【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索　登山経験があまりないことが判明　五頭連峰★13 YouTube動画>7本 ->画像>29枚

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180513/movie/k10011436581_201805130507_201805130513.html?movie=false

新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま行方がわからなくなっている親子について、警察は捜索活動を始めて１週間となる１３日、山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍に増やして、行方を捜すことにしています。

新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、長男で小学１年生の空くん（６）は、今月５日、新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま戻らず、行方がわからなくなっています。

警察や消防などは、これまで、親子が向かったとみられる松平山の登山道周辺や、「物音がした」という情報があった２つの沢などを集中的に捜してきましたが、手がかりは得られていません。

警察は、捜索活動を始めて１週間となる１３日、山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員をこれまでの倍に増やすことにしています。

警察や消防などは、松平山の山頂に向かう登山道の周辺にある急な斜面などを中心に、手がかりがないか、すでに調べた場所も含めて捜すことにしています。

5月13日 4時26分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180513/k10011436581000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_011
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捜索１週間、遭難の親子発見できず写真あり 五頭連峰

阿賀野市の五頭連峰に登山に出掛けた新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（３７）と長男の小学１年空君（６）が遭難したとみられる山岳事故で、渋谷さんは登山経験があまりないとみられることが１３日、家族の話で分かった。捜索は１３日も続けられたが、２人は見つからなかった。捜索開始から１週間が過ぎ、現地本部には焦りと疲労の色がにじんでいる。

2018/05/14 09:25
新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180514392858.html

★１：2018/05/13(日) 06:36:47.41
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1526399691/

捜索
打ち切れ

アブダクションされた？

まだ探してんのか
もう捜索隊が気の毒だよ

捜索費用の有無、スマホ、オレオレ詐欺の他に何か進展あった？

おいおい親父俺と同い年じゃん

谷に降りてしまったら具体的にどうなるのかイメージが分からんわ
滝とかが出てきて下れなくなるから谷に降りたら駄目って聞くけど
でも滝があったら山肌をぐるっと回るように降りたらいいだけじゃないのかと思うんだが

ビギナーズラックで生きててくれ
才能を神から賜った天才ビバーカーかもしれないし

山なんて自己責任！捜索費用全額遺族に請求せえよ、ワシの血税やど！

死因が窒息とかだったら・・

もうアレでしょ
クマでしょ

ニュースが古いから今日も捜索するのかどうかは分からないね

5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
↑↑↑
との事だから、オレの霊視では遭難場所は大ヤゲンから14時〜16時間辺りだわ
そこから車を停めた西を見て街の明かりが見えたもんだから、山の中を近道しようとして大ヤゲン目がけて下りちゃって沢で滑落したんだろう


内側の太いピンクの横線から斜め上あたりな！

これでオレ、伝説の霊能者になっちゃうなw

>>7
まぁ確かに実際に登山して谷歩きとかしてみないと
谷の構造ってどうなってるのかピンとこないと思う

>>7
登り返しは体力を使ってしまう、急峻な谷は標高に関係なくどこにでもある

唯一の情報源である
爺さんが無双してて凄かった

引き継ぎ捜索続けるくらいしか新情報ないな…
時系列まとめ
・5/4 新発田の祖父の家に親子泊まりに行く
・5/5 祖父「いつの間にか2人で遊びに出て行った。山に行ったとは誰も知らなかった」
後のビバーク電話で山に居るのを知る
10時　親子が松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
・5/5 11時? 山葵山〜松平山（標高954m）登山口（魚止めの滝）に親子の名前のみの登山届提出あり※松平山は健脚向けコースですので一般登山者はご遠慮ください看板アリ
・5/5 14時　松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が下山していた人に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった
・5/5 16時　父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
・5/6 7時半　父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20　祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 18時　祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30　捜索開始 登山届と家族の話から赤安山と扇山を中心に探す。
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていて赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。その後他メディアで確定情報はでず
記載は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定

祖父はミヤネ屋の取材に対し
5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ。近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した

ミヤネ屋ようつべ 10:30あたりから祖父は16:40あたりから



・5/12
人が立ち入るのが難しい２つの沢に人員を派遣し集中的に捜す方針
コンビニの防犯カメラに写っていた写真を周辺の７つの登山口の掲示板に張り出し情報の提供を呼びかけ

・5/13
山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員をこれまでの倍に増やす。父親は登山経験があまりないとみられることが家族の話で分かった

・以下その他情報
位置関係がわかる地図


天候
現場から比較的近い阿賀町（津川）の５日の最低気温は５・３度、６日は５・５度だった。また７日は午後１時すぎから雨が降り始め、午後９時までの２４時間に１０・５ミリの雨が降った。

翌日5/6山葵山〜松平山〜五頭山を登ったヤマレコの8合目付近写真「雪まだ沢山残っています。八合目〜九合目で 雪渓渡っていたら道見失う… 」

https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1456196.html

一歩登山道外れると沢アリ地獄に入る沢の多さがわかる地図


情報呼びかけコンビニ画像


5/10日までの捜索範囲


携帯電話からの緊急通報（110番、118番、119番）を発信した際、通話が接続された緊急通報受理機関に対して、発信された場所に関する情報を自動的に通知します
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/ictseisaku/net_anzen/hijyo/tuho.html

もう九分九厘死んでると思うわ。

死んで当然と言いたげな自己責任モンスターが大量発生してるな

無事を祈るよ。生きててほしい

>>7

遭難した人の日記をよむと、思った以上にどうすることも出来なくなるみたいね。夜だとまじで何も見えないし回り込むにも本当に動けなくなるみたい。想像だけだと簡単に感じるけど実際に行ってみないと分からんよね

>>13
このずっと貼ってる奴が丸してる箇所に下ってる可能性も
理屈上ありえるのは事実だな

>>17
5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
↑↑↑
との事だから、オレの霊視では遭難場所は大ヤゲンから14時〜16時間辺りだわ
そこから車を停めた西を見て街の明かりが見えたもんだから、山の中を近道しようとして大ヤゲン目がけて下りちゃって沢で滑落したんだろう


内側の太いピンクの横線から斜め上あたりな！

これでオレ、伝説の霊能者になっちゃうなw

犯罪に巻き込まれた可能性も

金目のもの盗られて埋められたとか

父親「とりあえず飲み水確保・・・沢へ向かおう」
息子「お父さん疲れた・・」
父親「よし、おんぶしてやる」

「あっ・・あぁぁぁぁぁ」ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞｯｼｬﾝ!! ﾄﾞｽﾝ!!

このパターン

これ捜索費用いくら？誰払い？

>>12
昨日の夜にスレで明日も引き続き捜索するみたいって誰か言ってた気がする
ソース探すのめんどい

映画でスパイが逃走するのは、熱感知システムであんなにすぐバレるのにな

>>21
星を見に山奥の展望台に行ったけど
月がないとホント真っ暗。
ライトがないと全く動けない

しかし、一体どこ行っちゃったかね
不思議だな

>>27
それ俺も見た
ソース探すのめんどい

武装ヘリで探せばすぐ見つかるが兵器で捜索するとなるとパヨクや法が邪魔で動かせないからな
上空からの捜索は未だに目視のみ

6歳児に登山なんて早すぎだわ

ここじゃ自業自得だのなんだのと叩かれるだろうけど気の毒だ

もう流れて


山に居ないってこと？


それか動物にたべ…


はやく見つかってほしいね


子供だけでも(´・ω・｀)

小学校に上がりたての一年生連れてんだから
そんなに遠くに行ったとは思えないんだけどね
しかしまあバカの考えることって果てしないから
わけわからんな

>>12
今日も60人体制で捜索するそうだ
ソースは今朝の新潟日報 ローカル紙

>>34
そりゃ息子さんは気の毒だよ

山海危険承知で行ってるんだからほっとけ

>>26

もうその煽りはいい加減飽きたわ。
とにかく無事を祈るのみ。

こういう事故が起こる度に思うんだが、
笛付きのロケット花火みたいの携帯必須にして、
遭難したら上空のへりに向けて打ち上げるとかあかんのか？
信号弾的にというか(´・ω・`)

>>37
ニュースもローカルのみになってきたか…助かる

>>26
アホのお前が払ってやれよ

まだみつかってなかったの？

ではここで一曲お聴きください
ビバーク "猿の聖域"

高原歩きとか湿原歩きは分かる
山登りは6歳児連れてく意味がわからない

まぁ十中八九滑落だよな

>>41

山ってこんな感じなんだよ（うんと標高の高い山は別だが）
木々に覆われたどこかに遭難者はいるから、上空からの捜索も効率が割るのはそのせい
だから遭難者が花火なんて上げられるシチュは滅多にない（ないとは言わないが）

夏山ハイキングでも行きそうな子供の格好から見たら
もう厳しいだろう

>>34
啓蒙にもっと金掛けりゃいいの
脳筋&愚衆化じゃ国力なんか上がらん

親父も途中でしくったと思ったろうな
だが子供の手前引くに引けなくなったか…
見つかるといいなあ

>>7
沢登りもやっているけど、普通の登山靴だと濡れた岩が滑ってよく転倒（転落）する。
滝を斜面を捲いてやり過ごすこともあるけど、滝があるようなところは斜面も急で、
だいたい藪なので、かなり大変。下りは普通、登山道を降りるし、そうじゃなければ、
ロープを使って滝は懸垂下降する

この親子が実際登ったとされる山の道、テレビでうつしてたが
あんま山登り興味なく経験もほぼない人間からしたら、えっこんな整備されてない道なの、って感じだったわ

15日は応援に駆けつけた新潟市と新発田市の警察、消防が加わる
目撃された松平山を中心に登山道から遠く離れた崖や沢のほか、麓の川にも入って捜索
手掛かりは得られなかった

非常に厳しい状況だか捜せるところは全部確認して必ず2人を見つけ出したいと阿賀野の消防長

新潟日報記事

おまえらが意外にもラジオを聴いているのは分かった

田舎の低山は整備されていなくて怖い。何かあったら終わり

クラシアンの滑らない作業靴履いていけば良かったのにな

前スレ1000GJ

>>53
開幕10分でロープがないと登れない箇所が出てくるからな
去年まで幼稚園児がいたらここでやめとこって引き返すべきだった

>>58
父親はいいのかよ

>>54
助かる。そろそろいいのに消防長気合い入ってるな

遭難者の体験談だと、食い物がないならすぐに動けなくなるらしいわ
寝てるだけならともかく、水だけだとパワー全く出ないから登り返したり
岩肌を下っていくような消耗するようなこととても無理になるらしい

山の遭難は捜索費用とんでもない金額になるのに…
警察と自衛隊はかからないけど

日本海側の山は天気が悪くなりやすくて怖いイメージがある

>>60
いやそりゃ2人とも無事が何より1番だけど
この状況下で子供だけでも助かれば奇跡だろ

携帯用の信号弾とか開発して山登りには必携にすればいいのに
ヘリとか捜索隊がいそうな時間帯に発射させるとか
海難事故で救命具が定着したんだから信号弾くらいすぐでしょ
開発費なんて捜索費に比べれば安いもんでしょ
俺、これでベンチャー始めようかな

>>62
ちょっと考えればわかるけど
飯抜きでジムトレーニング出来るか？坂道ダッシュ出来るか？って話だもんな

>>11
長州「まあ、アレだな」

>>54
こんな感じで号令かけたんやろね
そりゃ士気あがりますわ

台風接近中の沖縄の海にカヌーで乗り出した親子が行方不明になったことがあったけれど、あれも見つかってないな

>>41
そういうのを必携する様な用心深い奴は基本遭難しない訳で…

>>17
爺さんが虚偽の登山届出したタイミングも差し込んで欲しい。

>>54
阿賀野署の地域課長もそんなこと言ってたけど、消防も警察もなんでこんなに忖度してんだろ
ジジイが阿賀野の有力者とかなのか？

親子ともども、ディズニーランドで身柄確保されて
「今は何も言えない、よく覚えていない」と黙秘する形で頼む

俺は↓の推理が気になる。

623 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/15(火) 12:24:36.09 ID:Kbzchck30
初動の頃に此の辺だろって地図を出してる奴が居たじゃんか

オレも上の奴が正しいと思ってた

なのに北側は一切捜索していない、もちろん警察の情報に従って探してるとは思うけど
今まで一切探してない・・・つまり捜索してないって事だよね

今週末で捜索打ち切りだろうな

11時に登山届って、多くの人はその頃に頂上辺りにいて、
降りる準備をする頃。
14時　松平山の山頂に向かう西側の登山道

山を舐めてるとしか思わん。登りよりは降りの方が早いとはいえ
あと一時間もすれば山は暗くなる、
2時間経てば都会の夜19時くらいの暗さになり、
さらに1時間経てば真っ暗。
山の真っ暗は方向感覚を失う。

>>61
なんでだろう？そろそろ打ち切りそうなものなのに子供がいるからかそれともここんちの爺は地元の名士かなんかなのか

片道数時間の登山コースなんだから40人も要れば
一日2往復でかなり捜索できそうなんだけど
もう7日やってたら山の8割探せてるんじゃないの？
どうやって探してんの？

>>62
ベア・グリルスが何で
食い物は無いか、食い物！！と
虫までムシャムシャ食べたり
ションベンまで飲もうとするのか
よく分かるなw


残った僅かな体力で
同じ場所をグルグルしてるうちに
ギブアップのパターンかな。

一般的な心理として警察沙汰で大事にならないように
下山急いで谷筋・沢筋から抜け出せず死亡ってありがちだしな・・・
熟練者ですら遭難したら尾根待機というセオリー無視して焦って下山しちゃうぐらいだし

そろそろバミューダトライアングル辺りに

子供がいるから打ち切れないんだよな

>>72
虚偽の登山届情報は5/11ミヤネ屋のラスト近くに速報で入った後、他メディアではでてこない
5/14で続報あるかな？とミヤネ屋見たがこの遭難には一切触れず訂正もしなかった

なので一応まとめはニュースソースでまとめてるんで虚偽と確定にしていれられないんだ

>>41
雪山の装備では、雪に埋まる可能性を考えて、
上空から音波を出せば、跳ね返り、それをまた上空で受信して、
位置関係を割り出す衣服とかあるんだけどな。

>>77
基本に忠実にもっと早く登り始めてたら何か起きても他の登山者が発見してくれたかもしれないんだよなぁ

>>75
これ何でそこ捜索しないのかな？
してると信じたいが
もし松平山から下山してる時にそれたならそこも十分候補だもんな

>>80
日本でベアさんの真似したら助かるもんも助からない。その前に腹をこわして死ぬ
死んだ羊の目とかラクダのキンタマとか食ってなかったっけ？

>>75
全部おまえだろｗ

初動の遅れがあったから見つかるまで打ちきれないのかな

まだ見つかってなかったんかよ

>>62
幻覚も酷いらしいね。
知り合いの声を聞いたり捜査隊の幻覚をみるとか。

971 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/05/16(水) 09:08:35.83 ID:944WMNUm0
>>719



松平山を登った動画があった
まあ実際の道を見てくれ、ヤバイよ
特に4:20以降の雪道がヤバイ！投稿者も縦走途中で敗退（中止）してるのに、子供連れで何故登り続けたのか？有り得ないよ

〜3:30 パッと見は花が綺麗で楽しそうだが、道は狭くて岩がゴツゴツ。沢の渡渉もある

4:20 ここから雪で道が塞がれている
5:00 目撃あった八合目。道険しい
5:20 雪の斜面ヤバイ、滑り落ちそう
6:00 松平山の山頂近くは全面雪で道が消えてる
7:10 五頭山方面の雪と藪が多いので敗退を決断

もうだめかもわからんね

小さな携帯型で緊急時はボタンを押すと衛星電話で助け呼べる道具つくれないかな月額1000円くらいで

>>1乙！

同じ5/5に松平山に登った動画があったぞ



特に4:20以降を見てくれ、雪道がヤバイ！投稿者も縦走途中で敗退（中止）してるのに、子供連れで何故登り続けたのか？有り得ないよ

スタート〜3:30
パッと見は花が咲いて楽しそうだが、道は狭くて岩ゴツゴツ。沢の渡渉もある
それでも山葵山（６合目）までは雪が無いので登れそうだ

4:20 ここから雪で道が塞がれている
5:00 目撃あった八合目。道が険しい
5:20 雪の斜面ヤバイ、滑り落ちそう
6:00 松平山の山頂近くは全面雪で道が消えてる
7:10 五頭山方面の雪と藪が多いので敗退を決断

タケコプター早く作れよ

登山素人が初めてのガキつれて初心者禁止の山で遭難って100%自己責任じゃん
これ以上こんなクズの為に税金使うなよな
もうどう考えても死体になってるでしょ

>>97
登山と呼べばそう思えるけど、ハイキングだったんじゃない？

沢登りは登山とはまた違う技術がいる
少なくとも靴と防水パンツとロープワークは必須
こけて濡れたらほぼ終わる

>>84
そっか。
いや、父親から携帯で登山コースの名前を聞いて、で、ピンポイントで爺さん登山届出したのかなと思って。
めくらめっぽう走り回ってクルマを駐車場で見つけたからそこで登山届出したんじゃなく。

こういう危険なことに
平気でチャレンジする人は、

発達障害者が大いに

>>81
確かに普通の神経してたら
この程度で呼ぶのはみっともないとか、手間をかけさて申し訳ないし
みたいな心理が働くもんな
ただこのケースは小1がいるから、自分は救助隊や世間から怒られて恥をかいてもいいからという考えが必要だったとは思うけど

>>19
こういう自己中クズの為に税金使ってたらいくら金があっても足りたくなるぞ
自己責任モンスターとかほざくならお前が捜索費用出してやれよ
そうしたら誰も文句言わんわなwwwwwww

全力で虫を食って生き残れ

昨日自動販売機でカンコーヒー
を買ったがお釣りを取り損なって
落とした
土と雑草の中で10円玉が
なかなか見つけられず
ついに諦めた
この遭難と似てることに戦慄

>>50
登山は免許あるいはダイビングみたいにライセンス制にすれば良い

>>7
谷は歩いているとなだらかなところとか一見「ここからでも登れるんじゃ？」っていう道が結構あるんだけど
そういう道はほぼ少し歩くと大抵とても登れないような急峻だったり少し先も見通せない藪だったりする。
で、山の地形はどこも似通っているから戻ろうとしてさらに道に迷う悪循環に陥りやすい。

もう虫に食わ・・・いや、なんでもない

この山で軽装と言われるんだから、トレラン用のザックとかで行ったかもしれんな

もう死んでいるよ
雪渓あるけば運動靴ぬれるし
沢に出れば全身濡れる
塩、電解質なしに水だけでは身体動かない

親は確かにクズだけど子供が可哀想
小１って今年の３月まで幼稚園児だったような子じゃん

二人とも助かって欲しいね。

【幸福の科学】　職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2680

【幸福の科学】　職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！

https://togetter.com/li/1196564

信者たちは、過酷な布施ノルマを強いられ、

飛び降り自殺した信者も居ります。

また、極貧に悩み、信者による殺人事件までも・・・・


にも拘らず、職員たちは、その信者の布施で麻薬を購入し、

マリファナ・パーティーに興じている、という現実。


・・・どうか、この悲惨な現状を、世界中に拡散して下さい！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)

流石に生きてはいないやろな。

>>106
車だって私有地は無免許で運転できるでしょ。海は私有地はないだろうが、
山は多くが私有地だから免許で規制はできないと思うぞ。

もし民間に頼んだら、一人2-6万らしい（雪山かどうかとかで変わるらしい）
平均3万としても50人体制だったら毎日150万かかるってことだろ
1週間なら1000万だし
ヘリでの捜索も民間換算にしてみたらえらいことになるんじゃね

スポーツドリンクの粉末あれば違うんだけどね、もってないだろうし
水だけでは体、本当に動かないんだよ

>>89
雨で動かなかった分多少延長ありとかさー

>>13
なんで松平山の南西あたり重点的に見ないんだろう
そこそこ山の事に関わってるが、一番可能性たかそうなんだが

早く見つけないと
白骨化するぞ

>>41
携帯から警察に電話すればGPSの位置情報が行く
今回の遭難は１日目の泊まりを決意する状況に陥った段階で、警察に連絡してればほぼ確実に助かっただろ
だけどしてないのは判断能力がかなり低いって事だから、なるようになったって事だと思うよ

>>100
どっちにしろジジイが登山届を出す意味がわからん。

異世界に転移しちゃったんだろう

>>117
普通に登山してても空腹になってくるだけで登りで足上がらなくなってくるもんな

>>119
捜索ってのは可能性で探すわけじゃないから

>>109
山は100Mで一度下がる、頂上が役1000Mなら
地上より10度気温が低いと思った方がいい。
そして汗をかけば、さらに体感温度は低い。
春の登山は冬と同じインナーの着替えや、
暖を取れる服を持っていくから装備が大きい。

雨よけの小屋を作って焚き火で暖を取ってなきゃ死んでますね
体温さえ維持してりゃ山菜は豊富だし魚もいるから生きていくのは余裕
今の時期は山でサバイバルするには最高の季節

そもそも山に行ってない説

>>17乙
参考までにミヤネ動画の爺の発言を正確に書き起こした↓
爺本人の肉声はこれしか無いし、報道との差異も比較出来る
（ただし爺の話は信じるなw）

ナレ（息子のコウヤさんから連絡があったのは５日の午後４時ごろの事。その時の状況についてミヤネ屋は改めて話を聞いた）

爺「山登りしてちょっと帰り道、ま、間違ったみたいで」
「今日動かないで、ん…尾根に、ん…あの、一晩泊まるわ」
「近くに民家の灯が見える、それでその先にあのー、街の灯りが見える、そういう連絡で」

ナレ（再びコウヤさんから連絡があったのは翌６日の午前7時22分。これから下山する、という内容だったがその際に）

爺「自分の位置、今そこに現在いる場所どの辺か…」
「ナビを見たら、あの、松平山、ｯﾃｲｳﾝﾃﾞｽｶ（不明瞭）、それと五頭山の間付近の手前の方だ、っていう」

>>39
また今年も海に行けば助かった派との戦いが始まるのか

>>17
16時じゃ明るくて町のあかりついてないだろ
誰かが嘘をついているのか？

>>122
前スレでなんとなく納得した説は、登山届が出てないと捜索してもらえないと思い込んだ、ってヤツ。

馬鹿な父親に巻き込まれた子供が不憫で仕方ない

>>127
経験がなくても自然にできるものなのだろうか

>>17
ドンキホーテに行く格好だろこれ。
とても山に行く服装には見えない。

>>75
これはちょっと気になるんだよなー

 実はもう家に帰ってるけど大騒ぎになって怖くなり家に引きこもってる

>>105
保護色やな

ヘリで飴やチョコばら撒いたりしないの？
テントセットも数箇所落とせば良いのに
今回使わなくても次誰か遭難した時に使えるでしょ

>>75>>135
北側に行くバカはいないから

まだ生きてる可能性がある

日本のレスキューはレベルが低い前もどこかで救助者をヘリから落としてたよな

雪渓を踏み抜いて、下を流れる沢に落ちたんだと思う。
探すほうも、雪渓の下なんかいつ崩落するか分からないから危険すぎて入れないし
足跡や崩落跡が残っていればいいけど、暖かかったから消えてる

>>105
落としたり、なかなか見つからないまで探すのがアスペルガーくらしいね
10円なんて労働時間にしたら30秒までだよ

>>100
ニュースや報道のまとめ情報から想像して仮説を立てるのは良いと思うよ

俺も赤安山の登山届は爺が
9時半に駐在所に行ったあと、爺が親子の名前で赤安山に出して18時に捜索願を出したと予想はしてる
入山午後2時、下山6時はタイミング的に本人が書きそうもないもないし

登山届出してないと捜索してもらえないとか勘違いしてたんじゃないかと

そもそも入山してないんじゃね

確かに、16時は明るい日中

街の灯りが見えるのは不可解

>>105
諦めたから、三途の川を渡る六文銭を持ってないって事で
死ななかったんだよ。

わい山登りが趣味。子どもには山登りの危険性を語り、趣味にするなよと諭す

>>75
これが気になるのは残雪で夏道がわからなくなってる場所がその辺で一致してるからでもあるよな

なんだか親子とも重度アスペルガーか多動くさいんだよね
今回助かってもまた瀕死になりそう

>>98
なんだろう、爽やかな視点だな

>>66
そもそも遭難するやつは自己中なんだから義務化しても重くてかさばるそんなものを持っていくわけがない
遭難するやつの特徴は飲酒運転するやつと一緒、「自分だけは大丈夫」だから

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる

鳥越俊太郎氏　若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え　放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/

前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん　「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
http://2chb.net/r/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた

https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」

そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
http://2chb.net/r/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる

【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
http://2chb.net/r/newsplus/1526051986/ 👀
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>>127
ナスDも言ってましたね
雨振る前に小屋作れば何とかなるって
結局雨に打たれてましたけど

>>125
じゃあ何で探すんだ？
痕跡は残ってないんだろ？

登山したことがあると分かるが登りは辛いが下りはアホみたいに楽に感じてしまうから変な方向に降りた可能性が高い
下りでルートから外れて負傷したんじゃないか？

良い歳して無計画とか突発とかアスペルガーだからね
アスペルガーはたびたび命の危機に直面する
そういう俺もアスペルガーだからよく分かる

プロが探すから見つからないんであって、素人に発信機つけて遭難させれば
いいんじゃない？
素人はだいたい同じとこで道間違うよ

>>95
健脚コースだけあってこりゃ一般人は無理だわ。

>>129
父親から山の名前を聞いたから爺さんは虚偽登山届出せたと思うんだよな。
で、遭難届けのときにその山の名前を聞かれてると思うのに、なんで捜索初期に違う山(登山ルート)から探し始めたのかなと思って。

コゴミならその辺に生えてるから生で食べられる
飽きるほど食えば飢え死にはしない

小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる　ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/

佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
http://2chb.net/r/newsplus/1522123830/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え　放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？　ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
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子連れなら森林公園とかのハイキングコースでも回っておればよいものを

>>41
飲酒運転するやつと一緒
遭難するやつは自己中なんだから義務化してもそんなものは持っていくわけがない

>>151
登山に詳しい人が大げさに騒いでるだけで、知らない人は危険も分からんからな

韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援　連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」　松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html

売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為



安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！　安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体　嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア　筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」


「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」　夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ　民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

>>13と>>75は
尾根の付き方を見てもどっちも可能性あると思う

アスペルガーは絶対に山はやめた方がいい
親父や爺はアスペルガーだね

アスペルガーは気配り、注意力ないから総務とか医療職は無理だし計画たてられないから登山みたいな趣味も無理だしね

自己分析が大事だよ
じゃないと自然淘汰だし

障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し　→　「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！

http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!?　天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
.
.53763+76

>>155
遭難している以上ルートにいるわけないのにルート沿いばかり探してるだろ？
二次被害出したらいけないので、被害出さずに捜索活動やるのが仕事なんだから、
そうなる。必ずしも無理して見つけることが目的じゃない。

アスペルガーは、遺伝性だからね

自然淘汰だよ
容姿わるいやつか、馬鹿は死んでいくだけ

>>144
なるほど。駐在に行ったあとか。
ならばお巡りさんから山の名前を誤誘導されてしまった、ってのはあるね。
爺さんの説明があんまりにも不確かなんで。

経験不足で遭難についてはよく分かる。
経験豊富な隊員でも発見できないのか。

田中陽希が見つけそうな気がする

>>17
赤安山の登山届けって登らないのにおじいさんが勝手に出した感じなの？
いつ出されたのかすごく気になる

>>166
どっちかだろうな
あのへん調査でいったことあるが、5〜10ｍクラスの名もなき滝はザラにあるし

この山って今捜索に関係ない一般の山登りが趣味の人って結構いるのかな？
それとも入山規制？

>>173
藪に落ちてたらそれこそにおいでもしないとわからん
もしくは偶然棒の先が当たるとか

>>144
あ、そういうことなのか
出してないと捜索してもらえないと思ってやったのなら分かるかも

>>92
これが5月1日らしいからほぼこの状況だと考えると
7合目〜山頂の残雪でルート外した可能性が大きいかなぁ

>>143
10円なんて、という表現はどうかと思うぞ
1円を笑うものは1円に泣く

>>164
スマン、ちょっと感動した
煽りではないよ

こういう無計画突発性うっかりみたな
やらかす男はリアルにまわりに迷惑かけるからな

まだ容姿良いのが救いだが、自己分析できていないから救いようない

捜索隊がかわいそうだ

>>169
怪我はともかく山に詳しい捜索隊が遭難することはありえないわ

気が狂うってこれから来る死の恐怖を和らげる為の最後の防衛本能なのかもなぁー

もう死んでるだろ
てかそもそも生きてたら下山してるかスマホの電波入る所まで移動して自ら助け呼んでるっての
それが出来てない時点で絶望的だったってことだ
そんな絶望的な状況なのに必死に捜索するって税金と人的資源の無駄遣いでしかない

>>144
> 登山届出してないと捜索してもらえないとか勘違いしてたんじゃないかと

登山届出してないと見つかりにくいと言われて、じゃ登山届出せば見つかる、と
思ったんじゃね？

>>7
滝に周囲は地盤がもろかったり
機の根の張りが弱く元々崩れやすい
まあ
水か流れ弱く崩れやすいから滝になる
　
装備なしで滝の周辺から下りると
まず滑落だわ
水に浸かって体温が逃げる
真夏でも半日で低体温症で死ぬ
　
つらくても登り返せば尾根には何らかの
道がある。見晴らしが得られる。電波が拾える
可能性もある。ヘリにも見つけられやすい。
他の登山者に会うかもしれない。
　
谷は無理

経験あんまりないのにビバークは知っているんだw

前スレ
大ヤゲン、沢登りの記録で画像みつけたけど、険しすぎでしょ。
こんなとこ迷い込んだら死ねる。
http://niigata-kyosai.com/2004/07/25/大荒川本流〜新タメ沢沢登り/

http://2chb.net/r/newsplus/1526399691/961

>>184
いやいやこうやって山をなめてるから遭難するんだよ
プロだってルート外れると簡単に遭難するわ

計画や準備に手間をかけず
行った先で偶然出会った機会を楽しもうというスタイル

アスペルガーて想像力ないから
川に平気に飛び込むだろうし優柔不断だから普通に想像できない場所にいるしこだわりあるから、かなり奥までいってそう。
捜索するのも難しいんだよね
現代みたいなミスが死につながらない日常なら単なる迷惑者無能でおわるんだが自然地帯ではまさに自然淘汰なんだよぬ、自然は優しくないからね。

>>192
> 登山に詳しい人が大げさに騒いでるだけで

でもお前もこう言ってるだろ
お前みたいに山を舐めてるから遭難するんだろうな

>>192
ルートじゃないと歩けないのはプロじゃないぞ
昨今様々な機器があるから簡単に確実に現在地分かるし

こんな見つからないものかね
どんだけルートからはずれてんだよ

沢に落ちて下流にまで流されたんじゃないかなあ

登山での行方不明てこんなもんだよ
山は危ないよ

子供がいるのに山にいくやつはもれなく無責任の馬鹿だと脳内認定している。

>>197
10日もたってるんだから
跡形もなくクマさんが・・・

>>195
それは素人視点での話

>>196
機器を盲信するのも素人の特徴
電池切れになったり想定外の理由で誤差が大きくなったり、落として紛失したりと、色々と
遭難する要因はある。

素人に捜索させれば？
もちろんプロがついてだが
ド素人の行動はド素人しかわからんよ

>>155
>>184
>>195
ID:7g2inXLS0は前スレで振込詐欺は詐欺じゃないとか何とか喚いててフルボッコされてた奴だから
もともと論理的な話を組み立てるのが出来ない頓珍漢なバ・カだから適当にあしらっとけばいいよ

>>189
ネットやテレビの情報だけで知った気になっているタイプやねw

>>98
素人がピンサロをキャバクラと思って入ったようなものだな

>>197
膝丈の雑草があっただけで
10M先に倒れてる人間も見つけられないよ。

＞渋谷さんは登山経験があまりないとみられることが１３日、家族の話で分かった
どっかで落ちたな
子供は見知らぬ環境では手を繋ぎたがるから、経験不足が片手封じられたら
100％落ちる

>>183
容姿がよい
って顔 見たの？

>>201
じゃあ>>184のレスも素人視点での意見だろ
お前ってすぐ論破されやすい奴だなｗ

二日目の朝に電話した時に
GPS位置情報をメールしておけばな
助からなくても二、三日で発見されただろうに

>>202
向かってる途中で別の山に偏向してたりな

>>199
夏山は子連れ多いかな
子供用の登山靴までバッチリの家族もいれば
家族そろって軽装なのも　その家族の意識次第

>>98
うむ、本人たちはハイキングのつもりだったと思う
隣の赤安〜五頭山コースならそうだから同じ気分で登ってしまった
残雪なきゃそれでもよかったかもしれんが

>>115
規制する必要はない
無免許のやつは遭難しても捜索しないようにすれば良いだけ

パヨクにえさ与える隙を防ぐ効果はある

この山脈？には民家ないの？
テレビでポツンと建ってる民家を訪ねる番組あるよね
ああいう地元民にも知られてない家はないのかな

登山経験ないなら6歳の子供つれて松平山までなんて行けてないと思うんだけど。

せめて二人一緒にいて欲しいな
先にお父さんが流されたり滑落したりして六歳の子が一人で残されてたら…と思うと辛い

>>208
いや180センチも背があるからね
身長あれば顔が悪くてもね

ただ父子家庭なのが不思議だ
死別じゃなければ嫁の不倫だろ

案外まだ捜していない扇山にいたりして。

>>209
> じゃあ>>184のレスも素人視点での意見だろ

184は俺のレスじゃないけど？

>>219
アスペルガーは理解不能だなら
あり得るね

>>95
山葵山の眺めを見たら、松平山まで行きたくなるのはわかる！
でもまさに松平山八合目からは全く違う山だね
これはだめだ。

>>210
SNSの山レコに友人がいた事で、
友人が捜索に参加して
山レコに上がってたGPSを頼りに助かった人が居たわ。

>>203
ID:yNwfxPSz0も大概だろw

たぶん、道に迷って、草の中を歩いているうちに崖から落ちたと思う。
道迷いから滑落というやつですね。
多いパターンで、奥多摩ですらこれで時々死者が出る。

遭難者に登山経験がないのは、
あの登山道の山に、新潟の今の季節で
子連れで登って行っただけでもわかる。
馬鹿な親を持って、子供はかわいそうだな。

>>201
言うと思ったわ
山入ったことないんだろうがプロなら機器含めて最低３重くらいは準備するわ
（俺が調査で入る場合は場合は地図、コンパス、スマホ、ガーミン、高度計付き腕時計、無線機（業務用、アマチュア無線用）、予備バッテリー）

メインは紙の地図だし
素人は紙の地図の見方も知らんだろうが

>>18
ほな、9割1厘も生きてる可能性あるな

なんか父親も父親だが祖父も大概だな

有名占い師だの霊視だのはこういうの解決してみろよと思うんだがダンマリだよね

美味しく食べられちゃったかな…

>>228
自己中は遺伝するからね

>>227
ほぼ生存してるってことか

>>213
> うむ、本人たちはハイキングのつもりだったと思う
> 隣の赤安〜五頭山コースならそうだから

爺さんから状況を聞いて駐在さんが、「そんな軽装なら◯◯コースかいな」みたいな感じで会話の助け船でも出したんかな。

子供がかわいそうでかわいそうで…

>>201
> 登山に詳しい人が大げさに騒いでるだけで

お前も山をなめた発言してるしｗ

>>218
おい、まずは180で全くモテない俺に謝れ

今のGPSはかなりの精度だけどなぁ
少なくとも自分の山行で道迷いするほどズレてたことはないわ

ミヤネも爺説の速報で、じゃあこれまでの山岳コメンテーターの予想全部無駄じゃんっていう空気の中、
お爺さんも良かれと思ってそうされたんでしょうが…ってよくわからんフォローしてたな

はじめのころは他人事ながら無事に帰ってほしいと心配してたけど、
「警察は初動ミスを挽回するつもりで捜索を頑張って欲しい」という爺さんのコメントをニュースで見て、
一気にどうでも良くなった。
こんな爺さんから生まれた父親じゃぁね.....。孫の空くんは気の毒だけど。

>>234
そうだな
13歳児は父親と祖父に殺られたみたいなもんだな

>>224
俺が言ってるのは「ルートを外れたならここにいそう」って場所をやらない理由をプロの２次被害防止とかいってるやつがいるからそれはおかしいだろ、って言ってるだけだが？

登山経験があまりないのに子連れでて自殺行為だろ
昨今の登山ブームに乗せられたタイプか

羽黒山神社を探せ
あそこの天狗の仕業かもしれない
1％の可能性を否定するな

谷でも金

>>226
もうお前が助けに行けよw
朝から暇なんだろ？w

>>164
> 登山に詳しい人が大げさに騒いでるだけで

この考えが間違い

>>236
180あったらどんな顔でも持てるのに
モテないのは性格に致命的な欠陥があるんだよな
1万人に10人くらいの割合でいるよな

水の流れに沿って下っていけば平野に出て下山出来るでしょ

っていう中途半端に頭の働く奴が沢に下って遭難するんだろうな

沢の水の流れは山間部だけで終わってしまうことが多い。山の沢が全て海まで続いてるということなどない

>>234
自己中は遺伝するから早めに自己中クズの遺伝子を絶てて良かったと思うぞ

>>164
これが正に山をナメてる発言てやつか
勉強になる

スレタイで隊員が登山経験未熟なのかと

>>167
アスペでも自己分析出来んの?

もう生きてないだろうし中止でいいぞ

>>214
免許制度なんて面倒な事をしなくても、仕事で山に入ったのなら公費で捜索、遊びで山に入ったのなら私費で捜索で良いだろ
遊びで遭難すると捜索に数百万かかるのが分かればみんな装備や保険等を準備するだろ

山育ちでも雪山は厳しいのに

経験不足＆子連れ＝死亡コース

>>218
女が身長だけ見てると思うなよ

背の高いやつて、おおらかなタイプと
プライド高くて偉そうなやつに大別されるよな。前者が8割りくらいなんだが。後者は無駄に自信あってジャイアンタイプだから遭難しやすい

とっくに無事に帰宅してるけど
騒ぎが大きくなりすぎたのにビビって、何処かに身を潜めてるんだろ？

>>239
自己中爺の息子は自己中
その自己中親の子供はどう考えても自己中が遺伝するでしょ

>>32
へー。

平尾受刑者には赤外線カメラのついたヘリを投入してこの親子には使用しない理由はそれか。

もうだめかもな

素人ながら教えて
なんで登山道を迷うの？
道あるんだよね？

子供学校行ってるんだろ、なんで校長とか担任の安否のコメント無いの。

>>245
もう手遅れだろ
休み今日だけだし、今から準備しても向こう着くの３時だわ
それにこういう捜索って勝手にやったら怒られるし

死体探しなら巻狩すりゃ、猟犬がすぐ見つける
生きてる状態で見つけたきゃ１〜２日目に違法装置つけた猟犬入れたらワンチャンあったかもしれん

既に山には居ない説

流石に無理かなぁ
山菜採りのジジババの方が見つけちゃうパターンな気がする

>>252
認知療法では自己分析必須だよ
自分と向き合う

遭難者はアスペルガーの字画すらなさそう

>>95
>>222
その人も根性無しで敗退とか言ってるじゃん。
自覚があるだけマシだが、根性の問題にしてしまうのは日本人の悪い癖だね。
逆に言えば、「頑張れば行ける」、と考える人がいてもおかしくない。子連れだと
根性無く引き返すのは教育に悪いと考えたのかも。

>>239
登山届とか済んだことだから挽回していただきたい

>>229
無償でやると思ってんの？

なんか荒れているが、とりあえずこのスレを読んでいる奴は遭難しづらくはなっただろう。

>>264
犬だけにワンチャン

そんな〜事件も〜あっ〜たねと〜

>>240
空くん7年も遭難してたのか
未来人かよ

>>201
素人視点での話だと言うなら
素人視点の>>125や>>139みたいな分析こそ馬鹿

>>91
それヤマレコの脳の病気持ちの有名遭難家(故人)の話だろ

>>169
そうなんだよ安全第一だよね、捜索隊にも家族がいる

隣で110番通報があった時にお巡りさんが「○○さんのお宅は何処ですか？」と俺ん家に来たもん
「○○さんは隣だよ」と言っても行かないから、母ちゃんがお巡りさん二人を従えて
隣の家に入って行った事があるわ

現役バリバリで鍛えていないと登って探すのは難しいと思います

>>262
登山まではしたことない山育ちだけどこれ人間の道かなけもの道かなってわかんないときよくあったな

>>262
登山者のいない登山道は春になると
草や笹で道がわかりにくくなる
　
そこで引き返す決断をしない奴が
道を失う

爺の人気に嫉妬

親子とも大柄で体力ありそうなのも捜索期間が長い理由なのかもね。
遭難の経緯を知る上でも見つかって欲しいな。

登山経験あまりないのに子連れで健脚でない方はご遠慮下さいと立て看板してある山に踏み込むとは

>>241
なるほどそれは一理ある
俺の素人考えだが高低差はよく解らんが距離はそんなにないもんな

>>157
登山では素人とかベテランとか関係なく道に迷うし遭難してる
素人は口出さない方がいい

登山したいんだが高尾山の次のステップは筑波山でおk？

>>262
>>95の動画見ればわかるよ

軽装で子連れでハイキング感覚だったんでしょ
ロープなんて持ってなさそう

そんなことあったねって
笑って話せる時が来るだろうか

>>262
道は分かれてるだろ
道が消えてる所もある
道からちょっと外れると樹木で視界を遮られて位置や方向を見失う

5日に電話した場所（近くに民家の光が・・・）ってわかってるの？

>>264
うむ、そうだな
親子には悪いが生きているとは思えん

数年後、白き山犬にまたがった青年が現れます。

>>275
> 素人視点の>>125や>>139みたいな分析こそ馬鹿

いやそれはプロの視点だぞ。実際プロの捜索隊が北側探してないわけでし。

男の人って引き返すの嫌がる人多い傾向がある気がする
ドライブしてて道間違えてもUターンはしないで「こっちからアプローチしてみよう」みたいに新しい道開拓するみたいな

登山・キャンプ板では道を見失ったら「尾根派」と「谷派」がもう10年に渡って抗争してる
理屈的には尾根が正しいんだろうけど、水が尽きて喉が渇いたら沢に下りて水飲むよね

>>277
ひょっとして今入ってる捜索隊って素人警察だけなのかね？
山入れるプロは探せばいくらでもいるのにな。
警察か遺族かどっちが方針決めたのか知らんが、もしそうなら人災やね。

>>293
どこを探してるかの情報なんて正確に出てるわけじゃないから
お前の素人の意見なんていらない

>>285
大阪の天保山もおススメ

子供が怪我して動けなかったんだろよ。平尾じゃない限り死んでる確率の方が激高だろ。

>>229
根拠のないテキトーな発言で、人命をメシのタネにするのはいかがなものかと
根拠があるというなら、発言者本人がその場所へ行って見つけて来るべき

>>294
アホ?

さまよう親子の霊が出そうだな。ソロキャンプなんてするなよ。

考えは浅はかだけど、父子家庭ということであれば、こんな感じの息子との絆作りを考えてたんかな。


で、山頂ヌードルにこだわったとか。

山だから飲める水あるだろうし子連れだからお菓子もいっぱい持ってるだろうしまだいける　頑張れ頑張れ

素人考えでは、沢にそって言って滝になったらこわくて降りらんない気がする

>>285
夏の富士山
　
登山道の整備
登山道の勾配のゆるさ
山小屋の多さ
売店の多さ
他の登山者の多さ
　
登山靴とレインウエアとカネがあって
鉱山病対策でゆっくりゆっくりと登れば
初心者でも問題ない

>>277
俺も警察官から「通報があってから３０分後に行く」と聞いたことある。
「なんで？」と訪ねたら、「すぐ行くと危ない。３０分経てばだいたいほとぼりが冷め
てたり、最初興奮してた犯人も落ち着いていることが多いから」と言ってたｗ

偽善者と偽装社会とパナマ文書

魔術師は、生体エネルギーをドンドン取りまくっている　子供達から

プレアデスとロスチャイルドが取っている

■涙の告発「子どもが生贄に…」

動画：
元ベルナルド

>>294
それが冒険って言うアドベンチャー

>>262
特に雪山は雪に覆われて道が消える
斜面なのに草木の上に積もった雪が道と同じ高さになってる場合もあり
うっかり道だと思って乗ったら落ちる

北海道の山奥でヒグマにじわりじわりと追いかけられたときは生きた心地がしなかったなあ

山だ！昇る！

とにかくどんな形でもいいから早く見つかってほしい

>>306
＞鉱山病
なにそれこわい

>>157
まあ、いきなりプロで産まれたらそうだろうけど、現在登山のプロも素人の時期があったわけで

>>298
天保山は制覇した
俺って登山センスあるみたいで天保山登山したその日に近くの水族館まで行けたわ

松平山の山頂でお湯を沸かしていると
後ろから「お湯を分けてくれませんか」と声が聞こえてくるらしい

>>306
吉田ルートの７合目から8合目までの岩登りはキツいと思うけどな。

御殿場ルートはダラダラ長距離が続くのがつらい

>>312
夜だ！泊まる！

>>296
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180410385951.html
一応山岳遭難救助隊がある

専従じゃなきゃプロじゃないって言い張ってる奴がいたが

>>315
でも自分が素人だった頃の感覚なんて、プロになるともう思い出せなくなってるもんだよ

そんなに道を間違えそうな場所があるなら進入禁止の看板でも作ればいいのに

FX(為替取引) と一緒で
ヤバいと思ったとき損切りできなくて
ズルズル大きく損をだし
退場に追い込まれる
そんな私

富山県警の山岳警備隊が参戦しているんだよ
富山は一番レベル高いからね

近くまで車で行くなら発煙筒でも持って行けば良いんじゃね

まだ見つかんないのかヤバいかもしんないな

>>300
じゃなくて、この辺やこの辺にいる可能性があると思うが探してはどうか、
くらいのことなら言えるだろ
生き死にを発言しろとは書いとらん

>>307
まじめに質問なんだけど8歳の娘連れでも行けるところ探してる
流石に8歳女児は無理だよな？
車で五合目まで行ったことはあるけど結構な距離だもんな

>>262
山道は、明確な舗装された道があるわけではないから、
草が生えて道かどうか分からない時がある。
逆に、本来道でない筈なのに道かな？と錯覚する様な道があったりする。
それは陽の当たり方などで草がなくなったり生えたり自然にできたもの。

その他には、目印が所々にあるが、出来るだけ自然を壊さないことと、
景観を損なわない様に、簡素なものであるため、目印を見失う場合がある。
ない時は真っ直ぐに行けばいいと思いがちだが、目印がなくなってたり
見えなかっただけで真っ直ぐに行ってしまい迷ってしまう。

本来ある筈の道が、大雨などで通れない為迂回して迷ったり、
雪で見えない場合もある。暗くなって道が見えなくなって、方向感覚も失い、
同じ場所をくるくる回る事さえある。

他にもたくさんある。

事件当初、こんな山で死ねないって豪語してた地元登山好きが書き込んでたし
生きてるんでしょ

二人を探しても無駄だよ
戦国時代にタイムスリップしてちょうど今家康と戦ってるところ

>>322
全ての山に進入禁止の看板立てなきゃいけなくなる。

まあ実際昔は看板なんかなくても、神域や結界として大抵の山は進入禁止だったんだけどな。
それも昔の人の知恵だったんだろう。

＞警察によりますと、渋谷さん親子は5日、「キャンプに行く」と家族に伝え

・・・・・・・おい

登山じゃないようだぞ・・・・ (ﾟДﾟ;)

>>321
でもお前は

> プロが探すから見つからないんであって、素人に発信機つけて遭難させれば
> いいんじゃない？

って発言してるだろ
プロが探すと見つからないと言っておきながら
その癖

> 実際プロの捜索隊が北側探してないわけでし。


というのは完全に矛盾な
プロが探すから見つからないのであれば、プロが探してない北側は有力という理屈になってしまう
また言い負かされたね（笑）

ほんと山岳警備隊てすごいよな
元山岳警備隊の人を何度か見たことあるが半端ない
垂直の崖を負傷者担いであがってくるのみたが人間には見えなかった

>>311
成仏してください

>>322
残雪期に道迷いしそうなとこに看板立ててたらそこらじゅう看板になるよ

>>314
長い間、掘削ドリルを使っていると
白ろう病というのになるんだ
　
って、おい
変換ミスだよ。高山病の

何も持ってないのに泊まるって単語は出てこないと思うんだけどな
テントか寝袋持ってたんじゃないの

>>7
富士山で待ち合わせしましょう
山頂か裾野の樹海どちらにしますか？

>>322
登山口にある

>>75
でもこれだとナビ見て松平と五頭の間という言葉と矛盾するんだよ

>>339
車に積んだままじゃないの？
取りに行って仕切り直したらいいのにな

>>303
これもたいがい子供に無理強いしてて見るのキツいわ
親父の自己満足じゃん

>>262
下山を焦った心理状態じゃ
登山道をルートロスするには絶好の環境

>>323
もっとレバ掛けろよ
すぐに損切れるから
日本はそれを規制しようとしてるアホが役人やってる国

当日は何組が登ってたの？
その人たちにインタビューしたの？
そのうち子連れは何組だったの？

>>328
奥多摩の御岳山とか神奈川の大山とかは？

>>327
目撃情報とかなら提供する価値はあるけど
「ぼくのかんがえたそうなんしゃのいばしょ」なんて一銭の価値も無い

>>334
プロの視点の説明と、プロが見つけられるかどうかは別の話じゃん
何も矛盾はない

>プロが探すから見つからないのであれば、プロが探してない北側は有力という理屈になってしまう

北側が有力であることは俺は否定してないぞ

>>295
水は上から流れてくるんやで

オレはこの親子が無事見つかったら夜間の施設警備員の求人に応募して人生変えようと思ってる。
だがこの親子がオレの無職脱出をかたくなに阻んでいる！
何故だ！オレは働きたいのにこのままじゃ家から出られない！なぜ発見されないんだ！
オレはこのまま無職なのか…
この親子が無事発見されなかったらもう働く気はない。

爺さんの証言が嘘ばっかりなんだろ

>>350
> 北側に行くバカはいないから

記憶力も弱いようだな（笑）

お盆には帰ってくるだろう

これはさすがに厳しいか

>>352
君アスペルガーくさいよ
病気だから家から出れないんだよ
まずは♿🏥へ

>>344
うん。
これがいきすぎて今回の状況になってるんだろうね。

>>352
能書きはいいから
ハロワ行けよｗｗ

山中でも蛇を食べながら行軍できる能力がある
レンジャー部隊を投入しろよ

>>354
そこに矛盾はないだろ

>>325
発煙筒焚いても霧や雲が立ち込めると全く目立たないって
とにかく下がるより木々の無い山頂近くまで行った方が発見確率上がる

>>349
自分が探すわけでもないしな。
見つからなくても何の責任もないし。

＞渋谷さん親子は5日、「キャンプに行く」と家族に伝え

道に迷った　→　山ではなく市街地で道に迷った？
ビバークする　→　キャンプだからあたりまえ
松平山と五頭山の間の手前のほう　→　手前にキャンプ場あるね…
民家の明かりがすぐ近く　→　そりゃそうだ

やはりこれは・・・

雨の日の遭難でテントも無く暖を取りたい時の手順は？

今回の遭難は、朝天気が悪く登山開始を1H遅らせた事、5/5山開きで
五頭山側が混んでおり松平側に急に変えた事、等が悪影響している。
(そろそろコンビニ写真を右90度回転して上下方向に伸ばした方が良いかも。
気温が低いので1~2週間後ならこの体型で浮かんでいる可能性が有る。
ただ細いゴルジュ(峡谷)は通過困難なので、そのまま骨になって水没する
可能性有り、下流まで無事に流れ付けるのは運動靴、帽子だけ鴨・・)
藪の中に寝たりしていると発見は困難。

>>7
渓谷とか滝に遊びに行ったことない？
周りの山肌に岸もない、崖になってるところ多いよ

わが子を殺した気分はどうだい？

これから一気に暑くなり、腐敗臭で判明パターンか？

今日が山田

>>361
落ち着きなよ
お前の言ってることはことごとく破綻してるから
考察力もないし、筋道を立てた矛盾しない話も出来ないし、そして記憶力も弱い（笑）

>>353
爺さんもテンパって迷子なのかもな

>>347
そんなこと聞いてどうすんのかしらねーけど適当に答えてやるよ

＞当日は何組が登ってたの？
すれ違う可能性のあるピストンおそらく10組未満と思われるんじゃねーの
＞その人たちにインタビューしたの？
個人情報とかなんとかで無理なんじゃねーの
＞そのうち子連れは何組だったの？
似たような親子は遭難した２人だけだったんじゃねーの

はぁーくっだらねー

今日、新潟は猛暑になるでしょう？
生きてたら干からびる
生きてるのかな…

>>164
知らない人はその山が危険だと分からない、それは理解できる
でも良かったら>>95の動画を後半だけでも見てほしい
親子はこれと同じ状態の道を実際に歩いた
途中から雪道に変わるのに気付いても、こんな危ない道を目の前に現実に見ても
それでも人は危険だと分からないと思う？しかも子供連れで

>>345
これはひどい。ほぼ道じゃないじゃん！
これじゃオレの求人応募の道は閉ざされたな。

>>7
http://niigata-kyosai.com/2009/06/08/%E4%BA%94%E9%A0%AD%EF%BC%8F%E5%A4%A7%E8%8D%92%E5%B7%9D%E6%9C%AC%E6%B5%81-%E6%B2%A2%E7%99%BB%E3%82%8A/

スニーカーTシャツコンビニ袋下げて、怪我なく無事に明るいうちに里まで降りられるといいね

>>371
あんたもしかして「北側に行くバカはいない」を「バカは北側に行かない」という
意味だと勘違いしてない？国語大丈夫？？

毎日考えてしまう
せめて遺体でも…

感覚やクオリアは人によってかなり違うよ
その中でも異常な違いの人が数%いる

夜の山のなかで１人で平気で寝る
谷や沢に対して恐怖がなく、ひぃゃッほ〜！と言ってダイブする

>>297
まあそうだ、プロに任せとけば良いし大変だろうとも思うけど
登り口にこんなのが貼って有ると気にはなるよね

>>374
山ん中って涼しくないのかな

>>260
iD被りがあるんだな

沢とか無数にあって捜索困難な山みたいだね
でもどうか生きていて欲しい

>>364
キャンプに行ったが、予定変更で登山になったんじゃないか？

>>375
動画見たよ。
その人も「根性無しだから敗退した」と言ってるじゃん。
逆に言えば、「俺は根性ある！」と思えは引き返さないということでもある。
引き返すと子供の教育に悪いと考えたかも知れない。

>>378
矛盾爺さん頑張れ
死に物狂いでひねり出した言い訳がそれか
ホレｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚ（笑）

川で魚とれるのかな？

>>347

>>1読んだ？

親子が向かったとみられる松平山の登山道周辺や、「物音がした」という情報があった
インタビューしてるし。

前スレで沢アミダくじとかなんとか言ってたけど
松平山〜五頭山間のどの沢を選んでも最後には1本になって
みごと登山道入り口にゴールするじゃないか
今頃は魚になって里に降りてるね

天保山は今空母きてるんだよな。
空母から山頂を見下ろせるってすごくね？ｗ

>>325
救助隊が持ってる煙がいっぱい出るやつなら
まだしも
クルマの発煙筒ぐらいじゃ
山じゃ風が巻くからか細い煙は拡散しちゃう
ないよりはずっとずっといいけどね

>>373
この人、
ヘリから飴を撒けとか言ってる人だし…

登山経験があまりないのにビバークとか言っちゃうのって恥ずかしいよね、、、

生きてて欲しいけど、行方不明になってからもう時間が経ちすぎてるよね。
奇跡でも起きないと正直厳しいのかな…。

>>247
1000人に1人じゃ駄目なのか
このスレずっと見てるけど初めてフフッってした

ちょっと厳しいな
11日くらいから遭難探索じゃなくて遺体探索にシフトしている気はするが
沢はハイシーズンに遺体発見の可能性あるけど
それ以外はどんどん藪に埋もれていくから今頑張ってるのかな

事故ってなくても最初の２−３日で凍死してるだろ

>>285
おｋ
ただ厳冬期や残雪のある場合は避けること

今どきは「山と高原地図」とか「YAMAP」とか登山用のアプリもあるのでそれもスマホに入れておくのがオススメ

>>295
確かに難しいと思う
季節天候、山の形状によっても違うし

>>342
だから自分は松平山頂から真南の尾根に下ってしまって中の沢とゴンシロ沢の間の谷に迷い込んだと予想
山頂からいきなり間違うわけ無いと言われたが↓見れば可能性あると思う

https://www.kojitusanso.jp/tozan-report/detail/?fm=15904

>>387
マジで日本語分かってなさそうだから教えてやるが、
「北側に行くバカはいない」は「バカは北側に行かない」という意味ではなく
「賢い人は北側に行かない、北側に行くとすればバカだけ」という意味だぞ。
小学校からやり直せ。

5人くらい遭難してもいいから探し出してほしいのだ

>>382
一般的には
湿地は約 0.5 ℃下がる ／100m
乾燥では約 0.98 ℃下がる／100m

だけど、雨に濡れたり、汗をかけば体感では全く違う。
この山の頂上が1000Mなら10度下がると思えばいい。

日本語不自由な人がやたら絡んでくるなｗ

>>295
JAL123の海山論争みたいなもんだな

単なる家出じゃないのか？
騒ぎが大きくなりすぎて、出るに出られないとか？

>>401
矛盾言い負かされ爺さんｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚ
馬鹿なのに必死になってて（笑）

>>295
臨機応変に進みたい方向に進めばいい。
方角さえ見失わなければな。

目的のキャンプ場へ行く途中で道に迷って
「〇〇山（の付近）で道にまよったから
　尾根の方（のキャンプ場）でビバークするわ」

そんで山の斜面のキャンプ場で夜を明かして
「これから下山する」

だなこれ・・・

ずっと思ってたんだけど
沢じゃなくて松平山の北の方に行っちゃったんじゃないかって
何気に分岐ってか、薄暗くて残雪あったら迷うような気がする登山道に見える

この図だと背景白部分で「5日午後4時ごろ」云々書かれてるあたり

山頂ヌードルのお湯は水筒で持っていったのかな？
それともキャンプ用の煮炊き道具を持っていったのかな。
どんくらいの装備だったんだろう。

>>357
お前アスペルガーじゃんw

山に入ったやつが悪い

>>401

>>75>>135
北側に行くバカはいないから


これがお前のレスなんだから
その言い訳も一切通用しないな
安価先に対してのレスなんだから（笑）

>>382
太陽に近いほど暑いやろ

大型ナイフとファイヤースターターとパラコードを持ってるかどうかが生存の鍵ですね
自分は源流釣りですが山やる人って不思議と食料の現地調達が下手くそ
レジャーシートでも一枚持ってりゃテントなんていらんですよ

案外のんびり待ってると思う
水もあるし春だから夜の風は涼しくて気持ち良いだろうし

>>403
ありがとう
なら猛暑で干からびる心配してる上の人、大丈夫っぽいぞ

もう生きてる可能性ないんだから捜索終了でいいだろ

>>409
＞キャンプ場でビバーク

これもうわかんねえな

報道もなくなり闇へと下った親子(´・ω・`)

>>394
ミステークだった…

>>411
コンビニおにぎりくらいしか持ってなかったって噂だぞ

>>410
可能性はあるけど
北と南わからないって池沼レベルだぞ
父親が180センチのパワー系池沼ならありえる

>>414
すみませんが
あなた退場してください
見てて不愉快です

>>321
それは個人差がかなりあるんでは？
そして今回の捜索隊の数は1人じゃないからなあ

沢に降り水飲んだら尾根に上がればいいだろ

>>17,72
なんとなくなんだが、爺さんが登山届けを出したのって
この駐在の話で「遭難届」を出す前提に登山届が必要って思いこんでいたんじゃないかって気がしてきた

・5/6 7時半　父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20　祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 18時　祖父が遭難届を出す

>>414
つまりバカしか北側には行かない。だからプロは北側に行くという発想はない。
北側が有力でもそこを探さない。
何も矛盾はないだろ。

>>66
信号弾だったら一発撃って終わりになるから、
風船…はすぐ割れそうだから、気球とか？
一定期間目印を空中に上げられないかな？？
風雨や野生動物にロープ切られるから、初期対応しかできなさそうだけど

レス乞食が馬鹿な質問して釣るスレ

>>365
何を持ってるかだな

>>429
> プロが探すから見つからないんであって、素人に発信機つけて遭難させれば
> いいんじゃない？
↑
↓
> 北側に行くバカはいないから
> 実際プロの捜索隊が北側探してないわけでし。



この二つの発言は完全に矛盾だし
お前は明確に北側推測説を否定してるんだよ

しかしその一方で
プロが探す方が見つからないと言うのなら
プロが探してる所は間違いってことであり
プロが捜してない所が正解と言うことになる
もうちょっと考えた理に適った発言しような（笑）

「支援(援助、救助)のリソースは有限だけど、支援対象者は国民である以上線引きしない」、というようなスピリッツをID:7g2inXLS0から感じた
しかしこちらが勝手に思っただけなので、ケンカのお邪魔はしませんｗ

>>431
問題ない
昨日はスマホ馬鹿もいたし、そういうスレだと思えば

10日間か、もうアウトかもなあ。

これまでのスレで知ったこと

迷ったら下るな、登れ
・登れば必ずどこかの山頂に着く
・山頂は開けていて発見されやすい、電波も来やすい、他の登山者にも会いやすい
・下りルートは無数にあって迷いやすい
・山裾は広がっているから迷いながら下ってもなかなか着かない、道が蛇行していてまっすぐ下れないことも多い

沢に出るな
・沢なら下界に通じていると思いきや、途中で枯れていることもある
・激流や滝、崖で通れない箇所がたくさんある
・沢の近辺は急峻で滑りやすく危険
・沢の水もそのまま飲めるとは限らない

生き延びるのに一番必要なのは体温調節
・低体温症になったら数時間で死ぬ
・食料や水は山中で手に入る可能性がゼロではないが、天候はコントロールできない
・天候による体温変化に対抗できるのはきちんとした装備のみ（服の素材、雨具、宿泊道具等）

警察犬や救助犬はアテにできない
・雨が降ったり沢に落ちたりすると匂いが負えなくなる
・崖など急峻なところでは活動できない

>>13
この目撃証言のとこの南一帯を何故捜索しないのかが不思議でならないわ

>>417
悪天候に雨で凍死レベルの天候だったんだが

>>404
第三者からみると俺も含めて目糞鼻糞だよ
他人を下に見てるから自分のバカさに気付いてないだけだよ

>>95
こんな雪のある山頂まで行ってると思わんわ
目撃者は何合目で目撃したわけ？とうに降りて東西どちらかに散策始めて迷いだしたにきまってるわ

空って名前の子供、災難続きやな。福知山だっけ花火大会てテキ屋の起こした火事で巻き添い食った子供も空君だし。簡単な漢字なのに昔の人が名付けなかったのは、空にいい解釈する人がいなかったんやろね。

>>423
ほんとに舐めてたんだなあ
登山ど素人の俺でもそんな無謀なことしないぞ
根拠の無い自信でもあったのか
いくつかレスあるようにそもそも登山するつもりで来たわけでは無かったのか

可哀想だがもう亡くなってよ…。

そもそも山に登ったという確証もないし、2人で爺さんを捨てて他の地で新しい生活を始めてるかもしれない

白黒２元論でしか考えないのかよ
白でもあり黒でもある

谷も尾根も両方に危険と希望がある

突進タイプのイノシシ脳かよ

>>427
理屈ではそうなんだけど、
沢に降りるときに足をやっちゃう人とか、
荷物ずぶ濡れで携帯オジャンにする人とか、
あとは降りるときは勢いで降りるけど、
上がる時に足場や掴むものがなくて上がれないとか、
色々危険があるよ。
体重+ショックにも耐えられるロープとかないと。

>>426
今になって「登山経験があまりないことが判明」とか言い出してるんだから、
これまでは遭難者がプロに近いって前提で考えてたんじゃないかな？
捜索隊がここの登山キチガイのように知識ひけらかしたいってことはないだろうが、
玄人揃いの隊の中で素人視点の進言はしにくいと思うよ。

>>420
藤村D「ここをキャンプ地とする」

>>442
空や海は神様だからな
連れていかれる

死体探しのプロを連れて来る段階

>>441
馬鹿と煙は〜って言葉があるだろ
止めても聞かないし、危険に対する感覚がマヒしてるんだよ
http://fujisan.rash.jp/2012/05/120524-4.html

>>424
いやー
「松平と五頭の間の手前」だっけ？
これが本当だとしたら、ビバークするにしても来た道引き返してきてると思うんよね
で引き返す途中で…みたいな
方向とか現在位置わかるもの持ってなさそうだし

何気なく歩いてて正反対方向の尾根に入っててあわてて引き返した経験あるので
もちろん池沼じゃないよ（´・ω・｀）

第三者からみると俺以外はバカである (^_^)

せめてカップヌードル用のバーナー持ってて、最初の頃の雨による低体温症を回避していてくれたらなあ

爺の登山届撹乱情報があったのもあり
初日赤安山捜索はわかる
ここに扇山が出てきてるのが違和感

>>411
金剛山の山頂ヌードルは
ヌードル売りの爺さんが指で「ブスッ！」とフタに穴をあけて
そこにお湯を注いでくれる

洗ってない指でな

>>423
カップヌードル買ってたという書き込みもあったからさ。どうかなと思って。
カップヌードル食べてしまっても、煮炊き道具あればお湯だけは沸かせるのかなと。

>>441
たしか８

>>448
はい、それも間違い
ここで知ることが出来る情報と、捜索隊の人達が知ることが出来てる情報はイコールじゃない
登山経験があまりないという情報は、ここでは最近出た情報だけど、現地ではとっくに知られてたかもしれない

推理の根底部分から破綻してる（笑）

>>85
雪山装備ってハイテクなんだね！
勉強になるわ、このスレ

>>437
有能だな
まとめＧＪ

>>428
そういう可能性もなくはないけど、どうなんだろうねぇ

>>433
矛盾してないと思うけど
どこが矛盾してんだ？

誰か本人、じいじい、警察の行動を時系列でまとめてください

>>416
釣りやる人と山やる人は目的が違うからねぇ

>>386
なるほど
根性無しでソロの方が決断しやすい、ってのはあるかな
まだ若い父親と息子という組み合わせが悪かったのか？
いっそのこと、子供が我が儘で泣きわめいて歩くのを嫌がってくれたら良かったのにな
不服も言わずに頑張って歩く良い子だったんだな…

「杉林に道路みたいなのが見える」って父親が電話で言っていたという話しもあったよね
そちらに向かって下りていってしまったのかなあ

>>442
空海「せや。すでに解脱してる状態でないと危ない」

>>465
どう？イライラする？
煽られて我慢できない？（笑）

>>433
> この二つの発言は完全に矛盾だし
何が矛盾か全然分からんのだが。

> お前は明確に北側推測説を否定してるんだよ
え？全然否定してないよ。プロが否定してるってだけで、俺はプロは素人の視点が
分からないって立場だから、何も矛盾してないでしょ。

> プロが捜してない所が正解と言うことになる
だからそう言ってるじゃん。

お母さんはどうしてるの？

>>458
開けにくいやつならまだしもヌードルは普通に開けたほうが早そうなのに

>>472
矛盾言い負かされ爺さんｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚ
煽ってやったら顔面レッドキムチにして食い付いて必死になってて（笑）

>>459
爺も「いつの間にか2人で遊びに出て行った」とか言ってるから、朝飯とかなくてのんびり10時ブランチでコンビニでお湯入れて車で食べてたりして

捜索打ち切りも近そうだ。

スマホのGPS機能を利用してれば死なずに済んだのに残念だね。
アプリなら無料だったのに、捜索費用は数千万円かな？

>>463
あと沢屋と言われる人でも、遡行はしても沢下りはなかなかしないというのは驚いたわ
そんなとこ素人に下れるわけがない

>>461
>捜索隊の人達が知ることが出来てる情報
１週間も見当違いのところ探してたんだから、大して有力な情報があったとは思えないが
プロの捜索隊が爺さんにミスリードされっぱなしなんだし

>>480
どう？
煽られてイライラする？
必死に言い訳しても一切聞いてもらえなくて腸煮えくりかえる？
もっともっと言い訳続けてごらん（笑）

>>464
爺さんを証人喚問しないとあかんな（真顔）

>>474
マジレスすると、普通にちょっと開けて湯を注いで渡すと
歩いてる間に零すんだよ

これだけ時間も人手もかけて見つからないってことは


蒸発とか、出家してどっかの施設に居るって線はないのか？

小1の学校関係者も心配してるだろうね
全く報道されないけど

>>479
沢上りは結構楽しいんだけどなあ

>>474
沸騰しないからじゃないか

>>476
ああ…ありそう…。で、登山そのものはものすごい軽装備で。

>>466
>>17の時系列まとめでは足らんの