前に国産ステルス戦闘機の展示で透明な装甲をお披露目してたけど
こっちのは白いのか
>>1
ダサい。らしいデザインではあるが、ダサい。 ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 満たさないのなら満たすようにすればいいじゃないか
ダメならアメリカから買うのかな
その辺りの町工場が作ればもっと良いものも悪いものもできると思うわ
なんで小松が作ってるのか不思議
朝鮮人カンドンソンとの親密交際が発覚した百田尚樹、右翼の要件満たさず
なんかパチモンって臭いが芬々。
コマツってこの程度の技術力しかない企業だったんだな。
社内の開発チームは高校生ロボコンレベルじゃん。
ナサケナー。
>>1
初代ウルトラマンにこんなの無かったっけ？ｗ 流れ的には追加装甲で体裁整えてみっっしょん参加ってのが外国の定番だけどな
リストラ非正規ブームのあと残ったのは口先野郎ばっかり
日本企業の実力なんてもう終わってるんだから当然の結果
今の時代、こんな装備必要ないだろ
この瞬間、日本と日本民族の命を守ってるのは
ネット空間という最前線で戦うオレたちネットレジスタンスなんだよ
連中を率いる最高指揮官のオレが自作したCore-i7搭載水冷PCは
正に人類史上突出した最終兵器
オレがこの愛機を駆れば
1レスで5千万の特亜の手先を瞬殺できる
オレやオレの配下はこれまでにざっと9千億人を超える
特亜の手先を葬ってきたんだよ
防衛庁の要求した重量制限が現実離れしていたんじゃ？
高出力の汎用ディーゼルエンジン搭載できれば、多少装甲厚くしても機動性が保たれたのに。
やはりブルドーザーと戦闘車両じゃ、設計思想も、要求されるレベルも違いすぎたか？
まさか7.62NATO AP弾がバスバス抜けたとかか
エイリアン2の装甲車を実際に作ろう。
>>1
最初から三菱重工にすればよかったんだよ。 戦車を造ってる三菱にすれば
装甲問題などありえない話だ。 １６式機動戦闘車があるんだから、それの改造型というのが
最短距離だったが、防衛者がコマツに仕事を振った意味がわからんｗ コマツの装甲車にアメリカの警察が敗北した例がある。
キルドーザー事件は、2004年6月4日にアメリカ合衆国のコロラド州グランビーにて発生した単独犯による改造ブルドーザーを用いた大規模な建築物破壊事件である。
他に車両等にも被害はあったが、いずれも人的被害を伴わなかった。搭乗者は操縦席で自殺した。
手始めに、マービンはオークションに出品されていたコマツ製D355Aブルドーザーを購入。厚さ1cm以上の鉄板とコンクリートによって外装を補強した。
更にビデオカメラとモニターを6台搭載し、密閉された内部からでも外部の様子が分かるようにした。こうして、2ヶ月後の5月末にキルドーザーが完成された。
破壊活動を行っていた間、キルドーザーは警察から無数の拳銃や手榴弾による攻撃を加えられたが、いずれの攻撃にも全く無傷だった。
マービンの遺体搬出には、クレーン・酸素・アセチレン切断バーナーを用いたが、乗車口に到達するまでに12時間かかった。
被害編集
グランビーの市役所やスカイハイニュース社社屋、コンクリート工場、市長宅、工具店、パトカー等7億円相当の被害がもたらされた。しかし、死傷者はマービンの自殺のみだった。
おれ日本人だけど日本って大したことないと思う
軍事は中国にアウトソーシングした方がいいと思うます
国産ヘリみたいに作ってから欠陥分かって全機使用不能なんていうアホな状態になる前に分かって良かったな。
防弾板だけなの？
それだけなら対処もしようがあるだろ
ひょっとしてマツコネが使いもんにならなかったんじゃね？
＋ ／⌒ 支 ⌒＼ +
* 万歳━━━／ ＼ ／ ＼━━! 可笑! アルミも装甲車も鉄道も作れない小日本
+ ／:::┏（__人__）┓::::＼ 瀬戸際的小日本技術! 鬼子涙目アル!!
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / > 長征世界一ー! ジャップ飛行機自負けアル！ 、
＋ ＼ `'´ ／ + 紅旗世界一ー! ジャップ自動車負けアル！
r､ r､／ ヘ 復興号世界一ー! ジャップ鉄道負けアル！
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★日本ベトナム 防衛など幅広く連携 米比も対中姿勢を硬化
★米朝会談破談 米政権の軍事オプションを見る
★硫黄島に防空レーダー整備へ JADGEともリンク ほんとに動く棺桶だな。
日本軍には、伝統的に乗員を守るという発想がないな。
これなら無人兵器つくったほうがまし。
無人なら別に装甲は動力部分だけでいいし、自動運転車の練習になるし。
AI搭載して、中国語聞いたら自動的に攻撃・撃破する設定にしたらいいかと。
予算も有人より安くすむんじゃね？
防弾性で要求満たせないなんて確実にわざとじゃん、やれば普通にできる事なんだから
コマツは契約欲しくなかったんだろう。
GPS内蔵で被弾状況がリアルタイムで把握可能です
byコマツ
42名無しさん＠１周年2018/06/03(日) 22:35:26.77
いくら日本仕様とはいえ面で受けすぎじゃないか？
そら装甲性能みたせないだろ
どうしてこうなったorz
82式
87式
96式
開発失敗orz
シリア内戦のヘルキャノンいわゆるブルドーザーのDIY超重迫で
プロパン充填LP容器ごとぶっ放したほうがまだ大活躍出来そうｗ >>29
素直にブルドーザーに上物載せて兵器化した方が使えるかも・・・？ どうせまた陸自が陸軍伝統の適当さで要求変えまくったんだろ
日本ライクで要求がむちゃくちゃで後出しで矛盾しまくったとか
こんな適当な首脳陣に税金払いたくないね
いいんだよ外国製の兵器買えばいいんだから
日本企業業者はやる気が無い。無いなら無いでいい。外国から買え。
実際問題、どんな素材を使ったらどんな弾に対してどの程度の防御性能があるかなんて
民間企業のコマツにはノウハウが無いだろ。
何しろ日本では実弾テストが出来ないんだからな。
三菱はその点、どうしてるんだろうな。
コマツは元々評判よくないでしょ。
軽装甲機動車もいろいろと…
>>50
企業なんだから海外で実験すればいいんだよ
要するにコマツはやる気がない。 単に生保のじーさんが自分の生活費に困って、フェイクニュースで
ここの予算削るぞと脅しかけたんだろ？ｗ
ひょっとして騒げばもっと重要な軍事機密とか出て来るんじゃないの？
例えば完全透明化できる光学迷彩だとかｗ
こういう地道な技術でも中国に抜かれていくんだろうな
なんかモッサリしててセンスないな
良い兵器って機能美を感じたりするが、これはなんつーか、時代遅れなかんじだな
>>55
抜かれる抜かれるって喜んで言ってるバカばかりじゃ本当に抜かれるな そんなタイヤで大丈夫か
コマツ
ロシヤ
新規開発中のものの装甲がダメなら、現行の96式装輪装甲車の防御性はどうなってるんだ？
とりあえずはロソマクあたりのライセンス生産も別ラインで走らせたほうがいいなこれ
近いうちに起こる南海衝突には間にあわんわ(´・ω・｀)
素人の俺でも画像見ただけで防弾性良くなさそうなのがわかるな
流石ジャップランド
実戦経験がないからこんな基本のガードもできない
アメ公の30年は後を行ってるだろこんなモン
>>1
車重との関係なのか単に材質開発の問題なのか >>63
直に撃たれることはほぼ考慮外
直角の鉄板の塊で受け流す事は考えてない
砲弾の破片リスクから守れるかな？
といった具合 かつて、コマツが作った装甲車
装甲厚くすると車体から再開発しなきゃならないから、予算ないから白紙か
装甲厚くすればいいだけの話だろ。
何がもんだいなんだ？
>>25
確かに三菱がチャレンジで作った車両があったけど車幅が大きな問題だったかと思われ
開発された16式は約3mあるじゃん？
対して96式もそうだけど、この車高の高い(対地雷)装甲の薄い(9mm&7.56mm抜け、恐らく5.56mmも抜いたんじゃないかと…)次世代装甲車も車幅が2.5m未満
つい先日画像が公開された装輪155mm榴弾砲も2.5m未満
つまり、道路を移動する際に許可なしに移動できるか、いちいち許可を取って走れるか。この違い
車幅が2.5mに拘らなければ三菱のやつで良かったと思うよ
装輪155mmだって、車幅に拘らなければスウェーデンのアーチャーを採用していた方がよっぽど性能が上だし 落ち目といえど、天下の三菱重工にコマツみたいな土方工事専用会社が立ち向かったのが無理筋でした。
さっさと見切りをつけなさい。
>>75
体重80キロじゃケンカに負けます
↓
なら体重120キロならいいだろ
すると色々問題がでてくる 実際に戦闘なんか起きないんだから、ハリボテでいいんじゃね
長期化したら本物を投入
>>75
装甲厚くすると車重が重くなり只でさえ接地面積の少ない機動戦闘車両では接地圧がヤバイことになるという問題点が解決できない
簡単にいうとスタックしやすくなる 爆発して減衰させる方法は、もうとっくに過去のもの
今の流行は運動軸を捻じ曲げるやつ
つか白紙にしたならアクティブディフェンスシステムの開発もしよう
単なる重機屋なんだから防弾性能とか期待するほうがアレだろ
>>50
実弾テストは国内でもバリバリやってるよ。無論自衛隊と一緒にね
小松は、まぁ色々とね、ライトアーマーもダメでしたし、自衛隊員からすこぶる評判が悪いですし…
でも82式とかで耐弾性能実験(82式 耐弾 で検索)とかやってるから、紙装甲ってわけでもないと思うんだけどな とりあえずハニカムチタン鋼板で防弾性能上げろ
配備できないなんてバカなこと言ってんじゃねえ
コマツの発表では防弾板の不具合で3年遅れるとあったが、
防衛装備庁がそんなに待てるかよ、と白紙にしたんだろう
防弾板の性能にばらつきがあるって、製造技術不足じゃん
>>50
ちゃんと国内で対弾試験なんかやってる。 そうじゃないと兵器など作れない。
防衛装備庁が射撃などの試験施設を持っている。 >>71
西部警察ってすげえ頑張ってるんだな
ロボコップ３の最後の戦車に負けてない >>86
自動で爆発や発射する系は周りの普通科がヤバイってんで
その手のは御法度
ロシア系は普通にやってるじゃん！て言ったら
偉いさんのプライド傷つけて干されるから誰も言えない >>79
アメリカの常套手段だね。でも日本は長期戦できないから序盤で負けるかもよ。 >>1
防弾板の装甲なんか40mm機関砲弾を防げれば充分
それ以上は対戦車ミサイルとかを考えるとあってもなくても同じ
それより機動性と対故障性(可用性)を追及するべきだよ
あとはできればユニットコスト >>95
ならターミネーターみたいな対人オラオラ系の開発も必要だよな >>95
なんかそれってシャープの膿を出し切りましたと言ってた経営陣が実は膿
の総本山だったみたいな話になっちゃうよね(´・ω・｀)
プライドとか言ってる場合じゃないんだけども >>97
大概の装甲車は
12.7ミリに耐えるなら高価なほうで
機関砲で撃たれたら貫通しなくても機能的には死ぬ ものづくり（）が得意な日本人が本気を出せば
世界最強の兵器が作れるなんて妄想を抱いていた時期が俺にも
ありませんでした
>>97
40mmどころか30mmも貫徹しちゃったんだろうな(´・ω・｀)ぱかーんぱかーんて >>1
これってAAV7の後継として開発されていたものなのでは？ >>98
ターミネーターはマジで殺意がみなぎってるよね
射線上に立ったらこれは確実に死ぬ・・・ってわかっちゃうよね
ちなみにミッソーも4発載せてるからある程度MBTと渡り合えるよね 日本は防弾の方はおろそかにしてきた国だから遅れてるよ
装甲車にもセラミック複合装甲使わないとな
素直にマローダー購入したらどうだ？
市販車最強だろ。
>>104
それは三菱が頑張ってる
かなり苦戦中だけど >>104
AAV7の後継は、現在開発中で当たり前の三菱重工ですｗ 高張力鋼を使った防弾鋼鈑のすり合わせが上手くいっていなかった可能性が大ってところか
装輪装甲車だったら7.62ミリの小銃弾、榴弾の破片を防御出来るくらいの性能がないとダメか
対米黒字を減らすために、強引に開発失敗した形にして
ストライカー購入するつもりじゃないのか？
今の政府は国民をだまくらかして何でもやりそうだし。
まぁ、最近軒並み兵装調達で判断が厳しくなってるのはいい事だな
基準下回ってもナアナアで営業力(笑)とやらでどうにかしてた時代からすれば
格段の進歩だろうｗ
コマツってもしかして安倍のお友達？
こんなとこが国防に食い込んでるとは思わなんだわ
いや装甲車なら30mmクラスなら簡単に貫通しちゃうから
よく映画で『RPG！！！！』っていうロケット弾あるでしょ？あんなん装甲車が食らったらいちころなんでｗ
それを防ぐためにスラットアーマーっていう金網みたいなのを装甲車にはっつけるんですよ
上でも書いたけど、9mm貫通、7.62mmも貫通、超々最低限の5.56mmも貫通しちゃったんじゃないかと
因みに12.7mmの弾を貫通してなかったら確実に正式採用されてたよ
まさか、アメ製ハマーにアメ製防弾チョッキを貼り付けただけだったりして。
>>104
96式後継の装輪装甲車(改)(仮名)だろう >>112
地雷踏んで爆発しても耐えられるぐらいじゃないとダメだろ。 >>71
車体が真ん中で折れて旋回するバケットローダーの改造だっけ？ 軍事板にコマツの軽装甲起動車に自衛隊員が12.7mmM2機関銃撃ちまくっても一発も貫通しなかったっていう記述があったけどほんとかよと思う
ほんとならコマツが選定から外れることはないと思うのだが
装甲車見たら徹甲弾とかRPG使ってくるんじゃないの？それの対策なんて無理でしょ。
戦車なら特殊装甲の技術が多用されるんだろうが
装甲車ってそこまで複雑な技術って期待されてないのに
作れないって日本の技術力ってどこまで落ちてしまったのか。
防弾性能がないから「開発が白紙」ってのが意味が分からないんだけど
請け負ったんだから指導してやらせるんじゃないの？
発注側も受注側もブン投げていいもんじゃないだろ
国策でやってるんだから
>>127
歩兵の銃撃対策だと思うよ。 どこの国のヤツも重火器を撃たれたらオシマイケルｗ 防弾性のが必要ということは戦争をする気なんだな！！
って左翼は騒がなくていいのか？
>>132
固くしろ→重くなりました
ダメだ軽くしろ→柔くなりました
ダメだ固くしろ→やっぱ重くなりました
ダメだ軽くしろ→やっぱ柔くなります
はいだめ～～契約解除！ >>126
いくら住友のＭ2でも当たれば弾痕が残るから撃ちまくるとかは出来ないと思う。 >>121
すまん、なんか農耕機の井関と勘違いしてたわ… 今、海外派兵される自衛隊員って滅茶苦茶金がたまるみたいだな。
数年で家も立つレベルで。
ただ家をずっと開けるから嫁が浮気するかもだが。
>>1
戦闘機はともかく、こんなものに国産でこだわる必要はない
アメリカあたりから、戦闘実績のある安価な装甲車を購入すべき APCなのにIFV並みの防御力要求してるんじゃね？
ストライカーでもロシアのKPVT(14.5mm機関銃)レベルの対弾性しか要求してないし、96式でも同程度の防御力はある
また防衛庁のクソみたいな要求仕様に踊らされてんだろ
>>1
なにこのリベットだかボルトだか出まくってるの ストライカーみたいな車輌か。ストライカー売ってくれないのか高過ぎなのかわからんが、素直にストライカーにしとけ
>>117
前スレにも書いたけどロソマクは正面30mm耐弾防護あるんだよ
現代の周辺装備群をばかにしちゃいけない
そんな下を見てるようでは今度の戦いは立ち直れないほどの大敗を喫するぞ
今の中国舐めてると痛い目見るからね >>126
距離によるだろうね。12.7ってことはM2だろうけど、ある程度遠くから撃てば貫通しないよ
でも、装甲車で戦地いくってことは銃弾が至近距離で飛び交う所に派遣されるわけで
ライトアーマーで至近距離で7.62mmや12.7mmを防げるようであれば
その装甲をある程度応用すればいいんだから今回の装甲薄っぺらで問題で白紙にはならなかったはず
車幅に本当に関係がないような発想であれば、三菱のチャレンジで製作した装甲車で実験するかも 防弾なんていらんよ
猛訓練で敵の玉など回避すればよろしい
いきなり作らず、既製の外国製品を何種類か購入・運用してから開発するか、そのまま輸入するかすればいいのに
>>144
増加装甲用をボルト止めする仕様なんよ
今はテスト中なので穴を塞ぐためにボルト突っ込んでるだけ >>148
赤い変態仮面も言ってたよな「当たらなければどうという事は無い」 >>141
イラク派遣の時は、その派遣される所属する部隊の駐屯地周辺の車屋では活気づいてたからね
現地は緊張感でヤバくて、帰って来てから自殺者が凄いけど、結構お金を貰っていたのは事実だよ 単純にレンガみたいなやつ張り付けてる戦車みたいに
外側になんか張り付ければいいだけなんじゃ？
寧ろ計画の時点できちんとわかったんだから
よかったやん
( ´ρ`) コマツはさっさと防衛事業部門を三菱や川崎に売れ
コマツが防衛事業から撤退すべき5つの理由 取り組み姿勢が､キャタピラーとは対照的
清谷 信一 : 軍事ジャーナリスト 2014年08月13日
https://toyokeizai.net/articles/-/45208
＞ キャタピラーとコマツの戦略や経営方針は異なるが、筆者が注目するのは防衛部門だ。
＞ 両社とも防衛部門を持っているが、そのあり方は月とスッポン。
＞ コマツは、防衛省頼みを脱して強化へ向けた投資をするか、それができないのであれば
＞ 売却する、という経営判断が必要だ。
＞ 結論から言えば、早々に撤退をしたほうがいい。
＞ その理由は、＜１＞防衛予算の縮小、＜２＞性能が低い、＜３＞輸出できない、
＞ ＜４＞三菱重工との競合、＜５＞本業とのシナジーがない、だ。
：
＞ 日本の装甲車輛はコマツの生産している96式装甲車や軽装甲機動車も含めて
＞ 調達単価はおおむね諸外国の同等品に較べて約3倍である。
＞ しかも防御力は96式や軽機動装甲車などはNATO規格であるSTANAG 4569のレベル１程度。
＞ 諸外国ではレベル２～４程度が当たり前だ。
＞ 特に地雷に極めて弱い。
＞ 96式に至っては下部が凹型になっており触雷の被害を増大させてしまう。
＞ 近代化して装甲を強化しようにも、エンジンのパワーや車幅の問題もあり極めて難しい。
＞ 更に道路外走行能力が低いなど性能的にも問題がある。
＞ とても諸外国に軍用装甲車として売れるレベルの製品とはいえない。
＞ これはメーカーであるコマツだけの責任ではない。
＞ ガラパゴス化した陸幕の要求仕様によるところも大きい。
＞ いずれも陸自向けに開発した装甲車は輸出しようにも、買い手がいない。 >>122
地雷はまた別
車体の底面をV字型にして爆風が逃げるようにしないといけない
いずれにしても対人用は大丈夫だろうけど対戦車用を食らったら装輪装甲車では
一発でアウトだろうね >>44
コマツのがダントツでかっこ悪いし、弱そう。 >>159
まじかｗｗｗｗ
終わってるな。日本の戦車類はポンコツだったのか・・・・ コマツは鋼板を内製しようとでもしたのかな
アーマープレートなら、日本製鋼所が専門じゃなかったか？
ξ´･ω･｀ξ チョンのパシリでしかなかった似非ウヨ、石原鎮太郎の
排ガスパフォーマンスなんかガン無視して、「ディーゼル車の規格等は
変更せず、バポライザー取付でOK。」で行っときゃ良かったんよ。
三菱パジェロといすゞビッグホーンがあのまま進化を続けてたら、
装輪装甲車ぐらい余裕だったでしょうに。
まあ、装甲がカタログ以下なのは日本のお家芸だからな
74なんかヤスリで削れるくらいだから
どのみち9条取っ払わない限り、どうせこんなの出番来ないんだからいいんだよ、
ハリボテで。
>>7
防弾性能を強化したら
コストが上がって赤字になるとか
車体が重くなって速度や馬力の方が要求水準を満たさなくなるとか
そんな感じ >>146
パトリアか。あれは凄いよね～
水上航行も可能だし武装も申し分ない。うん、うん
よし、じゃああれを買っとこうか…陸自に車幅2.5mという呪縛がなければの話だけど… >>171
幅は公道そのまま走りたいから96式と同じで
だけど防弾性能は96式以上で、なんなら増加装甲つけた96式以上で
乗員数は96式と同じかそれ以上で
でも予算はこれぐらいで
こんな要求出したのかもなw 防弾を追加したら重くなって動きが鈍くなるじゃん
航続距離と攻撃力に全振りするのが日本だろ
世界最速の装甲車を作れ
>>169
>74なんかヤスリで削れるくらいだから
三式中戦車のもじりか？ww これ水陸両用？でなきゃ車高高過ぎじゃね？
ちょっとした傾斜でゴロンと横転しそう
リアルじゃねーのよ
ジャップはどうせ実際にこれに乗って戦争なんかしやしないと高を括ってる。だからこんなお粗末なものしか作れない。
海外はそうじゃなくて実際これに命を預けるわけだから本気度が違う。
半世紀以上も戦争したことない平和ボケした国の企業が、こういったいわば「殺人機会」を作るだって？
冗談も大概にしろ。大人しく海外から買っとけ。本物のプロからな。
悪路走行性改良って
砂漠持ってってスタックしないでくださいってことだろ
ジブチに自衛隊の基地あるから専守防衛で日本に砂漠はないｷﾘｯはもう通用せんぞ
どういう失敗なんだろ？
＞防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由
防弾板の性能だけなら、満たせるんだろ？
しかし、それをやると重くなりすぎてスピードが出なくなるとか、坂道を上がれなくなるとか、大きくなりすぎるとか、そういう問題なんだろ？
材質、形状を練り直したけど、うまくいかなかったのかな
ξ´･ω･｀ξ 「高出力のディーゼルエンジンは環境を破壊するニダー！」と、
石原珍太郎とテロ朝ニュースステーションがタッグを組んで大騒ぎした結果が今日のこれ。
こんな装甲車だけじゃなく、船舶のエンジンにしても1970年代の物よりも
ポンコツしか作れやしないほど、日本の技術は落ちてしまったっ。
１億人方白痴で、石を投げればチョンの血の方が濃そうな塵芥ばっかになって半世紀。
テントウムシにタイヤ付けたような形にしたらいいじゃん
>>1
これ注目しといた方がえぇよ！
防弾板製造したメーカーにコマツが損害分請求するし。 コマツに作らせたのはネットワークのテレメトリー技術があるからじゃないのか
理由 情けねーな コマツの責任者はもう昇進出来ないな
>>1
なんかもう国のレベルとしては高度経済成長前の６０年代に戻った感じだな 防衛の調達がよくわからんけど、なんでいきなり白紙になるんだ
入札じゃなく指名なのかもさっぱり。
研究開発費とか国に損害賠償請求されるとか
以前あったの見たことあるけど、同じようになるのか。
要求を満たすものを作る気は無いのか
国のためには働けませんってか？
コマツが造れないとなったら、他に国内メーカーでは造れるところがないだろ。
あとは輸入しかないな。
>>183
防衛省から貰った予算を使い切っちゃったとかな
昔はなあなあで予算降りてダラダラ開発できたけど
今はいろいろうるさいので期間内に開発出来なかったら即カットとか つーか防弾なんて不可能だろ
どんな要求性能並べたんだよ
こんなもん採用できるかバカにすんな的な珍車が仕上がったんだろう
財務省がセクハラで沈んでからは防衛省が最強官庁だからな
どこかの国から要求水準を満たすものを納入したら取引やめるとか言われたのでは
>>29
見てきた
白人ってDIY大好きだよね
これは尊敬した そのまま条件緩和して合格させてしまう韓国よりマシ。
>>197
自衛隊天下りの手土産とか政治力とか、忖度とか、接待とか
そんなジャップ特有の理由で決まっております。
防衛庁調達のバカなんかが正当な評価できますか。
これもだけど、アパッチの導入でも訳のわからんことして、国に大損させている。
こんなもんこそ、野党に叩いてほしいんだが、あいつら自衛隊の兵隊よりバカだからどうしようもない。 自国で武装開発すらできないのか
随分と落ちぶれたな
>>148
追加装甲の代わりに千人針を貼っとけばいい お花畑理論で軍事研究を嫌う輩が多いから必要な技術も蓄積しないんだろ。
防弾とはどの程度のものを言うのか
対戦車兵器にも耐えうる装甲なんか付けられるわけないし、
小銃弾だけならそこそこの鋼板でも防げる
装輪装甲車が何と戦うのが知らんが、歩兵兵器の防弾程度でいいんじゃないのかな
対戦車兵器にはかなうはずもない
>>220
中国の水陸両用戦車は30ミリ手法だから
正面30ミリ耐弾ぐらいはホスイ >>219
例えば、ブッシュマスターあたりに抜かれるわけにはいかんのやろ ま、コマツがダンピング価格で営業かけて仕事取ったのはいいけど、技術がついていけなかったというどこにでもある話だろ。
これで防衛相は堂々と高い三菱を指名できるというわけだ。
しかし、こんなどこで活躍するかわからんようなものより、無人偵察機でもガンガン開発しろよって。
>>44
どうしてこんなに大幅劣化する？？？ｗｗｗ 12.7mm機関銃弾に対する防弾性能ぐらいだろう。
あとはフェンスでも張ってればRPGに対しても気休めにはなるし。
ATMや戦車砲に耐えられるなんてのは最早戦車だしな。
しかし離島侵攻の際の兵員輸送に使う？
何のことかよくわからん。
上陸用舟艇に乗せて運ぶわけ？
尖閣にこれが走れるところとかあるわけ？
>>224
いくら無人偵察機を作ろうが領域を確保するのは普通科だから
普通科の装備を放置するのはちょっと・・・
まあ機甲や特科みたいにさらに大事なところも予算が削られてるのは確かだけど >>44 北海道での戦車戦から離島での上陸戦に想定が変わってヘリで吊り下げられる水陸両用を作ったんじゃないの？
なんも知らんけど。 >>232
車幅が96以上になるのを許容するなら最初っから三菱案で良かったんじゃないの
コマツは96の幅で96以上の防護力を実現します、しかもお安く！で仕事をとって自爆 島峡防衛は予算取る時の名目としてのトレンドみたいなもんやろw
どうせ守谷や海原みたいなのが蠢いとるんやろなあw
>>233
陸自の装甲車でヘリで吊り下げられるのは軽装甲機動車だけである。 CMでやってるあの無人のヤツでいいやん
あれに銃器取り付けて
防衛省、中島飛行機・富士重工にも損額違約金支払ったろ
建設機械大手コマツにも、支払いはきちんとしろ
仕事を発注したら、注文通りの製品作らせて国防に使えよ
>>239
作ったものの性能に問題がないのにミリ波レーダーが日本で使えなかったからゴメンとなったアパッチと
俺らはこの通り作れます、やっぱ作れませんでしたのコレとじゃ大分違う >>230
尖閣に限らず人がいる島に敵が上陸してきたら市街地戦が生起するし
民間人が居ない無人島での野戦でも必要になってくる
輸送は海自のLCACなどで運ぶ とうとう装甲車すら造れなくなった日本……F-3なんて最初から夢物語だったんだな(´・ω・`)
>>91
3年後なんて文言は完成できるか判らないと言ってるようなもんだな
時間だけじゃなく性能条件も怪しいならそりゃ白紙になるだろう 離島どうのとか書いてるけどこれって水陸両用じゃないんでしょ？
わざわざ作らなくても外国の買えばいいじゃん
実戦経験ない兵器なんて使い物にならないよ
防弾装備車なんてイランやろ
戦争しないんやからwwww
それで死ぬのが怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い背広組の要求どおりに作ったら
重すぎて動きが悪くて不採用になるんだよな、いつぞの海保船みたいに
対戦車砲なら爆発で衝撃弱めるりアクティブアーマー追加すればいいんじゃない。
え、機銃が貫通する？なにそれ・・・
こういうの面倒な耐久試験なんかやんないで
社長乗せて撃ってみればよくね？
>>256
対戦車砲だと徹甲弾も発射できるから、
戦車並みの重装甲が必要である。
よってリアクティブアーマーでは防げない 中共ベッタリの小松が、
諸島の防衛に必要な装甲車を作る筈が無い。
小松に発注した事が失敗だよ。
コマツはGPS連動の遠隔操作の大型重機たくさん作ってだろもうそれを応用した無人車両にしろよ
どうせ索敵・パトロール用だろ
>>258
模型会社は既存の物をモデル化するだけさ
デザインさせるならアニメのメカニックデザイン関係者やろね 防弾性能を維持しながら燃費を良くしろとか無茶な要求をしたんじゃないか？
>>267
遠隔操作だけじゃなくて
部品ごとの故障や消耗度の把握や車輌の稼働率などの積算まで細かくやってるからすごいよ コマツの96式イラク持ってってスタックしまくって使い物ならず、非装甲のパジェロや高機動車で出なきゃいけなくなり
銃撃巻き込まれて障害残るレベルの重傷者だしてるからな
ここの重機自体は良いものだから、防弾技術をどっか他の会社から導入させればいいのに。
ちょっと勿体ない。
要求通りに作り直すのに３年かかります
↓
んじゃもういいよ
>>272
ξ´･ω･｀ξ 最近っていうか、1980年代からずっと下降線で…。
ま～「空地に落ちてる噴水用のパイプが、何故かモデルガンに
ジャストフィット。爆竹をほぐして蝋で固め、パチンコ台の工場横の
ゴミ箱に大量に捨てられている刻印ミスのパチンコ玉を(以下略)」な、
子供の創造力が豊かで変なモノに満たされていた時代が良かったとは言い難いけど。 しかし防衛省も予算の無駄遣いを見過ごせない程、追い込まれているんだろう。
欠陥品を見逃してると、海外派遣などでそれが暴露したら、単に恥をかきましたじゃすまなくなるし、限定的でも本番での使用がありうるかもしれんし。
日特金属工業に、欠陥品の62式軽機を30年以上納品させてた頃とは大違いやな。
>>34
8輪走行のロングボデーで縦横比3.5✕1
後部居住区の拡大は当然ですが
縦横比2.5✕1に収めないとオフロード走行に難点が増大する
走行試験後にコマツ工場に送り返されたというのが本当なら
試験中に横転事故か懸架装置破損事故でも起こしたのじゃないかな？
その後設計変更では改善出来ないと判定されて
三菱重工の試作車に切替えた野だろう
小松製作所は努力はしたのだが関係者からは当て馬扱いだったと想像される >>269
車体幅2.5米に装甲装輪者の起動性能を盛り込むのが物理的に無理だったのでは？
後部居住区がほしいからロングボデーに8装輪走行
車体幅3.0米の余裕が無いと演習場走行で横転事故を起しやすく安全性能が足りない
道路事情で車体幅2.5米で成立させる設計となると
ホイールインモーターで全輪走行でもしないと低重心構造が成立しないと
全面設計変更の要求に答えたのが三菱重工だけだったというのが今回の事案ではないだろうか 日本人縛りプレー好きすぎだろ
そして無残に死亡する
国産兵器だと威勢は良いが技術を持っていない。夢見すぎだわ
>>268
じゃあ、こんな感じに
..●●
●●●
装甲板に穴を開けたがる
あのデザイナーでおながいします (´・ω・`) パトロール用の装甲車なら2.5m以下でいいけど
戦闘用は駄目でしょ
そりゃ、2.5m と3.0mじゃ、装甲につかえる厚さが25cmもちがうからな。どうせ馬鹿な無理要求を防衛省がやったんだろ？
装甲とかはノウハウあるところじゃないと無理ちゃうん？
オオグソクムシかと思った
コマツの軽装甲車はデザインいちのになあ
このボルトがポコポコ出ている外観は、これで良いのか？
第二次世界大戦初期型じゃないのか？
三菱MAVは全幅が3ｍ近くあるな
装輪装甲車改と同じ2,5mにするなら
ほとんど一からやり直しか
欧米に遠く及ばないレベルなのにすごいもん作れると勘違いする猿はどうしようもねえな
たった10数億円の予算で最新兵器を開発しろというのが無理
最初から頭おかしい案件
失敗する以外の道は無い
もともとコマツの自衛隊車両は評判が悪い
パクリばっかりだ
最初からムチャな要求して、できませーんで逃げられただけっぽいなw
開発やりなおしならばともかく開発白紙ってのはなんだよ。
そんなに酷かったのか。
今、貿易問題が出てきてるからアメリカからストライカー買う気満々なんだろ。
自由移民党は定見がないからやることが適当すぎる。
男性の育児休暇とかやってる企業が開発できるわけねえわ。
日本人の頭脳が外国人より異様に優れてるとかないんだから。
>>303
防弾のために装甲厚くすると重くなって走破性能落ちるし
エンジンもトルク足らなくなる。
結局スペック自体を再設計する必要があるから、今の設計図は
捨てるしか.. コマツ株大暴落確定か
まあ中国輸出しか能がない製作所
外注し過ぎて国内じゃ装甲板すら作れなくなったか
もう終わったな
コマツの協力会社の集まりを
みどり会という
小松みどり
>>8
223かどうかはわからんが小銃弾が貫通したのかな
装甲車は50口径ぐらいまで耐えられることを
想定してるのかな >>5
彼の国なら海に出た後に魚群探知機と気付くからなwww >>63
あくまで96式装輪装甲車は「砲弾が降り注ぐ中安全に乗員を運ぶ」という装甲トラックという位置づけだった
その後色々あってそういう用途にも使われ始めた
海外派遣用や最終生産版なんかはボルト止めの追加装甲が装備されてたりする 神戸製鋼の強度詐欺のせい？
やっぱ関西人ろくなことしない？
>>315
鉄板単体での防弾試験だと問題なかったのかもしれん
それを組み合わせて問題が出たとしたら、組み立て時にコマツが何かやらかしたってことになる 特別許可を必要としないで、ナンバーを付けるだけで道路を走行出来るように車幅も制限されているからな
ナンバーが付くって事は車検証も付いてるし、自賠責保険にも加入する
そんな装甲車を戦場に持ち込もうとしている。偉い人には分からないのだろう
>>317
それで要求仕様満たせるならそれでいいんだけどね…
実際のところ幅3.0mまでなら 「物理的に通過できる道路」 は大きく変わらないんだよね
「平時」の事前申請、徐行運転、先導車の設置が義務付けられるか否かだけの話
もちろん有事には必用ない 要求する側される側どっちもアホ
無理なものは無理と言えないのが問題
>>319
低能なのはお前だろ
中露北、敵国の装備が更新されればそれに対応していくのが国防だ >>319
>>321
47億円で2.5m幅で防弾能力モリモリってのがまぁ過剰要求だが
受けるほうもアホ と言うか
三菱 3.0m案、2.8m案
小松 3.0m案、2.8m案、2.5m案
の提案があってダボハゼのごとく2.5m案に食いついた陸幕が一番馬鹿と言うか
そんなもんに手間をかけるくらいなら、核兵器の配備を検討した方がいい
すぐ核兵器なんて言っちゃう極論バカ
そんなことアメリカが認めるわけ無いだろう
防弾云々はたぶん嘘。
実際には開発予算不足でろくなのができなかったから打ち切り。
開発予算48億円のうちメーカー発注分は20億円弱って話。
3m25㌧の強度を2.5m20㌧更にモジュール化を求めたんだろ
走行性能落ちまくるのわかるだろ
米と同じ2.7m16㌧にしとけばよかったのに
>>327
三菱とコマツも、2.8m案を提案してはいるんだよね…
陸幕が選んだのが2.5m案だけど パトリアAMVってのが優秀らしいからそれを買えば？
>>329
米海兵隊もそれ導入しようとしてるからな
部品の共通化とかでも有利にはなるわな >陸自の新型装甲車が白紙に
>コマツ開発、防弾性能満たさず
防弾性能なんか鉄板厚くするだけだろ。
これができんのかよ、コマツはw
>>288
お前バカだな
兵員を座らせる固定観念を捨てろ
天井に吊り革付けて歩兵を直立させれば25cmなんか簡単に生み出せる幅だ >>333
まだまだ発想が貧困だな
中に入れる兵士を身長150cmにすればもっと簡単だ 2,5m制限が撤廃されるのか
それとも三菱にも同じ条件を求めるのか
まさか小松も2,8m案でもう一度トライとか無いよな
防弾性能なんて大して問題に成らないだろう。小銃の弾が飛んでくる場所なら対戦車ミサイルだって飛んでくる
気休め程度だからな。地雷を踏めば車内はぐちゃぐちゃだし、仕掛け爆弾で狙われたらＭＢＴでも無理
降車してタコツボ掘った方が生き残れる。安倍がそれを許さないだけ
>>50
三菱 『どうせ実戦で使う事ないだろうから データ改竄してもバレないって』 外国から買えばいいのに
中東辺りで実戦を経験してるやつ
>>336
>>340-341
しかし実際問題、今から新開発の場合、今回の開発期間の例を踏襲するなら開発・試験に5年かかるぞ
次期中期防での調達は絶望的になる
即応機動連隊が今後何個も出来るのに装甲車がないって話になる
外国製の場合、ブッシュマスターの例をとれば調達決定から2年で納入されてる
最低でも2年以内に納入できないと国産案はキツイ 対戦車砲が性能良くなって、戦車が役に立たないって話らしい(´・ω・｀)
>>344
数が必要だから低予算で、って話じゃないのか？
90式10式みたいに調達数が少なければ単価高く作れたはず >>345
本来であれば開発完了して31年度から調達開始だからな
96式装輪装甲車は一番多い時期は、年間30両くらい調達してた
5年あれば150両の新型装甲車が装備できるのに、開発やり直しで5年も放置になるとキツい
装甲車無しの即応機動連隊を敵地にぶち込むのかって話になるわ >>347
調達が即座に出来て必要性能満たしてるなら単価が高ても問題ないが
それ以前の問題だわ 一般車両で走れる兵員輸送はブッシュマスターに任せろよ
あれはいい車だ
装甲の問題なら、前と右側、前と左側、後ろと右側、後ろと左側と各一部だけ厚くした車両作って、四台一組で運用すれば？
>>349
だから、
低予算で試作したらこんなの出来ました
↓
防弾性能が要求に満たない、ダメ！
こうなってるだけじゃないのか？ >>355
その結果こんなもんが出来た結果、今更5年もかけて新規開発してる余裕はなくなった
海外既製品の輸入か三菱のMAVをコスト覚悟で引っ張り出すかの2択
「ゆっくり時間かけて開発するからその間自衛隊は装甲車ナシで中国と戦ってね」の3択もあるけどね 普通科の行動をサポートする
偵察、通信中継用の可搬型超小型
ドローン開発の方が先じゃないか
予算が厳しいなら装甲薄くしてコスト抑えたら良くね？って発想単純過ぎだろｗ
これじゃ、チハたんと装甲性能は変わらないんじゃないの？
装甲の交換がしやすいようにしたのだと思うが、ボルトの頭が出まくりだし。
>>344
F-15の偵察ポッドも1年かけて和解で未だにできてないから同じコースになるよ
装備庁がただ依頼するだけで
外部に対してもコーディネート能力が無いというお粗末な兵器開発 >>363
軽自動車に２トントラック並の事をさせようとして失敗したプロジェクトです >>362
そういうのは別で予算とって別で開発しているだろ。
してなかったらどうしよう。 材料工学なんて日本の得意分野ちゃうんか！？
日本の冶金工学は世界一ィｨｨ
チハたんの時代から全く進歩してないな
国産にこだわらず外国製のを買えよ
どうせ使わないハリボテなんだから安いのでいい
川に入ったら石ころで車体の底に穴開くんだろ知ってる
硬くしても機銃クラスだと削り殺されたり威力を分散させる為に柔らかくても抜かれる
装甲車の鉄板は戦車のパワーパック並みに複雑
何より大学で兵器関連の研究が禁止されてることが痛い
防衛省の要求仕様とか仕様書って、まず解読するのが一苦労な上に結構曖昧なところが多いんだよな
マーベリックヘリコプターみたいなドローン作って、
兵員を吊り下げて運べばいい。
防弾性能満たさずってのは、一面だけ切り取った言い方なんじゃないの
要求仕様について無理ですよって結論出すのも開発の一環でしょ
>>365
その結果偵察飛行隊は解体されて戦闘機飛行隊に改編されることが決定済
偵察能力は無人機とF-35のEOTSで十分という結論 >>375
お客の要望が難関なのに内容はあいまいでこんな感じにとか言われてるＩＴ業界と同じだな 防弾性能って言っても、基本構造は公開されてるわけで。
その公開情報から、より軽量化と防弾性能を上げる努力をするだけ。
５０ｍ先から１２．７ｍｍが貫通しないようにとかの基準さえ通過できないんだから
５ちゃんねるのお前らより技術力が下なのはしょうがない。
なんで日立建機にしなかった
アスタコ改造してザクタンク作ろうぜ！
>>368
それに対する金が足りないんだろうさ。研究や開発って金食い虫だからね。
そして今、研究や開発を蔑ろにしてきた連中が上にいる。
こいつら世代が消えるまでは、停滞するだろうね。費用に対する相場が無茶苦茶だからね。 三菱が独自開発してるのを採用すればいいだけの話だが
機動戦闘車の車体を流用したものだから幅3メートルあるうえに
足回りが完全にオーバースペックで価格が高いのが難点
>>335
だったらさ、人を中に入れなきゃ良いんじゃない？
世界中で使える無人運転の技術革新になるし、民間に下ろせば車の概念変わるよ。
金になるじゃん 8輪の重量で装甲にNG食らうって
14.5mm弾くことでも要求されたのか？
装甲車なんてブリキ缶にエンジンつけるだけじゃろ
何をやっておる
ひょっとしたら、対戦車ミサイル、ジャベリンを防げることなんて要求してないよね。
重戦車でも無理だから。ｗｗｗ
>>388
車幅が短いので側面装甲が薄くなって弾が貫通した
使用した弾は7.62ミリで普通のライフル弾 このごつそうな見た感じでは普通の小銃弾も弾けないとかいうことはなさそうだけど
じつはぺらっぺらなのか？
数売れないのに要求厳しい防衛産業よりか
中国市場で車両売る方選んだけだな
重量と法規とコストとの兼ね合いで性能なんて決まるものだろ
結局どれを優先するかって話でしか無い、最初から決めておけば無駄な金使わなくて済むんだが
やってみなけりゃ分からないっていうパンドラの箱を主張する人が居るんだよな
当たらなければ装甲など必要ない
大和魂で敵弾を避ければいい
撃たれるのが気になるのなら、CIWS載せればいいじゃない。
CIWS付きの装甲車なら、誰も狙おうとは思わない。ｗｗｗ
>>397
パトレイバーに出てくるイクストルだな
あの火星人みたいなタコみたいなやつ >>397
ＣＩＷＳは戦車の砲塔並みの重さで、
それでも戦車砲ほどの威力も無い もっと近接の自動反撃用で、12.7mmくらいの奴、作れないものかね。
中身M2そのまま使って。
>>391
7.62mm貫通するのは装甲車として使えないな
前に基地祭で自衛隊員に「M2で撃たれたらどうなるの？」と聞いたことあるけども、「貫通します。20mmなら前から後ろまで貫通します」と潔く答えてくれた >>400
アメリカ陸軍のＭ１１２６ストライカーのはＲＷＳ付きの12.7mm重機関銃である。
車内からの射撃や遠隔操作できる程度だけど ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『新型装甲車を配備されて機械化歩兵になったと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったら自動車化歩兵のままだった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
机上の計算で性能満たせるかだいたいわかるよな
何で試作品まで作っちゃったかな…
その予算では無理ですって断れよ
ストライカーが視野にあったなら3.0や2.8mの提案は通らなかっただろうね
2.5mで行けるならと淡い期待か
>>50
昔の、装甲が主に鋼鉄だけで出来ていた時代は、装甲の強度を高める
研究は、新日鉄などの鉄鋼メーカーが「鋼鉄の強度を高める研究」の
一環としてやっていた。
民生部門にも波及効果が大きかったからな。
だが複合装甲が一般化すると、「装甲の強度を高める研究」は鋼鉄の
素材研究とは別れ、独自に追及する必要ができてくる。
従来の研究の延長線上にはないので、それを担っている企業が日本
にはないんだよ。
コマツの制作する車両は、戦車ほど防弾性能が求まられるわけじゃない
から、従来は素材メーカーの提案する素材を採用するだけでやれていた
のだろう。
それが通用しなくなったということなのだと思うな。 >>408
ライフルもいろいろあるから
普通の自動小銃5.56㍉とか7.9ミリと対物ライフル12.7とか14.5
対物ライフルなら抜ける装甲車もあるでしようね
あと、装甲車の装甲は榴弾の破片なら防げる >>331
鉄板っつったって色々あるんでい
軟鉄の鉄板じゃ仕方なかろうもん？ 無人機にしたらいいやん遠方から操作できるようにしたらいいじゃん
>>409
ケブラー繊維とかセラミックに鉄板なんかで装甲板作って、複合装甲っていってるね
あと、流行りがスリット装甲っての？
装甲板の数センチ外側に鉄の網を貼り付ける
ロケット弾や対戦車ミサイルの弾頭がワイヤーで引き裂かれて、正常に爆発しない そいえばね。
おれ電車造る工場行ってた。
んでエジプト向け電車。
なんでこんなに側面硬い＆分厚いんじゃふざくんな！と。
「ああ、あっちはてっぽうの弾がとんでくるからｗ」
と。
カイロ1号線。。
粘着性（装甲を高温で溶かしながら貫通する。）徹甲弾のやつかな？
耐熱はクリアすりだろうが室内では蒸焼きになるね。
装甲厚を増やせば装輪など夢。
まあ矛盾する軽量化と装甲厚を高めてって話がダメだったか
他 他社の技術の方が優秀とか
まあ大人の事情なんだろうね。
>>418
そういうのは、主力戦車が主力戦車と撃ち合いするときの砲弾だよ
普通は主力戦車もそんな弾は打たないで、歩兵支援用の榴弾のが多いくらいじゃないかな
装甲車は流弾の至近弾に耐えられればOKって感じだと思う >>418
それは徹甲弾ではなくて、
対戦車榴弾ないしＨＥＡＴ弾である。 >>403
それは軽装甲機動車？
それとも96式装輪装甲車？
たぶん、両方だと思うけどw >>417
正面は恐らくM2(12.7mm)は防げて、側面は最低でも7.62mmの装甲かと
で、両方か、或いは片方がアウトだったんでしょう
最近じゃ正面30mm防御の装甲車もあるくらいだし、要求仕様にあるであろう12.7mmじゃ足りないくらいだよ シリア内戦とか軽自動車も重機も装甲車も戦車も当たり前のように追加装甲や鉄柵てんこ盛りで使い捨て上等でやってるよな
コマツの親分さんに作らせたら、しらけ鳥が南の空に飛んでいくよ。
>>422
機関銃陣地突破出来ると装甲車も使いやすいだろうな これは、装甲車でも、偵察なんかに使う砲塔ついた奴かな？
それとも？兵員輸送車かな？
もう発想を転換してやわらかい戦車にしよう
やわらか戦車
撃たれても衝撃吸収ボデーで安心
>>427
これは兵員輸送車である。
陸自向けの砲塔付きの装甲車は過去３０年間に亘って生産中である。 >>429
コマツはこれまで６０式自走無反動砲、７５式自走多連装ロケット弾発射機の車体、
８２式指揮通信車、８７式偵察警戒車、化学防護車、９６式装輪装甲車、軽装甲機動車を開発、製造していた。 >>434
それは既に外国製の車体を採用する模様である。 自衛隊のみの需要だと製造数が少ないから一台当たりが割高になるのは当然。
価格を抑えたら要求性能を満たすのは難しいだろう。
世界中で販売することを想定して開発しないと世界市場相手に商売している欧米の軍需企業並の兵器を製造するのは無理だよ。
どう考えても割に合わない。
輸入以外じゃMAVしかないわけだが高そうだし横幅は3mだからな
ただ既に機動戦闘車を使ってるし、コマツで懲りて車幅2.5mにこだわらなくなってるかも
性能ならボクサーが最も優れてそうだが米海兵隊との絡みを重視すればパトリア、でも結局ストライカーになりそう
>>435
重装輪回収車の車体の流用じゃないんだ？ 装甲車くらいなら海外調達でよくね？
コマツにはできないし、三菱独占調達も不味いだろ？
>>438
それは実際の試作車を製造するにあたり、
車体をMAN社製の８輪トラックに変更している。 >>440
本当にそっちが適しているのなら仕方ないが、対米赤字の穴埋め云々なら納得いかないな >>269
おまえ馬鹿か
防弾性能維持か燃費を良くするかの２拓しか出来ないような馬鹿は設計する資格なんてねえんだよ 倭猿クオリチー wwwwwww wwwwwww wwwwwww
ロシアの新型戦車が車体は装甲車や自走砲と共通だな
装甲車や自走砲の値段高くなりそうだけど
>>283
おまえも馬鹿か
そんなのを物理的に無理とか言わねえよ
そうしか思えないような馬鹿は設計する資格なんてねえんだよ >>445
なお今までのロシアの戦車と自走砲の車体がほぼ共通であった。
よって装甲車の車体だけは別であった。 で、国策企業三菱に渡すんですね
そこまでが予定調和
>>274
コマツの重機はキャタピラーの猿真似だから
マンマの真似の出来ない特注装甲車なんて製作する能力が元々ないんだよ
キャタピラの特許が無くなった部分をコピーして作ってるんだから
重機のジェネリックのようなものｗ >>447
ヤークトパンサー的な自走砲なら戦車と同じでいいこかも
233ミリ榴弾だと？同じのがいい？ 昨日も書いたけどもうストライカーでいいよ
そしてLAVとHMVは全部L-ATVに置き換えでトランプちゃんも大喜び
これで自動車関係の貿易の障壁どうのこうのの言い掛かりはチャラにしてくれるだろ
何なら遅々として進まない小銃の更新もいっそのことアメリカから買えよ
早くて安くて安心だしｗ
戦車だけは技術維持のためと、あとエイブラムスは普通の戦車のつもりで
うっかり後ろに隠れた隊員が排気でぎゃあああああああああああってなるから
それだけは勘弁な
>>449
ザリガニみたいのなかった？
あれは日立だったかな？ だいたいこれ路外走破性も悪いんだろ
８輪あるからそれでいいとか思ってるところに設計能力の無さが出てるんだよな
動輪８輪とか、普通のダンプだって持ってる性能だワイ
タイヤや足回りやに新技術を投入しろよ
無能
>>450
ロシア陸軍の主力戦車Ｔ８０と主力自走砲２Ｓ１９の車体はほぼ共通で、
エンジンと砲塔だけが違ったのである。
その自走砲のエンジンも旧式戦車Ｔ７２のと同じであった。 >>451
小銃の更新って言っても８９式小銃だけでも既に１４万丁以上調達されているし、
単に空自だけが殆ど採用していないだけである。
なおアメリカ製の小銃だと不良品が続出してもメーカーに返品できないのである。 装甲が重くなるから性能が落ちるなら他で軽くしろ
重たいディーゼルエンジンなんか使うな
アメリカなんてシャーマンの頃から軽くするために航空機用のエンジンを使ってるぞ
>>457
ディーゼルエンジンのＭ４Ａ２シャーマンも存在するから、
それ以外のＭ４シャーマンには単に整備と製造しやすい航空機用エンジンを転用しただけだろう。 ということで急遽アメリカから調達し
トランプにっこり
大人の事情だな
>>456
レールなし部品ボロボロ落ちる89式小銃自体不良品 >>460
それは６４式小銃とごっちゃになっていないか？
どっちにしろ実戦でＡＫに負けたアメリカ製の小銃とどっこいどっこいだなｗ >>458
あんな閉所で危ないガソリンエンジンを使ってるんだから
安易な理由ではないはず >>39
重量とかサイズ問題の要求がおかしかった可能性
戦車だってアメリカとかイギリスとかドイツは60トン70㌧クラスなのに
日本だと北海道専用の90式でようやく60トン
本州向きの10式は40トン
デカいと路地とかで使えないからなあ
良く酷評される旧日本軍のﾁﾊは
＊燃費良好
＊（中国大陸で戦う分には）無双できる性能
＊整備性良し
＊走破性良し
と言った方向では優秀だった。
「こんなジャングルでは戦車は使えない」と思っていたイギリス軍相手に
ジャングル抜けて奇襲して活躍したりもした。
ドイツのタイガーに対抗するために開発された米軍のパーシング重戦車は
山の多い朝鮮半島が戦場の朝鮮戦争ではろくに活躍できずに「シャーマンの方がマシ」などと言われた
（なお相手はヨシフおじさんが気前良くくれたWW2生き残りのT-34） >>182
これは米軍のストライカー旅団みたいに上に砲台載せたりは出来なさそう
ただ兵士を運ぶだけのものか 必要なんだろうか 今はジェットエンジンだから燃料は危なくない
性能が重要なら日本も使うべきだな
まあ日本はそこまで性能にこだわる必要も無いが
だったら四の五の言わないでコマツで満足しとけってことだがｗ
銃器といえば住友のデータ改竄はどうなったのやら？
もしかしなくてもそのまんま使用なのかなw
>>462
米軍の偉い人「新型戦車早くくれよ」
調達の人「シャーマン量産する方が安いしすぐに作れる」
偉い人「タイガーどうするんだよ！」
調達の人「何台か撃たれて死んでる間に残りが側面回れば良いだろｗ」
偉い人（ガチギレ）「若者を殺せってか？それ大統領の前で言ってみる？」
調達の人「判ったよパーシング生産してやるよ！」
と言うやり取りがWW2でｗ
ベトナムの辺りまでは米軍も割と人命軽視 究極の共通車体ｗ
75mmL38.4野砲を搭載したJagdチハ
120mmL12.6迫撃砲を搭載したSturmチハ
120mmL45艦砲を搭載したFlaKチハ
>>455
ASTACOっていうらしい
画像検索してみて
重機とアスタコ 日本人に兵器作る才能なんてないんだから大人しく外国製買っとけ
>>471
120ミリのL45って今の戦車砲だな
120ミリの44口径だろ >>475
45口径の高角砲
ロシアのSU100も海軍砲を使っていた
60口径100mm砲 零戦もうすいアルミ箔のような機体だったが
運動性能とテクニックでタマを避けていた
回避能力を重視しない今の自衛隊
73式装甲車及びその派生タイプはFV101スコーピオンの実戦で
判明したことだがアルミ合金の被弾時のテルミット反応がなぁ。
残塁の山♪
82式指揮通信車13.6t 231両 12.7mm重機銃
82式化学防護車14.1t 47両 12.7mm重機銃
82式BBC偵察車20.0t 19両 12.7mm重機銃
87式偵察警戒車15.0t 111両 25mmKBA機関砲
96式装輪装甲車14.5t 389両 40mm自動擲弾銃または12.7mm重機銃
ボッタクリｗ
89式装甲戦闘車26.5t 68両 35mmKDE機関砲
16式機動戦闘車26.0t 87両 105mmL52ライフル砲
AAV7水陸両用車25.65t 58両 40mm自動擲弾銃または12.7mm重機銃
榴弾供給とか地雷原開削とかorz
73式装甲車13.3t 338→？両 12.7mm重機銃
96式自走迫撃砲23.5t 24両 120mm迫撃砲
さっさと車載しろ！
120mm迫撃砲RT 443門
155mmL39榴弾砲FH70 492→310門
>>477
WW2時代の戦闘機の構造は、基本竹ひごにアルミ箔みたいなもん。
胴体の中はスカスカなので、弾が当たっても貫通してお終い。
運が悪いと動索に当たって操縦不能になったりする。また20mmのような炸裂弾を
使用する時は、胴体内で破裂するように遅延信管を使用の事。
これは日本機に限った事ではない。
落とすなら、操縦者やエンジンを狙う事。
燃料タンクや重要な構造部材もその辺に集まっている。
主翼の主桁なんぞ、目標が細すぎて狙って当たるものではない。
当たったらラッキー程度にとらえるべし。
なお、戦闘機のお仕事は、戦闘機爆撃機に限らず敵機を追い払う事。
高度を下げて逃げていく奴は放置して良い。
戦闘は破壊や殺戮を目的とする行為ではない。
外交で解決できなかった紛争事案を解決に導くためのもの。 コマツの開発陣には憲法９条を貼っておくとかのユーモアはなかったのかね
みそとか醤油を作ってる会社が装甲車なんて
作れるかよバカじゃねーの
>>465
世界中の軍隊が必要だと判断して採用してるわけなんだが コマツは昔から三菱やATLAに助けてもらわないとまともに作れなかったもんな
これでやっと本命の三菱になるから良かったわ
>>473
目からうろこだ
そりゃ便利な機械だなｗ >>479
日本機は胴体内にも無い事は無いが
基本燃料は翼内タンクだ
アホ >>483
まぁ三菱も微妙ですけどねw
例えば、三菱のエンジンのせいで、純国産(実際は純国産でもないらしい)OH1っていう偵察・観測ヘリが既に3年にわたり飛行停止措置がとられてるし
試験飛行も上手くいってないらしい。部隊では何時飛べるか分からないとのこと
因みに、現状のOH1は、飛行停止措置がとられてるため、駐屯地の格納庫の隅の方に布被されて放置されてます >>487
翼内と聞いて、翼の先っちょまで入っていると思っている。
アホ >>484
狭すぎだなぁ
甲種装備や分隊火器とか持って乗れんのかこれ もう開発者で戦争行った事ある人なんていないだろうし。
日本兵器sageしてきたけど
機動戦闘車はいい装備だと思うよ
>>491
仮にても役には立たないだろ、日本軍の戦車なんか論外だぞｗ
あれ装甲車としても失格。 防弾板の性能ってことは、エンジン出力が足らないってことなんか？
>>469
公平を期すならパットンがどんくさい重戦車よりM4で十分と主張したのも影響した（かも） 馬鹿ウヨがホルホルしてたが植民地の朝鮮と変わらんではないか
何が高品質の日本製だって ｗｗ笑わせるなｗ
これ、ちょっと目はしのきいた軍オタなら駄目だ駄目だとずっと言い続けていた物だろ
自衛隊のやる事に間違いは無いんだァーという体制派バカが擁護していただけでさ
>>502
戦車の居座るって能力は装甲車じゃ無理だよ
あんな狭いところじゃ戦略機動力とかほとんど意味はないし >>246
>装甲にお経を書こう (´・ω・`)
耳無し方一ｗｗｗ 起動戦闘車っていうのか、タイヤ戦車のやつ
あれ九州のやまなみハイウェイを爆走してたな。熊本から大分方向にかけて。
当たり前だが普通に速い。あれは移動がはかどるね。
駄目だと言うか、コマツでは海外の最新型のようなものは望むべくもないのがわかっていたけど
防衛事業を三菱だけに任せるわけにもいかないし、価格の面でも装輪装甲車はコマツで仕方ないなっていうのが一般的だったろう
結局無理な提案してやらかした形になったけど
めーどいん倭猿 wwwwwww wwwwwww wwwwwww
装甲云々じゃなく、こういう物を投入するかどうかのレベルで再考したんじゃなかろうか
>>505
幹線道路とかならいいんだけど、幅が2.5m超える車両はいろいろ問題が出るんだよ
でもまあ2.5mじゃ無理だってのがわかったわけで、量産する前で良かったんじゃないの >>494
南方のジャングルで活躍
英国軍「こんなところに戦車とかくるわけないわｗ」
そこに颯爽とﾁﾊ参上 >>506
装輪ならトラックメーカーは無理なのかな
装甲作れるところと共同でやらせる
三菱トラックはあれとしても、いすゞとか日野とか 戦前だったら、「装甲に頼るようになるのはダメだ」とか言って
軍上層部が、装甲無しで軽量化を指示してたよな
今は、防弾重視で生存性を高めようとしてるのは評価したい
自衛隊も人員の安全を考えてるってことだな
>>512
戦車の軽自動車なんだろうな
90式が5ナンバーで取り回し大変で
3ナンバーの10式作った
更に軽自動車の装輪戦車 >>515
ゼロから作るような予算ないから。
仕方なく既存車ベースに無理したら案の定の失敗。 >>515
輸出も期待できないし自衛隊の調達数じゃ儲からないからノウハウがないところはやりたがらないよ
まだ三菱の設計でマツに作らせるとかのほうが現実的かと >>516
74式の時代までは「装甲不要論」だったようなｗ
複合装甲が開発されて自分の主砲を止める装甲を搭載可能になって再び装甲重視になった
それも抜かれる砲弾が開発されたらそれを防ぐ装甲の開発までは
機動性による回避優位にｗ >>521
矛盾の故事は2500年くらい昔か
その時からあんま進歩してないのかもな >>522
大陸のインドと共同でも納得のいくものが作れるかどうか…
米独で共同開発した時でも両者が求める物が違って破談になった
その後米はエイブラムス 独はレオパルト2を作った >>391
7.62ってもいろいろあるから。
AK47で貫通するなら、使えないな >>484の画像見る限り
薄いとか厚いとかそう言う類の低レベルな問題なんじゃ無いのは判るが
防衛省はどんな要望提示したんだろ >>481
お前は世界ナンバー1の建機企業を知らないのか? >>335
今もロシアの戦車乗員はチビが多いのかな ダサい餓えに紙装甲とか
核ミサイルも平気って気概で作ろうと思わんの？
>>373
留学生になりすました工作員の防諜対策もあるだろうし
何より一研究室の予算程度では兵器研究開発なんぞ不可能
基礎研究に全ては注げよ じゃあ96式をⅡ型で追加調達して既存の車両も全部Ⅱ型に改修しよう
世界よ、これが日本のMOTTAINAI精神だ！！
>>517
逆、90式は50屯戦車、10式は44ｔの中戦車。 >>501
軍板の7～8割は自衛隊のやることは間違っていない、批判する奴は左側と逆批判されるからねw
例えば、こないだ墜落したアパッチという攻撃ヘリが導入の失敗(1機68億×13機＋賠償金350億)したんだけど
その導入が未だに成功している、陸自は悪くないと考えてる頭がホヤホヤの人がいるし
後、護衛艦なんかだと、防衛費がGDP比2%>(現在1%で5兆円だから10兆円にするということ)になると本気で信じて空母整備とか妄想全開になってるからねw
こないだF3は日本主導で開発するってなったけど、まだ独自開発して国産戦闘機を作るんだ、と言ってる奴もいるし
軍板(特に自衛隊関連スレ)は現実を見ようとしてない奴が多いよ
自分達の失敗を認めたくないとか、自分達の方が強いといきがってる人が多いんだよね 96式は完全冷戦時代対応型で地雷対策はほぼ無いと思われるし
投影面積を減らすために乗員の居住性が犠牲になって長期の海外派遣等には
まるで不向きとも想像できる
実際に上陸作戦を想定したら、的でしかないノロノロ装甲車で
死ぬ気で突っ込めとは言えないだろよ
中学生の頃に見た「ペンタゴン・ウォーズ/暴かれた陰謀」っての思い出した。
ってかコレも生産を急ごうとして耐弾性偽装でもしてようものなら作品そのまんまだな。
>>537
96式の採用の時もすでに世の中は地雷対策が騒がれててて底面は
船底型にするべきだと言われてたのに逆V字っぽいのにしてアホかと叩かれてたな >>414
＞ロケット弾や対戦車ミサイルの弾頭がワイヤーで引き裂かれて、正常に爆発しない
違うな
対戦車ロケット弾の弾頭は装甲にに垂直に当たらなければモンロー効果(成形炸薬効果)が生じない
だから弾頭の向きを変えたり装甲板に衝突する前に起爆させるのがスラット装甲の役割 警察が防弾クレーン作ってたろ。
あれどこが作ったんだ？
>>524
モンスーンアジアってとこは同じでも、確かにいろいろ違いそう
島国ってイギリスとか台湾かな 現行の装輪装甲車も、車輪の取り付け強度が弱すぎ。
戦闘以前に、オフロード走行で、車輪が取り付け部分ごと
脱落。
>>515
高機動車やジープしか作れないようなところが
装甲車は無理だろｗ
足回りはシャフトか油圧ポンプ電動モーターかってくらい違うｗ 戦車とかマジでいらない
ロボット先進国なんだから
国産ロボットで対応しろよ
>>552
予算少ないんだから壊さないように優しく乗るのが操縦手の責任
ラフタークレーンが重い吊り荷で横転したらメーカーの責任か？
ラフター運転手とゼネコンの責任だろ
死亡事故になったら書類送検されるのは運転手とゼネコンの関係者
素人はそこんとこを勘違いしすぎ 建設業を代々営み俺も30年建設業界で飯食ってるがコマツは小さなフォークリフトから大型重機まで一番良いぞ。
コマツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日立＞＞＞＞＞＞キャタピラー
だな、性能、細かな操作も出来る扱いやすさ、燃費、アフターサービス、全てコマツが一番。
モジュール化するなら荷台切り離すトラック方式しかない
海外のメーカーなら自社研究所で射爆試験とか出来るんだろうが
日本では机上設計メインでようやくテストモデル作って自衛隊の実験場に持っていったら不合格になって
一からやり直しになってしまうんだろう
メーカーにはノウハウ無いし
発注者の自衛隊は利権優先で実戦運用は二の次なのでは
>>478
82式→式典用装甲車と揶揄される。ぶっちゃけ普段は使い道がないんですよこれ。壊れやすいって話も多々ある
化学防護車→地下鉄サリン事件や原発事故にも使用された物でいざって時に使われる
NBC偵察車→上記化学防護車の後継。いざって時に役に立つが、役に立たない方が本当は良い
87式→重心が重いので荒っぽい運転すると横転しやすい。路面凍結でチェーンを巻く必要がある
96式→あちこちで使われてる…が、こないだシャフトがポキッといってしまって流石小松って感じ(下記動画参照)
@YouTube
89式→高杉て揃えられなかった。35mm機関砲なので貫通力は凄いが、即応弾はたったの34発しか入ってない
16式→これから陸自を支えていく最新の装輪式戦車。道路が発達してる日本としては遅いくらいの装備。どんどん増やしてほしい
AAV7→米は将来後継車を見据えて新古品を渡す予定だったらしいが、何故か陸自が新品を欲しがり、米で生産ラインが閉じていたため無理矢理こじ開けて生産開始
73式→意外と早くリモコンでの操作が可能なM2を取り付けた。先駆者的なRWSだったんだよこれ
96式自走迫撃砲→これは無駄。本当に無駄。意味分からん
120mm→高機動車で引っ張るから気にする事はない。ヘリで運べるし
FH70→廃棄して装輪155mm榴弾砲に変わります。トラックの形が北のTEL(移動式発射台)に似てるから凄いかっこ悪いｗ 国産車に制約があるのなら外国軍が攻めてきたときには活動に制限を受けるって事だからモーマンタイ
ただ国際協力で派遣したときには不利になりそうだね
>>553
採用するときこれくらいのとこなら何キロで走ってokってテストしてるだろうな
現場の運用の問題だろうな >>552
駐屯地の記念祭でグランドから退場する時に段差で車輪が取れてたしな >>489
それで？
それで翼内燃料タンクの存在をどうやって否定できるつもりだ？ この馬鹿ｗ
先っちょとか、極端な事を言わないと翼の燃料タンクの存在を知らなかった自分の無知さを糊塗できないのは解った馬鹿ってだけのことだ
ｗｗｗｗｗｗｗ >>559
自衛隊の兵装はみんなそう
日本の国土で有利になる武器だよ
政府が多国籍軍参加決めたら、武器の更新だろうな >>564
10式戦車もぶっ壊れたししゃーなしだな >>566
10式の履帯脱落は総火演で生で見てたわ
故障に気が付いた最前列付近の「ええっ……」って空気が凄かった >>558
96式自走迫撃砲なんてあったんだ。
ロシア製のそそり勃つ240mm砲の前ではまるで包茎チ○ポだな！
ポークビッツどころか、おつまみカルパスだ！
2S4チュリパン 240mm自走迫撃砲
96式
3自衛隊の中で一番金の使い方が下手だわ陸自。
もう少し輸入とか考えろと。
>>568
北海道に行かないと見られないレア車両だったりする＞96式自走迫撃砲 >>564
平時の訓練中に無茶しすぎで金属疲労でポキッと逝ったんだろう
MT車の社用車のクラッチが変なのと一緒
自分がメンテや維持費払うわけじゃないから車両の傷みとか燃費とか考えて運転する奴なんていない >>564
採用時にテストはしてるだろ
個別の事故はいろんな要素もあるし、その一件の脱輪だけみてどうこうって話は変だよ
それで、原因特定されて改修されたら、同じ原因で脱輪しなくなってるだろうし まさか歩兵の小銃程度で装甲抜かれたとかじゃないよな
軍の仕様でそれじゃ話にならんけど
>>564
あぶね
車輪吹っ飛んで周りに当たらなくてよかったな
また大騒ぎになったぞ >>575
でも、何でもかんでも作る必要ないだろ。
戦車と装甲兵員輸送車＋そのバリエーションは作るけどほかは輸入とかさ >>569
トランプにアメ車買えって言われてるんだから装甲車買えばいいのに
>>570
砲塔式の迫撃砲の方がカッコよくて便利なような気がするんだが >>565
16式ファミリー3m規格でやるか
96式ファミリー2.5m規格でやるかの瀬戸際 >>566
WW2世代の傑作戦車T-34もタイガーもパンターもシャーマンも
現代のエイブラムスもレオパルト2も履帯外れて行動不能があったような…
やはりここはクリスティー式サスペンションを採用して装輪走行も可能にするべきではないだろうか？
履帯が外れたら装輪で走れば良いじゃない >>578
作る技術ないと問題起きた時に改修もできない
アメの装甲車輸入して車輪取れてなんで取れたか解析できる技術あるなら自前でも作れる
それができないと、相手の言い値で装甲車買うことになる >>582
10式は履帯が外れた場所が悪かったな
3万人の見学者と3自衛隊のトップと防衛大臣が見守る総火演のラストにやらかしちゃった どうせ本気で戦争する気ない自衛隊だからブリキの装甲車でいいだろ
装甲兵員輸送車ランキング
@YouTube
１．Patria AMV XP フィンランド
２．Piranha V スイス
３．Boxer ドイツ
４．VBA SuperAV イタリア
５．VBCI VTT 2 フランス
６．Terrex 3 シンガポール
７．PARS III トルコ
８．K-16 Bumerang ロシア
９．Pandur 2 オーストリア
１０．ZBL 09 中国
１１．BTR-82 ロシア
１２．96式 日本 >>583
その作る技術を維持しようとしてご覧の有り様かいな
中国が本当に脅威で本土防衛するなら今存在しない国産兵器より輸入兵器の方がよくね？ >>585
あまり考えたくないけどいざ出動ってなったらそういう考えで作られた装備品が次々発覚しそう >>576
言いたいことは分かるが陸自に限らず海自空自も
（有事の際にそれで大丈夫なのか？）
な事故沢山起こしてるしな >>579
迫撃砲は直接攻撃受けないような遠くから撃つものだし
旋回砲塔や自動装填装置にして故障するより、シンプルな構造のほうが信用できる
日本で戦争になったら市民に化けたゲリラコマンドに火炎瓶放り込まれて終わりかもしれんが >>589
大丈夫大丈夫 WW2の時に陸軍大将が「脳梅毒」だった国だってあるｗ
米軍も核弾頭を落っことしちゃった事故があるけど有事には強いｗ >>588
なんかの原潜映画で故障した原子炉の修理に入るのに放射能の防護服が必要なのに、
装備されてたのは化学防護服だけだったってシーン思い出した >>592
今の技術では稼働中の原子炉に入るレベルで放射線を防御できる服なんてないから
なに着ても一緒だろ。 >>589
海自は艦の乗員不足があかんな
最新鋭のいずも型でも乗員充足率7割でギリギリの人数で回してるんだっけ？ >>593
１シーベルト浴びるのに1分か３分かだけでも随分違う >>582
61・74･90と総火演の大舞台でキャタピラ外れた前例はあるのかい？ >>579
>砲塔式の迫撃砲の方がカッコよくて便利
だよな？！だよな？！
AMOS 120mm連装迫撃砲システム
番外編
NEMO 120mm迫撃砲システム
防弾技術とかスゴイ蓄積が要りそうなんだが、コマツってこれまでに経験あるの？
>>600
上のタイヤは携帯のノキアのグループ会社が作ったタイヤだｗ 『ノキアン』 >>1の画像見たらまるで折り紙細工で作ったようなポンコツデザインでわらたわ サンダーフォースVを見たあとにVIを見たような気分？
>>596
外観だけでは判らんが車体はMAN製なのか >>605
シリアかISISだな？男らしい角度だw 具体的にどのくらいの要求水準で、現状どの程度なんだろね
>>595
水兵いないとダメージコントロールできないから、一発くらうと沈むな >>599
７４式戦車も同じ富士総合火力演習でキャタピラが外れた。 >>573
そのまさかだと考えられるよ
たぶん要求仕様には、側面は至近弾(30mクラス)で最低でも5.56mm～7.62mmの耐弾仕様、正面は12.7mm～20mmの耐弾仕様かと
詳しくは STANAG4569 で調べてくださいな
恐らくこの中の最低レベルの1や2も成せなかったんだろうと考えられるかと
防弾性能満たさずとあるから恐らく耐弾性能が足りなかったと思われるけど、もしかしたら地雷に耐えられなかったって事も考えられるかも 仕事欲しさに無理な要求受け入れちゃったのかよｗ
コマツだっせーな。
>>562
コックピットの周囲に弾をばらまけば、燃料タンクにあたるのよ。
君は２０ｍｍの外側に燃料タンクがあるとでも思っているのか？ >>616
また話を逸らしてるは、この馬鹿はｗ
お前はこう言ったんだよ
>落とすなら、操縦者やエンジンを狙う事。
面積的に狙いやすくて効果の有る翼内燃料タンクは操縦者やエンジンからは離れたところに有るんだよ、この馬鹿ｗ
挙句にこう言ってる
>主翼の主桁なんぞ、目標が細すぎて狙って当たるものではない。
主桁のあるところには翼内燃料タンクが有るんだから桁狙ったらタンクに当たるから攻撃として有効なんだよ
燃料タンクが翼にはないと思ってる無知な馬鹿にしてやっと言える愚かなことなんだよ
ドバカ
ｗｗｗ >>616
>君は２０ｍｍの外側に燃料タンクがあるとでも思っているのか？
無知の知ったかほど哀れなものは無いなｗ
翼内燃料タンクは機銃をはさんで配置されてる
だからタンクは機銃の外側にも当然有るんだよ
ド・ム・チ
ｗｗｗ >>595
そだよ～
まぁいずもが7割かは分からないけど、地方所属の護衛艦の人数を減らして(200名で運用する艦艇を170名で運用等)
足りない乗員をその30名とかで補っていずもを運用してるのが現実かな。何せ、いずも1隻で必要な人員が470名でそれが2隻ある
更にF35Bを運用する多用途運用母艦を導入を予定してるから更に人員が必要
この多用途運用母艦ってのが強襲揚陸艦(1隻で約1000名)なのか、数十機載せる軽空母オンリー(クイーンエリザベスで約1400名)なのか
それとも、正規空母(シャルルドゴールで約2000名)なのか
ただ、空母は酷い金食い虫で、アメリカの空母1隻を1日維持するのに数千万かかるって話だからね。日本には不向きかな >>595
>>620
よって今や潜水艦の乗員は６６人未満に減少して、
汎用護衛艦の乗員は２００人未満に減少している。 >>611
太平洋戦争でアメリカ艦艇のダメコンが優れてた理由の一つが
艦が大きくて人員が多かった(日本の同艦種に比べて1.3倍位)んだっけ？ 空母作り巻くくせに人が足りない
おまえら早く志願しろよ
自衛隊は装備も古いがそれ以前に人が足りなくなる一方で
将来的に維持できなくなっている
つまり志願者がこのまま不足すれば
徴兵もリアルに必要になる
愛国者は徴兵を防ぐために志願しろ
>>626
自称、ノウハウが豊富
だったんだけどね >>610
現代のゲリラは発射剤のプロパンガスで発射に失敗して自分が死ぬ動画とかあったぞ
化学知識が少なかった中世もそれなりに事故はあっただろうが >>631
リアクティブアーマーならぬリアクティブペンキでも発明しろよ
爆発に反応して高熱で小銃弾溶かすような塗料を作れ
発明に成功したら俺にアイデア料10％でええわ こんな大掛かりでスパスパ弾通すなら
ハンヴィーでいいわな
>>624
たぶんあれは空母ではないと思うよ。恐らく多用途運用母艦ってのは強襲揚陸艦タイプ
なんせ、水陸機動団を輸送する手段がないに等しいから(おおすみ級3隻は新車で買ったAAV7でいっぱいになる)
それでも乗員と航空要員だけで1000名は必要だからね。建造費も1000～2000億はかかると思うし
更に、この艦に載せる専用のF35Bを20機化ったらそれだけで約3000～3600億。人員も必要だけどお金もかかる
自民党の国防部会がGDP比2%(10兆円強)に防衛費を増額しろって提言したけど、机上の空論どころか夢のまた夢。それこそ魔法が必要なくらいw
GDP比1%未満で現状5兆1000億くらいなんだけど、それを倍額に要求したからね。消費税を20%近くにしたらできるかもしれないけど
消費税を20%にしたら消費自体が落ち込んで、税収も少なくなるだろうから無理だろうけどね >>633
米軍はハンヴィーやめて
L-ATVとかM-ATVを数兆円使って調達するそうな
L-ATV
M-ATVとハンヴィー
>>601
防弾は知らんが地雷の破砕、爆砕処理をやる車両はあるな。 >>638
機動戦闘車派生の場合
・車幅3mなので、「平時」の運用で「通行申請」、「徐行義務」、「先導車の配置義務」が課せられる区間が多くなる
・105mm砲の横行行進射が出来る足回りが完全にオーバースペックで、コストが高い
と言う問題はある
ただしそれさえ目を瞑れば即座に導入できるけど
と言うか国産で間に合いそうなのそれしかない
そうじゃなきゃ輸入だな >>640
幅2.5mに拘るなら、戦場機動を完全に捨てて装甲バスに徹するしかないな
具体的にはブッシュマスター大量調達 >>641
みつびし「輸出を見込んで低価格な新型を極秘開発してました」 >>642
BTR-T大量購入ですね。分かります。 >>643
幅2.8mでつくってたら素敵！抱いて！
ってなるわそんなん これか
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/html/nd300000.html
在外邦人等の輸送への対応
◆防衛大臣は、外国での災害、騒乱、その他の緊急事態に際し、外務大臣から邦人等の輸送の依頼があった場合、外務大臣と協議をしたうえで、在外邦人等の輸送が可能
◆輸送手段への車両の追加、輸送対象者の範囲の拡大、武器使用の場所と防護対象者の拡大などを内容とする自衛隊法改正案が2013（平成25）年11月、国会で成立、同月22日に施行された。
◆これを受け、陸上輸送に際して、即席爆発装置（IED：Improvised Explosive Device）に対する防護性能に優れる輸送防護車を導入することとした。
>>644
幅3.3mやんけ！
戦場に着いたらそいつに乗り換えると言う米帝プレイできたら最善だけどさ >>646
車両制限令の基準値は車幅2.5m
これ以上だと平時は通行の通知とかが必要 撃たれる前に撃てばいいだろ
要は当てることよ
片目つぶってよーく狙う、これよ
BMP-3の前では無力に近いな
日本ｵﾜﾀ／(^o^)＼
ミサイルも失敗装甲車も失敗飛行機も失敗セキュリティも失敗
何が得意なの？
装甲をケチればいいと思ったんだろうな
ふざけたもんだ
>>649
それな
車幅2.5mに固執するなら、96式再生産かそれしかない >>645
社内試作作らなきゃ提案しないのが彼らだよ
二両連結戦車を10式対案にぶつけるどっかのバカじゃない すごい防弾チョッキ開発して車に
着せてあげればいいのに。。。
そうすれば、色々融通がきくというもんだ。
あと潜水艦みたいにネバネバだして
弾をすべらせてしまうとか。
>>661
とは言え作ってるのは16式機動戦闘車派生型のMAVやろし
車幅2.8mでの隠し球は流石にないやろ…ないよな？ >>660
NBC偵察車で指揮統制仕様を作る案が有力だね
96より82が問題なんだよ古いから >>664
とは言え今後ポンポコ即応機動連隊が出来るからな…
装輪装甲車が無いと陣地構築の時間もなくソフトスキン車両のみ、と言う悲劇が
コマツはまぁNBC派生の82式後継作らせとけ >>665
ヘリボーンの連中は車両さえ無くて
LAVに乗れたらマシな方
最大火力軽MATだぞ やっぱ法律変える必要があっても車幅広い方がええの？
そもそも戦闘行為を想定していない自衛隊にそんな防弾性能が必要なのか
この前の南スーダンPKOの法的には戦闘状態ではないという事態の実態が
予想以上にひどかったのが関係してるんじゃないか
>>668
即応機動連隊がそうなったらギャグにもならない >>662
そういうのは、オプション装甲って奴だな
スリット装甲とか付けたりするよ >>655
敵軍は日本の法律関係ないからな
国内規制を軍の車両にかける場合の法整備した方がよくないかな >>669
敵は、日本の法律無視してベストな装甲車くるだろ
あんまりデカイと田舎の道は通れないけど、片側二車線走れれば大都市とか多分問題ないよね（日本の国内法では問題だけど） >>672
昨日も間違えてる奴いたがslat armorだからスラット装甲な >>583
>それができないと、相手の言い値で装甲車買うことになる
利権守りたいだけだろ
自国で兵器作れない発展途上国はぼったくられてんの？ >>674
と言うか、情報公開資料によれば、物理的に通過困難な道の割合は2.5mでも3.0mでもあまり変わらん >>680
ラフタークレーンだと25ｔ～で2.5ｍ超
50ｔ～で3.0ｍ以内だな
25ｔなら都内の車道は何処でも走れる（生活道路は無理なところもある）
50ｔなら区画整理されてない地域はまず入れん まぁ敵は道交法なんだよw
自衛隊、警察、消防等の車両は3m未満までは許可なしで通れる(要先導車)ようにすればいいんだけどね
仮に2.5m以上の装甲車を作った場合、駐屯地から駐屯地に移動するだけで許可取ってから移動だから数日かかっちゃうし
働き方改革なんか誰も喜ばない(ネトウヨはアベの言うことは何でも歓喜www)法律決めてないで、こっちをどうにかして欲しい罠
>>661
面白いコトいってるつもりだろうが、車両の増加装甲はWW2からあるし
ヘンなもの打ち出して欺瞞やミサイル妨害するのはロシアがすでに実用化しておる。 >>682
法的にはなんか特殊車両3種とか、もう1基準つくればいいだけな気はするけど
2.5M基準で世の中が作られてるから、許可以前に物理的に身動きとれないんじゃねえ?
2車線道路を全部専有しちゃう位になるでしょ。
都内なんてとても走れないだろうし。 陸上自衛隊の予算は半減で良いな
対中国の抑止には実質何も役に立っていない
>>687
そんなの敵は気にしないよ
二車線専有するから歩兵装甲車通れませんとかいってたら、馬鹿だろ
法律作るべきだよ
戒厳令とか非常事態令とか
で、一時的に別の法体系で動かす >>688
陸自の仕事はもう一つあって、国内の共産主義者や朝鮮人が蜂起したら鎮圧する
だから、あんまり減らす訳にはいかない
一定の密度でいないといけない >>690
コソボ・クリミア方式とか研究してる人？ 当面の日本の主敵・中国は南沙諸島など東南アジア方面への進出を志向している
日本本土に重装備陸軍がいくら蝟集していようと何の妨害にもならない
>>687
全幅2.98mの16式機動戦闘車が普通に一般道走ってるし
@YouTube
前後の自衛隊車両も青色回転灯回してないから先導車では無さそうだ >>693
どっちみち侵略出来ないことに法律でなってるだろ
専守防衛 >>694
車幅の問題ではない。コマツの天下りにカネを渡す順番だったの。
本来なら三菱をベースとして使うべきだったが、そうはいかなかった
という事。 >>687
物理的に通れなくなることはないよ
というより物理的に通れない道の割合は2.5mも3.0mもそんなに変わらないのは情報公開資料から明らかになってる 日本が陸自予算をドカンと増やして10式戦車を1000台買うと発表すれば
中国人は喜ぶだろう
防衛費を増やされないのが最も都合が良いが増えるのであれば次善として
海や空に使われるより陸であれば自分らの世界戦略に影響がないからだ
>>697
あれおかしいな？
首都高とか都市高速は全幅2.5ｍまでが無許可で通行できるはず
2.5ｍ超えると許可下りるまで通行できないんだけど >>696
言ってる意味が分からん
自衛隊がコマツ案を選んだのに他に妨害してる奴は誰なんだよ？ 開発は平成26年度から28年度の間に試作が、平成28年度から30年度の間に各種技術・実用試験が行われる予定で、総試作費は約47億円と試算している。2017年1月10日に試作車が納入され[1]、
防衛装備庁のホームページで試作車の動画等が公開された。
2017年12月26日に、開発メーカーである小松製作所と防衛省は、試作車の防弾板等に不具合があるとして、開発完了時期を平成33年以降に延期することを発表した。[2][3]
2018年6月2日に開発計画が、白紙になったことが発表された。
>>705
なんでこんな車高高いの？車幅が３m有ってもトップベビーなのは変わらないよな >>699
そらあくまで平時の法律上の話
「物理的に」通れるか通れないかは2.5mも3.0mも大きく変わらない >>682
一応自衛隊の車幅2.5mを越える車両は、許可取得じゃなく通知で走れるようになってるらしい >>706
荒れ地はしるランクルって車輪でかくて、車高高いでしょ 通知でOK程度なら２．５ｍの制限そのものが必要なかったという事かな。
あと、有事法制の話と、平時の運用の話がごっちゃになってる。
平時の時は、やはりせめて通知は必要だと思う。
通知なくても、道路の幅に限らず、車高や、橋梁の重量制限もあって、
こちらは普段から通行可能な道路を把握しておくことが必要。
いざという時、道路を破損して自分たちも通行できなくなったら意味ないし。
有事法制はしっかりしとくべきだよね。
いざとなったときに、超法規的措置とかやるハメになったらアホかと。
中国とか、人民軍の身分証持ってると、平時でも速度違反しようが何しようが、
全て見逃し。それはそれで、問題かと思う…
>>711
自民が憲法改正に戒厳令（権利の制限）盛り込もうとして、パヨクに叩かれて引っ込めたからな
フランス見たいにテロ置きまくって徴兵制とかいいだすようになるまで、戒厳令は無理かもな >>711
一応有事であれば道交法の特例や適用除外があるよ >>705
道交法があるとはいえバックミラーは恥ずかしいなｗ
壊れた時の事も考えてサイドカメラとか色々付けとけって思うわ >>708
あれ通知で行けるけど平常時でも結構めんどいんだよ
だからこそ通知も何もいらない2.5mに拘ってるわけでありまして
その点、96式や今回のみたく2.5mであれば、通知も何もいらないからね。時や場所をほぼ選ばず移動できる
あたらしく開発してる装輪155mm榴弾砲や、04式、12式等2.5mに収まってるからね
キャタピラ式と16式くらいかな。通知必要なの。ま、戦車なんかは基本トレーラー輸送するしだけど >>714
今後はカメラ標準装備だと思うよ
イスラエルのアイアンビジョンとか出てきたし ９６式は横に窓がついている素晴らしい世界に他にない
軍用装甲車だったのにｗｗｗｗｗ
今更防弾性能求めるとか頭がおかしいｗｗｗｗ
日本軍の伝統たる紙装甲
どっかの人も言ってるしな
当たらなければどうということはない
>>719
ペリスコは高いし雪かぶると見えないから窓でいいわ
横方向は銃弾より遠くから対戦飛んでくるから視察重要
重機関銃で貫通するが重機関銃で横撃たれる状況は稀 >>2
下町の連中みたいのが「こんなもんか」と思って作ったんじゃないか。 イスラエル軍のナメル購入したほうがましじゃないのか
世界的な傾向から言えば、横の銃眼なんか潰してるところが多いだろ
実戦で役に立ってない
装甲云々は所詮言い訳では？
写真見ると増加装甲付けられるようにナットが
一杯ついてるよね。
そもそもトップヘビー過ぎて悪路とか走破性や
安定性が悪く、一から再設計しないといけない位
変更しないといけないから、それならざっくり
三年延期にして再設計か海外からの導入かで
振り出しに戻しただけでは？
そもそもNBC偵察車をベースに開発したのが
間違いの始まりではないかと。
>>493
あー、ネトサポネトサポうるさいやつって日本人じゃなかったんだｗｗｗ コマツって、中国系メーカーのイメージしかないなあ
どうせ工場は中国なんだろ
技術が流出するから、辞めたほうが良い
自主的に受注を辞退しろよと思うが
もう民間使うなよ。
国内なんてスパイ防止法も無いのに情報漏洩抑止なんてできるわけねえじゃん。
自衛隊内に開発部置いて独自開発やれ
大砲のっけたの作ったのに
こんなの作ってたんだ
大砲取っ払えばこれになるんじゃないのかね
>1
離島防衛で装甲車とか世界中からバカにされるデタラメな整備計画
なんで長距離迎撃機を配備しないんだよ
性能満たさないって何防ぐつもりなんだろう
流石にライフル貫通するなら使い物にならないけど
>>668
10数年前に空中機動旅団に改変された第12旅団ですら
87式偵察警戒車や軽装甲機動車が配備されたのはここ数年だしな 地震や津波被害の国内救援仕様なら問題ないんだろうが
海外の紛争地に出すとなったらな
>>737
c-2から、装甲車でも、装甲車ごとパラシュートだな
カッコいいかも コマツってそもそも軍需産業じゃねーだろ。
んで、これの開発にいくら税金注ぎ込んで失敗したのか言え！
日立 世界ふしぎ発見！～大砲の風格
レッジョカラブリア工場の90mmL55.98自走高射機関砲
ピストイア工場の149mmL42.68自走加農
>>742
加農ってなんでカノン砲なのかな
音がそれぽいから？ >>623
旧日本海軍は国際条約で制限されたなかで攻撃力を持てるようにギリギリ載せられるデカイ砲を選んでるから余裕がないのはわざと。 こういう派手なもんにばっか金かけないで個人装備更新してほしいわ
水機団だけチェストリグはずるい
コマツの人って「株式会社 小松製作所」と言わずに、ただの「コマツ」と
自称してる？
ここ株式会社なの何なの、と悩んだことがある。
ハイエースにバーベキュー用の鉄板を溶接する程度でいいだろ
緑に塗ればそれなりの見栄えになる
もうめんどくせえからピラーニャ3+でも買って、側面をヤスリで15cmほど削ればいいだろ
装甲が 紙より薄く 神頼み 弾よ向こうに 逸れてくれよな
>>737
なおその第１２旅団に１６式機動戦闘車が配備される前に、
１０年前に９０式戦車が配備されたばかりの第１１旅団の方から、
先に１６式機動戦闘車が配備される事が確定しました。 コマツのブルドーザーは、シベリアで歯が欠けると50年前から有名だろ。
>>754
12旅団管内の各駐屯地には61式や74式、M24が展示車両として置いてあるからイザとなったらそいつらを動かせばええ(錯乱) >>658
兵器の開発なんてそんなもんだ
アメリカや他国の兵器開発は
延期やキャンセルの繰り返し
むしろ何のトラブルも無く
すんなり開発されたら
隠蔽や偽装の疑いがある
あるいは、何の新基軸も無い
枯れた兵器だと思え >>754
12旅団は山岳と積雪で戦える空中機動性が重要だが
戦車と火砲の代わりのヘリ部隊を削減した機動化は不要だろ
戦時には首都圏防衛を空中機動で行うならLAV以上の装甲車は使えない
装甲車がなかったら高機動車があるじゃないか。高機動車がなくなれば、カーゴでいくんじゃ。
カーゴもなくなったら足で歩け。足もやられたら口で噛みついて行け。
自衛隊員は税金で食っているということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる。
>>759
そのヘリ部隊がオスプレイ導入で整備予算にしわ寄せが来て、
ヘリの稼働率が低下したらどうすんだ？ コマツもコベも無理だな。
日立は馬力あるけど無理だろうな。
三菱だろうけど最近エンジン撤退してるしな
装甲は実績あるだろうけど
>>762
オスプレイは師旅団飛行隊と予算枠が違い割食うのはヘリ団だろ
装輪装甲化より迅速なヘリ機動がなければメガシティ戦は対応できず
離島もまたヘリなので航空予算を得るための戦車火砲廃止と即応機動連でしょ Nintendoゲームボーイの方がまだ過酷な環境に耐えられそう
>>764
ろくに砲兵射撃もせずに戦車無しでヘリだけで突入したら、
イラク戦争時のＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の様に対空射撃で一斉に蜂の巣になりますけどなｗ
日本が想定する相手には携帯地対空ミサイルがあるから、
ヘリ数機程度の墜落では済まないぞ！ >>766
あたまわるそうだから教えてやるが12Bは空中機動特化で1Dはマンパワーで相互補完し政経中枢を防護する
1Dの戦車隊は偵察戦闘大隊に改編され廃止され野戦特科は方面特科隊（大隊規模）を新設するだろうが
元々全般支援野戦特科を持たぬ東方の守備範囲をこの直接支援一個大隊で対応することは不可能だし戦車ももうない
1Dが教導団を編合するなら戦車火砲装甲車を持ち得るがそうでなければ空中機動にしか広大な関東で対応手段はない
貴様が言うようにヘリが脆弱で使えんのにヘリ団と12ヘリ隊を戦力中核で期待してる東方（首都防衛集団）の防衛計画は一体何？
東北から第6師団を機動運用しないと首都防衛が機能しないなら6Dは東方編入で9Dは北方編入でいいんじゃないかな？ 強固にするのを諦めてやわらかくして受け止めたらどうだろう
>>767
＞1Dの戦車隊は偵察戦闘大隊に改編され廃止され
それは一体何時の事かな？
来年度に編成が予定されている第３師団と第４師団の偵察戦闘大隊よりも先に第１２旅団でも改変されるのかな？
首都防衛は第３師団と第４師団での偵察戦闘大隊の改変より後回しですか？
＞ヘリが脆弱で使えんのにヘリ団と12ヘリ隊を戦力中核で期待してる東方（首都防衛集団）の防衛計画は一体何？
お前はブラックホークダウンの経緯を一切知らないのかな？
市街地戦でヘリだけで作戦を開始すれば、
ＲＰＧから高射機関砲、機関銃の弾が弾幕に様に撃って来る。
もしも相手が正規軍ならば携帯対空ミサイルが夏の花火大会の様に発射されるだろう。
それでもヘリ部隊は完全無敵の機動部隊だと本気で言っているの？
２５年前のソマリアの実戦でもアメリカ軍のヘリは何機か落とされて、
１５年前のイラクでの実戦でもＡＨ－６４Ｄ３３機の編隊は対空ミサイル無しの対空射撃だけでミッションキルされて、
そのＡＨ－６４Ｄは１機が墜落して、残りの３２機は戦闘停止まで修理の為に飛行できなくなった。
日本を攻める正規軍だとそれ以上の強力な対空兵器を保有しているのに、
それでも第１２旅団のヘリ部隊はまともに作戦運用できるのでしょうか？
第１２旅団のヘリはそのアメリカ軍のヘリ以上の防御力と機動性を持つヘリの機種かつアメリカ軍以上ものヘリの保有数を持っているのでしょうか？
ソマリアＰＫＯでのブラックホークダウンはパキスタン軍の戦車部隊が突入してアメリカ兵が救出されました。 >>1
チハみたいな装甲車作ったらダメだぞ
乗る隊員のことを考えろ >>207
アメリカ人とかロシア人はDIY精神というか個人でも創意工夫の精神に溢れる奴が多い
学んだことを実践で活かそうという気持ちが強い
日本人は実践のための勉強というよりも試験にパスするための勉強、つまり勉強のための勉強に終始する人間が多いから、
創意工夫の精神に溢れた人間が少ない
それもエリートと言われる人種は特にその傾向が強い >>773
逆だと思う
日本は予算も少なく上からの指示はめちゃくちゃなので
現場は好むと好まざるとにかかわらず創意工夫が無いとやっていけない
ときには専門じゃないことまでやらされる/やらないといけない状況のおいこまれる
ノーベル賞を取った山中先生とか青色LEDの中村さんはその典型で
少ない予算と厳しい環境でなんとかやりくりして大発見をした
逆に欧米は分業とマニュアル化がすすんで
様々な分野の専門家を集めて
それらがを効率的にすり合わせをして
成果に結びつけるのが得意
日本人はなぜか全部一人や一つの会社でやろうとする
それはそれで上手く行って時には突き抜けた業績を残すが
やはり効率的な分業には勝てない >>596
ベースのトラックが日本製でないのは残念な気もするけど、これはこれでカッコいいな
つかこれちゃんと右ハンになってるのか？ >>771
ヘリが対空コンプレックスに脆弱というならMCVは尚更無力だね
防空より対戦車のほうが運用個体の配布と展開は容易で火力は大いに持続するからな
にもかかわらず空中機動より装輪装甲車化が強いし必要とかいうバカ
ソマリアだ？イラクだ？陸自は防衛側だぞバカかお前 >>776
お前は機動防御すら知らないのか？
それに防衛側の日本がどうやってヘリによる空中機動部隊を運用するんだ？
自衛隊の陣地の上空をひたすらヘリが飛んでいるだけかよｗ
それに防衛側というからには先に侵攻して来た敵軍に占領された日本の離島を奪回するにはどうしてもヘリが必要だが、
その時に離島を占領する側がソマリアやイラクでの実戦以上の高性能対空兵器を持っている恐れが高いのをお前はすっかり忘れていて、
そんなお前だけが想定すらしていないだろうがｗ
全くその事を考えられないお前の方が馬鹿である。 >>777
防衛体制の事前構築に即応する意味も知らんバカが
エアアサルトの戦例並べてヘリは落ちる落ちるｗｗｗ連呼してアホちゃうん
陸自が装輪装甲車化多用で何すんの？遅滞戦闘だぞ？米軍がソマリアやイラクのどこでそれをやったかな？
ちなみに世界各国の海兵隊は基本ヘリボーンですがそれさえ否定するドアホ >>778
＞米軍がソマリアやイラクのどこでそれをやったかな？
ソマリアの時には海兵隊ＬＡＶ２５を使用して、
イラク戦争の時には装輪装甲車部隊のストライカー旅団を実戦投入した。
＞世界各国の海兵隊は基本ヘリボーン
お前は俺がさっき書いた日本の離島を奪回するにはどうしてもヘリが必要だがの文字が一切見えない文盲であったかｗ
それに日本の周りの国々では、
台湾と韓国の海兵隊はＡＡＶ７水陸両用装甲車で、
ロシアの海軍歩兵はＢＭＰ３Ｆ水陸両用歩兵戦闘車で、
中国の陸戦隊は０５式水陸両用戦車と０５式水陸両用歩兵戦闘車で、
むしろ装甲車両の比重が高いのである。 日本が発展途上国に陥落するを象徴してるな
コマツなんて町工場に軍需先端の特殊合板作る技術最初から無いんだろ
なんで受注してんだよ馬鹿か
>>688
上陸されたら終わりってか
上陸を完全に防ぐのは不可能だバカ >>775
イギリスとかオーストラリアとかの車両なら右ハンドルだよ パヨクの前に運輸業界激おこするから、陸自だけ車幅制限緩められないだろ
仕方あるまい
法律と野党議員の監視の目で
がんじがらめの軍事開発で大したもの期待できるはずがない
何かあったら日本人は皆殺しにされろって事だ
日本は実戦を経験してないだけでなく
想定していないだけでもなく
想定してはいけない国なのだ
まともなもの作れるはずがない
大出力エンジンを製作するノウハウが無かった
なので、走行性能を満たすためには装甲を削って軽量化するしかなかった・・・
なんてな、旧日本軍みたいだけどｗ
>>785
言うて2.5mに固執するなら96式2型再生産かブッシュマスター大量調達しかないぞな >>788
三菱MAVがあるからエンジンは問題ない アメリカ軍から買えばいいな
くだらない事に金を使うのは無駄
装備は全部米軍から買えばいい、値段交渉だけやればいい
>>784
使用許可の有無の問題らしい
特別な許可無しに走行できるようにしたのがこれ
邪悪な朝鮮人テロリストの一斉蜂起の事前阻止とか、悪徳朝鮮人テロリストが暗躍する今の日本に必要な物 >>792
それで故障して補修部品を注文したら３年以上待たされるわけですね >>793
最後一行のために使うならブッシュマスター輸入か96式再生産で間に合うわ
平成25年度の防衛省政策評価を読む限り、それ以上のことをやらせたいから開発を試みたのよ
具体的には離島に先回りして戦略機動して敵海兵隊に真正面から叩きつけるポンチ絵がある >>782
不十分だな
日本に戦車が無い場合
敵国は着上陸に戦車を輸送しなくて良い
小型船舶単独で密かに着上陸可能
上陸を防げない
日本に戦車が有る場合
ケース１
敵国は着上陸に戦車を輸送しなければならない
大型船舶で船団をくんでしっかり準備しなければならない
日本は船団発見し易い
上陸を防げる
よって攻撃し難い
ケース２
戦車無しで密かに着上陸
戦車来たら終わり
よって攻撃し難い >>794
この値段で売ってくれないなら自分で造りますわ
ってブラフが打てない点も問題 >>788
そもそも日本は冶金技術が遅れていたので、
同じ厚さの装甲を作っても、性能が米英独ソに比べて大幅に劣っていたという…
弾頭も同じ
エンジンの馬力もなく、装甲も薄く、弾頭も貫通力のあるものを作れなかった リベット張りとメカメカしいのが宮崎アニメに登場するメカみたいで俺は嫌いじゃない。
戦車や装甲車にリベットはアカン
被弾した時に衝撃でリベットが外れて跳ねまくり、室内の乗員を殺傷するから
89式ＡＦＶの増産でいいじゃん。
装輪がいいんだったら87式の改造でいいじゃん。
>>801
当て馬コマツが想像以上の落第点だったので今後の方策は
①前世代コマツ製装甲車の大規模改良で日本国内専用装輪装甲車を量産
②ミツビシ重工製装輪戦闘車を設計変更して海外派兵対応型装甲兵員輸送車を開発
③米国製ストライカー最新形を輸入もしくはライセンス生産 >>772
ﾁﾊは南方の密林や中国大陸で使うんなら割とベストな戦車だぞ？
燃費良好で小型登坂性に優れ獣道でも行軍可能
整備性も良好で終戦後は国民党と共産党両方が鹵獲したﾁﾊを使って戦ったほど
タイガーやパンターなんて南方や中国大陸に持ち込んだら燃料切れとか
通れる道が無いとか泥濘で動けないとか故障して回収不能とかで戦う以前の問題になるからｗ >>797
中国の脅威が差し迫ってるのにのんびり価格交渉or開発する気なんか？
つか戦闘機の選定ものんびりしてたけど政府と防衛省って中国を脅威と本気で思ってるのか疑ってしまう >>802
装軌式は三菱の新型があるやろ
87RCVベースとか何の冗談 >>804
ヨーロッパ戦線では装甲が柔らかすぎて「ブレンズ戦車」と言われた英国スチュワート軽戦車がアジア戦線に持ってこられたら、
突如として最強戦車になってしまったことを御存知？
大型のマチルダ戦車に至っては、日本軍にはこいつを破壊する手段がなかった
レンドリースでマチルダを受け取ったソ連兵には「糞みたいな戦車」と酷評されていたのにね(笑) 人間が重機に乗り込んで現場で戦闘する、その発想自体がものすごく時代遅れ。今は核弾頭の直撃にも耐える地下深くの指令本部で無人機や無人兵器を精密にリモコン操作する時代。一滴の血も流さず敵を粉砕殲滅。腕立て伏せやランニングで兵士の体力を鍛える必要もない。
中国にレオパルドたんが、配備されても不思議でない状況だから、
国産戦車のハードルが高すぎだ。
キリが無いから政治解決望まれるところ。
チハの現代版を作って、
フィリピン、インドに輸出できたらサイコーだぜぃ
一応ウクライナも仲間ハズレにはしない。
>>808
ロシアのクリミア侵攻見てからそんなことは言えんわ チハvsシャーマン チハ機甲部隊圧勝だったろうに・・・・
>>814
チハ VS T-34/85でチハが圧勝するのが夢だわ コマツは、APCのベースになる車両がNBC防護車しか持ってなかったが、それはとてもAPCの
ベースになれるような車輌じゃなかった。開発費は天下りが美味しくいただいて終わり。
>>813
クリミアが住民投票でウクライナから独立してクリミア政府がロシアに治安維持依頼してロシア軍が派遣されたんだろ
クリミアで戦闘とかあったっけ >>811
用途なさそう
まだアメリカ大統領が乗ってるキャデラックのほうが性能高そう 装甲薄いは、日本の悪しき伝統
いまなお続く「和の精神」極まれりw
>>819
クリミアでは目立った戦闘も聞かないし、その後の動きを見ても、ロシア系住人が多数派でロシアへの帰属を望む住人が多かったんだろうね
平和的にクリミア併合は行われたという印象
海外マスコミは大騒ぎだったけど >>821
「皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。」
というありがたい某閣下の御言葉があるしな(笑) >>819>>822
肝心なところはレーダーや衛星といった米軍の多重監視アセットで監視警戒されてるにも関わらず、
それらに一切引っかかる事なく一夜開けたら完全武装のロシア空挺軍１個旅団が突如出現して制圧完了していた事ですね
米軍が網張ってた多重監視網を完全に無効化してるんですよこの件 戦国時代、軽く薄い鎧が優勢だったのかも
ハナから弾なんて当たるワケ無ぇーよ
>>825
そうなんだ…
ロシアの実力、半端ないね…
どういうマジックがあったのかな >>11
10年位前のテレ東系の経営者のインタビュー番組でも
「防衛産業とは縁を切って本業で稼ぎたい」って公言してたよ ただの鉄板は貫通や剥離で搭乗員にダメージを与えるからな
そこで複合装甲なわけだが日本はWW2以後の実戦経験が無い
>>827
そもそも、親ロシア（ロシア人）とウクライナ人が混じり合っているから、
取り付く島やつけ入るスキは、いくらでも有りそう。 反面
戦艦オワタ時代に、最高の装甲や注水システムを装備してた。
連合軍は、人間による沈没回避が優れていた。
結局、物量の差が分かれ目だった。
>>807
そのヨーロッパ戦線でタイガーと戦うために作ったパーシング重戦車が
朝鮮戦争では山が多くて道が悪いためにろくに運用できなかった
朝鮮半島より更にインフラが未整備の場所なら… >>805
中国人が形振り構わず、人民解放軍を先頭に侵攻してくるなんてあり得ないだろう
経済力で飲み込めるのに軍隊による侵攻なんて無駄な事を中国人はやらないよ。日本人じゃあるまいし ストライカーやボクサーは、BTRの14.5mm弾に耐える装甲だわ
それに準じた要求なんだろ
とすると、96式はそれより弱いとも推測できる
>>836
実戦で使い物にならない兵器はあっても、実戦を想定してない兵器はない >>837
14.5㍉に耐えるってかなり凄い装甲じゃないか？ >>835
中国（周辺国）の脅威を声高に言う連中に限って技術の継承名目で国産にこだわるのが不思議で
周辺に脅威のある国があるならとにかく今使える兵装が必要だろ >>837
ボクサーはともかくストライカーはセラミック増加装甲込みの数値だったか？ 東側で使われる重機関銃や対物ライフルが14.5㍉だな
陣地に据え付ける武器だな
持ち歩くような武器じゃない
陣地の突破も任務なんだろうな
今更ストライカーにするなら追加に追加した装甲も込みで結局デカくなりそう
>>825
最近知ったが
ロシア軍はかなり電子戦やサイバー戦の能力を向上させたようで
アメリカ軍は、ロシアにその方面では完全に負けてるとぼやいている
ロシア軍とウクライナ軍の戦闘で起きたことがまた恐ろしい
ロシア軍は電子戦部隊により、ウクライナ軍の無線とデータ通信を完全に無力化
ウクライナ軍司令部は支給した携帯電話で統制回復を考えたが
ロシア軍はその携帯回線に嘘の集結メールを流す
通信が途絶して混乱し騙されたウクライナ軍部隊は、
嘘メールを信じて指定したポイントに続々と集結
そこはロシア軍の火力が集中するキルゾーンでしたとさ
結果ロシア軍は三倍ものウクライナ軍に完勝してる
この事実はあまりにも衝撃的なのか
話題にならず隠されている >>807の英国スチュワート軽戦車とはアメリカ製Ｍ３軽戦車で、
日本軍に鹵獲されたＭ３は日本軍最強の戦車となった。
>>834のパーシング重戦車はＭ２６で、
朝鮮戦争に投入される頃には中戦車に格下げされて、
実戦投入当初北朝鮮軍のＴ３４/８５相手に活躍したものの、
>>834の説明どおり敵戦車のいない朝鮮半島では
再びＭ４Ａ３Ｅ８シャーマンやＭ２４チャーフィー軽戦車の方が重宝された。 陸自もしかしたらRPGとAK47装備した民兵より弱い説
>>814
敵が通りそうなところにチハを隠して目の前100メートルの所を通過する時に側面か後ろを狙えばワンチャン
チハ改や1式砲車ならもう少し楽だが >>814
チハでシャーマンに勝つのは
シャーマンでキングタイガーに勝つより難しい 試作機なんだろうが（ ＾ω＾）・・・その前大戦時っぽい感じはなぜなんだぜ
>>852
「防弾板をたびたび貫通」
100発撃ち込んだら2～3発貫通するから駄目とかそういうレベルじゃなかったのか いきなり白紙ってのが凄いな
本当に無駄金だわ
まぁあれなんだろ、この先必要か必要じゃないか考えたらいらんのだろ
ID:1h3VD1ED0
ウリは世界が知らないこと知ってるニダ
何か言いたきゃ、ソースだけ出してくれればいいよ
>>852
弾が貫通する装甲車作るとかコマツってアホなの？
弾が防げないなら装甲じゃなくただの重りじゃん これをベージュ色にすると米軍らしくなって
スレ愚民がカッチョイーと讃えるから不思議ｗ
アメリカの無人偵察機もハッキングされて、ロシアに分解されてたろ。んでオバマが「返してくれんのんけ？」とか言ってたな。
>>858
欠陥品が改善のめど立たなければ白紙撤回は当然だろ
この件で一番頭抱えてるのは普通科だろうな >>858
昨今の陸自の予算を考えりゃ
貼り付け部隊はトラックで移動して火力支援なしで陣地防御するしかねえからな
そんで貼り付け部隊が文字通り玉砕してる間に北部方面から主力がやってくると
誰だよヘリすら足りて無いのにオスプレイとか買ってきたアホは ロシアはアメリカの空母打撃群を壊滅できる
複合ミサイルシステムを保有する唯一の国だからな
軍事面では未だに超大国
>>845
お、おそロシア…
ロシア空軍はシリア内戦で黒海に浮かぶ米イージス艦を電子戦で無力化して丸裸にしたらしいね
実戦ならイージス艦は完全に撃沈されてたと コマツに防弾性能を担わせるのもどうかと思う。
コマツへの要求なら対地雷や対IEDにおける
シャーシや駆動系な車軸等の対爆性能だと思うんだけどな。
>>860
旧日本軍の兵器開発思想同様
性能を高めるためには搭乗員の命なんぞ安いもんなのです。 >>865
独断の勝手な思い込みだけど、日本やアメリカの軍事研究は純粋に軍事的なものではなく、軍産複合体の利権が最大化されるようなもの以外は予算がつかないのだろうと思う
ロシアは西側に孤独な戦いを強いられるという状況があるから、利権よりも純粋に軍事力向上のための予算がつきやすく、研究者の能力を発揮しやすい環境にあるのではと思う 至近距離から50口径打ち込んで見たら穴があいたとか？
>>864
これまでは連隊に一つしかないLAV中隊に迫や対戦や施設の小隊や偵察隊を増強して
中隊戦闘群でしか即応させれなかった部分を装輪装甲車連隊で行ける体制になってる
その後に続く本隊は依然として装甲なしの自動車化でしかないのはこれからも同じだよ >>870
あの小松も重機関銃までの防護は実績も知見が十分だけど
40kgの榴弾IEDとか20mm以上の砲の防弾防爆は未知の世界
外側の取り付けボスで主装甲が強度低下するを勘案してなかったんじゃ？ >>849
電子戦（物理）で侵攻速度一気に拡大したのは事実やな しんきろう「そんなの関係ねー コマツが儲ければいい！」
なんて言いそう(笑)
重機としては優秀なんだろうけどな
装甲の実績だけは三菱に劣ったか？
まあコマツも戦争道具を嘗めてたんだろう
昔のIS3戦車みたいな世界が驚愕する装甲車両は日本には無理なんかね。
パーシング戦車登場でドヤ顔してたアメリカが青ざめた戦車みたいなそういうやつ。
>>847
今ある軽装甲機動車、装甲車全て防げない。
紛争地域だとガチで弱い。 >>879
車幅2.5mであの内容を実現するのは結構驚愕的だと思うぞ
耐IEDでエンジン真ん中でひょろ長でミッションコンテナ方式で
STANAG4569クラス5と同じ25mmAP防弾でも96式装甲車と同等の機動性能だもん >>856
ベースが戦闘地域に行かないNBC偵察車だからな。
増加装甲付けられる様になってるが、車高が高すぎて
よいよバランス悪くなり使えないのだろう。 鉄鋼偽装データの被害車じゃねーの？
単純に設計ミスなのか？どっちなん？
ウンコ食ってる人は、ウクライナの主張をそのまま乗っけてるだけだよ
ロシア軍がいるからウリは負けたニダ
原因は別にあることが明らかなのに
ロシアは強い
軍備、人員ではアメリカが倍の規模なのに
>>885
構造用防弾素材はロット毎に供試体を実際に銃で撃つけど
新幹線の台車で破断する程の負荷かけた試験とかJRは毎年なんてしないでしょ >>847
今のRPGタンデム弾頭になっているのでMBTでもやられるときはやられる >>850
シャーマンにはファイアフライがあるしな ３年で仕様通りに出来ます
とコマツは釈明してたが、結局その根拠も無かったから
君のとこに出す話は無しね、となったのかな？
>>887
とりあえず陸軍はロシアが最強なんだよね、それ一番言われてるから。 >>895
アメリカが対テロ戦争で20年近く正規戦対策放り投げて足踏みしてる間にこうなった感 >>896
対テロ戦争にはほぼ参加せずとも国際貢献偏向主義で
今や国防が機能してないドイツとかいう例もある
政治が押し出す冷戦後ロジックに邁進した所ほど自滅してるな >>897
アイルランド軍やニュージーランド軍はほとんどＰＫＯ専従部隊だし。
でも、宗派間のちょっとした争いでも政府軍が出動するレバノン軍よりは幸福そう。
@YouTube
参考映像：爆弾積んでテロリストのいる敵地へ向かうレバノン軍のヒューイ兄貴
（軍ヲタは喜ぶだろうけど）悲しいなあ >>877
> 政府軍が無線連絡を行うと数秒以内に発信地点に砲弾が降ってきたとも紹介
なんか昔の海軍の無線封鎖みたいな構図だけど
これだとC4Iで逆探されミサイル飛んでくる事にならないのかな？ 恥ずかしいなぁ
これ隣国でやったら、担当者全員銃殺だぞ
>>901
隣国ではWW2生き残りのT-34が現役じゃなかったっけ？
虎や豹とやり合った生き残りをヨシフおじさんが中の人ごとき前よくプレゼント
と言う伝説クラスの古強者 車両総重量16t車の4軸8輪だと橋梁活荷重・床面耐荷重は軸重2.0tとして
問題となるのは射撃反動だが駐退復座機も無いシロモノを車載する場合は
舗装道路のアスファルトに駐鋤やアウトリガーで支持しようとかあまりにも
馬鹿げた発想は捨てたほうが良さそうだね。
いすゞSKW-477運転台足回りベースで運転台側と後部出入口を厚さマシマシで
JR貨物24A形15ftコンテナを荷台の客室キャビンにして過積載にならないように
車両総重量20t未満にまるめた特装トラックのほうが生存性はまだマシだろ。
JIS G 3125規格SPA-H高耐候性熱間圧延鋼板
許容応力は降伏点耐力355MPaと引張強度490MPa
鋼板厚さ4.5mm×18枚重ね≒車体ドンガラ厚さ81mm＋誤差いわゆる空間装甲分5mm
長さ 外寸4650mm－前厚99.0mm－後厚99.0mm＝内寸4452mm
全幅 外寸2500mm－右厚86.0mm－左厚86.0mm＝内寸2328mm
全高 外寸2500mm－上厚86.0mm－床厚86.0mm＝内寸2328mm
自重2.2t＋許容積載8.0t、容量23.6立米
最前線に送られるソ連労農赤軍兵士の貨車deドナドナさながらの居住性orz
>>899
あとアメリカはデータリンクが寸断されて状態を想定したアナログ戦の準備も進めてる
GPSすら使用不可能になった状態を考慮して、パイロットの天則航法訓練を20年ぶりに復活したし >>906
なんか立場逆転だな
ベレンコ事件の時はアメリカはソ連戦闘機のローテクさを笑ったらしいが
今やロシアに電子戦でマウント取られたら、
そのローテクに回帰して戦わざるを得ないのだ
紙地図を見て指示を出し、らっぱで号令し、
伝令で手紙をやり取りする中世の時代に戻るしかない
絶望的戦いだ
自衛隊もこのあたりは意識し出してるが
アナログな対策以外に有効な案がない 軽装甲機動車の前面ガラスはあくまで左右対称の台形じゃなきゃまずかったのか？
>>876
コマツ式(新)装輪装甲車
開発中止なら試作車両と資料を三菱重工に有償譲渡したらどうでしょう
設計問題点は三菱重工と三菱ふそうの持ち出し技術で上書きインストール
ゼロから設計開発するよりは工数が半減出来るのではないでしょうか？
全幅2,500が無謀なら+200～300
懸架装置全幅が2,800で改設計すると能力向上出来るでしょう
半端だというなら全幅3,000で統一しましょう >>909
左右対称の方が防弾ガラスが共通部品になってコスト面で節約できたりするんじゃ？ 輸出資源価格の抑制と、何かしらの経済制裁でもあれば、ロシアは兵士の給料も出なくなるがねｗ
>>913
欧州がLPGをロシアに依存してる以上それは無い 離島防衛なら イスラエル軍のナメル購入
しとけばいいのでは
ロシアが強いのは「新兵器」があるからニダは、恐露病以外の何物でもない
実のところ、旧装備の発展型でしかないからね
ロシアも逆用して「超兵器」とかのプロパガンダとかしてるけど
朝鮮総連の幹部が在日のことをみんなゴキブリだと思っている件
@YouTube
ネトウヨと彼らの心情はやはり非常に近いものがあるのかも知れません
墓碑銘どうしようかなあ、通名で彫ったら負けを認めたことになるしなあ
でも本名で彫るの嫌だ、とか思っているこの自分はいったいなんなんだろう
なんていつもモヤモヤ考えているうちに死期も近付いてきて
とんでもない化け物ができあがってしまったんだろ
あと中国に対しての複雑な心情もうかがえるのが面白い 。
乗っ取りつくした日本の警察のことは本当にただ馬鹿にしきっている・・・ ・
というのは仕方ないかあ。 >>915
即応機動連隊のコンセプトには合わんのよね
貼り付け部隊ならそれでいいんだが >>916
国防に楽観論は厳禁
旧軍でもソ連赤軍の高度な機械化と近代化を危惧して慎重論を唱えた高級軍人もいたが、
「恐ソ病」と一笑に付された
結果はノモンハンでの陸軍第23師団の消滅による北進論後退 >>919
というか実際に現役の米電子戦部長とかが警鐘鳴らしてて対処要領必死に構築しようとしてる段階だからね 楽観論は厳禁だね
ロシア軍が強いのは、チェチェン、ジョージアとかで実戦経験積んでるからだよ
プーチン政権下で再び戦える組織に生まれ変わってる
ウクライナ軍が弱いのは、士気も戦意もが低い、民心を得てない
ソ連時代の将校もパージされて、練度も低い
簡単な事実には目を向けたくないわけだね
そもそも、ウクライナ軍って、ほとんどロシア軍と同一装備だろ
電子戦に特別な装備なんか必要あるかね
体系の違う米軍がなにを心配しなきゃならんのか
>>916
>実のところ、旧装備の発展型でしかないからね
・ロシアは国土がクソ広いのでいつでも整備を受けられるとは限らない
・極寒のシベリアから温暖な黒海沿岸まで(ソ連時代は中東の近くまで)気候が幅広いのでどんな環境下でも動く兵器
・数を揃えるために生産効率が高く構造もなるべく簡単なもの
だから過去に優れた実績のある兵器(＝ロシアでの運用に適している)は改良しながら使い続ける傾向がある ロシアって、しれっと実践的なエンジニアがいるんだよな
レンドリースでもらった英国マチルダ戦車のギアボックス修理はユニットごと交換するように設計されていたのに、
現地の整備兵は別の修理法を編み出して運用していたとか
これに驚いたイギリスから派遣された技術者がソ連兵に「あなたはどこの大学で技術を学んだのですか？」と聞くと、
ソ連兵は「コルホーズ大学さ」と答えたとか
・ソフホーズ（国営農場）
・コルホーズ（集団農場）
で、ソフホーズの方が国有化の度合いが高いです。
陳腐化していてロシア人にバカにされそうだ。
ジャングル・ゲリラ戦ならコマツ開発が正解の目も有る。
平原、草原、雪原が前提であろう。
隠れないで戦う事は、日本人には想定外だ。
制空権ありきも、日本人には想定外だ。
空挺攻撃が日本人向き
自衛隊は74式を装甲車に改造しないのかな？
パワーパック載せ替えて砲塔外して機関砲載せて。
シャーシまでヘコヘコになってて改造のベースにならんのかな？
日本人的な侵攻は、突撃速度。
西欧風的な侵攻は、突破能力。
>>929
ドイツ風の侵攻はガソリンが尽きるまで前進
日本風の侵攻は食糧が尽きても前進 >>927
あの複雑で手の掛かる油圧姿勢制御機構さえなければねぇ･･･ >>927
足回りが油圧機構で整備コストがやたら高くなる上に装甲車だとメリットがないのがね・・・
単純なトーションバーとかならよかったのだが 小松製作所が兵員輸送装甲車両を手掛けているのは日立航空機こと東京瓦斯電気工業というか
瑞Husqvarnaと独Deckel Maho Gildemeisterなど合弁2社を除いたいすゞ自動車と日野自動車と
日立製作所とともに分担して引き継いでいるからなんだよ。
鋼板厚6mmとかペラペラ紙装甲ｗ
大日本帝国陸軍鉄道連隊の軌陸装甲車両
ソ連空挺師団の輸送機滑空牽引ミステル戦車
3台分の予算で5台納車しろと言われたんで神鋼製の安物鋼板貼って誤魔化した
まさか陸自が実射試験するとは思わなかった
わかっていたら、三陸の鉄橋廃材貼って誤魔化したのに、後の祭りだ
と、いうのがコマツの本音だろうな
日本の国技は特攻なんだからランクルの荷台に機関銃つけたisisのアレを導入すればいいだろ
1台一千万もしなくて安上がり
>>940
お前、コスパ重視ならサンバーやジムニーだと何度言えば覚えるんだ？ >>942
コスパなら銃刀法廃止して銃社会にすれば有事には武装民兵が湧いてくるんじゃねｗ？
米軍はWW2以前は常備軍が弱小だけど
有事には10歳の頃から銃を扱ってきた人たちが大量に集まるので強かったｗ >>944
ネットやスマホあるこの時代にハーグ条約とか無視して、
捕虜になる権利とか放棄してまで
民兵とか義勇兵として蜂起するかね？
正規の兵じゃないと敵兵に降伏してもその場で射殺されるんだぞ
捕まらない自信があれば、シモヘイヘみたいな戦い方するのもアリだろうけど >>942
一番安い防衛用パジェロで400万以上するからな
高機動車（700万）と1ｔトレーラ（300万）の小銃分隊を軽トラにすると
同じ費用で10両×350kgとなり単純に倍の搭載能力を持つことになる >>947
太平洋戦争時なら精鋭が自転車乗って銀輪部隊と言われてただろ
それと同じで徴兵して優秀な奴だけ軽トラにあてがえばいいだろ >>947
高機動車分隊を今流行りの防衛用ATV編成にしたら2両編成になる
安い軽トラなら更に細分化でき斥候や後送や火力運搬を車両にて接敵後も行える
車両が大事で徒歩ばかりの普通科ではなくなるから現場も喜ぶわ ISみたいなゲリラ組織を作るなら
軽トラ部隊は理想的だろうが
陸自には使い捨てるほどの人も金もないんだから
装甲化した車両を少しづつでも増やす方針が
ベターではないかと
なんでや！
防弾性能なんて鉄板貼り重ねたらええだけやろ！
地道に地中を掘削する重機オペレーターが先兵
それがコマツ的土遁の術
>>24
車体の上に付いてる砲塔、これじゃ全く俯角がとれないんじゃね？ >>951
軽装甲機動車分隊は3500万×2で7000万もするぞ
7000万でも最後は徒歩機動というなら使い捨てられる車両が役に立つ
今一番安いパジェロでも使い捨てにはならないしATVは
ヤマハの市販車で200万で軍用仕様だと400万とかする コマツは要求性能を満たす装甲を作るノウハウがなかったちゅうことや。
オレの水中翼船に対抗した同級生のボートは、
木工用ボンドでバラバラになりワロタｗ
ロシアがテクニカル旅団編成してるが
Lessons Of Syria: Russia Creates Super Light Motorized Infantry
@YouTube
戦場の条件としては
・兵力密度が低い
・開闊地
・機動作戦
・航空戦力があまり重要ではない
利点として
・空挺部隊（ロシアのは機械化されてる）より早く投入できる
・任務に応じて、編成・装備を柔軟に変更できる
UAZ Patriotがベース
>>962
シリア内戦を参考に市街地に対応した
部隊を編成したわけか
金あるな いや安く済ませてるんだろ
UAZ Patriotは1万5千ドルからだわ
軍用特別仕様でも3万ドルは超えんだろ
>>965
パジェロ使えば真似できる編成だが
ライフルすら貫通しまくりの車で
市街戦やりますか？といわれたら
自衛隊的にはノーと答えるだろう >>967
陸自「タコマクラスじゃ町中で小回りきかんからハイゼットでいいわ」
>>159
防衛予算のGDP 1%枠撤廃するかもしれないから防衛産業に食い込んだほうがいいんでないかい ＩＳがやったのは、相手の防御態勢が整う前に強襲して一気に攻め落とす戦術だったからね
市街戦になったら、また別の重装備が必要になるだろうね
防弾性を理由にしてるけど、走行性能（速度、走破性）が悪いから切ったんだろな。
キドセンと協働できる歩兵の輸送車が欲しいんだから。
>>972
警察の話は畑違いだが
警察があまり装甲化しないのは
カーチェイスしたり狭い路地にはいるとかの特性によるものでは こんなので中国が占領した離島に突撃するのか。生きては帰れまい…。
>>977
浜辺でハマるから持って行けない
AAV7で頑張るしかない >>978
CH-47で空から運べる軽装甲機動車のほうが現実的だよ
時速10kmで2時間水上走るなら発進艦からたった20kmだぞ
ヘリで数分の距離を2時間も揺られる事もあるまい >>979携帯型対空ミサイルを完全に無力化出来るのならば、だか。 装甲車が仕様通り開発されても、輸送艦かC-2で運ぶしかないわけで
占拠された離島奪還には使えんな
>>980
時速10kmの水上近接を警戒監視FOに察知されないようして
なおかつ対戦車ミサイルを全部無力化する事は可能か？
大中小全部のミサイルを無力化しても迫撃砲弾は飛んでくるだろう
重迫撃砲で対戦車誘導砲弾を飛ばしてくるならもう無理だね 島という狭い場所に互いの戦力がひしめくんだから
結局火力勝負にはなる
ミサイルと火砲で相手を黙らせた方が勝つ
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