコ部屋で故障トラブルが発生するキッチンや風呂がないから維持管理費は安い。上手くやれば儲かるよ
そういう経営努力を全くしないで「騙された！」なんて主張は通らないだろう。
そもそもタコ部屋シェアハウスが儲かると思って事業者として購入を判断したんだろ？
＞不当に高い建築費用で水増ししてるから評価損で融資額の回収も困難
詐欺的に高いわけでもない。サブリースはちょと建築費が高いのはどこでも同じ。
転売時に新築じゃなければ価値が大きく減るのは全ての建物に当てはまる常識だ。 >>3
銀行が悪質商法に手を貸した疑いがあるってことだよ >>51
お前バカだろ 金融庁が緊急査察に入ってるのはスルガ銀行 相当悪質だと思われている
借りている人は刑事告訴されていない あくまで銀行の不正行為が問題視されている
お金借りたからって即詐欺にはならないよ むしろ銀行法違反して不正融資した銀行の責任が問われてる
もし起訴されれば最悪業務停止で破綻 その後民事で訴えられたら、銀行の負け確定だよ サブリースの賃貸マンションとかも、ハウスメーカーと銀行はグルなのかな？
ウチの近所に三軒ほどある。入居率はそれぞれ3割、1割、0割ぐらいか。
情弱はかわいそう。そして新築の住宅が利用されないのはもったいない気がする。
>>45
警視庁が長年追っかけてた詐欺集団が関わってるらしいから、ある程度話がついてるんじゃね？
「この事件で主犯格として逮捕されたのは、50代のＹという男。Ｙは摘発された貴金属販売会社の実質経営者で、以前から警視庁にマークされていたいわくつきの人物だった。
架空コイン以外にもコンテナの所有権や仏具など、さまざまな“偽商品”を宣伝して、顧客から出資金をだまし取る犯行を重ねていた」
詐欺的スキームによって多くの「破産予備軍」を生んだスマートデイズと、警視庁が長年にわたって追っていた詐欺集団。
http://diamond.jp/articles/-/168801?page=3 巨乳融資？
って思ったら巨額融資か
疲れてるのか、溜まってるのか・・・
>>48
セミナーの集団心理を悪用されたんだよ。
「若い女性だけのシェアハウスに自由に出入りできます」みたいなPR映像を見せられて、
性欲を刺激されることで投資判断を狂わされたの。
セミナー終了後に物件の奪い合いまで起こったらしいよ。 >>63
お前アホだな。金融庁は金を回収できるかの確認だよ。
回収できない相手に融資したことを問題にしてて、業務停止なんか考えてる訳ねーよ。 スルガ→焦げ付き出来て損失
スマートデイズ→潰れた
オーナー→入居者いねーし借金返せねー
で、結局誰が一番得したの？
>>63
捜査の過程で共犯者や真犯人、別件の犯罪が見つかれば当然そっちにも手が及ぶでしょ
何言ってるんだお前は >>72
スマートデイズの関連会社だよ。
そっちが本体。 >>58
資力があるように見せかけて巨額融資を引きだしたことでメリットを享受したのは、
オーナー本人と不動産会社だな。
ほかに誰のメリットがあったというんだろう。 基本他人を信用しない俺は
信用取引や土地オーナー
こういう人任せな投資ビジネスに
引っ掛かる奴の心理が全く理解できん…
ボンビーガールの上京ガールにシェアハウスが出てくるけれど誰も住んでない…
「銀行が貸し過ぎたから返さなくてもよい」なんて屁理屈が通るわけない
銀行「1億円貸したるわ」
借主「5000万円しか借りる能力がない俺に1億も貸したな！返さないぞ！」
金額が多過ぎるなら減らせばいいだけ
銀行「1億円貸したるわ」
借主「5000万円でいいです」
もしくは返せばいい
銀行「1億円貸したるわ」
借主「5000万円は返します」
>>72
住吉会小峰グループと債権者を買った風俗店や無修正AV業者だろうね >>79
スルガは債権をヤクザに売り飛ばしていたから痛くも痒くも無かったそうだよ とりあえず
録音テープも添えて「スルガも共同正犯」って裁判なんでしょ？
司法判断を待つしかない話だわな
弁護士団にかなりイカれた感じのがいるらしいよ。
「女児を強姦した被告に『反省しているような心証を与える声の震わせ方』を指導して執行猶予にした！」ってネットで自慢するようなやつらしい。
被害に遭った女児のご両親からは相当恨まれてるだろうな。
>>84
返済能力のない人間の債権をやくざに売ってやくざは怒らないの？ 通帳改竄なんて銀行は本来、すぐ見抜けるんじゃないと思ってた
最初から詐欺業者とグルだから見て見ぬ振りか
詐欺師の片棒を担いだのは間違いないだろ
今後の見せしめのために断罪しろ
馬鹿オーナーのせいで、これから不動産投資がやり難くなる。駿河銀行は唯一、審査が緩く早く金利が高くで、不動産投資家にとっては、凄く便利な存在。
良い物件なんて、審査途中で他の投資家に売れちゃんなんてザラだから、お金がある大手の会社が有利になる。
糞リーマンオーナーなんて、けつの毛まで抜いて追い詰めろ。
>>88
暴対法が厳しくなった今でも
そんな手荒なことが出来るのかね スルガが改竄したのかかぼちゃが改竄したのか
もしくは両方だな
>>52
かぼちゃの馬車「タコ部屋シェアハウスオーナーになれば勝ち組だよ」
馬鹿オーナー「じゃあ任せるわ」
弁護士「預金残高を改ざんされたあなたは被害者 私に任せれば勝てるよ」
馬鹿オーナー「じゃあ任せるわ」
馬鹿は何度も騙される。 【これまでの流れ】
１、若い女性だらけのシェアハウスのイメージビデオ
↓
２、中身の吟味もせず不良物件に投資
↓
３、あっという間に投資失敗
↓
４、投資家「不動産会社が物件を販売したせいだー！」
↓
５、投資家「銀行がお金を貸してくれたせいだー！」
↓
６、「借金チャラにしろー！ マスコミにスキャンダルをばら撒くぞー！」
↓
７、「なんで言うことを聞かないんだ！ 刑事『告発』してやるからなー！」
投資は弱肉強食で全て自己責任。しかも自己破産は出来ない。
馬鹿リーマンが、夢見て負けただけ。借りた物はちゃんと返せよ。
儲け出てたら何も言ってなかったと思うんだよね。
何かさあ、ちょっとおかしくない？って気はする。
ニーズの高くない商売という実態を見抜けなかったあんたの責任は？と。
「金を貸してくれ」というから貸したら、「事業が失敗して金を払えん、債務を減免しろ」とか、どこのヤクザかと思うぜｗ
引っかかる人らは悪い奴らにデータベース化でもされてるのかね
>>102
まあ、かなり広い案件だよ
一般の住宅ローンの融資審査のやり方にまで関係する案件だね
エロオーナー団の主張が認められればの話だけど >>1
面白くなってきたな
もっとやれ
地銀の終わりの始まりｗｗｗｗｗｗｗ 払えるオーナーには金を払わせろよ
融資を受けて、不動産を所有してるんだろ？
先に不動産を売らせれば？
訴訟の自由を行使し
録音テープも提出
まぁ、面白いことになるわな
間違いなく
>>58
まさにそれ。
いくら印象操作に必死になったところで、
オーナー本人が責任逃れすることはできない。 >>96
宗教団体・市民団体「悪徳弁護士に食い物にされたあなたは被害者 私に任せれば救われるよ」
馬鹿オーナー「じゃあ任せるわ」
ここまで行きそう 銀行が行員と業者を訴えるならわかるが
借りたくて借りて訴えるとか意味わからん
借りられるように頑張って貰ったのに
改竄してローンという利益を得たのはオーナーなんだからローンは返済するか破産しろよ欲惚けオーナーさん？
糞オーナーは、録音記録も改ざんしたものだろ。
早く詐欺でオーナーを訴えろよ。
>>112
利害関係にある不動産会社が、利害関係にあるオーナー側に差し出した音声データなんて、何の証拠にもならんよ。
音声データなんて、それこそ改ざんもやりたい放題だ。 仮に銀行員が改竄に絡んでいても
詐欺の主犯はオーナー
オーナー様はまさかこの件ではむしろ自分が訴えられる加害者側とはつゆにも思ってないだろうなあ
地主様の頭の中を垣間見れる味わい深い事件
いやいやそれでも借りたのはオーナー自身の選択やん？
マネックス買収、「静岡銀系」が壁に
金融機関
2018/4/9 20:00
情報元
日本経済新聞 電子版
仮想通貨交換会社コインチェック（東京・渋谷）が約580億円の仮想通貨の不正流出に見舞われて２カ月あまり。
約170万の顧客口座を抱える仮想通貨取引大手の支援を巡ってはコインチェックの経営陣と株主、金融庁や支援に
手を挙げる金融機関の思惑が三者三様に絡みあっていった。
「今回のアクションは金融庁と話しあって進めている」――。４月６日の記者会見でマネックスグループの松本大社長が
強調したのは、コインチェッ…
かぼちゃの馬車「タコ部屋シェアハウスオーナーになれば勝ち組だよ」
馬鹿オーナー「じゃあ任せるわ」
弁護士「預金残高を改ざんされたあなたは被害者 私に任せれば勝てるよ」
馬鹿オーナー「じゃあ任せるわ」
（３年後‥）
宗教団体・市民団体「悪徳弁護士に食い物にされたあなたは被害者 私に任せれば救われるよ」
馬鹿オーナー「じゃあ任せるわ」
馬鹿は何度も騙される。
>>58
で、今回流出したテープの内容から、スルガの行員もグルになっていることが
明らかになったってわけだ。
結局オーナー、不動産屋、行員がみんなグルになって銀行から不正に金を引き出して焦げ付かせた。
んで、オーナーが弁護士つけて被害者ヅラしてる状況、と。 ■マニュアル化されたデート商法
さて、裁判に至るまでの経緯だが、原告は昨年十月に大手婚活サイトに登録。
程なくして自称コンサルタントだとする澤田俊之がアプローチ。
サイトを通じてメールをやり取りした後、十一月末に女性が職業（某有名企業社員）を
明かした途端に（聞き出した？）、携帯番号を交換する。
因みに、澤田は三十二才でサイトに登録していたが、実際は二十八才。四十才前後の
経済的・社会的に安定自立した独身女性をターゲットにするために、見合った年齢に
詐称したのであろう。
約十日後に、初めて喫茶店で会う。数日後の夜には食事。また数日後にはランチ。
そして、初めて会ってから四回目のデート？で、フロンティアの社員であることを
初めて明かし、投資マンションの購入を原告に勧める。
「山手のマンションは値下がりしない、サブリース（又貸）すれば月額二万円の負担で済む、
千五百から千八百万円のマンションがねらい目だ」等々、不確定且つ断定的判断を述べるが、
そもそも営業行為を隠して接触したことからしてアウト。
ただし原告は、嫌われたくない一心で「興味がある。話を聞きたい」と答えてしまう。
ここ迄で、私も（俺も）同じ経験があるという被害者は多いだろう。
怪しいと離れるか、嵌められるかの分かれ目である。
http://keiten.net/paper/2510/189-3.htm
こんな手法なのにスルガ銀行を擁護する奴がこのスレに来まくるとか不自然すぎてヤバイだろwwwww ここからは一気呵成に進む。翌日にランチに誘われたが、免許証のコピーをとられる。
次の日には「二千五百万円のマンション（オカベ売主）を押さえた」と連絡し、保険証の
コピーをファックスしてくれと言われる。
興味があると漏らしてから僅か二日で物件を選定する早業だ。
オカベが売主となる物件が端から準備されていたことは言うまでもない。
後に判明したが、送信先番号はフロンティアではなくカノーバホールディングスだった。
両社が一体となりオカベの物件を捌いていた事が証明される。
原告は、当初の話より一千万円も高い物件であること、余にも急に話が進むので、
購入を考え直したいと澤田に言うが「既に会社が動いているから今更止められない。信じてくれと」いう。
澤田はここで「会社同僚の主催パーティーがあるから同伴して欲しい」と誘い、嬉しさの
余りいいなりとなる。それからの数日は、給与証明や納税証明証など、いわれるがままに手渡す。
http://keiten.net/paper/2510/189-3.htm パーティー出席のカップルは殆どが敬語で会話しており、今に思うと顧客を繋ぎとめる
会社業務だったと思えたという。パーティー翌日、新宿エルタワービル内の喫茶店で契約。
ここでオカベの社員と初めて会う。
オカベは宅建業者であるが、事務所を使用せず喫茶店で契約。当日は祝日の振替休日だった。
興味があるといった日から九日後にはオカベと不動産売買契約を結び、十万円の手付け金を現金で支払う。
それにしても、澤田とオカベの見事な連係プレイである。澤田はフロンティア社員を
名乗っているものの、実務はカノーバ社で行っていた。
因みに、この二ヶ月前には松尾眞一が代表を務めるマンハッタンインベストメントの係長として、
同僚である渡邊恭大の披露宴に参加している。澤田が松尾グループを渡り歩いているというより、
状況ごとに所属先を使い分けしていたとも考えられる。
http://keiten.net/paper/2510/189-3.htm ■僅か数日で数千万円を融資する
売買契約終了後、オカベ社員と澤田と原告がそろって移動。
移動先は同ビル内のスルガ銀行新宿支店。
先ずは司法書士法人トライの社員指示のもと、所有権移転登記手続き書類を作成。
終了後にスルガ銀行の担当者と入れ替わり、金銭消費貸借契約を作成。
同時に、団体信用生命保険の加入手続きが必要であったが、原告の過去の疾病が
完治したとの証明書類の不備で、契約は未完了。
本来ならば、本契約も保留とするところだが、なぜか後日提出でオーケーとなる。
契約は、物件価格二千五百七十万円。但し、手付け金十万円とオカベの
報酬二百五十万円を控除した残り、二千三百十万円。
毎月約九万六千円を二十五年二月から五十九年十二月まで、利率は年三，五五〇パーセント。
http://keiten.net/paper/2510/189-3.htm 契約から翌々日、原告は我にかえって澤田に「私を騙したのではないか」と、問い詰めた。
澤田は「自分が信用できないのか、解約したいと言われたら会社をクビになる。
どうか騒がないでくれ」と、脅しと泣きを入れた。
目が覚めた原告は、弁護士に相談。
弁護士はすぐに動き、クーリングオフの適用期間内にオカベに対し契約無効を通知する。
クーリングオフの適用を無視できないからか、オカベからは反論すらなかった。
しかし、結果としては本訴となる。
http://keiten.net/paper/2510/189-3.htm 契約無効となった事情はスルガとて全て知っている。
ただし、契約解除で損金を計上するにはいかない。
加え、融資即引き上げでは後々拙速融資だったと問題となるからだ。
常識からして、二千数百万円も融資するのに、九日間で融資審査を完了し実行したことを
正当化するには土台無理がある。百万円の中古車を銀行ローンで買うにしたって、
もっと日数も手間もかかる。
またスルガの担当者は、原告に「物件をサブリースすれば毎月二万円程度の負担で済む」と、
伝えたという。（スルガは同発言を答弁書で否定）もし悪徳商法レベルの詭弁を用いたと
するなら、スルガは処分を免れない、故に発言を否定したのであろう。
http://keiten.net/paper/2510/189-3.htm スルガとしては、責任はないが協力はするというのが落としどころか。
尤も、スルガも和解決着しかないとするのが本音で、もし和解成立しなければ、追い込まれるのはスルガである。
契約がクーリングオフ適用で白紙になる以上、スルガが単独で原告を追い詰める訳にはいかない。
逆に、デタラメな物件評価と杜撰な融資判断を世間に晒すだけだ。
そもそも、不動産売買契約が通販並のクーリングオフの適用を受けるという、杜撰な契約だったのだ。
その事実を受けて尚、原告に請求できるものならやってみればいい。
世間や預金者はもとより金融庁が黙っていないだろうが。天の配剤というべきか、
スルガ銀行は今、金融庁検査の対象となっている。
http://keiten.net/paper/2510/189-3.htm >>127
駿河の行員が関わっていてもオーナーと馬車は共犯だよなあ
駿河銀行の行員の過失は掲示だと行員個人のものだろうけど
組織的な協力があったかどうかが論点になるのかな？
どのみちオーナーは逃げられないトラックに意気揚々と乗ってしまったわけだが いくらスルガを悪者にしても
改竄して借金した詐欺の主犯はオーナーなんだけどね
こんな悪徳商法丸出しの勧誘手法なのに擁護がわくとか不自然すぎるだろwwwww
業者かよw
https://www.daily.co.jp/general/2018/04/27/0011201630.shtml
男子相撲部員に「私の胸を見たいか」 ＯＢら夫婦でセクハラ指導 2018年4月27日
強豪として知られる静岡県沼津市の私立飛龍高相撲部で、
指導に当たっていたＯＢの夫と、その妻が部員にセクハラを繰り返し、
女子部員２人が休部していたことが２６日、同校への取材で分かった。
学校側は指導をやめさせ、部員に謝罪した。
同校によると、夫婦は県警に勤務する２０代の男性警察官と、
３０代の女性。昨年４～１０月、週２回ほど練習に自発的に参加し、
部員の指導に当たっていた。
男子部員の着替え中、体に巻いていたタオルを女子部員の前ではがしたり、
妻が男子部員に「私の胸を見たいか」などと発言したりしたとしている。
女子部員は姉妹で、保護者が昨年１０月、顧問に被害を訴えた。
今年２月から練習に参加しておらず、夫婦が謝罪した。学校側は夫婦の学校への出入りを
禁止した。
http://2chb.net/r/livenhk/1525819140/
70公共放送名無しさん2018/05/09(水) 08:43:18.60ID:dhUCD+t9
軽音楽部はアニメ等では美化されてるが現実はDQNヤンキーの巣窟
129公共放送名無しさん2018/05/09(水) 08:45:12.84ID:d+6s/q8j
学校の見栄のために頑張る必要ない
187公共放送名無しさん2018/05/09(水) 08:46:56.63ID:ZpkB9kee
部活が週二回になってもインターハイとかがそのままだったら結局皆毎日自主練するだけで何にも変わらないんじゃないかって思うけどね オーナーが自分の情報が改竄されて審査通るようにされてる事知らなかったの？
知ってたんなら共犯だよな
なんで被害者面してんだよおかしいだろ
スルガというよりも各支店がノルマ達成のためにやってた可能性も
>>58
担当した行員をオーナー側に含めるかどうかだな >改ざんには役員が関与した疑いも浮上。金融庁は4月、スルガ銀行の融資体制を問題視して、立入検査に乗り出した。
なんやもう当局入って実行犯はスルガ確定しとるやん
解散
>>143
担当行員は、業務上の成績を上げる、との利益を個人で享受しているのでは スルガは新日本監査法人か～
かぼちゃ債権の判断むずかしそう
>>141
このスレでのエロオーナーの暴れ具合をみていても
「銀行も道連れにしてやる」との執念がびんびん伝わってくる デート商法とカボチャとは全く話してが違う。
デート商法は詐欺。カボチャは詐欺にはならんよ。
どうせビデオ安売り王のチンピラどもはもう逃げたんだろ
これ不動産投資なんだから、カボチャが倒産しても関係ない話だ
投資者がカネ出してシェアハウス建てて、家賃で儲けようという投資、これが基本
家賃保証はあくまで補完契約、カボチャが倒産してこのオマケが無くなっただけ
投資者は、この不動産で儲かる、と思って投資したのなら、自分でシェアハウス経営するとか
他の業者に託せば儲かるはず
カボチャが倒産したから騙された、銀行も詐欺だ、というのは筋が違う
オーナーは自業自得のアホだがスルガも不正融資を手ほどきした悪徳銀行、業者は完全な詐欺師
これが普通の感覚だと思うがなぜかスルガにだけ執拗な擁護がわく不思議
スルガって結果的に最大の被害者じゃないｗ
それを訴えて何をしたいんだよ
まあ落とし所は、個人再建でローン金利や返済期間の見直しかな。ローン原本を減らすなんて無理だと思うけど…
>>156
株主訴訟ならわかるが借りれて問題ねえわな >>156
かぼちゃ頭オーナー
「あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
『おれは 駿河銀行を詐欺罪で追い詰めてると
思ったら いつのまにか詐欺罪を受けていた』
な… 何を言っているのか わからねーと思うが
おれも 何をされたのか わからなかった…」
こうなる一歩手前 >>154
それな
必死に火消ししないとよっぽど都合が悪いとみえるｗｗ
まるでアカ日新聞関係スレみたいだｗ
まあパヨクの反社会的勢力とつるんで資金源にしているんだろう >>156
スマートデイズ訴えても回収できないから
スルガにイチャモンつけてるだけ
オーナーが糞ですわ >>161
可哀そうに……
オーナーがアホすぎて笑われてるだけなのに陰謀論にまでイッっちゃったか
客観視できないって大変だね >>161
オーナーも自業自得って書いてる俺のレスに慌てて短レスつけてくるくらいだからなw >>163
そのアホな奴にだけ目をとられて他の問題点は見えなくなるとか
よっぽど見る目ないな >>161
スルガバッシングは朝日新聞と共産党が主力なのに… 当然だよな
早くアホな被害者を救済してやってほしいわ
一番の問題は、スルガ銀行がデート商法の時からずっと闇に資金を流し続けていること
その尻拭いを詐欺の片棒を担いで、毎回、被害者に押し付けている
こんなこと、いつまで続けるの？
これ俺も危ないとこだったな…
件数が足りないんで！いくらくらい出しますんで名義だけ貸して下さい！
御行も長いつき合いだし、まぁいいよ
↓
審査の結果、1億n千万円ご融資が可能です！
↓
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
申し込んでねえし
そんなに所得ねえし
↓
どういう事だ！？
担当雲隠れ
↓
先に倒産したのでなんもかも不履行
↓
念のためJICCと全銀協と本人開示
クレヒスはカード会社が定期で書いた履歴だけ
一体なにを根拠に審査して、申し込んでもいない2億円近い融資をしようとしたのか…
改竄はだめでしょう
スルガ銀行の責任はまぬがれない
たださ、銀行が１００％悪いはありえない
何％ぐらいかな１０％ぐらいか？
負債の１０％削減、みたいな判決がでるかもな
その程度だと思ってがんばらないと
>>169
そっちが本丸だね
スルガの体質改めさせないと今後も似たような事件続くよ 被害者は、事業主だからねえ
事業の中身がないなら詐欺で勝利できるけど
中身はあるわけだからね
事業にのりだして失敗した沢山の人と同じってこと
その人たちのようになるしかない 最悪自己破産
でも固定資産税とかの税金は優先的にね
自己破産とか関係ないからね
かぼちゃが倒産したなら、
自分でシェアハウスを運営していけばいいんじゃないの？
>>172
改竄したのはオーナーと業者だけどなｗ
スルガは黙認なら証拠が出ないから逃げ切れる
音声みたいなスルガが指示したって証拠がでてようやく責任を問える程度だわ >>169
その被害者って
法的にはオーナーではなく株主だよ >>178
音声も聞いてみたけど、スルガが指示って印象は受けなかったなあ
黙認してるだけで直接関われないから…ってやんわり誘導してる感じを受けた ＞河合弁護士は「偽造されたものをもとに、引当金を試算するというのは馬鹿げた話だ」
スルガ銀行の決算をみる監査法人に対し、注意喚起のための申し入れを近く行うという。
これ経営ガバナンス完全に崩壊してるやろ
金融庁激おこやろな
>>175
騙される時点でアホだから
運営なんてやる資質すら備わってないかとw スルガ銀行は被害者で
中に犯罪者がいたって話と
自称被害者は、共謀者って話じゃないかね
改竄と聞くと何も考えない騒ぎたいだけのバカはすぐに犯罪を連想するのかもしれないが
銀行がカネを貸す時に借主が現金をいくら持っているかなんて
あまり重要じゃないからコピーで確認するだけの銀行の内部ルールだろ
サラリーマン投資家が何千万も貯金したまま億を超える借金するわけないし
借主が高収入なら貯金ゼロでも問題ないよ
これどっちにしろオーナー側がバカだったって話だよな
法律に詳しくは無いけれど、
勝てる見込みなんて、あるの？
弁護士の口車に乗せられてない？
オーナー側は、例えば１億円借りたいと言って、
スルガ銀行から１億借りられたんだよね。
勝手に貸し付けてきたんじゃないんだよね。
銀行内部の審査で、本来なら借りられなかったとしても、
それは銀行側の問題であって、
オーナー側には関係のない話だよね。
事業の成功の可否まで、
銀行は責任を負えないわ。
金借りた人は破産で保証人にも被害が行ってスルガも焦げ付きで一体だれが得したの？
全員が自己破産や自殺するわけじゃないから、（仮に２００億？計上するらしいけど）言うほどの損失にはならないと思うぞ
現に、スマートデイズの債権者集会にはオーナー６００人が参加してるらしい。
もし、既に物件売却中とか、返済できないのが確定してるなら債権者集会に出る意味は無いから、６００人は給料をつぎ込んででも返済はする覚悟だろう
返済期間を延長しくれ、くらいは言うかもしれないけど。
私文書偽造
公文書偽造
詐欺
背任
みんな共謀罪の対象ではないのか
まあいいからアコギな商売やってる奴は首洗って待ってろってｗｗ
そいつらとつながりもってる銀行屋と一緒にあぶり出されてんだからよｗｗ
裏で糸引いてる奴をどうにかしてほしいわ
この手の資金集め詐欺繰り返してるらしいじゃないか
こんな銀行潰しちゃってください、ゆうちょも提携解消しなさい
そもそもビジネスモデルがおかしいよな
建物を倍の値段で売って
一括借り上げで家賃に5割ボーナス付けてオーナーに支払う
建物の販売益が家賃に付くボーナスの原資
不誠実としか言いようがない
>>186
スルガがスケープゴート差し出して終わり融資をなかったことにはできない >>30
オーナー側も偽造・変造されてることは知っていたんだろう？
下手をすると，銀行側の関与は証明できず，自分たちが偽造したことになり，刑事罰を受けるリスクもあるんじゃない？
弁護士さん，そこまで責任取れるのかな。 >>197
これから反抗しようとして計画してたのがあると思うから共謀罪 個人的にはスルガは黒だと思ってるが、わからないのはその目的だ
黒であることを証明されさえしなければ債権回収できるから？回収にかかるコスト(風評被害により発生する機会原価含む)差し引いても得するのだろうか。
>>58
オーナー側なんだから、もちろん、オーナー本人は含まれる。
つまり、刑事罰を受けるのは巨額融資を引き出したオーナー本人だよ。 こんな大規模改竄を社内で誰も気が付かないとか可能性が低すぎるし
スルガ銀行全体でやった犯罪行為だろう
>>1
何にしたって皮算用で浮かれて、返せるって算段して金借りたのはオーナー側だろ
返せや この手のハイリスク高金利融資は以前から中古マンションなどで行われ
スルガの高収益の理由で、金融庁？だかからも褒められているので方向性は間違ってない
この業者はラインを超えて危ないと思ったら外すべきだったな
自殺されても保険 それもだめなら連保と
取りっぱぐれもなく さらには貸出した金も
低利で預けさせる手口だろ
銀行はボロいわなぁ♪
オーナーは被害者じゃないわな
銀行からのローン詐欺の加害者としか見えません
スルガも被害者なんだからオーナー側を刑事告訴しなよ
かぼちゃがスルガと組んでオーナーを騙したような流れだからな
土地家屋の担保取っているからオーナーが破産してもスルガの実害は少ない
不良不動産を高値で銀行に押し付けて
実績上げるのに不正に手を貸した銀行員たちはクビ
養分たちは自己破産
計画通りに尻尾を切り捨てた不動産屋の本体だけ丸儲けか
えぐいなｗ
>>200
スルガは住吉会系とズブズブだから闇社会から強く頼まれて渋々引き受けたのかもな
まあどう転んでもオーナーの借金地獄は変わらないだろうけど スルガが主導orグルだったら金融庁が黙ってない(お友達なら別だが)し、違うなら査定も碌に出来ない無能集まりってことだから株は売られる
>>210
なんとムチャクチャな・・
これは、オーナー側が銀行の融資を受けるために細工したという案件だよ。
オーナー側の行為により銀行に損害を与えたの。 >>219
必死にカラ売りしてるのか？
なら爆上げすると良いねw >>221
で、行員がそれを手助けしてるんだけど。
同様の手口が11？の支店で見つかってるってことは組織ぐるみでやってるよね？
加担した行員は背任か何かになるのかな？
銀行はこの行員を切り捨てて、行員の背任行為で詐欺被害にあいました。って被害者ヅラするのかな？ ローンの為にスペック盛るのは不動産では広く横行してる手法
別にかぼちゃ関係者が発明したわけではない
色々なところに分散して大金を投資してるとどこで嗅ぎつけるのか
「あなただけ特別にセミナーにご招待」みたいなのがしょっちゅう届く。
詐欺なのかガチ宗教なのか区別がつかんものも多々。
特別に金利下げてもらえるんだろ？
感謝しろや欲深オーナーさんよ
>>223
オーナーはなぜ土地建物が健在なのに被害者ヅラするんだ？
タコ部屋シェアハウスが儲かると思って承知の上で契約したんだろ？
かぼちゃが破綻してサブリース契約がなくなっても
自分で賃貸経営すれば良いだけなのに
預金残高を改ざんしなかったら融資うけられないからタコ部屋シェアハウスなんて買わなかったのに！
なんて言い訳は子供の責任転嫁だろ 呆れるわ ベッキーのCMで信用しちゃった、ならまだしも
ローン審査通ったことで信用した、ってお前それもう申し込んだ後の話やんけ
>>227
いやいや、>>127も見てほしい。
オーナーが被害者ヅラしてることに疑問なんだけど。
行員もグルになって銀行に損害を与えたんだよね。ってことを書いているんだが。 >>228
逆だろ
オーナーが嫌なら借りるなよな
断る権利が無かったとか言うなよw >>186
手短に3STEPで
半公営セクターに属する銀行君は社会の公器であるが故に、融資を通じて健全な社会を作る義務がある
しかし、するが君は絶対君主の金融庁様がすんばらしいと言った社会の形に盾突き、嘘の報告をしていた
偽造された契約は違法なので無効（故に返済義務はない） >>231
だから債務者は自己破産するなりして相応の犠牲を払うだろうね
しかし銀行も貸し倒れリスクを負って貸し出しをすることで利益を上げてきた
しかもそこに違法行為もあった
ならばスルガ銀行も当然にその犠牲を負わないとならない
それが嫌なら金を貸さなきゃいい、となる >>1
このオーナーたちって、
融資下りた時はスルガ銀行に感謝してただろうに、手のひら返しのクズだよな。
お前らが「融資して下さい」って頼んできたから融資してあげただけなのにな。 >>197
そういうことだよなｗ
オーナーの了解無しにできないよなｗ
口座の額を一時的に水増しとかｗ >>223
加害者・・・オーナー側（オーナー本人、シェアハウス業者、担当行員？）
被害者・・・銀行
どんなに印象操作しても、この構図は変わりようがないんだよ。 >>235
だったらスルガ銀行もそれを主張するって
そもそもこの投資案件に限って与信能力を欺く債務者が集中したってのも不自然
一義的な責任はスルガ銀行にある >>216
そうだとしてもこんなに表立って大規模にやるもんかな？
なんかもっと複雑な構造がありそう
気になるけど真相は永遠に解明されなさそう >>1
投資や博打は自己責任だろ。
それが理解できない奴は手を出すな。
そもそも欲をかいた結果、賭場に踏み込んで大火傷したってだけの話だわな。
笑い話ではあっても社会問題じゃねーよｗ 包茎や整形クリニックも、キャッチセールスも、自動投資ソフト業者も
立派なローン会社を使ってるよ
騙されていたので返済をストップしてください！貸したのも問題！
とか後で言って相手が指導を受けたりしても一円にもならないので、本人が契約しないのが一番
>>1
こういう馬鹿げた裁判で勝てたら場合によっては改ざんして融資した他の事業が成功していても取り消し出来るな >>197
弁護士は刑事裁判の仕事が増えてメシウマですよ。 >>244
改ざんしなければ良いという当たり前の発想にならないところが笑 投資やってる者から見るとどう見ても銀行が被害者でこいつらが加害者に見えるけど、
投資知らない奴から見ると銀行に騙された被害者って事になるみたいだなw
>>247
債務者に落ち度もあるが銀行にも落ち度がある
だから銀行もそれなりの報いを受けるべきだって話
どっちが悪いどっちが悪くないのは単純な二元論ではない >>248 スルガは少なくとも、改竄について知ってて「見逃し」をやったようだというのが、
状況証拠からの推論としては、妥当ではないかとなってるようだね。
ただし今後の司法判断で、どこに決着するかは、まだちょっと未確定だとは思うけどね。
テクニックを駆使すれば、どちらの言い分にも転びそうだという不確定要素がある。 >>248
貴方の言う銀行の落ち度の法的根拠あるなら教えてよ
そんな法律や判例あるの？ >>250
その質問に答える前に聞いときたいんだが、あなたは銀行に一切の不法行為はないという認識なのか？ >>248
契約上、銀行に何の落ち度があるのか。
貸すかどうかの内部審査がザルだっただけの話で、金貸してくれと要求したのは「自称被害者」だよ。
銀行は返せない相手に貸して損しただけ。 知らない間に１億円も借りたことになっていた？ → それはない
月々の返済が高額だったとは知らなかった？ → それはない
スマートから入金が無くても返済義務があると知らなかった？ → 無いだろうが自己責任
自分の所得では借りれないほど借りていたことが分かった → なら返済し原状回復でしょう
過去に公的資金救済された銀行もあり、安全経営義務がある → つまり、きっちり回収すべきですね
>>247
あなたの定義する投資ってのは、
詐欺やってもだましてもＯＫっていう投資なわけで、
これが合法なのか、それとも違法なのか、不適切なのかを判断していくための
材料がこれからどんどん出てくる
つーか、このスレ、不動産ヤクザどもが大量にわいてるな >>254 上場してたよね。スルガは。
＞貸すかどうかの内部審査がザルだっただけの話で、
その場合、そのザルってのが実は背任的に非難され、責任を取らされる場合はありえる。
＞金貸してくれと要求したのは「自称被害者」だよ。
何か言われて、それにホダされて、なんでもやっていいとかいうのは、
金融や特に銀行業務ではあり得ないね。結果損失を出しているようなので、
そりゃ非難されても仕方ないと思うよ。てか、そんな認識では金融をナメ過ぎなんじゃないの？ >>252
あなたの知ってる銀行の不法行為はなんなの？
具体的に教えてよ
話逸らさないで
早く銀行の落ち度の法的根拠を教えてよ？ ヤクザどもが大量にわいてスルガ銀行擁護に必死ｗｗｗ
シェアハウス販売会社に対して、偽造してくれる業者を、スルガの銀行員が紹介していた
もう銀行員はアウトだよｗｗ
こんな悪徳商法でもやりゃなきゃ、スルガ銀行だけ業績が良いとかありえないだろｗｗｗ
ヤクザの闇金をスルガがやってたんだよｗｗｗ デート商法もやってたじゃんスルガｗｗｗ
“かぼちゃの馬車”で多額借金、音声公開 通帳改ざんは誰が？
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3363316.htm
スルガの行員とされる人物は、改ざんを行うことができる業者を紹介し、「『勝手に電話してやって』と話している」と
答えました。音声が本当にスルガ銀行の行員ならば、この行員が、改ざんを知っていたばかりか、改ざんのやり方を
指南していたことになります。 >>261
おまえは欲惚けオーナーか？
銀行もオーナーも仲良く潰れていいから >>260
俺はあると考えてる
しかしあなたは不法行為の有無の認識すら示さない
そんなあなたの質問に答えても不毛なのであなたにレスするつもりはない >>254
与信能力を超える貸し出しをしたこと自体が落ち度だし、銀行と債務者の当事者間だけの問題で終わらすなら監督官庁の存在意義がないだろ >>258
俺がやってる投資はマトモだよ。
でも事業主として投資するからには消費者のように保護してもらえるなんて甘い考えはない。
ましてや人様から金借りてまでやろうというなら、確実に利益を出せるように二重三重に策を打つ。
こんなもんに騙される奴はアホとしか言いようがない。
事業なんだから、もう一般消費者の感覚が通用する世界じゃないよ。 >>266
与信能力云々は損得の話で、契約の落ち度じゃないでしょ。 原告が加担してないとやるの難しいから裁判は難航するんじゃないかね
>>267
投資は自己責任だが、その前提には正しい情報開示がなされてることが必要
だから金取法の情報開示規制とか会社役員の不法行為責任とかがある
勿論絶対に損をしない投資などの謳い文句に乗った人の責任は免れないが、不法な融資をした銀行も責任を取らされるのも当然 借りた側がやったことが
なぜか
貸した側がやったことに
なっている不思議
金利減免の上元金返済猶予30年って言うスルガの妥協案に対して
「元金を減らさず長く絞りとるつもりだ！」ってわめいてるのを見た時
こいつら「事業」って感覚がまったく理解できないんだなあ…って変に感心した。
金融庁は債務者保護より預金者保護が格段に優先じゃね？
たかだか数百人の債務者の為に預金者の金を徳政令してばら撒けなんて口が裂けても言えないと思うが
>>270
まさか
銀行が書類改ざんをしたとか
信じてんの？ >>270
これ金融投資じゃなくて賃貸事業だからねぇ >>270
その不法行為を働いたのはスマートデイズだろ。
銀行が開示すべき情報は融資に関してだよね。
銀行が融資額や返済方法を隠したという事実でもあるのか？
どのような利益をもって返済に充てるかは借りる側が行う話だ。
審査は銀行が貸すか貸さないかの判断をするためのもので、
そもそも「自称被害者」が貸してと言った事に間違いはない。 スマートデイズはほぼクロだけど、銀行は被害者だろ。
というか特に被害者でもない、この件は利益と損失では損失側の案件になった、というだけ。
>>276 被害者と自称している者が加害者だと、まだ認定されているわけではない。
そして仮にそれが加害者であったとしても、だから相手は加害者なのだから、
それら間違った判断による融資によって、銀行経営そのものに数百億の損害を出して
それで「正しいのだ」と言えるはずはないだろう。
コンプライアンスについて、全く何も分かってないのではないのか。
株主にはどう説明するのだ？ 個人で趣味で金貸しやってたのではないのだよ。 「銀行法で行政処分ありえるぞー」チラッチラッ
「行員が逮捕もあり得るぞー」チラッチラッ
「私はスマートデイズに騙されて人生狂いました、返済をまけてください」
これ全然別の話なんだよね。
面白い攻撃方法だけどオーナー側もクズだなあとしか思わない。
どうして世論は味方してくれないのとか言っても当たり前に感じる
こんなのよくある地主向けのアパート押し売りが形変えただけだよ。
口車に乗せられた奴はご愁傷さま。
>>278
それ「自称被害者」さんたちの借金に何か関係ある話？
そこからどう「返さなくていいよね」に繋がるの？ >>276
つまりあなたは、スマートデイズとスルガ銀行は不法行為の通謀はなく、スルガ銀行は改竄された与信能力に騙された被害者だという認識ってこと？ これを理由にした契約無効の訴えと、銀行への意趣返しでしょ
合法なら何やってもいいなら俺がオーナーでもそうするわ
>>281 数百億の損失はほぼ確定だと、スルガ側も既に述べているので、
被害者だと言ってるオーナーが馬鹿だとか、それで「返さなくていいよ」に?がらないのだから、銀行側に落ち度がない。なんて言っても無駄なのだよ。
だって「返さなくていいよ」にならなくても、その場合ですら、スルガの損失は数百億になると既に算定されているのだもの。
巻き返しが出来るのなら、それをやればよい。しかし不可能だろうという事で、それら予測数字が出ている。
そんなに数字計算も予測も出来ないのなら、金融系で意見を述べない方がいいのではないのかな。
誰かを馬鹿者だとすれば、それで金勘定でプラスに浮くという程、金融は甘くはないのだよ。
それで回収できるかの話。それが出来そうにないので、スルガの損失が取り沙汰されているのだ。
善悪の話などは最初からしていない。それが金融界での常識だからね。 一部、自己破産者や自殺者も出ているくらいだから、今後に備えて引当金で損失計上は普通だろう
「この経営責任どうしてくれる～」
とか言う話なら、それこそ取り立てろという話だぞ。
「銀行法で行政処分」も「行員が逮捕」も自業自得だから債務者と戦えという話になる
賃貸住宅向けローンじゃなくて金利の高いフリーローンで貸してたケースもあったみたいだし
スルガ銀行もわかってたんだろ。
てか、が高い金利で借りちゃうオーナーも同罪だけど。
不思議なのはスルガ銀行だって何れこんな問題が発生すると認識してたはずなんだけど、
なんで突っ走ったんだろ？
スマートデイズ？とか聞いたことが無いような詐欺会社は倒産して終りなのは世の常だけど、
スルガ銀行のような歴史がある会社がなんでこんなことに巻き込まれるんだ？
金融業の人も、不動産業の人も、個人大家さん、株主も誰もがオーナー側が改ざんしたと思ってる。
オーナーが改ざん知らないはありえんのだよ。
スルガは悪くない
かぼちゃの馬車を選んだオーナーが悪い
サブリース投資で成功していればスルガでも問題はなかったわけでしょ
>>87
頭悪いな
風俗で働かせたり、保険金をかけたり、とにかく色々な手を使って回収するんだろうが
何のためにヤクザがいると思っているのかｗ スルガは融資がおりやすい、つまり持たざる者にも金貸してくれる銀行だよ、元々ね。
ガチガチに審査して儲かると踏んだもの、融資以上の資産がある者にしか貸さない銀行じゃあ、貧乏人の一発逆転は起きない。
金を持つ者にさらに金が集まるばかり。
でもスルガは貧乏人にもチャンスをくれる。
もちろん、チャンスの裏には失敗もある。
なぜこんなのに金貸したのかって？
そりゃ元々そういう所だからさ。
それを逆手に取って悪用したのがスマートデイズだろ。
>>288
金融のドサ回りは大変なのよ
特に地銀は今ガチできつくなってきているし、数字出すために色々やっちゃうのはある意味仕方ない
金融業の難しい所は、一般事業と違って破綻した場合の経済へのインパクトが大きい所
故に、何かあれば公が税金で助けないいけないから、代わりに行動をガチガチに規制している
金融庁とかの監督省庁が設けられているのはその為
するがは普通にやばいと思う >>288
ちなみにこういった方式は、金融に限らず結構あるw
売上上げるために危ない事をしている大手は沢山あるから、お気をつけ遊ばせ >>291
そうだね、成功してれば表沙汰にはならなかったと思うよ
でもご覧の通りこれ失敗したんだよね
ならちゃんとお尻は拭かないとダメでしょ？リスク背負ってやったことなんだから 破産すればいい。そうすれば裁判とか関係なく必然的にスルガ銀行が債権が無価値になって融資の責任をとることになる。
>>293
静岡銀行の頭取は、貧乏人に金を貸さないのが親切と言ってる >>300
臍で茶を沸かすとは流石静岡県民ですな、と
スルガはやってはいけないことをやっていたんだからその責任は取らなきゃダメでしょってことが言いたいんだけど
この件って銀行擁護派かなり湧いてるけどオーナーも銀行も不動産屋も全部叩ける案件なのに不思議なんだよね
外野から見たら全部潰れろよって話ですし >>302
これがきっかけで銀行が中小不動産企業のサブリース向け融資を渋り始めてる
負債の多い中小不動産屋はやばいってスマートデイズでわかったからね
大手だけになると優良な土地を持ってない属性低いリーマンではサブリース投資できなくなるから
被害者面のオーナーにムカついてる人は多い どいつが逮捕されるか見ものだな。
詐欺と背任に該当するのかな。
何で俺が逮捕というのがありそうだな。
>>303
負債の多い中小不動産屋はやばい
その通りだし、ネットでも散々言われてる通り儲かるなら自分でやる
儲からないから、リスクとってもサブリースが当たることは無い
心配するな、むしろ救われる >>302
単純に預金者でしょ
預けた金なんだからきっちり回収して欲しい→被害者ヅラで借金チャラ目指してるオーナーが一番ムカつく
保証はあってもかなり面倒だから潰れて欲しくもない→銀行ばかり叩く流れがなんか不愉快 >>302
投資やってるとスルガみたいなとこは必要だもの。
資産家じゃないんだから、金借りられなきゃ何も出来ん。 >>285
誰も今そんな話してないし、ピントずれてるのはあんたの方でしょ。
まったく、株屋さんとは話が合わんね。
株ってそんな視野狭窄でやってけるもんなの？ >>307
投資とは、利益を得る目的で、事業・不動産・証券などに資金を投下すること。転じて、その将来を見込んで金銭や力をつぎ込むこと
スルガスキームは投資効果ではなく、融資先の資力に対して融資するので、スピードを金利で買いたい人向け
本来のスルガスキームなら、投資効果も資力の無い人はそもそも借りれないだろ
だから改竄されるし、スピードが早いので詐欺に利用される
もともといらないんだよ >>309
自己資金改竄で融資通したからスルガが自己資金重視と勘違いしてない？
本来はリスクを金利に載せてるだけだよ。 >>310
もともと融資条件に自己資金が必要とあったのに改竄されていたってニュースがあった
金利でカバーできないほどリスクが高い場合は、自己資金を必要としている
つまり、改竄すればどんなリスクのある融資でも通るし(実際に通ってる)、冷静な判断をさせないためにスピード決済は詐欺には好都合
矛盾は無いよ これらのオーナー物件を早急にスルガ銀行の社宅として借り上げれば良い
全行員及び親類縁者を動員すれば入居率は格段に跳ね上がるだろう
>>311
まだまだこの類の詐欺的案件にスルガを利用したい反社連中も
スルガ擁護に回ってそうだな 事業を行うという事は 結果責任も負うと言うことだよ、
今回は事業予測を間違えたんだよ、商売で失敗しただけ、
テレビでコレが流行ると聞いて仕入れたら売れなかったのと同じやな、テレビ局に文句を言っても通らないだろ、同じや、
銀行が貸したのが悪い…なんてのは通らないんよ、銀行は貸した金が帰っくるかだけ、利息が貰えるかだけ、その為の審査だよ、
借入を申し込んだ事業の可否を審査するのが仕事じゃないんよ、
>>44
借り手には自己破産が有るから、それで終わり、事業資金だからそれ以上は無い、
貸し手の銀行は 担当社員は上司を含めて左遷…クビやかし、財務省から改善命令とかが来て、リストラやの ボーナスなしやの 最悪銀行の消滅やの、 オーナーの借金帳消しにせいとかオーナーは悪くないと言ってるのはこのスレにもほぼいないんだよなあ
なのにスルガも悪いだろという発言があるとなぜか熱心なオーナー叩きが現れる
>>145
アホやなぁ、成り立たない事業に融資して焦げ付かしたら貸出した銀行の損失になるんやで、担当は左遷やし、
ましてや 行員が書類を改ざんしてたら 背任で銀行から損失の補填を求められるんやで、懲戒解雇やし、
そこまでして成績を上げる行員は居らんよ、 宝くじに当たればいいなと思って定期を作ったけどハズレだった（笑
補償額を超えてるから悩むよ
>>1
どう見ても
東京へシェアハウスで女性が集まると
考えた投資家も悪いだろ
地方都市馬鹿にしてるから
こういう痛い目に遭う
地方には地方で暮らしたい価値観あるのに
東京にみんな住みたいんだ
地方に住んでるやつは来れない負け組
なんて歪んでるからこうなる >>312
普通の居住用マンションにリノベーションするなら、普通のリノベーションよりかなり金がかかる
競売かけても融資額取り戻せる案件少ないだろね
かなり赤字のはず >>279
別件逮捕みたいなやり方だよなｗ
>河合弘之弁護士は「（交渉を通じ）半年で決着をつけたいと思っている」と語った。
(世論を味方に付けて）和解にありつけるようにするために刑事告発しますと弁護士自身がゲロってる
そもそも民事で勝てるならわざわざ刑事告発なんてする必要ないし、債務者側に理があるなら個別で勝てるから手間のかかる集団訴訟にする必要もない
こんなメンドクサイことをしてるのは弁護士もかなり厳しい戦いなのを分かってる証拠
これで裁判に負けたら次は「弁護士が依頼を受けたから大丈夫だと思った！騙された！」って文句言いそうだなｗ >>4
普通、自分の「え！？1億も借りれるの？」ってビックリして
色々考え直したりするけどな まあ改ざんは駄目だよな
てか改ざんする理由が分からない
明らかに損するだろうに
刑事告発まで行っちゃったか
スルガ銀行が潰れることはないにしてもかなり痛い目を見るな
イケイケで調子に乗った結果
融資を通すために仮に改竄したとしても、債務者の債務が無くなるわけではないよ
あくまで、スルガが回収困難になるだけ。
債務者はサッサと自宅を身内にでも売却して、資産保全してからシェアハウスの返済せず競売になってから自己破産でもすればいい。
それか真剣にシェアハウスを運営するなり、他のサブリース業者を探すなり、寮として借りてくれる企業を探すなりしてみる事。
>>321
スルガの独身寮にするなり、スルガが借りてくれる企業を探すなりしたら解決。
返済とトントンくらいの収益で、税金くらいオーナーが自分で何とかさせればいい。 改竄が通ったのは原本確認しないからだろうなたぶん
その過失は認定されてもおかしくはないかな
>>327
不法行為がひどいなら債権の存在も怪しいぞ。
おまえの言ってるのは詐欺でもなんでも債権は有効だとか無茶苦茶な話。 うーん だからと言ってバカな投資話に乗った本人たちを救済する必要は全くないと思います
改竄したのはスルガじゃないと証明するのが簡単じゃない。
こんな仕組だと相当疑わしいしな。
>>335
担保不足のオーナーにまで金貸す銀行と
イチャモン付けて借金踏み倒したいオーナーを比べたら
オーナーの方が悪徳だろ？ >>340
改竄してまで貸出したらそりゃイチャモンつくだろw
悪徳なのは詐欺師だよ。 給与証明偽造はカボチャ側だろ
オーナーも承知なら共犯だしな
さすがにスルガだけを責めれんわなぁ
でも預金200万円程度で1億貸すのに
銀行審査が通るハズもなくが常識だから
ここもツーカーじゃないとね
三つ巴の詐欺事件で決着つくのか？
>>332
これに尽きる
この件はオーナーに同情できないよな。 オーナーのほとんどは改竄されてた事を知らないだろう。
知らなくても騙した側なのは変わらず、「故意がないので詐欺ではない」と
判断されるだけだけど。
そして不正というのは誰の誰に対する不正かというと、業者+スルガ行員+オーナーのスルガ銀行に
対する不正なのでオーナーは被害者ではない。
>>344
改竄に関わりがない知らない状態で詐欺の一味はないわ
独自理論すぎ。 スルガを擁護というよりは「オーナー救済だけは絶対に許せない、搾り取れ」という世論だろこれ
預金が少ないのに多額の借金してそれを事業に投資して、資金ショートで破たんしたというなら
預金改竄を黙認していた銀行を責めるのは一理あるが、その場合でも返済の条件を緩めてもらう程度で解決する問題
かぼちゃオーナーの場合は預金が少ないのが破綻原因じゃなく
選んだ事業がタコ部屋シェアハウスのサブリースなのが原因なのに
借金帳消しとか言い出す始末 呆れるわ
タコ部屋シェアハウスが完成しているなら自分で賃貸経営すれば何の問題もないだろ
「こんなタコ部屋シェアハウスは誰も暮らしたくないから賃貸経営できるわけない！」と言うなら
なぜそれをかぼちゃの馬車が経営できると思ったのさ？
貧乏人はタコ部屋シェアハウスに住めば良いんだって考えて建てたんだろ？
返せると思って借りたのだから、借りたお金は返しましょう
オーナー救済とかは正直どうでもいい
スルガが悪徳商法にどこまで関与していたのか知りたいわ
オーナーは全員改ざんを知ってる。
契約の時、銀行で契約内容と添付書類等の読み合わせをするからね。
これで間違いないですね、と銀行員に聞かれて、はいそうですって答えてる。
そして、各種の資産をまとめたファクトシートと契約書のコピーはオーナー側ももらってる。
オーナーは販売会社から、提出資料を改ざんするから通帳とか貸してくださいと言われて、貸してる。
この点からも、オーナーが改ざんを知らないというのはありえない。
スルガさん、１０００億円くらいドーンと詐欺被害者に渡してはどう？
まあまた詐欺に合うかもしれないが。
なんか最近一般人が巻き込まれるこの手合多いな
何故署名捺印する前に自分でよく調べないんだろうか
>>355
セミナー、スピード融資
マルチでよくあることじゃん
スルガが協力すれば本命の詐欺集団へ迫れるのに、スルガ銀行が詐欺集団を庇い被害者であるオーナー達への協力を拒み続けてる限り解決しないよね
詐欺集団が捕まれば、被害者オーナー達も譲歩して自己破産するんじゃ無いかな そんなに甘い話があるはずがない といい歳した大人がなぜ疑問に思わなかったのか
だよね
現時点で引当金400億らしいけど、2～3年で二千億だとしたら20%、一千億だと40%の毀損で、とてもじゃ無いが金利ではカバーできない
オーナー達と同じようにスルガ銀行も上手くいくと思ってたのかどうか
上手くいくと思ってたのなら他のローンもいずれ同様にスルガスキーム破綻だし、
仮にオーナー達の資産目当てだとしたら改竄された資産ではカバーできるはずもなく、やっぱり最初から詐欺の片棒担ぐつもりだったってことになるかな
エロオーナーは
これ見て、納得して
実印押したのに
スルガはインチキだって騒ぐなんて
後出しじゃんけんだろ？
@YouTube
「エロオーナー」ってワード使ってるヤツはその時点で
まともじゃないってわかるから助かるな
エロオーナーが言ってることは
おかしいんだよ
こいつが一番悪い
r:.:.:...､
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／ ´ ／.:.:.:.:.:.:./¨`ﾄ,‐.､.:.:.:.:.:.:.〉
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| l!.〃笊ヽ 〃ri弌ヾ |‐, l 世の中エロに勝てるものは
<| .!.{ 弋ソ 乂ソ / |/ ! ない。
| 从 .:.: ､ :.:. / ,.: ! ヾ,
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〃 ,‘, i j､ ,.ｨf‘/ ／/! }
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＞-,､_/ 二彡ノ
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ヾ、 ／'´
>>328
スルガ銀は都内に５つしか支店ないし
あの間取りではまともな会社の独身寮にもなりえない
せいぜい土木会社かホストクラブの従業員用半タコ部屋として使うしかない
それも立地が不便なとこばっかだろうから無理か
もう全詰みだな 融資については形式上はオーナーと銀行が直接だが実際はかぼちゃが色々と介入してたみたいね
一部報道ではかぼちゃ側がオーナーの了解も無しに審査書類を改ざんしてたケースもあるとか
だから銀行側が関与していたとすれば、それを見て見ぬふりしてたってところか
となるとたいした関与じゃないんだよなあ
むしろオーナーは身の丈以上に金を借りれて感謝すべき
あくまでもオーナーが借金地獄に陥った主因はかぼちゃがコケたからであって、
銀行が借金チャラにしてやる筋合いは無いわな
金と女にエロい気持ちもったから
オーナーは見事に料理されたんやで
いかにエロオーナーがアホかよくわかるよな
世間では小学生にも後ろ指さされて笑いものに待ってるのにねぇｗ
この場合銀行の責任、審査体制の過失を追求できるなは株主だろう
借主は自ら借入申込して、幸運にもカネを貸して貰えた立場。銀行に感謝する立場。
事業収支や価格妥当性はあくまで売主が説明責任もつ話。
カネ貸してくれた銀行に文句つけるのは筋違い。5千万円の借入契約書にサインしたのに、1億円の契約書に改竄されてた訳じゃあるまいに。
借主のこの理屈が通るならば、投資事業はノーリスクハイリターンだの
事業が上手く行けば自分の儲け。失敗したら、甘い審査した銀行が悪くて、借主の返済免除なんてならな。
南瓜が自転車操業状態なの知ってて融資したなら問題かもしれんけど
小銭欲しさに金借りたヤツが被害者面するなよ
借りたものはきっちり返せ
さらっと記事読むと、銀行が資料改ざんしたように感じてしまう
スルガはいい銀行でしょ。
本来ほかの銀行が貸さない案件でも貸してくれる。
金貸しって言うのはこうでないと。
十分な資金が無いと借りれない銀行なんて意味ねえだろ。
実際トヨタとか金ある企業は借り入れしないし。
借金棒引きを夢見るエロオーナーたちは、もはや、印象操作用のコピペを張りまくることしかできなくなりました
スルガの融資姿勢より物件の良し悪しを見抜けなかったオーナーに問題あるきがする。
カボチャの馬車のシェアハウス物件ちょろっと見たけど・・・だめでしょこれは・・・
今回の事件が無かったとしても正直融資の回収はどうするつもりだったんだろうな？
スルガが一番被害受ける気がするんだが・・・
>>377
アホみたいな融資をしたスルガ銀行も自業自得
被害者面する権利なし >>370
債務の全額免除なんて主張してるアホなんてほとんどいないぞ スルガの担当者も女性シェアハウスPRのエロイメージビデオを見せられたのだろう
エロは投資判断を狂わせる
大学生の貯金より少ない程度の預金しかないくせに
毎月100万返済して100数十万の収入がえられるから得とかいう
バカげたハナシに乗ったオーナーを救うようばかげたな事にはならないと信じている
>>380
刑事告発がうまくいけばノンリコースで手打ちはありうる >>384
狙いはそれかよ・・
盗人猛々しいにもほどがある r:.:.:...､
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| l!.〃笊ヽ 〃ri弌ヾ |‐, l 確かにこの記事
<| .!.{ 弋ソ 乂ソ / |/ ! 銀行が偽造したみたいな
| 从 .:.: ､ :.:. / ,.: ! ヾ, 風だけど、実際は偽造したのは
,! ヾヽ、 ／ｲ | ‘, エロオーナなんだよな
, ' ! ':,>､ ｀ ´ イ/ j ヽ
／ ‘, ‘, ,:＞ ＜ i / /ヽ ＼
〃 ,‘, i j､ ,.ｨf‘/ ／/! }
ゝ }ヾ ､ .!'´ ＞｀_'´＜ !／／ / ／
i ＼､_!＞＜ ＞＜f´ ノ!
＞-,､_/ 二彡ノ
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ヾ、 ／'´
カボチャの投資説明会セミナーを
スルガ銀行内でやってたらしいから、
そりゃ大家も騙されるわ。
カボチャの投資物件がクソであることも、
カボチャが詐欺であることも、
スルガは薄々知ってたと思う。
というか、分からない筈がない。
投資は自己責任
かぼちゃが儲かると判断したオーナーが馬鹿
銀行はそいつの身の丈以上に融資してやっただけ
もう悲惨な借金地獄からは抜けられない
>>386
こういう馬鹿な「自称被害者」の投資家たちは悪徳弁護士の売名行為に利用されるだけ利用されてポイっ >>1
つうかさ、私文書偽造で「告発」なんてしょーもないことしてないで、
真正面から民事で勝負しろよ。
こいつら悪徳エロオーナー団がやってることって、
マスコミを使ってネチネチ嫌がらせをして、相手が折れるように追い込んで行こうとしてるだけだよな。 >>396
まあ弁護団もそれしか方法がないんだから仕方なかろう
弁護士というのは基本的に雇い主の犬なんだから
雇い主のために、時には大嘘ついて無罪にしたり罪状軽くしたりするのが仕事だぞ
むしろこんなのは悪徳ですらないくらいだ カボチャの物件例
土地建物１億円
利回り8%
スルガの金利4.5%以上
頭金ゼロで買って儲かる訳がない。
というか、貸したスルガもバカだろ。
絶対に焦げ付く案件。
業者は逮捕
スルガとオーナーは共倒れすればみな納得の解決
>>399
エロオーナーたちの悪あがきのせいで銀行全般で不動産融資が引き締められて多くの人が大迷惑しています。
エロオーナーたちには相応の罰を受けて欲しいと思っています。 >>400
通帳の原本確認なんて誰も守ってないってのが緩い融資の正当な理由として認められるといいね >弁護団がスルガ銀を刑事告発へ
ブーメランでオーナー連中に飛び火するかもしれないな。疚しい奴は夜も眠れないな。
>>400
融資を引き締められて困るような人はそもそも不動産投資
する資格が無い貧乏人ってことじゃねーの
かぼちゃオーナーと一緒 キャッシュ持ってる奴らは
暴落するのをヨダレ垂らして待ってるよ
>>402
スルガの株主がやるなら分かるが、
私文書偽造に加担したオーナー側が告発するのはあまりにもおかしいよな。
ブーメランのようにエロオーナー側にはね返ってくるぞ、これ。
こんな無茶な告発が受理されるかどうかも怪しいが。 >>403
以前は住宅ローンとかは相当いい加減だったんだよ
銀行によって違うけど価格の70%まで、とか決まっていて、例えば3000万ならキャッシュで900万、諸費用、引越し代その他もろもろ考えたら軽く1000万は超える
子供の教育費とか何かあった場合の資産とか考えたら、一戸建てを購入できる人はかなり減ってしまうんだ
キチンとやったら
単なる投資なら知ったこっちゃないけど住宅ローンにまで影響したら困る、という人は多いと思うよ スルガ銀行ほ刑事告発には刑事告発で対抗してくるよ。
こうなると、オーナーは刑事裁判で負けると刑務所いき。
金額が大きく、被害弁済が済んでないから有罪なら 100% 実刑。
刑事裁判で勝っても、借金は減らない。
（販売会社またはスルガ行員が有罪）
>>406
さすがに住宅ローンとは区別すると思うけどねえ
そちらに影響があったら困るというのは理解できるよ >>401
実際そうだからな
住宅ローンを組むときも同じ
言うなればこれは業界の慣習だよ 借りる方の利益になってた
銀行の甘い担保評価を厳格化してしまったオーナーさん
これからローン組む奴らは大変だよ
これスルガも傾くだろ
担保なんて当の建物しか取れてないんだろうし
ほとんど回収出来ない状態で破産されて、担保でとる建物は利益を生まない
入居者が無いからこそオーナーが破産するんだから
行員も必死やね
逮捕するためには、スルガ銀行に証拠書類等の押収に捜査が入る
書類破棄もあり得るからPCも押収しないとね
詐欺団逮捕する為にも徹底的に捜査して欲しいね
オーナー達が捕まることは無いよ
スルガのメリットが丸で無い事件に見えてしまう。
貸し出しできても最終的に焦げ付くだろ？
定年前の行員が捨て身の営業成績アップとかしてるわけでもなく・・・
>>413
オーナーはもちろん捕まらないだろう
単にアホな投資して借金地獄に陥って人生詰んだだけだ >>414
巨額の高利融資なんだからそれだけでメリットだろう
一部焦げ付いても資産差押えと連帯保証人からの回収でいけるし
ただかぼちゃがこんなに早く飛ぶとは思ってなかったんだろうな
一部行員が下手打って株価暴落も想定外だったろう
じゃなきゃ融資してないよ 今さながら解説動画作ってるけど大まかな流れはこれでいいの？
スマートディズがシェアハウスは儲かると勧誘する
↓
さらに信用得るためにスルガ銀行も抱き込む
少なくとも影響力持つ銀行員一人がグル
↓
被害者は何も考えずスルガ銀行など信用して金借りる
↓
しばらくスルガ銀行が金貸しては持ってきてくれるので
ひどい物件でも家賃代払えた 恐らく大部分はスマートディズグループが持ち逃げ
↓
やがて情勢悪くなるとそろそろ店じまいと考えて社長は退社して逃亡
後任は後始末役として就任 さっそく被害者に事実突きつける
↓
被害者は騙されたと気づき大騒ぎするもスルガ銀行に務めてた銀行員も退職
↓
スルガ銀行もグルではないかと訴訟する←今ここ
>>418
スルガって信用を得られる存在だったか？
ネットレベルでも昔からボロボロな評判だけど >>418
デマ動画で捕まりそうなくらい間違ってるね >>418
事実関係係争中の案件にそんな動画作って大丈夫か？ スマートデイズ
・土地を相場以上に高く売ってボロ儲け
・建物を相場以上に高く売ってボロ儲け
・約束を反故にし早々に会社畳んでトンズラ
スルガ銀行
・巨額高利融資でボロ儲け予定
・ところが下手打って株価暴落回収微妙
オーナー
・欲に目がくらんだ馬鹿
・自業自得の借金地獄
連帯保証人
・とばっちり地獄
>>422
連帯保証人はおそらく免責
借り入れ時の書類に明らかに不備があったわけだから
訴えればまず勝てる >>423
不備って通帳擬装したオーナー側の不備なんだけど
なんで銀行の責任になるの？w >1
コインチイェック破綻といい、
粗雑で無能で杜撰で怠惰な上官と、
命令違反の部下しかいない、
自公アベノミクス政権の、凶悪犯罪だろw
異次元の超低金利、金融緩和、粉飾、偽装、改竄の極み。
自公アベノミクス 投機狂乱パンデミックの果て。
>>418
エロオーナーさんよ、あんた、借金チャラにしてもらおうとかなり必死だけど、
いくらあがいたところで現実は変わらないんだよ。
【これまでの流れ】
１、若い女性だらけのシェアハウスのイメージビデオ
↓
２、中身の吟味もせずに不良物件に投資
↓
３、あっという間に投資失敗
↓
４、投資家「不動産会社が物件を販売したせいだー！」
↓
５、投資家「銀行がお金を貸してくれたせいだー！」
↓
６、「借金チャラにしろー！ マスコミにスキャンダルをばら撒くぞー！」
↓
７、「なんで言うことを聞かないんだ！ 刑事『告発』してやるからなー！」 >400-429
どうせ、>1○○ノミクスは、もうすぐ破綻する、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、
狂乱物価、デノミ、財産税だ。
江戸幕府 黒船襲来後の、トクガワノミクス。
ギガ軍拡、テラ増税、インフレ傾向。
スタグフレーション慢性的構造大不況に。
尊皇攘夷暗殺テロ多発、天狗党の乱。
長州征伐、戊辰戦争、世直し一揆巨大暴動などで、江戸幕府崩壊。
大日本帝国
タカハシコレキヨノミクス、
226事件、
日中太平洋戦争に敗戦、預金封鎖、デノミ、財産税に。
高度経済成長期、タナカ カクエイノミクス。
上尾駅暴動事件、首都圏国電同時多発暴動、
オイルショック、狂乱物価で破綻する。
ショウワノミクス投機狂乱巨大バブル。
総量規制、湾岸危機での石油価格上昇。
1990年、西成暴動で最大級の、第22次西成暴動。
1993年、自民党から新進党に政権交代。
ショウワノミクス投機狂乱巨大バブル崩壊。
総量規制、出口戦略、構造改革にヤクザが逆キレ。
都市銀行幹部、大企業幹部連続銃殺斬殺事件。
オウム真理教同時多発テロ。国松警察庁長官銃殺未遂事件。
1997年、山一証券、北海道拓殖銀行、
徳陽シティ銀行の短期間連鎖破綻から、11月26日、
日本全土同時多発巨大取り付け騒ぎ寸前。
2007年～
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味。
ライブドアショック。
警視庁警官、知人女性を銃殺、自殺。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 大量殺人。
リーマンショック、
西成暴動再発、大阪ビデオボックス放火16人殺戮。
曰比谷大派遣村デモ。
2009年、衆院選で、自公麻生政権が大敗。
民主党に政権交代。
自公アベノミクス政権後半、
増税加速、インフレ傾向で、スタグフレーション慢性的構造大不況風味。
投機狂乱巨大バブル風味に。
コインチェック破綻、
>1のスルガ銀行かぼちゃの馬車スキーム破綻。
首都圏、岐阜、淡路島、山口、鹿児島で、大量殺人、若年層集団暴行殺人、
高齢者連続殺傷事件が相次ぐ。
2018年滋賀県彦根市で、警官の上官射殺事件発生。
スルガ銀行の監督官庁を監督する財務省の役人が
しょうもない理由で重要な書類を改竄して平気な面しているんだから
スルガ銀行側も開き直ってしまえばいいんじゃない？ｗ
>>431は冗談だが
重要な書類の改竄があると普通はこれだけ大きな問題になるんだよね これ、内規違反の貸し付けだったとして、契約無効にしたら無利子だけど全額一括返済迫られるだけだろ。
>>433
もし金融庁が厳しい処分出したら「書類改竄道の家元、弟子の銀行を破門へ」ってスレタイで建てたい かぼちゃの馬車で儲けた莫大な金はどこに消えたんだろうな
>>436 こいつだろ？エロオーナは訴える相手を間違ってる
>>462
オーナー側が通帳擬装したって具体的な証拠は？ 貸す貸さないは銀行内部の規定の話であって
本来なら貸してもらえない所を貸してくれたんだからありがとうという話だろ
>>439
エロオーナーさん、本当に盗人猛々しいね。
オーナー側が融資を引き出すためにやったんだよ。
要は、オーナー側に誰を含めるかの話。 億単位の借金までしてこんな物件に投資する馬鹿オーナーの気がしれない。
こんなものに億つぎ込むくらいなら、利回りの高い株でも買えばよかったのに。
これ借金チャラにはならなくても話の展開とか共犯関係によっては
スルガ銀行は オーナーではなく、運営会社から債権回収せよ！って判決にもっていけるかね？
弁護士はバカなの？
改ざんしたのはエロオーナだろ？
ほらね、やっぱり「改ざん承知の録音が有る」は効いたでしょ。
ぼくの言ったとおり。
２ｃｈはときどき客観的な事態評価ができないよね。
んで、今は金融庁は検査忌避でスルガに警告。かなり印象悪い銀行になっちゃってるよ。
これしか、銀行側有利な展開を止める方法はないからね。
この手段に出て来たというわけだ。
でもこの主張が認められるかは、まだ分からない面もあるよ。
>>424
オーナー側って括っちゃってるけど、
連帯保証人契約はスルガ銀行と保証人との契約でしょ。
その契約の前提の需要事項である借り入れ人の収入金額にスルガ側のごまかしが有ったんだから
なんらかの影響が有るんじゃないの？ >>448 スルガは、改竄をしたというよりも、
どちらかというと見逃ししたという、消極的な関り。
だからそれが実際には、どこまで責任として問われるかになりそうだ。
なかなか一筋縄でいく話だとは思えないね。 >>446
だから、それを主張するなら「録音」以上の、オーナー側が不正した証拠を
しめせなきゃならない。わかるよね？そんなことも分からない？ >>433
問題になるっていうか、争点を求めて問題にしてるんだよね。突破口として。 クレジットカード作るとき
年収０円でも作れる時があるんだよ
貸すか貸さないかは銀行判断だよ
その判断が間違ってるから
借金ボー引きしろなんて
おかしなこと言ってるエロオーナ系弁護士なんだよ
こういうのは金融ADRで拾うのではないのかね>>森長官殿
書類改ざんで借りられなかったのならともかく、借りたうえに文句言うのっておかしくね？
>>456 自己破産待ったなしなので、
もう何でもいいから、誰かのせいにしてしまって、そこから逃れたいんだよ。
まあ、よくあるパターンだ。
今回これが結果として、どうなるかは知らないけどね。
今のところ、時間稼ぎも含めて、有効な策を打ってきているという事になりそうかな。
オーナー側から見た場合での判断としてはだけどね。
しかし、これで結局オーナー側が得するというのは、あり得ないであろう。
ヤフーニュース、日経、毎日とかにも載っていい感じに盛り上がってきたねー
なんかオーナーの借金がチャラになるかどうかで熱くなってる人いるけどそんなのどうでもよくない？
問題は色々な悪事が明るみに出ているスルガにどれだけの制裁が加えられその後どうなるかでしょ
潰れはしないまでも相当なダメージを受けるだろうね、もう株価下がってるけど
オーナーは自己破産
スマートデイズは倒産だけど隠し資産は残る
スル銀はショボい担保物件だけ回収
建築会社は代金全額貰えたんかね
悪事ねぇ…
貸してくれと言ったらユルユルで貸してくれるスル銀の何が悪いというのか。
うまく使えばとても使いでがある銀行だというのに、
アホがアホなイチャモンつけたせいで、ひとつ選択肢が減る。
首吊ってﾀﾋねよ。
>>459
一軒家で二件分位の金を貰ってたからぼろ儲け ヤフーニュースによると、資産の一覧を持ってくるように言われるらしく
自宅も抵当という例が多いらしいぞ(笑)
>>463 連帯保証人つけてる例が多いそうだしね。
連帯保証人ナシの例もあったとか言われてるが、
そういう場合は、自宅に抵当つけられておかしくないよね。 >>462
誰かさんにキャッシュバックしてたからボチボチの儲け ハウスを建てた会社は大丈夫なの？
人件費、資材やら重機やらで相当かかってるだろうにすでに支払いは終わってるのかな。
融資が全額実行されてそれで払われてるのかな。
となると、オーナーは金を受け取り使ってしまったってことになるよね。
受け取り使った金を
｢本当なら借りられないのに貸した銀行が悪い｣ってもっていけるのかな。
だいたい５％くらいの収益って言われてるのに４％で借り入れして途中で改修とかの出費
を計画に入れてなかったら収益ゼロ
素人がやる投資じゃない
まぁ騙された奴が馬鹿なんだが、詐欺的手法で不当に高額な物件建てさせた
差額を懐にナイナイした銀行の担当者から回収した上での借金返済だな
コレ、佐藤太治とスルガ銀行がビデオ安売王の時と同じビジネスモデル（手口）で計画倒産しただけの話だろ？
前回は捕まらなくても今回はアウトだろー
>>470
「貸した銀行が悪い」：ありえないでしょ
そんな屁理屈がまかり通るなら、銀行に限らず、誰も金貸さなくなるわ
悪いのは身の程知らずの金を借りて、訳の分からないものに投資したバカ >>473
スルガ行員乙
もう先はないから転職先探しとけよ >>469
ハウス立てた会社はレオパレス方式で安普請で大儲け >>470
スルガ銀行もそれをわかってて貸してたわけ。
その総額が2.9兆円、半分焦げ付いて1.5兆円の損失。
破綻は免れないな かぼちゃの馬車なんてキチガイじみた名前のとこには君子は近づかない
これは弁護団が正しい。民事なら100％最高裁まで争って時間稼ぎをする。相手が根負けするのを待つ作戦。
これはスルガだけでなく銀行が普通にやる作戦だし分かりきってるわ。スルガはグルだったし悪質だから刑事事件にして当然だな
>>479
いやいやそうしないと不正融資事件になるから スルガ銀行擁護してる連中はビデオ安売王でググって来いよ
被害者に借金による自殺者まで出てるのに、銀行は記者会見しないっておかしいよね
不動産投資は博打あのトランプも破産寸前までいったことがある
日銀も現状バブル域で注意っていってるし米国もリーマン時の水準になってる
>>484
すでに記者会見どころじゃない、金融庁の検査が終わらず来週予定されている決算発表も延期せざるを得なくなっていると考えられる 融資するかどうかは社内で決める問題だろ
融資してもらった奴はむしろ得をしてるのに損害賠償とか
偽造書類つくったのはスマートデイズとかいう会社とオーナ－だろ。
こんなので銀行を訴えるのかよ。どっちが犯罪者なんだよ
>>488
むしろ銀行が主犯だろ、そうでなきゃかぼちゃ以外の不動産投資会社でも偽造が発覚したとかありえんよw いや、刑事告発は別にすればいいんじゃないの
上手くいけば罰金とかスルガに嫌がらせできるし
でも刑事告発したから返済しなくてもブラックリストにならないなんて無いけど
上のほうでバカが担保とってるとか連帯保証人がいるとか、喚き散らしているけどそんなもんで融資が回収出来るなら長銀や拓銀は潰れて無いわ
>>491
スルガ銀行と取引があるだけで他行はブラック扱いにするだろうなw >>493
それは無理
サラ金から借りた経歴があればブラック扱いにできるけどね… 集団ストーカーの黒幕である国家権力というものはマスゴミやネトウヨを使って国民をマインドコントロール
し悪辣な正体がばれないように操作してきますので国民はその正体を見破るのが難しい。
集団ストーカーに遭って初めて悪辣な国家権力というものの正体を知りました。
日本は集団ストーカーが続く限り、女性差別も、死刑廃止も、雇用の奴隷化（低賃金、長時間労働）も累進課税の
否定も終わらないだろう。これらは全て強者が弱者を差別するもので低民度権力者に共通する政治思想だからだ。
集団ストーカーが蔓延る国というのは民度の低い国。加害者は当然だが、関係のない第三者も自分に関係のな
いこととして問題意識を持たない。自分が被害者でなければどんな腐敗した社会でもいいというスタンス。
そういう低民度の人で成り立っている国が日本である。
全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。
集団ストーカーとは国家が国民を奴隷化するための都合のいい道具で、国家が気に入らない者、レールから外
れた者をターゲットに指定し、大勢の手下を使って行う”いやがらせ犯罪”のことである。明確な証拠が残
りにくいため被害者が警察や周りの人間にこの被害を訴えたところを被害妄想患者であるとして精神課病院へ
誘導し、殺虫剤同然の抗精神病薬を飲ませ、本物の精神病患者に仕立て上げ、社会から抹殺するシステムです。
これが悪辣非道な国家の正体です。このいやがらせ犯罪の被害者は日本全国に大勢います。ネット上で、「こ
れは被害妄想である」という文章を多く見かけるが、そもそも何も知らない第三者が、この犯罪は存在しない
と断定する事自体ありえません。つまり加害者側（国家側）の隠蔽工作です。集団ストーカー犯罪に加害者が
いなければ、妄想だ！妄想だ！と必死にネット工作する人も出てこないのである。
権力者たちは自分たちの犯罪がばれないように税金で私の書き込みを妨害する部隊をたくさん雇い入れ、
「集団ストーカーなどありえない」と日々書き込ませています。みなさんの税金がこんなくだらないことに
使われています。これが安倍政権のなせる業です。
淡路島事件、周南市事件、中央大学教授刺殺事件、豊中市マンション殺人事件・・。これらの事件を起こした
犯人とされる人たちは警察が主導する集団ストーカー犯罪システムの被害者で、日々、いやがらせで追い詰め
られ、向精神薬を飲まされ、頭を狂わされて引き起こしてしまったのです。真の犯人は彼らを追い込んだ警察です。
オーナーが無理筋の投資のために書類偽造してスルガから融資引っ張ったが案の定破綻したというだけの話だろう
むしろオーナーが加害者だな
すでに検査に入った首都圏の複数支店で融資関連の書類改竄が発覚。
改竄の実態は所得改竄，担保価値水増し，実在しない保証人などなど、過去の金融機関の不正融資事件を彷彿とさせる不正行為のオンパレード。
かぼちゃ以外の不動産投資会社の融資案件でも改竄が発覚しており、検査に入った金融庁関係者は全容解明にはどれほどの時間がかかるかわからないと嘆く。
不正行為を働いた横浜東口支店の元支店長が退職済、ほかにも複数の幹部職員が退職しており金融庁は検査忌避での刑事告発も視野に入れ始めた。
スルガの株主が背任で訴えるならまだしも、信用を水増ししてくれたスルガを借主が訴えるのは滑稽だなw
恩を仇で返すとはこの事か。
>>494
もうスルガ銀行から融資されている時点で新たな審査は通らないよw 遅かれ早かれペイオフになるから預金はおろしといたほうがいいな
オリンパス、東芝と粉飾決算を見逃してきた新日本監査法人がスルガ銀行も監査している、今回の不正融資も見逃すのか?
スルガ銀行の平成30年3月期決算発表は15日、新日本監査法人の動向に注目が集まっている。
>>490 複数事例で、っていう話ね。
しかしスルガ側は、そこらについては、自分らで直接はやってないと主張できそうな
小細工もしてそうだね。やらせてはいると思えるのだけどね。
それら状況証拠ではまだ弱いかもしれないので、どこまで追求できるかだな。 >>492 これ全損みたいな、損失にはならないので、
融資額総計千億円に対して、３００億円くらいの損失を見込んでいる。
長銀などの例とは、全然ケタが少ないよ。
またそれで納まりそうだというのは、抵当権つけてるのと、連帯保証人つけているからだろう。
程度の差というのが、有効になる事もあって、これはその事例でもあるだろう。 >>504 普通に一番抵当つけてるので、計算上はそうなるのだが。
先にそれで回収すればよい。
金融庁の処罰的処分もありえるので、それに関しては、厳しくなるかもしれないがね。 裁判官見たら
エロオーナのほうが分が悪いよ
実印押すだけであぶく銭が入る契約を
結んだからな。それをスルガのせいにするって
逆切れ状態だろ？
「家族の幸せを願って始めたはずなのに、こんなことになるなんて」
「一生懸命築き上げてきたものを失って家まで取られるぐらいだったら……もう死ぬしかない」
どこかで見たと思ったら断末魔スレ。ネットトレードで損した人の叫びと全く同じ。
家賃が順調だったら偉そうにしてたのに手のひら返して周りのせい。同情の価値ゼロｗ
>>505
総融資額3兆のうち個人ローンが2兆9千億円で、その内の2兆円が住宅ローン
企業に全然貸してない銀行だねw 事件前 「融資してください、お願いします ﾍﾟｺﾍﾟｺ」
事件後 「融資するなんて許せない！ 訴えてやる！」
>>479
裁判負けても自己破産するだけだし
銀行が損をかぶるのがほぼ確定だろうな >>510
オーナーもこんなのに手を出して責任はあると思う。最終的にに自分の意思で決めたわけだし。 ま、スルガの責任が明らかになれば自己破産からの免責になりやすいでしょう
免責になるぐらいなら減額に応じた方がスルガもマシなんじゃないのかね
>>509
個人向けフリーローンの9000億円も実態は不動産ローンとの抱き合わせだから約2.9兆円が不正融資の疑いがある。
金融庁は全ての融資案件を調査するのだろうけど、気が遠くなるような話だな。 >>512
住専のときにも話題になった借り手責任よりも貸し手責任論。
あのとき貸し手で助かったのは政治力があった農協だけ。 >>512
オーナーにも責任あるから債務全額チャラってのはおかしいが、概して責任論は個人より会社の方に加重される
債務の一部減免が妥当なラインじゃね？ エロオーナ
↓
( ⌒ ⌒ ）
（ ）
（､ , ,）
|| |‘
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ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ |
(| (（・） （＜） |) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⊂⊃ | ／ 儲かったら俺の物
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼ 損したらスルガが悪い
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿ ＼
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|ししｌ＿ｌ （ | |
|（＿⊂､＿_） | |
＼_＿＿_/ | |
スルガもオーナーもいったんアボーンしてやり直せば良し。
>>514 もしも仮にスルガが破綻したとしても、
かぼちゃオーナーは有利になるわけでもないんだけどね。
下手すると、債権としての取り立ては、更に厳しくなってもおかしくない。 スルガ銀行って4.5％ オーバーローンといえるハードモード
これを挑んだオーナーは死んで当たり前かもな
スルガ銀行使うのが悪いとは言わないが自殺みたいなものだなと
他の銀行で何とか頭下げれば1.2％で貸してくれるケースもあるみたいだという
実在しない保証人なんてのもあるみたいだよ。
もうなんでもありｗｗｗ
>>521 現実的には、連鎖破産だろうね。
資産隠しは、それなりにやるだろうけどね。特に連帯保証人の方は。 >>520
それが飛び抜けた高利益の源泉か
しかしその金利でも借りたがるのが後を絶たないんだから特別なノウハウがあるんだろうねぇ スルガ銀行もヤバイ橋を渡らないといけないほど
経営が圧迫していたのかな
>>520
こんな危ない物件には無理。
住宅ローンじゃないんだから 銀行マンは自殺者出して一人前
スルガは特にこの言葉が飛び交ってそう
無理だろ。年収や貯金が少ないと融資しちゃいけないなんで法律はない。
審査は銀行の裁量で、そこに法的拘束力はない。
融資された側ではなく、銀行に出資している株主が経営責任として訴えるのならありだが。
>>515
住専の時に逮捕された人物が以前もスルガ銀行と組んで何かをしてのを…
おっと、こんな時間に誰か来たようだ >>441
具体的な証拠はって聞いてるんだが
よほどの馬鹿だなお前ｗ なんかよくわからんが、スマートデイズに騙された腹いせを銀行に向けようとしている輩がいるが
なにものなのか？
俺の計算ではスマートデイズは破たんしたが、裏では300億ぐらいの金を、会社幹部が隠しているだろう
詐欺で騙されたスマートデイズを追及するのが先だ
おまえら能無しがスルガがー、スルガがーと言ってる間にこいつらスマートデイズ犯罪者は隠しがねをせっせと
みつからないところに移してる。はやくスマデ会社幹部を告訴しろよｗｗｗ
エロオーナ
↓
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（､ , ,）
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ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ |
(| (（・） （＜） |) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⊂⊃ | ／ 本島はスマートディズが
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜ 悪いのを知ってるけど
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼ 頭が周回遅れなんだよ
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿ ＼
/／￣￣(＿） |
|ししｌ＿ｌ （ | |
|（＿⊂､＿_） | |
＼_＿＿_/ | |
静岡県東部の企業は取引銀行をスルガ銀行から変えているところがあるだろうか？
給与振り込みとか会社の資産運用とか、最悪の事態にそなえているか？
３０歳以下女性専門シェアハウスなんて
エロ過ぎる。avの見すぎだろ？
刑事はともかく民事は無理じゃないか
刑事も行員と銀行の問題で、借り手は関係ないし
勧誘業者は朝日新聞の取材に「販売業者に指示され、パソコンで資料を改ざんした。
反省している」と答えた
販売業者と勧誘業者は別なんだ？
でもスルガ関係ないじゃん
銀行自ら顧客の書類改ざんして融資水増しした
ちょっとありえないだろ
>>506
登記には公信力が無いから無効の主張をされれば競売は止まる
そこからは裁判になって回収可能かは判らんよ >>521
保証人も預金が十分あるのを信じて署名したとか抗弁の余地は十分ある
それにそもそも主契約が無効なら保証行為自体付随契約だから無効になる >>521
「銀行が返済見込みがないにもかかわらず書類改ざんした不正融資だから、保証の義務はない」で終わりそう
借りた本人は自己破産だろうしスルガ倒産だろ 偽造は確認できても、誰が、いつ、どのように偽造したか立証出来ないと、
刑事じゃ立件できなくね？
銀行、オーナー、業者、三者三様に否定するのは確実なんだし。
スルガ倒産したらハードモード無くなりそうだよね
そのかわりに短期間で借りるという手は使えなくなるだろうけど
これオーナー側はお金かしてくださいって言ってローン申請したんだよね？
銀行担当者は本来なら断るはずのクソ客の書類を改竄してローン通したんでしょ？
オーナー側は一方的に得しただけで銀行担当者が背任だろ
なんでオーナーが文句言うか分からん
つまり「おまえらが融資を通さなければ被害に遭わずに済んだ」と…
言っていくところがないにしたって、相当阿漕な貸付とか、
スルガが投資が詐欺的だと知っていたとか
重過失がないと無理だとは思うけど
金融庁がブチ切れしてるからオーナー救済になるかもな
返せない人に多額の融資をしても銀行にメリットはないと思うんだが。行員か銀行自体がスマートなんちゃらからキックバックもらってたのかな(背任)？
>>549
たとえその屁理屈が通っても、保証人は文句言えるからなwww >>15
了解いたしました。ググりません(^o^ゞ あり得ない巨額を受け取った側もおかしいでしょ。
別スレであった、手取り50万、すでにある住宅ローン20万、預金残高70万の人が
億を借りられたとかさ。
借りた側｢も｣被害者には思えないな。
>>555
そういう人が借りられないための審査のはずなんだけどな 手持ちの金かき集めて競馬、FXで一発勝負してから駄目ならバンザイするしかないやろな
融資された金の振込先を銀行が開示できないんだって
なんでだろうねｗ
>1 >500-557
BDT-掟の街-
エロゲ 特務捜査官レイ＆風子
映画漫画 ドラゴンヘッド、天国の大罪
小説 東京デッドクルージング
小説 2055年までの人類史
ゲーム バイナリードメイン
アニメ 漫画 ＡＫＩＲＡ
アニメ Ｕｎ－ｇo、シャングリ・ラ
ラノベアニメ漫画 とある
漫画映画 アイアムアヒーロー
故 打海 文三 2002年 著
「ハルビンカフェ」「応化戦争記」
小説 東京スタンピード 森達也 著
リアルが、ID:piqW9ADk0ここら近未来予測モノかよw
コインチェックでの、ハッキング危機、
スルガ銀行かぼちゃの馬車スキームの破綻で、数千億円分の巨大金融危機、
巨大預金封鎖進行中。
中央道笹子トンネルがいきなり崩落。
東京、大阪では、
老化劣化摩耗インフラがいきなり発火、巨大広域停電が起きる。
福岡駅前では、ロータリー前がいきなり巨大陥没。
国交省の航空管制システムがいきなりシャットダウン。
北日本で、航空機の離発着が全面停止。
佐賀県神埼市市街地に、テスト飛行中の、陸自のアパッチ対戦車ヘリが墜落してくる、
シリア、イラク、フイリピン、タイ南部みたいな、戦争国みたいな、>1マッポー国、日本ww
近未来、少子高齢化テラ加速 各種増税傾向、円安インフレ加速
という、慢性的構造大不況。
（アベノ）ストロング スタグフレーション誘発。
世相が、急激に殺伐とする日本。
中露チョンあたりが起こした、
ユーラシア東西同時多発慢性的同時多発大戦争
平成関東大震災、平成首都圏大震災
雨季と乾季しかなくなる、気候変動激化。
日本のエスニック トロピカル ジャングル化。
ここら複合破局などで、耐震性、
耐火性が高い頑丈な住宅街やら、馬鹿の一つ覚えみたいに乱立するタワマン群、
ここらが、中途半端に傾いたり、
焼け焦げたり、また、住民が逃げ出して、
そのまま廃墟になり、取り壊すにも天文学的費用
（テラ増税、国債金利急上昇で超高金利、狂乱物価に）とギガ人手が必要になり、
結局、放置され、東京都内沿岸部が、そのまま、水没しかけのスラムになってる描写があるなｗｗｗ
スマートデイズが悪いのを八つ当たりしてスルガに文句言うのがまかり通るなら
他のサブリースで破産した人は全部銀行に補填してもらえるの？
国民年金が破たんしてろくに支払いもないのがわかってたんだからお金の窓口になってた銀行が全部補填してくれんの？
偽りの女王がCMに出てる時点で警戒しないのは無能の証
>>560
今回は銀行が不透明な審査してるからな。
金融庁からも指摘されてるし、場合によっては銀行の担当者は背任に問われるんじゃないか？
借り手に対しても一定額の免除は避けられないんじゃないかと思う。 いや、それ以前に、自分がどの程度融資してもらえるか、
ある程度察しがつくだろ。
背広ヤクザが火消しバイトでも雇ってるのかな？
スマートデイズ→詐欺師
オーナー→アホ
スルガ銀行→書類改竄、振込先記載無し
銀行はどこに融資したとされるお金を振り込んだの？
スルガ-がースルガがーって寝言言ってる前にやることあるだろう
少なくとも300億のおまえらバカ投資者の金を経営陣が持ち逃げしている最中だ
佐藤大地
菅沢聡
赤間健太
それと取り巻き役員ども、
刑事告訴で逮捕させるなり、私刑にするなり好きにしろｗｗｗｗ
この件て「悪質だな」とか「かわいそうだな」よりも「アホだな」が来ちゃうよね
まあ、言えることはどうやってもスルガ銀行が悪質 スマートディズの社長も逮捕で済ませたとしても
被害者が馬鹿だったことに変わりないよな 過去は消えずこんな額借りてましたという記録消えるわけ無いやん
たしかに保存期間は5年くらいだけどあくまで信用であって履歴とは別だと思うんだ
>>568
無名の会社でもテレビCMしてると騙される人って一定数いるよね 大して貯金や資産があるわけでもない普通の会社員に億単位の金ホイホイ貸してることをオーナー連中は不審に思わなかったのかね？
まあ、今回の事件を元に動画作ろうと思うよ
難しい言葉使わなきゃだいだいわかると思うわ
オーナーは簡単に儲けようとこれに引っかかる
女性目当てだったかも知れないが物件が酷い
スルガ銀行の正体知らずそこから借りる（他の銀行は問題ないことから信用は問題ないかと）
入居率に応じて金受け取る（騙されてること知らず）
やがて、事実突きつけるかのように一方的に打ち切られてオーナーは頭抱え
オーナーは騙されたと気づき必死に金がなくてでかいお金支払いたくないから言い訳する
こんな状況で詐欺師は今頃新しいこと考えていそう
なんか、酷い事件だったよね 巨額詐欺事件だけど
>>418
新聞以上のこと書いたら訴えられても文句言えんからやめとけ >>債務を回収できるかどうかは、その人の資力によるが、その資力を示す預金通帳などのコピーの改ざんが複数確認されているためだ。
確かに。
スルガ内では未だに改ざんされた預金額を正しいものとして試算しているだろう。
本来の預金額は入手していないのだから。
>500-575 >1-10
長州征伐 戊辰戦争 江戸幕府崩壊
ソ連、東欧の共産圏崩壊
インドネシア スハルト政権崩壊
アラブの春
ここらも、1980年代後半以降、
少子高齢化社会の加速で、
指導部が老害、頑迷、縁故資本主義、
利益誘導、モリカケ忖度で重税加速、インフレ傾向加速。
こういうスタグフレーション慢性的構造大不況の果てに、
一見、若年層の貧困無気力化、
ブラック化ID:6wRyoe220、
ID:piqW9ADk0が進んでいた。
だが、
(出口戦略、構造改革、総量規制 超緊縮財政で、
国債大暴落、国債金利急上昇というギガ増税に)
狂乱物価、オイルショック状態に、
同時多発巨大暴動ID:6wRyoe220で、
預金封鎖、
デノミ、財産税、政府崩壊が起きたしなw
@YouTube
@YouTube
@YouTube
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@YouTube
@YouTube
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@YouTube
自公アベノミクス朝日本でも、
速やかに、東亜核戦争、平成首都圏大震災など、なにかの弾みで、速やかに、
出口戦略、構造改革、総量規制 超緊縮財政になる。
日本国債大暴落、日本国債金利急上昇というギガ増税に、
狂乱物価、オイルショック状態に。
ID:6wRyoe220、ID:piqW9ADk0東京スタンピード巨大暴動が起きそうw アダム・スミスは経済学の本と倫理の本を書いたんだよ。
すべての起源がアダムスミスだなんていうつもりはないけど、
強欲な経済性と倫理的な社会性という相反する２つの人間性がクルマの両輪だっていうのがアダム・スミスの視点だよ。
いくら経済を担うやつらが経済を進めても、倫理や正義を担うやつら自身がふんぞり返って何一つ進めようとしないなら、
社会はまっすぐ前には進まないんだよ。
銀行の融資審査は、融資申込者本人と面談して行われる。
申し込み資料の所得証明書、口座のコピーもその場で行員が申込者本人にいちいち確認しながら
チェックする。証明の内容を行員・申込者両者が確認しながら、年収などを申込者本人に融資申込書に記載させる。
申込者が勝手に改ざんされたという寝言は全く通用しない。申込者が改ざんした年収等を申込書に自分で書き込んでいるのである。
その時点で申込者は有印私文書偽造で、融資申し込み先銀行に詐欺を働いたことになる。
逃げれると思ってるの？
ベッキーCMの時点でマトモな会社じゃない臭いぷんぷんなんだが
正真正銘イカサマで騙しだったのがじわじわくるw
何十年と家賃収入は保証するとかどういう思考してたらそんな馬鹿話信用出来んのよw
今騙されなかったとしても、将来振り込め詐欺でやられる人種やろw
銀行から1万円借りたら、1万円に利子をつけて返す。
それは社会のルールだ。(中略)
借りたものをなかったことにして、「返せないものは
しょうがないだろ」っていうことをいま大人たちは
やってる。マスコミもそれを助長してる。(中略)
本当のことってなんだ？
(中略)借りた方が被害者で、借りたものを返すのは
バカみたいに言わない世の中だ。ルールをはっきり
させよう。ルールをちゃんと守ろう。
矢沢永吉「アー・ユー・ハッピー？」(日経BP刊)
>>562
担当者が背任であげられたからって、それは借り手に対する不正じゃないんだから債務免除する理由にならない。
もちろん、現実的に返せる範囲にリスケはするだろうが。
あと、金融庁のヒアリング調査では担当者が業者からキックバックをもらってるという証言も
あったそうだから、審査上の問題以外の理由での減免はあるかもね。 >>529
それで損失がでると善管注意義務違反
株価値下がりの損害賠償に対して、オーナー同様にスルガ役員は全ての家屋敷また保証人の資産売却して賠償しないとね まあ、訴えられたら負けと言うならここで言っている根拠のない話で逮捕だよね
本当かはわかんねえのに訴えられたら負けという根拠が分からん
でもある意味、銀行が投資に失敗したと言える訳で、銀行だけは投資に失敗しても責任取らなくていいっておかしくね？
かぼちゃの馬車オーナーとかぼちゃの馬車がスルガ銀行を騙して不正に融資されたのに被害者面ェ
>>590
だから囮にされたんじゃないの？と思うわ
なぜ狙われたかは置いとくとして
きな臭い話だからな そういやスター銀行も有名だな
資産を持つ保証人がつくことが必須で、保証人の資産にまで担保権を設定してとりっぱぐれ無し！
だが、スター銀行は口先で嘘ついて騙して貸し付けるという話は聞いてないぞ
業者と共謀して詐欺に引っかけるズル銀と一緒にしちゃいかんだろ
今回のスルガのは保証人ないと思う
死んだら保険入るから自殺させる気だったんだろ
銀行が中小企業にカネ貸す時は
社長を連帯保証人にして、社長の資産をも調べる
それは株式会社なんぞ、あやふやな存在であり
それとの契約なんぞ、倒産で消滅するものだから
そんな存在との「約束」なんぞ
あって無いのと同じ
>>3,4
本来なら絶対に通らない審査をスルガがインチキして通しちゃってんだから、この件に関してそれは通用しない。
>>5
どっちかっつーと共犯なのはスルガ銀行の方だわなｗ >>327 不正があったら、その分は不正を行なった者の責任になるよ。
とにかく金の流れを明確にしないと話が進まない。 >>598
その袖には、何十万かの給与が
定期的に入ってくるんだろ？
なんぼでも振れる >>591
静銀とセットで持ってたほうがいいぞ、俺は静岡市から移住してきたが、新しい職場は静銀じゃなくてスルガだったから近場で作った。
スルガで給与振り込みと各種支払いで貯金は静銀って運用してる
それに静銀なら月額払いでセブンイレブンでのATM手数料無料になるし。 >>599
債務超過って単語、知ってる？
その何十万かの給与の全額を取れる訳じゃないんだぜ？
何十年かかって回収するつもりだよｗ
というか、出来るつもりなのがｗ
>>418
アフィウンコ動画を垂れ流すなボケ
せめてスマートデイズのビジネスモデルくらい調べて書け 融資を申込むときに、申込書書に、資本金とか収入とか書かないの？
で複写で写しがオーナー手元にくるとかないの？
融資をお願いして融資されて結果、投資に失敗したから借金チャラにしろって無理だろ
かぼちゃは潰れたんだから泣き寝入りするしかない
そもそも本当に融資してるのかね。なんで振込先が書かれてないのかね
>>599
スルガが改ざんさせた給与明細ではねwww >>607
スルガ銀行が指南して、スマートデイズが指南された業者を介して改竄、その改竄に基づいてスルガ銀行の本部で融資を通す
というのが音声データから明らかになったはずだが 「銀行」とか「スルガ」って言ってる人は何を指してるんだろう。法人格としての「スルガ銀行」か？
「スルガ銀行」は不正書類で過剰融資させられた被害者なんだが。
よくわからない
オーナー側が融資過程の不正による融資無効を
訴えてるってことは明日にでも元金全部返さないと
いけないんだが大丈夫なのか？
利子は泣き入れるにしても
>>607
カボチャオーナーが改竄したとしても、すぐにバレるから審査通らないわなｗ
審査通ってるという事は、余程巧妙な改竄をしているか、銀行側が改竄してるかの何れか。
どちらにせよ、シロウトが出来る事ではない。 >>609
おまい、スルガ銀行を擁護するフリして実はコキ下ろしてるだろｗ 俺、
一つ不思議な事がある。
このスキームは、
スマートデイズからの家賃収入が、スルガ銀行への返済より多い、
って事だろ。
つまり、無一文のホームレスでも家賃収入から銀行への返済を差し引いた金が、毎月２０万円ほど完済までの３０年間収入があるって事だろ。
それなのに、なんで預金残高や、収入の証明書がいるの？
それ（預金残高や収入の証明書）を出す方（オーナーさん）は、
『俺の預金残高や収入なんか関係ないのじゃにんですか？」
って何故、銀行やスマートデイズ、それに不動産会社に聞かなかったんだろ？
スルガ銀行から融資を受ける前提のビジネスモデルに疑問を持たないものかね。
オーナーはアホだけどスルガ銀行が過剰融資させられた被害者ってのは無理がありすぎる
>>614
これは無理あるな
借金して買った投資商品がボッタクリだったから銀行に買値で引き取ってくれってことでしょ
なんで銀行が投資商品の元本保証をするんだよw >>613
＞毎月２０万円ほど完済までの３０年間収入があるって事だろ。
5年で改訂の条項が入っていて、これが保証されていなかったんだがｗ
それにな、「銀行は借金で投資して儲ける」なんて戯言を信じないのよ。というか普通の人は信じないｗ
なので預金や収入を調べて審査するのは当然だわな。
逆に「借金して全額投資して、必ず利益が上がる」というのを信じちゃったオーナー（）達の脳味噌が不思議すぎるｗ
>>616
普通のボッタクリ投資商品じゃなくて、限りなく違法(ネズミ講と同じ構造)に近い商品で、しかもスルガ銀行の行員が不正融資に直接関わってるから。
それでも無理筋だと思うけどな。 >>617 ＞普通のボッタクリ投資商品じゃなくて、限りなく違法(ネズミ講と同じ構造)に近い商品で、しかもスルガ銀行の行員が不正融資に直接関わ
それは、それらが法廷で完全立証できたような場合だよ。
そういう報道もあるから程度では、その後の法廷でひっくり返されることは、よくあるもの。
スルガが正しいとは余り思ってはいないのだが、銀行側が用意して備えている
法的スキルの方が、全然レベル上だということが多いね。
>>619 それで全部免責できると思ってるの？
無理としか思えないけどね。部分的減免はあったとしてもね。 >>620
アホオーナーじゃあるまいし免責とか馬鹿なの？
スルガはスルガで不正の責任負えって話だ >>608
どこに書いてある？
儲かると思って多額のお金を借金して注ぎ込んで自己破産にリーチかかって頭がおかしくなった人の妄想？
気持ち悪い。 >>623
ニュース(笑)
改竄してまで融資を受けて自己破産するような人の話に騙されてあげるようなお人好しにはなれないわ。 なんか、できるだけ情報正しく取ろうとするのになぜかみんなは不正！ けど拡散するな！
みたいに暴れるんだよね やっぱり、正しく話せる人いないとわかる話だな
1億円どのように受け取ったとかも謎があるけど何が本当か不明
ヤクザの火消しバイトなのか投資家への嫉妬なのか知らんが、お前が馬鹿なのはわかったw
本当に言えるのは拡散するなと暴れる火消しバイト人いるってことが事実かもな
ビジネス調べろとか言うけどそのビジネスについて話せんの？と思うわ
注目してるのはなんでこんなことが起きたのかについて議論しながら考えてるんだよな
スルガがスマートデイズのビジネスモデル知ってて、能力の無いオーナーの融資申請を不動産業者から受けてその申請を残高とか改竄しまくって融資OKにしてしかも指南してるからな。
スルガ被害者は無理だろうよ
多分・・・
１億のうち5,000万円が電通税etc.で物件価格は5,000万円なんだと思う。建物の作りがあり得ないくらい安っぽいし。中身はとても住環境には適さない代物。
で、銀行は連帯保証人や抵当で取りっぱぐれないようにしている。
で、破綻したかぼちゃは新規契約でゲットした5,000万円で家賃としてオーナーに配りつつ電通税を払う。
入居者が入れ食い状態な筈・・・と思ったら住環境が酷いから女の子にはスルーされて入居者が思ったように集まらない。
電通や持て囃したメディアが被弾しないようスルガ銀行を吊るしあげて誤魔化そうとするも偽造して融資を受けたオーナー側が不利すぎ。
>>626
騙されてくれない人を「バカ」と言って嘲笑するのは詐欺師にありがちだよねｗ
強がってもプルプル震えてんのな。 >>630
妄想すげー。師匠、その妄想力を伝授してください >>630
ローン抱き合わせ融資は電通のまめなんですよね！ 「給与所得が改竄されていたのは知らなかった。」というオーナーの話を信じるか？
「知ってました」なんて答えたらそのまま刑務所ですわ。当たり前だけど。
「知らなかった」と答えるしか選択肢がないワケ。
>>633
だよな。
嬰児遺棄のニュースで「本紙の取材に対し、女子高生の周囲は妊娠に気付かなかったという。」と同じ。
薄々気付いてましたなんて正直に言ったら逮捕されかねない。 >>4
金融機関の融資っての機関の利益確保のための商業的行為なんだから当然
貸してやったんだから偉い、なんてことはない でも、下手にやるとスルガ銀行が潰れただけでほかが怯えてしまうから
金融庁にとって頭痛いんだろうな 詐欺事件として認定するかどうかも決めかねている
でも、事件は事件だからなぁ どう手を打つことやら
オーナーが悪いだけでは終わらないわけだし 連鎖破産防ぐ必要があるとしたらスルガ銀行に買い取らせたほうが早いかだ
>>618
残念ながら、構造が全く以てネズミ講なんだわ。
スルガ銀行が善意の第三者であると証明する事の方が難しいと思うが。 スルガの問題はこのザル貸付先の破綻劇で株主の訴訟を免れないところ
株価2500円から1500円への暴落を補償したなら時価で40%相当の金額になるぞ
金額換算で2000億円となりカボチャの引当金より多い
こういった融資は金融機関がノンリコースローン限定商品としなければならないと業界で決めれば良いんだけれどね
あと投資商品なんだから借入側に専門家のアドバイザーを付けることを義務化すべき
要はプロが適格投資家でも無い素人を金融商品で填めた事例で
そこに銀行が融資実績作ろうと乗っかってサポートしてしまった
今からでもノンリコースローンへ切り替えれば最終的には銀行の減損処理で終わる
業者「日本では借主に一方的に不利な契約は認められない」
爺婆「うん」
業者「法律によって守られてる」
爺婆「いいことだと思う」
業者「そこで私たちが一括借り上げをして30年家賃保障をする」
爺婆「する」
業者「すると入居者に変動があっても家賃が保障される」
爺婆「すごい」
業者「じゃあ契約しようね」
爺婆「こんないい話をありがとうございます」
～後日
爺婆「家賃が入ってない」
業者「そうですか」
爺婆「話が違う」
業者「・・・『日本では借主に一方的に不利な契約は認められない』・・・言いましたよね」
爺婆「覚えてる」
業者「借主は私たちです、30年も家賃が変わらないなんて不当条項認められるはずないじゃないですか」
爺婆「話が違う」
業者「話？契約書読みました？入居状況によって保証額が変わる、ちゃんと書いてあるでしょ？」
爺婆「でも30年保証って言った」
業者「それ契約書に書いてあります？」
爺婆「・・・」
業者「ところで今月分のアパート建築のローンの支払いが遅れていますね」
爺婆「・・・」
業者「債権をサービサー（指定暴力団住吉会系小峰グループ）に譲渡しますのでこちらの同意書に署名しといてくださいね」
やっぱりリビングが無いに等しい設計が失敗の元だったらしい
http://www.cyzowoman.com/2018/03/post_178397_1.html
抜粋
なぜ「かぼちゃの馬車」には人が集まらないのか――？
実際に女性専用シェアハウスに住む人たちに話を聞くと、その理由の数々が見えてきた。
「上京したてであまり貯金がなく、でも職場への交通の便がよいところに住みたくて、都心＆駅近の女性専用シェアハウスを選んだ」と語る30代のAさんは、
かぼちゃの馬車破たん騒動を知り、ネット上に散見される実際の入居者たちの声を読んで、「私だったら絶対住まない」と思ったそうだ。
「報道でもよくいわれていますが、入居者たちが集う『共有部分』がほとんどないという点が気になりました。
私が住んでいるシェアハウスの入居者は5人。
広いリビングに集って、会社の愚痴を言い合ったり、恋愛相談をしたり、クリスマスパーティーなんかをするんです。
私はこういう“入居者同士のつながり”目的でシェアハウスを選んだわけではないですけど、ほかの入居者と仲良くなり、楽しく生活しています。
実際に、交流目的でシェアハウスに住む人も多いから、そういう人にはかぼちゃの馬車は選ばれないですよね」
共用のリビングがないと、「大手シェアハウス専門募集サイト『ひつじ不動産』『東京シェアハウス』の掲載条件を満たせないため、
シェアハウスに住みたい人に情報が届かず、結果的に入居率を下げる要因となった」と、報道では盛んに指摘されている。
「入居者のブログやTwitterを読むと、入居者同士、挨拶をしたり、ちょっとした会話はすると書いている人もいました。
でもやっぱり、一般的なシェアハウスに比べると、交流は薄そうですよね。
『個室のドアの下部分に隙間があるため、ほかの人の生活音に悩まされる』『洗面所に髪の毛が落ちてて嫌だった』といった意見を見て思ったのですが、
相手のことをあまり知らないから、イライラするのかなって。
うちのシェアハウスも、隣の部屋の子がオナラした音まで聞こえますけど（笑）、仲がいいからそこまで気にならないですよ。
“お互い様だよね”と思えます」
同じく、東京23区内の女性向けシェアハウスで暮らす20代のBさんも、かぼちゃの馬車にリビングがないことを問題視し、
「誰が住んでるかわからないって怖くないですか？」と声を上げる。
「女性専用シェアハウスって、“廊下に使用済みナプキンが落ちてる事件”がたまに起こるんですよ（笑）。
お風呂から部屋に戻る途中で、うっかり落としちゃうんでしょうね。
でも、知ってる仲だし、わざとじゃないってわかるから、『落ちてたよー』とみんなに声をかけると、いつの間にか片付けられてる。
ただ、よく知らない人の使用済みナプキンが落ちてたらと想像したら、最悪ですよね……」
さらにBさんは、ウェブニュースサイトに掲載されたかぼちゃの馬車内の写真を見て、「うなぎの寝床!?」と驚愕したという。
「個室は四畳くらいとのことで、うちとあんまり変わらないんですが、廊下部分の写真を見て、『狭いなぁ』と思っちゃいました。
やっぱり、共有部分が広々としているのは、シェアハウスを選ぶ際に重要視する人が多いのでは。
あと、実際にかぼちゃの馬車の間取りを検索して見てみたんですけど、シャワールームしかないんですよね。
女子は湯船に入りたい人が多いと思うし、シャワーだけだったら選ばないかな。
なんかもう、リビングも湯船もないし、狭いしで、シェアハウスっていうかドヤみたいですよね」 >>643
暴力団のフロント会社の犯行なのか
やられたね～ スルガ銀行これ自分のとこも大損する覚悟でやってるだろ
自爆金融テロだな
誰が一番得しているのか
そいつが黒幕で全てを知っているはず
融資うけたやつもゴミ屑にくせに何被害者気取りなんだ？
ベッキーをみて信用した、とかいうやつが本当にいるのだとしたら
なかよし学級だろ、、、、、
>>643
業者「破綻しました 保証できません さようなら」
爺婆「話が違う！」
スルガ銀行「ところで今月の建築ローン支払いまだー？」
爺婆「元といえばお前のせいだ！ 貸してくれたのが悪いんだ！」
金融庁「うん そうだね 調べたら改竄してる書類もあるし スルガ銀行の責任だね」
スルガ銀行「ええ・・・」
債権を指定暴力団に投げ込める状況じゃなくなっただけましなのか さっぱりわからん
>>644
あーそうか シェアハウスの違いがそこなのか
リビングがないおかしな設計になってるからか >>568
ほんそれ
債務者が自分のバカを棚に上げて図々しくてムカつくわ
身から出た錆びとしか思えん >>635
スルガ銀行行員は既に関与を認めているので
騙されたわけじゃない事は確定している >>639 ネズミ講は、無限連鎖講としての、直接取り締まる法律があるよね。
この件が、それに直接該当しているとは判断されないだろうから、
それらを勝手に類似していると言い立てても、司法の場ではそれらの適用とその判断にはならないよ。
ていうか、本当に法体系と適用を、知らないのかな。訴訟にまともに関わったことある？
>>617
>5年で改訂の条項が入っていて、これが保証されていなかったんだがｗ
そんな話は今までないだろ。
世間で話題になるレオパレスや大東のサブリースなら１０年で見直すっていう項目は言ってるけど、かぼちゃにはその項目がなかったはずだ。
http://choco0202.work/archives/6655274.html
>30年間完全定額家賃保証をしてもらえるという甘い言葉に誘惑され、投資をしていたオーナーは、今回の賃料改定(オーナーへの家賃保証が無くなる)により、軒並み破産の道を突き進む可能性が大きくなっています。
だから最初の契約では３０年間『定額』なんだから。 ってか、記事よく読むと現在の家賃代が
＞あるサイトでは、三軒茶屋駅から徒歩12分の物件が賃料管理費込みで9万6，000円
＞中野坂上駅から徒歩10分の物件が賃料管理費込みで9万5，000円と紹介されていました。
一気に高値になったのか
せめて、その家ごと借りれるならともかく同じ1部屋借りるじゃ高すぎるわ
まあ、東京だから仕方がないかもしれない 土地代高いし
元々はインフラ代もスマートディズ持ち サイトによるとこれらも支払っていないのでオーナーが支払い
維持費だけでも苦しそうだな
>>651
>スルガ銀行行員は既に関与を認めているので
>騙されたわけじゃない事は確定している
１銀行員の不正と、法人格の銀行では全然違ってくる。
法人格の銀行は、自行の銀行員と不動産業者と、ひょっとしたらオーナーからも騙されたのかもしれない。
極端な例だが警察官だ窃盗したからって、警察庁が窃盗したっていうわけじゃない。 >>640
再生早々「家賃保証利回り8％超」で、怪しさ大爆発なんですけどｗ
・・・・・・
・・・
・
全部見たけど、
何処に信じられる要素があるんだ？
>>644
リビング無ければ、只の風呂(シャワー)便所キッチン共同アパートだからな。
80年代の学生向けかよｗ
と言うか、抑もシェアハウス事業で真面目に儲けるつもりがあったとは思えんけどな。 >>651
銀行側は事実関係を争うみたいだねぇ
紀藤は潰す気でいるつもりだけど(笑 銀行員が 証明書偽造屋を紹介してるんなら
銀行ごとお陀仏だろ
業者「日本では借主に一方的に不利な契約は認められない」
爺婆「うん」
業者「法律によって守られてる」
爺婆「いいことだと思う」
業者「そこで私たちが一括借り上げをして30年家賃保障をする」
爺婆「する」
業者「すると入居者に変動があっても家賃が保障される」
爺婆「すごい」
業者「じゃあ契約しようね」
爺婆「こんないい話をありがとうございます」
～後日
爺婆「家賃が入ってない」
業者「そうですか」
爺婆「話が違う」
業者「・・・『日本では借主に一方的に不利な契約は認められない』・・・言いましたよね」
爺婆「覚えてる」
業者「借主は私たちです、30年も家賃が変わらないなんて不当条項認められるはずないじゃないですか」
爺婆「話が違う」
業者「話？契約書読みました？入居状況によって保証額が変わる、ちゃんと書いてあるでしょ？」
爺婆「でも30年保証って言った」
業者「それ契約書に書いてあります？」
爺婆「・・・」
業者「ところで今月分のアパート建築のローンの支払いが遅れていますね」
爺婆「・・・」
業者「債権をサービサー（指定暴力団住吉会系小峰グループ）に譲渡しますのでこちらの同意書に署名しといてくださいね」
>>658
それって弁護士側の言い分に過ぎないことで、スルガ銀行側はノーコメだよね？
金融機関だし信用情報にはぴりぴりするだろうし… >>658 スルガがそのまま潰れるってのもなさそうだけどね。
恐らく整理統合となって、どこかに吸収されるとかではないのかな。
金融庁そのものが、地銀を整理統合しようとしてる背景もあるしね。
しかしスルガ行員はそれで安泰かというと、そうでもなく、
いわゆる整理統合の理由があって、それでくっついた側は
いわゆる出世コースからも外れて、すぐにリストラ対象となりやすいね。
規模自体は合算されるのだが、密度的にはいわゆる縮小的統合となるだろうからね。
まあ仕方ない罠。 銀行は投資会社でも商社でもないよ
業務内容だの会計内容だのそんなのほぼ見ない
金貸す先が潰れても辛うじて取れればいいとしか考えてない
バブルの時もそうだし、逆に会社の業績が順調でも
マクロ経済の流れによっては貸し剥がしを平気でやる人殺しだよ
>>655
スルガ銀行は少なくとも数十人規模で関与してる事が確定してる
1銀行員なんてレベルの話ではない
組織自体が終わってる 身の丈に合わないほどの高額借金だと自覚しているなら、借りることを断れば良かったのに
無理して銀行から金借りる義務は無いのだから、借りた本人の責任を棚に上げられてもねぇ
大儲けしたら全部自分のものにするつもりだったのに、損したら元本返せとか、どっちもどっちのレベッカ
ちょ
銀行が潰れるとか、スルガ銀行側が延命をはかってるとか滅多なことを言わない方がいいと思うよ？
弁護士も感覚が麻痺してるみたいだけど、企業の信用毀損を働くってすごいことだから。
スルガ銀行の行員が逮捕されていないってことは不正に関与したかどうかは調査中で、スルガ銀行がノーコメ貫くってことはスルガ銀行側も訴訟を視野に入れてるんだろうね。
騙し取られた融資が焦げ付いて多額の貸倒れ損失が発生する見込みなわけだし。
スルガ叩いてる諸氏へ、2ch内とはいえ流石に「銀行潰れる」発現は拙いからな。
>>653
だからさ、最初の契約から３０年間『定額』なんかじゃないんだってばｗｗｗ
>>655
役員の関与まで言われてんのになｗ
＞ひょっとしたらオーナーからも騙されたのかもしれない。
いい加減、「オーナーが騙した側」論は説得力無さ過ぎて滑稽だぞ。
>>657
＞銀行側は事実関係を争うみたいだねぇ
どこソース？
債務減免には応じてない様だが、違法な融資に係わった事実は否定しようが無いと思うんだが。
銀行ぐるみか、一部行員がやらかしたかなら、争う余地はあるけど。
あと、スルガ潰して一番困るのは被害者達だと思うんだけどｗ >>657
全面白旗だと利子免除どころでは許してもらえないだろうし
責任割合を少しでも軽減するのは当然だろうな
焦げ付き自体よりも、金融庁の処分がどこまで来るかの方が怖いだろうけどな スルガの融資担当があっさりゲロったところを見ると、融資担当はたぶん○○パレスや○○建託と
同じような、相続税の軽減効果が主で賃貸ビジネスはオーナーの多少の持ち出しになるくらいの
なまやさしい不動産投資案件だと思ってたんだろう
最初からサブリース担当会社を計画倒産させるつもりのコテコテの不動産投資詐欺案件とは思って
なかったんじゃねえかな
そういう意味ではスルガの中の人達も少しだけ可哀想だよな、いつも通り、○○パレスや○○建託の
案件でやってるのと同じようにやっただけなんだから
まあ、不良債権どうやって精算するか押し付け合いだからね
これも生きるためだろうし 当たり前だよね
自己破産で生きていけるなら止めないけど保証人に迷惑かけることになるからね
金に絡むトラブルは不良債権押し付けあいで誰がババ引くかで決まるもんだし
スルガ銀行側からすればたまらんわな。
融資は騙し取られるわ、騙し取られた融資は焦げ付いて自己破産されてチャラになりそうだし、マスゴミ使って不確かな情報で袋叩きにされてるし。
だったらかぼちゃオーナーを訴えて賠償勝ち取って自己破産してもチャラに出来ないようにした方がスルガ銀行側にはマシなのか。
スルガ銀行も犯罪被害者だしな。
2chのちくり裏事情板あたりに当時の銀行関係者の書き込みとかないかな？
>>674
＞融資は騙し取られるわ
騙したとするなら、銀行内部の人間なｗ
＞だったらかぼちゃオーナーを訴えて
無理無理ｗ
貸した瞬間に過剰融資なんだもんｗ
スルガが訴える事が可能なのは、オーナーじゃなくて自行の行員とスマートデイズな。 月収５０万円しかなくても３０万円の賠償金なら払えるだろうかね？
>>677
融資の書類を偽造されちゃあね。 >>674 ＞騙し取られた融資は焦げ付いて自己破産されてチャラになりそうだし
土地建物に抵当権つけてるから、６～７割程度は回収できるのではないの。
連帯保証人も付けてるのが殆どだそうだから、後は時間勝負だね。
だから総額千億円くらいの融資となるのだが、スルガ側の想定では数百億の損失ね。 さっき確認したけど朝日新聞によればオーナーと銀行の間で
改ざんされた書類について確認されたことがないという
これ業者からスルガ銀行に渡してオーナーは無関係状態で改ざんされたことになるんですが
何の確認もしてなくて完全に業者がオーナースペック情報書き込んでたなら話は別
直接面談しなくても借りれるっておかしい話だな
>>679
連帯保証人の資産状態も偽造していそうだしな。
スルガ銀行にとって何よりデカイのはマスゴミの信用毀損だと思うが、情報ソースはかぼちゃオーナーなんでしょ？ >>664
>1銀行員なんてレベルの話ではない
っていうのは、人数じゃなく、役員じゃない従業員っていう意味なんだけど。
役員なら、会社を代表してると第三者から見られるが、取締役じゃない人は会社を代表してるとは見られない。
簡単に言えば取締役会で意思決定のできる人なら、会社を代表してその行為（この場合改竄）をした事になるが、取締役じゃない一行員がした行為は、役員会の意思じゃないから、会社の意思じゃない。
それは数人の従業員が徒党を組み行った背任行為であり、会社の行為ではない。 >>678
＞月収５０万円しかなくても３０万円の賠償金なら払えるだろうかね？
君は月収実質0円で、家族抱えて生活出来るのかｽｺﾞｲﾈ
＞融資の書類を偽造されちゃあね。
だ～から偽造に係わったのが行員だってのは、もう公になってんでしょ？ >>679
預金残高が30万円しかないのに
スルガ銀行への提出書類では6000万円に改竄されてる事を考えれば
そんな回収も無理だとわかるだろう
逆にそんな土地建物持ってたとしても
資産持ってるやつの預金残高が30万とかないだろ？ >>683
引き算も出来ないのか？２０万円残ってるだろ？
だいたいそれかぼちゃオーナーの言い分をマスゴミが垂れ流してるだけだろ？スルガ銀行側は緘黙だし。 >>681
>連帯保証人も付けてるのが殆どだそうだから、後は時間勝負だね。
今は連帯保証人って簡単に取れないよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E4%BA%BA
>なお、中小企業が金融機関から融資を受ける際に求められる連帯保証人制度（れんたいほしょうにんせいど）については、「親しい友人や親族などの第三者に保証人を求めることを禁止する法案」が、
民主党、生活の党（現在の自由党）、社民党の3野党合同で国会衆議院に提出され可決された[1]。
また、これに基づき民法が改正される予定である。
これに先立ち金融庁は2011年(平成23年)7月14日に「中小企業、自営業者への第三者連帯保証・禁止という金融庁監督指針」を改正、即実行している。 >>682
会社のガバナンスの問題なわけだけど
メーカーのデータ改ざんとか見ればわかる通り
研究員たちが改ざんしただけでも
会社が飛ぶことなどいくらでもあるからな >>681 金融庁のスルガに対する動きからすれば
スルガ側もかなりヤバい事をやっている可能性は高い。
きちんと厳正な調査資料を出せという、余り簡単には出さない指示を先に出しており、
そして立ち入り調査にまで至るといった経緯ではなかったか。
何もなしで、監督官庁として、そんなところまでは立ち入ってこないからね。
まあ何かあったのだろうなと推測しても、まずおかしくはないだろう。
>>685
うん、チミがロクに関連記事を読んでない事がよっく分かったｗ
その手取り50万の人は、20万/月の住宅ローンも抱えてんのよｗ >>664
>組織自体が終わってる
それに、スルガ銀行のほとんどの本支店間でこういう融資がなされていたのなら、組織とか言えるかもしれないが、実際は１から２支店での話だろ 俺自営業。 住宅ローン審査で、フラット35に通らなくて、次にスルガ銀行もダメで、都市銀行の2行目で何故か融資してくれた。
何だったんだ？？ その筋の人よ理由を教えてたも！！
>>686
よく読むと個人ではなく中小企業向けだと思うんですが
個人向けならまだ禁止されてないのでは？ >>689
は？自己破産しないつもりかよ？自己破産すれば住宅ローンは消えますよｗ マジで恐すぎるんですけど、、、
ヤクザ銀行かよ、、、
>>687
まずスルガ銀行の場合、会社全体じゃなく１から２支店の話だろ。
つまり、１支店の暴走であり、１支店の社内ルールの無視であって、スルガ銀行全体のガバナンスが問題ならもっと多くの支店で同じような事が行われていただろ。 >>690
一部の支店の暴走が原因でも
全店営業停止処分とかあるからな
どんな処分が来るかはお楽しみだな >>644
＞共用のリビングがないと、「大手シェアハウス専門募集サイト『ひつじ不動産』『東京シェアハウス』の掲載条件を満たせないため、
＞シェアハウスに住みたい人に情報が届かず、結果的に入居率を下げる要因となった
シェアハウス専門のサイトなんてのがあるのか
リビングスペースケチったばかりに…ｗ >>695
まずはこのソースを出してくれ
↓
>まずスルガ銀行の場合、会社全体じゃなく１から２支店の話だろ。 >>691
都市銀行の行員とそこの支店長の裁量だろ。
例えば都市銀行じゃ融資してもらえない案件でも信用組合なら融資してもらえた、って言う話はあるだろ。 >>693
俺に言われても困るんだがｗ
まあこれ以上チミにレスしても無意味なんで
>>695
＞会社全体じゃなく１から２支店の話だろ。
1,2支店程の大きな規模なら、会社全体の責任は免れんだろ。 >>699 時間勝負でもあるよね。
単に債務問題の内に、さっさと破産してしまえば、それを免れる。 スルガ銀行による詐欺事件となったら信用も株価もヤバイよね、どうすんだろ。
>>702
自己破産して財産整理しても、その後スルガ銀行側に賠償求められた場合、「収入や資産を偽造したことは知りませんでした～。」というオーナーの言い分がどこまで通用するか分からない部分があるしな。 >>704
まだ詐欺事件に確定ではないとはいえ
多数から見ると詐欺ではないかと疑惑強い
まあ、詐欺じゃないとしたら捏造事件になるんだけど
どっちがましだろう スルガ銀行にとってベターなのは被害者になりたい
スクールディズが悪いんだ！と主張出来るようになればマシなんだろうけど オーナーさんは白紙にハンコ押したんか？
1億以上の白紙契約・・おそろしやぁ
>>707
独占で検索してみると
仮説って書いてあるよな
ブロガーが考えた内容でソースでもなんでもないwwww
>そのような点からある仮説が導き出されます。
>「かぼちゃの馬車」案件の融資をある支店が独占的に行っていた。 >>644
つべの映像見てもセキュリティだけ強化した四畳半アパートみたいな感じだったな
個人的には風呂はまだしもトイレくらいは個別に欲しいとこだな >>705 破産が先だと、その状況ではもうムシれないので、
銀行側も、それ以上はやってこない可能性は高いね。
刑事告発含めてで、言い逃れ不能として、型にハメこんできたとしても、
その場合は、それが立証されれば、勤務先もクビになって当たり前なので、ますます回収できなくなる。
だからやはり、もうオーナー側は先に破産するというのが、最も被害を少なくする方法だろう。 >>701
>1,2支店程の大きな規模なら、会社全体の責任は免れんだろ。
別に銀行だけじゃないけど、『一部の支店の暴走』っていう話はあるだろ。
でもそれは、会社のトップが頭を下げ、支店長を解雇して終わるだろ。
会社全体の責任まで行かないだろ。
日産やスバルの完成車検査で不正があったけど、ゴーンが辞めたっていう話聞かないだろ。 >>711
あ～そうか。
銀行騙して融資ゲットが立証されたら警察不可避になるからサラリーマンはクビになるわな。
じゃあ抵当と連帯保証人だけで我慢するしかないのか？ >>714
スルガ銀行の支店は横浜に8個もあるけど
さっきからさ、アホなの？
馬鹿なの？
脳みそ無いの？ >>713 抵当権は当然付けてるが、例のスマデイがインチキ上乗せやってるので
それらの抵当権行使での、回収は６割程度でもおかしくはない。
だから連帯保証人などからの回収を急ぐしかないだろう。
でもそれら連帯保証人も、連鎖破産しておかしくないしね。
時間猶予を与えれば、資産隠しして、それら連帯も破産だろう。
やはりもう、時間勝負となってきてそうだね。背に腹は代えられないんだよ。
連帯保証人も銀行も。完全にもう時間勝負で、先手を打った者勝ちだろう。
>>716
被害者700人のうちで80人だから全体の1割強のオーナーが返済停止通知をしたということだけど
それが何か？ 家賃保証見越して返済計画受け入れてたオーナーの責任もあるとは思うが
>>717
ちゃんと>>716に
>ほぼ横浜東口支店が一手に引き受けて、
って書いただろ。
少しは自分で調べたらどうだ？
横浜の１支店が融資していたっていう話は、今回の事件の初期から出ていた話だぞ。 オーナー「貯金は30万円しかありませんけど1億の物件買いたいです」
→かぼちゃ「ウチは銀行にコネあるんで大丈夫です。まかしとき」
→かぼちゃが駿河に偽造書類で融資の申請を代行、駿河もグルで承認
→オーナーは駿河の作成した金銭消費貸借契約書(借金額は明記されているがオーナーの所持金は当然未記載)にサイン
この流れ(オーナーが偽造を全く知らない)のときだけオーナーに助かる道が開かれると思うけど
知らないわけないよね。業者や銀行が「オーナーも承知してた」とゲロればすべて共犯になって終わりだろ
>>718
>刑事になったら流石に無理じゃね？
でも刑事で調べられるのは、法人としてのスルガ銀行と、その融資した横浜東支店だけだろ。
でも法人としてのスルガ銀行は、法人のスルガ銀行としての関与はなく、あくまでも１支店の行為っていう事を裏付けるために調べるんだろ。 改ざんしなきゃ融資通らないクズが
踊らされて調子のるからいけない
失敗すれば人のせい
バカはどこまでもバカ
よくわからんけど貸してもらったほうが貸してくれたから破産したんだって理屈が合わなくない？
>>729
自分で融資を申し込んでいるわけだからねえ。
融資を申し込んでいないのに、勝手に口座に金が振り込まれてきたわけじゃないのだから。 >>729
元より不正な融資だった
つまり、融資自体が成立しておらず白紙に戻すのが妥当である！
こんな感じで逃げようとしているのでは？ 業者「日本では借主に一方的に不利な契約は認められない」
爺婆「 うん」
業者「法律によって守られてる」
爺婆「いいことだと思う」
業者「そこで私たちが一括借り上げをして30年家賃保障をする」
爺婆「する」
業者「すると入居者に変動があっても家賃が保障される」
爺婆「すごい」
業者「じゃあ契約しようね」
爺婆「こんないい話をありがとうございます」
～後日
爺婆「家賃が入ってない」
業者「そうですか」
爺婆「話が違う」
業者「・・・『日本では借主に一方的に不利な契約は認められない』・・・言いましたよね」
爺婆「覚えてる」
業者「借主は私たちです、30年も家賃が変わらないなんて不当条項認められるはずないじゃないですか」
爺婆「話が違う」
業者「話？契約書読みました？入居状況によって保証額が変わる、ちゃんと書いてあるでしょ？」
爺婆「でも30年保証って言った」
業者「それ契約書に書いてあります？」
爺婆「・・・」
業者「ところで今月分のアパート建築のローンの支払いが遅れていますね」
爺婆「・・・」
業者「債権をサービサー（指定暴力団住吉会系小峰グループ）に譲渡しますのでこちらの同意書に署名しといてくださいね」
建物はできてるんだよね？
オーナーが協力して民泊インバウンドウハウハハウスにすれば
借金返済の足しになるんじゃ？
>>731
>元より不正な融資だった
>つまり、融資自体が成立しておらず白紙に戻すのが妥当である！
普通は、『不正な融資だったから銀行に損害を与えた』って言うのが普通だと思う。
まあ実際貸したお金返してもらえず、自己破産されたら、銀行は損害を受けるんだけど。 >>712
＞日産やスバルの完成車検査で不正があったけど、ゴーンが辞めたっていう話聞かないだろ。
生産担当の最高責任者(副社長)は辞任してるぞｗ
>>723
根拠は個人のブログですか。
で、そのブログ中にも、横浜東口支店以外も融資している事が書かれている。
横浜東口支店に集中していたのは恐らく事実であろうが、その他の支店が無関係であるという根拠には、全っ然ならない。
実際どうなのかは、今後の調査や取材、捜査で明らかになってくんじゃね？ 刑事事件になったらオーナー側も当然調べられる訳で、不都合な事実が判明した
場合は民事にも影響だ出る。
いやあ、楽しみな案件だな。
>>737
民泊の相場ってそんな安いんだ
じゃムリポだね >>740
大阪の宿泊費平均12,000円代、東京の宿泊費平均10,000円代なんだわ。
で、このシェアハウスは西成区のドヤ街程度のレベルしかない。宿泊費は1,500円程度が現実的な金額だね。 しかし「不正融資」事件で債務者が債権者を訴えるなんて他に例がないんじゃねえの
>>741
ああ、間取りがウンコなのね
何をするにしても改築しないとダメってことか
終わってるな
このままだと間取りのせいで売ることもできないんじゃ >>742
そもそも金融庁が銀行を刑事告発とかも史上初だろ >>743 だから、解体費差し引いての更地値段になってしまうよね。まあ当たり前。 >>735
借金は自己破産しても残るんですが
債権買った債権回収業者（住吉会）が取り立てに来ます >>743
多分買い手はつかないと思う。4月なのに問い合わせが１件しかないって部分が全てを物語ってるよ。
スルガ銀行は建物の資産価値を抵当に入れていそうだけど、貸倒れ損失が膨らむような気がしてならないよ。 >>736
>生産担当の最高責任者(副社長)は辞任してるぞｗ
ソースは？
こう言うところではソースを出さないと。
>で、そのブログ中にも、横浜東口支店以外も融資している事が書かれている。
そりゃ、他の支店や他行もあるだろ。
借り手にとっては自分や親などが付き合いのある金融機関もあるだろうし、
そこが『スルガよりも安い金利で貸しますから、借りてください』って、事になればそっちで借りるだろ。
例えば住宅ローンを組んでいる金融機関に
『今度不動産投資しようと思ってスルガ銀行から金借りるつもりなんだ」
って言ったら、
『え、じゃ当行で借りてくださいよ。』
って話になる人もいるだろ。
なんせ７００人も借りたのだから、少しは他支店や他行もあるだろ。 撮影時もベッキー大はしゃぎの大喜びで感謝！感謝！ありがとうございます！
モニターチェックでも素敵！きれい！かわいあ！
ヨイショの嵐で
意味不明なベッキーファンタジーごっこPVCMだったからなあ
アホな会社だなあと
得したのはベッキーだけ
アホくさ
ベッキーはもうテレビ界で必要のない要らない子だから
地方局ローカル番組に専念すべき
>>746
>借金は自己破産しても残るんですが
お前馬鹿じゃないのか？
自己破産して、借金以外の何を失くすんだ？
借金失くす為に自己破産するんだろ。
確かに一部ギャンブルなどの借金は免責にならないけど、これは不動産投資という事業なんだから１００パーセント免責になるよ。
ついでに言うと、自己破産した事を理由に解雇されないし、免責が通ればその後の給料は丸々入ってくる。 人間に対する思いやりみたいなものを全く感じさせない。
下流食いビジネスにしちゃあ値段がおかしいし。需要を完全に見誤ってる。
お金重視で詰め込めるだけ詰め込んだった(笑)みたいな部屋。
4.5畳の風呂トイレ台所共有住宅が95000円
>>746 ＞債権買った債権回収業者（住吉会）が取り立てに来ます
それ無効な債権だから、そんなのやってたら、暴対法で一発だよ。 連帯保証人に請求来るわけだが
たいてい親とか近い親族だろ
実質本人みたいなもん
スルガ銀行 住吉会で検索
>>749
754のソースにも書いてあるが、当時ゴーンがルノーのCEOを引責辞任するかどうかも話題になってた。
まあこれだけ規模の大きな事件であれば、経営陣の責任を問われるのは当然なんよ。
それが世間一般での認識。君の認識とは大きく違うみたいだがな。
でだね、信用第一な銀行が、「不祥事」で資本金の数倍におよぶ赤字を出そうかってのに、経営陣が責任取らないわけが無いってのｗ
取らなきゃそれこそ終わっちゃうわ。 >>730
嘘の情報で錯誤させて融資を申し込ませたなら当然責任は生じる なんかイーカゲンな事を書き込んでた人が消えたら、途端に流れが遅くなったなｗ
>>758
それが事実なら尚更酷いな。 他の板見てても明らかに銀行を擁護する空気作りたい書き込み沢山湧くんだよね
そういう書き込みほど違う意見に攻撃的
業者紛れ込んでるよね
かぼちゃの馬車→魔法がとけたらただのかぼちゃ→詐欺
ベッキー→嘘つき→詐欺
ヒントくれてたのに、、、
>>765
弁護士も見解様々じゃない？
オーナーに雇われた方かもしれんが >>767
自分も面倒くさいんだけど、事実関係って一つしかないのは分かるよね？
かぼちゃオーナーは銀行を騙して融資を受けたことを自白していて弁護士が週刊紙に発表している。分かるね？ >>768
騙して融資受けたってオーナーが言ってるんだ？
じゃあしゃあないねおやすみ >>768
君にとってはそれが事実なんだろね。
世間一般では違うけど。 >>774
日経や朝日新聞は同じ話を日付だけ替えて延々と垂れ流して事実関係を誤認させる手法をとってるのは当然知っていると思うけど、記事が事実であろうが事実でなかろうが責任はとらないからね？分かるよね？ >>768 ＞自分も面倒くさいんだけど、事実関係って一つしかないのは分かるよね？
訴訟になった場合は、
ふたつもみっつも、もしくはそれ以上でも、「事実」と言い張る証拠が双方から提示されますね。
一般的にはそうですね。
そして最終的にどれが、判決として反映されるかは、事前には分からないこと多いですね。
それが訴訟の「現実」です。
>>776
不動産コンサルタントが改竄をオーナーに持ち掛けているのが弁護士によって暴露された後ではね～厳しいだろうね。 >>644
＞東京23区内の女性向けシェアハウスで暮らす20代のBさんも
＞「シェアハウスっていうかドヤみたいですよね」
ドヤを知ってる20代女性…
まあ実際は（50代男性・フリーライター）なんだろうが >>777 証拠採用と、それが採用されるかと、判決にどの程度反映されるかは、
まだどう転ぶかは分からないよ。それが訴訟の現実だ。
とはいえ、オーナー側の方が、訴訟についての金も時間も、銀行よりは劣っているだろから、
不利はなのは確かだろうけどね。 >>779
これに加えて銀行の信用毀損を働いてしまっていますからね～？
金融機関の信用毀損は怖いわ～ま～他人ごとですけど～(笑)
スルガ銀行はマスゴミも訴えまくるんでしょうかね？ >>781 直接の争点では、マスコミ関係ないのですが。
マスコミ記事に出たからと、それを提示した程度では、
証拠の確証性は、そのまま得られないですよ。
それが訴訟の現実であり、それは銀行側だろうと、投資者側だろうが、基本的には同様ですね。
>>785
マスゴミに情報ソースの提供を行っているのはかぼちゃオーナーですよね？それなのに信用毀損を働いていないことが成立することってあり得るんですか？ >>784
ソースの出所が同じなんだがｗ
新しい記事では、改竄に銀行側が関与していると書かれている。
つまり、オーナー側が主体的に改竄したわけではない、とソース元は言ってるわけだ。
「オーナー側が銀行を騙した」と主張するなら、弁護士ドットコムNEWS以外のソースを持ってこないと説得力が皆無。って事。
普通の知能なら、ここまで説明せんでも理解出来ると思うんだがなぁ。 ねーやっぱ２次情報である以上マスゴミもスルガ銀行に訴えられんの？(0ﾟ･∀･)wktk
>>792
君や俺が飽きた事と、ソースの有用性は別問題ｗ
これに関しては明確にチミの負けｗ 改竄をした不動産コンサルタントは警察に捕まるだろうしね。警察がその後どうするか？は、知らんけど。
女性専用シェアハウス「かぼちゃの馬車」広告塔として
自らも投資家を勧誘、数十人から総額数百億円を集めていた
一流タレントヘツキーさんのコメント
「スマートデイズは素晴らしい会社。投資ビジネスというのは10年、20年かけて大きく儲けるもの。
騙されたとか言ってるオーナーは頭がおかしいですよ。授業料としての1億～数億円は本当に
安いと思います。」
@YouTube
>>798
でも、潰れたんだよな
潰れたから素晴らしい会社ではない よくわからんが、この不動産投資って利回り8%で、手数料が3.5%なんだよな？
30年もかけて実際の利益が4.5%って普通に考えても全財産投資するにしても効率が悪すぎるし
億レベルで借金するにはリスクもでかすぎる
オーナーになった人たちはバックも低いのに何を求めて契約したんだろう…
>>800
素朴的な疑問だけど利回り4.5%ってどれぐらい稼げる方なの？ >>756
>754のソースにも書いてあるが、当時ゴーンがルノーのCEOを引責辞任するかどうかも話題になってた。
>まあこれだけ規模の大きな事件であれば、経営陣の責任を問われるのは当然なんよ。
>それが世間一般での認識。君の認識とは大きく違うみたいだがな。
これだけ規模の大きい？？？？
たった７００人の事件で？
日産やスバルの被害者は、いったい何人だ？
それに日産は処分が行われたのか？ >>754
>じゃあおまいさんも、個人ブログじゃ無くてもう少し公的なソース出しなよｗ
>お前は出せ！俺は出さん！は通用せんぞｗ
お前バカだな。
お前の貼った日産やスバルのソースは事件になり、操作し終わった結果に対しての処分だろ。
かぼちゃの馬車は警察当局もまだ動いていない、まだ事件に成っていない事。
金融庁が動いても、捜査権限が極めて低い事。
ちょうど国会の証人喚問の様なもの。
そんなまだ事件に成っていない事で、公的なソースがあるわけないだろ。 >>800
>オーナーになった人たちはバックも低いのに何を求めて契約したんだろう…
不労所得だろ。 >>803
それでいつ事件化になるかでスルガ銀行も命運わけそう
詐欺事件だと多数が言おうとしても警察が動いてないことには難しい
そうなると残ってるのは裁判所で争って認定勝ち取るしかないよね
遅すぎる話だけど時間がかかるものだとしか >>804
楽にして儲けようなんて甘いよね
サラリーマンなら頑張って体張って稼いでこいよってレベルだという >>787
>「オーナー側が銀行を騙した」と主張するなら、弁護士ドットコムNEWS以外のソースを持ってこないと説得力が皆無。って事。
>普通の知能なら、ここまで説明せんでも理解出来ると思うんだがなぁ。
じゃ、融資する銀行側は、なんで改竄する必要があるの？
銀行ぐるみでの犯罪というのなら、貸す方銀行側は、『改竄されていようが、されていないであろうが関係なく』貸そうという気になれば貸せるわけじゃないか。
銀行に改竄する必要性はない。
それに、いくら貸し出しを増やしたいって思っても、返ってくるあてのない者には書類を銀行側が改竄してまで貸さないだろ。
100円の利子を取るつもりで1000円の元本なくしたら意味ないし。 >>768
>自分も面倒くさいんだけど、事実関係って一つしかないのは分かるよね？
え、どんな事実関係ですか？
具体的に書いてもらわないと、後で違う事言われる可能性もあるので、ぜひ教えてください。 >>806
>サラリーマンなら頑張って体張って稼いでこいよってレベルだという
でも、サラリーマンの前に人間なんだから、人間は楽して儲けたいと思うもの。
だから人類は楽になる道具を考え作り出してきた。
それに原始時代じゃないんだから、体張って獲物を捕る様な時代じゃな。 >>809
でも楽して儲けられる手段があるなら、この世に貧困はないだろ、とか、そんなうまい話があるなら自分だけで利益独占してろよとか
自分のところに話がきた時に思うもんだが…
不労所得を得るにしても努力は必要で、金を預けときゃいいって昭和じゃないんだからさ 楽して儲けれるのは経営者だけの特権
リーマンが調子に乗るなｗ
安心しろ お前が破産したら格安で買い取ってやるから
但し固定資産税は逃げられないからキッチリ払えよｗ
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