日本臓器移植ネットワーク（移植ネット）は９日、脳死判定を受けた１０代の女性から、１０代の男性に腎臓が移植されることになったと発表した。腎臓提供者が２０歳未満の場合、２０歳未満の希望者に優先的に移植されるルールが今年３月に始まって以来、初めて適用された。
移植ネットによると、脳死と判定されたのは、大阪府の１０歳以上１５歳未満の女性。腎臓の提供を受ける１０代の男性は、慢性腎不全で腎移植を希望していた。大阪大病院（大阪府吹田市）で移植手術を受ける。
腎臓の移植希望者は１万１８８８人（４月３０日現在）おり、腎移植を受けるまでの平均待機期間は約１４年８カ月になっている。これまでは、待機期間が長いほど移植を受けやすく、２０歳未満の人から提供された腎臓が、高齢の希望者に提供されることが多かった。
医療現場では、子どもの腎臓が高齢の患者に移植されたと聞いて、提供者の遺族がショックを受ける場合もあったという。こうした意見を受けて厚生労働省の専門家委員会での議論を経て、３月から新しい選択基準が適用されていた。（姫野直行）
https://www.asahi.com/articles/ASL5B3PWPL5BULBJ003.html 70過ぎたらそのまま死ねばいいと思う
俺が高齢者だったら移植なんて希望しない
高齢のジジババに移植されて
提供した子供の親がショック受けるのはわかる
移植を海外に頼る国ではダメだとおもうの
国内移植、心臓、腎臓などまだまだ低くすぎる...
積極的に移植できないとね
> ２０歳未満の人から提供された腎臓が、高齢の希望者に提供されることが多かった。
高齢者は優先順位を下げろよ。
>子どもの腎臓が高齢の患者に移植されたと聞いて
なんで提供者の年齢に近い順に移植を受ける患者を選ばないんだろうな
待機期間が長いだけで優先されるっていうのはどう考えてもおかしいだろ
自分のいずれ高齢者になるわけだし、無碍なことは言いたくないけど
どちらかを取らざるを得ないなら9割は若い方を選ぶだろうな。
ただ、たとえ若くても多臓器不全だとか脳や精神に疾患がある場合は高齢者を優先するべきなケースもあるだろう。
どちらが社会に有益なのか、最終的には個々に判断するしかないのかな。
>>11
かといって若いだけや年齢が近いだけで優先するわけにもいかないわな 名前通りわが子の形見なんだから、なるべく長く留まって人生楽しんでもらいたいもんな
やっと、そうなりましたか。
基本的に、同年齢・世代間へで良いと思う。
その中に適合する人がいないとなったら、少し幅を広げてって感じで。
臓器にだって寿命はあるでしょうから、
若い子に高齢者のを移植しても、先は望め無さそうだし。
これはさすがに高齢者いじめだわ
高齢者も若い人も命の価値は同じ
長く待ってるなら優先されなきゃおかしいだろ
最近の高齢者を悪者扱いする風潮はどうかしてる
>>7
騙し打ちだね。善意の遺族がかわいそ過ぎる。
こう言うニュースを見てドナー登録を拒絶したわ。年齢など属性指定出来るなら登録してもいいが。 >>10
そうだよね
そこのルールが中途半端だよきっと >>21
高齢者を悪者扱いにする風潮とは全く関係ない
近い年代からの移植を優先するのは当然 >>19
だね。同年代以下になら提供してもいいな。 高齢者いじめっていうけど、寧ろ高齢者のほうが脳死になる率が高いんだから相互扶助で何とかしてくれ。
使い物にならない臓器も多そうだけど、脳死でも生命維持装置つけたまま入院してるのは高齢者が多いんじゃないの？
くれくればっかりであげようって人はいないのか？
親としては子供の臓器には長く生きて欲しいわな。分かるわ。
>>28
だね。糞制度がドナー登録が進まない主要因だろ。まずは一歩前進か。 やっぱ
子供の臓器は子供優先に移植されるほうがいいよな。
移植が上手くいって
長生きしますように
子供への臓器移植が足らないと言って子供の臓器提供が始まったのに大人の患者に移植していた違和感があった。
>医療現場では、子どもの腎臓が高齢の患者に移植されたと聞いて、
守秘義務はどうなってるんだ
聞けるはずがないだろ
まあ数億円の募金をつのって、海外の移植患者の順番を抜かして金で取るような事が無くなるほうが良いしな
彼らのエゴと悪行は避難されるべき
>>33
一回だけドナー家族に向けて感謝の手紙が書けるって話を聞いたことある
その時にわかるのかも >>33
そうならオカしいね。何故遺族に秘密なんだか。 やっとか遅いよ
六歳の子の腎臓二個がが60代に二個とも移植された（子供の臓器は小さいから）という
ニュースを聞いてこの国は腐っていると思ったわ
臓器移植法は子供の臓器移植ができないからたやったんだろ
それがいつの間にか子供の臓器が年寄に移植されるという流れに
これからはドナーより若い人からレシピエントを選ぶようにしたらいい
>>25
ですよね。
それこそ、同世代による相互扶助でスッキリする。
>>22
同じく。
あと、自死防止の為らしいけど、相手を指定することもできないのが納得できない。
全てお任せで、年齢も性別も指定できないのは正直疑問だし、
せめて自死以外と認められた時だけでも、指定した相手に渡して欲しい。
例えば、子や孫、配偶者、親、兄弟…限定なら提供したいと願う人は多いと思う。 >>33
どこの誰に移植されたかなんてわからんけど
何歳のドナーの臓器が何歳の人に移植されたかは
臓器移植ネットワークのサイトを見ればわかる
ほとんどの臓器が５０代６０代に移植されているよ
特に腎臓はほとんど60代 >>18
腎臓移植受けた人て10年位は持つらしいけど一生は無理なんだろうなあ…
でもダメになっても取り出さないから死ぬまで腹の中とは思う ＞腎移植の平均待機期間は約１４年
知ってるか？
腎移植の平均（耐用）期間も約１４年
>>42
その辺は適合次第じゃね
HLAフルマッチの兄弟間生体移植だと一生もんって聞いたよ 若い子には、普通は親が提供するから
待たなくてもいい
死刑囚とか尊厳死や安楽死を認めて 配って欲しい
もったいない
>>39
親族間の生体移植(親→子)ならもちろん指定可能。
でも以前、祖父→孫のケースで「祖父が遺言残して死亡」ってのがあってな
それだと死体献腎移植になるから、生体移植のルールが適用されなくて。
結局、一個は献腎として他の待機レシピエントの元へ、
もう一個は孫に。
って采配に落ち着いてたかと。
腎臓が二個あるからできたワザだわな。 >>44
知人で親の貰ってたのいたけど最終的には透析なったらしい
あと移植しても健康体じゃないから半病人だったらしい
でも成長期の子供は透析したら成長できないらしいから半病人でも移植して良かったんだとは思う >>37
うまく適合しなかった時のショックが大きかったり、
レシピエントがからなずしも素晴らしい人格者とは限らないからだよ
その辺のドナーとレシピエントの交流は国によってまちまちらしいけど。 >>52
そんなの余計なお世話だろ。そんなことじゃ提供はお断りだな。 もっと弾力的に考えればいいんだよ
自分より若い人にとか子ども優先でとかドナーの希望を取り入れるようにするとか
そうやって移植数を増やしていくことが大事なのに
なんでもかんでも60代に移植なんて誰だってドナーになりたくはないだろ
俺ちょうど14年だわ申請して
最初登録で５万だか掛かって毎年更新費出しているが全く声かからない
まだ40代だから移植希望してるが50なって無かったら諦めるつもり
子どもの臓器がどこかで生きていてくれるならって思って臓器提供に同意したのに
親より年上のどう考えても親より先に亡くなる人に移植されたらそりゃ…
臓器移植って希望的医療なんだから
ドナーとレシピエントが交流する海外の国だって
子どもの臓器差し出して
死んだ子供と同じくらいの子供が来るかと思ってたら
自分よりずっと年上の65のじじいがきたらそりゃ親は絶望だろうよ
だから子供の臓器は子供に移植すると決めればいいんだよ
それで適合者がいない場合に20代から探し
それでもいなければ30代40代と上げていけばよろし
>>55
お前の上にお前より長く待っている60代がいるんだよ
それでそっちに流れている 年齢が上がるほど不摂生で腎臓駄目にした人多そうだから
若い人優先でいいよ
人工透析あるし
>>1
いやいや10代だけじゃなく全ての提供者年齢関係なく
若いのが優先されるべきよ
二十歳そこそこの臓器が70代とかに移植とか悲しいだけやん >>61
お金を持っているのも高齢者w
しかも将来を考えなくても良いから、有り金を吐き出すことも可能かも。 >>22
そだね
俺も40代以下の人に移植してもらえるなら
提供者意思表示したいわ >>13
提供者年齢プラス10歳とかの上限作ってもいいんじゃないかな 移植しても20年もてばいいけど
俺が死んだら俺のチンコ移植してもいいぞ
他の臓器は末期だからごめんね
>>62
そのとおり！
子ども、二十代、三十代、四十代、五十代、それ以上と
カテゴリーを分けてドナーが出たら下から順にレシピエントを選んでいけばいい
今は待機時間の長さとひっ迫度優先だから
長く待っている死にそうな人が選ばれる >>68
平等だよ。ネトウヨの命とゴキブリの命は同等。 >>71
うん
年寄り優先で子供の臓器も50代60代に 今後働ける可能性のある人に移植するか、そうでない人に移植するかを考えるとそうなるわな。
>>70
ちゃうわ
俺の命や家族の命は全ての命より俺には重い
他人からしたら俺や家族の命は軽い
平等とか言ってるから制度が狂う元 >腎臓提供者が２０歳未満の場合、２０歳未満の希望者に優先的に移植されるルールが今年３月に始まって以来、初めて適用された。
これ腎臓だけなのかな
腎臓は待ち時間の長い高齢者に行くから子供や若い人に回ってくることはまずない
だからか？
他の臓器だって年寄りが持っていくぞ
子どもは相変わらず募金で海外行くしかない
>>72
年寄り優先と言うより
申し込み順だから必然的に長く待ってる年寄りから
提供されてきただけ
待ってる年数より実年齢近くに優先権を与えるべきだと思うけどな >>77
そうだよ
申し込み順だから20年待っている60代が一番強い
五年前に生まれた子供は今の制度では勝ち目はない
申し込み順を年齢若い順に変えていくしかない 心臓や肺、肝臓などの臓器だって
ひっ迫度高い人優先だから
死にそうな年寄りの方へいく
それより今すぐどうということは無いけれど
心臓移植して未来や青春を得ることを年寄の余命より優先してはどうか
先天性弾道閉鎖で肝臓移植が必要な子供と
肝硬変で余命が6か月の60代だと60才にいくんだよ
こういうのどうよ
>>1
２０歳以上の腎臓は２０歳以下のドナーには回さないってしないとおかしいよな >>81
差別じゃないんだよ
トリアージ
臓器が1個あります
移植希望者が100人います
誰に移植しますか？という話 >>82 だからあ、２０歳以下は大体両親が居るから
親が責任取って他人をあてにしない
親が出すのは当たり前 年寄りを敬って老人優先にしろ
年寄りはモーレツに働いたからこそ今の日本があるんだぞ
これ若者優先にすると
いつものあいつらや老人が目くじら立てて叫び怒り狂うんだろうな
なので俺はもう諦めて提供しないことにしてる
そしてもし自分がもし移植が必要になっても登録はしない
臓器移植法って元々移植でしか救えない命の為に脳死論議して決めたのに
生活習慣などでダメにした臓器にまで適用されている
だいたいは高齢者なんだけど
>>89
生活習慣病患者の透析など治療は自費
移植登録禁止ぐらいでいいと思うんだけどな 移植手術やる医者って件数多いアメリカで修業した人がやるの？
>>86
だからその老人の「老人差別だ！」という声に忖度して年寄優先になっているんだよ
でそうすると腎臓は絶対子供や若者に回ってこない
だって二十年待っている60代が万単位でいるんだから
たとえドナーが5才でも13才でも
全部60代にいく
そんな風景にうんざりしたんだよきっと >93 そうかな。くじ引きじゃないだよ 金や権力が関わらないはずがない
>>95
そんで、それこそ移植やドナーが増えない理由だな。 >>96
昭和の時代じゃないんだから今時そんなことはない そもそも２０歳以下のドナーって両親の虐待されて死ぬのが多い
>>97
だよね
自分の臓器が60代にいくと思うと嫌だわ拒否だわ こういう不平等な提供をしておいて
意思表示しなきゃドナーって臓器クレクレ教って最低だよな
臓器提供に問題が無い体で、提供者登録してなかった成人はそもそも後回しでいいだろう。
>>101
同年代以下限定ならドナー登録凄い増えるよな。 >>99
虐待が疑われたらドナーになれない
ドナーになれる子供は元々何かの病気で入院していて
医者管理の元、脳死になった子供くらい
その上で両親が臓器移植に納得しないと出ない
そんな貴重な子供の臓器が年寄にいく
親は似た病気の子供を見ているし
死んでいく子供も見ている
だからそんな子供たちを助けてあげられるならと臓器移植を承諾したのに
実際は心臓、肝臓、腎臓が、60代50代60代60代なんて現状よ >>104
多分ね
自分より若い人限定ならいいかも
今は拒否しているけど >>83
抽選でいいやん？
殺人起こしたり悪さばっかしてる若者と
高齢の天才博士ならどっちにする？ >>108
当然若者だよ
抽選は無理で
余命と待ち時間できまる まあでも30代で移植希望出して20年待って50代って人を老人だから排除するかって言うと難しいな
結局人から取り出した臓器を使うっていうのが問題を複雑にしているんだよ
1で遺族がショックを受けるとあるが、きちんと同意をとったのか？子を亡くし茫然状態の遺族を騙したのではないか？そうで無ければ、なんで遺族がショックを受けるのか。
誰のお陰でお前らが生活できてると思ってるんだ。高齢者を最優先にしろ
でもなあ、他の臓器と違って腎臓は2個あるから
生体腎移植できるからなあ
家族からの提供者が居ないってのも かなりのものかと
配偶者、子供、親
そんなじじいは寿命でいいかと
>>113
「臓器提供」を遺族は納得しているんだよ
だが我が子の臓器が50代や60代にいったことにショックを受けているんだよ
子どもにいくと思ってたから >>115
配偶者は駄目やばい
妻から腎臓をもらった男が退院したらさっさと愛人を作って離婚した
妻は腎臓取られてから体調すぐれず入退院生活
こんなことならと悔やんでいた
この生体腎移植のやばいところは
親や姉もいるのに「妻が助けるべき」と言われやったとな（新聞記事で読んだ）
まあもの妻も馬鹿だが
生体移植できるのは親→子に限定するべきだと思う 若者の臓器は若者にが1番納得する
40歳以上の臓器を高齢者にまわせばいい
>>119
おい！40才の臓器は40才に回すべきだ！ >>116
騙しだろ。遺族の想いとかけ離れた結果になったのだからな。上の書き込み見る限り、老人に行く可能性は高いのに、遺族はそれを承知していなかったように感じるが。 >>118 ひどい話だ。ひどすぎる 裁判で何とかできないのか、それ >>121
老人にいくとか子どもにいくとかの説明はないだろう
だって誰が選ばれるかなんてわからないんだから
一般的な臓器移植の説明だけで
遺族の認識は誰かを助けられるって程度ではあったと思う
でも実際その誰かが60代のおじいさんやおばあさんだったと知って
誰に移植と選べないと知っていたけど、ショックなんだと思う 私は、子供にならやる、妻にならやる、妹だと少し考える
誰もくれないじじいは寿命
>>122
生体移植を承諾して承諾書も書いているから無理
だから生体移植は親→子に限定しろと言っている
移植後にいろいろあるんだから
移植した臓器が定着しないとか
元気になった夫に>>118の仕打ちとか
なにがあっても納得できるのは親が子にあげた場合だけだと思うよ 待ち時間長すぎて死ぬわｗ
移植できたとしてもいつまで臓器がもつかわからんし
やっぱ再生医療に期待するわ
あと生体腎移植の気を付けておかなければならないのは
腎臓が必ずしも半々の働きをしているとか限らないこと
70％30％ではたらいているかもしれん
その70%を持っていかれると残った体は辛い
>>118の妻もこんな感じだと思う
夫は元気で浮気もできるが
妻は体調悪し
そんなこんなを考えると生体移植は親→子に限定するべき
逆は駄目ね そうした方がいい。理由聞かれたら答えられないけど。
だいぶ前に、子供が脳死で臓器の移植先が60代とか70代とかニュース見た時に何とも言えない気持ちになった。
臓器もあっちこっちバラバラに持ってかれてさ。
ドライに医療経済で考えようぜ。
移植によっていくら将来の医療費が減らせて、いくら所得が増えるのかで考えよう。就労年数の長い子供が最優先、現役世代も基本は若い順。年寄りは年寄りのくたびれた腎臓なら可
>子供が脳死で臓器の移植先が60代とか70代とかニュース見た時に何とも言えない気持ちになった。
よく命は平等をか言うけど
移植を待つ子が移植を受けて60代とか70代になった時に同じなんだよね
60代の爺はそこまで生きられたんだからあきらめろと思う
子どもはこれから生きるんだから臓器はあげろと思う
>>118
救命病棟24時の2シーズン目で奥さんが提供しろと言われていたけど
あのあとその文章みたいになっていたかもしれないのか >>123
俺が遺族の立場なら騙されたとしか思えんね。子を失い騙され二重のショックだな。誰に行くかは分からないが、制度上老人に行く可能性が高かった。そうした重要な説明が無かったから遺族は勘違いをし二重にショックを受けた。 もし外国で大金使って順番抜かす日本人には移植しないでくれって白人に言われたら
日本国民は人種差別だって怒り狂うだろ
それと同じで老人には移植しないでくれは老人差別になるから許されない
お年寄りをもっと大切にして敬うべき
>>131
>奥さんが提供しろと言われていたけど
もうねこれが駄目
臓器i移植はあくまで自発的であるべき
それお「提供しろ」と言われて提供するからとトラブルになる
>>118の妻も夫の親や姉に言われて提供したらしい
肉親がいるならそっちが提供するべきでしょ
それをしないで妻に求める
その時点でおかしいと気づけだがｗ 大事な子供の臓器をあげるなら子供がいいに決まってる
子育て中の30代までならその人の子供のためになるからまあ納得できる
不摂生で肝臓や腎臓壊したジジババには絶対に嫌だ
>>135
人間は年齢関係なく平等に臓器を貰う権利がある >>132
>制度上老人に行く可能性が高かった。
こういう説明はしないよまず
「必ず子供にいきますか？」とかきけば
そうとは限らないと返ってきたかもしれんが
まあ騙されたと思える案件だとは思うが
自分が勝手に思い描いたことと違うからって
騙したことにはならないからなあ >>137
それだから、臓器提供なんてお断りだね。 まぁ正直誰にあげたとか公表しない方がお互いの為だよな。あいつにはやだとか平等にならなくなる
>>139
ならお年寄りによる子供への車を使ったテロが増加するね
それでもいいの？ >>135
だよね
子どもの一型糖尿病と老人の普通の糖尿病とは全然違うのに
（一型は生まれつきインシュリンの分泌がないインシュリンを一日数回打たないと命がない、後者は大抵暴飲暴食）
それが一律に扱われていることがもう >>136
自分なら欲しくない
子供や若い人が優先でなければ提供は拒否する
どこも欠けることなく返してもらって荼毘に伏す >>39
臓器の状態が悪いから移植を待ってるのに、
死後移植できるドナーがそう都合よく身内にいるか？
腎臓や肝臓ならドナーが生きてるうちに
生体移植しろよって話になると思う。 高齢の患者への移植を非難するのは天に唾するのと同じ
>>139
うん断っておけばよかったという家族は多い
ドナーになったばかりに二重三重の苦しみを背負うんだわ
臓器提供お断りが今んとこ正しい選択だわな
うちも拒否なんですわ >>136
日本の制度は今んとこそれなんだよ
だから子供から年寄に臓器提供されるｗ 交通事故死したガキは一番腎移植に都合が良いんだよなｗ
お年寄りが子供や若者をひき殺すことで助かってる高齢者はたくさんいる
>>146
だよねえ。原則、同年代以下限定になれば考えるよ。臓器後継者の指名出来ればもっといい。 自分は移植医療には反対。でも、高校生の息子は自分が死んだら使える臓器は全部提供すると言っている。
本人の希望だからいざって時は提供を申し出るつもりだけど、自分の大切な息子の若い臓器が、その親である自分より年上の人のところに行くのは納得できない。
未成年に限らず、３０だろうと４０だろうと、提供者よりも若い人もしくは同年代までに限るべき。
そもそも、６０の臓器なんてどこかしら悪くなってるもんだ。そこまで生きたのならもう他人の臓器もらう必要ないだろ。
待機できる年齢に上限設けろよ。
>>149
うん
同年代以下になれば臓器提供も増えると思うよ 人工透析器藻小型化されて
家でも出来るようになったんじゃねえの
これじゃ年寄りは腎臓くれる子を養子にしなきゃならんな
>>151
だね。それなら俺もドナー登録してもいいし。 >>150
あー高校生の息子の臓器はあなたより年上の人にいくだろうね
息子さんは若者らしい正義心で言っていることだろうが
臓器移植なんて理不尽のカタマリだから
早くいろいろ改正しないと
ずっとこのまんま >>133
あっちは料金を値上げして来るなって態度示しているけど
その額用意して並んでいるとか 臓器移植のキャンペーンで必ず使われるのが
移植して元気になるのは子供や10代20代に若者
実際臓器をもらうのは50代60代70代
自分より後の世代に希望を託すという事で、「移植先は臓器提供者より若い世代に限る」なら
好意的に受け止められてドナー承諾する人も増えるだろ
どうして臓器まで年寄りに搾取されなきゃいかんのだ？って事で臓器提供Noな意見の人、多そうだし
ただ、制度を決める政治家連中と金持ちは大体守銭奴でガメツイ年寄りなんだよなあ
しかも移植して元気になる子供はだいたいが親からの生体移植
それを脳死ドナーからの贈り物みたいなキャンペーンは嘘
脳死ドナーの臓器を貰うのは50代以上
>>160
でもどんどん声は上げていかなきゃ駄目だよ
この子供の腎臓は子供に提供だって誰かが声を上げたから
この際他の臓器もそうなればいいのに
なんでこんな簡単なことができないのか
老害の弊害がこんなところにまで 60にもなって他人の臓器もらって生きようなんて浅ましいったら
>>126
腎臓なら透析があるから、移植しなくてもすぐに死ぬわけじゃないぞ 白人の臓器提供者が自分の臓器は同じ白人に移植してくれなんて発言は白人至上主義で許されないだろ
それと同じで子供優先は老人差別の子供至上主義になる恐れがある
だから平等にお年寄りにもチャンスが与えられるのは当然
そうでないなら日本人はお年寄りを人間扱いしてないのと同じだ
マジレスすると型が合わないと移植できないからあれやだこれやだは言ってらんないよ
優先するのはまず型。次に時間や距離。次が年齢とかじゃない？
>>165
白人にだけ移植しろは差別だが
年齢で分けようは差別でもなんでもない
そうやって詭弁ですり替えするから老人は嫌われるんだよ 子供のうちは親も若いからまず親のを生体移植してからの話だよね？
再び移植が必要になるであろう子供を優先って
若いより年取ってるほうが移植が必要になる率高まるのに
成人全員見捨てて子供全員助けたところで次に２０歳代でまた並んで、４０歳代でまた順番待ちするの？
一人が何度もってのも優先順位下げるべきだと思う
脳死移植に頼るような医療にならないで欲しいわ
子供からの提供やめて、老人同士で５０年６０年頑張って働いて生きてきた人の最後のチャンスでいいよ
生まれて数年の障害病弱な人生の「未来を守る利益」が
何十年も社会で働いて生きてきた人の「命の価値」に勝ると思えない
後がないから切り捨てるって、そういう社会ならそもそも子供の命も要らないでしょ
私は自分の親や祖父母がそんな理由で切り捨てられるのは我慢できないわ
突然、子ども優先って、長く待って大人になってしまった人にはショックじゃねーか
すべて同世代優先なら分かる
自分が病気になればなり振り構わないようになるのかもしれないが
移植自体浅ましい印象があるのに年寄が子供の臓器で生き延びるって
強欲過ぎて(地獄があるなら)地獄に落ちるぞと思ってしまうわ
>>169
あなたが、おじいさんおばあさん、親、子共二人の三世代六人で暮らしていっとする
そのうちおじいさんと一人の子供が臓器移植でしか助からないとなった
臓器が一つあります
誰に移植しますか？となった時
誰を選ぶ？
おじいさん？子供？
そういうことなんだよ
隣の子供を見捨ててうちの年寄を助けろと言っているのは間違いなくエゴ 好き放題して不摂生で臓器悪くしたやつも後回しにしろよ
>>81
これは差別じゃねぇよ
筋の通らない主張や賛同者のいない主張を無理矢理通すときに
相手を黙らせるために「差別」という単語を使うのをいい加減止めないと
本気で「差別」というものの認識がおかしくなるぞ 病弱な子供と、手に職がある突発的な病気の３０代なら後者が優先されるの？
結局比較対象が老人と子供だから感情論で、老人はもう要らない年金は支払い済みで貰う前に消えろってなってるだけで
結局は命の選別が始まるってことだよ
脳死の判定すら子供の場合難しいのに長く持たない内蔵を抜き取る為に殺すの？と思うわ
>>175
完全な差別だよ
年寄りは臓器提供受けずに早くくたばれって言ってるのと同じ >>177
臓器提供が子供からしかないならその主張も通るが
子供からの提供より大人からの提供の方が遥かに多いのだから
お前の主張は根本から間違っている 現状、差別され不利益を被っているのは子供や若者ですよね？
>>176
よその病弱な子供はどうせ長持ちしないから切り捨てるけど
自分の祖父母や親が切り捨てられるのは我慢できないのな 子供優先の気持ちは分かる
さすがに70代と聞くと微妙な気持ちなるから
そもそも大人→大人が圧倒的なんだし
>>176
そこは諸事情が勘案されるべきだな
どっちがせっぱ詰まっているかで決まるんじゃないか
子どもがまだ待てる状態で30代が死にそうなら30代だし
臓器の移動距離やマッチング等で決めれば良い
はっきりしているのは、
もう生ききってしまった60代以降は最後でよい >>167
老人は役に立たないから早くくたばれって考えは人種差別より悪質
役立たずは生きる価値無しって考えがどれだけ恐ろしいかわかってない >>181
大人のものは大人のもの
子供のものも大人のもの
こういうジャイアン状態が現状なら変えにゃならんよな >>177
差別じゃないよ
限られたものをどう分配するかって話
たとえば税金（臓器や医療資源やetc）をどこに使うか
年寄りに使うか子供や子育て世代に使うかって話と同じ
自分のところに回ってこないからって「差別」「差別」騒ぐのは
どこかの民族と同じだぞ >>180
そうみたいね
ID:yQqHeuJ40は子どもはいないのかな
今は自分の親や祖父母にしか目がいかないみたいだけど
実際病弱な子共が産まれたらころっと意見変えそう
子どもを死なせていいの？とか言って
まあ想像力のない自己中なんだろ まあ、こどもの腎不全は普通、親からソッコーで生体移植するわな。
それが数年のツナギにしかならないとしても。
腎臓はオシッコ出すだけじゃなくて成長ホルモンも出すから、透析だけじゃ不十分。
小児腎不全患者が何年も透析だけしながら献腎移植を待つなんてしないんじゃないの？
>>183
役に立たないからくたばれなんて言ってない
もっと話を良く聞いて 心臓移植は移植してから10年くらいっていうけど
腎臓はもっと長生きできるの？
２０歳未満じゃなくて４０歳未満で優先してあげたら？
４０歳までは、まだ子供を作れる年齢なわけだし。
さすがに、それ以上の年齢になったらどうでもいいけど。
>>190
移植した腎臓がダメになっても、
その時は人工透析に切り替えるから、
とりあえず死にはしないよ >>191
そんなに幅を広げたら
子供に優先って事にならないじゃん >>191
ニ十歳未満第一優先
四十歳未満第二優先にすれば良い
ついでに六十歳未満第三優先
それ以上圏外 >>193
子供というか、若い人優先という考えは良いと思う。
その中で２０歳未満が特に優遇してあげなければ
いけない存在だとは思わない。
１５歳でも３５歳でも大差なし。
３５歳で子供が５歳とかありえるし。 >>38
当時ニュース見て全く同じ事思った
貴重な子供の臓器なのになんで子供優先でないのかと つかさ、そもそも20歳以下の腎不全患者で献腎待機登録してる人ってそんなにいるの？
小児なら何年も待つ余裕ないでしょ？
10代が60代の臓器もらっても素直に喜ばんよな
走行距離50万キロくらいのエンジン載せ替えるようなもんだしな
>>4
60過ぎたらでいいよ
充分生きたじゃん
若い10代20代の臓器奪って更に生きるとか人間のクズ
死んでも地獄行きだよ >>198
そうだよ
でも臓器移植は若い人優先にするべき >>195
まあそこは議論の余地がある
でも60以上に臓器移植を優先させるべきなんて意見はない
60以上は最後では総意であると思う 死んだ人の臓器を老若で奪い合う地獄絵図
臓器移植って悪魔の手法だと思うわ
>>205
臓器移植法は元々臓器移植でしか助からない難病の人を助けるために整備された
それがいつのまにか生活習慣病や一般的な病気でもできるようになった
さらに改正臓器移植法は海外まで渡航する子供を国内で助けるために
脳死判定が難しい子供もドナーになれるよう広げた
これは子供から子供に移植をかんがえてのこと
それがなぜか子供の臓器も年寄に移植されている >>191
同年代の方が大きさとか適合も良さそうだけど >>202
例えば人種差別の問題だと、有色人種は白人のことを必要としてるのに白人の勝手な都合で排斥は許されない
それと同じでお年寄りは若者や子供を必要としてるのに、若者や子供同士だけで臓器を分け合い老人を排除することは許されない
難民や老人より自国民や若者子供を優先するのは明らかな差別で許してはいけない >>208
お前はおかしい
それは根本的に間違った発想だよ
別の事案を持ち込んでまで間違った理屈を正当化しようとしている >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
http://2chb.net/r/kouri/1502705160/4-
かきく >>210
●女が男の体に触る時代
バブル期に、男女雇用機会均等法改正で、直接的にも間接的にも時代の雰囲気が変わった。
当時はバブルドラマが高視聴率だった。バブル崩壊後は、グルメ食欲番組が多く、今は病気予防番組。
バブル崩壊直後、偏差値50のバイオ女が発言力を持つと、女の一部の中には、男を自分たちへ無理やり口説かせた。
不良よりも弱いモヤシ金持ちにストーカ濡れ衣等々で損させて振り向かせ、自分たちを口説かせるように仕向けた。
私は教授会で叩かれ、不良の縄張りに手を突っ込んで、彼女たちにウソ恋文を郵送し、不良たちには金品を渡した。
自動車教習所で教習の学科と実技を邪魔されたら大損害だ。私にとって理系大学は自動車教習所よりもっと学費が高い。
コンビニバイトを首になるから技術系の理系大学に行ったのに、勉強実験邪魔されて卒業し、無職破滅した。
1999年桶川ストーカー殺人事件発生でストーカー関連法ができ、男が女を口説く手段が大幅に違法化された。
私は予想した。発言力のある女が男を口説かせるように強要し、新法で男がさらにピンチになると。しかし違った。
女がどんなに男へ口説くように仕向けても、ストーカー関連法で一般的に男が萎縮して、女を口説くのを断った。
そりゃそうだ。一般の女は男を口説かせようとしても強制力はない。強制力があるのはバイオ大学のバイオ女だけ。
新法の時代に思春期を迎えた娘は順応力が高く、逆らうのとは違い、順応した。
順応した娘は、用事があったら、男の体をペタペタ触るようになった。口説かれたがるメス本能の欲望を捨てた。
街で若い女が若い男の体を触る行為を異なる時間と場所で何度も見た。バブル期であれば新聞の社会面に載る。
独身時代の芸人の渡部建は、口説かせようと仕向ける女をカメラが回ってるのに本気で徹底抗戦。
その瞬間は強い違和感を覚えたが、僧侶のポール牧師匠が言いがかり女で仕事激減、自殺したのを思い出すと納得。
プライベートで用事のある女は男の体に触る。モテ男は口説かせようとする女を叩く。それが新法の今の時代。
若い女に限っては、発言力を使って男を口説かせるように仕向けるのは、悪い女だという認識が広がってるのかも。
●いつの時代も国民はお金持ちを憎む
古代ローマの都市ポンペイは、壁に多くの落書きが残ってる。
その落書きは、お金持ちを憎む落書きだった。
掘り出された後の現代の風雨で古代文字が消えかかってるが。
読み書きができる市民が、さらに上の王侯貴族を憎んでいたということだ。
ある程度の言論の自由もあった。
女が男の体に触る時代、女が注意する必要があるのは、お金持ちを憎む国民の心だ。
貧乏男の体に触る感覚で、お金持ちの体に触れると、国民から八つ裂きにされる。
社会的承認欲で「お金持ちと堂々と恋がしたい。」を実行すれば、しっぺ返しで大怪我をして、いい勉強になる。
無防備な田舎娘が急所を突かれて破滅し、立ち直って、二度目のチャンスがあればね。人生は一度きりだ。
抽象的に「国民はお金持ちを憎む。」と簡単に表現できる。ところが具体説明は文字数制限で難しく、書く義務もない。
東京の公立小中高で育てば、国民がお金持ちを憎む心をいやでも思い知らされる。
「お金持ちと堂々と恋がしたい。」という女心は、男だけが女を口説く義務があった過去の時代の、女の世迷い言。
女が国民からねたみやっかみで襲われれば、富裕層との恋を隠したくなるだろう。2度目のチャンスはないだろうが。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。」ので東京の公立とは異なる道でも知ってる人は知ってる。
●バイオ大学で一部のバイオ女に嫌がらせ求婚された場合
バイオ大学では手先の器用な女たちが教授のバイオ実験を無賃でやる傾向がある。女は教授に次ぐ発言力がある。
一部の悪い女たちが、その発言力で「不良よりも弱いモヤシ金持ち」を叩いて振り向かせ、口説かせるように仕向ける。
「彼女たちは私に連絡先を渡してストーカーだと騒いでいる。ストーカー関連法で女を口説く行為は違法になる。」
と家族に証拠付きで説明し危機感を共有させる。「違法」をテコに家族を怒らせる等の技術的なツボは簡単でしょう。
親は大人の知恵で、金を積んで弁護士を立てたり、親がバイオ大の構造問題を嫌がって、別の理系分野に進学させる。
かきく >>210
>その東大卒のカウンセラーが正しい。
>そのカウンセラーもラブレターを送った事自体は否定していないだろ。
>お前はなんでも自分に都合よく解釈しすぎ。
●東大卒のカウンセラーは、女がモヤシ金持ちに住所を渡すわけないという立場だ。
女が住所を書いて私に渡したことも幻覚で、
私が彼女たちの実住所へ手紙を送ったことも幻覚で、
教授会で問題になったことも幻覚だろうという立場だ。
もしくは、私が美女の帰り道を追跡して、実住所をゲットしたのだろうと。
その美女の大学生当時の写真を見れば、美女ではなく人並みだ。
彼女たちの外見を美人と言ったら、まともな神経の女なら怒る、イヤミや皮肉になる。
こんな女の後を付いてゆく仮説を立てる東大卒のほうがどうかしてると誰でもわかる。
>ほら、東大卒のカウンセラーにお前の主張は全部幻覚だったと診断されているだろ。お前は頭が狂って幻覚を見てたんだよ。
そこをつついてゆくと、バイオ女自身が自分の異常行動に気が付く。
住所を渡しているのに住所を渡していないとウソを言えと命令され、、
手紙を受け取っているのに手紙も受け取っていないとウソを言えと命令され、、
教授会で話が出たのに教授会もなかったと、口裏あわせの展開になったとしよう。
そうしたら、彼女たち自身も「教授のバイオ実験を無賃で手伝う候補者のみにくい女だ。」と自覚が芽生え、
モヤシ金持ちとの結婚をあきらめてくれるでしょう。
その口裏合わせとは別に女が渡してきた住所と、教授会がうちの親につけたクレームと、
ストーカー関連法で私が犯罪者に仕立て上げられる可能性を説明すれば、
私を犯罪に巻き込もうとしてる女に対して家族を簡単に憎悪させることができる。
親は大人の知恵で、金を積んで弁護士を立てたり、
親がバイオ大の構造問題を嫌がって、別の専攻の理系分野に再進学させる。
●親の身が心配
結婚は親も関係する。一部の悪いバイオ女たちの狙いは家だ。
「お父さん聞いて。大学で一部の悪いバイオ女たちが嫌がらせで僕に結婚を迫る。
バイオ大学の特殊なシガラミがあって、大学を卒業するため彼女たちに気に入られる必要がある。
いやなこともあるんだよ。」と証拠が集まる前の早い段階で家族へ「一方的」にでも言っておく。
偏差値50世界は富裕層を憎んでて、大学で、複数の多角的な悪意が重なって、早い段階で息子が死んだときだ。
息子の死で泣いて暮らす両親の元にだ。
まさか、一部のバイオ女が「息子さんのお友達でした。」と家に上がりこむと大変なことになる。
父は社会経験があるから、普段の正常な精神状態なら、歩き方や顔を見ただけで、悪い女をすぐ見抜ける。
しかし、死んだ息子の仲の良い友達だなんてウソを言われた日には、家族愛から、きっとだまされてしまうだろう。
両親がピンチのとき、親が息子の遺影を見て「あれは悪い女だ。」と昔の息子の声が聞こえれば、正気を保てる。
●単なる公益投稿だ。
相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
「勉強する気があれば、どこの学校でも勉強できる。」そういうウソを言う人も別人に多すぎる。
1990年代前半、バイオ大学は選択肢が少なかった。
その選択で、研究室から腕と肩を捕まれて、物を投げ出すように廊下へ放り出されたから、無理。
ウソのクレーム電話を家に一度もかけず、父の職場へだけかけ仕事の邪魔する。
数あるイヤガラセの中でこれらは説明しやすいものだ。
かきく >>210
>>>全員100％1分以内に書いてよこすほうが異常で重要な注目すべき着眼点だ。
>
>一度も返信がないのに、何十通もラブレターを送り続ける方が異常で重要な注目すべき着眼点だ。
●常識のある女が私と親しくなりたいのなら、なにか私に得させる行動があるだろう。それがなかった。
共通の話題も無く交際費がないなら、チンコにゴム付けてしゃぶって信頼関係を作れば良い。
富裕層のチンコをしゃぶる作戦は、軍資金0円だが、圧倒的多数のお金持ちを憎む国民と死闘で勝つ労力がいる。、
悪い女はチンコしゃぶり等々で私と信頼関係を作る必要はないと判断した。損させればうまくゆくと。
男に不信感を与えても良いから、損させて振り向かせて、口説かせるように仕向けた。
下手なことをされると、私の側で損が大きくなるので、在学中は何もするなとは女に手紙で釘を刺した。
●子供のころの恋愛観は、自由恋愛は、自由だから、適材適所、割れ鍋に綴じ蓋でうまく行くかと思った。
選ぶ自由もあるが、間違う自由もある。間違う自由のほうが恐ろしい。
女の発言力も強くなり、間違った行動をスーパーパワーで貫徹するのが恐ろしい。
困ったのは、思春期の終わった大人の女が、男に損させて振り向かせ求婚することに困った。
しかも、その女が、不良の縄張り内部で生活を続けたがる。私に損させる女と結婚するのは無理。
「あの女たちは、誰と結婚しても、不倫で俺（不良）たちの子を産むリモコン女だ。」
不良は私にこう男便所でほのめかす。私の隣で音出し放尿しながら、犬の壁ション、マーキングだ。
結婚を前提としたお付き合いだと、「不良たちと助け合うカッコウの托卵女たち」とは無理だ。
バイオ大学でバイオ女は手先が器用で教授のバイオ実験を無賃でやる候補だから、教授に次ぐ発言力がある。
自動車教習所で教習の学科と実技を邪魔されたら大損害だ。私にとって理系大学は自動車教習所よりもっと学費が高い。
コンビニバイトを首になるから技術系の理系大学に行ったのに、勉強実験邪魔されて卒業し、無職破滅した。
一部の悪いバイオ女たちは、私を叩いて私に連絡先を渡して、口説かせるように仕向け、ストーカー濡れ衣を着せた。
「教授に次ぐ発言力で、私を叩いて私に連絡先を渡して、口説かせるように仕向け、ストーカー濡れ衣を着せた。」
これを証拠つきで父に説明し、父を怒らせるのが正解だったろう。
親は大人の知恵で、金を積んで弁護士を立てたり、親がバイオ大の構造問題を嫌がって、別の理系分野に再進学させる。
かきく 
