【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索　登山経験があまりないことが判明　五頭連峰★14 YouTube動画>7本 ->画像>28枚

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180513/movie/k10011436581_201805130507_201805130513.html?movie=false

新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま行方がわからなくなっている親子について、警察は捜索活動を始めて１週間となる１３日、山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員を倍に増やして、行方を捜すことにしています。

新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、長男で小学１年生の空くん（６）は、今月５日、新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま戻らず、行方がわからなくなっています。

警察や消防などは、これまで、親子が向かったとみられる松平山の登山道周辺や、「物音がした」という情報があった２つの沢などを集中的に捜してきましたが、手がかりは得られていません。

警察は、捜索活動を始めて１週間となる１３日、山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員をこれまでの倍に増やすことにしています。

警察や消防などは、松平山の山頂に向かう登山道の周辺にある急な斜面などを中心に、手がかりがないか、すでに調べた場所も含めて捜すことにしています。

5月13日 4時26分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180513/k10011436581000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_011
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捜索１週間、遭難の親子発見できず写真あり 五頭連峰

阿賀野市の五頭連峰に登山に出掛けた新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（３７）と長男の小学１年空君（６）が遭難したとみられる山岳事故で、渋谷さんは登山経験があまりないとみられることが１３日、家族の話で分かった。捜索は１３日も続けられたが、２人は見つからなかった。捜索開始から１週間が過ぎ、現地本部には焦りと疲労の色がにじんでいる。

2018/05/14 09:25
新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180514392858.html

★１：2018/05/13(日) 06:36:47.41
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1526429065/

もう無理だろ
遺体の捜索

カミさんと別れて第二の生活をはじめてる頃

>>3なら無事生還

画像だとちょっとコンビニ行ってくるぐらい軽装だったもんな

そもそも登ってない説

このスレ少ししか見てないから、祖父の件が良くわからないんだけど
優しい人教えて

初期段階の説明がまずかったって事？

父親はハイキング気分で山に入ったんだろうな

>>7
爺の話は信じるな

上がるは強い意志
下るは水のごとく無意識

ニュー速探偵の答えは出尽くしたの？

>>7
詳しくまとめてくれた人がいるよ
https://www.yamareco.com/modules/diary/194031-detail-164863

バカ親の犠牲になった子供がかわいそう

>>6
そもそもこの親子は実在しなくて
あのコンビニの後姿は別の親子説

残念ながら
山、舐めんなとしか

無事だといいね
子供が不憫

登山経験など登山家の恥だっ！イッちまった燐隊長であった

正直捜索範囲が広すぎる、砂漠で米粒探すような話。

可哀想だけど流石にもうな…

>>5
みんな登山を前提にごちゃごちゃ言ってるけど、この親子は登山なんて
してなくて、ハイキングしてただけだと思う

とはいえ車にはキャンプキットがあったらしいから言うほど素人でもなく
ファッション登山家かキャンパーくらいかもしれない

>>12
読んでくる
ありがとございます

これ助かったらいくらくらい請求されるんだ

登山届けって帰ってきたら連絡しないといけないの

まだやるの

>>14
警察は学校とかに確認してんのかね。
学校の先生とか全くメディアに出てきてないし、問い合わせたら「え？そんな生徒
元々うちにはいませんけど」て言われたりして・・・

あの軽装になんらかの上着着せても街中の公園野宿ですら凍死するわ
翌日以降は悪天候続きだったし

迷ったら怖いから休憩の度に周辺の地形とコンパスと地図で現在地特定してたなぁ
地図に磁北線も書き込んでるし
道間違えても無事に引き返せた
どこを歩いているか分からなくなるのが一番怖い

>>20
ただ休日にはアウトドアライフ趣味にしてるお父さんなんじゃないの

この山ってクマはいるの？

>>23
そういう県もある
グンマーの谷川岳は登山届けの半券が下山届けになってたな

流されたか食べられたかじゃないの？
下流とかは調べているのかな？

相当危ねえな。

戦力の逐次投入という日本人の悪癖は、マジで直さんといかん

登山に行くと言いながら
実は違う所に行ってて、いまさら戻れないのでは

神隠しで50年後くらいにもどってくる

5日午後に松平山の登山道で親子に似た2人を見た、と言う目撃情報が最後かな
もう10日位上経ってる

ついったで父親の友人だと言ってる人いたぞ
架空説は無いみたいだな

それはあかん
http://9ch.net/hK

そろそろ生きてたら奇跡ゾーンだな。

拉致被害者家族会設立

良くわからんけど>>9こういう事だった

>>1
マジでどこに消えたのだ？
子供だけならともかく、大人も一緒だろう？

山中での行方不明で助かった記録日数ってどれくらいだろ？
季節によって相当な影響あるだろうけど

山登りに詳しい人からすると「山を舐めすぎ」の一言に尽きるんだろうが、どうにか無事に見つかってほしいね

>>34
普通に別の場所にキャンプへ行き、まさか自分たちが遭難で探されてることをわかってないとかも

上に行けって言われても沢に下りたほうが楽じゃね？普通そう思うよ
と言っている人たちの目にこの機会に届け

松平山山頂までの沢登りは楽しいぞの図
http://sonosoranoshitade.web.fc2.com/sonosoranoshitade7-1/page018.htm

幼い子連れで動ける範囲なんてたかが知れてるだろうに
まだ見つからないとは

また新潟か
犯罪多いなあ

こういう場合、登山道から大きく外れて死んでいるのがほとんど
運が良いと山菜採り、沢登り、釣り人が発見してくれるよ

仮に生きていたとしても、周りからの目線が生き地獄状態だろうね。
子供は特に友達から心配よりも好奇の目で見られそうで、助かった後が更に心配

>>27
> 地図に磁北線も書き込んでるし

コンパスに偏差分の印付ける方が簡単じゃない？

>>45
学校を無断欠席させて？
あほらし

沢を降りようとして滑落かなぁ

>>46
あと沢登りが趣味の人も沢下りはめったにやらない
ものすごく大変だから

登り返しに躊躇するような体力の人がどうこうできることじゃない

もう10日以上か
ここまで捜索して見つからないのは、やっぱどっかで陥落でもして藪の中か谷底か

>>12
読んだけど、爺が赤安山の登山届け書いたってどゆことなん。
事前に書いて渡したってこと?雛形を用意して?
途中途中で連絡あった時も、普通、孫の様子とか心配して聞くもんじゃない?
なんか爺の言動がいちいちおかしい気がするんだけど。

探し物は何ですか〜

>>50
ナニ言ってんだ？お前
そのお前の何か凄まじくゲスな思考回路の方が驚愕だよ
どんな底辺の社会環境で生きてるとこうなるんかね？（笑）

>>12
情報があり過ぎて、二人が行動した場所が特定できないみたいですよね。

小林を捕まえたからやっとこっちに人を出せるようになったか

もうほっとけ
夏になれば登山客が見つけるって

>>52
学校を無断欠勤しているというソースは？
学校の話何も出てないと思うが

俺は登山歴満1年だけどもう経験的には中級者以上だ

これで生きていたら子供はしばらく学校でヒーローだよ
父親は肩身が狭いだろうけど

最初に110番に電話していれば逆探知で居場所わかったかもしれないのに…

>>20
キャンプぐらいは普段からやってたんじゃない？
今回、登山靴ははいてたようだし、キャンプの予定で来てた可能性はあると思う

警察犬って優秀なんだな。

スリッパの臭いで行方不明の男性発見
http://www.saitama-np.co.jp/news/2018/05/10/09_.html

>>54
いわれてみれば沢登りって沢を登って登山道を下るってパターンがほとんどだね

県外の人が早出川を遡って木六山から下ろうとしてヤマビルの猛攻にあって阿鼻叫喚って記録を何度読んだことか

新潟知事が辞職に追い込まれたり
新潟で猟奇的な事件が起き親子が遭難した
なぜ立て続けに新潟で不幸が起きるのか
その鍵はレインボータワー解体にある
あの塔は風水で言う龍脈なのよ

六月に入っても、まだこの話題続いてそうだな

ジジイの証言で初日赤安山を捜索してしまったのが悔やまれるね
お父さんの頼みの綱はジジイの迅速な手配によって助け出されることしかなかったんだから

精神疾患とかなかったのか

六甲山で遭難した（崖から転落して重傷を負い動けなくなった）35歳の男性が
24日後に救出された例もあるからな。
吾妻連峰で冬に遭難した55歳の男性が12日後に自力下山した例もある。

>>46
これ、上り下りするの無理ですやん．．．

今どきの登山者は全員スマホの他にGARMINみたいなやつの最新版の携帯を義務付ければ

この親子が登山した山って険しいの？

>>74
> 吾妻連峰で冬に遭難した55歳の男性が12日後に自力下山した例もある。

やっぱり下山した方がいいじゃん
下りたらいけないって言ってる自称登山識者ばっかだが

>>77
>>46見て

俺も春山は
北八ヶ岳テン泊縦走した程度

確かに酷い登山道だが、迷って奥地までは普通はいかない
何かがあったんだよ、何かが

その何かなんだが…

>>53
または雨に濡れて低体温症

>>72
いや自分で電話しろって話だ

>>74
その人らは非常食とか持ってたんじゃなくて？

>>78
登って登山道を見つけて、そこを通って下山ならなんも問題ない。
ダメって言われてるのはやみくもに下へ下へ向かうこと。

流石

>>46
もうこの人に捜索依頼するしかないな

>>78
下山する、とただ下りるっていうのは違うんだよ
下山するというのは、まず下山できるルートを確立した上でそれを辿って山から抜ける事で
ただ下に降りていくだけのものとは全然違う

>>70
ちょっと代わりのモノ置いといて
ひょっこり見つかるかも知れないから

ただでさえ険しい山の山開き直後って、人の踏み跡も少ないし危険そうだなぁ

もう10日だろ？きびしいな。

流石に24日は非常食もたないから、サバイバル力か

>>81
早朝で雪がカチコチなところで滑落→登れない→気付いたらスマホも落としてた

新情報もなくなってきたね
時系列まとめ
・5/4 新発田の祖父の家に親子泊まりに行く
・5/5 祖父「いつの間にか2人で遊びに出て行った。山に行ったとは誰も知らなかった」
後のビバーク電話で山に居るのを知る
10時　親子が松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
・5/5 11時? 山葵山〜松平山（標高954m）登山口（魚止めの滝）に親子の名前のみの登山届提出あり※松平山は健脚向けコースですので一般登山者はご遠慮ください看板アリ
・5/5 14時　松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が下山していた人に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった
・5/5 16時　父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
・5/6 7時半　父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20　祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 18時　祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30　捜索開始 登山届と家族の話から赤安山と扇山を中心に探す。
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていて赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。その後他メディアで確定情報はでず
記載は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定

祖父はミヤネ屋の取材に対し
5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ。近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した

ミヤネ屋ようつべ 10:30あたりから祖父は16:40あたりから



・5/12
人が立ち入るのが難しい２つの沢に人員を派遣し集中的に捜す方針
コンビニの防犯カメラに写っていた写真を周辺の７つの登山口の掲示板に張り出し情報の提供を呼びかけ
・5/13
山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員をこれまでの倍に増やす。父親は登山経験があまりないとみられることが家族の話で分かった
・5/16
引き続き60人体制で捜索

・以下その他情報
位置関係がわかる地図


天候
現場から比較的近い阿賀町（津川）の５日の最低気温は５・３度、６日は５・５度だった。また７日は午後１時すぎから雨が降り始め、午後９時までの２４時間に１０・５ミリの雨が降った。

翌日5/6山葵山〜松平山〜五頭山を登ったヤマレコの8合目付近写真「雪まだ沢山残っています。八合目〜九合目で 雪渓渡っていたら道見失う… 」

https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1456196.html

一歩登山道外れると沢アリ地獄に入る沢の多さがわかる地図


情報呼びかけコンビニ画像


5/10日までの捜索範囲


携帯電話からの緊急通報（110番、118番、119番）を発信した際、通話が接続された緊急通報受理機関に対して、発信された場所に関する情報を自動的に通知します
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/ictseisaku/net_anzen/hijyo/tuho.html

上空から見えるように狼煙とか焚き火は出来なかったのか？

あの藪だと捜索隊の足元に倒れていても気づかないだろ

>>92
砂漠じゃなく、自然豊かな日本の山の中なんだから、水も植物もいくらでもあると思うが

そもそも5月の沢の水は冷たいだろ
山頂にはまだ雪も残ってたし
この季節に沢に迷い込んだら
まあ危険だよ

>>95
ずっと雨だったしな

お金がなくて最低限の捜索してるみたいだね

>>84
六甲山の方は遭難2日後に意識を失い、その後二十日間以上、水も食べ物も
とっていなかったらしい。冬眠状態だったという話も。
http://blog.livedoor.jp/beach1188/archives/50811355.html

裏で霊媒士とか占いに聞けよ

地図とかコンパスとか持ってなくて
スマホだけだったんじゃないかな

>>51
国土地理院の地図は何枚かに分かれる場合が多いし
山行く前にばっちり準備しておきたいから書くねぇ

>>77
92 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/16(水) 09:40:07.56 ID:naZ0ULdG0
971 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/05/16(水) 09:08:35.83 ID:944WMNUm0
>>719



松平山を登った動画があった
まあ実際の道を見てくれ、ヤバイよ
特に4:20以降の雪道がヤバイ！投稿者も縦走途中で敗退（中止）してるのに、子供連れで何故登り続けたのか？有り得ないよ

〜3:30 パッと見は花が綺麗で楽しそうだが、道は狭くて岩がゴツゴツ。沢の渡渉もある

4:20 ここから雪で道が塞がれている
5:00 目撃あった八合目。道険しい
5:20 雪の斜面ヤバイ、滑り落ちそう
6:00 松平山の山頂近くは全面雪で道が消えてる
7:10 五頭山方面の雪と藪が多いので敗退を決断

最初から赤安山に登ってたら良かったのにね

>>46
そのサイトの写真を逆順で山頂から見ていったら、この親子の遭難状況が良く分かるね

山頂に近い所は雪渓があって、一見した所、比較的楽に下りられそうに見えてしまう
ところが、しばらく行くと雪渓が薄くなって踏み抜くリスクが出てきて、
それを逃れたとしてもゴルジュや滝が行く手を阻む
頑張って、一つ二つクリアした所で、中ボスや大ボスが登場する

こいつは無理だと思って逃げ出そうとしても、左右は切り立った断崖
もと来た道を登り返すのは、もうとても不可能
完全な詰み

>>66
これくらい大したことないと思いたい心理、世間体もあり大事にしたくない心理…まあ気持ちは分かるけども。自分も有事の際は心しとくわ

父親も煙出して見つけやすくするとかしろよな
俺はこういう時の為だけに毎日タバコ吸ってライターを常に持ち歩くクセつけてるわ
父親の危機管理が足らなすぎだな

子供の頃登った登山って登りしか記憶にないよな

アシリパさんなら・・・

爺さんは、単にキャンプ場に一泊するだけだと思ってた可能性ないか？

そもそも沢登りをする人なんて世の中では少数派でしょ？
知り合いにおる？
山登りをする人はしってるけど
沢登りを趣味にしてる人ってかなりの熟練者に
限られるんじゃねえの？

>>78
このニュースは覚えている
この人は遭難後、毎日７時間掛けて下山ルートを探していたという話だった
そしてようやく見つけた下山ルートに沿って降りてきた人

下山ルートが分からない状態で「とにかく下へ」と闇雲に下った訳じゃない

高層ビルの最上階から１階まで階段で下りてくるのと一緒だと思ってたんだろな

冬眠か、ダイエットにはちょうどいいな

>>68
ほお

昔、吾妻ひでおが失踪していたのは狭山署管内だったかな
彼はアル中故の放浪だったようだが

登山届出してるだけマシだろ
捜索開始が遅れたのと、登山届発見が遅れた事の方が問題だ

>>46のリンク先の人の

これは等高線がわかりやすいな。迷い込んでいきそうなところが結構ある
藪の中に突っ込んでいってるだろうから闇雲に探すのは大変だろうな

>>104
なんで地図をもともと磁北を真上にして印刷しないんだろうね。実用上経線の方向に合わせる
意味ないと思うんだが。

もう北朝鮮に拉致されて連れて行かれてるだろ

真冬の朝に冷水浴してみなよ
逆に身体中が火照るわ
低体温にはならんわ

>>118
その登山届は本当に親子が書いたものなのかってな

必死チェッカーもどき
3位 7g2inXLS0

まだ捜索してるのかね？
新情報あった？

もうみんな忘れかけてる。何やってんだいったい。
川に流されて海まで行ってんじゃないの？

野生化してるだろうな

この辺は父ちゃんのにわみたいなもんよ

一週間分の食料なんて持って出かけてないよね
生きていてもかなり衰弱してそうだよな
登山者には衛星電話を貸し出すようにするとかしたほうがいいんじゃないか？

つまり沢にいってる可能性が大なんだけど
その沢を捜索するのは困難で手づまりってことね？

>>101
うわぁ冬眠本当ならもの凄い経験だし凍死と紙一重やったね
なんか色々凄いわ

いつまで捜索続けるんだろ

もしもあの日に 別の道を
選んでいたなら…
（中略）

雨に濡れて 想い出ごと流して
あなたのこと 忘れられたら
雨に濡れて 歩き続ける歩道に
涙の色 にじんで… Um

雨に濡れて 霞む二人の記憶を
感じていたい
今だけは

最近注目の的だな新潟

>>46
もう登山とかじゃなくサバイバル訓練地だね
こりゃ無理だー

>>118
まだこんなこと言ってるバカがいるのか
早く捜索始めたら見つかってた根拠どこにあるんだっての
未だに見つかってないんだから関係ないっての
問題はバカ親父の自力下山判断のみ

父親は虐待で逮捕してくれ

>>100
お金は大事だよ〜

携帯の電池さえもてば出前のラーメンでも取って生きてる可能性あるよな

>>130
5/31でこれだからなー
http://sonosoranoshitade.web.fc2.com/sonosoranoshitade7-1/page018.htm

雪の下を水が流れてトンネルになっている
捜索不可能とは言わないが、あまりにも危険
もし"生存してるとしたら"こんなところにはいない
雪が解けたら出てくるさ・・・

前スレで遭難用の風船て話があったけど、

大きなクラッカーか打ち上げ花火みたいなもので木々の上に蛍光色の紙テープを
１０ｍ四方くらいに広げるのではダメかな

絶対上空から見つけられると思うんだが
１年くらいしたら土に戻る素材で作れば環境破壊にもならないし

ミヤネ屋で天気予報やってるけど、北日本は木曜から天気崩れて季節外れの大雨の予報だってよ…。それまでに どうにか発見できないかね

登山道外れれば新緑もっさもっさの藪だらけ
沢筋は2次遭難まったなしの場所だらけ
無理ゲーですわ、これ

>>130
だね
捜索隊が遭難しちゃうから深い沢を探すのは無理だろうなあ
見つからずで終了の可能性が高まってるね

尾根から双眼鏡でカラスの群れを探した方がいいな

早期に発見する可能性があるとしたら
最初の晩に警察に連絡して、”その場を動くな”と指示される事だろうな

>>29
ツキノワグマもいるしカモシカもいる
背後にそびえる大規模な飯豊（いいで）連峰とは地続きのようなもので
県道越えて動物がやってくる
昔、沢底を歩いてる親子クマが遠くに見えた記憶あるよ　どの沢だったか忘れたが

費用は遺族が払えよ！
山バカには本当に参るわ！

>>140　ちなみに思い出してみれば
今年の新潟は例年以上の
大雪だったわけだからねえ・・・
条件が例年よりももっと悪いのは想像できますね

>>541
風吹いて飛ばされましたー　はい終了

そもそも本当に山にいたという痕跡はあるの？
足跡一つも見つかってないなら行ってないんじゃね？

捜索費用の無駄だわ
残念だが諦めろ
バカの尻ぬぐいにも限度があらあ

>>151
足跡（笑）はないけど車と目撃証言はあるんですよお馬鹿さん

>>149
今年は本来降らなかった所に降ったから広域にパニックが起きたけど
山の方は逆にそれ程降らなかったよ、山のを使ってる農業用水が夏場心配になるぐらい

>>153
目撃証言は関係無い親子の可能性もあるでしょ
車は何の意味もないし

>>153
穿った見方をすれば車は後からでも置ける
目撃情報はまあ本物であって欲しいけどな

>>155
じゃあお前は勝手にそう思ってろよ無能

>>154　いやでも新潟市は大雪だったわけでしょ？
その後背地の五頭山麓はさらに積もってないとおかしくね？
そこだけスルーしたならわかるけど

>>157
そりゃ普通なら山に入って遭難したんだなと思いたいところだけどここまで見つからないのと爺の挙動不審が変な誤解を招くのね

5月5日16時の電話
民家の灯りがみえてその向こうに街の灯りが見えるって…16時なんてまだ明るくて灯りが見えるって言うのおかしいな
爺を安心させるためか、実は違う場所にいるか

遭難したという認識が本人になかったとしても
小さい子供連れで大した食料や装備もなしにビバークなんて異常事態なんだから
警察に指示をあおげば良かったよな

倍増か
培養と見間違えてすげえと思ったぜ

6歳の男の子の恐怖を考えると胸が痛いわ
なんとか奇跡が重なって生きていて欲しいな

山に居ると家族に連絡があり、登山口近くのコンビニに映って居て、登山届も出てるんだから、
最初から世間を欺こうと思ってるんじゃない限り、山に登った足取りまでは確定でいいんじゃないかな
コンビニ以外は祖父経由情報ってのが不安だが、さすがに通話電話の基地局くらいは調べてるだろうし

>>158
里雪ってのがあるんよ

まだやってんのか？　特別扱い過ぎるよ
完全に父親と捜査をを撹乱した半ボケ爺さんが悪いのに
もう税金で探すのやめろ　打ち切れ

これ新しいビジネスとして成り立たない？(゜_゜)

登山する→一人or二人→遭難する→テレビやsnsで話題にする→2週間から1か月後に発見→書籍発売

で、もう捜索なんかしてないんだろ？w

>>56
人間って自分の常識と違うことを他人がすると怪しいと思いがちだけど
本当に理由なく他人と思考回路が違うだけかもしれない

>>166
子供がいなきゃ打ち切ってるだろうな

>>160
東側の山麓、つまり西に山があれば16時過ぎたら太陽は山に隠れて暗くなって来てるよ
平地の常識と山間部の常識は違う

この子は山犬に育てられてもののけ王子となって数年後里山に降りてこないかな

二度あったとされている電話連絡も
伝られている内容が事実だったのか
聞き違いではなかったか
気になる

熊の仕業ならもう骨しか出て来ないぞ

>>173
録音してねーんだから永遠に謎だよ
もし親子が生還したとしても、言った言ってないの話になるだけだし

ネタバレすると

まだ生きてる

>>175
携帯キャリアから通話記録取れるだろ警察なら

深夜は寒さで寝られず、薄日が差しだす4時くらいから安心して気絶するように睡眠
7時頃には日差しと熱射で目が覚めて下山報告ではないかと思う
遭難してる自覚が無いから(ちょっと迷っただけ)早朝から下山すればすぐ帰れると思ってたんだろう
光の下は人間安心してしまうよ、逆に暗闇は不安になるし

ただGWの登山スポットなんだから夜が明けたら稜線に出て午前中に来る登山客を待てば良かった
そしたら後ろを付けて登頂後に下山する人をストーキングすれば何食わぬ顔で下山できた
それをしなかったのは自分は大丈夫的な考えで自力下山を開始したのか、既に稜線からかなり下った位置で野宿したのか

松平山域から直線距離で5〜6kmにいる者だけど
今日はヘリの音が聞こえないんだよな
昨日まではほぼ毎日飛んだはず
県警の３機をローテしてたんだろうと思うが　もうヘリ捜索はナシかな？

食料：山菜や昆虫
水分：沢の水
体温：ヤニカスでライター持ってた

としたらまだ生きてる可能性十分あるな
諦めずに探すんだ

なぁに半年位すれば親子の霊が見られるから安心汁

>>165　確かに里雪ってあるけど
五頭山麓って1000mの山なんだけど
新潟平野が大雪になったらそこも普通どっさり積もると思うんだけど
そうでもないの？

遭難した翌朝、顔でも洗ってリフレッシュしようと水辺に近寄ってタキタロウに引きずり込まれたのかも知れないな

今頃もしかして山猫軒にいるかもな

危ないよ
親子で下る
松平山

去年の、秩父で7日間遭難の爺様も釣り人に保護されていたけど、
>>46の沢登りとか、釣り人とか、道なき道を行く人がいるんだなーって感嘆させられるわ。
山菜取りや猟師は獣道行くみたいだし。

五頭山に親子地蔵といいのがあるみたいなので、
守ってもらえますように。

じいさんと父親による自作自演の失踪劇、もしくはじいさんと第三者による保険金殺人…は無いか
いずれにせよ子供かわいそう

>>187
俺はお前を支持する

>>171
俺も初めての登山道で、あれおかしいな？と気付いた時は既に登山道から外れて荒れた斜面にいたことがある
で、戻って登山道探そうと思ったけど日の入りが迫ってて焦った
一か八か夕日を目指して番長降り(斜面直下)したら
なんとか林道に出くわしてホッとしたことがある

誰かが嘘ついていない？

でも目撃証言出てたよね？
かなり上まで登ったのは確かなんだよね？

今日のミヤネ屋どんな感じ？

>>83
朝に下山するってジジイに電話した時って遭難してる自覚なかったかもよ
夕暮れが早くて危険だから大事をとってビバークした感覚でさ
携帯もつながる、街の灯りが見えたしってわかってなさそう

>>189
俺も秋に迷って、夕方４時にもうあたりが暗くなって焦った記憶がある
近所の神社の裏の山（400ｍ級）だったんだが、道をちょっと外れたところはマジで別世界だった

しかもやっとの思いで山から脱出した沢が、近所のドブ川に繋がっててビックリ

>>191
ドッペルゲンガー主張するバカが定期的に現れる
マイナーな登山道で親子連れとすれ違う確率をどのぐらいと思ってるのやら

>>171
自分が暗い場所にいたとしても街はまだ明るいから電気つけないでしょ？？

>>190
新潟県警だろ

当日、曇ってて暗くて東か北の森の中に居たら暗くなってそう

>>119
マジでこの沢登り記録は5月6日付近のヤマレコ以上に素人にもヤベー感伝わりやすいから拡散してほしいわ
山は標高だけで判断しちゃ駄目
雪渓の恐怖も目にダイレクトに来るし

今回それなりに厳しい山に登ってる人でも低山ならきっと見つかるで十分な事前調査もなしに行っちゃうんだなというのは衝撃だった
このリンク先の人も沢筋とメジャーな滝名だけ抑えてどういう地形なのかまでは細かく調べずに分け入っている感じだし
まあたった4年とはいえ当時と今じゃ簡単に調べられる情報量が圧倒的に違うけど

登山に絶対安全はないけど出来る限り安全に事前準備して行動してほしい

科捜研はいれたのだろうか
間違いない携帯の位置データ通話記録
やり直して

>>196
違う違う、住んでる場所の西側に山があれば山に隠れて西陽があまりささず
住民たちは16時くらいには電気をつけるかもね
って話しじゃないのかな

>>119
こんな誰も入らないような沢にも名前ついてんだな

>>109
俺もいつ遭遇するか分からない非常事態に備えて毎日タバコの煙を吐き出す習慣だけは
止めるわけにいかない。これは人助けでもあるな

>>196
そこから分かることは、登ってきた方向とは逆側の
早く暗くなる東側山麓にある街が見える位置にビバークした可能性が高いってこと

見つかったか？

梅里雪山でも絶望的として見捨てたら実は生き残りいて帰還した

おいおいミヤネ屋今日もアメフトで終わるんかよ

そもそもその電話があった16時に太陽は出てたのか？とか
どのぐらいの数の灯り（見えた街の規模）ってのも見当がつかんからな
絶対見えるわけないだろ！とは言えないわな

山岳隊40〜60いようが所詮変わらないな
どうせ登山道しかほぼほぼ通らないだろうし
素人が探そうが一緒やな


そもそもそんな分かる場所にいないんだろうがな(´・ω・`)

>>105
動画見たけど子供には無理だな。
俺素人だから雪積もってる辺りなんか道無くてわからんと思ってけど、山の頂上に沿って行くのが縦走だったのね。
親父は素人らしいし、その事知ってたらいいけど、多分途中で道わからなくなってコース外れ、結果として遭難したんだな

まだみつかってないのか…
なんとか生きていて欲しいものだけど

>>207
梅里雪山じゃなかったわ

山の中だと日没よりずっと早く灯りをつけるよ
山間集落のあるような場所なら16時に付いててもおかしくはない
北側や東側の灯りならなおのこと

都内の南向きなうちですらひさしがかなり広いので今の時期でも5時前に点灯してる

登山口あたりから見て北西方向の真光寺山は
まさに東側斜面に家が多くある
その向こうには新潟市街
絶対無いと否定するのは難しい

https://www.google.co.jp/maps/@37.8284873,139.296424,2929m/data=!3m1!1e3?hl=ja

山岳隊ってどうせ年寄りだろ
どうせなら若い消防隊とか連れて行ったほうがよっぽど仕事するぞ

消防隊俺が知る限りじゃ毎日消防署周り走ってる
こいつら他仕事ないんかと思うほど(゜_゜)

>>201>>204
納得です

「チャアリイは何処にいる」

は誘拐か

もう生きてるはずがない。
金の無駄だから潔くアキラメロン。

>>167
数年後発見されて
「登山中にUFOに捕まって空にいました」
っていう感じの手記がいいな。空だけに。
それでオカルト系の人として生涯それで食ってくという…

>>216
年寄り舐めてるやつは
山で実際に年寄りをみてないやつ。
山での年寄りの体力は相当なもんだよ。

>>14
駐車場にクルマが放置されてるから、いちおう実在はしてると思う。

さすがにおかしい
何かおかしい

>>220
UFO研究家の渋谷追　空氏

遺留品すら見つからないんか

この家族の背景について 全くと言っていいほど情報が出ない、出さない？
子供がいるからだろうけど長い捜索
早い謝罪
マスコミもだんまり
何かの関係者なんだろうか

ジバーク霊になられた 合掌

はよ出てきなさい
サバイバルの本でもかくきか

>>216
山に行ったら火事の時に間に合わんじゃん

>>188
単に遭難なんだろうけど無理心中とかも色々と考えてしまった
子供がかわいそうなことにかわりないけど

昨日のラジオでもジジイだけが悪者にされて
可哀相だった

沢は沢屋と言う人達、渓流釣りの人しか入らない、靴はフェルトソールの沢靴
ウェットスーツ、ザイル、ハーネス、ヘルメット、カラビナ、エイト環、スリング、グローブ
場合によってはカラビナ、ハンマー、ボルト、ジャンピング（穴開け）あるいはドリル
なんて言う面倒臭い道具を持って入るようだから中々人は行かないと思うな

特に釣り人は体力温存しノンビリ上がって行くから期待はしたいけど
遺体の有る山は行かないだろうと

警察犬って役に立った事あんの？

>>171
西側は越後平野が広がっているので、日本海側の西蒲三山までは平ら。
16時ならまだ弥彦に太陽は隠れていない。

謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる

>>233
>>68

生きてるのかな
厳しそうだけど早く見つかって欲しいな

>>15
ナメプですわ

>>231
死んだ人を責めてもどうにもならんからな。
実際ジジイのせいで捜索はかく乱されたわけだし。

>295名無しさん＠１周年2018/05/16(水) 10:25:32.65ID:Av1IWGsk0
>登山・キャンプ板では道を見失ったら「尾根派」と「谷派」がもう10年に渡って抗争してる
>理屈的には尾根が正しいんだろうけど、水が尽きて喉が渇いたら沢に下りて水飲むよね

こういうのは沢に行って助かった人尾根に登って助かった人がそれぞれにいるからね
でもまあ迷ったら尾根を目指した方がいいだろうね
自分のいる位置にもよるけど山は起伏があるし滝崖という障害物が
多いからね要注意

>>231
ラジオって何かの番組？何言われてたの

まあそもそもどこでどう道に迷ってそこからどう動いたのかさっぱりわからないのでは難しいかね

>>295
登山届け出したのが爺さんの方だとちらっと見たんだけど。
この情報あってる？もしかして山にすら登ってない？

>>94
> ・5/5 14時　松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が下山していた人に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった
> ・5/5 16時　父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」

8合目からはさすがに山頂に向かわず、引き返して道に迷ったってとこなんかな。
ということは、夕方時点では8合目から疲れた小1の足で2時間の範囲ってことだよね。

確かに お爺さんの証言は要領を得なくて信憑性が ？だけど、だからといって責めすぎるのも気の毒だよね。２人が遭難して、この一週間は不安な気持ちや後悔でいっぱいだろうし。とにかく無事だといいな

最初の頃に必死になって五頭連峰には雪なんかない
雪渓も無いと言い張ってた奴はなんだったんだろうな

捜索する側も本当に大変だろうな
父親は登山経験がない
加えて子供は予測できない行動をする
子供に気をとられて父親も周囲への注意が散漫になる
結果登山経験者からみたらあり得ない行動をしている可能性が高いよ

>>43
小野田さんが30年

>>231
直接連絡を取った爺がある意味親子の命綱な訳で
現状じゃ責められても仕方ないわ

>>233
さっきの記事はあまり参考にならんかもな。
わりと近場だし警察犬いなくてもたぶん見つかってた。
山に入っちゃうと難しいだろうな。
範囲広すぎるし。

こういう行方不明者のたびにクマクマ言われてる
毎度ぬれぎぬ

>>221
そして毎年山菜盗りに行って熊に襲われるんですね、わかります！

>>240
そうなんや
きのこたけのこ的な抗争が

>>231
なにそれ　kwsk

登山道の管理者に責任？

はい、昨日のラジオ

【羽根田治】改めて考える山のリスクマネジメント【荻上チキ・Session-22】

もう死んでるよ2人とも

山を下りるまでが登山ですよ

>>258
家に着くまでが登山だ！（ドン）

捜索されてるところとは別の山に登ってそう

>>251
事後共犯の可能性も

犬よりヒグマの方が嗅覚がいいらしい、この山にヒグマを放してみたらどうだろうか？

ケースバイケースバイという言葉をだな

遭難で行方不明になった時って顔写真公開しないもんだったっけ

山は水もあるし食べ物だってその気になれば食えるものはいくらでもある。
だいたい、熊や猿や鹿が生きれらる環境なのに何で人間が数日しか生きられないと思うんだよ？

>>260
それなら、目撃証言でないだろ

>>251
近いとまではいかないが最近胎内市でツキノワグマの目撃が増えているそうだ

>>244
> > ・5/5 14時　松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が下山していた人に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった

これなのに、赤安山の登山届に14時入山18時下山と書いたとしたら、変なんだよねえ(´・ω・｀)

>>234
太陽が完全に隠れていなくたって室内は暗くなるんだよ
真上に太陽がある時は電気つけなきゃいけない部屋だってあるんだから
隣のうちは西日で眩しいくらいなのにこっちは何かの陰になって薄暗いなんて
山奥じゃなくてもどこでもよくあることだろ

この話でなんでここまでこだわる人がいるんだ？

>>259
帰って家の階段でコケて死んでるのを発見されるのがプロ

遭難の認定要件に物証必要なんか？

>>265
人は熊みたいに冬眠に耐えうるんですかねえ

妖怪横丁に入り込んだとすれば
すべて説明がつく

>>266
本人達か確証なくない？
ただたまたま居合わせた軽装の父子かもよ

>>264
滋賀の消防局長は顔出しだった

犬の散歩に山入って好きに引かせてたら遭難しかけたことある。携帯の電波拾えたからよかったけど、あれはびびるで

海外ならクラウドファンディング口座開設してる事案

>>274
山の中で指紋採取でもしてろカス

逆に個々が出口ですよってわかるように風船掲げてあげれば
そこを目指して歩いてくるのでは

>>265
おっ、インパール作戦かな？

小さい子の行動範囲なんてたいしたことないだろうに、
山岳のベテランさんもいけないようなところに行けたのかな

>>274
否定しないが、複数の目撃証言から蓋然性が高いと思う
この状況じゃ、警察は目撃者に改めてコンビニの写真とか示したりして確認をとったり
できるだけ精密にどのへんで何時何分ころに見たのかくらいは、聞き取らないのかなあ
(´・ω・｀)やってないの？

日本は生命線である水は豊富だからな
ただ無人島でもないのに大怪我でもしてなけりゃそんなサバイバル生活しなきゃならないような山じゃない気がするんだが

もう放っておいてやれよ
今頃魚獲って元気に洞穴暮らししてるよ

7年経ってれば死亡扱いだっけ？
保険掛かってるなら、奥さんとしては長い間待つことになるのかねえ

獣と同じように人間が〜というのは、過去に似た生活をしようとした人が挫折した道だからね
獣と同じものを食べても、人間だと体調を悪くして体力が奪われるだけ
それどころか、たった二日間の雨ざらしの目に遭っただけで、体の濡れてしまった部分はふやけて膨らみ、激痛で動かす事も出来なかったとかで
人間が自然の中に、体一つで放り込まれた時にどれだけ弱い生物か痛感させられる結果になったそう

>>283
沢に近づいた時に転んだりして体濡らしてしまうと低体温症で危険度が跳ね上がる

>>285
一人息子とかなら泣けるな

もう10日過ぎてるし、かなり希望は薄いよな

遭難中に雨の日が2〜3日あった

>>278
自ら頭悪いのを晒していくスタイルなの？

>>287
つけ加えて言うと
沢の水は冷たい＝飲むと体が冷える
だから気温が低くて食糧不足だと飲むほど危険

ミヤネ屋今日も一切触れなかった。
見ないのに2日も見ちまったもう見ないぞ

>>268
赤安山の登山届けは祖父が勝手に出したんじゃないっけ？

>>282
やってはいるだろうけど山ですれ違っただけの人だとそんなはっきり覚えてないような

とはいえ山菜取りの人なら毎朝山に特攻したいぐらいの時期ではある

目撃談は別の親子で
この行方不明の親子は遭難を装った失踪で今は遠く離れた地で元気にしてたらいいのに

>>293
「じーちゃんが登山届出しちゃった説」続報チェック？

>>294
まだ言ってるのか

テクノロジー犯罪（国家犯罪）を使うとターゲットに対して隣家から罵倒する声を聞かせるように見せかけるこ
とができます。そういう技術が存在します。日本中に数百〜数千人の被害者がいます。
被害者は隣人に対して憎悪の感情を膨らませ、切れやすい人は事件を起こす可能性があります。また集団ストー
カー被害者は向精神薬を飲まされるように誘導されますから、もし服用していたら殺人事件を起こしてしまうか
もしれません。こういった手口をマインドコントロールデルタプログラム（国家犯罪）といい、アメリカで頻繁
に発生する銃乱射による無差別殺人と同類ものです。

精神病院の実体を知れば国家＝権力者の正体がわかる！
精神病院とは権力者が気に入らない者、レールから外れた者を国民に気づかれないように始末するための場所で、
偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に放り込むのです。
精神病院では、医師の処方を守って毎年２万人が亡くなっています。

働いて公務員様に税金を貢ぐことだけが社会貢献ではない。ネットを使って公務員の不正を世の中に訴えるこ
とも立派な社会貢献である。多くの人がそれを認識することによって公務員への圧力が高まり、公務員が改心
することで結果的にいい世の中になる可能性が高くなるわけだからね。

プーチン大統領：「世界のテロ攻撃の95％が、米ＣｌＡによって指揮されている」

世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織、エージェント）・・・北朝鮮、アルカイダ、
オウム、創価、統一、電通、日本警察、消防、検察、裁判所、日本会議、自民党安倍政権、暴力団、公明党、
維新の会、マスコミ、暴走族、アイシス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、
藤崎一郎、他無数

犯罪行為・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・オウム真理教・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・暴力団・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・警察、消防、創価・・・・・米CIA

我々一般人（庶民）を監視し、凶悪犯を放置するのが警察です。
つまり、警察・消防と北朝鮮、オウム、暴力団、創価は米CIA配下の仲間なのです。

マスコミ・テレビが毎日のように北朝鮮の話題をもちだし、危険を煽るのは、安倍政権と戦争屋アメリカと北朝
鮮がグルになって日本国民を嵌めるためであり、その結果、ごろつき安倍が長期政権を維持できているし、日本
は戦争屋アメリカのポンコツ武器を高額で買わさ　れている。金正恩は生きながらえることができる。

動けない状態だったとして、食料の確保はできるんかなあ。。。　
不死身の杉元とアシリパさんならピンピンしてるだろうなあ

ミヤネ屋も確定情報としては伝えなかったからもう続報は打たないだろ

まだ見つかってなかったのかよ...

>>301
親父はともかく、山菜にせよその辺のはっぱちぎって食え！つって6歳の子が素直に食ってくれるんかな

１ヶ月後に無事発見
尚、父親の膝から下は

>>298
入山届の偽造については、警察がジジイの裏を調べてるか、ジジイがボケてるかだろうから、もうTVでは言えないと思うよ

>>285
山岳遭難は届出から１年で認定死亡

服が濡れたら脱ぐこと
真冬の滝業や冷水浴では死なない

>>301
今の時期は山菜ぐらいあるだろうけど、どのみち生存は絶望だろ
夜はけっこう冷え込むし、防寒具の用意とか焚き火の技術とかも無さそう
食糧尽きて一週間生存してたとか、そういうのは大抵夏の話

>>307
へえ〜
保険金のための死亡偽装なら山なんだな

>>306
筆跡でわかると思うけどなあ

ってか、そもそも、ジーチャンがいつ麓に行ったのか
登山届はいつ回収されあるいはいつ定時回収とかしてるのかとか

しらんけど、他の山じゃなくて、なぜ赤安山に行ったのか
登山ほとんど経験がないようだけど、実家に帰ったヒマに思いついたのか
ネットででも簡単そうなとこを見つけたのか、それとも子供の頃に遠足で登ったことでもあったのか

>>308
露出狂か？

って突っ込みはともかく　その通り
濡れた服ってのはずっと体温を奪い続けるからな

ハイキング
登山

ハイキングは死ぬ可能性有り、と登山口に書いておけ

>>302
ケツ切れを確信犯的に使ってるとしたら、どーしょうもないよなあ(´・ω・｀)
スクープだった場合の手柄をキープしたかっただけとかかねえ
続報が出ないから直ちにガセとも断定は出来ないんだけど、何らかの続報も打てないようなことなんだったら
(´・ω・｀)されてもしょうがないよな(´・ω・｀)

>>313
意識調査いいね！

>>232
釣り人はウェーダーな！

>>283
山間部は気温5度とかだったらしいし
風が当たったり体感温度は更に低くなるし
雨は二回以上降ったし
山で濡れたら死を意味らしいし

人間って足をどっちか片方でもごく僅かでも怪我したらすぐ歩けなくなるし

どっちも装備と知識があれば全然違うんだろうけど

>>311　五頭山麓は滅多に遭難が起こらないみたいやで
実際今回の松平山は普通のおばさんがのぼって五頭山を縦走して
下りてくるYOUTUBEがあるからねえ

>>318
そんなんが本当に起こっていないかどうかは、完全犯罪とおんなじでわからない
遭難者ですらこうして発見されないのだから、遭難したか気づかれていなかったひとの存在はなおさら不明(´・ω・｀)

>>313
ハイキングは装備必要としない

>>298
そう。全然やらなかった

心中の可能性ありに思えてきた。じいさんも何か感じ取ってたんじゃないかな。
だから言ってることがメチャクチャ。

5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
↑↑↑
との事だから、オレの霊視では遭難場所は大ヤゲンから14時〜16時間辺りだわ
そこから車を停めた西を見て街の明かりが見えたもんだから、山の中を近道しようとして大ヤゲン目がけて下りちゃって沢で滑落したんだろう


内側の太いピンクの横線から斜め上あたりな

これでオレ、伝説の霊能者になっちゃうなw

もう生存確率はほぼ0なんだから、軽犯罪を1つでも解決したほうが良くね
チャリンコ泥棒とか、当て逃げとか

ミヤネ屋だけど
数年前に行方不明になって見つかってない人もいるとか
毎年300人死亡行方不って考えたらどこの山もそうなのかもしれないが

>>324
やってるの別部隊だから

上級（装備、知識必須）
中級（装備、体力必須）
初級（体力必須）
超初級（ハイキング）

こんな感じ

>>323
一応確認したいのは
1.この通話記録自体は、電話会社とか着信記録のナンバーディスプレイあたりでは、裏付けられているのか
2.電話の相手は本当に父親だったのか
3.一般論として、当該電話を最後に掴んでいた基地局くらい、履歴は残っていないもんなのか、警察は押さえていないのか。

>>225
それも変な話なんだよな。クマにやられたとしても衣類の切れ端とか無いもんかと

新潟が雨になることはわかった
蓬莱さんのおかげ

ちなみに>>327で一般登山者は初級に当たる

そろそろ野生の生活に慣れてきた頃のはず

五頭山っていっても登山ルートいくつかあるでしょ
途中までバスで行ったと思うけど幼稚園の遠足で行った気がするけど

どこかの死角で転落して死んでいるに1票

>>327
ど素人か？

健脚向け（健康な足の人）
上級（装備、知識必須）
中級（装備、体力必須）
初級（体力必須）
超初級（ハイキング）

これでおｋ＾＾

>>319　俺の言いたいのは登山コースとしては今回の山は
ことさら危険であるとはいえないってことで
ましてゴールデンウイークに親子がそこで登山をするのは
なんら不自然ではないってこと

>>230
ここまで情報少ないと勘繰りたくなるのが人の常だと思うぞ
俺らがアレコレ考えてるそのどれかだったとしても子供は悪くないからほんと気の毒だけど

リスにやられた

>>336
赤安山と松平山で、全然難度が違うんじゃないの？

>>335
健脚は登山用語ではないから初級以上の登山者なら全ての人に当てはまる

>>340
お役所用語なんじゃねーの？
観光配慮しつつ責任被りたくないみたいな

>>335
普段着
日帰り登山装備
テント必須登山装備

だな

神脚>>>>>>>>:剛脚>>>健脚

>>329
広い山でそんなもん見つかると思ってるようなら甘い
遭難した父親と認識変わらんぞ

飛脚は？

>>341
普通の常陽日本語ですよ
健康で丈夫って意味
読んで字のごとく

ちなみにネットばかりやって筋力衰えてるお前の足は健脚とは言わない

遭難から発見までに年単位普通にあるからな

生存期間過ぎたら、もう年単位で出てこないよね

カブトムシにやられた

>>346
噛み付いてくるひとキター

発言者に噛み付いてくるのは、不都合の自白よ

>>339　うんだから
松平山でも普通のおばさんがのぼってるんだから
親子がそこを登るのはなんら不自然ではないってこと

>>46
この人の沢登りルート、まさにこの親子の遭難ルート
なんじゃないか？
大ヤゲン、小ヤゲンとか出てくるし

>>350
普通のおばさんが割烹着にサンダルで？

>>340
健脚向けコースです　の看板の意味が分かりにくいせいで親子が遭難した
って言う馬鹿がたまにわくから、それを揶揄したネタ

登山用語かは知らんが健脚って「タフな人」「普通よりも足腰鍛えて強い人」ぐらいの意味かな
もっとも松平山縦走コースはそこまでキツくなくて、「健脚向けは大げさ」って人も多かったみたいだが

残雪が悪いよ残雪が（名推理

いい加減今日中に・・・

俺も疲れた・・・ww

>>349
噛みつきたいのか噛みつきたくないのか、どっちなんだ！どっちなんだコラ！

周辺の山が子供でも登れるような山だからこちらは体力いりますよと牽制したんだろう
健脚

>>353　


↑これをみて実際に判断しろ
この動画を見て登山コースとしては松平山は
親子がのぼってもなんら不自然ではないってことをいってんだよ

>>345
佐川急便の方以外ご遠慮ください

>>293
今日も進展無かったか

>>46
このコース、創作したのかどうか聞いたほうが良さそうだな(´・ω・｀)

ただしくは看板の意味をはき違えてしまう程度の登山知識しか持ち合わせていないってだけだからな
そも看板のある位置に辿りつく遥か以前から松平山の登山難度や
当日の天候状況などは把握出来てて当たり前だから


にしても今日も見つからないみたいやね
明日は11日目
そろそろ打ち切りかな〜？

>>358
それ夏じゃん　夏じゃん　夏　じゃん　じゃ　じゃん　じ・・・

登山する気持ちで入って遭難すると助からない
山で生活する気持ちで入ると何とかなる
そんな気がするんだがどうだろう

>>281
とすると「普通に考えれば」絶対に入り込めないところに入っちゃってる＝普通の状況下に無かった
ってことやろな

>>358
しっかり登山準備しとるやんこれ

すれ違ったひとの感想にオレは賛同するな
親子が登るつもりだったのは赤安山だと思う。誤って松平山方面に登ってしまった、を一番有力説だと思ってる。

>>282
聞かれた方も「あーさっきの人達かな？いたかもねーそうかもねー」くらいのノリならアテにはできんぞ。山ですれ違う人を事細かに覚えてるなんてよっぽど特徴的で無い限り難しいだろう

>>362
そもそもあの看板、その後に「一般登山者はご遠慮ください」とあるくらいだから、自分が「上級登山者」だと思ってない限り挑まないと思う

「ここは超初心者向けだから、普通に登山してる人は初心者に譲ってね　ミ☆」　という風に取る人なら、どんな看板しても無駄だろうし

>>354
登山に対して「健脚」って使うということは勾配がキツイってことだろうな

そのそのあとに「一般登山者は無理」って書いてあるから
読めば「中級者向け」って誰でも思うだろう


実際、そこまで難易度高い山には見えない

>>354
横だけど、一般人がそれを見てどの程度の難度と思うかは　小さくない問題だと思うし
「足が強いかどうか」は　一定以上の登山装備が普通想定されることとかとはかけ離れてるしな

軽装すぎるから周りの登山者から浮いて
結構特徴的って話じゃなかったか

>>358
真夏にこれだけの装備で大人が登る山だぞ
スニーカー履きの6歳児と初心者の親父が残雪の中登れるわけがない

無断欠勤なので　２週間で　懲戒解雇　退職金はないね　

>>367
今登山ブームか何か知らんけど滅茶苦茶人増えてるからな
マイナーなルート行ってても結構人に出会ったりするし

>>370
テレビでプロの人が「軽装でも経験値高ければ登れる」って言ってたしな

>>369
あと、よこだけど、登る人が「自分たちが登るのは赤安山」と思ってれば
あの看板がああ書いてあっても、赤安山の登山道のつもりで下から上がってきちゃったら、
なんだかしらんけど「自分たちが登るのはあ赤安山なんだから松平山なんて関係ない」とおもって気づかなくても不思議はない
それがどの程度の落ち度に評価されるかは別段。

>>362
このまま行方不明だと戸籍や住民票はどうなるのかな

>>366
松平山に出されてた登山届にはハッキリと「松平山」って書かれてたから間違ったとは考えにくい
まぁその登山届けが本人が書いた物とは断定できないけど…

道に迷ったのは仕方ないとして、ビバークして翌朝はケガもなく元気そうで、
GPSで居場所も確認できた話が本当なら、２日目の行動が全てだったな。

>>344
だよな
大人ひとり丸々倒れてても
高さ20センチでも草が生い茂る向こうならもう全く見えないのに

やはり見つかるまでやるのか・・・
下手すりゃ雪降る前までにとか・・・・

こんな話嫌だけどもうご遺体には虫がたかってるとか白骨化が始まってるとおもうけど

つーかそもそも動画のコメント欄でも
＞累計標高差1188ｍの低山ながら手強い山です
って書いてるんだから
6歳の子供連れでもおかしくはない！はおかしいよ
無理・不可能とまでは言わないけど過酷・危険なのは理解しよう
しかも残雪ある5月初旬だ　

>>376
登山口に松平って届が出てたらしいから却下

先にお父さんが滑落して居なくなって、子供が一人になってしまったって状況だったら嫌だな、悲しすぎる

>>379
おそらく2日目出発してすぐに滑落だろうな
祖父が朝の電話以降、何度電話しても繋がらなかったって言ってるし

>>377
この親子の場合は通常の(夜逃げ等の)失踪とは別にある
危難失踪に類される

仮にこのまま永遠に、一切親子が発見出来なかった、遺体は愚か
その生死さえも決定づけるだけの裏づけもとれなかったとして…
遭難発覚から一年経ったあたりで親族が捜索を取り止める申請？を市？に提出すると
そこから更に数ヵ月をおいてから法的にも死亡したとみなされる事になる

>>50
こんな考え方する奴いるんだな。
皆、助かって良かったね！だろうよ。
うちにも小学校１年が居るが、入学したばっかりで周りもまだ幼稚園の延長みたいに幼い。
大人の思考なんて皆無。
何で休んでるのかもいまいちわかってない子多いだろうね。
遭難てどういう意味？？が小学校１年だ。

>>382
親父が登山経験あれば6歳連れて行ってもおかしくない程度の山だろうな

>>378
赤安山の方に登山届出してたんでしょう？車もそっちに止めてる。
松平さんに登るならＰもあってここまで車で上がってこれることは当初から指摘されてる。

赤安山で登山届出したけど、佐の登山道は小さい脇道で、何らかの理由で気づかず、そのまま道路を上がって松平さんの方に来ちゃった
山が違うことに気づいたか、気づかず誤信したかはわからないが、また登山届出すとこがあったが、登山経験そうそうあるじゃなし
こういうもんなのかと、また書いて出した。

は結構ありそうな行動とは思ってる。

>>367
さすがに残雪期のマイナールートに軽装親子いたら嫌でも覚えてるよ
半年後ならともかく翌日か翌々日の話だろ

>>358
夏山をベテランが登ってるのに
手強い山ってコメントしてるんだな
それってなかなかだぞ

>>367
公開されたコンビニ画像の格好そのままなら、かなり特徴ある方だと思う

>>372　真夏の方が登山はきついと思うけどなｗ
まあ確かに残雪という要素がネックになる
そこは否定できんな
遭難するとしたら残雪で道に迷った可能性は確かに
大きいとおもう　

>>383
なんか、精度の良い報道あるんか

>>389
スレ遡ってまとめを読め

>>377
知恵遅れより
・蒸発や家出などの普通失踪は７年以上経過した場合、
災害事故・山岳海難事故に関しては危難失踪といい１年以上経過した場合、
家庭裁判所に「失踪宣言の審判申立書」を提出することができます。
この宣言受理から、普通失踪は半年、危難失踪は2か月で、法的な死亡が確定します。

申し立てしなかったらずーっとそのまま不明者だけど
それじゃ残された家族が諸々不都合だからいずれ踏ん切り付けるんだろう

>>389
親父がバカだから縦走予定だったのかも知れん

走れば標準時間の半分で下山できるとかｗ

うちの親父も自信と決断力に溢れた方向音痴だったから子供の気持ち分かるわ
家族が「こっちじゃないんじゃない？」とか言っても黙って俺についてこいな父親っているし気がついたら隣の山登ってたこともある
赤安山や五頭山は地元の小学生が遠足で行く場所だからハイキングのつもりでうっかり松平山登ったんじゃないか

>>389
赤安山の登山者カードはじいさんが出したという情報も流れてるから
余計にややこしくなってるんだよな

>>390
本当はだったら、どちらへ行くんですかくらい声かけて欲しいくらいのとこだけど
遭難した場合に責任が降ってこないかどうかとか想定しなきゃならんのかなあ

>>389
クソみてーな推理は結構だけど、
地図とストリートビューぐらい見る知能はないの？
そんな長文書き込むよりは時間かからないと思うんだけど

熊に襲われたとか北チョンに拐われたとか

松平山とか赤安山登山でなくて
五頭周回コース(約６時間)ではないかとここでは言われてなかった？
それなら車を停めた場所も納得、みたいな流れだったかと
周回なら子供も充分歩けるとかなんとか

>>393

> 真夏の方が登山はきついと思うけどなｗ
お前に冬山登山の経験がない事だけは理解したよ

>>391
8：30スタートならそらきついでしょうな
通常7時間かかるコースならもっと早くスタートする

>>399
まあ、真相ははっきりしないけど、登山届が2つと聞いた記者とそれをジーチャンにぶつけたミヤネ関係の記者との行き違いかもだし、
別の理由、伝えた内容おおむねそうなんだけど、何らかの理由で続報を出せないか、
かな

テレビは殺された女の子の事件ばっかでこっちは全然やらんのに
このスレはほんとよく伸びるな

>>403
捜索隊もそれを想定して探してる
捜索場所は周回ルートの登山道周辺だし

>>401
もうちょっと具体的には？

>>404　は？
今回親子が遭難したのは冬山登山だったのか？

>>394
ないよ
ここのスレに出てる情報の殆んどは噂レベルだし

>>411
根拠ないのに行ってるのか？

お爺さんの続報は(´・ω・｀)？
あれから何も語ってないの？

>>407
酷い言い方かもしれんけど
あっちは亡くなってるがこっちはまだ生存してるかもしれんしな

>>385
そうなのか、それって電源が切れてたわけではく出なかったのなら事故だろうな。
この父親のことだからモバイルバッテリーも持たずに、２日目で電池切れて
連絡もつかず、場所も確認できなくなったってオチがありそうだからな。

松平山で見つけた地元の登山者の反応
（捜索も兼ねて登ってくれてる）

>>367
>>390　だとおもうよ

お爺さんがなぁ(´・ω・｀)・・・

>>410
なんだ文盲か

実はすでに幽霊説

当然初動で警察犬投入してるんだろ？
なんで見つからないのかな。
そもそも山が違ってたり？

山開き前の山行は基本素人にはおすすめしない

>>421
１日目は違う山を探してた(´・ω・｀)

>>415
確かにその可能性もあるな
そういや夜中真っ暗な山中でのビバークは子供が怖がってスマホのライト使ってバッテリー消耗してたんじゃないかってこのスレでも言われてたな

>>421
雨降ったんだろ
臭いなんか簡単に無くなるんじゃないか

>>416
もう、この段階にあっては、具体的にこういう場所があって、装備がないと登れない
でもないと本当にそこを登らなかったかどうかはわからないんだよな
登山経験あってリスクに敏感な人だと、それを警戒して登らないとこも、
気にしない素人が憑依ヒョイ上がってやばいけど結果的には上がれちゃってた
ことも想定できなくはないし

朝の電話の「松平さんと五頭山の間」の話が本当だった場合、なんだかんだそこまで行ったということになるんだから。

>>412
そのとおり
公式発表された情報は警察の謝罪くらいじゃないかな
あとはマスコミの「〜らしい」程度の情報

助かっても死んでてもマンセーしたい奴が残って妄想してるだけのスレよ

>>415
地図とコンパス持ってない説　だな
すでに道に迷ってるのに地図なきゃ詰みだろうな

>>416
山は初心者向けじゃないし
上部のテロップは「不可解な足取り」だし
みんなが揉めるのも無理ないねい

>>419　松平山は5月3日のゴールデンウイークに山開き
してんだよ。そこを親子がのぼるのはなんら不自然じゃねえ
まして真夏にのぼるより楽だろうってこといってんだよ
なんで冬山がでてくるんだよアホ

>>328
それ気になってるんだけど裏付け取れてるソースは無いんだよな。基本的過ぎて敢えて表に出すものでもないのかもしれないが

>>400
8合目14時の目撃証言が事実なら声掛けはしないかなぁ
ピストンならぎり許容範囲だし
16時なら自分も危ういから声掛けるかも

>>331
ハイキングすら出来ない者は何級になるの？

>>403
・赤安山と扇山に行くと行っていたという家族の証言
・初日の捜索が赤安山だった
この辺で親父が登山に慣れていてビバーク準備もした縦走コースじゃないかという意見があった

他にも6歳連れて11時ごろ入山して雪の残る松平山8合目でまだ登ろうとする親父だから
無謀な縦走しようとしていてもおかしくないという意見もあった

なお6歳の子供も十分歩けるような条件じゃないな
山に慣れた健脚な大人も迷ってくじけそうになったり
計画を見直してついでに足を伸ばそうとしていた山を諦めるようなような条件

>>427
まあ、大きなこととしては、行動の自己責任もあって、どこまでが警察の責任か責めるのかって話はもちろんあるんだけどね
まあ、ミスがあったと思ってるなら猛省してほしいとこでもあるけど、やっぱり限界もあると
ただ、どうせ人員投入もして探してあげることにもなるんだったら、できれば助けて欲しいし、できるだけ正しく効果的にとは思う
限界もあるのはもちろん。二重遭難にも出来ないし。

>>393
しかも５/３に山開きしたばかりだから、人が歩いた跡を辿ろうにも分かり難いだろうしな

>>430
俺もあのコースに無謀に突っ込んだのはわかる
男なら冒険してみたいだろう
だが子供がいてなぜ途中で引き返さなかったのかがわからん

>>430
なんだ文盲か

>>430
素人は富士山が開く前にはやめたほうがいい

山で迷ったという経験がないから、どういう仕組みで迷うのかがよく分からんな
基本的に来た道を戻れば帰れるんだろ(´・ω・｀)？

カップラーメン食う度この親子を思い出して切ない

>>430
ここまでバカだと感心するわ
遭難していいよ

>>437
いいところを見せたいからだろ。
迷ってるけど迷ってないフリしても子供は分かるけどな。

>>432
ありがとう。
そんな　境目があるもんですか

>>430
真夏なら雪がないから雪がないほうが楽だよ

>>440
地方なら神社の裏山で道を外してみるといい
もちろん携帯が入る前提で

>>442　反論できないならレスしなくていいから

>>440

道自体が認識できなくなる。
遠い山とか目印が見えなくなってしまう。

どんな話でもそうだけど、こんなとこでマウンティングしあってもなんの得もねえよ
合意点を見つけられるとかのほうがよっぽど建設的(´・ω・｀)

>>441
なんかな、遭難して家族を心配させ友人知人にも心配させての人迷惑なわけだが
やっぱ切ねえ

>>440
お前のためにわざわざ探してきてやったゾ
地図とか動画みればヤバさわかるだろ
http://2chb.net/r/newsplus/1526118721/15

>>449
山だけに

>>440
行きは曲がったりしながらも道なりに進めたのに
同じ道を帰りに通ってみたら五差路だらけだったみたいな感じだな

一方向では複雑さがわからないささくれ立った道というのは都会にもあるだろ

正しい税金の使い方だな

>>452
美味しいとこ全部持って行きやがって(´；ω；｀)

山は道みたいな踏み分けたあとならいっぱいあるんだよ
ただし視界がまったく効かない
藪をひたすら行くしかない
上がってるか下がってるもわからない

>>451
地図はさっぱりだが動画は分かりやすいな(´・ω・｀)
思ってたより道が道じゃないな。
ここはダメだわ

うちの近所の５００ｍくらいの山はもっとはっきりした道があって
迷いようもないのな一本道だし
そういうのイメージしてた

ってか逆に、食料も装備も何も無い状態で、6歳児と一緒にどうやったら1週間も生きられるかだよなw
父親がサバイバルの達人で木くずで火を起こし、息子は木の枝を集めて来てキャンプファイヤー

父親は沢に潜って魚を取ってそれを火で焼いて食う
雨風は沢の合間に穴を掘って子供と2人で凌いでそこで寝る

終いには父親はイノシシや鹿まで狩って来て、木の枝を削って作ったナイフで皮を剥いで肉を取って火で焼いて食う
その繰り返しで1週間生きられるかね？
もうランボーやんw

案外山に入らずどっかに逃げてるかもよ

草が伸びてしまったら目の前まで来ないと見つからんぞ
もう無理
探してる連中も諦めてそう

>>455
もういい…
もう…休め…ッ！！

>>458
そこまで出来るやつはそもそも迷わないw

>>458
父親がエドスタフォードならワンチャン

>>440
目で見てくっきりはっきりわかるような道しかないと思ってるから
そう思うんだと思うが、
実際はそうじゃないから
高尾山でさえ遭難する人は多い
山に慣れてて装備しっかりしてる人でも思い込みや慢心で遭難してしまう
ネットに遭難記録上げてる人いるからいくつか読んでみるといいよ

登山やらないからあの雪渓の残る道が夏より楽なのがわからん

>>458
レンジャーばなしになるなあ…

>>460
3日目ぐらいから遺体探し状態だろ

>>430
ぁー　スマン
俺もそこまで山について熟知してる訳じゃないので、一般論　として聞いて欲しいんだが

もしも夏の山の方が過酷な状況だとしたら、夏に山閉じて秋に山開きしてると思うんだ

>>460
捜索はまだ続いてるのけ？
ネットニュースさぜんぜん見当たらないのだが

>>171
新潟人だが五頭の東側の街灯りっていったら
赤谷集落とかかね？
今の時期の日の入り時間考えると16時じゃ電気つけるには早い気もするけど
もっと山奥にも集落あるのかね

>>458
キャンプに行くって言ってた情報もあるから
それなら一通りの装備があったと思う
そこに期待するしかないな

こういう無駄な捜索は隊員の自腹でやれよ。
登山者の遭難は自己責任でええんや。

>>465
楽と安全の違いがわかってないバカ野郎だから

実際、この遭難した親子も2日目の夜に無事だったかどうか・・・

>>464
気づかぬところに落とし穴がぱっくり口を開けていたんだけど
やばいとこにハマって初めて、あれが勝負の分かれ目だったかと気づくのか(´・ω・｀)

>>440
山菜採りでさえ遭難して死ぬ人多いからな
山ってのは少し奥まで分入っただけでも迷ってしまうものなんよ
たとえ近くに林道あるような場所でもね

>>464
子供連れてスニーカーで高尾山のぼったとき運動靴の軟弱さがわかったわ
山登る時は最低でも登山靴じゃないとダメだな

>>469
まだ続いてる
でも一般的な捜索期間は7〜10日らしいので
11日目の本件はそろそろ捜索打ち切りと思われ

>>465
雪が少し残ってるだけで道が見えなくなる
木の生え方次第で道に見える隙間を歩いていって
しばらくして振り返ったら全く道ではなかった、
なんてことはよくあるようだ
大抵の人はそこでパニックに陥り基本も忘れて
急いで山を降らないと、という考えに取り憑かれてしまいどんどん降っていく
登れないような谷底にも無理して降りて戻れなくなる

>>477
ですよねえ

>>475
山菜採りは春山だから思った以上に危険なんだよな
夏なら迷ってもそうそう死なないけど

>>476
スニーカーは運動靴とは言わん

>>468　いや俺の言いたいポイントは一つね
この親子が松平山をゴールデンウイークに登ろうとしたことは
全く不自然な行動ではないってこと。
山の状況は大筋で関係ない

16:00 電話
『 山で一泊する 』
『 山登りして ちょっと 帰り道 間違ったみたい 』
『 きょう 動かないで 尾根に一晩 泊まるわ 』

『 そこから何が見える？（爺）』
『 近くに 民家の灯が見える 』
『 その先に 街の明かりが見える 』


全然明るい16時に「そこから何が見える」の問いに民間の灯や街の明かりと返答するのか？動かない判断を下すのか？
時間は流石に携帯の履歴確認してるよね？

>>471
キャンプ道具は全部車の中
目撃者の証言でも軽装だったって話だからほとんど何も持って行ってはいないんじゃないかな

今日も続報なしか…
YAMAPとか見ても、気になって個人的に捜索に行ってる人けっこういるね

ソースはないけど、今日松平山に行ってきた人が書いてた
https://yamap.co.jp/activity/1888553

＞不確定情報としてビバークするという電話が四時ではなく八時？
＞翌日の電話で降りる話をしている時に電話が切れた
＞（電池切れorエリア外）？

捜索打ち切りの方がいいよ
行方不明ならふらっと帰ってくるんじゃないかという希望は残る

>>465
体力的には楽ではないよ　残雪は日中はザラメになって足を取られる
その分足跡がつくから道迷いした場合もとのルートに復帰しやすい面はある
だけどそもそも登山道に雪がかぶってルートを見失いやすい

>>396
知恵遅れとは

>>457
俺も漠然とそんな感じで思ってたんだが、うちの近所の400ｍ級の山で、道を逸れてショートカットしようとしてマジで分からん所に出た事がある
元に戻ろうと思っても、獣道っぽかったりしてどこから来たかホントに分からなかった
その時は直線で進めばどこかの道には出る程度の規模の山だったから良かったけど、ここみたいに険しい沢とかが有る普通の山だったら遭難してたかも

前のスレで誰かが言ってたけど、「沢沿いに進んで３ｍの滝を苦労して降りた先に15ｍの滝。　３ｍの滝は登れない。　両側は切り立った崖」とかだと、天然の牢獄だよね

何時誰が何処に埋めたかだな

>>485
是非じゃなくて、報道があるとやっぱり行くひと出るんだな
気持ちはわかる気がするよ
事故の報道だと　ときにどうしてそ〜なったと思うと　おれも現場行くことあるし。
最近はもう行く暇ないけど

>>440
上る時は下りの分岐なんて目にも入らないからどんどん上る
いざ下る段階で無数の分岐があることに気づく、ここで手遅れなことに気づく

>>484
キャンプ道具もなしにどうやって山中で夜明かししたのか謎なんだよなぁ
子供は朝までもたないんじゃないかと

今日もみつからなかったか

>>483
それは先入観ってやつだ　
＞携帯の履歴確認してるよね？
爺さんのイエ電（古い電話機）に掛かって来てたとしてらどうだ？時間は確認できないだろ

もし電話会社の記録開示となったら令状だなんだと面倒だろうし・・・

あれ？おかしいな？と思うことについては当然だと思うが、証明や追及のしようがない

初めの頃に雨降ってようが、
警察犬10匹くらい投入してたら助かったろ

このまえ映像100連発だか何かの番組だか忘れたが、
沼の中間で逃げた強盗追って捕まえたぞワンちゃんは！！

>>482
わかる
山開きって聞いたら誰でもウェルカムっ思ってしまうものな
父親は山開き直後の残雪がある山を想像できなかったんだろう

>>458
ナスDならできそう

>>495
通信の秘密はとても大事だと思う一方、
事故の捜索なんかの時の開示のあり方はどのくらいされるかだれのせいきゅうでできるかってのは、ちょっとした関心だな
山岳遭難の蓋然性が高い場合、どうせ電話会社はしってることなんだから、なんか身内とか警察とかには開示できていいと思うし。

>>471
キャンプというのがちょっとバーベキューをして帰るぐらいの予定だったのなら、
上着もリュックも持って行ってない可能性すらある

>>485
地元っぽい情報だな

そして爺さん・・・全然違うじゃん・・・

>>432
自分は今回のケースなら声かけるな
14時って子供連れならもう下山してなきゃいけない時間だと思ってるし
技量がない分自分一人でも道迷いしそうになりながら登って下りてきただろうから

延々とあの時声をかけたほうがよかったかなと悩むより
その場でお節介だなとウザがられる方がマシ
おじさん1人だったとしても「雪と藪がすごくて迷いやすいですから気をつけて」くらいは言う

まあでも単に自分にメリットがあるよう行動しているだけであって何がいいとか何が正解とかではない

>>493
キャンプ経験のある人ならレジャーシートとロープあれば簡易ツェルト張れるだろ
ただ服装がなあ
子どもの運動靴なんて朝の藪歩いたらすぐに露で中まで滲みてくる

>>440
俺方向音痴なので初めての街中で自転車でよく迷うわ
自転車でまっすぐ西に走ってるつもりでも90度ズレて北に走ってたりいつの間にか高速道路走ってたり
最近GPSスマホあるから移動には離せない
そんな俺なら山なら瞬殺なんだろうかな
高山に行くとき独りで行ったことは無いので
ちなみに富士山に独りで登って来た道を戻り須走側に降りるつもりが真反対側の河口湖に降りたw

>>496
ハンドラーが登山経験がないとかで山に入れなかったのかな？？

>>495
ふと思ったけど
犯罪捜査なら令状なんだろうけど
事故の場合ってなにがどうなんだろうな

>>497
最悪何か問題あったら看板主や自治体に賠償請求すればいい

とか思ってたんだろうなｗ

>>496
沼と山じゃ広さが違うからな

>>493
結局想像でしかないんだけど16時ビバーク判断は素人にしては早い決断だと思う
何故って考えた場合、もしかしたらビバークに適した場所を見つけたからなんじゃないかと

上村直己さんが一言

>>504
高速道路を走ってたりってのは嘘だろw

＞自転車でまっすぐ西に走ってるつもりでも90度ズレて北に走ってたりいつの間にか高速道路走ってたり

病　院　い　け　ｗｗｗ

>>509
そこは気になったんだよな
早めの判断と野宿ができる程度の装備はあったと見たい
それなら可能性はなくはない……１０日じゃもうないか

目撃証言は確かだろうから(時間帯的に登り方面が稀、子供連れで軽装なんか中々いない)松平山方面の登山道にいたのは確かだろう

その後は
『 自分の現在の いる場所が どの辺なのか ( GPS ) ナビを見たら、松平山と 五頭山の 間 付近の 手前の方だ 』
の電話内容から登山道ってよりGoogleマップ上の松平山と五頭山の山頂を結んだ松平山側(スグ沢や権四郎沢周辺？)辺りにいたんじゃなかろうか？
登山道だとGoogleマップ上は松平山と五頭山の間って表現から外れるから

遭難した親父が電話が通じてる時点で「たすけてくれー」って明確に言えば良かったんだよな
子供の手前カッコつけちゃって出来なかったのかな

山の難易度を全国統一して表記した看板を作るとかダメなのかね？まったくの素人考えだけど…。

赤安山・危険度4（初級者向け）
松平山・危険度8（中〜上級者向け）とか

>>485
マジか…
全然今までの情報と違うじゃねーか
でも夜8時の電話なら民家の灯りや町の灯りが見えるって会話も矛盾しなくなるな