https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180511/k10011434501000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
5月11日 5時30分
新潟県の五頭連峰に登山に出かけたまま行方不明になっている親子について、捜索願が家族から出されるおよそ９時間前に、遭難した可能性があると駐在所の警察官が連絡を受けていたことがわかりました。警察官は相談の段階だと判断し、警察署には報告せず１人でパトロールしていましたが、新潟県警は「初動の遅れにつながり不適切だった」として家族に謝罪しました。
新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、長男で小学１年生の空くん（６）は、今月５日、新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま戻らず、行方が分からなくなっています。
警察は、これまで、今月６日の午後６時ごろに渋谷さんの家族が阿賀野警察署に捜索願を届け出たことを受けて、捜索活動を始めたと説明していました。
しかし、そのおよそ９時間前の午前９時２０分ごろに、遭難した可能性があると、駐在所の６０代の警察官が家族から連絡を受けていたことがわかりました。
駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、相談の段階だと判断し、阿賀野警察署に報告せず、１人でおよそ２時間、パトロールしていたということです。
捜索活動に向けた準備が結果的に遅れたことについて、新潟県警は「人命に関わることであり捜索活動を組織対応すべきだった。初動の遅れにつながり不適切だった」として、渋谷さんの家族に謝罪したということです。
警察と消防は、１１日も４０人の態勢で親子の行方を捜すことにしています。
★1のたった時間
2018/05/11(金) 05:47:40.25
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1526063709/ 爺ちゃんの言動で
捜索隊・警察が混乱してるのはわかった
駐在所に相談なんか行くからだろ？
最初から110番通報しとけ
家族の爺さんがノンキ過ぎる
>>4
本人が警察に救助要請したらよかった。
家族に電話が通じるなら自分で１１０番することもできたはず。 登山は命懸けだという認識がなさすぎる
登山する場合は、ヘリコプター出動費用を保険で払うという条件を付けろ
>>4
家族なりの気遣いじゃないの？
何でもかんでも110番は迷惑だと思って。 家族は探してみるって、どこ探したんだろ
多分、知り合いに電話くらいか？
駐在所は周辺住民のことしか考えてないから、県警本部とか世間体を気にする
連中に知らせないと初動が遅れるだろうね
狂言のほうがマシな気がしてきたわ
駆り出された捜索隊は大迷惑だけど
爺さん駐在所で家族と探すって言ったらしいけど
家族って爺さんと遭難した息子と孫以外に誰がいるんだろう
父親、爺さん、駐在
頭悪そうなやつしか登場しないな
558名無しさん＠１周年2018/05/12(土) 12:07:06.77ID:9BS9/3dH0
時系列まとめ
・5/5 10時 松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う
・5/5 11時? （松平山 標高954m）登山開始？（推測されるコースの登山開始としてはかなり遅い時間）
※松平山は健脚向きのコースですので一般登山者はご遠慮ください看板アリ
・5/5 14時 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が複数の登山者に目撃されている
"軽装"で父親は登山靴、息子はスニーカーだった
・5/5 16時 父から祖父へ「道に迷ったのでビバークする」「きょうは動かないで尾根に一晩とまるわ」
「近くに民家の灯りが見える その先に街の明かりが見える」 と電話あり
・5/6 7:30 父から祖父へ「これから下山する」「杉林があり その近くに道路らしきものが見える」
(GPS)ナビを見たら「松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」 と電話あり
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、
祖父は「捜してみる」「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した。
駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする。
・5/6 18時 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 祖父の話と登山者カードから赤安山(標高582m)や扇山(標高524m)を中心に探す
・5/8 寄せられた目撃情報と登山者カードから親子が松平山に上っていた可能性が浮上。
早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/11 優しくて立派な祖父 「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。」
「きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」とインタビューで悲しそうに話す
・登山者カード
赤安山登山口と松平山登山口で２通が見つかっている
赤安山のものには「午後2時入山 午後6時下山予定」の記述
松平山のものには名前のみ
・5/11 夕方 赤安山の登山者カードを祖父が書いたらしい という情報がTVで流れる（ミヤネ屋 youtubeに動画あり）
いつポストに入れたのか？など続報がないため詳細不明
>>6
本人が最後の連絡で降りてくるって言ってたから少し様子みてたのでは？
戻ってこれてるなら捜索で迷惑もかけたくないし判断が難しい所だね
本人が助けてと連絡の時いってたならすぐに捜索してくれってお願いできたのに 父親の顔写真公開して他県や漫画喫茶捜した方が早くないか
まだ見つからないんだね
新潟の女児殺人もだけど、何か気になっちゃってスマホでついニュース見ちゃうわ
GWに山で何人死ぬかなとワクワクしてたら
こいつらだけかよ
登山届って事後でも提出できるの？
じーさんはいつ登山届を出したの？
このスレ新参なんだけど、奥さんの姿がないのは亡くなってるの？
もし離婚だったら子供引き取れば良かったって一緒引き摺るなこれ・・・
>>17
乙。 この通りならどこかで滑落して怪我してるか死んでるだろうな。 朝下山するて連絡があった後にこっちから父親の電話に掛けて
繋がらなかったから警察に行ったのかな
もしそうならどうしてそのとき捜索願出さなかったんかね
県警はわるくない
悪いのはガキをこんな山に連れ回した親父
届け出を出してってアドバイスしてるんだから、家族の問題だろ
ヘリ出したら金かかるから自力で探したんじゃないの
2018 親による子供殺害 ０２０人 不審者・知障による子供殺害 １人廿日市高2女子刺殺（犯行2004）
2017 親による子供殺害 ０６３人 不審者・知障による子供殺害 ２人松戸ベトナム小3女児殺害 能登高1女子刺殺
2016 親による子供殺害 ０６７人 不審者・知障による子供殺害 ０人
2015 親による子供殺害 ０５８人 不審者・知障による子供殺害 ５人寝屋川中1男女殺害（2人） 熊谷連続（2人）和歌山小5刺殺
2014 親による子供殺害 ０７８人 不審者・知障による子供殺害 １人神戸小1女児殺害
2013 親による子供殺害 ０８４人 不審者・知障による子供殺害 １人三重中3女子殺害
2012 親による子供殺害 １１１人 不審者・知障による子供殺害 ０人
2011 親による子供殺害 １０５人 不審者・知障による子供殺害 １人熊本3歳女児殺害
2010 親による子供殺害 １２５人 不審者・知障による子供殺害 ０人
2009 親による子供殺害 １２１人 不審者・知障による子供殺害 ０人
2008 親による子供殺害 １６１人 不審者・知障による子供殺害 １人東金5歳女児殺害
2007 親による子供殺害 １４３人 不審者・知障による子供殺害 ０人
2006 親による子供殺害 １７２人 不審者・知障による子供殺害 １人川崎5歳男児投げ落とし
客観的に見れば子供に対する父親の虐待が成立するから警察は家宅捜索をして手がかりを
確保すべき
>>25
本来は事後に提出とかそういうものじゃない
まず登山口のポストに入れておいて、家族等から山に行った人が帰ってこない
って連絡がきたらポストをチェック→登山届があればその山に登ったことが確定
さらにルート図やメンバー表やら装備リストとかも書いてあればスムーズに捜索可能
爺さんがなんで後から勝手に書いて入れたかったって？知らんがな・・・ >>28
遭難者の情報はほとんど出てないから、憶測が多い
出てるのは、名前、年齢、じいさんがいるだけ
(性別は言わなくてもわかるレベル？そらちゃんは女の子かも？
息子は男確定だけど、孫だと性別不明だな)
身長、服装すら出てこない 早く見つかってほしい
家族の証言でここまで悪化するとかどこに落とし穴があるかわからんもんだな
実は爺ちゃんと3人で登山行って車と息子と孫を山に置いてきたってことはない？
あたかも二人で登山行って遭難したようにみせて
普通に探して見つかる所なら自力で這い上がってこれるだろう
崖とかの下に落ちてそう
>>22
お前は馬鹿なうえに性格もわるくて可哀想な奴だな >>41
本人のせいだけどね
登山届もちゃんとルート書いて入山時間もかいてたら
どうしたかったはわかったわけだし
そもそも自分で救援要請すりゃよかったんだし >>40
服装も体格も開示しようがないだろうよ
行方を知る唯一の祖父がボケてる可能性高いし >>48
孫が6歳じゃじいさんボケる年でも無いだろうよ 山で遭難して服装体格とか公表してなんか意味あるのか
>>49
じいさん７４才だぞ
こんな状況になってパニックで記憶があやふやでもむりないわ ま、迷惑な奴ほどすぐ助けてくれと110番するらしいけど。
そして、悪態三昧な女もいたね
もうだめだな
つか携帯の電池切れる前にもう一度自分で通報しておけばね
父親の変なプライドのせい 遭難していないで押し通したんだろ
>>31
幻覚が見えるのが早すぎるから、
その人は特定難病にかかってて服薬してるからその影響もあるのではと以前のスレで言われていたよ だけどなんで見つからないの？
一人行動ならまだしも小さな子が居るのに動き回ったのか
>>44
水を求めて沢を下って崖から滑落とかありそうだよね
さすがに小さな息子を連れて降りるってことないだろうから、置いてきたとすると絶望しかない
父ちゃん崖から転落、息子は帰ってこない父ちゃんを待ったまま寒さで凍死とか・・・ じいちゃんのしたこと 捏造の登山届を出して操作をかく乱＆
ＧＰＳ情報をつたえず、他の山に初期操作を誘導
じいさんの家の床下を捜索した方がいいんじゃね？母親もそこに埋まっ
コンビニで買い物してた映像まだ出してないの？
だいたいの容姿がわかれば目撃情報がもっと集まるんじゃないの
どこそこの登山道で何時頃見かけたって
悪いけど祖父の証言あてにならないじゃん
ＧＷの山岳遭難 １３人死亡 不明８人、負傷７４人
禁止か自己責任でいいだろこんな趣味
>>35
この爺さんの行動が全く信用おけないので、その証言も本当かわからん 爺さんも同居していないみたいだし当日の息子と孫の服装はわからないはず
コンビニの買い物も防犯カメラの映像で爺さんが確認していると思うんだけど
爺さんの証言が怪しいから正確性に欠ける気がしてならない
登山途中で軽装の親子証言もあるが何をもって確認してるのか
コンビニ映像をもとに確認していたら最悪違っている可能性もあるでは
登山届を出さずに登山している人が多いので親子の情報を開示して
何かしらの手がかりを収集したほうがいいきがする
>>37
2015豊前市小５女児誘拐殺人事件が入ってない時点で信ぴょう性はないな >>56
2～3日雨が降ったりもしたし
山ならかなり気温下がったろうな
かなり軽装で行ったみたいだし
普通に考えたら・・・だよね
せめて、動物に食い散らかされる前に
発見されたらいいけど いやいや駐在さんは捜索願出せ言ってんのに家族が断ってるんじゃん
なんでこれで警察側が叩かれんのw
>>64
大半が50歳以上なんやから、良い口減らしよな 爺さんの完全な狂言ならただの迷惑で終わるけど少なくとも駐車場に車があるからなあ
迷った人間は変な所に突っ込むらしいからな
自衛隊に山狩りさせないと見つからんぞ
>>64
今年も大量に経験に学んだな
これからの海川に入って大量に死ぬからからみててみな
それ終ったらまた雪山なw >>66
親子２人で子供が６歳
この組み合わせは登山者の中でもでも相当珍しい部類でしょう
見かけた人ははっきり覚えていて、それが目撃証言として挙がっている
そして同じように赤安山などでも聞き取りはしてこちらでは目撃者がいない ということでは 行けない見えない場所に滑落してたら見つからないな
クライミングする奴らが見に行かないと
>>76
聞き取りは登山日当日じゃなくって後日でしょ
現地の人の確認はできるかもしれないけど
離れたところから来てる人も多いはず 一番悪いのは未だに40人しか投入しない新潟県の警察と
高みの見物を決め込む新潟土民ね
地元民が全員で山狩りぐらいしろよ
警察は休日返上で捜索しろよ
やる気がないから口先だけの謝罪をするし関わろうとしないんだよ
ほんと薄情な連中だよ新潟土民は
助けてもらえる事が当たり前だと思うなよ
危険な所に好きで行くんだから自己責任だ
まず迷惑をかけた事を謝罪するのが当たり前
あれ
スレあまり伸びてないとこ見るとお昼のニュースでも何も出なかったんだ…
同居してない爺さんに電話なんかしないよね
してるとすれば登山届け書いて入れてくれ
その後に警察に届けてくれかな
前に３才くらいの子供連れて登山して滑落した父親がいたよな
登山好きチンコは馬鹿ばっかり
>>78
つまり何が言いたいんだ？
ドッペルゲンガーでも現れて二人を連れ去ったと？ 5月6日に夜の18時まで放置してる爺さんが悪いだろう
>>1
モンスター家族だな
死ぬの嫌なら山登るな
山登ったら他のスポーツの数十倍の確率で死ぬんだからやるなら家族も覚悟しろ 今日明日の捜索で見つからなかったら、捜索打ち切り？
それともニュースになってるし、もう少し探すのかな。
>>39
ないと探してもらえない
探してもらって助かっても届け出さなかったことを非難されるから 警察に落ち度はない
誤った情報を流し捜索を遅らせたじじいは「一死大罪を謝す」と一筆残して自決
ろくに連絡を取らず捜索隊の手がかりとなる痕跡も残さなかったバカ親子は山の肥やしとなって当然
既に居場所を見失って迷っているにもかかわらず、
下山を強行した末に焦りに焦って人の行かないような深いとこに迷い込んだんだろう。
>>1
空き交番だらけの現状からしたら、アドバイスもしてくれた駐在さんの対応は充分だよ。 >>82
それなんだよねぇ・・・
謎のひとつが『なぜ祖父は現地の山の近くの駐在所へ行ったのか？』なんだよ
父親が「これから下山する」と言ってるのに、わざわざ現地へ行く必要あるか？
親子は自分の車だってあるのだから迎えにいくのはおかしい
何か祖父と父の間で隠してるようなやり取りがあったのかもね・・・ >>62
> じいちゃんのしたこと 捏造の登山届を出して操作をかく乱
これマジでイミフ >>82
こうなってくるとそれもあり得るな
一晩考えて、そういう知恵が回って朝にジジイに依頼したとしてもおかしくないな
ジジイの遭難届もそうだけど世間体気にしすぎなのは昨今の俺らのせいだな。なんでも叩くという
子供のこと考えて110番すればよかったのに >>95
沢の水怖い
沢の水怖い
絶対のみたくない >>17
自然なめすぎ子供巻き込むなよかわいそうに この山岳事故が起きた後だって、この山々を登山している人が少なからずいるんだから、まともなルートを通っていれば、不特定の登山者とすれ違って見つけられるはずなんだよな、軽装なんだから…
もう、ガケやら沢やら遭難リスクの高い道でない場所を、警察でも自衛隊でもない地元で組織した山岳救助隊が命懸けで捜索しないといけないんだから大変だよなぁ。
あんまり祖父を責めるのも可哀想な気がしてきた
警察は力関係をそれとなく聞いてみたらどうだろうか
父親＞祖父だった場合すべては父親の指示ということもあるだろうし
祖父の友人でもいたらそっちから聞き出してもらったらいいんではないか
田舎の人は身内に関しては口が固いから
とにかく子どもがいるんだからもう今日ぐらいが限界じゃないのかな
最初は、はなからテン泊するつもりだったが家族に反対されるためにうそをついていたと思った
また早々にビバークの決断するあたり、かなり山慣れした人だと思った
本人が警察に救援を要請しなかったわけだし、警察が捜索願を家族に勧めた時に様子を
見ると言って家族がすぐに決断しなかったわけだし、この件については警察が悪いと思
えないけどね
>>104
>>31のブログに「水を求めて決死の高さからダイブ」って書いてあったよ
どう考えても落ちたら死ぬ高さなのに判断力低下で幻覚も見えてるから飛んじゃうんだって
だから、遭難者がよく沢で見つかるとか・・・
普通だったら考えもしない場所にいると思う
親父はともかく息子は巻き添えだから、親父のアホさに腹が立ってくる 実は水も食料もある山小屋を見つけて
親子で「こりゃあいいや、しばらく楽しもうぜ」と言って遊んでいるとかｗ
救助は二の次でいいから実地訓練で自衛隊投入が望ましい
>>79
簡単に普通の人が山狩りできる場所でもないし
山菜なんかが取れる場所でもなかったら地元の人も入らない
仮に山菜が取れるとこでも道に迷いやすく危険があれば山菜採りには
入らなくなる 入山届は本人が出すもので家族が出すとか聞いたことがない。
なんかっつーと誰かのせいにしてゴネるのやめろ
常に責任回避して生活するの疲れるわ
>>100
偽の登山届は、登ると聞いていた山（もしくは登ると爺さんが信じてた山）の登山届を見に行って、そこに無かったから良かれと思って書いたんだろう
そのおかげで初動はとんでもない時間ロスしたが、行動としては理解できる 勝手に山に登って迷惑かけられてるのになんで謝らなきゃいけないの
確かにもう目につく普通の場所にはいない
相当な危険を冒して探すしかない
逆に今日登山者が登山道ですれ違ったから怖いわ
この爺さん以外に最近の息子と孫見た人居ないのかな？
何か全く情報でなくて、本当に存在するの？状態になっているわ
沢の水とか木ノ実とかで食い繋いだとして何日くらい持つもんなんかな。
てかそんなことで生き延びれるならとっくに下山してるか。
>>109
そのブログ人は頭がヤバい人が書いたってのをちゃんと理解しておかないとだめだぞ？
悪口でもなんでもなくパーキンソン病だって自分でも書いてる人だから
あと遭難死者が沢沿いで見つかるのは、水を求めてというのもあるけど
単純に崖の下には沢があるのと、沢には釣り人が入るので発見されやすいとかな でも、たしか丁度その頃6日の朝に本人から電話があったんでそ？ いきなり遭難っていうのも
警察の判断がそれほど甘かったとも思えないけどね？
>>121
ベアさんが遭難した時にどうすればいいか、てのに対して
「体力のあるうちに安全な場所を確保してそこから動かないこと」って言ってたな
沢を目指してそこから川下りなんて本当はダメだって >>121
木の実なんかこの時期ないけど
まあ食えそうな新芽くらいはあるか
やはり気温と雨がなあ… >>117
全く理解できんて
何がどう「よかれと思って」なんだ？ 子供はかわいそうだけど勝手に山に入って勝手に死ぬのは自由
>>121
食料もだが悪天候を凌げたかどうかも明暗を分けるだろうな >>123
あと、昔は「遭難したら川を探せ。川の流れに沿って行けば集落に出る」みたいな話があったのを覚えてる人が多いのかも
集落は川沿いに作られるからジャングルとかなら正解なんだろうけど >>123
えーっそうなの？！信じちゃったわ
でも途中で何かこの文章の内容が変だなとは思った、途中まで一緒だったRさんどこいった？ってw
崖の下に沢はわかる、学生時代の林間学校で登った山、すんごい崖の下に川が流れてた >>130
山菜は手を加えないと食べられないものも多いしな。 残雪期の山で水に困ることなんてまず無い
雪渓の端から水が滴り落ちてる
里に近い500ｍより下なら残雪無いけど、もうすぐ里だから押し切れるだろ
新潟県警の普段のお仕事はパチ屋の駐車場の巡回ぐらい
>>131
ボケジジイがボケジジイを擁護しているだけだろ 交番じゃなくて駐在さんでしょ。田舎ってすごく近い窓口的存在なんだと推測する。
お近所さんみたいな。何で110番なの？駐在さんいるのに的なｗ
6日の9時20分にポリは連絡したのかこの父親に。
このことを一番先に調べろ。ポリはちゃんと情報を出せ。
父親がこの時点で電話出なかったんなら、余計じじぃが怪しい。
>>139
雨に濡れた上に雪解け水なんて飲んだら低体温症待ったなしだな… >>136
Rさんどこいった
これ、何れが幻覚なのかわからないよね
いや、Rさんも幻覚でしょうかね >>136
その人のブログ更新停止してるだろ？
その遭難の２年後？ぐらいに同じようなめちゃくちゃな登山をして・・・
結局、発見救出はされたけど病院で亡くなったらしい >>136
その人、一年後にまた遭難して、発見されたけど翌日に亡くなってる… でね、いるところも確認せずにパトロールとか。意味不明なんだが？
じぃも馬鹿ならポリも馬鹿
小学１年生を連れて登る山じゃないんじゃ・・・ あと春山って意外と危険だよね。
じじいは論外
本当に山に行ったの？
山に登ったと見せかけて都内に潜伏してんじゃね？家出の可能性はないのか
>>131
登山届出した方が警察がちゃんと探してくれると思ったんだろ
捜索願を出すなら登山届はあったほうがいい
本当にその山に登ったのならね… 駐在所って家族ともども詰め所で暮らしている警察官なのは
分かるけど交番と派出所の違いが分からない
登山させるなら子供にも登山靴履かせろよ
すぐに履けなくなるわりに高いから買わないんだろうけどじゃあ登山に子供を連れていくなバカ！
こういうところにケチる奴ってこうやって遭難するから本当に迷惑
駐車場に車があったのは確か
でも、本人が運転してきたかはわからない
偽装工作かも
犯罪の可能性あり
>>146
そうそう
雨霧しのげなくて体が冷え切ってるとこに水飲もうとはならない
かえって体が冷える
その雨霧飲んでりゃ良いわけだし
グズグズ天気が続いて水のために雨で増水した沢行こうとはならない >>159
ルートとか装備とか予定時間とかきっちり書いて入れるならともかく
適当に名前と午後２時入山 ６時下山だけ書いて"違う山"に届けを出す
捜査かく乱やで・・・
まぁ ポスト覗いて息子のが無い！後で怒られるかもしれないから入れておこう！
ってのも無くは無いだろうけど 幼稚過ぎて悲しくなる レジャー愉しむのは自由だが自己責任で頼むわ
金借りてレジャーのつもりで大学行ったヤツの借金返済も同じ
>>166
いやまあルートなんか書けないだろ
知らないんだから
時間は適当に書いたんだろうな、実際と違ったみたいだし
ほとんどの登山届は名前だけだろうな >>39
詳しくありがとう
てことは、じーさん登山の知識が多少あったのかな
登山届が無いと捜索してもらえない出さねば！と考えたがゆえの事後提出っぽいし
知識が無けりゃ考えつかないよね >>31
>恐る恐る肛門付近を見ると自分の肛門から次から次へとウジ虫が出てきている。どうやら自分の腸内で卵からかえり肛門から出ていくようだ、出口がないと気に入らないのか股間の皮膚に噛みついて痛い、沢の水の中に卵がありそれを飲むことにより体内でふ化するようだ
こわすぎ こんな相談事が頻繁にあって、責任まで問われるんなら
警察官なんてストレスフルでやってられないとおもう
>>163
帰りはロープウェイ使える山にするべきだわ
登山好きな人からしたら、そんな山はつまんないんだろうけど
子供つれてるんだからな これだけ警察に迷惑掛かるなら
いっそ社会のために登山を禁止した方がいいんではないか
>>163
どうせこのために買っても靴擦れ起こすわ >>165
実際に雪山で遭難した夫婦で妻は水分を取りたくて雪を口に入れ夫はしなかったら妻は低体温症で助からず、夫のみ生還した話があるしな
水分も大事だかケースバイケース 駐在のポリは、自分で本人に確認せずに、ジジィの言葉だけを信じて
パトロールしたのか？それなら相当の馬鹿だぜ。
本人に電話して位置確認をしてパトロールだろ。
出なくて、闇雲に探しても無駄足だろJK
>>176
最初から子供向けの山を選択すればいいだけの話だとおもうの
親がそういう山を選択できなくて、近所とかどうでもいい理由で安易に登らせちゃうのがまず問題 タダで山地図を使えるGPSアプリがあるネット時代に道迷いなんて信じられない。
爺さんが登山カードをポストに入れたせいで捜索に支障が出たのでは？
父親と同じくらい悪い方向に自然と導いてて、この親子は一体何なんだ…
狙ってんのかってくらい自滅していってる
ちょうど中間あたりで西側を見て道路も民家も見える位置。
>>183
パトロールではなくミニパトで付近をドライブしただけじゃね？ >>184
うん、これ母親がいたらちゃんと反対してたんだろうな
離婚なのか死別なのか知らないけど ヘリから拡声器で
『おい！午後2時から登山男！山頂か木々のない目立つとろこに立てや！
助けてやらんぞ！！」とか怒鳴ればいいんじゃないかな。
美味しいご飯そこで用意しとくで！ｗとか言えば、死に物狂いで
やってくるんじゃないか？
それを早くやるべきだった。
>>186
迷惑な人だな。亡くなってくれてよかったわ。 登山は誰かも言ってたけど、命懸けのレジャーなんだから
ライセンス式にすべき。
そして遭難したら、1千万円以上の罰金刑にすべき。
山に詳しい快楽殺人鬼が登山者を
とかだったら怖いな
登山できるほど人一番体力が優れてたとしても
そいつ自身がエゴむきだしの人間なら
他人に迷惑掛けるだけの社会の荷物にしかなれない
さっきヘリ飛んできてたよ。
麓で飯食って子供連れて散策してた。
ざわざわしてたけど動きあったのかな。
今日起きたら遺体発見くらいのニュースが入ってると思ったらまだ見つからないのか(´・ω・`)
>>186
元が難病持ちだから、一旦回復してもそれが原因で亡くなったのかも
山に魅入られて生きる希望を持てたのはよかったんだろうけど…
R.I.P >>76
心中だねきっと
母親が死んだから後追いとか
借金まみれｔｐか 勿論、救出も完全有料で。
登山者の特権は、救出するかどうか予め決めておくことが出来る。
そうすれば、取りっぱくれもないし、遭難者も一方的に費用を請求されることもない。
>>31
その人はもともと幻覚見る病気患ってるんだよ… >>31
コンパス持って地図読めてもこうだろ。
だから登山専用GPS機が必要なんだよ。
文明の利器を使わない手はないの。
やっぱりこの人らは自信過剰で結局山を舐めてるんだよ。
俺は入山する時は山の神に挨拶して入る。
基本的に姿勢が違うんだよな、こういう人たちと。
俺は山城専門で1000m級の低連山も登る。
こういう時はいつにも増して気を引き締める。
成仏できない武将たちにも山の神と一緒に挨拶する。 今日で1週間か
捜索打ち切りを判断する時期になったな
５ちゃんやると、毎日、腹の出てるおっさんのヌードの広告を見ないといけないのか？
毎日、不快なんだけど(*´Д｀)
>>174
虫ダメだから金貰っても山なんか行かないけど、遭難しても絶っっっ対に沢の水だけは飲まないと誓ったわ
飲むとしてもボコボコに沸騰させたやつしか飲めないし飲みたくない >>173
交番に行った時に警官から｢ちゃんと届けとか出してある？｣って聞かれたんでね？ >>208
初動が遅れてるから、いつもより
長くやって世間を煙に巻くんじゃない？
だから後1週間流行ると思う、遺体探しを。 >>208
今日は２つの沢を捜索しているらしい
そのうち１つは物音がしたという話もある
この土日で沢を捜索して見つからなかったら打ちきりになる可能性はあるな >>189
その見通しの直線上にいた可能性は高いと思う
「道に迷ったのでビバークする」「松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」
を考えるともっと下の尾根な気もするが >>213
ぴろゆきムカつくよなｗ
ピロシキの中にミンチにして入れて中国に
逆輸出したいわな。 >>214
もういいだろ
この後一般人が死体に遭遇しないなら捜索打ち切って良いよ
これも人生だ この親子の遭難スレずっとチェックしてるけど、他の遭難体験談も色々知れて勉強になった
中でも幻覚ばっかり見続ける人のやつは読んでるこっちも頭おかしくなりそうだった
最後に助けにきてくれた人たちも幻覚だったら完全に世にも奇妙な物語
もう少し捜索隊の人数増やせないのかな。
普通こんなもの？
物音って何だろう？
ガサガサなんて動物かもだからもっと人間らしい音かな？泣き声とか？
>>219
しょうもない祖父と父親をもったおかげかいな >>219
だわな。
こんな自分勝手な午後2時おっさんに
付き合ってられんわな。
アホらしくて。
勝手に死ねやって感じになってきたわ、心配してたのに。 >>206
今時の遭難者がGPSスマホを持っていないとでも？ >>221
どれだけ税金使われてると思ってんだ！おまいは。
１人だけで日当だけで１５０００円だぞ！！ 土曜の午後ってニュース枠ほとんどないのね
今気づいたわ
>>218
今は昔と違って登山者増えて人糞以上の毒が混じってるかもと思うと飲むの躊躇するわ
いよいよとなれば飲むけどな 登山するとき契約書書かせたほうがいいね
捜索費用は全て自己負担、親族の負担になると
>>230
俺は手動の浄水器を持ち歩いてるよ
災害時にも使えるしね >>31
ざっとしか読んでないけどRさんはどうなったの? 登山者がすべていい人間とは限らんからなw
屑も当然いるね。
子供の遺体、見たくねー。
子供の遺体、発見されたくねー。
子供の遺体、悲しすぎるーorz
>>218
後日談に、はえ幼虫症、内部蛭寄生症の疑いと書いてあるやんけ
ウジが肛門からわらわら出て来るはないにしても寄生虫いたのはほんとじゃね >>221
他にも事件や事故は起っている
そもそも遭難は自己責任であり必要以上に増やす必要はないと思う 滑落説があるが、俺は懐疑的なんだよね。
だって、その前に、既に遭難してるわけじゃん。
危機感、抱いているわけじゃん。
それなのに、滑って滑落するようなドジ踏むかい？
油断してる時だろ、そういう事故は。
人間は、危機が迫った時は、いつもと違う能力も発揮するぞ。
俺なんか、暴走族に絡まれて相手をぶん殴ったからね。
普通、出来ないよ、そんな恐ろしいこと。
>>93
人が死ぬことが “当然”って
あなたの人間性を疑うし
非常に不愉快 >>174 それ自体が幻覚なので鵜呑みにしないように いい天気だから登山者が多いんじゃないかと期待してる
なにか手掛かりがあればいいな
>>31
この人2013年に別の山で遭難後救出されてなくなっとるやんけ >>238
よく読めや「疑い」やぞ
○○なんです！と患者が強く訴えたら 仕方ないなじゃあ"疑い"で・・・ってなるだろ
幻覚で頭おかしくなってる人間なんて『何を口にいれるかわかったもんじゃない』
それこそ落ちてる○○やら自分の出した○○○を食ったのかもしれんし・・・
緊急時以外は飲むべきじゃない ってのは正しいけどね >>240
遭難している時点で通常のルートと違うところにいるわけで
そこが一歩外せば滑落する場所であってもおかしくないだろ お父さんはなくても子供は滑落することあるでしょ
普通のスニーカーだったらしいし
>>238
俺もこのスレでその人知ったけど、その人パーキンソン病だったらしいからね。
幻覚とか妄想とか、どこまでが本当か嘘かよう分からん。それ知って読むとR氏なる人物も疑わしいなと思う。なんか全て誇大描写に思える
結局この人亡くなったらそうだけど >>247
いやいや、遭難してて安全な場所でないからこそ
気をつけるだろ。
おまいは、油断するのか？そういうところで。 今ってインスタ映えで気軽に山に入る輩が多いのな
アホは捨ておいいていいんじゃね
二人とも助からなくていいからなにがおきてどうなったかだけ知りたい
>>241
人が死ぬことなんてそこら辺でミミズが干からびて死んだりしてるのとまったく同じだよ。思い上がりすぎ。
自ら神の領域に入っていったんだから厳しいこと言われるのは当然。 遭難して苦しみ、死に直面するスリルすら
登山者本人にとっては快感なんだろ。
登山ジャンキーの世話はほどほどにな
>>248
子供はあり得るわ。
でもパパも一緒には落ちないだろｗ
パパが滑落したら子供を助ける人間いなくなるじゃん
世の中の人間は、みんな、そんなふうにドジなやつばっかりなのか？
オドロイター(;´Д｀) >>250
貴方山知らないでしょ。
「五頭山登山」、「五頭大荒川沢登り」でこの山の登山道とそこから外れた沢の様子を比較できるから、どちらが滑落しやすいか見て考えてみりゃいいさ >>256
本人に遭難の自覚と危機感があれば警察に一報いれてるんじゃないかな
子どもがいるのに楽観的すぎるというか >>252
注意書きを信じず舐めた結果
自分は注意書き主より優れてると思ったんだろうな
もしくは「この日本に命の危険はない」と錯覚したゆとり >>82
うーん
でも、じいさん「息子が電話でＧＰＳ見たら松平山と五頭山の間にいると言ってた」って言ってるよね
松平山には登山届け出して入山してるんだから、赤安山に出してきて！って言うのおかしくね？ >>234
手動浄水器見てて浄水タブレット、っていうのを見つけた
通販で買えるみたいだから災害に備えて買っておくことにする
教えてくれてありがとう >>261
遭難とか救出されるの前提で登らないでくれ
遭難する登山者はＮＧ
遭難＝死
これが上る者の覚悟
捜索隊は死体回収係と思うべし 前スレだかに貼ってあった、バス2時間待つなら…と歩いたら遭難した人の体験談が怖かった
遭難期間は一晩とは言え幻覚や錯乱に襲われるんだもんなあ、件の親子よ気をしっかり
子供の存在が妄想レベルしか出てこない。
親はかろうじて知ってる人の話が出てきたけど、
子供は名前と年齢だけ。
映像は見間違いもありえるレベル(防犯カメラや見知らぬ人の話)で公開なし。
怪しすぎ
>>241
確かに一般人の生命なら重いだろ。
ところが、快感を求めて
死地へ赴く登山ジャンキーと同じではない 爺さんの言動（当初の赤安山登ったという発言・赤安山への登山届提出・GPSの話伏せていた件）
はいずれも出来るだけ事を小さく小さく収めようとした結果と解釈可能。
警察が動くようなことに罪の意識感じて出来るだけ捜索範囲狭めて、穏便に収めたかったんでしょう。
その背景には赤安ルートで下りてくるって希望的観測があったと思われる。少なくともそこら辺探せば見つかるだろう、という。
>>257
ググって色々見てきた
良い景色で行ってみたいけど、初心者はやめておいたほうがよさそうだw
松平山から赤安山まで徒歩で行ける距離なの？
6歳の子連れ、軽装で >>136
Rも幻覚説あるから実在したかわかんないけどこの人がもっと詳細に書いてるブログがあって
それ読むと筆者が幻覚幻聴でめちゃくちゃなことしか言ってないから一緒に下るのは困難と一人で下山したんでしょ >>255
あなたのレスは全部シニカルな哀しみがあるね。
好ましいと思うのは自分が年取ってきたからか。 >>270
いまある最終情報だと赤安を中心に捜索したほうが良かったかもって印象だよな 近くだったら俺が乗り込んでやるが。
何せ遠すぎるw
>>273
誰もいないところから声がする！とか言い出す同行者とか色んな意味で怖すぎる 生きて見つかってくれないと真相は闇の中だな
真相が知りたい
>>275
いやそれはない
赤安まで到達できてるとは思えない >>255
人間ってのは危険があればあるほど快感を覚えるわけだしな >>280
最後の連絡だと松平から五頭に向かってるコース
赤安から捜索範囲を広げるのがベスト
今ある情報的に松平は後回しで良かったと思うが 子供が滑落かなんかで死んだんだろう
父親は顔向けできないから動けなかった
自殺の踏ん切りがついて今頃は近くで死んでるだろうね
子供が先に死んだらこうなるよくあるパターンだ
確実に二人死んでるね
>>262
gpsの意味しらなくても
松平山と五頭山の間にいる、ってのは聞き取っていて
「そこにいると言っていた」という文脈を理解して答えてるんだからわかってるだろ >>249
後日談R氏は実在して本人ブログで連絡取ったら閉鎖して逃げられたと憤慨してるようだ
しかしこの人自身登山向かない人だったんだろうな これ子供は怪我した感じがあるなぁ生きていると良いけど 自衛隊基地に隠れてた男の子みたいにひょっこり出て来たら良いんだけどなぁ どうなるのかねぇ……ていうか、こういう最近の事件て誰かの脚本だったりするの？新潟お騒がせすぎ
おじいさん、なんで最初からGPSのこと言わなかったんだよ・・・
そうすれば捜索隊が松平山→五頭山のルートで探せたのに
五頭山→赤安山ってルートでも早い段階で探せたんじゃ
このまま遺体も見つからなくて終わったらモヤモヤするなぁ
ほんとは山なんかにはいってないんじゃないの。みつからないのおかしすぎる
迷子状態で野宿した人間からの連絡が幸運にも朝にあった時点で動かないように伝えて捜索なりして貰うべきだったなあ
>>290
真相などいらない
ただ子供の骸だけ見つけてやって欲しい 頭わるいやつが警察官、先生、政治家になる。
いやな世の中だな
>>296
お前は能力あっても信頼ないからそのどれも成れないよ 爺さん「GPSで五頭山手前にあるって言ってたから（まだ警察に伏せてるけど）、赤安ルートで下りてくるだろう。」
・・・警察、赤安山中心の捜索
↓
松平山で登山届発見。この時点で爺さん焦るもGGPS情報は伏せたまま。
・・・警察は、松平山中心の捜索に切り替え
↓
数日経過し、爺さん「実は電話のときにGPSで五頭山の手前にいると言っていた」
・・・結果、警察の捜索範囲が五頭山縦走路まで拡がる
>>287
それも妄想とか思い込みの可能性あるんじゃないか・・・？ >>289 親父のGPS証言は報道的に後から出たというだけで警察に言ってなかったという確証はないのでは
捜索チームの動きから隠してたのではと疑われてるだけで この一週間
一番気になっていたのが
この親子の件。
とにかく早くみつかってほしい。
本当に気持ちが落ち着かない。
>>295
骸の有無こそどうでもいい
死んだらただの死体だ
見つからずに真相がわかることと見つかるけど真相不明なら世間が欲しいのは前者 >>273
Rさんのブログどこ？
検索ワードのヒントだけでも >>301
それもそうだね
もし>>298の通りずっと黙ってたとしたら、大ごとになるのが嫌だったとかそんな理由だったらやりきれない
5日の段階でビバークするって言ってるけど6歳の子もいるし探してほしいって言っておけば・・・
たらればになっちゃうけど、天候も悪かったし後手に回った感じがして、この1週間もやもやしてた >>304
お前の代わりはＡＩにできるから今すぐ死んで良いぞ まぁ、ただの心中だろうな
軽装だったって証言あるし
わずか6歳のガキ連れて行くんだから普通ならそんなに必要無いって苦笑いされる位の重装備で行く
俺が経験豊富な登山家なら捜索隊に参加して探してやりたいんだけどなぁ
うちにも登山したいキャンプ行きたいって人一倍元気な6才の息子がいるからさ、子連れで迷ったこの父親の心境とか色々と考えちゃって辛いわ
>>31
Rさんが怖い、完全にホラー映画のキャラクター >>299
持病あったようだけどそれ以外に糖質みたいなものあったのかな
遭難後会った人が、40代なのに70代のようだったとコメントしてるな >>310
熊が出る可能性がある山にピクニック気分で6歳児連れてくかなという疑問はあるよな >>315
少なくとも沢の経験が無いと足手まといや二重遭難になるからな >>313
お前の意見は何の役にも立たない
これで良いか？ >>312
これだとRさん悪者だけど自分のブログに加筆記録だと自分が狂人でRさんは特に悪いように書かれてないんだよな 山登る奴って毎年こんな事故起こしてるのに学習しねぇな
馬鹿なんじゃないのか？
>>314
パーキンソン病は進行すると認知機能障害が出るようになるけど、その頃にはまともに動けないから山なんて行けなくなってるはず
とすると、実は統合失調症で治療薬を飲んでいて、その副作用でパーキンソン様症状が出ていたという可能性もある 爺さんも馬鹿
親父も馬鹿
どうしようもない救いようのない事件事故だ。
知能指数が実際低いんじゃないかなと思うよ。
全てが無茶苦茶。
おまけに駐在所の警官も馬鹿。
関係者全員の知能指数が本当に低い。
そこらのサルなみなら死んでもしょうがないのかとおもってしまう
レベルの低さに本当にあぜんとする。
こんなのが登山するなとマジレスするよ。
なんだ、捜索してる警察のせいじゃないんだ
遭難したのもバカだし、周りの人間もバカ揃い
>>307
Rさんのもの“らしき”ブログはyuconの突撃により閉鎖しちゃったらしい
yuconのブログの見ただけでも、yuconの幻聴幻覚に何度も毎回付き合ってたRさん
そりゃ「もうだめだこの人」って感じるだろうよ また最悪な事故。
スイスアルプス氷河、１７歳日本人少年が転落死
5/12(土) 11:15配信
読売新聞
【ジュネーブ＝笹沢教一】スイス南西部バレー州の警察は１０日、
スイスアルプス最高峰モンテローザ（４６３４メートル）の標高約３２００メートル地点で、
同国北部チューリヒ州在住の日本人の少年（１７）が、
深さ１２メートルの氷河の割れ目に転落し、ヘリコプターで
救助後に死亡を確認したと発表した。
捜査当局が詳しい状況を調べている。
在ジュネーブ領事事務所によると、家族の希望で少年の名前は公表していない。
１０日はスイスの休日で、少年は前日から父親とモンテローザ地域を訪れていた。
発表によると、父子は、スパイク付きの登山靴などの装備で、山腹の氷河を横断する
ハイキングコースを移動していたとみられる。
>>329
303 名無しさん＠１周年 2018/05/12(土) 14:39:43.33 ID:Dr5z7rDS0
>>273
幻覚の中に幻視や幻聴が含まれる 尾根から沢に落ちてしまって登り返せず、下るものの滝で行き止まりになってる地点。たぶんそこにいると思うんだ。
好きで山に入ったくせに捜索してもらえるのが当たり前みたいな人間にはなりたくない
>>330
このスレに関係ないものを長々と貼る必要があるか？
スレURLだけにしとけ >>329
ありがとう
yuconさんのブログ読み込んでみる >>323
そういうビョーキの人が妄想しながら普通に遭難記を世間に出せちゃうんだから
怖いなー ちな、今捜索チームは沢地に捜査地を絞っているので手伝うって言っても相当エキスパートじゃないと無理臭い
警察が謝罪するほどの不手際かな？と思ったけど、
まだ出てない情報があるのかも。父親は警察に
連絡してたとか。
南谷真凛が
全大陸最高峰を達成したとき
金さえあればどうにかなる
といってる人多数だったけど
そんな甘いものじゃないよな。
ゴールデンウイークだけで遭難数が１８７人 死人が１３人。
山がこれほど恐ろしいものだという
共通認識がなさすぎだよ。
馬鹿みたいにみんな山にいくけど冗談じゃない。
高尾山でも、滑落して死んでいる。
しかも即死でなく発見後に死亡した。
助かるようにはいまわって場所を変えて
発見されたけど結局死亡した。
>>315
だからもし自分が登山のプロだったら探してやりたいんだけどなって言ってるじゃん
捜索しているみなさんは毎日大変だけど、親子がどんな状態でも早く見つけてやって欲しいな 遭難事故が
報道されて
登山人口は激減するだろうな。
でも
素人がたいした経験も装備もなしで
登山して遭難するより
よほどいい。
できるなら全部禁止するべき。
>>341
いや、結果としてだけど、初動の捜索に遅れが出てるかもって言う時点で１ペナ。
駐在さん、無理にでもその場で爺さんに捜索願書かせてればってのが今になって思えばってとこ。
ま、結果としてだけどな。 山も海も、こういいうものだよな。
絶対安全はないからこそ、皆、楽しめる。
おれが成る成らないは関係ない。
責任ある権力もつ仕事に馬鹿を置くなと当たり前のことを書きこんだだけやね
おそらく
父親は警察に連絡していたと思う。
おそらくこの駐在の警官。
位置確認もせず、そのまま電池切れだったんじゃないかな。
常識はずれの間抜けしかいなかったんだろう。
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、
祖父は「捜してみる」「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した。
駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする。
届け出を出してはどうか？って聞くんじゃなくて、もう駐在が遭難扱いして処理するべきだったな
結果的にその２時間のパトロールで発見出来たとしても、捜索の準備は午前中までに進んだだろう
見つかっても「あーよかたね」で済む話
なんでもそうだけど初動でとりあえず見切りでもいいので各方面に伝えておくこと
自分ひとりで判断するな
>>344
いやー、なんの根拠もない自信や、勘違いしたまま状況を確認しない人って
山に限らず世の中にいっぱいいるよね >>348
憶測すぎだって
もし自分に危機が迫った場合
わざわざ駐在所の電話番号をググって通報するか？
110じゃねーの？ 山はホント怖いよね
千葉なんて300mくらいの山しかないけどガイドごと遭難したりしてるもんな
鋸山は去年だったか滑落死してたし
>>347
頭の良い奴は貴重だから、警察本部に置いておく。
だから本部直結の高度な110番通報システムが整備されている。
それをわざわざ使わずに、末端に話に来るようなバカは、
死んでも自業自得だよｗ
>>348
誰でも知っている110番を使わずに、ほとんど知られていない
駐在所の電話番号を知っていて、そこにわざわざ掛けたのか？ >>351
今日は二方面の沢を捜索するって朝ニュースでやってた。
仮にもしここで見つかるってことは、絶望的な状況だわな。 だからあれほど山に入るなと言ったのに…
入るなコラ、入るな。入るな。入るなよ。またぐなよコラ。
またぐな。またぐなよ。またぐな。またぐなよ絶対に
>>354 駐在と爺さんは知り合いだったじゃなかったかっけ? >>305
どうみても、じいさんわざと初動捜査かく乱させたようにしか見えない >>352
自分が遭難したとして、やっぱかけるのは110だな。
登山してないから専用番号あることすら知らなかったわ。 >>31
民家が見えるって
遭難してすぐの事でしょう？
早すぎないかな 俺は１１０か１１９？かな。それ以外は思いつかんやろな。
ここ数日、遭難したらどうしようってすごい不安と恐怖
山登りには絶対行かないし山には近づかないけど、もし急に山に置かれたらどうしよう。目が覚めたら山にいたらどうしよう、遭難の恐怖でいっぱいです。
普段から遭難してもいいような備品は備えてた方がいいですか
>>364
海は118
それも覚えておいた方が良い。 >>365
スマホにYAMAPをインストールしておけば？
電波が不安定になってからインストールは難しい。
地図のダウンロードだけなら、入山直前でもなんとかなる。 >>209
新潟市在住だよ。
日帰り温泉に入りにきた。
麓に有名な釜飯屋さんがあるので食べてから青年の家の方へ散策してきた。 平尾受刑者捜索→MAX1000人超/日
遭難親子捜索→40人程度、相談から9時間後で夜なので次の日から
・・・ふーん
>>365
うん、地震の備えとして使えるから食料はたんまりとね
あの時は水も食料も、乾電池もなんも無くなって大変だった >>365
昔、宋という国の人が天が落ちてくるという心配をしてだな...........
山へ行かなきゃいい、 この
時間帯でも
みつからないなら
迷宮入り濃厚だなぁ。。
こういう時って周りは一番いい結果を期待するんじゃなくて、最悪を避ける様に動かないといけないのにな 爺には無理だったか
>>334
そんなに狭量だと
苦労するのはお前だぞ。 >>380
朝7時半に下山するっていう電話がかかってきて9時に駐在所行ってるだけ結構動けた部類だぞ、これ
大概の奴は朝下山の電話があったなら朝の内に警察には行かんだろうな >>371
平尾の場合は窃盗だけなく、自暴自棄になって殺人をする恐れがあるからなw トムラウシの年配者遭難と大峰山の高校生遭難の話読んできた
本当に怖くなった（；∀；）
札幌近郊のブロッコリー山くらいしか行かないから大丈夫だけど
今後も登山だけは趣味にならないと思った
>>374
あっちは捜索者見たら逃げるが、
こっちはでてきてくれるからねえ
それにしても父親がすぐ110なり119なりにかけてればね…
なかなか判断が難しいのはわかるけど、子供の命がかかってるものなあ… 人数の是非は兎も角、平尾は周辺住民の不安の払拭って名だが
実状は警察のメンツが掛かってたから。
警察を擁護する気は全く無いけど、比較対象とはならない気がする。
>>365
登る前に遭難すること考えるバカいるかよ! 出てけコラ！ なんでこの親父、6歳のガキを積雪ある山に雨降ってんのに登らしたの？
バカすぎない？
もう川流されて沈んでるだろ
>>365
まず病院へ行ってみよう
結構マジおすすめ >>380
爺さんが無能だったんじゃなくて、駐在がありえないほど無能だっただけ
まあ無能だから駐在やってるんだろうけど >>387
自分も貼ってくれた遭難記事から色々読みふけって背筋が寒くなってるわ >>397
平尾の方は野放しにしてたら被害が増えるから 地震対策では
２週間はもつ水と非常食は用意してある。
あと１か月分のマルチミネラルとマルチビタミンのサプリ。
最悪一か月を想定して使いきらないようにするつもり。
てか迷ったら動いちゃダメなんじゃないの？
わざわざ迷ったいうてるんだから子どもいるんだし大人しく救助までばよかったのに自己愛性人格障害者かな
まっどこのポリも似たりよったりこんなもの
あてにする奴が悪い
ポリは正義の味方でも何でもない
ただの営業マンですからwww
>>390
まだ『サン』付けで呼んでくれるのかオイ >>395
爺さんは、正式な届けを出すのを断っているよ。 ポリは何を営業しとるん？
ノルマを果たす事に懸命過ぎるのは知ってるけど。
ツイッターで@albmaruって大学1年生が、
今回遭難した子どもか親のどちらかのいとこと友達って言ってるな。
一応父子は存在しているのは確かなのかな。
遭難は結局遭難した人の責任だものな。
しかも、登山ルートを誰も知らない、装備も軽装の可能性大、爺さんに電話する時間があれば110番していれば助かったであろう。
自業自得な上に子供道連れだしな。
>>403
礼儀ってあるからのう…オレは礼儀は守りたいんじゃあ。 6歳の子供いて1泊する事態なのに110番しない基地外レベルの父親とその親父
中間地点から東南方向の三川村集落が見える。
一泊ビバークして連絡までしてるのに勝手に動いちゃう馬鹿
子供が可哀想
もう1000％子供は死んでるから捜索やめろ
この馬鹿親父は子供食って生きてる可能性もあるが税金の無駄だしほっとけ
>>408
帰れオラ、帰れオラ！何しに来たんだコラ！ >>404
爺さんが断ったというから、爺さんの責任にするのは酷だな
爺さんとか一般人がそういう時にはなぜか遠慮してしまうのは分かりそうだ
誰かが冷静に判断してやること
駐在がどっかに「もしかしたら遭難の可能性あり」って相談すれば、結果的にはその日のうちに捜索は行われただろう
財布を落とした程度のことじゃないんだから、相談を受けた警察が何かをしなければどうにもならん 下山するって電話から2時間後に現地の警察行ったのか？
おかしくね
本当に尾根に出てビバークしたのならそこから動かないのが正解
ビバーク地点はおそらくふもとから五時間くらいの距離
パトロール中の駐在さん（イメージ）
何とか無事に見つかってほしかったけど…
雪渓が残ってる山は初心者や小さい子供には危険すぎる
>>414
先に父ちゃんが滑落かなんかで身動き取れなくなって遭難してる気がする わかった。
とりあえず簡単な遭難対策としては、110番のシステムを真似て、
電話をかければ、電話番号と紐づけてgps位置が記録されるシステムを用意すればいいんだ。
例えば、808(ヤマヤ)にかけると、gps位置がサーバーに記録されるとか。
広告を10秒聞かされる代わりに無料とかね。
>>365
簡単なキャンプでもして野営慣れしといたほうがいい
キャンプ道具は災害時に使えるもの多いから少し持ってるだけでも安心 >>417
警察に届けるというのは冷徹な法的手続きなのだから、そんな
忖度は通用しないよ。
本人の意思に反して警官が勝手に作ったら、そのほうが問題だ。
ましてや、捜索のやり方によっては大金がかかる手続きなのに。 もし誰かが行方不明になった場合、
本人の電話番号が808に記録されてないか、公的機関ならびに暗証番号を知ってる家族は確認できる。
>>429
結果的に遭難して、ほぼ絶望なんだよね
それまでにどれだけの捜索で金がかかったのかとの比較してみても、駐在が相談を受けたならそれが「届出」だとして処理すれば
こんな大ごとにはならなかったよね 正直どこの山を探せばええのよ・・・状態でお手上げだろ
>>430
808でググったらハワイ出てきたぞこのやろう 無能が拡大させる遭難だったな
その命救えたかも知れないのに
>>430
そんな面倒なシステムをいまから準備しなくても、
位置情報付きでスマホで写真を撮って、Twitterに送れば
良いだけだよ。 最近はこのスレくらいしか出入りしてないんだよねw
何か惹きつけるものがあるw
>>433
まぁ、いつまでもって訳にはいかないでしょうからね。
うーん。良く知りませんが。 今日明日には捜索打ち切りかな。
そして、後々この山には軽装の父子が道を聞いては消える、という心霊スポットになるのかもね。
どこかのレスで、この連山ではまだ見つかっていない他の遭難者もいるみたいだから、
生きてる方が奇跡でしかないわな。
>>431
届けも出していないのに捜索が始まってしまったら、
その捜索費用は誰が負担するの？
駐在所の警官？ 遭難者の携帯っていつも電池切れになるな
いつも寝るときに充電する癖がついてるからだろうな
入山直前に充電しとけよと言っても朝家を出てからは無理か
最初の頃の捜索は、声かけて反応待ちだろうけど
もう、草むらかきわけて探す感じになってそうだな
子供は原始人だから能力は凄いよ
子供も帰らないということは…
まず普通の遭難ではないだろう
いや本当に遭難？
早く違う見方をした方がいい
後々、そら、見たこと、って、なりそうなんだよ
>>448
届けも出てないのに、捜索費用はだれが負担するの？
それには答えずに、警官に対する誹謗中傷だけ？
お前って人間のクズだよね┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>443
探していますの立て看板が登山道の入口や分岐点に2～3ヶ所立って終りだよ
山ではよくある風景よw ここの登山届の
ルートの記入の仕方はどんな感じかな？
書きやすいといいよね。
今回みたいな名前だけしか書かないとかじゃ意味をなさないから
>>445
位置情報頼りに動くのに携帯バッテリー予備二個くらい
ないとかオソロシいな。素人は山を舐めてるからな。
素人は登山をハイキングレベルでナメてることがあるな。
あと海のシュノーケルもリゾートプールレベルで扱ってるし・・・ 初動って大事なんだよ
ほぼあらゆる事件、受刑者の逃走の時でもそうだけど、初動であらゆる手を尽くすこと
それが結果的には人手も少なくて金銭的にも安上がり
もちろん命の危険性も小さくなる
まあこれが全然わかってない人がいっぱいいるのでたいていは大事になってしまう
>>451
へー。交通事故の立て看板は稀に見ますが。
まぁ、見つからなかったら最後はそうなりますよね。 >>455
登山で遭難して死ぬ奴っていつも「山を舐めるな」と言ってる人たちですよ。 初動の大切さがわかってないやつはこのスレにもいるけども
そういうやつは人の命は救えない
登山なんて止めとけ
約10キロ歩いてきたが
開けた場所で見える延々と続く道に
絶望しか感じなかったわ…
水もつきかけて焦りだけが増し
この親子の様に遭難したと分かったら
幻覚見るかもな～
いつか発見された時に同じ場所で１０人以上の白骨死体があったりするかも。
今日中に何かしら進展ないと、捜索打ち切りだろうね
今日の夜から天気が崩れて、また気温下がって雨が降る
創作が遅れのは祖父のせいだよな
そもそも登山届を本人のふりして出すのは法的にどうなのか
>>441
オイコラ！捜索の邪魔だコラ！出てけコラ！
オメエの来るとこじゃねえんだコラ！邪魔だ！捜索の！ 6歳か、、、。
歩けなくなって、途中からおんぶするパターンだな。
もうまともなネタ出尽くしたろうから、殺人事件として取り扱おうぜ
犯人は誰だ？！
>>461
沢は深いところで残雪２ｍ近くあるところもって初期の頃言ってたから
埋もれてるのかもな >>459
警察はその初動の為にじいさんに捜索願い出さないかと聞いてるぞ
じいさんがもう少し探してみると断ってる
初動初動というなら父親が連絡すべきは祖父じゃなくて警察
祖父もとっとと捜索願い出せばよかった
駐在に出来たのははせいぜい上に家族が遭難したかもと相談があったと報告しておくくらいなもんだろ >>440
5chってスレ速度を見ると今日みたいな土曜日夕方のニュー速報+全体で
ユーザー300人くらいに感じるな。
2ch往時の1000分の1くらいのアングラになったなｗ >>467
登山道から外れた山道を6歳おんぶしてたら足踏み外すのも時間の問題だな… >>468
まず父が息子を殺します
それを発見した爺が孫を殺されて逆上し息子を殺します
そして爺の隠蔽工作が始まります
ミステリならこう
爺かわいそう >>356
残雪の栗駒の山頂直下は迷いやすくて有名だからGPSあったほうが良いぞ
東栗駒からのルートは今の時期はレベル高い >>458
確かに登山家が死ぬしな。グーグルマップで空から見ると満足する
俺には一生関係ないけどな。 また言うけど、爺さんが断ってとしても、爺さんに電話番号聞いて「親子はみつかりましか？」くらい２時間パトロール後にでも聞けよ
駐在は他にすることなんか一切ないだろうがよ
>>79
そうだな、軽装で子供連れて遅い時間から山に登って遭難とか最悪だな。 モバイルバッテリーなんていらない。ガーミン一つで充分
>>465
ええええ、爺さんが登山届出したの？ 怪しさ満点なんだけど・・・ 捜索願いを即決断出来ないのはやはり捜索費用がハンパないので躊躇するせいだろうか？
確率論でいけば1%以下の人が何らかの不十分な状態で山に入り、その中の1%以下の人が遭難になるくらいかな
おそらく他の分野でも同じような発生比率だろう
でもこれは自然法則みたいな物だと思うから変わらないだろう
植物の種蒔いてもあるのよ、そういうの
異様に成長いいのと極端に悪いのがそれぞれ1%くらい
>>478
そこまでする？
しないだろ
気になりゃ電話かけてくるだろ >>471
最盛期の２ｃｈは知らんけど
＞2ch往時の1000分の1くらいのアングラになったなｗ
ええんちゃう？ｗ俺はゆっくり話が出来るから良い感じやなと。
他の人がどう思てるんかは知らんｗ >>17
の赤安山の登山届を祖父が書いたっていうの、意味が分からないんだがどういう状況？？？ >>484
遭難確定してれば出すだろうけど2時間前に話したばっかじゃ大丈夫なのかもしれないと思うやん 17時まで捜索は？こっちは19時くらいまでは明るいからな。
>>484
捜索費用と言うよりも、年取ったひとは他人に迷惑はかけられないって思っているからね
もしかしたら家に無事に帰っているかもしれないしって万が一でも希望を持つだろうから
実際は捜索費用なんか個人で出す必要は無いけどね
たぶん駐在はそういう説明もしてないんだろう なぜ母親の情報が出ない？
なぜ親子の写真が出ない？コンビニのカメラにうつってないの？
なぜじいちゃんが入山届偽装した？
なぜじいちゃんがＧＰＳ情報隠して、警察の初動を別の山に向かわせた？
なぜ関係者のコメントが出ない？
関係者はじいちゃんだけ、なぜ？
2ちゃんねるは継続的な話題を追うのにむいている
今だけの話題はＳＮＳ
駐在の仕事。俺はよう知らん。
書類作成に追われて、同じ書類を
何度も書き直しさせられてるんじゃないのか？
って想像はしてるけど。
>>487
1998年な感じｗ 懐かしいわ。
ネオ麦バス事件と電波男で一気にユーザー増やして
そのピークの頃は趣味各板でも、今のニュー速より人が多かった気がするんだなｗ >>466
オイ、オイ！意志は伝えた！オイ！
オレは捜索願が通らない限り、オイ！
あの駐在所のお巡りさんが言った通り、
あの駐在所のお巡りさんが言った通り、オイ！
あの駐在所のお巡りさんが言った通り！オイ！
中止か続行か、長州力に任した！ 
反射板跡付近でビバークしたとして、
朝から大便意を催し→紙が無いから手で拭いて→手を洗おうと沢に向かい→滑落 かな・・・
ハナノ木沢一帯を入念に捜索してはどうだろう。 捜索費用なんて心配するな遠慮はいらんどんどん探せ
どうせオレは出さねぇ
>>474
・捜索届けの勧めを断った
・別の山の登山届けを出した
・そもそも親子に関するすべての情報源がジジイ
これは… >>489
家族より父親の方がさ。実際は結構ピンチでもこのぐらいなら自力で何とかしようって意識が働くのかと >>488
警察官と話して結果的にそうしただけだろ
悪意とかは何もない >>488
まさに意味不明なんだけど、
>>17の通り
ミヤネ屋の最後で、「真偽不明だか赤安山の登山届は祖父が書いたという情報がある」と伝えられたよ。 そもそも、当日の2人の服装とか姿格好とか、
コンビニ寄ってるならある程度わかってるだろうから、(防犯カメラで)
公開しないのはなぜなんだろ。
顔写真もなし。
生死がかかってる割には、公開情報少ないよね。
>>17
遭難者には悪いが、登場人物全員のアホぶりが半端ない 駐在さんの対応は問題ないんじゃね
連れて行かれただけの子供はかわいそうだけど勝手に好き好んで山に行ったんだろ
ビバークした場所の近くには民家があって道路もあったんだろ
それ山の中じゃないよ
facebookあたりに現在地とか
記念親子フォト載せてないかなと思って見て見たが
まっさらですね
>>499
俺の身体は一つしかねーんだぞコラ！
家族間の問題だろコラ！ >>498
思ってる思ってないって話なら、俺は思ってません。
御遺体が見つかればな、と。 >>504
「民家の明かり。町の光」は幻覚を見る段階でもなさそうだな。 >>504
さー？
どのぐらいのピンチだったのか分からんしなぁ
GPSは見れてたみたいだし装備も不明
遭難してる意識はなくて予定より時間かかってるけど自力下山できると思ったのかな ほんとはあの車も爺さんが運転して止めたんじゃないの？
とりあえずビバークして下山したと思ったら向島だったというオチなら皆が引きつり笑いで許してくれる
>>507
警察に瑕疵があるんだろうか？
普通は目撃情報を得るために、服装を大々的に公開するね。 >>515
そうだよなぁ
でも極限状態での精神状態は個人差もあるし ここ２，3日天気が良いから野次馬が一杯、登山して見に行ってるのと違う？
>>507
頼りの爺さんが全く頼りにならないんだろうな
防犯カメラの映像見ても親子を特定できないのかもしれん
そもそもコンビニで見かけたという証言もあてにならない >>1
だからなんだよ
遭難したのは警察のせいなのか？
なめんな！！！ 沢に降りちゃダメなのか
ベアさんは、川にそって下れば集落がある、って言ってたから遭難したら川を見つけて下ればOKって思ってたわ
>>524
車と店内の映像が撮れてれば特定出来るんじゃね？ 単純に遭難案件なのとどう考えても死んでると言うのがあるし警察もマスコミもあんまり爺さん掘ろうとしないから
続報は沢の捜索終わるまで無いんだろうなぁ。
駐在は早い段階でこのジジイ、ちょっとボケてるなって気付くべきだったな
このクソ駐在が連絡するのを9時間も放置しなきゃ助かってたんだよな
実名の顔出しテレビ中継でこいつを記者会見の場に引きずり出せよ
>>524
祖父は65歳前後のはずで、普通なら聡明に話すのに
なんか話に一貫性がなくて事件臭いんだよな。
これが88歳の曽祖父なら仕方ないけれどね。「GBSとかいっとったが、
よく知らんし。もう何をいうとったかも、はっきり覚えておらんでのう」 山登りに対して甘すぎるよな
他の危険が伴うレジャーのようにライセンス制にしたり捜索も民間や会員だけで賄ってくれ
>>134
飛行機事故の生存者が川を下ったからかな 駐在さんも目ん玉がつながってたらワンチャンあったのにな
>>535
65歳くらいだと、ボケるには早すぎる。
若年性痴呆ってのもあるけどさ。あと軽度の池沼とか。 この家庭、母親や他の兄弟の話題が出ないんだが、
もしかしてみんな・・・
俺たちは今、新潟の犯罪史上類をみなかった猟奇
犯罪を目撃しようとしているのかもしれない
>>541
祖父は73才。
どこから65前後のはずと思ったのか興味があります。 >>531
沢には滝があるから、そこで動けなくなってしまう >>546
祖父、父、子の行動パターンを見ていると、どうも
遺伝しているように見えるよねｗ >>1
どこぞの警察組織の8000万円の着服はどうなったの？ >>548
息子が抱えた親父を谷底に落とす鉄拳ＥＮＤみたいな感じか 今日の捜索が終わったら、
見つかりませんでした。
残念ながら捜索を打ち切ります。
ってなるだけだわな。
しかし情報が乏しいな。
子供は保育園の物でも、父親も会社の定期検診で身長体重、髪型なんかが報道されてもおかしくない。
爺さんが拒んでるのか？
父ちゃんビバークと爺さんに電話 父ちゃんは友人や同僚に位置情報のLINEしてないのか？
世の中不条理だけどこれは条理な出来事です
道筋にはかなってるけど、道筋を間違えてしまったでござるよ
>>542
昔から2chの二大人気スレだな。
一つは未解決事件スレ。もう一つは有名人タイーホスレ。 >>429
そうなんだよねえ
「生活の本拠を離れ、その行方が明らかでない者であって、第六条第一項の規定により届出がなされたもの」と行方不明者は定義されていて、探す活動も「行方不明者発見活動に関する規則」で決まってるんじゃないっけね、たしか
興味のある人は「特異行方不明者」でググるといいかもしれん >>549
駐在さんの年齢と混同したんじゃないか？ >>220
私も勉強になった
そして体力つけて登山いきたいと思っていたが諦めることにした
車で平地走ってるだけでいいや >>548
いとこの友達って奴はいたぞ。
父子どっちのかはわからんが。 >>548
そもそも本当に電話はあったのか？って疑問もわく
普通遭難しそうなら友人知人とかにも連絡しそうなんだよね
祖父以外の誰も登場人物がいない
三人だけの世界で生きてきた感じ >>849
ありあがとう。息子（37歳）は意外と遅く生まれたんだな。 まだ遺体発見できないの？
税金の無駄使いホント腹立つわこんなボンクラ遭難アホ親子のためにこちとら納税してんちゃうぞゴミカスが
>>1
ん？警官は届け出したら？と言ったんでしょ？そんなもんだと思うが >>312
もっと怖いのが、コメント読んでたどってったら翌年また遭難で死亡してるとか まあ今となってはそうだけど
実際大勢の人を動員しないといけないんだし
少し待ったら状況変わるかもと様子見をすることはあると思うんだよな・・・
これが最善だったとは言わないけどそんなに上手くいかないこともあるというか
>>563
八甲田山は有名だが、現代のアメリカ軍とかでも死者出してるからな。
山岳訓練は。
【ジンギスカン】出会い系の女に顔のことでボロカスに言われるw w【ニコ生】
これ、おまえらやんけｗｗｗ >>527
ああいう人達ってなぜか何年も前の未解決事件とかしか扱わないよね。
ホントに能力があるなら今起きてる事件を透視してほしいね。
テレビ番組のスタッフなんかも連絡先知ってるはずなんだから依頼したらいいのに。 >>565
そうそう。おかしい。祖父だけ対応して同僚や友達も出てこない。 明日は雨？
連休以後天気悪いね。天にも見放されてるか。かわいそうに
とりあえずヘリコプターであちこち空撮してネットに公開すれば
暇なニートのネラーどもが探すんじゃないかね
懸賞金掛けても安上がりだろ
>>556
普通に生活してたら父以外に連絡するよな
細かく連絡とる相手が父だけって... 生きて見つかって欲しい
俺もう死にたいから子供に俺の命あげたい
つまり「連絡の不備が悪い、遭難した親子には問題も責任も全くない」と言いたいのかねえ
そんなだから、危機意識が足りない無責任に山へ突撃する迷惑バカが減らないんだよ
極端な話、山に入ったら自己責任ですくらい明確に前置きすりゃ、少しはこういう事態は減るはずだよ
それでも突撃して遭難するバカは自然淘汰でいいよ
>>365
東日本大震災の時にテレビで津波や被災地の映像見過ぎて病んで入院した人が続出だったのはこんな感じかと思うよ。他の人も言ってるけど病院行ったほうがいいわ。 いなかのじいさんは110番なんかするとパトカーがサイレンならして
駆けつけるから、近所に外聞が悪いとか、考えたんだろ。
>>563
ちなみに親父が山育ちなんだが、車で山道を通るにしても
「14時くらいでも初めての山へ向かうのは車でもなるべくやめたほうがいい」って
経験で言ってたな。「夏でも16時くらいで地面が良く見えないところがあるから」
だと。 遭難したらビパーク前に警察に連絡入れろよ
あと下山せずに留まるか登れよ
>>582
お前に生きてほしいと思ってる人のために生きろよ
俺？お前なんか死ねばいいと思ってるんだからねッ 子供は親の背を見て育つ
せっかく育ってたのに親がしくじったの巻
訂正
捜索が遅れたのは祖父のせいだよな
そもそも登山届を本人のふりして出すのは法的にどうなのか
>>587
登場人物全員がアレ。田舎ってこういういのあるわな。
田舎の小中学校だったが、通分とか出来なくても中卒でそのまま地元に
いたりするしな。 索敵攻撃用ヘリに付いてるサイト装備を県警ヘリにも搭載しときゃいいのだよ
人の肉眼では全く見えないものが夜間に見つけられるから
県警ヘリなら遭難だけでなく色んな使い方できるだろ
山に逃亡した凶悪犯捜したりとか
>>562
そうだよ。
11時登頂開始て2時に山葵山を越えるというのはかなりのハイペース。
途中でまとまった休憩をとっていない。
祖父の情報が正しいなら、そのまま一気に松平山を越えている。
そして16時に一気に行動不能。
なんか、ADHDっぽいんだよなぁ。 >>1
この爺さん何かの事故で孫と息子を亡くし悲しみに暮れ…とか元々、孫や息子は居ないが勘違いして…とかって可能性無いのかな？
あまりにも近所の住人情報やマスコミお得意の写真とか出てこないきがする >>440
わかる
新潟小２は別に興味薄れた
これは気になって気になって仕方ない 周囲からは嫌われ父子だった可能性もあるしな。
母親、祖母が出てこないあたり、
今まで子供をどうやって育ててきたんだ？
親父はキ印で誰も関わりたくないって言うことだってありうる。
あそこの家には関わっちゃダメって言われてたりしてね。
テレビにそれを言うと爺出てきそうでみんな口をつぐんでるとか。
>>591
父親も相当におかしいとおもう。
電池切れする恐れがあるからGPS付きで画像とか送る。
民家と街が見えたなら夜景の画像を撮って送る。
こんなアタマで田舎だと嫁もらって子供がいたりするんだよな。 どういう相談の仕方によるなあ
家族が「捜索お願いします」ってはっきりいったのに断ったならダメだが
まぁ、ぶっちゃけ４０人で山を捜索するよりも
４０機のドローン使って捜索した方が、見つかる可能性が遥かに高いのではと。
天候とか費用とかは考慮してないです。
でもまぁ、電波が届くのかは山に登らん俺は知らんけど
スマホで位置情報を発信する・モバイルバッテリーを必ず携帯する。
登るのなら、それは必須なんやろなぁと思った。
登らんけどね。
>>587
いや、自分の位置が分かって行動できるなら下山すればいいよ 明日くらいで打ち切りか？
話題になってるし10日目くらいまでやるか
>>599
そう思った。出て来た情報だと親父の行動もマジでおかしいからね。
あるいは遺書めいたものがあって、警察は入手しているけれども
世間に「心中」と騒がれたくないので「遭難」で捜索しているとかね。 普通は親父知ってるとかFacebook見つけて貼り付けるとかあるのに全くないな
警察はこの親子の存在確認してるよな？
爺さんの妄想の子供・孫じゃないよな？
>>605
それも警察発表がないから、爺さんと警察がなんか情報持ってると思う。
遺書らしきものとかね。 >>610
目撃情報が複数ある。
でも服装が公開されてなくね？ >>610
何スレか前にいとこの知り合いが遭難者だという人のツイッター垢が貼られてたから実在してる >>595
いやぁ、ADHDかどうかは知りませんが
６歳児を過大評価なさってるのでは？と。
父親に同行させられた訳では無く
６歳児が一人で判断し行動したのではありませんし。 かなり前のスレで父親の知り合いが降臨して、
父親は真面目で立派な人ですみたいな事書き込んでたの覚えてるひといる？
あれも爺さんだったりしてw
>>596
若しくは爺さん置いて海外旅行にでも行ってるのが腹立たしくてとか… >>609
警察犬「小学2年生の事件で忙しいワン」 >>117
全く理解できない、爺さん自身、本来ならどこの山にいるのか息子の書いた登山届けを探したいと思うだろう
適当に、その辺の山に入れておくってのは
どこにいるか、解らないようしたかったなら理解できる 父親は機会ないかもしらんが、
子供は新一年生。
少なくとも入学式の時の写真があるだろうし、
幼稚園や保育園の卒園式の写真もあるはずなのにね。
田舎で駐在さんだから警察に捜索依頼！受け付けた！って境界線が曖昧なんだと思うw
半分警察官、半分ご近所さんみたいな
こんだけのネット社会で顔写真出て来ないってほんと不思議
しかも未成年事件とかじゃなくこの人探してるわけだしなｗ
写真出さないでどうする
>>600
GPSと付近の写真
これ伝えられてたら捜索も100倍楽になってたろうね 次の推理に行こうぜ。
目撃情報が複数あるのに、服装や顔写真が公開されてないのはなぜか？
このオヤジ、有名な前科者でもないだろう？
>>607
初動の遅れを謝罪してるくらいだし 仕方ないから縮小して二週間くらいはヤルんじゃね？ >>602
ドローンの航続距離、時間を考えれば全然無理
新緑の季節で葉も多くてヘリでも見つけにくいだろうな…
>>621
爺さんにとっては適当ではなかったんだよ
その山に登ったのだと、思いこみか元々聞いてたからか、単に電話で聞いた情報から下山口だと早とちりしたか知らんが >>537
もしかして、以前にも遭難して行方不明なままの登山者て、親子連れなん？ 事後に提出したものを「○○届」とは言わない
事後だったら報告書とかになるよな
「届け」のテイをなしていない
マスコミも親子の顔写真とか出してないんだよな
普通は今日は帰れないって嫁に連絡するだろうに父子家庭か？
>>616
こんな支離滅裂な文章を書く当たり、あんたも大概だねぇwww まだ見つかってないの？？？？
さすがに今日見つからないとかないよね？？？
>>585
よっぽどじゃないとむしろサイレン鳴らしてきてくれないのにね もしかして警察はＧＷ中だったからサボってたのか
まあそれは違うか
とにかく６歳児の父親が無謀で無能で軽薄すぎる
>>622
もしかしたら、そういうものを作らない養護施設に通っている
子供なのかもしれない。
学校の先生のコメントが全くないのは変。 >>631
ドローンって、マイク無いの？
救助の声を拾って、そのドローンの飛行した方面が捜索範囲って感じで
かなり捜索範囲を狭める事が出来るんじゃないか？と妄想して書いた次第です。
まぁ、全部妄想ではありますがｗ これ駐在さん悪くないと思うんだけど
様子見るって言ったのおじいちゃんだよね
>>629
基本的には指名手配でも殺人事件の被害者ないんだから顔は出さないでしょ
このエリアで遭難者がいたらまずこの親子なんだとわかってるし
顔写真公開するメリットが警察にも家族にも皆無 【不審な点まとめ】
・父親が6歳の息子を連れて中級者以上向けの登山コースに行っている
・険しい方のコースを選んだのに父子そろって軽装、野営の設備なし
・父子の家族は年老いた男性のみ、息子の母親は（離婚したにしても）名前すら出ない
・家族の老人が登山届をわざわざ偽造、しかも発覚まで黙秘
>>636
何をおっしゃいますやらｗ
お互い様でしょ？ｗｗｗ >>627
雑踏の中で人探すわけじゃないしｗ
顔が見たいってのは貴方の好奇心なのでは？ >>647
> 父親に同行させられた訳では無く
> ６歳児が一人で判断し行動したのではありませんし。
これが支離滅裂と気づけないなら、お前ってやっぱり真性だったんだな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>640
まぁこの爺さんと父親なら6歳の子供もって可能性あるね >>651
ま、貴方がそれで良いのなら、それで良いですよ。 >>642
妄想だね。
そもそも森の中飛べるような代物ではないし、一時間も保たない電池で半分飛んだら戻らせないといけない
糞の役にも立たないよ 三日目くらいには死んでるのに知り合いだって顔写真は晒せないよ
二日目の夜なんて東京なのにストーブ使ってたよ
>>658
犬と爺は役に立ちましたか
男と女は役に立ちましたか その土地で状況判断基準として届け出があれば当然動くはずだがな、本来
この警察の人間は動かなかった
権力持ってるんだから動けってのそれが市民サービスだ
近くに福知山って同じ位の標高の山があるがあの程度で遭難とか考えられないんだが残雪あるし東北の山とか幅が広くて深いんだろうな
ルート不明
爺さんがなぜか登山届を出す
名前と年齢のみで、写真、外見的特徴や服装の情報が一切出てこない
爺さんの弁のみで、他の親族や、父親の友人、子供の友人の親、子供の担任等の証言が一切マスコミから出てこない
ないない尽くしで、心中説まで浮上。
というか、やっぱ嫌われてたんだろ...としか思えない。
はじめから親子は山に登ってなかったんじゃないかな
だって山に登ったという情報も爺さんの話だけ
コンビニの画像も出てこない、親子を目撃した登山者の証言も信用できない
第一、入山届は、じいさんが勝手に偽装したもの
親子はじいさんと喧嘩して家出して、じいさんが妄想の中で遭難事件を作り
出したんじゃないだろうか
駐車場の車もじいさんが乗ってきたとすれば、すべて説明はつく
>>663
事情と実態がふわふわしてたから
父親が登山計画書を家族に通知しなかったのが悪い >>656
ああそうですか。
まだまだって事なのですね。なるほど。 明日以降は遺体捜索の体制で山に入らないとね
猟犬なんか腐敗臭を嗅ぎ分けたりしないのかな？
>>671
ドローンってまだまだただのラジコンらしいね
ＧＷ中は天気悪すぎて飛ぶドローンも飛ばせなかったし ここまでジジイ犯人説が濃厚なわけだが、ほぼ確定…と見せかけてドンデン返しあるわこれ
真犯人は、誰だ？！
★写真公開しても捜索の何の手がかりにもならんだろう
★お前らただ単に興味本位で顔を見たいだけだろう
>>659
は？ 5日～7日で生還なんていくらでもあるぞ。
子供が巻き込まれてる遭難だから、普通なら捜索2日目で
大きく顔写真と服装、目撃情報からの画を全国公開だわ。 親父の車のダッシュボードに大きなコロッケパンが入っていないか確認しろ
入ってたら助かる
>>640
担任の先生の娘さんのコメントはあったとおもう 新しい情報が出て来ないからと言って、スレ内で喧嘩すんなおまいらww
昆虫とかクモとか食えば生きていけるんだろ？
レンジャー課程でそんな訓練あるって聞いたんだが
>>675
他の山で見かけたよって人が出てくるかもよ >>440
お爺さんがアホすぎるからまた何かやらかすんじゃないかってな まあ容姿公開したところで
脚自慢の素人が、捜索隊気取りで登山道以外に入ってしまうデメリットしか無いしな
軽くぐぐるとこう出る。
＞登山届を出していることで、どの山に登山したかわかり、地元警察による捜索が開始されます。
＞登山届が未提出だと、メールのやり取り、駅の防犯カメラなどの足跡から調査することになります。
＞救助用のヘリは、遭難者の居場所が特定できないと出動しません。
馬鹿なジジイはぐぐって青くなって登山届けを捏造して、しばらく言い出せなかった。
こういうことだよ。
>>668
まる 山形に期限付き移籍中 (@albmaru)さんが8:57 午前 on 火, 5月 08, 2018にツイートしました。
新潟の遭難のこと、私の友人の身内なのだけど、
その遭難について、何も関係ない一般人が、やれ素人なのにやらやれ子供連れなのにやら、さも物知りげにコメントしてるのが腹立つ
しかも、それに し んでしまえばいいなんて書いてるやつもいる。
心配でいる友達が見て傷付いてた。
それ書いた人最低だよ 捜索隊の人数があまりにも少ないのが全てを物語っている
>>640
登場人物の行動が全員アレだもんな・・・
オヤジも軽度の〇〇？ 遭難したのは何らかの理由があるんだから、一度遭難者を出した山は入山禁止にしようず
毎年毎年煩わしいお
息子と孫は爺ちゃんの心の中にだけいるんだよ。実は爺ちゃんは童貞ってオチw
どこでビバークしたのかぐらいはわかったんか？
焚き火もしとらんの？
>>617
覚えてるよ
あと駐在さんの知り合いもいたね
爺さんに書き込みできるスキルがあればね( ；∀；) >>689
そういや、登山で遭難した人の捜索に割り当てられる人数って
気にした事が無い。
人数はどうやって決まるのでしょうね？４０人は少ないのか？
考えた事もない。 つうか6歳の子供連れで山入った親が悪いわな
知的障害者かなんかなのかね、このバカ親父
北朝鮮「もうすぐ多少返すことになりそうなので、新しいのください」
>>693
そうすれば当日山ですれ違った目撃情報が集まって、足取りが分かるかもしれないのにね。
うちの子の友だちとか同じ学校…とかのツイートもないよね？？ 登山届は自分の為だけに出すんじゃないからな
同じ日に入山した人が遭難したら情報収集目的で警察から問い合わせの電話来るからな
そう思ってお前ら面倒でも登山届出せよ
>>689
・子供が事件に巻き込まれてるのに顔が公開されない
・オヤジの行動も祖父の証言もおかしい
・家族に女性陣の姿無し
アレだな・・・ >>617
あー 一昨日くらいに父親は職場でも評判のしっかり者とか書いてる人がいたね >>687
じゃあ、まぁそれはいい。
結果として邪魔しておいてこの言いぐさが聞き捨てならん
＞祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。
＞きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」とNHKに話す
その分ってなんだ？立場弁えろよクソジジイが 映像が不鮮明でこの親子かどうか確証が持てないとか。
>>701
詳しくは知らないが、訓練を受けて登録された人のみだったかなと。
消防警察消防団山岳会に役所の人間なんかも参加していると思う。 >>718
の中
同級生ならおまえが助けに行けww
ハゲ沢とバケモノ沢が気になる この事件の一連のスレ読んでると
低山なんだから道無くてもどんどん下っていけば助かる
沢沿いに下りていけば下流に出られる
こんな感じの山を知らんやつらの書き込みがポツポツある
きっと、この事件の父親もそういう馬鹿どもと同じような感覚で
道に迷った後に自力で沢沿いを下りようとしてアウトになったことは想像に難くない
つべにも人気取りたいユーチューバーが疑似遭難して川を下る動画を
恥ずかしげもなくアップして、それを真に受けてる馬鹿どものコメントが目を引くし、
パンパカ予備軍だらけの国だなと思う
本当に「下山する」っていう電話はあったのかなぁ。
通信記録を調べて欲しい。
警察はそれが仕事なんだから遠慮なく頼っていいのに
遠慮することはない
>>714
オヤジが真面目行動派。息子と祖父がアレなんかな？
オヤジが電話で「父さんは余計な事しないでね」と頑張っちゃったとか。 ハッピーメールしてたって言えよ新潟県警
許してもらえそう
山で遭難自体はよくあるけど、小さな子供を連れての遭難はあんまりないような
>>692
さすがに新潟の警察といっても着歴チェックくらいはするだろうて >>724
普通に滝と崖に遮断され迂回して
変な方に遭難とかね。 >>719
＞詳しくは知らないが
いえいえ、それで結構です。レス有難うございます。
なるほど。 新潟って手遅れになってから動く典型的な駄目警察のお手本だなw
タダでさえ大人に比べ歩幅が狭く、普段からスポーツトレーニングをさせてもいない6歳児に12kmの平地を歩かせるのもはばかられるのに、
登り下りが急峻で雪も残る山地の行程12kmをたった数時間の日帰りで山登りさせようとした父親が信じられん。なにがビバークだよ。
そんな父親に振り回された子供が不憫でならない。気の毒な子供の日登山になったな…
>>734
そりゃ小さい子連れて中級者以上の山とか普通行かないからな 服装も顔も出ないから、表に出せない話が色々あるってことだな。
>>734
大人の遭難は今でも他にあるだろうが、
親子（しかも子供が消防１）で遭難はないから関心が高まるんだろな。 >>742
子供捨てに行ったのかもな
ついでに自分も捨てちゃったｗｗ 以前標高1000mくらいの森の横に住んでいたとき、雪がかなり溶けた頃の夕方に一度迷ったことがあって、迷ったと思って戻りたくても残雪で戻り道が分からないし、一瞬で暗くなったあと崖の下に民家の灯りが見えても街灯のある森の外に出るまでずっと心臓バクバクだった
GPSとオフライン地図を頼りに、焦りで駆け足気味に斜面滑ったり石に足を取られながら最短コースで町に出てなんとかなったけど、この親子も怖い思いしているんだろうなって気になって仕方ない
>>713
顔写真晒しても何のメリットもない。
むしろデメリットだらけ。
個人情報は厳密に管理しないといかんよ。 >>743
何故連れて行った？って思いは俺にあるのは間違いないです。 >>742
こーいうのは時間との勝負だからでない以上は何かしらの理由があるんだろうな >>723
「捜索費用 登山届け」で一番上のサイトだぞ >>747
その親子
今うちのネカフェに居ますよってTELくるかも知れんし >>740
悪意が無きゃしない行動だわな
就学前の子供にとっては12ｋｍはおとなの4、50ｋｍになるんじゃねぇかな
ほぼ生理的に限界に近い。
子供が「死んでも良い」と思ってなきゃ出来ない ゲスな勘ぐりをすると、
子供が何か障害があって、育てるのが大変。
=>山で遭難したことにして...
=>なぜか一緒に遭難
=>水を汲みに沢へ
=>後ろから子供がふざけてドンッ
とかだったら嫌だな。
リアルこけし。
>>740
子供の命がかかってるのに、まともな捜索じゃないよな。
・服装非公開（軽装と言っても、かなり場違いな感じ？画伯？）
・親子そろって顔非公開
・オヤジ・祖父・警察の各証言と行動が不可解
これ隠し事があるな。公開すると色々言われる話とか、遺書らしきものも
あるとか。 >>746
俺は山城巡りが趣味だから登山道を離れることは多い。
ショートカットしようとしてそういう場所に出た時は少し
バクバクするな。
ガーミンが無ければ今俺はこの世に存在してないだろうw 父子家庭で２人で出かけたら服装は他人にはわからんだろ
父子家庭ならママ友もおらず写真もあまりないのも納得
>>741
そうだよなぁ
遭難以前にまず行かない
何でそんな無茶したのかねぇ 他の県警ならこんな情報叩き潰して隠蔽して
女児の事件は事故で押し通してただろうに
無能な県警は情報操作能力低くて大変だねw
>>756
なんとなくね。遺書めいたものも「本当に色々なことに疲れたので、少し子供と
登山でもして考え直したいと思います」みたいなメモがあったら公開しないし
警察も積極的に動かないかもしれない。 山城は寧ろ急峻な山を選定するからな。敵にすぐ落とされるなら意味ないから。
>>701
いろいろ言われてたのが気になって数日前に調べたが
「過去の普通の遭難での捜索人数」って検索してもあまりでてこない
それでも個人的には40人とか50人ってのは決して少なくはないと思うが・・・
"大和君"の時は何百人体制だったとか御嶽山噴火の時は1000人体制だったとか
それは状況が違うだろって思う 母親の話が出てこないんだから別居離婚死別その辺の理由じゃねえの
それで親子がでかけたら誰も服装なんか知らんだろ
爺さんと同居してるかどうかもわからんしな
あと顔出せ顔出せって自分がどんな奴かみたいだけなのに無理やり理由を付けてんじゃねえよｗ
「この馬鹿のツラを見てみたい」ってはっきり書け
それなら何一つ問題ねえわ
>>439
ツイッターはあかんｗ
他の恥ずかしい投稿がバレたら大変だろｗｗｗ ばあさんも母親も居そうな気配ないからここの男たちは色々アレで逃げられたんかな
>>760
コンビニでも山でも目撃情報あるんだから服装はわかるんじゃない？
写真は子供が先月入学式だから普段撮らない家庭でも撮ってるはず、集合写真もあるし >>757
子供の命が掛かってる掛かってない事と、捜索規模の相関関係ってあるんですかね？
多分警察や消防さんは、捜索対象者の年齢で捜査規模を決めてる訳では無いとおもってますが。 >>767
＞親子がでかけたら誰も服装なんか知らんだろ
当日に目撃者が複数いるから、カラーの服装図は公開できるはず。 推理ごっこでもしてないと子供が可哀想すぎてやりきれないよね...
でもあながち間違いでも無さそうという
父親まじめらしいけど
独りよがりな性格だったのかね
直接警察に連絡してりゃあねえ
平時の町中ならともかく、山は常時異常警報地帯みたいなもんだろよ。
そんなとこに自由意思で向かったんだから、常に優先的対応されるという発想を捨てろ。
誰も山に入ってくれなんてお願いしてない。
分からんぞ
不明者で写真公開すれば思わぬ所で、この人なら○○で見かけたって情報が寄せられるかもしれん
親子の服装はコンビニの防犯カメラに映ってたらしいから分かるんじゃん？
不鮮明でもだいたいの色とか
>>771
あるね。行方不明事件とかでわからない？
小学生の捜索願が出されるときと、成人男性の捜索願が出されたとき
警察の動き方が違うよ。 >>150
Ｒさんは自力で下山
通報しなかったみたい
非難されてブログ閉鎖 完全に道に迷ったときの絶望感て言ったらたまらないんだろうな。。
死の予感とか・・・ かわいそうに
過去の捜索の"延べ人数"と今回の一日あたりの人数比較して少ないと言ってるケースもなきにしもあらず
今回も延べでは200人以上投入されてる
>>754
お前なら、山で遭難した時に、家族もろとも晒してほしいか？ 携帯通じるんなら、父親から助けてくれと連絡あるわな
やっぱ二人とも滑落しちゃったのかな…
向精神薬は凶暴化(＆自殺)促進剤。この毒物の服用により多くの殺人事件が起きている。これらの事件は金儲
けのためにこの毒物を野放しにしている国家に責任がある。つまり、これらの殺人事件の真の犯人は官僚、
政府、国会議員である。山口県周南市殺人事件、鹿児島県日置市東市来町殺人事件、淡路島事件、豊中市マン
ション殺人事件池田小殺人事件、他にも多数発生している。
集団ストーカーがあちこちに蔓延る日本というのは犯罪権力者が”ちんぴら”を使って街を荒らさせている
ろくでもない国ということです。
マスコミが集団ストーカー、テクノロジー犯罪を一切報道しない理由は日本のマスコミそのものが集団ストー
カー、テクノロジー犯罪を仕掛けている米１％の所有物であり、他人様のものを自分達の物のように見ている
のが日本の愚衆たちです。
マスコミが毎日、ゴミみたいな、くだらないニュースばかりを報道するのは、バカな国民の関心をそちらに向け
させ、政治家や公務員の不正から国民の関心を逸らすため。
もし殺傷事件を起こした容疑者が「近所の人に嫌がらせをされ、いらいらしていた。誰でもいいから殺してやろ
うと思った」と証言した場合、且つ、この男が抗精神薬を服用していたら、淡路島事件、周南市事件と同様、
容疑者は集団ストーカー・テクノロジー犯罪被害者でしょう。こうやって特定人物を無差別殺人に追い込む手口
（国家犯罪）をマインドコントロールデルタプログラム（或いはＭＫウルトラ）といいます。アメリカ(ＣｌＡ)
を中心に世界で行われている国家犯罪です。
ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府は
国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は加害者本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたも
のであることをみんなが認識しているからだろう。
危険人物とか要注意人物とかのスレを立てるのは権力者やその手先で、権力者に市民の監視の矛先が向かわな
いように市民同士を争わせるのが目的。そうして、やりたい放題の政治、行政をやる。だまされるな！
ドローンで熱源調査しなかったの？
もしかして目視なの？
>>780
Ｒさんは実在してるのか？ 幻覚説もあるじゃん >>75
この時期、北アルプスなどの高い山ではまだまだ積雪がある
因みにGW中の5月7日にスキーに行ってたけど
白馬岳も苗場山も吹雪いていたな
夕方には晴天になったが...
里では暖かくなっても山ではまだ油断ならない >>773
馬鹿親に巻き込まれた子供が可哀想でしかたがない
祖父は祖父で捜索攪乱してくるし
母親が居ればな…父親が警察連絡躊躇しても母親なら
心配で5日の時点で警察に連絡しただろうに >>788
父親のほうは間違いなく動けなくなってる。
滑落してるんだな。 >>781
しかも6歳の子連れ
後悔してもしきれんだろうな…
目の前で衰弱してく息子とか見てられんわ >>774
子供とオヤジ（祖父のほう）が軽度だと、独力解決しかないからなぁ。
推測しても仕方がないが、子供が巻き込まれてるのに非公開捜査すぎて
俺は遺書めいた何かがあるような気がするんだ。
ジンくん 上の歯完成 2017 10 29 やはりこの父親おかしい無理心中というか消極的自殺みたいな感じ
破滅願望でもあったのかも
母親不在の理由とか身辺調査してほしいわ～どっかのフリーライタよろｗ
駐在が祖父とご近所で、届けがあいまいなんじゃないかって書いてた人いたが、もしかして田舎にたまにある家が郵便局や派出所みたいになってるとこの代々駐在て感じの人なんかじゃないよね？
＞祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。
＞きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」とNHKに話す
これ捜索終わったら訴える気満々なんじゃねーの？
>>767
SNSでは恥ずかしい投稿はアカンのだよねｗ
LINEでも自粛するわｗ >>787
目印がここにありますよ！ほら！（ただの落ちてる石
あ！救助隊が来ましたよ！おーーーい！（ただの木
ヘリだ！ここでーす！（鳥
こんな状態になってわけわからんほうへ突き進んでいく
見ず知らずのおっさんを背負って下山しろというのか？ >>113
自衛隊は山中にたった一人で何日も篭る訓練する強者だからね
他県で実績あることからも、子連れ&雨、下手すると雪中
早くに要請してほしかった 普通に考えて、本人から遭難した、って連絡があったならともかく、
家族から遭難したかも、と言われてなにができるんだよ。
うちの子が帰ってこないんです。もしかして北朝鮮に浚われたのかも、って相談したら、
北朝鮮にあたってくれるのかよ。
>>766
おお。いや、そう言えばって個人的な思いで書いただけなのですが
左様ですか。
ああ、"大和君"ですか。思い出しました。
＞それは状況が違うだろって思う
なるほど。何か明確な規定があるのかとか。
税金が掛かるつっても、捜索に当たる公僕の手当ては幾らほどなのか？
山岳保険の費用は知りませんが、民間だとどれ位掛かるとか、上限が低いとかって話もここで聞きました。
ヘリを飛ばすと高くつくのは知ってますが、知らない事だらけの俺です。
色々と思ったり考えたりするレスです。どうも有難うございます。 遭難して下ると発見される可能性減るんだろうな
でも心情的に下山したくなるのよくわかるわ、冷静に登る判断なんてできる気しないわ。登山一度もしたことないけど
尾根とか良く分からんけど登ったほうが範囲が小さくなるのは分かる
涙が出たよ
>>788
父親が滑落し子供は1人取り残されてというパターンも
子供は携帯持ってないから助けを呼べないし、飲まず食わずに雨と寒さでもう生存は…
まあ朝の電話後に祖父が電話して出ないんだから
その時点で父親は電話できる状態じゃないわけだしな 遭難した父親が一番バカなのもあるけど、後手後手に回った原因でもあろうジジイが今更警察非難しちゃってるのがもうね...
そこは
「うちのバカ息子の為にご迷惑をおかけし申し訳ありません！」
と土下座だろうに
年取ると責任転嫁しちゃうのはジジババあるあるだけどさ
>>810
同意だな。出てきてる情報だけ言えば
親父＞＞＞祖父＞＞警察
の順くらいかな。行動と証言は全員におかしな点を感じるけれどね。 >>812
俺も登山したことないけど
不親切な洋ゲーで迷子になって地下迷路から出られなくなったとき
かるい絶望感を感じた。。。 遭難するってあんなかんじなんだろうな やるべきことやってるじゃん
いい加減にしろよクソカスゴミ
>>813
前のほうのｽﾚに書いてる人いたけど、沢沿いに道できるような地形だったらそっちに登山道できるって。
そうじゃないってことは、沢に行っても麓まで下りられないんだって。 >>817
富士山で考えたらわかりやすいが迷って上に登れば頂上に着いて登山道に戻れるが、下に行けば段々広がって下手すりゃ樹海コース >>778
行方不明事件でのと他のとの、実際の捜査規模を俺は知る立場に無いので
恥ずかしい話ですが、わからないってのが正直な所です。
警察の動き方も注視した事がありません。
マスコミが流す情報は・・知ってますが。 いろいろ検索したら遭難対策や迷子対策の発信器を見つけた
「ヒトココ」という装置
それを年会費でレンタル、ヘリ要請無料オプション付きが「ココヘリ」
これってどうなんでしょう？
使い物になりますか？
>>817
バカかどうかは知らん。
ただ親父の行動は最初から最後までおかしいね。
人生に疲れ果てての意図的な行動だったのかどうかは知らない。
心の闇みたいなもので、不遇の子供をもってしまい・・・みたいな
話が裏にありそうだし。 >>815
俺もツイッターで成りすましてみるかな。 >>810
事前に山行くと行って帰ってこない場合明らかじゃないの >>810
何ができるんだよじゃなくて報告しろよ
60にもなって出世しなかった万年巡査長と同じ思考回路か >>587
だね。 ビバークせざるを得なくなった時点で緊急事態。
警察にSOSするしかない。自己過信が子供のためになっていない。 服装すらわからないと〇〇も出来んのだろう
アベンジャーズの皆さんは
服装公開願う
>>811
まず大前提として
何人以上で探さなければいけない って基準はないと思うんですよ
ひどく悪い言い方をしてしまうと妥当な人数で探しておけば警察消防としてはそれでOK
じゃあ何百人とか何千人とかでたまに捜索されるのは何故？って考えると
大和君→自衛隊の演習場近くで行方不明 もし演習場内とかで自衛隊車両にひかれたりしたら大問題になる
だから死体でもいいから徹底的に虱潰しに探す 実際に棒で藪を突っついたりしてましたよね
御嶽山→人数は不明だが多数の人が巻き込まれている事が明らかで
遭難ではなく”事故”だし登山道沿いなどで要救助者の位置がはっきりしている
こういう理由かな？と個人的には思ってます
山でどこにいったかわからないのを、大人数でしらみつぶしに探すっていうのは二次災害の危険も考えると
なかなか実行するのは難しいのでしょう
私が調べた限り、登山で不明、山菜取りで不明などはだいたい数十人規模の捜索でした なんかこれ祖父が協力して遭難に見せかけた故意の失踪なんじゃないかという気がしてきた
なんで祖父が登山届出すんだよ
登山届ってそういうもんじゃねーから
>>833
一人ならまだしも、子供(6歳)帯同じゃビバークの判断した時点で
じーちゃんじゃなくて110番通報だわ。
あとグーグルで現在地画面写メして友人か誰かに最後のメール
携帯のバッテリーがあるうちに。 >>819
自分はハイキングとも言えない小山で道に迷ったことある
沢が出て来て飛び越えないと対岸いけなかったり崖になったりしてて昼間でもやべーと思った。なんとか這い出して道に出たけどさ。 >>829
6日7:30に父親から下山すると電話連絡
6日9:20に祖父が駐在所に行って親子のことを相談
だから、その間に祖父が父親に電話してでなかったから駐在所に行ったんだろ 自分は幼稚園児の時にかなりハード登山に連れて行かれた。
落ちたら死ぬような尾根を歩かされて、一部崩壊部分があり、泣きながら家に帰る！！って言っても、いいから来い！！
って怒鳴られて、子供ながらに見て、周りの登山者もドン引き。
まぁ、当然今もクソ親父だよ
自分は登山が趣味ではあるが、どう考えてもあり得ないしおかしい。
釣りは楽しかった思い出
子供は生き物が絡むと面白がるが、景色とかはおもしろくないと思うので自分から行きたがらないならハード登山は連れて行かないのが吉
>>812
沢は水を得る以外のメリットはないはず。崖などがあって実際には下れない。
自分の場所がますます判らなくなる。
八甲田山でもわずか数百メートルのところをあちこちグルグルしてる。 >>837
ほうほう。語ると長くなりますので割愛。
いや、なるほどと。めっちゃ同意です。
丁寧なレス、痛み入ります。有難う御座います。ホントに。 >>841
ｙ氏のことをネットでいろいろ書いたヤツはほぼ非業の死を遂げているから注意しろ まぁ見当違いな文句言ってくるやつがいるから
先に謝っておくのは正解
>>845
大変だったね
アウトドア好きなら好きでもいいけど、大人みたいなことを子供に要求しちゃいかんよなぁ
学校行事で登山するなら楽しい
どやされながら登るのは辛いだけだよねぇ >>840
オヤジ自身に無事に帰る行動言動が見られんのよな。
6歳の子供を連れて、未熟者はけん制されてるはずの大人用登山道。
しかも、どう見ても子供に無理ゲーな行程。
民家や夜景が見えても写メ・GPS情報付さえ送らない。 >>844
だからこそ、駐在が父親に掛け直さなければならんんだよ。
で、掛け直して出なかったら、闇雲にポトロールとかあり得んわけ。
あんな連山で一人で探してどうなるものでもない。
この時点で駐在が馬鹿 >>848
これなー
すごい気持ちわかるんだよ
俺も登山じゃなくて釣りの方をやってるんだが
「もう少しいけるかな？」とか「せっかく来たのにここで引き返すのはなぁ」
って考えには心当たりがあるし、突然我に返って「うわっアブねえ 何してるんだ俺」
とかなった事もある
今回の親子が事前に登山経験を積んでいたのか？ってのも重要なポイントなんだが
その辺全く情報でないね まぁ野次馬に情報与えても仕方ないのはわかるけど 連絡取れていようと迷ってる事には変わらなかったんだろうから、さっさと動くべきだったよな
お前ら縦走計画前提で父親を叩いてるけど
確定情報じゃないだろｗ
>>856
駐在に「捜索願い」勧められて棚上げしてた爺さんの行動も不可解だけどね。
普通なら「感謝します」で速攻で捜索願いを出すわな。 テント張る時ってグランドシート→テント→室内にインナーマットの順でいいの？張ったことないけど
>>855
民家や夜景が見えたってあくまで爺の話であって
本当に親父からそのような話があったのかって誰にも確認できないんだよな >>858
この時期には無理な軽装、かつ無謀な行程だからおそらく以下のどちらかだろう。
・心中？
・オヤジがアスペ？ >>864
通話履歴とGPSで位置確認できちゃうよ。 >>848
こんなのあるんだな自分も奥多摩遭難しかけたわw 雪山でないなら、紙地図でルート確認して歩く前に、頭に登り下りちょい左急勾配などを頭に入れておくと少し間違えでもすぐに気がつく。携帯や専用機も持って行くけど現在地の確認があってるかの二重の確認にしか使わないかな
>>864
そりゃ携帯での通話を勝手に録音して後から録音するようなシステムはないからな
情報なしだと捜索範囲が広すぎるから、爺さんの話をとりあえず信じてみるしかない 家族は警察を訴えるなよ
登山なんて自己責任以外の何物でもないんだから
8時間の差なんて関係ない
遭難するなんて＋こんだけ見つからないなんて
父親が無能な可能性大
>>844
捜索願い自体を出したのは18時だよね？
昼間は電話が繋がってたから捜索願いを出すのが18時と遅くなったのかと思ったけど 本当に父親と子供は存在したのでしょうか
通話記録があったことを警察が発表するまでは
もはやこの糞爺の言うことが全部デタラメとすら思えてくる
爺さんからすれば駐在とは別にわざわざ署に言わなきゃいかんとは思ってなかったんだろうなあ
>>864
通信時刻と親父のGPSはNTTでわかるよ。 >>867
16時にかかってきた電話で街の灯りが見えたおかしすぎるわ
まだ日が出てて明るいだろ
父親だって16時が明るいのは知ってるだろ この爺さんが、思い込みの激しい老人性痴呆症なだけじゃないんか。
俺の親父も時々、似たような訳の分からん妄想を、事実にマゼコゼにして話すぞ。
駐在が捜索がはじまっているのに、だまっていたのがおかしい。
２，３日か、３，４日か、 知らん顔してた理由を聞いたほうがいい。
駐在所にいってから、６，７時間後、再び駐在所にいってから、警察署に捜索願いをだしにいった。
ふつう駐在から連絡はいるわね。 祖父もいうだろうし。
警察署が9日に気づいたってのはウソである可能性が高いわ。
謝罪会見するまえに、このあたりのやりとりをきっちり調査すれってかんじだ。
>>858
何やとこら？俺達野次馬には「知る権利」があんねんでｗ
だがしかし
＞突然我に返って「うわっアブねえ 何してるんだ俺」とかなった事もある
・・・・・俺もあるｗ
俺が最初から拘ってるのは、何故６歳児の息子を連れて行った？なんやけど
それはそれとして、「うわっアブねえ 何してるんだ俺」は俺のあるあるです。正直に言いますｗ >>877
爺の虚言かな？ そうすると心中説に近いかな。 >>834
これ地元だし、鋸山林道から御前山までは行ったこともあるからわかるが、
御前山から奥多摩湖に出ようとするのが土地勘がある人間なら絶対やらない行為だなあ
でも確かに地図に細くても線が引いてあると行けそうな気がしてしまうんだろうね 助からなかったら山を甘く見った父親の責任で息子を死なした事になるんだよね。
田舎出の自分は地下街で現在地も出口もわからなくて絶望したことがある
地下街で遭難したようなものだね
9時間前から捜索していたとしてもだ
どうせ祖父の間違った情報で違う山探してただろうしあんま違いはねーわな
>>865
たとえばこの親子が登山を経験してたら状況はだいぶ違うと思うんだよね
防寒具だったり非常食だったり・・・
父親：ほぼ初心者（実際そうだろう
息子：初めての山
だとほぼ絶望的だろう はしゃいでどんどん先へ進む子供
父親はもう時間がきたし戻ろうとは言えず・・・
気が付いたら暗くなってきて道もわからずビバーク・・・
あとはもう暗い想像しか このおじいさん、捜索願い＝登山届と思ってるんじゃないかな
謝る必要はないと思う。そもそも6歳児を軽装で山に連れて行ったのがおかしいわけで
>>841
それに対して「Ｒ氏のブログを事前に見ていて遭難時に記憶が混乱して幻覚を見たのでは」って反論もあるよね
実際遭難時にＲ氏の携帯から家族に電話してたら警察からでもＲ氏に話がいきそうなもんだが >>887
で祖父が登山専門用語を知っているところが妙に怖いんだけど・・・ >>885
梅田は止めとけ、アマゾンのジャングルの方がマシなレベル 専用GPS機器を勧めると機械を信じるな、という奴らが絶対沸いてくるが、
単3仕様でフル充電なら、2週間くらいは持つ。ディスプレイ自動オフだし、
しかも、一度も狂ったことはない、当然だけど、歴史があるメーカーだからな
遭難してる奴らはほぼ地図は読めコンパスも使えるが、機械を信じない傾向にある。
それじゃダメ
>>887
上の方でられかが推理しているがビバーク宣言の時刻と
町の風景の時刻が全然合わないらしい。
少なくとも爺の証言におかしい点がある。 どうあれ父親は朝の時点でも救助要請してないんだから
駐在がどうたらとか関係ないわ
>>883
御前山から奥多摩湖って結構やってる人多くね？
なんで絶対やらないってなるの？
煽りじゃなく教えて 父親はビバーク時点でも救助要請してないし
翌朝の段階でも救助要請してない
これがある以上、初動が遅れたとか関係ないね
>>892
今どき梅地下で迷ってたら東京駅の地下街では生きて帰れんよｗ 報道上は、家族の受け答えもおかしいように受け取れるんだよなあ…
それはともかく、件の状況じゃ初動がどうであれ見つかってなさそう
>>898
新宿駅の東西横断もな
外に出りゃいいけど 爺さんがなぜ登山届を捏造したのか気になるな
家族が遭難して命がかかってるのに「ついうっかり捏造してしまいました」は有り得ない
>>898
梅地下は、しょっちゅう工事やってて
風景が変わるのが怖いんだよ。通勤で利用してるやつならいいが
たまに大阪に出る程度だと迷う。マジで。
あと目的の店がなくなってて絶望感に襲われる。 >>891
道に迷ったので尾根に泊まる をメディアがビバークと翻訳した可能性が高い
>>894
その矛盾はいくらでも説明がつくので あまり気にしてもしょうがないと思う
電話時間の勘違い、16時ではなく翌朝の発言だった など >>831
違ったら「それオレらだわ」って名乗り出る人がいるでしょ
そしたらその親子連れは除外できるじゃん >>893
アンチが多いのは、日本の代理店が悪いきがする。単3二本起動は安心感が違う。高いから落としたことないけどまぁ簡単には壊れないと信じたいw >>903
ねーわw
無人ポストに捜索願のつもりでってアホかと >>902
親父の行動といい、爺さんの証言と言いい、
常識で判断すると「それはないだろ？」って思う点が色々ありすぎて・・・ 下ったらどこに行くか分からないとか嘘だからな
谷は確実に沢になり、沢は集まって支流になり、支流は川になる
沢下りが麓までの最速最短最難ハイウェイなんだよ
>>886
携帯の充電が切れてなければGPSで探せたのでは？ >>914
滝と崖と池で遮断される。残念だったね僕ちゃん。 梅地下は地下街そのものが雑多
東京駅や新宿駅は地下通路が近道にならない
今日も捜索終了か。捜索に当たられた方お疲れさまでした。
前からちょっと気になってることがあって、
こうして父→爺に連絡がある関係なら、
こどもの日、
普通に孫含め会うとか、
山は無理にしてもその後のBBQは合流する予定だったとか、
何かないもんかね
爺は同居か別居かもわからんけどさ、
どうもチグハグ
地上ならスマホの地図でなんとかなるけど
地下街は本当にダメだ
極力地下は避けるようにするが乗り換えとか地下にある場合ドキドキキョロキョロしながら歩いてる
不審者と思われてるな多分
頂上まで登るつもりだったのかね
子供小さいしすぐ降りる気だったのかも
爺さんが自分で探してみようと山に入るために登山届だしたんじゃないの？？
なんでいつも突撃のマスコミさん、
なぜ、いつ入山届をだしたか聞きに行かないのか
>>911
認知症入ってるか知能に問題があるんじゃないかと思ってさ 個人的にはもう20年くらいずっと工事してる横浜駅のほうが手ごわい
ジジイは親子を遠くまで逃がす時間稼ぎのために
わざと違う山に登ったなどと偽装したのだ
>>910
いやあれは10mでも余裕。表面はゴムのような樹脂で覆われている。
堕ちる時の重心も当然考えられていると思う。
落下する時はガラス面が当たらないように研究設計されていると思う。 >>899
ビバークする。これから下山する。
これだけで電話が終わるわけないしね。
子供は大丈夫なのか、体調はおかしくないか。とかどうやって寝るつもりなのか、とか
登山道にもどれたのか、もどれていないのか。いつごろ下山できるのか。
いろいろ聞いただろうしね。報道された内容だけが事実ではないとおもう。
そういうのが本当になかったら、おかしいとおもう。 >>862
それな
連絡取れてるし息子が自力で下山出来ると言うなら警察には連絡しない←まぁ分かる
7時の通話以降息子と連絡がつかなくなったから我慢できずに警察に駆け込む←分かる
危険だと思ったから警察に行ったのに「やっぱり自分で探します」←？？？？ >>922
有料会員にならなきゃ使えないと思うけど、乗り換えルートを案内してくれるサービスもあるよ
一時期使ったけど田舎者にはけっこう便利だった >>933
赤西山の方は名字だけじゃなかったっけ？
違ってたらすまぬ ほぼ間違いないと思われるのは
・午前10時にコンビニで買い物
・いこいの森に車を駐車
この2点だけだろ
後は爺さんの証言とか不確定な目撃情報
何か変な情報が多い
>>906
それはアカン奴でっせ。
諸星大二郎を薦めてエエ奴・アカン奴って、世の中におると思うんです。
そう言う事ちゃんと考えました？俺はかなり疑ってます。
田舎出？何処やねん？地下街？何処の地下街やねん？
そんなん何も書いてへんのに、事もあろうか諸星大二郎をお勧め？
如何な物かと。 GPSで場所まで確認して伝えてるなら初動で本人達が助けて！っていえばいくらでも動けたよな。
そんな小さな子連れでなんで痩せ我慢したんだよ…父親が自己満で死ぬかもしれないのはまだアレだけど子供は可哀想過ぎる。
まさかこれ、初動遅れで謝ってるけど本当は救助要請出てたとかじゃないの？？
本人達が見つからない以上本当のことは確認できないし、隠蔽体質の警察の言うことってくっそ胡散臭いからな。
>>924
ありえない話じゃないと思うけど、
それなら、「家族も山に入って探した(探そうとした)」とか書いてる記事が一つぐらいあってもよさそうな >>914
確かに正しいが、日本の山は多くが数メートルの滝になる。滝は無理だから周りの斜面から下るけど下ったら最後、道具なしで二メートルぐらいでも這い上がれないでそのまま進むとまた滝で詰む。
あと源流みたいな沢は途中で地下に消えるようなとこもある >>940
だな
それ以外は現時点では全く信ぴょう性ないと思う >>934
以下のパターンはないよな？
警察「それでは通信履歴を把握したいので、
お爺ちゃんの携帯、少しだけ専門課にあずからせてください」
爺「あ、あ、あ、・・・いいです。息子をもう少し自分で探します」 >>943
そうなんよ、全然情報が出てこないよね
爺さんへの聞き取りしないんだろうか？
しても報道帰省先かかってるんだろうか 心中だとしても最後の買い物がコンビニでおにぎりカップラーメン飲み物て悲しすぎないか
おかし買ってやれよ
見つからないのは子供が転落ー＞助けようとして親も転落かな
自衛隊を動員しろよ
いこいの森の駐車場から松平山の駐車場まで3kmあるんだよな
6才の子供にしたらこの時点でかなり頑張ってると思うんだが
子供いないからわからん
平地なら3kmぐらい楽勝なのかな
>>943
ありえなくはない
祖父が駐在所で「捜してみる」と言ったっていう報道もあるので
本当に探しにいってそのついでに登山者カードを って可能性は０ではない >>950
だとしても6歳の子供を中級以上向けのコースに連れてくのはなあ >>940
俺はコンビニも怪しいと思ってる
コンビニ父子=八合目父子で間違いないだろうが服装等含め、
そもそもそれがこの父子か爺が判断してるんだろ
単に似た父子かもしれん
だから俺が信じてるのはクルマだけ
これも実は所有者が爺名義だった、とかなるともう何も信じる拠りどころがない .>>914
最難じゃダメじゃん、ロープ、グローブ、カラビナ、エイト環、ハーネス、スリング
ヘルメット、回収用の紐・・・全部で2kgくらいだけど、沢や岩登り以外で持って行った事はないです >>944
ですよね。少なくとも登山道から水分補給のために降りるだけ。
動いたら最後。登山道を地道に来た方に戻った方がマシ。 心中だなんて信じられんけどなぁ。
母親いないのかしらんが、それならなおさら父ちゃんしっかり息子守ってやれよ。これ関係者皆何やってんだよ本当…
今からでも奇跡が起きて親子が助かってほしいわ
異性同士なら裸で暖めてセクロスとか薄い本展開だったのにね(笑)
>>956
その映像を爺さんに見せて確認とったのかなあ？
そういうのも全然情報出ないね YAMAPとか見る限り、道迷いポイントが多すぎるな…
まだ見つからんの？
そんなすげぇ山じゃないだろ
事件か？
>>896
子供の頃から安全なルートだけ辿って来てるから、
あくまで山趣味ではない地元民の意見ね
でもそう言われると昨今の登山ブームで登る人も多いし、今は整備されてるのかも
2000年くらいまでの認識だと奥多摩湖のこっちがわの道は車道繋がってないしバスルートもない
あと斜面がかなり急峻で登れる感がない
登るなら鋸尾根～鋸山～大岳山ルートで、そっちは登山客もそこそこいるけど、
それでもかなりの好き者が行くルートという感じでいた。
地元民は御岳山から大岳とか馬頭刈、高明山とかの緩くて大勢登るルート使ってたよ。
鋸山林道は車で通ったこともあるけどまあ普通の車でもなんとか走れる/走れた。夜中で怖い思いして二度と通るかと思ったけど。 >>951
田舎だと小学校まで2～3kmあったりする
でもまだ6歳ならそこからまた登山なんて余程好きじゃないと駄々こねると思う
目撃情報あった登山道で孫がどんな表情してたか気になるな もう何でもいいからひょっこり出てこないかな？
「行方不明の親子、新潟市内の路上で保護」とか。
捜索してくれてる山岳会の人はほんと偉いわ
月曜のニュースでは泣きながら捜索の報告してたな
>>940
本当にコンビニで買い物した親子はいるん？
別人の可能性もあるんじゃねーの
信用できるのって
止めた車くらいじゃねーの
それすら爺が妄想上の人物をみんなに信用させるために用意した車って感じもするが >>651
平地は楽勝。6の頃に4㎞の山道を往復二時間で道場に通っていた。
よく誘拐されなかったと今思えば思う。
まぁお袋が強烈なアスペだけどね。 もう今日になったら報道すらない。捜索もあきらめたのか?
轢死の件もあるしな
>>951
田舎の小学生は通学で片道３km徒歩とか珍しくないからねぇ
自分もそうだったし中学校は自転車で30分、高校は自転車で１時間だったから
基本的に都会の子供よりは田舎の子供は体力あると思うわ >>909
さすがに奥多摩ではないw
大岳山がよく見える西多摩地区だよ 残念ながら世間では諦めムードで報道も殆どなくなったこの話題を
ここでは盛り上がっているのは何故だろう？
心中なら絶望的だな。最初に子供に手をかけるから。6歳でかわいそうに。なんとも言葉がない
>>969
子供のこと思えばな
はっきりしない爺さんと厳しいコースに軽装で連れてったおっさんというダメ保護者のせいでなあ >>963
正確に測定できるよ
2.9kmだから3kmで合ってる >>31
これR氏はどうなったの？
気になって仕方がない・・・・ 一番いいのは二人とも奇跡の生還なんだけど
子どもが死んで親父だけ生還っていう地獄パターンも見たい気がする
>>976
色々謎が多いからなぁ
憶測好きの俺らを引きつけて止まない 爺の妄想で存在しない親子に警察が一週間振り回されたという失態を隠すため
警察は動けないし本当の報道もできない説
実はじいさんが認知症だったとかじゃないよな？
色々と不自然なんだけどw
>>976
一回盛り下がってた所に爺さんが燃料投下してるからなｗ >>984
もうそんな気がしてきた
じゃなきゃ救いようないだろ同じ県内でもう一つ悲惨なこと起きてるし
世の中子供大事にしろよ >>967
＞目撃情報あった登山道で孫がどんな表情してたか気になるな
きっと凄い笑顔で楽しそうに山頂を目指してたと思うよ
俺もオヤジがアウトドア好きで子供の頃に高い山へ連れていかれた記憶がある
楽しくでしょうがなくて青い空の中に浮かんでいる山頂へ行きたくてしょうがなくて
どんどん登っていったが 途中で両親に「帰るぞ」って言われて・・・
その後の記憶は全くないｗ いまこうしてレスしてるって事は生きて帰ってきたって事だが ・10時にコンビニ
・キャンプ場に車を駐車
・そこから徒歩で登山口まで三キロ
この時点でどう考えてもすでに昼前ぐらいになってるはずだよな
どういう計画だったのしろ入山時間遅すぎだわ
>>976
俺に限った話。
１、この遭難の結末に興味がある
２、昨今の報道に全く興味が湧かない
多分２が大きな要因かなと。 電話したならちゃんと近くのアンテナ経由したか調べられないのかな
>>976
山に登った事すら無いデブがコナン君して、次から次に現れる素人に説教するから伸びてる >>989
もともとアウトドア好きならいいよ
でもこの子スニーカーだったんでしょ？かなりキツかったと思う >>990
うちのオヤジの話だと、あの行程なら6時にコンビニにいないと駄目ぽ
らしい lud20220920034018ca
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