差別差別うるっせーよ！
区別だっつってんだろが！
なにしてーのよこういう団体。
在日のそれと変わらんぞ
いい加減にしろ
もともと障害者は来るなと言ってるわけじゃなくて
そういう人は背負って登れる体制にしますって言ってんのにこれじゃあ
もうどうにもならんやん
なぜお前らがこれほど障碍者の権利主張に批判的か分析してやろう
つまりお前らは障碍者と同じカーストに属しているからなんだよ（無自覚的かもしれんがね）
だから彼らの権利主張が気にくわない
同じマイノリティでありながら障碍者は自分達が持ってない「権利」を持っている（在日特権批判と同根）
何らかの権利を有しているマイノリティに対する「ルサンチマン」がヘイトの根源だ
自身がそこから抜け出す努力もせず現状に浸りきっている以上その思考特性は変わらないし
さらに時を経る度に攻撃性を増すだろう
それは自分の不遇な生活の反動だからである
金も出さずにウダウダと
もう車いすを見ても
絶対に手伝わないぞ
設置するためのお金は誰が出すのよ？無い袖は振れないわよ？
>>4
こういう連中は抗議先に抗議するだけじゃなく
必ず報道陣に連絡入れて自分らを報道させることで
自分らの意見を認めるように持って行こうとする 飛脚二人雇って御輿に乗せて天守閣まで上がるとかどうよ？
つまり障害者が行きたいところは地球上全て車いすで行けるようにしろって事？
ホームエレベーターなら
500万で設置可能
いいか
500万
障碍者に優しい私でも、さすがにこれは本末転倒というか、目的を理解してなかろう
陣屋とか善光寺も車椅子では満足に見て回れないよなあ
>>1
差別と区別の違いがわからないのかよ。
じゃあ障害者枠で就労してる人にも健常者と同じ仕事やって貰わないと差別に当たるな。 >>11
金がないから設置せんのじゃなく創建時の形に
しようとしてるだけや
創建時にEVがあったか？w >>15
>ホームエレベーターなら
>500万で設置可能
維持管理費用が抜けている。
・運転するための電気代
・故障した時用のメンテ契約
・毎年の法令点検
それらを管理する人の人件費 >>11
当時の工法再現するために多額のコストをかけてるんだから
そもそも現代的な工法で作ればフルスペックでも500億もかからんだろ。
安上がりの工法で作って看板に「当時の雰囲気を再現できるよう木一本一本まで拘りました」とか
書いておけば観光客は勝手に当時の工法で作ったと勘違いしてくれるんじゃね？w
どうせお前ら2x4と在来工法の見分けもつかねーだろw 石の階段をスロープにしろとか、門の木は車いすが通れないとか言いだすの？
こんなの聞いていたらきりがないよ
城はその周りも含めて攻め込まれにくいようにできてるんだし
木造を止めてコンクリで作り直せば安上がりの上にバリアフリー化もできていいじゃん
名古屋民、無駄遣いヤメロよ
>>1
この団体のクズどもは津久井やまゆり園に逝けや 障害者の団体が障害者のために資金を出すから名古屋城にエレベーター設置して下さいって言って
それを名古屋市が断るというならそれは差別でしょうけど、設置のためのお金は出さないんでしょう？
五体満足でも生きたいとは思わん
五体満足でも行きたいとは思わん
五体満足でもヤリたいとは思わん
五体不満足でも生きたい
五体不満足でも行きたい
五体不満足でもヤリたい
普通の人が理性的、障碍者はケダモノ
非常時を考えたら。。タワーとかもな。
身の丈とか身分相応ですよ。
>>25
電気代って
エレベーター一回あたりの電気代は
1円以下だよw
1円以下 この理屈でいうと、富士山にもエレベーターが必要だな。
障害者だけを優遇するのは差別だ！
一般人をもっと優遇しろ！
復元だから…そりゃ無理だよ。
当時エレベーターが設置されてれば話は違うがな。
体に障害を持つと
心と脳にも障害ができるというがホントだよな
うちの親戚も障害者だが
周りの人間は健全者なんだから
障害者である自分の思い通りになるのが
当たり前だと思い込んでる
最上階を展望台にするために上から下まで防火壁に囲まれた避難階段が要るんだけど
復元てなんだろう？
障害者って、もう要らないだろ
差別とかのレベルじゃなくて税金一切かけるな
少子化対策優先にしろ
そんなにこだわって足が不自由な方排除するのはおかしいな、税金で建てるのに
オリジナル派が金出し合えばいいやん
ほんと最近の障害者団体って頭の中もキチガイ左翼みたいね。どうかしているわ。
これ
『我々を差別することは許さない』
『歴史的事実よりも我々を優先すべき』
『それが出来てないのは我々ではなく市が悪い』
『我々の意見がネットで批判されてるのは市がきちんとしていないから悪い』
と聞こえるんだが…
どうせ観光客目当てなんだから、外見だけ古風な造りで中身はエレベーターでもエスカレーターでもレストランでも何でもアリにすりゃええがな
>>1
河村は代替手段はちゃんと提供するつってんだから引けよヴォケが >>42
過激派の生き残りとそのシンパがあっちこっちの「団体」に潜り込んで分断化を図ってんじゃね？ ヘドが出るな
盲導犬連れを断ったタクシーの運転手が抗議から解雇された時くらいヘドが出るわ
どんだけ守られて当然の意識しかない
健常者との協力なんかはなから考えてないのな
パヨクみたいなキチガイクレーマーだなｗ 脳に障害があるところも同じｗ
全部バリアフリーにとか言い出したらそれ全部聞かなきゃいけないわけ？
駅やビルや店なんかはどんどんそういう方向になるのはいいことだけど城はやっぱりそのままがいい
名古屋城行ったことないけど城が好きだからそのままであってほしい
もしも自分が足が不自由になったとしてもそのままでいい
どうしても登りたい人はボランティア募って連れて行ってあげるとかできないかな
大変だけど
それかやっぱりVRで体感
展望台だけ別に設置するとか？
でもいくらかかるんだって話だが
そういうのは丸投げなのか案も出しているのかどっちなんだろうね
>>1 ./
/､｀二//-‐''"´::l|::l l! ';!u ';/:::l ',
＿|＿__ .ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l u !. l / ';:::l ', ';
丿__l__ レ /:l l:::::lヽ|l l:l し !/ ';:l,､-‐ ､::
イ .＿|＿ /::l l:::::l l＼l ヽ-' ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::
┌─┐ /::::l/l::l ﾆ‐- ､｀` u / /; ;; ;; ;;;ヽ! i::::l
├─┤ /i::/ l::l; ;;ヽ ＼ i;; ;; ;; ;; ;; ;;l l::l
| ＿__| /:::l/:l /;l:!;; ;; ;', ';;; ;; ;; ;; ;;ﾉ l:l
/::::;ｨ::ｌ. l;; ;!;;; ;; ;;l ｀‐--‐'´ ..:::::::::!l
＿_|__ ＼ /ｲ//l::l ヽ､;; ;; ;ノ､_ し _::::::::::::::::ヽ /!ﾘ
/ ヽ /::::l';!::::::::::::: _ _ ｕ ', i ﾉ
/ ノ /ｲ';::l ’ し u i l
./';:';:!,.イ し 入 l l U
| /,､-'´／ し / ヽ､ u し ,' ,'
| ／l し _,.ノ ｀ ﾌ" ,' ,' ,ｨ
| ／::::::ヽ ヽ ／ し ,' ,' ／ l
| ／::::::::::::｀‐､ し ', ／ u ,､-'´ l,､
ツ ｀`‐-､._:::::::::｀ ‐ ､ ',／ , -'´｀'´ ,-'´
_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´ u ／
| | | | ＼ l::/ l::::::/リ '; lﾘ l'; l l:l l＼ u ／
| | | | ＼/ l:::/ ﾉ '; / '; l l l ﾘ l l /ヽ / し
.・. ・ ・. ・ ヽ ＼ リ ﾚ ヽ! り ﾚノ ｀ｙ 今までの天守閣だって一番上には車椅子入れなかったんだけど、この団体ってそれには抗議してたんか？
改めて考えると
「家康の築城目的」までは再現できないんだよな
河村はあくまで「観光資源目的」なんだろうから
じゃあエレベーターもあっていいかという気になってきた
エベレストもエレベーター付けないとな。
お前ら全員登れない障碍者だからこそ
障害者には、言いたいことも言えない社会の雰囲気が元凶
平等を声高に叫びながら優遇を要求する
質の悪い団体だよね。
障碍者は何を言っても何を要求しても良いってわけじゃねぇぞ？
たかだか数十年の価値観で、何百年の歴史をネジ曲げるなニダ。
>>35
障碍者様に逆らってはいけません。
富士山とはだけ言わず、日本全国の山にエレベーターを
作りましょう。 外国の古城には全部エレベーターがあるらしいぞｗｗｗ
観光目的なんだから、何でも付ければいいんだよ。
展望レストランも必要
そんな身勝手を文化財に要求してんじゃないよ
頭おかしいのか
新規の観光用展望台を作るわけではない。
建造時の状態を復元するだけ。
池上曽根遺跡の大型建物、各地の竪穴住居など、車椅子では見学不能な施設など、数多く存在してる。
そういうマイナーなものには文句を言わない。騒いでも目立たないからだ。
今回の騒ぎは、汚いエセ人権屋たちのパフォーマンスだよ。
建造物の構造など、歴史的な事実を重視すべきで、
子供が江戸初期にエレベータがあったなどと誤解するのを防ぐという視点も重要。
健常者に誤った歴史認識をさせようとするのは、差別だ。
エレベーターを有料にすれば問題なし。利用者が少なければその分だけ料金高めに。
利用しない人まで金銭面で負担するなんてのは不公平なので。
沈没間際の船、女子供ではなく真っ先に障害者と老人をボートに乗せるのが正義なのです
そのエレベーターは健常者でも使えるんだよね？
使えなかったら健常者に対する差別なんじゃ無いの？
かたわはおとなしくしてろっての
ニートが文句言ってるようなもんだわ
再現じゃないパチもんの城でいいなら障害者団体が勝手に建てたらええやん
>>69
文化財じゃないし…
新築のそっくりさんだよ。 今回作られるのは「名古屋城のようで名古屋城でない」という変な違和感が存在してるわけだ
正真正銘のホンモノは焼け死んだわけだから
ホンモノじゃないんだからエレベーターつけてもいいだろという
LCCで騒いでた奴らか？
差別圧力団体だな。通常生活の場所じゃねーぞ
てめえらで金集めろよ
米軍に空襲された名古屋城は今までコンクリートでエレベーターのある城といって差別され続けて来たんだが
この理屈を認めたらば「富士山も頂上までエスカレーター設置しろ」
の裁判が起きそうだな？片輪は家から出るな！
SASUKEに挑戦したい障がい者がいるかもしれないから
これもバリアフリー化しないといけなくなるな
「差別だ！」と騒げばどんな横車も押せた時代をいい加減終わらせろ
>>68
文化財の復元を通して観光振興をするのと観光目的でテーマパークを作るのは違うからな 支援団体メンバーが名古屋城前でボランティアとして待機。これで解決。
過去に何人身障者が天守閣に来て困ったか数字出してみろよ
観光なら費用対効果で良いだろ
これ設置費だ維持費だの問題じゃなくて、復原目的での建て直しだから
エレベーター付ける時点で事業の目的が毀損されるわ。論外。
名古屋城はバリアフリーじゃなかったというのが事実なので復元しても当然バリアフリーではないままでよい
お城に障害者が登れなくても仕方が無い
体験したいというのならヴァーチャルリアリティーとかを考えるべき
市庁舎を建て替えるとかって話とは全然違う
こいつら自分で自分の首絞めてるよな。
こやって自分たちの意見をごり押しすることで差別を助長している
障害者団体は名古屋城立て直しに多大な寄付をしたのだな。かな？
景観や再現を損なわない為の折中案でもだしたのかな？
文句しか言わないなら屑
大阪城なんて下の土台の部分コンクリートブロックよ。一般家屋で塀とかに普通に使われてるアレよ。ボロボロよ。
東大寺の柱の穴を抜けられないので穴をひろげてください、デブ差別です
出来ないことをすべてやろうとしなくていいんだぜ？
障害者が無理して天守閣にのぼる必要はあるまいよ
どうせ景色を見るくらいしかやることないんだしさ
１階に大画面モニターおいて左右に動かせるカメラ映像が観れりゃそれでいいだろ
そんなに天守にのぼりたきゃ這ってでも誰かにおぶさってでものぼればいい
>>1
相変わらず「差別」って単語で相手を黙らせようとしてるんだ
スジの通らない要求を通そうとするときはこれしか手が無いもんな 生活に必須なルートはバリアフリーであるべきだと思うが
どこにでもいかせろというのはもう単なるわがまま
何かあると必ず口出す奴らこれ本当に身障者か
内部に入り込み言葉巧みにフォーラム乗っ取る
健常者が内部に入込み煽ってるとかでないか
人権屋って信用できん
>>81
>正真正銘のホンモノは焼け死んだわけだから
では金閣寺にもエレベーターつける？ 何よりも景観を損ねる。
せっかくの木造復元なのに、EVなんかつけたら興醒めじゃないか。
エレベーターを設置する方法がないから
文化庁は城郭全体の保存を考えていて
コンクリート製天守は重量があり石垣に負担がかかり最悪倒壊するので
今後はコンクリート製天守の建築許可は出さない方針
更に敷地内で新たに杭やコンクリートを用いた基礎工事も認めないので
天守の外側にエレベーターを設置することも出来ない
木製天守でエレベーターを付ける場合は復元ではなく
新規の建築物として建築基準法を厳守する必要があり
階数制限等様々な制約で名古屋城に相応しい天守を作ることが出来ない
エレベーター設置には新たな基礎工事も必要なのでそれも出来ない
既存のコンクリート製天守を耐震補強して延命させる方法も無いことは無いが
それでも後40年程度で寿命で補強で更に天守が重くなるので文化庁が許可するかは微妙なところ
今回の完全復元は
元々の状態に戻す形で文化庁の許可を得やすく
文化財の復元であれば建築基準法の除外規定が適用されるため
建築基準法の制限を受ける事無く建築可能な唯一の方法なんだよ
バリアフリー先進国()の欧州ですらWW2で破壊された教会とかの復元で
エレベーター付けるなんて無粋なことはしとらんぞ
>>86
>姫路城は新築じゃないし…
新築ではなくオリジナルの設計図による復元。 生きるため、生活の利便性の為だったらある程度理解するよ。
でもね、観光目的にまで何もかも要求するってのはどうなの？
娯楽にまで要求すんなよ・・
文句があるなら担当者に直接言えよ
所在地・連絡先
愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
(事務局)ＡＪＵ自立の家・愛知県重度障害者団体連絡協議会
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町２－１５ ＡＪＵ自立の家内
TEL：052-851-5240 FAX：052-851-5241 （担当：木下）
お前ら障害者は健常者のお情けで生かしてもらえてるってことを自覚しろ。
自然界では早い段階で淘汰されんだよカタワが。
それでも生きていたいってんなら自力でフォースでも念力でも習得しろっての。
>>87
外国のコントで脳性マヒ高飛び込みやってたなｗ >>109
つけるわけないね
金閣は単純な観光資源ではないし >>6
自分達に対する世論や扱いに不満を持っている事が根元だから、名古屋城とか実際の所どうでも良いのだと思う。
感謝の気持ちとか謙虚さは大切と分かる良い例。 調子に乗るなよ
カタワは自分がカタワである事自覚しろよ
コンクリート天守閣も最上階までエレベーターで行けなかったのに、なぜ、今更、言い出すんだ？
>>112
それだなー。適当に調査しました、前提として構造的にエレベーターの設置が不可能ですって言っときゃ良いでしょ。 どうせ障害者そのものは何も行ってないのに
「障害者とか弱者」の権利を主張している健常者が
自己肯定のために大騒ぎしてるだけなんだろ
>愛知県に救済を求める申立書を提出した
うなぎ犬に救済かよｗ
県にレプリカ天守閣建ててもらえばいいじゃん
こういうのに迎合する大村には辟易するわ
要はコンセプト次第よ
江戸時代と同じ形の城にして当時の感じを感じてもらうのが目的なら付けられない
けど図面とかなくて適当に想像で作るんなら付ければいいよ
この平成の価値観で建つ城なんだから
で、どっちなん？
槍ヶ岳にエレベーターを設置しないのは差別とか言い出すんか？
>>81
建て直しなんだから本物じゃないのは当たり前
ただ戦争で焼失する前に残ってる測量図通りに作るんだよ >>121
>金閣は単純な観光資源ではないし
金閣も名古屋城も、オリジナルの復元という意味で同じ。 >>133
じゃあなぜ名古屋城に限ってぶつくさ言われてるのか 河村は大型エレベーターと同等以上のバリアフリーを約束したのだから、
あと１年大人しく待て。
>>136
>じゃあなぜ名古屋城に限ってぶつくさ言われてるのか
言ってる人が非常識だから。 国宝である奈良の大仏でさえ何度も消失しとるからな。
適当にエレベーター付ければいいじゃんって言ってる奴って
そもそも城に興味ないよね
興味無いし来るつもりもないよね
差別とか言われるとお前の障害はなによりそのひがみ根性だと伝えたい。
>>102
車イスで抜けれるようにしろ
となるかな いや、史実に基づいて再現するのならあっちゃいけないでしょ。代わりに車椅子の人は当時の輿（こし）に乗せて担いで天守閣へ上げればいい。
あるいは天守閣は再現しても立ち入り禁止にするとか（笑）。
どうせいつまでも平行線なんだから最初から裁判でカタをつけろ
>>34
ホームエレベーターでさえ５００万円だったら
名古屋城なら数千万円だろう
不特定多数が乗るエレベーターの点検は義務だから
維持費が年数百万円
ホームエレベータとは全くの別物だ 正直なところ展望台とかで車椅子の人ほとんど見たことないんだが。面倒な所には元から行かないくせに文句ばっかり言ってるイメージ
>>138
| ﾉ
＿レ＿ ー─っ ＿/._ ＼ ヽヽ
／ / ヽ ＼
（ ＼＿_ / /
￣
＿/＿ 丶丶 __|＿|__
/ ヽ ￣￣￣フ | __）
/ ＿| |
(＿ノ ヽ ＼ ＿__ |
￣ そのうちアスレチックとかボルダリングとかロッククライミングにもカタワエリア造れと言い出す
>>81
東大寺大仏殿は？
本物じゃないってことか？ 障害者利権を振り回し逆差別
木造で復元する意味なくなるじゃん
今は映像でリアルに見れるのになんでそこまで驕り高ぶるの
背後になんか居るやろ
部屋の中でゴキブリを見つけると
在日韓国人を見たような嫌な気分になります
勝手に人の家（国）に入り込んで来て
悪さのやりたい放題で本当に迷惑です
ゴキブリ在日韓国人には一日も早く
日本から出て行っていただきたいと思います
部屋の中でゴキブリを見つけると
在日韓国人を見たような嫌な気分になります
勝手に人の家（国）に入り込んで来て
悪さのやりたい放題で本当に迷惑です
ゴキブリ在日韓国人には一日も早く
日本から出て行っていただきたいと思います
>市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている
自分達の理想だけ見て現実の困難さに目を向けない態度がそれを助長してるんだが
>>42
劣等感の塊になってるんだよ
健常者が憎い～って 富士山にもエベレストにも月にもエレベーターが必要だな
>>35
障害者様やぞ？
下僕健常者が奉仕すりゃええんや 作業用のヤツ付けて｢裏に廻って下さい｣なんて言ったら更に火が点くんだろうなぁ
再現の忠実性にこだわっていくと
押し寄せる観客の数には堪えかねる気もするんだよなぁ
当時は「観光資源の名古屋城」なんて想定されてないわけだから
江戸時代に城に馬力のエレベーター付けたら、出世しただろうなぁ。
木製滑車と藁縄でもって人力で吊り上げてやるか
雰囲気たっぷりだろう
新規に木造の展望台作るだけなんだろ
歴史的な意味は無いから要望出るのは仕方ないだろ
中にぜひ入って見たいと思って行った城
犬山城、岐阜城
外観だけで中に入りたいとは思わなかった城
清州城ｗｗ 名古屋城
理由、コンクリ建物の偽物色が強すぎてｗｗ入るほど魅力を感じなかった
NHKが
妙に障害者を持ち上げているのも
勘違いしてる原因だな
>>154
いや俺自身はホンモノニセモノ白黒つけてるわけではない
単に問題の原因を探ってるだけ >>161
どうなんだろね
このテの団体は障害者を利用した健常者だろうし >>150
この件も過去に同じクレーム付けられたときに河村市長が
「階段の手すりに車椅子リフト付けること検討するわ」
と回答したら
「それだと車椅子の団体が見学に来たときに時間が掛かりすぎる。
エレベーター付けろ」
とクレーム付けてきた経緯がある。屑よ屑。 エレベーター付けろってのはまだ分からなく無いが、それを持って差別呼ばわりまでする攻撃性が引っかかる団体だな。
最近、車椅子の人が増えたなと思う
交通事故なのかな
>>169
.
/⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
ﾉ <ヽ｀Д´> ∩` 真実は一つ！
/(_ﾉ三_|,ﾆ(__ﾖ
(_∠三ノ ”ﾁｮｯﾊﾟﾘ が悪いﾆﾀﾞ-!!!”
_ /∪∪ L >>81
アホか
正確な設計図が残ってるんだから限りなく本物に近いだろ
そういう考えかただったら創建当初そのままじゃなく後にメンテナンスしたものや建て替えたものは全部偽物になるわ
日本国中の神社は全部にせものなんかい？ 団体がエレベーター天守閣のある城を新たに建造したら良いんじゃね？
一昨年かな？名古屋仕事で行って名古屋城に付いてるエレベーター見たけど、
現状でこれやぞ
風情もへったくれもない カタワに人権なし！！！！！
カタワは人様のやうに立ってからモノを言え！！！
>>168地面に穴掘ってはしご車のはしご部分を埋める 俺の>>81のレスは俺自身の名古屋城観じゃねえっつーのに
おいおい… 何かを付けろってのはその分何かを壊さなきゃいけない訳だから、そりゃ無いよな。
どれだけの障害者の人達が本当にこれを求めているのかね
差別とかきんもｗ
この愛知障害フォーラムっての洗った方がいいな
モンスター障害者
モンスター障害者
モンスター障害者
モンスター障害者 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
なんかその内富士山とか金刀比羅宮にも
差別だエレベーターつけろとか言ってきそうだな
有料でてっぺんまで運んでくれるカゴを用意すれば良いな。
案外外人観光客への受けが良いかも。
>>112
出来ないことをごり押ししてるのか
ただの圧力団体じゃん
もはや弱者と考えない方がいいな ちなみに
エレベーター付けたとしても
物理的に、最上階までは設置出来ないらしい。
そもそも数百億もかけて建て替えるようなものじゃないだろ
魅力ある街にしたければ街並みを和風で統一したり
街路樹を植えたりするのが筋
>>154
東大寺大仏殿は昔も今も現役の寺の施設だからね。
消失後に立て直そうとも本物です。
名古屋城は過去の遺物ですので、消失したらそこで終わりです。
建て直したものはどれだけ精巧でもレプリカに過ぎません。 こいつらにかかったら野球もサッカーもミスコンテストもすべて差別だよな。
『俺たちが参加できない！』とかなんとかいえば。
パラリンピックみたいに障害者用の(オリンピックにくらべて)小規模なのを設けりゃ気が済むんか？
長久手かどっかに「エレベーター付きミニチュア名古屋城(コンクリート製)」でも作ってやれば？
クレーマーうぜえ。
>>1
やばいな
近くのエレベーターが無い公団は差別だわ
エレベーターの無い歩道橋は差別だわ
野球も差別だな
だんじり祭りも差別だな
富士山は差別だわ
エベレストも差別だな >>198
まぁ確かに
「城の機能」というのはもうありはしないんだよな >>24
創建時の形にこだわる必要あるかな？
大阪城なんて鉄筋コンクリートだけど
外国人観光客が殺到してるぞ >>197
__|＿ / _|＿ | ＿＿|＿
|＿/ / | ＿ | |
/´| /＼ /／| | ´ | ＿_|
ヽ_乂 ノ / |_ノ | ヽ＿ レ ＼ノ＼
┼─‐ ┼─‐ll | | ＼
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/ ( _ / ( _ ヽ_ ノ レ
￣ ￣ 復元なのに。
江戸時代にエレベーターなんてないだろ。
＞2016年4月施行の「障害者差別解消法」により、一人ひとりの困りごとに合わせた「合理的配慮」の提供が行政・事業者に義務化されます
＞合理的配慮とは、障害のある人が障害のない人と平等に人権を享受し行使できるよう
＞一人ひとりの特徴や場面に応じて発生する障害・困難さを取り除くための、個別の調整や変更のことです。
＞ある人に配慮を行うことで、他の人たちの生活や活動が困難になるほどの影響が生じたり、あまりにも大きな負担を伴う場合は、
＞「合理的」ではないとして、行政機関・事業者はその配慮を断ることができます。
＞その配慮が「過度な負担」かどうかは、以下の観点を考慮しながら、行政機関や事業者が、個別の場合に応じて判断すべきとされています。
＞ ①事務・事業活動への影響の程度(事務・事業の目的・内容・機能を損なうか否か)
＞ ②実現可能性の程度(物理的・技術的制約、人的・体制上の制約)
＞ ③費用・負担の程度
＞ ④事務・事業規模
＞ ⑤財政・財務状況
https://h-navi.jp/column/article/589#headline_10659 史実に忠実だと差別になるのか。へえ？そりゃ初めて聞く話だねwww
高尾山のエスカレーターもこんなのが原因だったら嫌だなぁ…
このスレに出てくるネトウヨは
共産中国人工作員の化けた奴のような気がする。
支那チャンコロ工作員
>>168
忍者とか侍の衣装でやればレゴランドより人気出る EV付けなかったらなぜ差別になってしまうのか全く理解不能
誰か障碍者は入場禁止にするとでも言ったのか？
家族や知り合いや友人が手助けするのも禁止と言ったのか？
>>215
え、山にエスカレーターあるのか…
ちょっと引くわ… コイツラのためにエレベーターや設備つけたら
税金使うわけなんだから
他の市民への差別だよね？
皇居に自由に出入りできないのは差別だな。
陛下、自由に出入りできるようにお願いします。
つか、人を無闇に差別主義者呼ばわりする事って、差別だと思う。
>>207
そう。そして当時の最新式の技術（鉄筋コンクリート）で建てたから、
今やその価値が認められて有形登録文化財ですよ。 できるだけ建築当時の状態に復元したいだけだろ？
そういう観点抜きにして「差別、差別」言うのもどうかなぁ
隣の静岡県にある掛川城なんて、思いっきり否バリアフリーだが、
障碍者が文句言ってるってのは聞いたことがないぞ
そもそも空襲で焼けたんだろ？
空襲さえなければこんな問題は生じなかったんだから
アメリカか、東条英機かに抗議しろよ
てか俺の名古屋人のイメージ的には
古いものに興味ない
花より団子の実利主義合理主義
なんで
「ええがやええがや鉄筋コンクリで。丈夫やし。シャチホコさえキンピカしとけばええがや。エレベーター？便利やし付けたらええがや。』
とか言いそうなんだけど違うの？
>>215
え？高野山ってエスカレーターあるのかよ？……えええええええ >>215
ケーブルカーとリフトは知ってるけどエスカレーターあったんかw 最上階まで点字ブロックの敷設もよろしく
あと、介助動物（盲導犬やクジャクとか）の受け入れも
差別の無いようにね
＞同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、
＞市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。
こういう「差別を助長してる」って主張が障害者ビジネスって批判される理由だよね
>>225
戦前に作られたものだからな、大阪城は。 >>197
何割かはあまり後先考えずに建ててしまったコンクリート製天守の重量で痛んだ石垣の修理等の現状回復費用だから 特別扱いしてくれないと差別だ、という
障害者の傲慢さ
みんなが同じこと言い出したら
社会崩壊するわな
義務は果たさず
権利だけ主張する役立たず
>>1
県や市が名古屋城の管理、観光サービスを提供してるのなら、こういう申し立ても有りだな
国が面倒見きれないなら障害者に平等な公共サービスを提供するなんて決めなければ良い
あるいは民間に任せれば良い こいつらって富士山にロープウェイをつけろって言い出しそうだな
>>142
名古屋城の本丸御殿復元完成後の様子や公開されていた復元工事の様子を
知れば、その完成度の高さに驚く
柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用い
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作され
焼失前の本丸御殿と同等の歴史的文化的価値を有する建物を再現するよう
原則として旧来の材料・工法による、旧状再現されてる
「狩野派」の絵師たちが全精力を注いで描いた障壁画の美と色彩感覚を現在に
忠実に復元するために、当時の素材や技法を用い、顕微鏡やコンピュータ、
史料などで研究・分析を重ねミクロ単位の観察をもとに緻密な作業が行われた >>219
こいつらの理想は、身障者が、１人でフラッと、事前連絡も無く、立ち寄っても対応出来る様にすること、だそうな 差別だっ！って言っていいのは日常生活までだろうに
全て障害者に合せんと納得出来ないのかよアホか
エレベーターを健常者しか使えないとかなら差別だけど
みんな使えないのにこんなこと言うとかワガママなだけじゃん
>>198
ただ単に首都圏、関西の連中が
面白く無いだけ。 >>226
今の名古屋城には大型エレベーターがあって障がい者の方々が楽に見学出来てるということが大事。
莫大な金掛けて再建したらそれがゼロになるということは許容出来る話ではないのは当然だろう。 名古屋城に登るというのは結局日常生活に必須の事項じゃなくてただの観光なんだよな
例えば健常者だって富士山登りたいけどそこまでの体力なくてあきらめてるって人が
頂上までのエレベーターないのは差別だって騒ぐか？
>>243
おまえとガイジ団体の考え方にそう大差ないじゃん >>243
揺れてないぞ、エレベーターつけないのは決まったからな。
結局は設備以外の方法を模索するのには変わらない。
ようは個人それぞれの問題になっただけ。 俺は視覚障害者だけど視覚障害者団体は全ての場所に点字ブロック設置しろなんて事は言わないぞ。
単独歩行時でも必要最低限あれば安心して歩けるからそれだけで充分て感じ。
エレベーターつけるんなら寄付金返せ！
寄付してないけど。
ネットに出てくるネトウヨは
ほとんどが共産中国人工作員が化けている。
支那チャンコロが正体。
それが証拠に韓国の悪口が圧倒的に多い。
もし日本の右翼なら、
共産中国への悪口が圧倒的に多くなるはず。
>>11
金があってもやっちゃダメ。
EV付けるとしたら城の外側なんだぞ。 区役所や図書館ならともかく名古屋城天守閣に登れなくて心底困る障害者がどれだけいるんだか
>>207
>大阪城なんて鉄筋コンクリートだけど
>外国人観光客が殺到してるぞ
大阪や名古屋にろくに観光資源がないから、
仕方なく鉄筋のまがい物に登ってる。
人口の少ない姫路で、なぜ来客数が大阪名古屋に匹敵するか考えてみよう。
1 大阪城 2,557,394人
2 姫路城 2,112,189人
3 名古屋城 1,920,000人 >>252
んなことねえよ
本心では要らねえと思ってんだよ 「障害者は家から出なければ無問題だきゃあ」
極左テロリスト集団にいた河村ならそういう
エレベーター無しで
名古屋介護隊や味噌味担ぎ隊を用意して要介護者に対応すればエエだけやん
>>207
>>225
昭和初期に建てられて戦争に使われたからという事らしいが
実際に行ってみるとがっかりなんだよなあ鉄筋コンクリの天守は
だから焼失前の測量図が残ってる名古屋は木造で復元してもらいたい >>250
サポート期間終了でサービスを受けれなくなるというのは現実でも他にもあるぞ
パソコンでもスマホアプリでも車の修理でも
陛下のロールスロイスだって部品なくて修理できんかもしれんとか
サービスが受けれなくなったからと言ってそれが差別か？ >>267
設置は出来ない。
結局は人力で背負って登るしか解決方法はない。 >>266
姫路城＝木造建築の国宝
大阪城＝コンクリ建築の骨董品
その差 だいたい緊急時や災害時に一人でエレベーター以外で避難できないような場所に車椅子の障害者は安全上経ち入れさせたらダメだろう。
片足立ちで歩行避難できるならまだしも。
こういう「障害者差別だー！！」とかって海外もうるさいの？
バリアフリー化が進んでない日本だからうるさいの？
>>253
そうか設置しないのは決定済みか
じゃあそれならそれでいい ドローンで運べないのかな？
急いでエレベーターつけなくても
科学の発展でそのうち時間が解決すると思うんだど？
>>274
中国人は高い所に登るのに大枚はたいても行くから、
コレで大儲けできるので造ってる 富士山頂までエレベーターを設置しないのは差別
>>10
乙武「下郎、車椅子ごと担いで登れ」 麻痺で足が動かなくなる代わりに文句つける口の方が発達するんだよ、カタワ。
思い通りに行かないから卑屈の塊。
それに乗っかる似非人権屋がまた総じてクズ。
ちょっと前に飛行機で訴えた人いたよね これも訴えるのが仕事みたいな団体なんでしょ
うすらバカ市長が思いつき発言するから
（名古屋城を木造に建てかえよう！）
余計な火の粉かぶるんだろ
木造の高層建物にエレベーターやらリフトつけるとか
木造に建て替える意味もなくなるだろ
江戸時代の日本人なんて平均身長150cmで
本当の城なら天井の高さ180cmもない柱と梁だからけの
「身障者が気楽に見学」なんてシロモノじゃないのに
結局のところ、身障者により肩身の狭い思いをさせてるのは
こういう自分勝手なガイジどもなんだよな
コロ武やタラップ野郎のような輩ども
>>277
今までは可能だったことが、作り替えたら不可能になることについてはどの国でもうるさいと思うよ。
それは障がい者に限った話ではない。すべての人間は既得権を奪われることには誰もが強固に抵抗するものです。 >>284
つか多分同じ団体な気がするが？違うんかな？ 愛知障害フォーラムとやらの知名度アップのために障害者が利用されてるだけなんじゃね？
愛知県って障害者がゴネて普通学級にゴリ押し入学する親が多い気がする
京ちゃんとかな
>>46
ヒステリック過ぎるよね。
もしかしたら声が大きいのは支援団体の人達で、実際に障がい者の人達の大半がそう言ってるとは限らないけど。 >>291
それな。
障害者自身はどうでもいいと思ってるだろ、これ。 >>55
うは、ビンゴやｗ
早稲田のアレみたいやねｗ 障害者って事を利用すれば何でもやって貰える無茶な事でも通用すると信じ込んでいる人が居る事は悲しい事ですねぇ
>>288
そうか？
iOSを10に更新した時古いアプリが使えなくなったんだが
国に訴えたらなんとかしてくれるか？ こいつら富士山にもエレベーターつけろって言いそうだな
名古屋城でもやろう >>288
もともと、無かったものに、付けてもらってたんだ、ありがたいと思え
元に戻るだけなんだから、文句言うな！w >>274
まあ、実際アトラクションとしては結構面白かったよ >>281
それはそれで良い。
金で人雇って担がせるのは自分の力だ。
周りの邪魔な登山者にも札束で口を塞いで文句言わせなければ良い。 >>277
障害者自身が、自分で出来る事を弁えている。
自分で出来ない事を感謝した上で健常者にサポートしてもらう事を常としてる。
日本国内に巣食う障害者ゴロの様に
「サポートされるのは当然の権利ニダ！俺様を望み通りにサポートしろニダ！サポートしないと差別ニダ！！」
とかは、
民度が高い民族だと恥だからしない。 >>295
だよな
障害者は「利権のために障害者を利用するな」と声を上げるべきかもしれん こないだ松本城に行ったら
健常者ですら怖くて登れないような
垂直に近い階段を登らされたんだが
>>289車椅子に配慮するのは当然だが
それは日常生活の話
こういう場合
車椅子の人が城は非日常なんだから
エレベーターは付けないで欲しいくらいは言ってもらいたいな このスレ、たいして面白くもないスレなのに
なぜ、どんどん進むのか？
それは臭くて汚い共産中国からやってきた
チャンコロ工作員がたてた糞スレで
投稿者は全部支那チャンコロだから。
>>288
今まで可能っていつから可能になったんだよ
ほんの数年前にゴネ得で無理やり付けさせたヤツじゃねーか カールだってカレー味なくなっちゃったんだよな
レストランとかでもメニュー更新でお気に入りの料理がなくなっちゃったらそれも差別？
金と時間と人材投入しまくって国の文化遺産を守るために建設当時のものを木造で再現しましょうってプロジェクトでしょこれ
エレベーター付けろってまじかよ
>>300
名古屋城は外に出れないから。
それにそういうのは犬山城のほうがめちゃくちゃ怖いぞ。
あそこ、命綱がないし北側を回れば崖がすごいし、何より手すりが低すぎるw >>300
犬山城の天守閣のベランダでそれと似たスリルが味わえるよ。身を乗り出したら木曽川に落ちそうで(笑) >>312
雨の日以外は巨大クレーン車で最上階へ外から入場は良いかもしれんな
実現したら相当話題に成るしさ 文化財を元の形にできるだけ近くなるように復元するためなんだからちょっと論点がおかしい
観光施設なのは認めるがあくまで副次的なものだから本来の文化財としての意味も考えないと
もっと大きなところでの障碍者支援に逆効果になんのにね
障害者は特権階級と勘違いしてる連中はホント不愉快ですわ。
もうすでに一般人差別になってるやん。
浅田理論か…
自分達が気に入らない事は何でも「差別」
こんな城わざわざ行きたいと思うか？
>>305
愛知障害者フォーラム
「我々に反対するなら、同胞では無いニダ！排除してやるニダ！」
って、朝鮮人は障害者差別が異常に悪質で執拗だからな
。
朝鮮人は黒人差別もあからさまだが、
障害者差別も極めて酷くて、
ソウルの街中を電動車椅子で障害者が移動してると
側を通行する歩行者達がツバや痰を吐き掛けるからな。
コレは本当の真実だから。 名古屋城にエレベーター付ける予算があるなら
道路わたるためのエレベーター付きの歩道橋作るとかそっちに予算使った方が
よっぽど障害者のためじゃないのかという気もする
>>171
岐阜城は完全な模擬で、名古屋は正確なんだがな… 名古屋城の木造再建天守は日本で最大の木造建造物として、国宝に指定される可能性も有るからな
鉄鋼構造物のエレベーターなんて付けたら、木造ではなくなって国宝に成れない可能性がでるやろが！！
>>306
うん、この前オレも行った。
震度５でも倒壊するってところが、また恐怖だった。 木造で完成する頃には
超リアルなVRやパワードスーツで対応できる時代になってるだろう…
もう障害者団体でお金出して、障害者用名古屋城作ればいいじゃん
もういっそ割り切ってめちゃくちゃハイテクな城を建てるっていうのはどうだ？
最終的にはロボットに変形するやつ
昔のを復元しようって思ってるのにエレベーターなんてつけたら台無しじゃん
>>330
障害者を運ぶ専用のロボットを開発すると市長が言ってたよw 差別差別とうるさいから建て替え中止にしろ
古式に則った完全再現じゃないと意味がない
エレベーター付きなら今の鉄筋コンクリート造りで充分だし、同じ鉄筋コンクリート造りでも戦後建築の名古屋城と戦前建築の大阪城の違いが見えて面白い
城 の 階 段 を 壊 し て、
全 部 エ ス カ レ ー タ に し ろ よ
>>322
熱海城はなんの謂れもない純然たる観光施設というかゲーセンだからw >>326
妄想はほどほどにしとけ。
再建名古屋城が国宝になることは絶対に無いし、重要文化財も無理。
何故か？それは絶対に条件を満たさないからだ。
よくてコンクリ大阪城と同じく登録有形文化財までだろう。 >>336
熊本城の天守には空中トイレが完備されてたらしい こいつらのいう差別を無くせば俺も働かずに養ってもらえるって事だよな
不夜城にはエレベーターついてたからそこで昇天すればいい
>>345
何故か熊本城の天守閣からカイジの鉄骨渡りみたいなのが伸びてて、
そこからなにもない城下へ脱糞するアトラクションがあるのかと思っちまった
想像したらくっそ笑えた 常々不思議に思うのは、こういうゴリ押しする障害者って、車椅子ばっかりだよな…
耳の不自由な人や目の不自由な人は、あまり聞かない…
エレベーターつけたら木造での復元はかなり困難になるのでは
根本的な設計から見直さないと、構造材抜いた分の強度が担保できないと思う
そんなに城が好きなのかそれほど城に登りたいなら
この団体が自前で強力雇っておけよ雇用促進にもなるし
この調子だと、北極や南極、エベレストや富士山も障害者差別スポットになるのかな？
もうこれ片付きそうにないな
諦めて鉄筋コンクリで最新鋭の観光タワーにしろよ
エレベーターに非常階段に最上階には土産屋を完備
>>350
だってあいつら本気で『俺の手足が動かないのは世間が悪い』って思ってるからな 復元だからと堅苦しく考えずに
人力の木製釣り籠くらい設置してもよかろうが。
>>5
おいw未だに連呼してるお前らが障害者って何故気がつかないwきんもー >>345
今も姫路城に空中トイレはあるでよ
使用禁止になってるが >>1
徳川の城なんて価値が無い
信長の城を清洲に再建しろ な？
カスパヨクやアホメディアが
甘やかすから
こういうゴミが
勘違いする
頭まで障害あるんじゃねーの？
こいつらのせいで普通の障害者まで白い目で見られるんだよ。
小さい時から何でも人に手伝ってもらってると頭の思考回路もおかしくなるんだよ
無理に木製で復元しなくてもいいのに
今のコンクリの城の隣に小さい木製のレプリカでも飾っておけばいいじゃん
エレベーターあると楽だな
一部の城マニア以外、細部の作りまで興味がない
>>355
いっその事、城は昔ながらの建築方法で作ったあとに、
隣に名古屋タワー立てて、そこと吊橋でつなごうぜ
黒服『そこを渡るのはお前の自由だ。ただし命の保証はしない。』 ざわっ…ざわっ…
カタワ『ごめんなさい…ごめんなさい…』 ＥＶがついてない建物の所有者は、全て差別主義者であり、死刑である！
エレベーターつけるなら、建て替えず耐震補強だけすればいい
昔の設計通り建て替えるならエレベーターは設計上諦めるしかない
天守閣から縄投げ落としてそれに車椅子くくって
ラプンツェルみたいに登ればええがね
障害者は割増料金でやってあげればええわ
エレベーター酔いするからエスカレーターにしてくれ。降りるときはスリルを味わいたいから滑り台で。
>>350
そりゃ俺たち聴覚障害者は殆どサポートなくても健常者と同じように暮らせるからな。
特に今はネットのお陰で一昔前の不自由さも無くなったし。 しかしこのニュース、共同通信は障害者団体への支援のつもりで載せたのかも知らんが、
もの凄い逆効果になってんじゃないか？
切り捨てたなら差別だが
登れる方法は確保しているから問題ない。
これはわがままなだけ。
>>365
今の天守は耐震強度が無いんやと
耐震補強をするか
コンクリで立て替えるか
木造で再建するかを市議会で議論しても決まらず
市長が選挙公約で木造再建をかかげて当選し、市民アンケートでも木造再建が良いと出て最終的に木造再建で決まった しかし興ざめよね
木造にする趣旨を理解出来ないのかな
>>48
反吐が出るのは自由だが、盲導犬が同乗できるのはタクシー協会全体で認めてるから乗車拒否理由として不適切 面倒だろうけど>>211に目を通してくれないかなー
この障害者団体の主張をはねのけるには十分な根拠が書いてあるので 歴史的な遺物ならバリアフリーよりも状態の保護が優先されるだろうが
これは言ってしまえば単なる新築の建造物にすぎない
耐震設計や防火設備もさることながらバリアフリー設備は必須事項
税金を使って建てるなら尚更だよ
宇都宮城にご案内
エレベーターが来ます、ここでお待ちください
天井が降りてくる
めでたしめでたし。
まぁ、お気の毒とは思うが
木造復元する意図を考えれば
もともとないものを大規模にに設置するのは NG でしょ...
エレベーターをつけるため壁や床に穴を開けるのはちょっとね
他の新しい技術が出てくるのを待つしかない
ＶＲなら天守閣に登った気分にはなる
美濃、尾張というと戦後時代を想起してワクワクするけど
清州城はほんとにがっかりする
次いで名古屋城
稲葉山城は下から姿が見えるだけで感動
登って景色を一望して感動
犬山城も木曽川沿いにシルエットが見えただけでオーラがある
なんらかの措置を今検討してるところですよね
辻さんは名古屋城天守に登る事が目的じゃなくて、
行政に一言申す事が目的になってるでしょ
>>385
>これは言ってしまえば単なる新築の建造物にすぎない
違う。1945年に消失した城の正確な復元であって、新築ではない。 なんの為に高い金出して復元すると思ってんだ
客はエレベーター見に来る訳じゃねえんだぞ
完全再現なら耐震とか防火設備も最新ではないんかな？いわれるようなエレベーターも設置できない強度なら造っても数年で崩壊するんじゃないか？20～30年したらまた建て替えとかめんどくさい
復元なら跡地にARで疑似的に再現で十分 江戸城とかにも転用できるしコストかからない
>>388
当時と同じ建築物を建てれるの？
今の建築基準法で？ ちょうどマリオットに泊まってる俺にとってタイムリースレ
名古屋城結構いい感じ
ショーガイジ専用の名古屋城を作るといいよ。健常者用とは別に。
>>64
古城のレプリカを造って金儲けしようという外国は中国くらいだろうな >>343
何割かの名古屋の方々は冗談抜きでのちのち国宝に指定されるから測量図を元にしての木造復元をと思ってる節がある
可能性はゼロじゃないしね 登れなくて困ることなんか無いだろう
差別と区別
何でも差別と騒ぐから誰も助けなくなるだけ
自業自得
特権階級と勘違いしてるのか
>>393
新しく作るんだから一緒だよ
歴史的な価値で言うなら今の天守閣のほうが価値が高い 清洲城もハリボテ模擬天守やめて清洲櫓で再建したら？
>>396
前の国宝木造天守は三百年間もの間、大地震や台風に耐えた実績があるよ
その詳細な設計図が残ってる 上質なサービス受け長けりゃ相応の金出せ乞食
金はださんが口はだす、一般的にそれは人間の屑という
バリアフリーとは正反対を意図して作られた城をバリアフリーにしろとか
何言ってるの？
それが嫌なら城なんか来なきゃいいじゃん
平常者、障碍者に関わらず
外観だけ眺めとけばいい
消失した木造建築を再建して、それが文化的価値を認められているものなど京都や奈良巡りしてたら幾らでもある
ここは出来るだけ元通りに再建するのがこの先百年以上咲きのことを考えても上策
障害者は自分の足で地に立って歩けないようなゴミであることを自覚しろ
内部解放しなかったら良いだけ。
解放出来ない責任は障害団体にあり。
>>408
ていうか、姫路城は耐震補強してるし松本城もこれからやるのに名古屋城だけ昔のままでやれってのもおかしな話 昔の城の建築技術を舐めてる奴いるよね
熊本城で崩れたのも近代に修復した石垣なんだが
石垣の耐震技術が近代の方が甘くて昔の方が優れてたという…
>>414
引きこもりばかりのネトウヨは税金納めてない非国民のゴミ以下だよなw
働いて税金納めてる在日チョンの方が日本の役に立ってるw 日本の利権乞食はもう少し我慢ってのを覚えてほしい感
世の中なんでもかんでも馬鹿の思い通りになる訳ない。ってのが綺麗に頭から抜けとる
>>406
今の天守閣はあくまでも木造復元の為の仮みたいなもの。
言うなれば城の形をしたプレハブみたいなもので価値なんてものはない。 >>343
それは単純に大阪城天守に価値が無いからでないか？
名古屋城近くの県庁舎や市役所庁舎は大阪城天守よりも後に作られてるが
国の重要文化財に指定されている
国宝第一号で有り忠実に再現される名古屋城天守は国宝になる価値は十分に有る
恐らく再建後間もなく世界遺産登録で、その流れで国宝指定となるだろうな
それだけ名古屋城天守は価値が有る
なんといっても史上最大級の天守で有り国宝第一号で離宮にもなった至宝だから >>406
>新しく作るんだから一緒だよ
一緒ではない。
木造建築の材木や瓦は大修理で入れ替わるが、
それで歴史的価値がなくなるわけではない。
正確な設計図に基づく学問的な復元はそれと同じ。 >>417
姫路城や松本城の耐震化は傷んだ柱を元の状態に戻して耐震性を戻す工事だよ
名古屋城は木造での新築工事だから、それが耐震化と同じ要素をもつ 車椅子の方、十数人でまとめて行って職員を使えばいいよ
船のときみたく
>>397
内部設置案では
電動車いすでは無理な小さなエレベータしか設置できないため
どうしても外部設置になるから
たとえ建築区基準法に適合したものを建てられても
木造復元する意味ないでしょｗ なら差別しないから歩いてみろや
差別じゃなくて区別なんだよボケ
なんでもかんでも文句付けるなカス
木造建築にエレベーター自体がおかしいだろ
空気読めよ
だから、障害者団体の人員がオンブしてやりゃいいだろ
>>1
誹謗中傷ではない、抗議だ
天守閣に昇らないと何か日常生活に支障が生じるのか？ 公園内電気と水洗便所なしでｗ
お前らの大好きな歴史の復元だ
登城する時は市内も地下鉄やバスに乗らず歩けよ健脚自慢なんだろ
これは不当な差別！
悪逆非道な人権蹂躙だ！
ありえない！
せめて20人乗りのエレベーター４基は設置する必要があるね
あとバリアフリートイレも必要だよね！
本当に今の建築基準法に合わせて完全再現できるのか？
もしそうではなく、補強の為に違う工法や耐震の為に柱を余分に入れなければいけないなら、それはもう完全再現とは言えない。
それならエレベーター入れるべき。障害者だけじゃなく足腰の弱い中高年も来なくなる可能性もある。
>>420
引き籠りのネトウヨと労働している在日を比べれば勿論そうなるが、
ナマポ在日の割合が日本人に比べて異常に高く、ネトウヨよりパヨクの方が無職が多い現実を見れば、
そのような例はレアケースだね でも税金で建てるのだから
登れない人が出てくるのはおかしいよ
天守閣、行く価値なし。
俺大阪の人間だけど大阪城に行ったことない。
小学校だか中学校だかのときに校外学習かなんかで行ったことはあるがな。
自分の意思で行ったことはない。
>>438
階段登り補助ロボットを開発すると市長が言ってたよw >>438
最大多数の最大幸福ってやつだな
つか本当に障害者さまは対等に扱ってほしいなら
割と本気で我慢を覚えろカス
対等に扱えって喚く乞食が特別待遇求めてなんでもかんでも思い通りに
なんてやってるから侮蔑されてんのいい加減学習しろっての >>438
だから、EV以外での方法を検討してるじゃん。
パワードスーツとかさ。
少し前にアイデア募集のニュースあったぞ >>440
恐らくアシストスーツとかだろうな、それ。
そしてアシストスーツでも無理なやつはお断りするしかない。 大阪城？
昔一度中入った事あるけど汚ったなくて
モロ鉄筋でなんじゃこりゃ二度と来る価値無いと思った記憶がある
最近は知らん
>>438
>でも税金で建てるのだから
>登れない人が出てくるのはおかしいよ
税金で整備されている国立公園で、山頂まで登れない人が出てくるのはおかしいと思う？ ここに居る池沼無職のネチズンに行政が救済しないのは差別
お前らは訴えれば勝てるぞ
そりゃあ
大阪城天守は歴史考証の無い模擬だからね
徳川の築いた天守台に豊臣天守を想像して作られた
行く価値も無いのは同意する
復元だから会ってもいいんじゃね
大阪城にはあるじゃん
姫路城や松本城に付けろって騒いだらおいおいとは思うけど
>>438
姫路城だって税金で維持してるわけだしエレベーターつけるべき
とか言い出すんだろうなこの手の馬鹿 ジュラシック木澤と契約すればいいんだよ。
見学者は事前に連絡もらうことにして、
背負ってもらえば解決!
奴なら一度に3人は運べる。
車椅子でエベレストに登頂できないのは差別じゃね？
山頂まで車椅子利用可能なスロープを設置すべきだわ。
これって障害者の事を全く考えてないよな
>>437
お前の希望的妄想の話を聞いても仕方ないだろw
ネトウヨは引きこもりの低学歴ばかりだから、アホな懲戒請求して弁護士に返り討ちになって震えてるんだろ？w
はい残念ねw 今の名古屋城や大阪城みたいな、城の形をした城ではない建物を建てる訳じゃないしエレベーターなんて付くわけがないのに
建築基準法上木造建てられないんじゃないのか？っていう奴は過去スレ読んで来いよ。
そんなんが議論の対象じゃねーんだから。
中途半端な知識で疑問符挟まれて、まだそこかよってイライラするわ。
>>445
バリバラで障害者が這いつくばって登山して頑張れねえよ！って言ったのは正直笑った 東京に外国人が寄り付かなくなった理由は、
放射能汚染だけではない。
城が無いから。
城を新築する間に空堀に住んでる鹿を繁殖させてほしい
>>406
そもそも城、特に天守閣にバリアフリーって考えがおかしい(笑)
本来城ってバリアーだらけのものだろ。 怖がりなので、お化け屋敷は怖くなくさないのは差別
不器用なので、切れる包丁売るのは差べつ
馬鹿なので、ピタゴラスの定理教える学校は差別
そういう一連の物
>>453
エベレストって新規に作るわけじゃないから >>462
単なる展望台です
新規に税金で作ります ID:fpsn4RSZ0
やっぱチョンモメンは頭おかしい
江戸時代の名古屋城にはエレベーターみたいな昇降装置があって身障者でも天守に登れたの？
>>456
妄想じゃなくて現実だろう。
外国人の生活保護受給割合くらい調べてから発言しろ 建築基準法上の特例扱いなんだろ
流石に電動車いすは乗り換えてもらうとしてホームエレベーター程度（一畳）のほっそいやつ入れりゃいいじゃん
あれなら梁除去しなくて済むし、文化庁、国交省もそういうとこ融通効かせろよ
名古屋城創建時にエレベーターがあったのなら、当然再現して然るべき。
>>465
これ、名古屋市じゃなくて文化庁にいちゃもんつければ？ >>441
ネトウヨは無職で引きこもりばかりで税金納めてない非国民なのに政治に口を挟んでくるのと同じくらいなん？w
なんであいつら国民の義務を果たしてない非国民なのに、一般の日本人として対等に扱って貰おうとしてんの？w >>470
外付けエレベーターならお城そのもの触らないしいいんでは？ >>471
そんな一部の我儘の為に無駄なもん付けるために税金使うとか
税金の無駄使い以外の何物でもなかろう そのうち富士山の頂上までエスカレーターつけろとか言いそう
無視しとけ
>>453
誰とは言わないけど お金払ってシェルパに担いで上がってるとかなんとか 金の問題じゃないけど、今ですら、障害者って名古屋城の観覧料払ってなくね？
木材で昔のままを復元したい建て替えなんだろ？
エレベーターねーわｗ
なんか勘違いされてるけど、エレベーターついてる今の名古屋城も上まで昇れないんだよね
>>481
だから外付けエレベーターなんだろ
建物そのものは触らない >>475
何度も言わせるな、外付けもアウトだボケ >>469
現実なのは懲戒請求してしまい震えてるネトウヨ達が、皆等しく低学歴無職ばかりだったって証明されたことやんw >>12
それを指南する人がいるってことだね。誰だ？ >>485
どうやって建物の中に入れるんだよ？バカ？ >>474
過剰な厚遇求めて一般人の血税から本来不要な物やサービス要求して無駄金ださせてるのに
相手の配慮があって成り立つ状態なのにドヤ顔で対等気取ってる利権乞食に比べりゃ納税してないだけのヒキなんて可愛い物だろｗ >>483外観壊すなら
何でもやれ
もう、どうでもいいわ >>490
は？まさか今のエレベーターのことか？
アホかよ… そんな昔と同じ作りと言っても、
国宝にはならんし、金かかるだけやし、作る方も作る方だけど、
エレベータ無いと言って文句言う奴らも頭おかしいわ。
>>449
天守、復元にもいろいろあるよ
現存天守
復元天守（全体復元）
復元天守（一部、外観復元）
復興天守
模擬天守
河村がやりたいのは全体の木造復元なんでしょ >>493
建物をかたくなに昔のままにしたいと言うんだから、外付けならセーフだろ 外付けエレベーターとか言っている奴もマジ簡便な。天守だけじゃなく、城域が
国指定の史跡なんだから。そこに史実と無関係なものは建てられないんだからさ。
だいたいこんなに基礎をガチガチにRCと杭で固めておいて
オリジナルに忠実にって、笑わせるぜ
自分が障害者だったらここまでされたら恥ずかしいし「もういいよ」ってなるわ。
歴史的に空襲前のを復元するって言うのにこんな無粋なこと言う人間になるくらいならのぼれない方がまだいい。
恥ずかしいわ。
自分立ち枯れ騒いだおかげで空襲前の建前を復元できず、台無しな見た目になるくらいならな。
納税もせず障害年金でのうのうとしてるやつが税金の使い道に文句言うな
だから嫌いなんだよガイジは
>>499
それなら体育館もおかしくね？
なんとか横丁とかいう洋風のレストラン街も 外付けしたって今あるようなのじゃ上まで行けないって
新たに作るとして想像してみろ最上部までエレベーター外付けした名古屋城
技術的に可能かどうかは知らんが珍景としては有りかもしれん
名古屋城が木造再建されたら戦国城巡り紹介パンフレット作って
スタンプラリーとかやればいい
大垣、墨俣一夜城跡（何も無いが）、稲葉山、郡上八幡、犬山、小牧山、那古野、岡崎辺り？
あと清州か？いや清州はパスで
>>501
反対派は単に障害者差別したいだけで、もとの復元に忠実にしたいわけじゃなさそう 人権団体の奴らは自分達が資金出せよ嫌がらせで作らない訳じゃないよな！
>>505
今も最上階までエレベーターないよ
大阪城方式だね まあ障害者云々はどうでもいいが、エレベーターつけないことにそんなに価値があるとは思わん。
どうせ偽物なんだし。
そのうちドローンで上げて貰える様になるから
不便なのはちょと我慢して欲しい
>>44
そんなら元のコンクリ城のままで充分
今回は木造の復元だろ
障害者団体はその主旨を理解すべき >>193
京都の人力車みたいなもんか
好評だよな >>479
>富士山は公に供する施設だったのか…
富士箱根伊豆国立公園です。 >>507
ああ、障害者差別が生きがいのやつだったか
そんな奴がいるのか？ >>513
だからこその外付け案なんだろ
白そのものには触らない >>1
どれだけ粘着する気だよ。
河村には絶対折れないでほしい。 >>469
在日の生活保護が日本人より多いなんてデマ信じてる時点でお前の低学歴低脳ぶりが露呈されたねw
だからネトウヨは弁護士に返り討ちになるようなバカなんだわなw >>1
差別を利用したパヨク系政党の人気取りでしょ >>503
文句言うのが生きがいなんだろ
負担はゼロでな >>506
100名城スタンプラリーと言うのがもう有るよ
(´・ω・`) 言いがかりも甚だしい
わがまま放題で何様のつもりだよ
高層な歴史的建造物にエレベーターヲーとか喚くなら
今現在日本各地にあるそういう史跡すべてに同じ要求突きつけるべきだろうよ
利権乞食や自己顕示してる訳じゃないってのならば。
そういう意味では一票のカクサガーてわめいてるパヨの方が余程マシな活動してると言えよう
主張自体は一貫してるし、ごねれそうな場所すべてで裁判してるだけ有言実行な分評価できる
二階建て以上の公共施設は全てエレベーター付けろってか
とっとと死ねや
斜め上をいってさ
攻城兵器、雲梯みたいのを作るべきだな
別名：移動エレベーター
外付けであっても、天守閣の隣になんか縦長の構造物が並ぶことになるんだろう？
有り得ないわ。
そこまでやったら、もう外観からして「名古屋城」ではなく「名古屋城＋α」になっちまうじゃん
>>486
証明とは何か分からないバカだからパヨクやってんの？ 今時のチェーン展開店も新規で店舗出す時は多目的トイレ、バリアフリーは当たり前
手本となる行政がほったらかしてアホか
反対レスしている奇形は死ねばいいよ
おまえらは普通でも行かないしな
こいつら他のエレベータない城にもイチャモンつけて回ってるの？
>>506
墨俣には立派なコンクリートの城もどきがあるよ 全部復元の方が良いよ
この先、何十年、何百年後に良かったと思える
今の名古屋城本丸御殿も復元して良かったと思うし
>>536
それなら最近できたレストラン街とかすでに雰囲気台無しにしてるだろ
博物館もあるし >>502
それすごくわかる
うちには障害のある家族がいるんだけどエレベーター付いたら家族で行きたいと思う？と尋ねると
「こいつらのせいでこんなブサイクな城になったんだ、と白い目で見られるような気がするから絶対に行きたくない」
というのが我が家の総意だった >>521
でもそうはいっても巷には結構いるんだよな
本来生活力ない奴がなんで日本に入国して定住してるのか不思議なんだが、難民の出るような国から来てるわけでもないのに >>1
出たよwww
手足不自由なくせに言うことだけは一人前以上の障害者
死ねよ不満足ならさ
生きてなくて良いんだよ
死ねよ不満足 >>502
だから建物は復元して、建物のそとに、外付けエレベーターつける案があるんだろ 明石とか福山に伏見城から移築されたものが残ってるから伏見に再移築して復元して欲しい
城郭建築国宝指定第一号の再建にこそ意味がある
エレベーターつけて妙なの建てるぐらいなら張りぼて安普請なのでいいよもう
中には入れなくていい
糞安いの建てとけ
エレベーターをつけたとしてなんかい利用するきがあるのか。
エレベーターつける代わりに、障害者様をクレーンで吊り上げて外から天守閣に入れてあげたら良いんじゃねｗ
お帰りの際は、その逆で。
エレベーターが無くても、誰かに背負って貰えば行ける
何らかの手段が有る限り、権利が奪われていると言うことはできない
というか、そもそも行く気なんて無いくせに
古い木造っぽく作ればいいんじゃね
京都の自販機みたいな
こんなこと言いだしたら、富士山山頂までEVつけろとか言いかねんわ
>>492
サンフランシスコの慰安婦像設置はネトウヨが原因だっただろ？w
海外から恥を知れと言われたように、ネトウヨは日本人の品位を下げる存在だから生きていても仕方ないだろw
存在自体が公害w >>555
エレベーターはつけないが
なんらかの設備はつけると言っていたような 三の丸の官庁街もなんとかならんか
県警とか裁判所とか
うち壊して 昔にもどそう
>>524
刈谷城って城址だけだよね
うーん、でも桶狭間に絡めて紹介しとけばいいじゃない
そうなると大高城址とかもか 消防車置いておけば良いんじゃね
いざという時は防災にもなるし
>>549
空襲前にはエレベーターなんか無かったんだし、自分立ち退きわがままでそんな風情のない台無しな見た目になるならのぼれなくていいわってなる。
まともな神経してて、恥という概念がある人ならきっと同じこと言うよ。自分たちのわがままごり押しして
「復元」を台無しにはしてほしくはないなと。 >>497
ああごめん
復元の定義はどうでもいいんだわ
別に歴史的価値があるわけでもないだろって感じ
国宝とかなら別だけどさ >>560
パヨチンがチョンにガセネタ流して煽ってるだけでしょ それが当たり前になって権利になるんだよね。既得権。Bもチョンも女性様も障害者様も老人様もイスラムもだ
木造にエレベータ付けるくらいなら
今のコンクリート造を使い続けた方がよくね？
>>525
既にあるのかい！
それをリニュアルだな！ なんというかこの手の人で一番の欠陥部分って頭なんだろうなあ
と言わざるを得ないレベルで会話対話が成立せんのがなあ…
健常者さまはなんでもかんでも我慢せずに好き放題生きてるなんて思ってんだろうねえ
健常者だからこそ弱者気取りの乞食の我儘とかにいちいち耳傾ける振りしたり
健常者だから、我儘いうなと我慢する事も沢山あるというのに
>>569
外付けなんだからお城そのものは復元できるだろ
お城には触らず外付けできる >>572
いや、ウヨジャップどもが原因だろ。
お前が間違ってる >>536
え？w懲戒請求した何百人のネトウヨがアホな低学歴って証明されたやんw
あんなことしてる奴がまともな教育受けてたと思ってんの？w
あと、パヨクって何？w
お前がネトウヨの悪口を聞くと顔真っ赤にするネトウヨだってことは分かるがw 外付けに固執してるバカは景観って概念が欠落してんのかね
>>571
日本最大の木造建造物として将来絶対に国宝に成るから！！
因みに奈良の大仏殿も、数百年前にできた木造復元建造物なんやで 城にエレベーターとか興ざめ
まあ歴史的建造物を台無しにするのが目的なんだろうが
>>578
何で外付けって発想になるんだよ。景観台無しじゃねーか。名古屋市も障害団体も
誰もそんなん言ってないだろ。史跡に勝手なもの文化庁が許可しないし。
論点はそこじゃないんだよ。 >>539
そういや陸地に建ってったっけ
しょぼい大きさのが
櫓みたいなのではなくて城の天守みたいなのが川沿いの道沿いに >>559
天守閣問題EVに対するお前の考えがおかしいだけでは？ 天守=バリアなのに
戦前の天守ではない何かにしてどうするんだろう
それは擬きだよ大阪熊本もだけど
よし、登山も差別だからエベレストの頂上までロープウェイを設置しよう
>>1
新・名古屋城できました！
でも車椅子、足の不自由な人達は、来ないでください！
人権侵害も甚だしいわな
予算と技術的にはエレベーター作れるのに
くだらんエゴで人権を踏みにじった名古屋市 戦争で燃えた国宝建造物の再建事業にエレベーターを付けろとか、本当に勘弁して
>>587
そういうDQN丸出しの言いがかりをつけるのは辞めようぜDQN >>571
木造全体復元なら充分に歴史的価値はあるぞ >>580
俺は最初から、「在日の生活保護＆無職率が日本人より高い」という観点でしか話をしていないので、
そこから論点を外れて与太話を始める君みたいなのを見ると、やっぱりバカなんだなーという感想が出てくるんだよ >>586
国宝にはならないとおもう
１度再建できたんだから２度３度でも再建できるから
わざわざ国宝指定する必要はあるまい
それより石垣だよ本丸 二の丸 外堀と 当時のまま残っているから
石垣だけで世界遺産にはなれるじゃないかな >>593
それがｲﾗﾈってところから来た話じゃね戦前の天守閣の復元 >>588
文化庁許可するだろ
文化的建造物には影響しないし >>603
天守閣自体は数百年経たないとならんだろうね。 >>596
障害者「差別の方が駄目なんだから差別こそ勘弁して」 >>595
EV設置してもどうせ行かねぇだろ
行ったとしても1回行ったらもういいわってなるのに採算合わねぇよ >>604
ちょっと違う、始まったのは今の天守閣の老朽化から。 >>303
まあ乙武さんは無償で担がせようとしましたけどねｗ >>605
先を見越してるならしないだろ
景観を理由に世界遺産抹消されたりもしてるからね バリアフリー、エレベーター、エスカレーター、空調完備
鉄筋コンクリ製で中も広く車椅子対応の障害者用名古屋城を別途作ればOK
>>609
エレベーターになぜこだわる？
階段登り補助ロボットを開発すると市長が言ってるやろ >>600
いやお前がアホ。
言いがかりをつけるのはやめてくれアホ >>614
文化庁の判断基準は構造物の歴史的価値であって景観じゃないぞ
景観なんて審査の要素にない 今のコンクリ名古屋城も戦後まだ史跡の保存とかの考えが十分でない時期に建てられた
もので、内外の批判もありその反省の上で現在では史跡には史実に忠実な復元以外のも
のは文化庁は許可していない。史実に忠実な「真実性」については、個別案件毎に有識者
も含め検討事項だ。エレベーターについては、「真実性」にそぐわないと判断するかどうか
で、これからの協議だよ。
エレベーターぐらい付けさせてやれよ
別に健常者が困るわけでもなかろうが
>>595
これ
障害者が払ってる税金も使うのに
その分障害者に税金の還付するならわかる >>100
大阪城は木造建築でもないし…
市民の寄付で再建されたんだわ >>601
俺は最初から、「在日の生活保護＆無職率が日本人より高い」という観点でしか話をしていないので、
↑未だにこんなデマを信じてるネトウヨがいるんだねw
だから誰も助けてくれないんだよw
情弱にも程があるw 天守閣に失敗しても ３の丸まで含めれば 世界遺産は確実だろう
いまどきこれだけまとまった世界遺産はないんじゃないかな
現状カタワは払ってる税金よりタカってる税金(行政サービス)の方が多いんだけどねえ
対等病に扱えと喚くくせに、自分達への厚遇は乞食るとか
本当に人間の屑ですわ
対等や平等なぞどこにもないわ
>>404
それが残念ながらゼロなんです。重要文化財というのは、それが現役だった時代の建築部材が（多少なりとも）使われていることが最重要の前提条件なのです。
ですので、現役でなくなった文化財が火事などで完全消失してしまった場合、それはその歴史建築物の完全な死を意味するので、再建されてもそれはレプリカであり、
歴史的文化財としての価値はありません。もちろん、歴史参考資料としての価値は多大なものがありますけれども、国宝や重要文化財になることは
「絶対に」無いのです。もしそうなるなら重要文化財の指定基準を変えねばなりませんが、そうなると重要文化財の意味や価値が相当に低くなってしまうのでしないでしょう。 君らは名古屋城本丸御殿は行ったのかい
あれをみるとやっぱり復元して良かったと思えるぞ
城の形した面白い建物は大阪だけでいいよ
熊本コンクリ天守こそ何とかして欲しい
あそこは周りが素晴らしいだけに残念
>>605
エレベーターはどこに建てるの？
そこ、史跡でしょ。なんで文化庁が許可すると思うの？ じゃあ富士山も障害者差別だからエレベーター付けないとな
>>637
それならなんとか横丁も体育館も駐車場もだめだね >>610
2022年 名古屋城完成
エレベーターがないから
車椅子から降りて、這いずり回って登る、障がい者が出てくる
そして、全国ニュースになって、大論争になる >>626
河村は代わりの障がい者用の設備は作ると言っているけど >>579
喚いて各国で顰蹙かってるのはパヨチョンのほうだろw >>631
お前が対等の意味が分かってない馬鹿なだけだが？ >>623
座長 では本件は春風亭昇太師匠預かりということに致します。 文化財認定なんてぶっちゃけどうでもいい
見に来る人間が価値が有ると思えるかどうかの方が大事
>>626
今でも名古屋城の観覧って障碍者は無料じゃないの？ >>641
それは法律の義務の範囲だからな
なに押し付けがましくいってるんだ エレベーターの設置以前に、今さら木造で再建する意味が分からない
>>642
ソースは？
いつものようにウヨクお得意の勘違いか？ 愛知障害フォーラムを検索したら
代表者の名前が木下だった
朝鮮人？
>>624
戦中上室性国宝天守の完全復元建造物と言うことが観光案内の最大の謳い文句での
観光客倍増計画
観光客が今より２倍来なければ、再建費用が赤字になる >>639
そこ、史跡じゃないから。体育館のある二の丸は、移転の上史跡指定に向けて
動いているみたいだな。 >>626
たしか名古屋城の入場料は障がい者は無料だったはず
税金の還付ねぇｗ >>651
空襲。そんなことも知らないでここにいるの？ EV無し派は見栄だけのゲスじゃん
観光収入と見栄しかないクズ
今の建築基準だと木造建築は復元しか許可できない。
木造建築で進めてる時点でエレベーターは設置不可。
差別ニダ、はあの民族の常套句
差別でないものを伝家の宝刀のように思ってる
幼稚で簡単なやり方だが、まともな人には通用しない
石垣だけ残して壊して木造で作り直すんだよね？
今のままでいいと思うけどね
>>633
在日の障害者には優しいパヨチン
日本人の一部のパヨ系団体に加入してる障害者には優しいパヨチン
日本人のその他多くの障害者は無視するパヨチン >>653
木下が朝鮮人とか意味不明だが
お前精神異常者のウヨクジャップ？ >>626
構想には市民税が…
叩いてるやつらは障がい者は納税なんかするわけないと思ってるんだろうな
同じ名古屋市民、働いて、市民税も納めてる
なのに登らせないとか怒りも湧くわな >>648
押しつけ？
エレベーターを作れも押しつけだがｗ
エレベーターは作らないが他の代替設備はつくる
押しつけではなく双方の言い分を聞いた妥当な案だろ >>632
「今」は無理でも将来的には望みはあるわけで
現に過去に一度燃えた物を復元した物でも指定されてる物はあるのだし
何より歴史っての積み重ねの結果だからね。
今はそれがなくても、積み上げていけばいいだけの事
だから今しかみてない利権乞食の戯言なんて聞く必要も価値もないってこった >>34
一般用はしらないけど、10t業務用で50円。 文化庁は外堀を保護するつもりはないなかな
いまのままではビル街に埋もれてしまい
完全復活ができなくなってしまう
>>652
それ以前に慰安婦の件も朝日新聞が捏造記事認めたじゃん 在チョンが存在するお陰で、何でもかんでも差別って言えばいいと言う風潮が出来てしまった
で、国宝にも重要文化財にも再指定される可能性が無い建物に、そこまで勿体ぶる必要があるか？というのが今回のエレベーター論争なのです。
>>678
在チョンの前に解同やね。
それを在チョンが真似てる。 >>668
登らせないなんて一言も言ってなくね？
誰かボランティア人雇っておぶってもらうなりすればいいじゃん。
こういう団体ってさ、自分たちではそういうこと全くやらないのな。それでいて
声だけでかいから嫌われるんよ。自分たちでできることはやってから
もの言えばいいのに >>666
気に入らない奴はみんなネトウヨにするパヨチンw >>665
パヨチンって何だよウヨクジャップのことか？
ウヨクジャップはそんな偏った対応取ってるのか？ >>679
だったら、そもそも作る必要ないがなｗ
君は全部の建築反対派かｗ >>631
健常者でも年収300万とかだと
＞払ってる税金よりタカってる税金(行政サービス)の方が多い
だけど？わかってる？
オレたちの税金ガーとかいう資格ないからｗｗｗ >>642
あれ？弁護士に幼稚な懲戒請求して顰蹙買ってるのはネトウヨやんw
はい負け～w 頭の固い文化庁のせいで０か100かの価値判断になるんだよ
だからこういう「点」としての復元には拘るくせに町全体はゴミ景観と化す
>>679
国宝天守の完全復元が目玉で観光客誘致
今より観光客が２倍来なければ再建費用は赤字
エレベーターを付けたら完全復元と謳えなくなる >>679
そうではないんだよ
問題の本質は名古屋駅のエレベーターなんだと思っている
あれを改善しないかぎら 城はいらない >>685
おまえのことだよw
自衛隊在日米軍反対、でも中国人民解放軍は正義の軍隊と信じてるおまえのことだよw 障害者を差別するのはアウトやけど、障害者であることは事実やん。
その状態に応じた救済を受けれることを以って一定量の健常者との差は同じく受け入れるべき。
明日は我が身かもとの気持ちを持ってできるだけ優しくしたいとは思うが、肝心の「我が身かも」として投影した姿が過度な要求ばかりのモンスターであればそんな仏心は無くなるのが普通よね。
4kの実験とか適当な理由つけて城の横に城より高い新名古屋テレビ塔でも建てればどうか
>>688
出来損ないのゴミ屑でその今の日本の一般的な若年層の平均年収以上稼いでるのが
一体どんだけ居るんですかねえ…
一部稀有な例だしてさもそれが当然みたいにマウントするのは馬鹿や乞食の悪い癖ゾ >>684
木下を朝鮮人認定する奴はネトウヨじゃないと言い出してる精神異常者のネトウヨ 俺は再建名古屋城にはエレベータ入れたって別に構わないと思う。
でも、それ以外の方法でバリアフリーが可能だと言うならそれでも良いと思う。
とにかく、バリアフリーをしないという選択は無いのだけは確かだ。
市長もそれは約束してるし。
>>689
ねえ、なんで中国の軍事費拡大にはだんまり決め込むのは何故？おしえてパヨチンw >>694
俺はそんなこと信じてないし、それらを信じてるのがパヨチンっていうソースはどこだよ。
ウヨクジャップお得意の妄想か？ 木のエレベーターに葵のもんつけるとか
外観、内観に影響ないデザインのエレベーターつけることくらいできるだろ
金は普通のエレベーターよりかかるだろうが、全体の建築費みたら誤差の範囲内だろう
竹中なら、問題なくできるだろうし
>>696
名古屋城の回りには50m以上のものは建てれない >>698
あれ？オレは一言もそんなこといってないのにw
誰かとお間違えですかwそれともお得意の妄想ですかw >>699
市長はEV以外での昇降を考えてる
なので、EVは付けないと言ったんだが、
団体側はEVに拘ってる >>657
地元が兵庫で姫路城が空襲で焼失したとか聞いたことないが 復元でエレベーターつけたら、それはもう改造とか改装になるんじゃね？
城だろ？
>>694
なんだ本物のキチガイウヨかw
ネトウヨはネトウヨをバカにする奴をマジで在日か左翼だと思い込んでるんだなw
自分の醜悪さや悪臭の自覚なさすぎだろw 名古屋市は当初からバリアフリーに配慮するって言っているんだよ。
ただ、車椅子使用者用のエレベーターは文化庁の許可条件である忠実な木造復元
にそぐわないから、代案を検討しているのが現状。
>>690
パヨがどう国籍障害者なんだ？
ウヨクが国籍障害者だから自己投影しちゃったのか？ 当時の名古屋城を復元することが目的なんだからエレベーターなんて要らん
エレベーターつけるぐらいなら大金かけてまで作り変える必要などない
今の名古屋城の耐震化で事足りる
可能な限りで復元し文化財としての価値を持たせることが重要
エレベーターの設置費用の問題から設置に反対してるわけでもないし
バリアフリーが実現できないことは致し方ないことや
障碍が有るのに、天守閣で景色を見なくたって良いでしょ？諦めなさい。
脳障碍の有る人が、東大に入れろと言ったって諦めなさいと言われるだけだしね。
>>702
エレベーターを付けたら国宝天守の完全復元と謳えなくなる
国宝天守の完全復元を謳い文句に観光客の倍増を狙ってる
観光客が今より倍増出来ないと天守復元費用が赤字になる >>702
見た目や技術の問題じゃない
可能な限り当時の設計通りに再現しましょうってプロジェクトに余計なもん入れるなってこと
あと金については市民からもさすがに高いって散々言われてるから誤差とかそういう話じゃねえんだよ >>706
エレベーターと同等以上のバリアフリーをすると市長は言ってるんだから、
それをちゃんと提示すれば障がい者の方々も納得すると思う。
本当にそんなことが出来るのかどうかは分からないが、市長が
約束した以上、出来なければ責任問題になってくる。 >>705
木下が朝鮮人なのは妄想じゃなくて事実なのか？w
やっぱりキチガイかw 問題は
名古屋駅のバリアフリーを改善していないのに
名古屋城に５００億をかけるのは ちがうよな
>>701
でも左翼系の人って中国の軍拡に寛容なのは何故？ >>682
全くその通りだな。
彼らが相応の金を負担して登城する手段を考えればいい。
そこまでするつもりはないから、代わりに天守閣の方を変えろという浅ましい要求に過ぎん。
そこまでするつもりもないのなら、最初から来んな >>705
どう見ても>>653はネトウヨでそれをお前は否定してるけど？
正解はお前が単なる脳障害でしたってオチですか そんなに天守閣に行きたいのなら介助要員を雇って行けばいいんじゃね
道楽だし
>>697
日本語理解できないのかよｗ
健常者でもできそこないの低所得者は
他人の税金に依存してるといってんだよ、障がい者と似たようなもの
俺の税金が他人を支えてるとか勘違いするなよ
そういえるのはきっちり稼いで多額の納税してる人間だけ パヨチンことID:bVIID9br0はネトウヨでもあるらしい
文化財にエレベーター要求とか…
そのうち富士山頂上まで車椅子で行けるようにしろとか出るぞ
権利意識の暴走は社会を住みにくくするだけですよ
できないことをできるようにする活動より
できない自分と折り合いをつける方に力を注げばいいのに
>>729
一階までだね
今のエレベーターも最上階までいかないし
案は大阪城方式 >>681
在チョンが真似て、それをぱよちんが真似て、それをLGBTキチガイが真似て、それを障害者が真似たと
なんと言うキチガイスパイラル、差別ってのを免罪符に使わせちゃ駄目だよな >>695
愛知障害フォーラムがエレベーターを要求しただけでなんで障害者がモンスター呼ばわり
されなきゃならないんだ？フォーラムは障害者の代表でも代理人でもないぞ？
なあ、このスレで障害者認定されているやつで、このフォーラムの役員選挙で投票した
とかエレベーターの件で投票した奴入るか？いつの間にか「障害者」が無理難題を主張
していることになっちゃってるぞ？ >>724
パヨチンが左翼系というソースは？
お前お得意の妄想？ >>733
認めチャイナよ、パヨクのパヨパヨチンw なるべく障害者が生活しやすい環境を作るのは大事だと思うが
さすがに、これはダメじゃね？
こういう発言をするから、障害者に対して差別的な感情を持つ人が増えるのかと
観光地や、商業の面では採算の問題があるから、簡単に障害者がいけるシステムにするのは難しい
忠実な復元だか何だか知らんが
時代錯誤なことしてるから叩かれてるんだろ
これから日本は年寄り増えて障害者だらけになるのに
バリアフリー度外視の建物、違和感を感じて当然
高い所からの眺望を楽しみたいなら
カタワはミッドランドスクエアーへ逝け
>>700
俺は自民支持者だし安保にも賛成。中国人も朝鮮人も嫌いな方だがネトウヨみたいに狂ったように憎んではいない。
で、なんで左翼なの？w 何でも甘やかしし過ぎるとモンスター化するんだよな～
>>731
脳障害ID:tFzFXkPM0がまたレッテル貼りをしだした >>626
今まで通り、障碍者は観覧料無料にして、その代わりエレベーターとかありませんって
やればいいんじゃね？(笑)
上がりたかったら人雇うかしておぶってもらって下さいとかさ。 ん？
差別やめて平等にしろって事？
やれやれ
お前ら生かされてる身分なんだから謙虚しろよ
朝鮮人みたいな言い分だな
もう復元やめれば？
愛知障害フォーラムとやらが復元計画を潰したと後世に語り継げばいい
>>718
完全復元したとしても、何か国宝に指定されることもない
エレベーターあっても完全復元といっても許されるレベルだよ >>739
お前と一緒にするな
俺はパヨチンじゃねえよ脳障害 この団体がエレベーターにこだわる訳は完全復元と謳わせない為やろ
完全復元に反対してた共産党と団体との繋りを調査せよ
>>751
まあ、この計画つぶしたいんだろうね。てか、そう思われても仕方がない騒ぎ方
だしな。 >>98
> 障害者団体は名古屋城立て直しに多大な寄付をしたのだな。かな？
> 景観や再現を損なわない為の折中案でもだしたのかな？
> 文句しか言わないなら屑
>>同感です！ 少し話しが違うが私も若い頃福祉団体の関係者の件で酷いめにあったことがある、いま、思い出しても腹が立ちます。彼らは頭が腐ってる！ 別に登りたければ登ればいい
ただしエレベーターはない
>>715
後にそこの航空会社はバリアフリー対応するの知ってて、対応出来ないうちに事前連絡もなく凸して
障碍者への対応が鳴ってないと喚いて、わざわざタラップ這い上るパフォーマンスしたりする人
なんてのも世の中には居るみたいだからねえ…
障碍者差別なくしたいならそういう人を自浄するところからはじめるべきだと思うのよねえ
自分達の主張を真摯に聞いてほしいならば。 >>752
今は、な
後はどうなるかわからない
そのときに無駄で邪魔なゴミがあっては認定される物もされなくなる >>736
ぱよちんってネトウヨジャップのことか？
ネトウヨジャップが癌ってことか どうしても天守閣に行きたいと言うなら、ヘリ飛ばして運んだらいいよ。
>>754
お城そのものは復元すればいいじゃん
エレベーターは外付けにして ネトウヨは弁護士に逆襲に会うわ、安倍一派はドジばかり踏むわで連敗中だから、ストレス溜まって弱者叩きかw
哀れな害虫よのうw
親は泣いてるぞw
なんで名古屋城に固執してるん？EVが付いてないところなんていくらでもあるだろ！
>>763
今も外付けが有るが、観光客に凄く不評なんだよね
景観台無しで 天守閣にエレベーターなんか要らん！！
バリアの塊の城の天守閣にエレベーター作っても全部カバーできないぞ
他はどうすんだ？
戦前以前の姿に復元するのに余計な物付けたら構造変更しないといけないし
外付けタワーにしても景観も価値も台無し、費用も余計に掛かる
要求するのはいいが、費用や予算配分を考えたことあるのか？
金が無限に沸いてくると思ってるのか？
駅やターミナルいくらでも優先的にバリアフリーにすべき箇所がある
そこにバリアフリー予算は使うべきだろ
大体障碍者で城にぜひ来たい人は何人いるのよ？
弱者切り捨てじゃなく費用対効果が低過ぎるものが優先順位が低いのは当たり前
そもそも社会全てをバリフリーのするのは不可能だから
よーく考えてみろ
>>741
文化財の復元は時代錯誤じゃねーよ。
全世界的な流れで、多くの史跡が無知な判断により破壊されてきたことを反省して、
最近は「真実性」をいかに担保するかが重要になっている。
文化遺産は今の人達だけのものじゃなく、世界中の未来の人達にもきちんと残して
いこうという流れ。 別に行く気もないくせに、障害者の権利が軽んじられないように宣伝用に大袈裟にしてるだけ。でも逆に障害者の嫌な面が大宣伝されてるだけなのにね。
愛知障害フォーラムの辻ってのは目つきが坂上っぽいな
>>749
生かされてるとか朝鮮人とか
お前日本の害虫であるネトウヨみたいな奴だな 名古屋城の横に天守閣だけ作れよ
障害者の方はこちらへってｗｗｗ
>>767
内部の目立たない位置なら良いだろう
「うわあ、名古屋旅行いこうと思ってたけどエレベーターが名古屋城にあるならやめよう！どれだけ目立たなかろうが」
って人はそうそういないし >>760
展望台にするんだから避難階段必須で防火扉とか要るんだけど
建築の認可すら降りるか怪しい状況だよ >>763
この計画を台無しに」する目的がこの団体にはあるんじゃないのかな？って
疑われても仕方ないな。対案はない、寄付もない、声だけ大きい。
つぶしたいのか台無しにしたいのかどっちかだなと勘ぐられても仕方ない
ふるまいしかしてないわな。
エレベーターとかつけたらガッカリ名古屋城になること想定してエレベーターに
頑なにこだわってるとしか思えない騒ぎっぷり。バックに何か政治的なさしがねが
あるか疑っちゃうわな。 >>761
何言ってんだキチガイ？
韓国ネトウヨグックか？ >>773
天守と高さが同じに成る逆バンジーを作って高さを体験させれば 弱いものは助けるべきって思うけど、
歴史的建造物にEVは絶対必要って言うのはなんだかなあ
だってさー 城にエレベーターって台無しじゃんよｗｗｗ
でもまあ車いすの人も見たいのもわかる
通路とかバリアフリーにすんのも大変そう
差別といえばワガママは何でも通ると思ってるなチョンコかよ
障害者とか足の不自由な方向けに背負って登るサービスすればいいよ。
登山ではよくあるよ。
>>737
要求するまでは別にいいけどそれが拒否されたから差別扱いはモンスターだろ、差別的意図でエレベーターを設置しなかったわけじゃないんだから >>674
設置すれば障害者以外も使うから、入場者数によっては結構な金額になりそうだな >>774
いや、完全復元にこだわりたい
そして、階段登り補助ロボットも是非見てみたい
階段登り補助ロボットなんて最先端なモノがあったら世界のマスコミが押し寄せるで >>775
歴史的建造物の再建には消防法に除外規程が有るとかなんとか 名古屋城天守に上るのは人生必須イベントじゃねーんだから我慢しろ
>>773
垂直フリーフォールみたいなのが 絵に浮かんだわ。
地面レベルの天守閣にその回のお客さんが入ると、おもむろに扉が閉じられ、
カッ、カッ、カッと本来の天守閣の高さにリフトアップ。
しばし下界の景色を楽しんでいると、予測不能なランダムなタイミングで降下開始！
行列間違い無しのアトラクションだが、重文指定については文化庁と協議が必要。 >>776
対案が外付けエレベーターなんだろ
名古屋城を忠実に復元できるし、外付けなら いまのままでも世界遺産には登録できるかもしれんだから
はやく登録しちゃえ
もういっそのこと
地下にネルフ本部作って、
天守閣パカッて割れるようにして
エヴァンゲリオン、リフトオフ！！
できるくらいのエレベーター作っちまえ。
障害者だからってなんでも差別で騒げばまかり通るわけじゃあるまいよ。
>>748
公的な美術館とか、歴史施設、城や城郭なんてのは、
いまでも普通に障碍者は観覧料無料です
無料なのはデフォで、その上にエレベーター付けないのは差別って騒いでる >>788
外付けなら完全な復元できるんでは？
建物は 有害物質用のEV作ると、設置や維持費用を入場料金を値上げして賄うことになる
>>794
外付けは不評すぎて、即効で脚下されたよ >>776
復元しても石垣、本丸、天守閣全部時代様式バラバラのがっかり名古屋城だけどな >>800
見た目だけで却下してるから障害者差別って言われるんだろ 障碍者はお断りとは誰も言ってないんだよねえ
なのに差別とは…
ゆっくり自力で登ってもいいし
周りに助けて貰って登ってもいいし
人夫雇って登ってもいい
>>798
今も有るが、外付けは市民やら観光客に不評すぎてね 因みに大阪城天守閣も、障害者というだけで観覧料は無料です
障害者というだけで観覧料無料で、しかもエレベーター付けないのは差別？ｗ
要求するなら金払え
>>807
いうて、外付けエレベーターがあるから見るのやめたってなるか？ 逆バンジー施設設置しろ
車椅子毎飛ばしてネットでキャッチ
>>805
市民がいややと言ってるんだからしょうがないやん >>804
そもそも外付けじゃ今と同じで結局上まで登れない
復元選んだ時点で中に付けるのも無理だしもう答えは出てる >>811
障害者も市民だろ
市民の一部がいやっていってるだけにすぎん 外付けは景観が最悪なのと
土台自体が文化財だから
杭打ちとかコンクリート補強とかエレベーターの基礎工事も出来ない
>>812
今もエレベーターが最上階までいってないし、障害者も最上階までは求めてないだろ
大阪城方式 >>797
無料で金浮いた分、人雇えばいいのにな(笑) >>809
今より観光客を２倍にしなならんのや
景観にもこだわらないと、目標値は達成できない エレベーターつけたところで名古屋城なんて行く障碍者どんだけいるんだよ
マスターキートンに出てきた搭へ直に飛んでいけるカタパルトみたいなの置いとけ
作中の犬みたいになるかもしれんけどそれは自己責任でいいでしょ
>>802
復元した当時がそれだったらガッカリじゃないじゃん。
空襲直前の設計図はそれだったんなら、それに忠実に復元するんだろ。 田舎者「名古屋到着した」
↓
田舎者「えっと、名古屋城にとりあえず行こう」
↓
田舎者「他にどこを行けばいいのかわからない」
↓
田舎者「観光する場所がない！・・・名古屋は魅力がない街！！！！！！！」
名古屋民「今日は名鉄百貨店でスタバで飲んで～」
↓
名古屋民「ミッドランドスクエアで映画を見て～」
↓
名古屋民「車で東山動植物園に行って～」
↓
名古屋民「mozoワンダーシティでショッピングして～」
↓
名古屋民「レゴランドでサブマリンアドベンチャー乗って～」
↓
名古屋民「白沢渓谷を散歩して帰りに蕎麦を食べて～」
↓
名古屋民「キャナルリゾートで岩盤浴して疲れを取って～」
↓
名古屋民「名古屋は行きたい場所に簡単にいける住みやすい場所だな～」
これが現実
住んだことない観光ツアー（笑）してる無知カッペが批判してる
名古屋民はどこにどういうのがあって
何を楽しめばいいのかをわかってるので、これほど快適に過ごせる場所はないんだけどね
>>548
おまいさん、この団体の人間なんじゃ・・・
まっちぷんぷ、対立をあおる・・
利権のためなら蝙蝠にもなる、そんあ人間でぇ？ >>816
あいつらがそれで納得するとも思えんなあ
なんにしても外付けは無さそうな雰囲気で良かったわ 愛知県って重度障害で自分で痰も切れない子を普通学級に押し込んでなかったか？
世界遺産にも登録しとけて
いまは観光ブームなんだから 遺産登録だけでお客がくるだろう
これだけまとまった遺産はめずらしいじゃないか
>>802
エレベーターよりかはガッカリじゃないけどな。てか頑なにエレベーターに拘る
とこが怪しい。この計画をつぶそうとしてる団体か何か？ >>786
フォーラムがモンスターと言われるのはいいけど、そことなんで無関係な障害者が
モンスター扱いされなきゃいけないの？
例えば、「アメリカの各犯罪を糾弾する日本人連絡協議会」みたいなのが出来て
勝手にホワイトハウス前で太鼓を叩いて「トランプは日本に落とした原爆について
謝罪と賠償をしろYO!」とかやったら一般の日本人が叩かれても当然なのかYO? 木造で作り直す意味が全くなくてわらたｗ
もうあきらめて設置してやったらｗ
>>766
それだけ名古屋城の再築に関して
首都圏、関西中心に反対意見が多いから。 >>1
弱いもん勝ち
悪いもん勝ち
変なもん勝ち
キモいもん勝ち >>775
それだと京都御所や二条城、正倉院や大仏、金閣寺、銀閣寺などは
耐震強度不足なんで大規模な補強工事が必要になるよｗ
それだともう歴史的建造物にもならなくなるから、
ちゃんと適用除外できるようになってるよ ネットの匿名書き込み（つまりここ）で誹謗中傷を受けていて、それは名古屋市がエレベーター
を設置しない方針としているからや！
こんなんがまかり通るなら、行政は何の施策も打ち出せないことになるよな。
>>826
田舎者のぼく「名古屋県行きください」
駅員「え？(ﾌﾟｯ」
田舎者のぼく「え？」
田舎者のぼく「大阪でいいや」 そこまでして登りたいか
こんなの障害者の中でも少数意見だろ
可哀想に
偏見助長してるのは一体だれかって話だ
最近車椅子の友人が出来た
彼目線で町を歩くとホント不便
>>840
でもキモオタハゲチビデブオヤジのオマエに勝ちはないｗ この話は区別じゃなくて明らかに差別
ただし、エレベータを設置しない要因が工事や点検、維持の費用に起因するなら健常者も障害者も老人も一律に使用料を払うのが公平
木造エレベーターならいいんじゃね？
当時の技術だけで再現したれや
>>846
段差とか、自転車とか。。。
名古屋が誇る企業、今仙に相談だ >>846
名古屋駅のエレベーターはなんとかしてほしいよな
わしがみても不便にかんじる 障害者の人はこんなことでいいと
思ってるの？
健常者の側が文句言っても意地になって
差別だとか言ったりよけい頑なになる
だけだから、障害者の側のほうから
これはおかしいんじゃないかと声をあげて
こんな申し立ては撤回させるべきだと
思う。
世の中は障害者のために存在するのではない。
それくらい我慢しないとだめだよ、オイ。
富士山に車椅子で登れないのは差別だ
山頂までエレベーター設置を要求するﾝｺﾞ
>>842
まともに反論できないと誹謗中傷と言いますｗ 障碍者手帳を提示しないと乗れないようにして、実際にどのくらい利用者がいるか測定してみたらどうか。
>>842
つまりあれか、名古屋市がEV設置する方針に転換したら、批判は市に行くから桶ってことか >>855
障がい者に文句を言う前に
謎の団体に抗議しろあァ >>826
外国人の持ってるガイドには有松が載ってて人気してる
日本人はあそこ知らないけど江戸っぽい町並みが人気
城も木造ならやっぱり人気すると思う >>855
他の団体も反論まではしなくてもいいけど、市の方針を理解し受け入れるって表明くらいはしても良いと思うな だったら富士山とかにもエスカレーター設置しなきゃね💙
オマエラが自前で稼いで設置するなら文句ねーよ
環境破壊を無視して何でもかんでも差別差別言い続けるバカ共
何が差別なん？
健常者も等しくエレベータが使えないんだろ
>>813
市民の代表の市議会で、障害者団体の主張が議論され結論が出なくて、専門家委員会の判断に委ねられたんだよ
その結論がエレベーターは付けないと出た
それに難癖を付けたのが1のニュースね >>864
でも首都圏、関西の連中の怒りが
半端じゃないまあ成功するが。 >>791
この大きさの木造建築物は、現在の建築基準法では建設禁止。
ただし、歴史的建造物の忠実な際限の場合にのみ例外的に許可が下りる。
だからEVを設置したら、そもそも建築許可が下りない。
EVを設置するなら、大阪城のような鉄筋コンクリート製にするしかない。 文化財としての価値を求めるなら
障害がない人でも登りにくい様な
暗く狭い階段を登る事に意味があると思う
>>870
鉄筋コンクリも忠実じゃないから不可ね。 伏見駅のバリアフリーもへんなかんじ
けっこう主要駅なはずなのに 小型１台しかない
失業や生活苦を体験できないのは差別だから、
障害者への補助・免除を全廃すべきだな
今あるあちこちの城には言わないのか
ってかこいつらどれだけ見に行くんだ
どうせあんまり行かないんだろ
>>826
田舎者「名古屋到着した」
↓
田舎者「あ、一個前で降りちゃった。」
↓
田舎者「大阪到着した」
↓
田舎者「京橋はええとこでっせ！・・・グランシャトーがおまっせ！！！！！！」 家族が高齢で車椅子だけど、確かに街は不便だらけで外に連れ出す際も下調べに時間とられたりで大変
しかしこれは話が別
こんなことに目を血走らせて抗議するより、街の中をより過ごしやすい環境にして行くことに力を入れて欲しい
身障の意見なんか聞いて中途半端なもの税金で作るな！
>>863
俺が抗議しても聞く耳持たないだろうし
余計火に油を注ぐだけで
意味ないと思う。
同じ立場の障害者からの意見なら
耳を傾けるんじゃないかと。 さべちゅ
soreha、金を生む鶏、金のなる木。
そう考える人たちがいました、
そうだ、障がい者を利用しよう！ ナイスって思ったそうです。
まず、目の見えない人の杖問題を提示しました
次は、「足の悪い人のエレベーター問題」このカードで勝負するそうです、
勝つまでは病めません
>>873
鉄筋コンクリ製なら、忠実であろうとなかろうと建築許可のでる
城を作ることはできるということだよ。
羽柴秀吉さんだって建てただろｗ 彼らにとって、障がい者は
利用すべき道具であって
守るべき存在では、無かったのです・・・
悲しい事です・・・
石垣の上にある1階部分は車イスでも入場可能にすると約束してたよ
>>880
まともな障碍者が「そこまでしないでくれ」とか「いらん騒ぎ起こしたらよけい俺らの
印象が悪くなる」何か言ったときには裏切り者差別者扱いじゃね？
「敵の健常者側にまわったか！」みたいに黒人の「アンクルトム」的な呼ばわりされたり。 >>808
障害者無料というのは見直す時期だと思うよ
障害者の優遇措置は元々は戦傷者の為のもので
兵役で回復不能な障害を負っても国のために戦ってくれたのだからと優遇したもの
自己責任で負った障害なんかは優遇する必要ないし
業務中に負った障害は企業が保証すべきでみんなで支えようなんてのは見直す時期 しかし、障がい者は、彼らが悪人だと思っても
ついていかないと、いけない現状がありました。。
他の選択肢が少ないからです
>>877
あまりにも必死過ぎて笑えるよwwwwwwww
名古屋城は間違い無く成功するよ
たいした儲けは期待していない。 これは取引と考えるしか妥協案はないような。
天守にエレベーター設置はやっぱり無理だけど、その代わりに他のどこどこの施設には
バリアフリーを充実させますとかね。
そこまで引き出せれば、団体も内部に納得させられる線で。
>>882
許可は出ないよ
文化財である石垣が重いコンクリート天守で傷むから文化庁が許可しない方針 >>889
目が悪い
足が悪い
だから、次は耳が悪いに1000点 コストを掛けてこれをするメリットは？
観光客が落とす金が増えて、設置と維持コストを賄えるか？
それから、この団体が自分の金でやるってなら、まあ…
>>891
そんなのはやって当然としか思わんのじゃないかな圧力団体は
取引なんて発想はないと思う >>882
史跡にコンクリは文化庁が許可しないよ。 しあし、名古屋は
受け付けないのと同時に、名古屋駅のエレベーターを含む改善に
取り組まないと・・・
河村なら、当然やるでしょう、
理のかなった要求なら必ず改善するでしょう
地下鉄 丸の内駅もエレベーター１台だけなんたが
さすがに不便すきて２台目を工事中だな
ただし丸の内駅は別の問題があるんだが さすがに別スレで
階段も登れん奴が何が天守閣だわ
何がEVだわ ならコンクリ天守閣で結構だわ
>>898
名古屋駅はJRのはなしであって名古屋市の話じゃないからでは？ あ、た、ま、お、か、し、いwwwwwwwwwww
脳みそ障害だろwwwwwwwww
障害者団体＝パヨク
この構図で見れば
「エレベーターが無いのは差別！」＝「河村は辞めろ！」
河村たかしは、以前、「南京虐殺は無かった」と発言している
中国共産党の手先にとっては邪魔な存在
>>892
木造並みに軽量化が必要ということか。
外観だけ再現して中身は空洞。
最上階の展望台だけ立ち入れるという、城の外形を持った
展望台みたいになるな。
そんなもの作ってもしようがないし。
よくまあ大阪城を作れたものだよ。 まず小学校、中学校にエレベーター設置してから言えカス障害者w
給食の奴にでも乗ってろよwww
新たな発展の可能性だ
障がい者に合わせた街づくりは
でも、これは違う、クレームにしか思えない
>>902
申し訳ない
でも千葉県知事なら
「こまけぇことは、いいんだよ」って言ってくれる >>906
構造というよりも、文化財に対する認識が昔と今では変わってきているということ。 >>849
１３００段の階段を登らないと辿りつけない京都伏見稲荷大社
エスカレーターもしくは、エレベーターなどを設置しないのは、
障害者への差別だ？ってことでOK？ｗ これはもう戦争なんだよね。彼らにとっては。自らの障害と社会に対する戦い。だから一歩も引かないし引けないんだろう
>>899
エレベーターの申し立てが却下されても、結果的には障害者の利便性を考慮した
対応が取られるのは確定しているから、フォーラムとしては痛くも痒くも。
当初の復元計画は障害者に対する配慮に欠ける杜撰なものでしたが、市当局との
粘り強い交渉の結果、当フォーラムが提案したエレベーターは採用されません
でしたが、アシスト・ロボットの導入という形で実を結びました、
みたいな感じでフォーラムの業績になる。
奄美空港事件もそうだけど、対策が取られることが確実なターゲットを
発見して、準備中で対応できないタイミングを狙って攻撃するのがポイント
なんだろうね。後から見るとまるで抗議行動のおかげで対策が進んだかの
ような景色になる。 >>914
望んでない障害者を担いで詐欺をしようという障害者団体との戦争だね。 城にエレベーター・・・情緒もクソもねーな（´・ω・｀）
個人的には秀吉嫌いだからエレベーターもエスカレーターもつけてテナントにマクドとダイソーでも入れちゃえって感じだけどね
死ねよ利権団体
こいつらのせいで、一般的な障害者はものすごく肩身の狭い思いをしている！
クレーマーの親を持った子供の気分だ
>>902
名古屋駅のＪＲの部分はもんだいないんだよ
市営地下鉄のところだけ おかしいだな
スレ違だけどあえて
マリオットホテル行きのエレベーターは大型１２基
地下鉄の桜通線の改札口に行くエレベーターは小型１基しかない
公共交通機関なのに民間に負けている >>907
障がい者を叩いてるのは、この団体の人間？
マッチポンプがうまくいかなくて、イライラしてる？
障がい者の味方は団体だけだよ、って洗脳して
利権の為に対立をあおってる？
卑怯だな、卑怯、hikyou, >>919
名古屋城と秀吉になんの関係が・・・（´・ω・｀） >>919
そもそも名古屋城は豊臣家を滅ぼすための要塞なんだが… 障害者の人達はこの団体訴えたら？
こいつらのせいで障害者のイメージ凄く悪くなってるよ？
差別とするのは、言葉が過ぎるぞ。
誰がそんな言葉を口にしてるんだ？
>>915
「抗議のおかけで対策が進んだ！」
こんな、捏造も用意してるのか・・・・・
さすがです～、いやー、なるほどね 障害者を利用して利益を得ようとする障害者団体は即刻解体すべき
>>919
大阪城と勘違いしてるのか？
仮にそうだとしても今の大阪城は徳川の城だぞw >>937
いや今の大阪城は石垣だけが徳川、天守閣が豊臣というあべこべな感じで建っとるw 全て公平な社会があるとでも？健常者や金持ちだって我慢や諦めが必要なことはあるというのに
通勤時間帯にデモ行進やったり
嫌がらせとしか思えない
いやなら日本から出てけば？
>>921
オマエ同じことばっかりいつもいってんのな たとえ木造であろうと、歴史的な価値は全く無いんだからエレベーターぐらい付けてやれ。
これが現存12天守じゃない、単なる観光の目玉だろｗ
それなら利便性を優先するのが正解よ。
>>921
名古屋駅には、JR,名鉄、近鉄、地下鉄が隣接している
障害者の利便性を考えれば地下道で全てつないだ方が障害者の利便性は向上する こんなクソどうでもいいこと放っといて
新幹線の障害者割引の切符をネットで買えるようにしてくれ
必ず窓口並ばないといけないとか意味わからん
もうね、名古屋市長もこう宣言しちゃいなよ！
「復元天守にはエレベーターは設置しませんが、名古屋市は全域バリアフリー特区にして
世界中から障害者団体が視察に来るような街にします！」
>>938
なんで対立を煽るかな？
対立してないと、ｓ別が生まれないから
困るのかな？
「階段も登れる車いす」 これを開発したらどうかな？
新しい未来が待ってるよ テレビで話題にするにしても
障がい者 、 差別 この二つの言葉の侵すべからざる暗い聖域に
明かりを灯して踏み込んでいく度胸のあるテレビ局は無いだろうなぁ
了見の狭い人達がいるものですね、で他人事だろうな。
やっぱ逆差別だわ
で障害者の本人たちはどう言ってるんだ？
障害者を金儲けにしてる奴らだけがどうせ騒いでるんだろ
>>947
だから今の大阪城は豊臣大阪城のイメージから建ってる。
本来の徳川大阪城はもっと大きいし形も別物だよ。 >>945
なるほど、障がい者の為にも、利便性を上げる改善は
必要ですね >>950
そっちの方が現実的で安上がりだな
小さな車輪の組み合わせで出来そうな気がする もっと突き抜けた障害者になって、階段をヌルヌル這って登れる努力せえや
>>895
金はあるし古いから建て直す
金儲けは二の次だよ。 >>945 >>948
ああたのむよ
とくに海外旅行のお客さんは 荷物が多い
かならずエレベーターをつかうはずだから >>946
それは、ひつこく。しつこく書き込んでみれば？
知らなかったし 愛知障害フォーラムを検索したら
代表者の名前が木下だった
朝鮮人？
朴って朝鮮人やん
そもそも、階段もおかしな設備だからな。
名古屋市は、階段がOKでエレベーターがNGの説明ができんだろ。
>>953
秀吉の大坂城は別格の大きさだろ（´・ω・｀） >>946
なんとか団体はそういうのをもっと取り上げるべきだよな
地味だからやりたくないってか？ 障害者が天守閣を登るのを拒否されたわけではない。
手ではっていくとか、おんぶとか、ドローンで空からとかある。
不便だと思うなら自分らのお金で申し出るか自分らで募金でもしたら？
人間だから生きてるだけで野生動物に生まれたらどうなってるか
少しは自然の摂理も考えて少しでも感謝の気持ちを持ったら
カタワが心までカタワになっちゃおしまいよ
お前が一生に1度か2度登りたい我欲のために、
歴史的遺産復興の価値を捻じ曲げるのか？
自分に何でそこまでの価値があると思うんだよ？
健常者だっても少し奥ゆかしいわ
>>336
松江城はトイレ跡があった。よくわからなかったけど。 名古屋市は障害者福祉が手厚いと評判な都市で、そんな市が厳しいというのならそうなのだろう。
昇降装置を階段につける等で可能な限りで対応するしかないのではないか。
てかこのあたり、どうも障害者団体の売名行為に見える。
>>963
何を言っているのかわからんが、
お前が馬鹿だということだけは確実にわかる名文 基本的人権は大事だが、
障害者のそれは周りの好意でルールとして保証されているに過ぎない。
自力で生きられない奴は、周りの好意がなきゃ死ぬしかない訳だ。
どうも憲法を錦の御旗か何かと勘違いしている奴等が多いが、
あれは国民が自分達の為に維持している自主ルールに過ぎない。
必要となりゃ変えられる程度の物だ。
もしかして団体とエレベーター業界がズブズブなのかな？ｗ
365日くるんならまだしも来るか分からない人のために電気代や整備費は出せないでしょ
健常者だが富士山に登る体力がないからロープウェー付けて
年寄りが観光しやすくはなるかもな、
金は落ちるか。
>>964
>>967を見ればわかるけど豊臣の天守閣は小さい。
だから結果的に今の大阪城は名古屋城より低くなってしまってるんだよね。 >>973
創建時の名古屋城天守に現代人がすいすい登れるような階段があったのか？
今回の復元は狭く急な階段と梯子ということか？ >>962
そのうち木下藤吉郎は朝鮮人だったと言い出すからやめとけ >>921
ゲートタワーができて、東山線の中央改札へのバリアフリールートができたのは大きいのだけれどね。 >>977
この拘りよう、そう思われても仕方ないよなあ >>1
当時の名古屋城の人間にその発言してみろよ
アホラシ >>971
補助金にかんしては謎団体がいろいろやってる
区役所へいくと福祉担当者もよくわからなくて
いろいろ聞くと謎の一室で手渡ししてくれる
あれはなんなんだろう >>979
あれだけ叩かれているレゴランドも
ディズニー、USJと比べたら金かけていない
シブリワールドも同じ
首都圏、関西の連中は面白く無いから
反対、反対ばかりだよ。 ねえ教えて？
歴史的建造物の意義、市民有志による希望を込めた募金、
尾張名古屋は城で持つ、の現代的再生を目指した、一大町おこしプロジェクトより、
一人のカタワが、「自分の好きな時に天守閣に登たい」我欲の方が重要なの？
「差別」の意味を間違えてる。
なんでも差別扱いはどうかと。
>>985
戦前の名古屋城の実測図はネットで見れるから見てみれば。
他の天守に比べたら幅も広いし梯子みたいなものではないよ。 >>985
スプリンクラーみたいなもんじゃねその階段は
損なわず付加できる階段とそうでないエレベーター >>992
補助金って振り込みじゃないの？(収入制限にかかりもらえたことがない) mmp
lud20180512165744ca
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・【風雲名古屋城】エレベーターを設置しないのは差別だ！ 愛知県の障害者団体が文化庁に対し､復元工事を許可しないよう、要望する意向★4
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・【愛知】「差別の恐れ」県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城エレベーター問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」★9
・【愛知】「差別の恐れ」県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城エレベーター問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」★6
・【愛知】「差別の恐れ」県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城エレベーター問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」★8
・【愛知】「差別の恐れ」県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城エレベーター問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」★10
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・【お城】名古屋城、木造復元天守閣、バリアフリー新技術の説明会…障害者団体「エレベーター一番望ましい」★2
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・【名古屋城】河村たかし市長「クレーンで障害者を天守閣に」「なるべく上まで上がれる挑戦をする」 ／愛知 ★５
・【愛知】名古屋城天守閣、木造復元日程揺らぐ…国に計画未提出 「総事業費５０４億円を超えないという約束は守られるのか」
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・名古屋城新天守のＥＶ問題、障害者らが日弁連に人権救済申し立て 名古屋市「ＥＶ以外の"新技術"募集中！」
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・【名古屋城問題】河村市長「クレーンで障害者を天守閣に･･･なるべく上まで上がれる挑戦をする」
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・【名古屋城】木造天守バリアフリー化、愛知知事も要望 具体的に言うとエレベーター設置
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