https://www.sankei.com/smp/politics/news/180702/plt1807020004-s1.html
陸自が輸送艦導入へ 南西諸島防衛で海上輸送を強化
2018.7.2 06:00
防衛省が南西諸島防衛強化の一環で、陸上自衛隊に輸送艦を導入する方向で検討していることが１日、分かった。陸自駐屯地を置く南西諸島の離島間輸送を円滑にすることが目的で、政府が年末に決定する防衛計画の大綱に反映させたい考えだ。有事やグレーゾーン事態の際に必要な装備・物資を輸送する前進集積に活用することも想定されている。複数の政府関係者が明らかにした。
省内では陸自の海上輸送手段として、機動力や小回りを重視した小型輸送艦のほか、海兵隊機能の強化に向けた戦車揚陸艦（ＬＳＴ）の導入を求める声もある。平成３１年度からの次期大綱はおおむね１０年間が対象で、この期間内に運用構想や艦種を検討する。陸自幹部は「教育や予算確保などハードルは低くないが必要な能力だ」と述べる。
防衛省は離島防衛や災害対処のため、民間フェリー２隻を活用する契約を結んでいるが、民間フェリーによる危険な海域の航行には不安もあり、陸自独自で海上輸送手段を確保する必要があると判断した。陸自には操艦技術の蓄積がないため、退役した海上自衛官などから人材を募り、教官や乗員として採用する案も検討されている。
中国は東シナ海での活動を活発化させ、米軍を排除するための海空軍力強化を急いでいる。これに対抗するため、陸自は２８年３月に沖縄県与那国島に約１６０人の沿岸監視隊を新設したほか、沖縄県の宮古島、石垣島、鹿児島県の奄美大島に警備部隊を新編し、地対艦ミサイルなどを配備する。今年３月には離島奪還の専門部隊「水陸機動団」も創設した。
南西諸島を効果的に防衛するには、離島間での連携が不可欠となる。また、陸自は南西諸島にあらかじめ装備や物資を配備する事前集積の強化を図っているが、有事などでは追加的に輸送する前進集積が必要となる。
陸自は離島間で人員や物資を輸送するため、ＣＨ４７輸送ヘリコプターを保有するほか、垂直離着陸輸送機オスプレイを導入するが、空輸では十分な輸送力を確保できない。海自の艦艇も中国海軍の警戒・監視などに追われており、陸自支援の輸送力は限界がある。 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
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非韓三原則を守りましょう！！
「関わらない・教えない・助けない」
双胴高速輸送船のナッチャンとrera って今どこで就航してるんだっけ？
この輸送艦を独自で守るために
陸自の戦闘機部隊が必要だな
帝国陸軍は
航空母艦も潜水艦も
持っていたんだからな
三菱長崎でつくった世界最大のRORO船
トンスルベルグだっけか
75000トンで速度20ノット
遅いしでかいしでいい的だな
政治などが腐敗すれば攻めてくるよ
一致団結してる国に攻める馬鹿はいない
攻める側だって被害最小にしたいもん
外国軍は国内の結果
そんなことより軍事用ドローン、オートマトンの開発を急げ。
>>9
ナッチャンとreraじゃなくてナッチャンreraとナッチャンworldだろ 今調べたら 既に有事を想定した半民間みたいな会社があるんだな
高速マリン・トランスポート株式会社
https://idyllicocean.com/vdb/ship18_cmp_info.php?id=150
有事の際、 予備自衛官となった民間船員に自衛隊員や武器を危険地域へ運ばせる防衛省の計画に合わせ、
有事の際に使われる民間フェリーを所有する特別目的会社（ＳＰＣ）として民間の出資により設立された(東京都千代田区)。
当初は津軽海峡フェリーの「ナッチャンＷｏｒｌｄ」と、新日本海フェリーの「はくおう」を所有する会社としてスタートする。
平時は同社が２隻を運航し、民間収益事業のほか自衛隊の訓練や災害派遣に使用するが、有事には防衛省が
同社から提供を受け、自衛隊員や武器の輸送に使う。ナッチャン号は2016年１０月から、
はくおう号は2017年４月から有事対応を可能にする予定。 陸自が輸送艦欲しいってのは軍運営上普通の発想なんけ？
陸上の部隊を海自が運ぶってわけじゃないの？
陸軍と海軍がバラバラに装備持っても仕方ないと思うんだが。
海上自衛隊に輸送艦・揚陸艦を増やして
海自・陸自の協力体制を密にするのが筋じゃないですかねぇ
実は石垣島までの補給線は中国より日本のほうが数倍長い
しかも中国大陸から石垣は縦の補給線で日本は攻めにくい
佐世保から石垣島は横の補給線で中国はどこでも攻めやすい
>>22
それは大型の強襲揚陸艦で、海自の仕事。
今回は、陸自部隊の装備と人員を陸自の自在に動かしたい本土ー離島間、離島ー離島間の
ほどよい大きさの輸送艦な。 つまり海自は第七艦隊の下請けだから信用ならないということですね、わかります
民間言うても半官半民の国策会社じゃないっけ
なっちゃんとはくほうの所属会社
旧陸軍の輸送潜水艦を思い出すな。やっぱ今でも仲悪いのかよｗ。
>>42
今はどっちかというと海自が徴用船問題の引きずってて民間の協力を得られないってのが大きい
多くの船員組合は海自への協力拒否を明言してる。これはもう永久に解決しない >>31
武装した漁師が上陸したりとかだろ。
クリミアみたいな状況。 海上艦艇持ってる陸軍ってどんだけあるかな
河川艦艇は割りと持ってるが
この話って、陸自の水陸機動団（海兵隊）用の強襲揚陸艦と上陸用舟艇（LCAC）を
導入するってこと？？
海軍は昔からナルシストな自己中心野郎で信用できないから
どうしてもこうなる
>>1
どうせ艦の安全確保は海自が頼りなんだから、海自の指揮下に置くべき
陸自が持とうとするなんて、統合運用の努力を怠る怠慢の表れでしかない
要するに陸自は無能 >>52
それじゃね？
海兵隊が陸自から出来るとなるとまあ順当かも
でも人いるのかな なんでも決めるのに時間がかかりすぎ
これでは中国には対向できない
>>50
輸送艦と強襲揚陸艦でぐぐってみたが、みんな海軍か海兵隊だな。 川崎 救済ｗ
ＯＨ－１で大失敗やらかしたくせにｗ
自衛官の人件費下げて装備買えとｗ
陸上自衛隊所属の輸送艦て乗船員も陸上自衛隊所属になるの
旧軍の弊害其のままじゃない 同じものを違う用語でいうとか
まだやってんの
今は米軍の直訳で強襲揚陸艦と読んでるけど
それらの原型が帝国陸軍特種船
>>59
護衛が必要なときは、海自の主力の4護衛艦隊の艦を出してもらうのはムリだが
地方隊所属の旧型のＤＤ，ＤＥだったら派遣は可能かもしれん。 >>48
先の戦争で、日本海軍は民間の船乗りを殺しすぎたからな。
あんなことやっちまったら、自衛隊が自前で用意するしかなくなる。 ドック型揚陸艦は帝国陸軍が発祥なんだっけ？
あきつ丸以外にも神州丸、摩耶山丸、玉津丸、
吉備津丸、摂津丸、日向丸、高津丸、にぎつ丸、
熊野丸、ときつ丸という船があったらしい
これは完全に無駄
自衛隊は陸海空バラバラ
陸自の部隊が艦砲射撃や航空支援受けるには
方面総監部まで支援依頼を上げて空自海自と調整する
旧陸海軍と同じ
このままだとまたガダルカナルみたいになるよ
海の上の事は海上自衛隊に任せておいた方がええで
海の伝統とかあるわけだし
そういうのが分からん人らがやるとチョンみたいな独善になるで
>>26
わりと普通
逆に海軍にも海兵隊とかいう分かりにくいもんあるしね 宗教でいえばウリスト教みたいなのができるようなもんや
大本営の大失敗はそれやろ
陸上と海上の上層部って仲悪いのか
仲よくするのも仕事の一環だぞ 税金貰ってその態度は
同じ日本の自衛隊なのになコミュニケーションをよくしろ
>>24
こないだ はくおうが姫路港から北海道まで転地訓練で行ってたな > 海自の艦艇も中国海軍の警戒・監視などに追われており、陸自支援の輸送力は限界がある。
これがおかしいな。
むしろ陸自支援専用の部隊を、海自側に準備した方が良いのでは？
現代のあきつ丸はF-35も載せられるのであります！
これはもう空母であります！！
おまえら艦これのしすぎ
あきつ丸は空母じゃないから
>>73
現状、任務が増大する一方で護衛艦が足りなくて、掃海艦みたいな補助艦艇まで海洋監視任務に引っ張り出されるくらいオーバーワークだよ
地方隊のDEなんて大湊所属のあぶくま型が南西諸島の監視任務に普通に就いているよ、10年以上前から
陸自が勝手に持った輸送艦の護衛に、海自が艦艇を割くのは望み薄かと >>73
なに知ったかぶって偉そうに言ってんだか知らんけどさ、
地方隊に護衛艦の所属なんかもうねえから。 >>27
海自は全く協力する気がない、LCACで十分と考えてるから。
でも南西諸島ってLCAC で上陸できる場所が殆ど無いんだよね。 >>85
仲が悪いというよりお互い相手に無関心
陸自は陸自のことしか考えない
海自は海自のことしか考えない
Q)陸軍に船？
A)米陸軍も多くの船を持っていました。
陸軍から海軍に依頼するのは敷居が高いので
小さなものなどは独自でもつと運用がし易くなります
---
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_United_States_Army
第二次大戦中、米陸軍は約１２万７千隻の水上艦を保有していた。
多くの種類があり、大きな輸送船も含まれる。
During World War II the U.S. Army operated approximately 127,800 watercraft
of various types[1] Those included large troop and cargo transport ships 危険な海域行く時だけ 海自の護衛艦頼めよ
そんなカネあるなら空母造れ
>>96
はいはい、２桁護衛隊でしたね
ドヤ顔でマウントするような話でもないだろ とりあえず防衛費を倍増しないと必要な装備を揃えるのは不可能
>>95
先の戦争の反省もあるし、なにより自身の責任範囲だから、海上自衛隊は
海上自衛隊の輸送艦は必死で守るだろうな。そういう訓練もしてるだろうし。
しかし陸上自衛隊が勝手に持った輸送艦を守れるかというと、そんなもん守ってたら
海自の船が沈むわけで、何もしてくれないかもしれない。 >>95
15護衛隊は定係が大湊なだけで、大湊地方隊の所属じゃないからな。 海の伝統（日本だけのものじゃない）は家族の生活にまでに波及するわけなんだが
そういう事が陸自にできるだろうか？
危険な道具を持たせるという事はそこまで考えないとろくなことにならない。
>>80
統合軍とか作ればいいのにね。
でもそうすると、クーデターとか簡単に起こされそうｗｗ >>95
オーバーワークでも何でもない。 主力は温存で尖閣付近を警備してるのは旧型艦で十分ていうこと。
紛争ぼっ発と同時に撃沈される可能性が高いとこに、主力は持って行かないよｗ 仲たがい。組織が大きくなると民間でもよくあることで。
某日本一大手私鉄に聞かせてやれｗ
>>27
それだよな。ただでさえリソース限られてるんだから
陸戦隊とか船舶兵とか余裕があるところがやることだろ
アメリカの真似だけはしてはいけない >>110
実態がそうだったんで、組織変更した
いまだについ地方隊って言っちゃう
すまん 日本は島国であるのに兵員や戦車を運ぶのは考えられてないよな
アメリカの海兵隊をモデルにすればいいと思うんだけど
>>81
伝統と言うと戦前の陸軍には船舶部隊があって兵員輸送してたんだから昔の伝統に戻る感じ >>1
ナッチャンワールドを買い取るのか？
スピアヘッド級のようなものが欲しいんだろうな でもこれってお金で解決できる問題なのかな？
たとえば陸自が予算を確保して、海自に外注するというシステム。
船は陸自で所有して、運用は海自に任せる契約みたいな。指揮命令系統は陸自の配下に置く。
逆に海軍の飛行機まで空軍所属にして失敗したドイツの例もある
一概に言えんで
人事はどうするんだ
艦長以下乗組員
艦隊司令部要員
陸上自衛官が全てやるなら技官、医官みたいに
専門職で出世の見込みない専門職になる
となると、ワスプ級かタラワ級みたいな強襲揚陸艦になるね
２隻程度は欲しいなァ
>>122
日本だけの伝統の事を言ってんじゃないんだよな
君のように何を言っているか分からない人がいるならなおさらあぶないわ >>113
おお、カナダ軍の後追いだね！
でもカナダの統合軍も結局また分かれたような… >>127
そういえばタラワ級くれるってアメリカが言ってたな あきつ丸は帝国陸軍丙型特種船
強襲揚陸艦は米軍の用語の直訳
陸自も固定翼機持ってるし
船持っててもおかしくはないな
>>126
米海兵隊を範にすれば良いかとｗ
>>131
それだったのかも知れないね
何れにしても海空に予算が偏重気味だから、陸自が強襲揚陸艦を運用するのはアリかと カラオケボックスのくいもんは
カップ麺よりかいい？
>>122
海自と違って陸自は旧軍の伝統を背負ってないと言うか、アメリカ軍を模範にしているところがあるので、
輸送艦導入はアメリカ陸軍の模倣っぽい気がする 中国海軍
001A型 建造完了
002型 次級
003型 電磁カタパルト搭載
護衛艦艇
052C/D型駆逐艦 20隻
054A型フリゲイト 30隻
056型コルベット 60隻
071型強襲揚陸艦 8隻
901型大型統合補給艦
>>138
アメちゃんのフリート構成に合わせるとかならまだありか 数年以内に登場する艦艇
055A型駆逐艦
055型駆逐艦
052E型駆逐艦
057型フリゲイト
054B型フリゲイト
075型強襲揚陸艦
強襲揚陸艦 Amphibious assault ship
空母打撃群 Carrier strike group
陸自には無理
人材がいない
人材育成、教育訓練を海自に丸投げするしかない
また零戦と隼を繰り返すだけだよ
全部海自に任せて必要な時に陸自の指揮下に入れればいい
>>135
そうか。じゃあ言い方を変えよう。
大日本帝国海軍は徴用した民間人の船乗りに、ろくな護衛もつけずに戦闘海域を航行させ、
大量に見殺しにした。 安倍政権は竹島や北方領土で、ちゃんと抗議とかやってるのかよ？
尖閣諸島だけ反撃したら、中国は激怒するんじゃないかなww
>>139
海自は中国軍への対抗のためにも正規空母に注力したいんだろう
だから前に言われてた強襲揚陸艦を新規導入したくはないと
日本のリソースはどうやっても限られるから、もし上陸作戦をやるなら
海自の護衛隊群が制空権、制海権を確保して安全になったところで輸送艦を突っ込ませるって感じなのか >>8
>旧日本軍と同じになってきたな
韓国や中国と同じになって来てるんだよw 戦車乗ったり大砲撃ってた隊員を転属させても輸送艦は動かないよ
艦長だって普通科連隊長ヤ特科大隊長には務まらない
どうするんだ？
>>145
> 全部海自に任せて必要な時に陸自の指揮下に入れればいい
指揮系統を都合よくいきなり変えるなんて無理だよ。絶対に混乱する。
だったら最初から派遣社員のように、海自のこの部隊の指揮系統は陸自に所属するという
契約にして、普段からそういう訓練をしておかなきゃダメ。
ただこれができないから>>1の話が出てきたんだろうがね。 いるかいらないかだったら要るわね
それこそ米の中古なんぞ要らんでしょ
安心して下さい
支那海軍のトップは支那陸軍出身者だそうです
考え方も陸軍のままと言われています
陸軍国なので
>>48
海保が創立された時は商船学校、元海軍予備学生が主力で海自が出来て海保を防衛庁に編入しようとしたら海保が大反対で運輸省管轄になった >>155
習志野空挺団は航空自衛隊と統合運用やってるよ
どうせ佐世保なんだから平時から統合訓練やれる
空挺団はできてるんだから >>147
まあまあ
第二次世界大戦では欧州でも膨大な量の商船が犠牲になっているからね
英商船も死屍累々 >>154
陸上自衛隊の水上車両は施設科が運用しているし旧陸軍の船舶は船舶工兵が運用して工兵科の管轄 >>121
考えていたけど2000年代初頭に能力喪失した所に
3.11の気仙沼大島で海兵隊のヘビーリフト能力を見せつけられて
必要性を痛感・再認識したって感じだと思う 機関砲のようなもの
ハープーンのようなもの
魚雷のようなものを
搭載しとかないと的になるだけだぞ
旧陸海軍の失敗を繰り返すだけだよ
自分が陸自いた20年前は無線も陸海空バラバラだった
今はさすがに統合されてるはずだけど
戦場の連隊長、師団長では直接海自空自部隊に支援要請できなかった
>>72
サイパン島上陸の時には、米軍は運用してるよ 某基地の隅っこに総延長1000メートルの巨大岸壁をこっそり作ってんのはこれのためだろう
>>147
新輸送艦には対潜ヘリも展開できるようにしたいところ
陸海空の統合運用を目指すなら尚更 >>161
ついでに言うと、太平洋戦争で犠牲になった民間船員への補償は、GHQの命令で（わざと日本国内に禍根を残すために）チャラにさせられた >>147
>>149
沈んだ商船に戦後に補償したが追加課税で事実上補償無しだったから商船会社は国に対して非協力的になった。 もし統合運用やるなら海自主導でやるべき
陸自には輸送船運用できる能力がないから
人材、人事面で陸自では艦隊司令部、輸送艦乗組員養成できない
結局海自に丸投げになる
>>173
もうすでに輸送艦で陸海空の統合運用はやってるって
バカは黙ってプラモデル見てオナニーしてろ ヤギ島規模ならアメさん現行LCUあたりじゃねの
あまりデカイのは使えないんじゃ
竹島や北方領土では、抗議とかやってるのかよ？
尖閣諸島だけ反撃したら、中国は激怒するだろうねww
領土問題でのあいまいな態度が、戦争のリスクを高めているんだろ。
戦前と､まったく同じだわ。
55過ぎで退役した海自隊員の良い再雇用先だろ
基本的に国内勤務だろうし
>>173
陸自が勝手に輸送艦を持って、海自はちゃんと有事に護衛してくれるのかね？
それともまた海上護衛総司令部を、戦争が起きて船と人が沈んでから作るのか？？ 統合軍化して地域別と機能別のコマンドを作ればいいような気がするけどな
軍種の壁を超える軍制改革ができないからこその、陸自所属の戦車輸送艦なんだろう
旧軍の体質のままだな
物はそろえても人がいないよ
陸自では船乗りの教育訓練はできない
結局全て海自任せにするよ
>>177
海の上では艦隊は陸（国の代表）だからね
それぞれがバラバラにやってたら滅茶苦茶になる
アメリカといつでも協力できる太平洋地域の
コマンド、フリートの統合化を進めてるのかもな >>162
旧軍の話したってしょうがないだろ。
陸上自衛隊に艦船動かせる職種がない、って話に旧軍にはあったって言ってなんになるんだよ。 1942年8月までガダルカナル島は海軍の縄張りで
陸軍はガダルカナル島を知らなかった
米軍上陸、飛行場占領で急遽一木支隊を派遣
ガダルカナル島のまともな地図も持たず
米軍の情報もなしに攻撃して全滅した
陸自海自の縄張り争い、縦割り組織を変える方が先だろ
軍事とは
50％が輜重（輸送）である
と聞いたことがあるけど
どうなんだろ
>>160
空挺はエアボーンの関係でどうしても統合運用しないとなあ。
それに空自（空軍）自体が、大体の国で第二次大戦後に出来た歴史の浅い軍だからのー。
昔は陸軍航空隊＆海軍航空隊しかなかった。
陸軍航空隊が独立したのが空軍だからのー。
大抵の国で。 >>171
佐世保に巨大岸壁作ってるのは、海自の装備予定の４００００ｔ級強襲揚陸艦のため。
この陸自の輸送艦構想は、逆にデカイ艦だと離島の港を使えなくなるので
海自の強襲揚陸艦導入とこの陸自の輸送艦導入の話は、まったく別ものなｗ >>199
それは特に近代戦では正しいと思う
湾岸戦争やイラク戦争で実際に引き金を引いたのは1%程度だったと言われているからね そもそも何で陸上自衛隊なんだろ
海なんだから海自じゃねーの？
陸上自衛隊が権益を増やしたいだけだろ。
北海道やら戦車減らされて、新しい食い扶持を
中国の脅威を煽って食べていく戦術らしいし。
「防衛フェリー」の影響か
民間会社の仕事を奪って、メーテレはさぞやご満悦だろう
水陸機動団が発足したように
現在の課題のひとつが水陸両用戦部隊の整備
特に東日本大震災の救援活動の反省で緊急性が言われている
陸軍と海軍の間をどうするかと言うことですにゃ
>>205
海自は対中国や対北の仕事が増えて慢性的に人手不足なんだよｗ
イージス・アショアだって陸自が運用することになっている
効率の面だけだったら海自が運用した方が良いのだがね そういやホバークラフトあったっけね
あれは海自だっけ
もしこれやるなら佐世保の陸自方面直轄連隊を海自の組織に完全に移して
海兵隊作った方が効率的
何も持たない陸自が白紙から輸送船運用は本当無駄
しかも人事面で海自に丸投げになる
陸自では教育訓練できない
>>184
じゃあ海自に訓練しにいけばいいだろ。
フネだって直ぐにはできないんだから、今から入門したらフネの完成と合わせて乗組員も一人前になるよ 上陸用舟艇も攻撃的な兵器であるからと野党が大反対していた装備
なんか昔の大日本帝国陸軍見たいになってきたな…
あれ潜水艦も持ってたっけ？
>>211
海自にカネがないからそんな面倒なことは陸のカネと人でやって下さい いよいよ洗車なんか買う金は底をついたな
当然、弾薬調達費もカット（笑）
・
ATM安倍
陸上型イージス ３０００億
F35B戦闘機 一式 ３０００億
そして輸送機・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・どんどん ATM、税金垂れ流し決定。
２０１９年 消費税１５％ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヨロピク！！！！！！！！！！！
安倍と自民党を
早く始末しないと
日本は
潰れるでしょう。
>>213
陸自の人事ではそれやると不満爆発するんだよ
輸送艦乗組員になるということは完全に専門職になる
専門職になると出世がなくなる
陸上部隊の中隊長や連隊長が輸送船の艦長や航海長は務まらないから 民間の徴用で良いだろう
今はリースと言えば良いのかw
有事に備えて民間の会社を育てておくべき
貴重な天下り先にもなるだろ
>>226
防衛省の厳格な天下り禁止のコンプラをなめるな ◆
はやく
産経も含めて
すべて
始末して差し上げましょ。
こいつは 日本のガンです。
・
消費税１５％増税へ・・・・・・・・・・・・・・・・・来年 ２０１９年 実施決定。
ATM安倍と産経のキチガイ政治を
始末して差し上げましょう。
◆
防衛費「対ＧＤＰ比２％」明記 ・・・・・・・・・自民防衛大綱提言の全容判明 Ｆ３５Ｂや多用途運用母艦導入も
------------------------------------------------------
政府が年末に改定する「防衛計画の大綱」と「中期防衛力整備計画（中期防）」に向け、
自民党がまとめた提言の全容が２４日、判明した。防衛費について「ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）が
対ＧＤＰ（国内総生産）比２％達成を目標としていることを参考に、必要かつ十分な予算を確保する」と明記し、
「参考」としつつ、事実上「ＧＤＰ比２％」の目標を掲げた。
昔の陸軍は、独自に空母持ってた。
ただし、規模も小さくすぐに沈められたみたい。
久留米陸自幹部候補生学校では艦隊の幹部の育成はできない
初級幹部は富士学校とか2回、約1年半の期間義務教育がある
これから外れて呉で海自幹部の教育訓練受けたら
完全に出身コース外れた閑職になる
年食ってる部内幹部ではできない
防大卒一般大卒を船乗りとして別枠で教育するしかない
海自は見栄えのするヘリ空母やらイージス艦ばかり欲しがって、輸送艦とかには興味ないからな
だんだん旧軍の悪いとこに似てきてるような
>>173
KYB株式会社(旧萱場製作所)が納入するのか >>1
これだけは言える。
歴史上、陸軍が艦艇を所持して成功した試しが無い。 新日本海フェリーのはまなす、あかしあを傭船したらええ
>>232
航空科出身の3つ星ポストなんて１、2個じゃね？ >>232
まずできないね
師団長、旅団長以下の職種部隊のトップにはなれるけど
ただ0ではない
会計職種出身の師団長は出たことある
ただ何も知らないから師団の業務は大混乱だったらしい毛中 なんで運用と保守のノウハウがある海上自衛隊に任せないのかな。旧軍のようになってきた。
>>245
ならば益々二重管理を避けて、効率化を図るべきだと思うけど。 >>240
あきつ丸「ガタッ」
まるゆ「ガタタッ」 陸自の西部方面直轄連隊を海自の組織に完全に移すのがベスト
海自が陸自的訓練始めるのは比較的簡単
陸自が海自的訓練やるのは不可能だから
>>135
「船員ニ告グ」とか無茶苦茶やりすぎたんだよ、海軍 自衛隊は なんで 隣国から賄賂を受け取ってる自国の公務員らを 捕まえもせずに 南西諸島なんかに行ってるわけなんだ？
国民を無視してるのかな？
もしこの話が進んでるなら呉の海自幹部候補生学校に
陸自所属の幹部候補生が入校して訓練受けてるはず
それともスタート時だけ海上自衛官が陸上自衛官に転籍するのか
過去には空自の幹部が一旦退職して陸自の幹部候補生学校に
再入隊したケースはあるけど
>>254
ラニーミード級LCU
艦より艇のほうだけど満載1000tくらいだったかな？
クレーン船や曳舟もありますぜ 陸海空の縛りは止めて海兵隊(増強された)みたくするべき
陸海空の協同訓練の話って殆んど聞かないでしょ
空はインターセプトして時間稼ぎ
陸は取り敢えず師団があちこちにあるから局地的な目障り
海は対潜、掃海が主任務
アメの支援部隊なんだよね、昔から
戦車の敵前上陸などは、海自のホバークラフトで
一両ずつやってたんでは、間に合いませんからな
船は小さくても、岸に乗り上げて一気に
訓練用の輸送なら判らんではないんだけど，
実戦での輸送となれば，護衛艦も必要だし航空支援も必要なんじゃないの？
結局，陸自単独って訳にはいかないと思うんだけど。
陸自所属の輸送艦持つとして一体誰が乗り込んで動かすんだ？
陸上自衛官は無理だよ
>>260
海岸に乗り上げられる程度の揚陸艦で、戦車を一気に何両輸送できるの？ >>260
ビーチングなら船の方がヤバイって
小さいとはいえソコソコでかいマトだから対艦どころか対戦車ミサイルで狙われる
というか今時は敵前強行上陸なんてやらんから
十分制圧してからの揚陸 >>262
海自に隊員出向させて学ぶか、商船学校出でも採用するんだろ。 自衛隊内でガダルカナル戦の教訓が忘れ去られた
関係者は失敗の本質という本を読むべきだな
>>13
空母というか強襲揚陸艦といっても良いくらい。
大発のドックがあるのだから。 輸送艦とか言ってるけど、これは強襲揚陸艦な
最悪の場合、砲弾のばら撒かれる中で尖閣に吶喊して上陸する可能性もある。
>>261
対空機関砲を持って行かなきゃ話にもならんから、空自にも同行願う事になるだろうな。
陸海空の連携で事を進める必要があるので、陸自の予算で船を調達出来たとしても、
運用は海自でやらなきゃいけなくなりそうだ。
そもそも予算の問題が付きまとうので、商船造りの安普請となりかねないが。 兵器のスペックは語られるが
現実の運用は問題にしない
最低の無駄遣い、イスラエルの退役軍人でも雇って考えてもらえよ
>>267
上でも書いたけどそれやると陸自内での出世がなくなる
久留米幹部候補生学校や職種学校の義務教育受けられないから
オリンピックの射撃選手やレスリングの選手でも
幹部候補生学校や富士学校入校は
一般隊員と同じ期間こなすから 河川用とかなら有りだけど
こう言うのは専門の所に任せた方がいいよ
自衛隊もペガサス級とかザンジバル級の導入が待たれるね
>>274
専門ってどこだ？
海自に上陸作戦のノウハウなんて無いぞ。 せっかく海兵隊作ったんだから、そっちの装備を充実させるのが先でしょ
海自の幹部かて
補給艦の艦長よりは護衛艦の艦長になりたいしな
人や荷物を運ぶのは軍人の本分やないと思ってるんだろ
そんなの民間人にやらせとけてなもん
再軍備直後の掃海とか地道にやってたころの海自とは変わった
>>14
後に、米国で強襲揚陸艦の基になったんだよな。 ＞＞２５９
本当のとこ、中国を刺激したくなくて
陸海空共同の尖閣をにらんだ牽制的訓練すらできない、しない。
つまり、中国に腰が引けてるし、やる気も無い。
ひたすら、予算請求して自衛官のポストを増やして
対米赤字を減らす手段にしたり、国内軍需企業を潤す政治的配慮しか
そこには存在しない。
結局人材育成は海自の呉や佐世保の教育機関でやるんだろ
だったら最初から海自の輸送艦使う方が効率的
武器を陸海軍別々に生産してた旧日本軍そのままの体質
>>60 帝国陸軍にも陸軍船舶部隊が有ったんだけどね あめぞうの時はオウム検閲ワードだったなと懐かしむ老害
>>261
大型艦で無くLCUとかLSTの部類だから
島嶼間の人員・物資輸送を考えると
海自に置いて強襲揚陸艦に紐付けして後から来るのでは無く
陸上部隊と共に事前に前方展開させたいのだと思う >>1
待てよ、この理論でいくと陸自が近接支援攻撃機が必要だと言ってA-10運用する可能性が微ﾚ存…？ これ見ると陸自海自の縄張り意識は戦前と変わってないな
日本は南西諸島を失う予感
>>281
陸自幹部も同じだろう
連隊長や師団長になりたいのにそれを捨てて
輸送艦艦長や艦隊司令官にはなりたくない
隊員も一緒、陸自に入って輸送船乗るなら
初めから海自に入隊するよ >>1
自衛隊の用語で、輸送艦と言えば揚陸艦のこと。これ、豆な。 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
すでに麻生のクビで収束させるようポチどもに指示しといたユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;
／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
＿＿＿＿）`ーイ＿＿
／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼
／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::＼
朝鮮危機はすべてユダたちの自作自演ユダー
安部よ
拉致被害者を返還させてやるから
売国政策と改憲を推し進めるユダー
サプライズとして横田めぐみを用意しておくユダよｑｑｑ
正恩にはサプライズを演出するために直前までは塩対応するよう伝えておくユダー
大谷や日本代表の前評判とは打って変わった活躍のようにね
これでアベ公の支持率はうなぎ登りユダーｑｑｑ
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、解釈改憲をした安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を加憲によって無効化し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で憲法改正の必要性は見当たらない。
加憲で9条2項を無効化する真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
ｒｔｈｒｔ ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言(「自衛の措置を取ることを妨げず」でも同じ)を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
ｒｔｈｒ ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
ｒｔｒ >>290
で夜間の下痢ら対策の為にはAC－１３０も導入の必要が出てくるね >>203
陸軍空母には、飛行機以外にジャイロ(ヘリコプターみたいな機体)も搭載されてて、それなりに戦果もあげてたんだよね。
戦後、米軍に研究されて、強襲揚陸艦の基になったんだよ。 いやいや、このご時勢、輸送艦の艦長になりたい人材は
ゴロゴロ転がってる。
それは女性様。
自衛隊が契約している傭船の「はくおう」の姉妹船の「すいせん」も自衛隊で
契約して傭船として自衛隊車両の輸送に使えばいいのに、陸上自衛隊の場合
民間船の大型高速フェリーの流用はかなり使えると思うけどな、「なっちゃん」
も一隻ではローテーションできないし、姉妹船も導入したほうがいい
別な役所でも女性様はきついつらい危険ノルマのある
業務を嫌がって内部事務を中心とした楽な部署に集中的に
配置されてる。
そういう女性様達にとって適正な幹部ポストが不足してるんだよ。
輸送は女性様にとって格好のポストだ。
>>281
それやってボロカスに負けたのにね。陸軍に上手く敗戦原因を押し付けられたせいで陸軍より反省が出来てないのが今の海自 中国があんなだから仕方ない
国際司法裁判所で南シナ海に中国に一切の権利なしと判決が出て撤退したなら再考の余地があったな
逆に要塞化してASEAN諸国から分捕った
沖縄が米軍撤退を叫ぶなら
増税してでも自衛隊と兵器増やすしかない
おかげで米兵を自国にいくらか戻したいトランプの思惑と一致
沖縄県民も言った手前、口だけじゃなくて積極的に自衛隊になってくれないと困る
中国共産党が一人残らず死滅するまではこれは続く
LHAは陸自での運用は無理だから、LSTかLCUにするんだと思うが
単艦上陸とかありえない以上、艦隊で移動するはずだが、それならば海自がもつべきで
なぜ陸自がもつ必要があるのか？
理由がわからんｗ
契約した民間フェリーに軍用輸送艦を導入しとけばいいんじゃね？
平時は通常運行できるしウリにもなる。
>>312
そうだよ 国民は馬鹿だよ
低所得者でこの記事に賛美を送ってるようなのは
国家の養分でしかない。 失笑レベルｗｗｗｗｗｗ
まず自民党とかいう反日犯罪組織が絡んでる時点で話になんねぇわ
防大に女が始めて入学した1期生も妊娠だらけ
確か1996年か？
駆け落ちもいた
緩募候補生学校で妊娠除隊もいた
この輸送艦には対空対艦対潜兵器は積むんやろか？
それとも海自護衛艦と一緒に行動？
指揮権とかややこしくなるから海兵隊作った方がよくね？
>>265
陸軍のラニーミード級LCUとかLSVじゃね
LCUは横浜と沖縄を拠点に韓国や東南アジアまで運航してるし陸自が想定してるのはこのクラスだろうな >>313
ありがちだな。女性様は自分の意にそぐわない人事をされると
妊娠で逃げることも多い。
でも、それはあくまで自分の意にそぐわない人事、かつ旦那がいる
お年頃の職員って限定される。
ただ、いくら安全安心、高給な輸送艦の艦長だって家を開けることになるから
それを嫌がる女自衛官は多そうだ。
でも、それを言ったら海上自衛隊に入るなって話だがそうでもないんだよね。
自衛隊ってのは大きな組織で海上自衛隊だって国内の事務方等の
ポストはいっぱいあるんだろうし。
どこの役所も８割の女性はお荷物になってる。 縦割りと言えば縦割りだけど
航空機は全部空軍ということで身動きが取れなくなったナチスドイツのようなことになるくらいなら
陸上自衛隊が艦艇持ってもいいでしょう
陸軍が艦船を持つとか
航空機を持つとか
そうやって226事件に発展しました……
Incel とは、Involuntary Celibacy を縮めた略語スラングである。
involuntary（インヴォランタリー）は「不本意な、非自発的な」などの意味であり、
celibacy（セレバ シー）は「独身、禁欲」などの意味なので、Involuntary Celibacy は「不本意な独身者」「非自発的な禁 欲実践者」の意味になる。
インセルとは、異性愛者で、女性に興味もあって、彼女が欲しいのに
できなくて、自分がモテないのを女 性のせいにして、ネットで同じ仲間と語り合う中で
さらに非モテをこじらせてミソジニーをつのらせ て、ついには女性を憎悪・敵視するまでに至った非モテ過激派のことを指す。
また、インセルは女性だけでなく、リア充男女（normies）や、
女に積極的なDQN風肉食系男子（chad) も敵視しているのが普通。
最初は自分のモテなさを自虐的に愚痴ったり、半ば冗談で女性叩きしてたのが、
ネットで同じ仲間と傷を なめ合うことで被害者意識が高まり過激化していき、気づけばインセルになっていた、というパターンも 少なくない。
輸送手段がないなら最初から島に部隊はりつかせとけばいいじゃない
アホの米帝 第七艦隊
シナの補給路を断てるか？
出来なきゃ 安倍ちゃんは全滅させられる
あーあ。
リソースの適正な配分一つできない旧軍の悪弊を繰り返してるな。
また次の大戦もホントに負けるっぽいなこりゃ
いざというときはさあ、海自の指揮下に入れるように
おおすみより一回り大きくして、30ノット出せて、F35 仕様の船にしろよ
旧軍の反省から防大では陸海空一緒に学ぶ昔程の垣根はないよ
>>263
2両
LCACの半分の幅のフネに2両乗せれば
時間倍で輸送量4倍、時間当たり輸送力が倍になるという話も スーダンPKOでケチついて国際協力も今更流行らんし
陸自からしたら、もう離島防衛くらいしか
予算とれないからな
そら畑違いの船乗り稼業にも文句言ってられへんわ
もうオスプレイも必要なくなったし
陸上のイージスも要らなくなった。
それなのに安倍は無駄になる物を買ってトランプの兄貴に気に入ってもらおうと必死
安倍は日本国や日本国民よりも大事な物を持ってる。
知恵遅れが大好きな安倍。
>>292
海自に入って輸送艦乗りになって出世を棒に振る馬鹿もいない 陸自の中に海軍的要素を取り入れる
発展的解釈で、陸自の中に空軍的要素も近々取り入れられる
っていうよりか三軍(隊)を廃止して一軍(隊)に統一すれば、
兵器も人も問題はすぐに解決する、と思う
>>341
仮想敵国のままですけど。
おめでたいなｗ 「なっちゃん」は二隻中一隻が民間に売却されたんだよね
>>343
必要に応じて JTF組むからいらねぇよ。 というか予算も人も足りないのにこれ以上どうすんだよ
>>340
陸自の隊員を船乗りに教育するくらいなら
海自の隊員を陸自に移籍させた方がいい
その代わり陸自の採用枠と教育訓練費を海自に譲る
陸自で育った人間に船乗りは無理 タラワ級のナッソーを日本に売るようなことをトランプが言っていた気がする。
中国海軍が空母建造とは別に現在上海と大連の造船所で4隻同時建造中の075B型揚陸艦
排水量4万超
30機の垂直離着戦闘攻撃機や攻撃ヘリを搭載 >>349
還暦過ぎたネトウヨ拗らせたジジイを徴用するまで 055A型1万トン級艦
電磁砲搭載
055型現在量産中
054Aの後継054B今年から大量建造
40隻～
>>350
そもそもポストと予算が欲しい陸自と
裏方仕事したくない海自が折り合いつけたら
こうなったっていう話やのに
そんなんしたら本末転倒やん
無理を通せば道理は引っ込む
いつか見た風景です 最近、陸上総隊なんてのも出来たし、戦争やる前から負け戦感がただよってるな。
自衛隊の統合運用は今だに机上の空論
師団長以下が戦場で直接空自海自に支援養成できない
戦争映画でよくある米軍の中隊長が
無線で空軍に空爆要請とか自衛隊ではありえない
中国海警新型巡視船
海軍054Aと同じ船体
目標第二海軍のスローガンの通り
有事には海軍艦艇となる
054A海軍フリゲート
>>357
陸自入って輸送船乗るなら初めから海自行くよ
人事上の扱いや手当て給料だって海自の方がいいんだから >>14
それは神州丸や秋津丸である。
>>30
既に陸自には諸外国でいう海兵隊である水陸機動団が編成されている。
>>86
それではおおすみ型輸送艦が戦車母艦になってしまう。 >>315
島から島への輸送が目的だから大発と似た様な物でしょ。
事前集積地から戦場への輸送が目的。
機動戦闘車と兵員を搭載して急行出来るだけの能力が有れば良い。
例えば那覇から渡嘉敷まで約80km、時速10ktで4時間で着く。
まー特種船も検討しているみたいだけど、流石にこのレベルは海自専管事項だね。 >>360
何のために、航空総隊が米軍横田基地、陸上総隊が米軍キャンプ座間、自衛艦隊司令部か横須賀にあるのかと。
米軍隷下で統合運用するだけよ（笑） >>361
支援要請が統幕まで上がってたら戦場の隊員はとっくに戦死してるよ
映画や小説の宣戦布告と同じ状態 >>364
海上が艦船にこだわって補助艦艇重視しないからこうなったんじゃね？ 統合リンクされてる
統合幕僚長の判断だが要請はできる
最終判断は、安倍ちゃん
海上戦は厳しいと思うけど…
>>360
そもそも直で要請してるわけじゃねぇし
JTFは司令部が複数の軍種を隷下に置く運用だぞ？ >>367
米軍は日本の要請に応えて活動するんだよ。
単なる救援部隊だから自衛隊の指揮権限は無い。 陸自の人間は海自のことなんて何も知らないから
広島の陸自海田駐屯地にいたことあるけど
呉の海自とは無関係だった
あってもせいぜい師団長旅団長レベルの顔見せ程度だろう
通常は無関係だわー
戦争状態で、陸海空が別で動いたら負ける
提言にあった多目的母艦ってのは何種類か提案があって、強襲揚陸案と軽空母案は予算(消費税15％～)と人員増(1隻で1000人強)を確保できればの話
もう一つはの案はいずも級を改造してF35Bを運用する案(現在V22の完全運用とF35Bに耐えられるように改装中らしい)
陸自が輸送艦を導入する案は以前も検討していたけど、本当に導入となればF35B運用はいずも改造で終了かも
強襲揚陸案は陸自からの要望(水陸機動団の輸送)が非常に強かっただけで、通常の新型護衛艦を多数建造して新しくしたい海自としては本当に不本意だったんだよ
今回の話は、海自としてはかなりありがたい筈だよ。これで通常の警備任務に使えなく、金も人員も必要な強襲揚陸艦を導入しなくてもいいって事になるからね
因みに、強襲揚陸艦は1隻で2000億。これに航空機を載せると締めて4000～5000億
陸自の想定してる輸送艦は、あつみ型或いはみうら型と想定されるから、1隻200億前後くらい(現在のおおすみは500億くらい)
予算がかかる強襲揚陸案の可能性が下がったおかげで、その分の予算を他に回す事が可能になった
つまり、現状、まだまだ検討段階にあるF35Bの調達の可能性がかなり上がった
通常運営
海上自衛隊から…陸空には要請しない
統合幕僚部からの命令じゃ無いし
陸自の隊員からしたら海自の陸上への艦砲射撃と空自の空爆
この2つが現場の希望に沿って素早くなされないと意味がない
現場の指揮系統ではそれが不可能
ガダルカナルの一木支隊の悲劇が繰り返されるだけだよ
いくら指揮系統統一したところで
毎年どんどん中国軍に差をつけられて
圧倒され続けてるのに
無駄ですわ
>>8
次は輸送用潜水艦か
いまの海自に陸戦隊てあるんかね >>377
艦砲射撃は解らんが、空爆は要請したところで無理
AHを使うしかない。 海自がLSTを購入 運行して ソレを陸自が運用で良いじゃん、
スクールバスや自治体のコミバスと同じ扱いやな、
空自の輸送機も 陸自や海自から請負って運んでいるんじゃないかな、でないとあれ程の機数と定期便はイランはずや、
>>381
それは平時の訓練でも墜落したのに実戦でも使える訳が無い >>380
海自には陸戦隊どころか臨検隊しか無いので、
つまり陸戦ではなくて船上でしか戦えない >>381
自分が知ってる知識だと空自の空爆は
前日に方面隊レベルで調整して計画された通りやるんだよね
原則当日の戦況に応じた現場指揮官の急な要請による空爆は事実上できない
しかも航空戦力が不利な想定での演習はしたことがない 遊ばせてるなっちゃんworldを買い取って軍用として使うってことかな
>>1
在韓米軍とか撤退するんだからｗｗｗ
米軍の中古揚陸艦を買わされるんだろ？ >>388
そんな感じ、空自は制空と対艦攻撃で手一杯。
一応対地攻撃装備はあるけど殆ど訓練してない。
そもそも上陸されてる時点で空自は生き残ってるか怪しい。 西側寄りのPMCと契約したほうがいいんじゃないの？
日本にもあるみたいだけど
>>139
カタパルト？とおぼしきラインの角度が写真ごとに違うのね。フォトショ担当のミス？ >>392
ところが陸自の人間は連隊長クラスでも
空自がナパーム弾とかで助けてくれると思っている
戦闘職種幹部は全員富士の総合火力演習で
空自のナパーム弾の対地攻撃のイメージが焼き付いてるから
演習想定では1日あたり空自の空爆支援何機とか何回とか書いてあるから ナパーム弾って湾岸戦争で非人道的と指摘されて、アメリカでさえ全廃したんだろ？
日本は持ってるの？
>>397
8つ（量産型は6つ）のハードポイントにマーベリックミサイルの3連ランチャー付けられるよ。 >>401
クラスター爆弾ですら廃止した空自にそんな物が有ると本気で思っているの？ 1990代後半はナパーム弾あったよ
富士の総合火力演習で何回も見てるから
これで我々日本人の念願である韓国再侵略ができるな
再び韓国少女40万人を性奴隷にしようぜ
俺は日本人だ！
陸自で艦艇要員か～。
職種は今までの輸送科か、新しいものか？
教育は海自に委託？
色々課題はあるね～。
ここ10年の近代化で中国軍の質はほぼ先進国に追い付いた
もう日本は制空権も制海権も圧倒的不利で勝負にならない
F35も数が少な過ぎ
F15は使い物にならず
対する中国空軍第四世代戦闘機は1000機に突入
これに育成中の中国海軍航空隊も加わる
ということはP1も接近出来ずスホイの餌
向こうには弾道ミサイル部隊も数千発あり
自慢の潜水艦は東シナ海の浅瀬で活躍出来ず対潜部隊の餌食になるだけ
ありえもしない不足の事態てのを大げさに提示して過大な予算を要求するのが防衛省の手口なんだよね
わざわざ陸自にいらん。なに贅沢言ってんだか。。。
海自にまかせろ、リソースにどれだけいるんだか、金勿体ないわ。
米国と違うんだよ。限られた予算内でやるしかねぇんだよ、ヴォケ！！！
陸自と海自で協力しろ、ヴォケ！！！
つか、役人馬鹿なのか？
陸自が船を持つ→大間違え
海自が海兵団を持つ→大正解
もう、無茶苦茶だろ。
離島防衛の為なら海自に陸戦隊なり海兵団持たして橋頭堡築いたあと、陸自送り込めばいいだけ。
陸自で船とか。
用兵としておわっているわ。
陸自が輸送艦とか旧軍の失敗から何も学んでないジャップｗｗｗｗｗｗ
>>414
上陸作戦を実行するのは海兵隊だけじゃないぞ？ >>366
制海済みの海域で、島から島への輸送に限定なら
それなら分かる。 文部科学省管轄の幼稚園
厚生労働省管轄の保育園
これと同じ失敗を繰り返すだけだよ
ということは
国力が違いすぎる中国と軍拡バトルしても意味がない
軍備増強しろと言う馬鹿にはうんざりだ
中国GDPは3倍
10年後にはアメリカさえも超え
戦前日本とアメリカの国力の差になる
先の敗戦から日本人は何を学んだのか
外交で戦争を回避することに全力を注ぐことが一番であり
国力に劣る国の生き抜き方なのに
ネトウヨは軍備増強と馬鹿な事をぬかす
>>401
ユーティリティーフレーム放射器でよけりゃ長らく調達してなかったのに
『最近』 になって急にまた買い始めたぞ どんどんやってくれ
今までが手足縛って戦場へ投げ込むような制度と計画だったからな
最近やっとまともな防衛に向かっている
>>421
じゃあ、どうして欲しいのか書きなさいよ
自分の意見は？
否定するだけなら、能無し野党と同じ >>373
普段から連携を取る訓練とかしてないの？
いざ有事に作戦行動上初めて統合作戦取ることになったりするわけ？
もしそうなら戦前となんも変わってなくない？ >>428
ID:y8XBErIa0は海自オタクだからあまり相手にしない方が。
単純に最近離島に行くにあたっていつもレンタカーばっか使ってられないって話。 >>428
その様な訓練をしたのは２０年近く前の硫黄島上陸訓練以来した事が殆ど無い 特化部分以外は統合して統合自衛隊を作ればいいと思うの
>>426
もちろん防衛費を削減して国民福祉に回せってことだろ？
自衛隊にかかる費用を考えたら、国民負担が大きすぎるから費用対効果が悪すぎる 鹿児島ー沖縄間のフェリーも駆逐艦にしないと危ない
魚雷でやられたら、客はサメのエサになるぞ
>>428
方面隊レベルの訓練は知らんけど
現場レベルでは全くやってないだろ >>426
日本は昔から外交が下手
国際会議で失言をしたり受注競争に負けたり
だから外交にもっと予算をかけるべきだし育成機関ももっと必要
世襲議員や素人政治家や安倍みたいなF欄が首相やってるレベルの低さは変えないといけない >>437
やっぱ安倍連呼か気持ちわりいな
特亜の難癖はどんな政権でも変わらん
外交で真心込めれば変わると思ってるの？
あれだけ自民が親中派を作っても、
ヤツらは天安門のもみ消しで日本を悪人に仕立て上げたんだぞ？
さらに金を得た今は侵略を公言するまでになっている
もう、お花畑ではお茶の間のジジババですら騙せない >>421
中国の通貨が、いつからドルになったんだよwww
人民元を使ってるのに、ドルと単純に比較できないだろ。
しかも日本円と違って、人民元はドルと自由に交換できない。
中国の経済力なんて、あくまでも想像上の数字だわww
護衛するための汎用DDを増やすしかないんじゃないですかね
丸裸の輸送船とかいい的
潜水艦の定数も増やすべき
>>439
相手がどんな国だろうが国力で敵わないという現実は変わらない
愛国心で勝利は出来ない
負け戦の道を自ら選ぶほど俺は愚か者じゃない >>27
海自は米海軍とのつながりもあって、どうしてもでっかい強襲揚陸艦志向とかになりやすい。
陸自の日常業務用の船のための予算・人員の確保なんかしたがらないでしょうね。 精神論や嫌悪感で感情的に逃げても
現実は変わらないんだよ
これが出来なかったから日本は負けた
また同じ事を繰り返すのか
いい加減学べよアホ
まあ、陸自が自分たちの装備や部隊を自由に前線に増援できるってことは
重要なことだよ。 3隻しかないおおすみ型輸送艦の都合がつくとは思えないからね。
海自への交渉なしに陸自の輸送艦を独自に使える自由度が増す。
あれこれ文句言ってるのは、シナチョン。 そんなに脅威なのかよｗｗｗｗ
適当なRORO船に最低限のC4Iやら防御火器つけるだけでいいだろ
強襲揚陸艦連呼する馬鹿に付き合って銭食い虫保有してもムダ
魚釣島に岸壁を整備してレーダー・対艦ミサイル基地を造ったほうが安いだろ
日本には必要な事は
何より遺憾の意、厳重に抗議といった装備の使用禁止と廃棄だろ
>>449
それに近いミストラル級強襲揚陸艦は日本海の荒波に耐えられないらしい >陸上自衛隊に輸送艦を導入する
海上での対空、対潜
経験なく訓練なくデータ無く
大丈夫か
>>454
陸上自衛官はど素人
海自で教育訓練受けても10年はかかるし
半永久的に海自に寄生するしかない
ナチスのssと陸軍部隊みたいに指揮系統もバラバラ だって海上さんが手伝ってくれないんだもん。自分で持つしかないじゃん
こんな末端木っ端フネの運用なんか退官したロートル自衛官の
再就職運用会社でも作って準民間でやればいいのに。
まあ、野党だけでなく自民党を含む馬鹿が天下り反対だの、再就職禁止だのと騒ぐから無理か
>>50
>>396
アメリカ陸軍は揚陸艇を持ってるよ在日米軍でも横浜ノースドックに数隻いる 唯一成功する可能性があるとしたら、要員は全員海上自衛隊のOBを雇うことだな。
引退してるから出世には興味がないし、海上自衛隊にも顔がきく。
世界初の老人専任輸送部隊がここに！！
>>409
これそういう話かと思った。
なっちゃんシリーズ買い取るの決めたかと。 羽根 プロペラなどがない新しい仕様の航空機を開発してあげる
滑走路がなく 場所を取らない
先端からレーザー光線が出る仕様をさ
> 陸自には操艦技術の蓄積がないため、
計器飛行できるパイロットも少ないだろ、オスプレイではどうする？
>>448
お前は人間を見ていなさすぎ。
出世も名誉も得られないようなキツイだけの部隊に、配属されたい奴はいない。
よほど人間面の運用を考慮して設立しないと、間違いなく失敗する。 空自が輸送機持ってるから海自は輸送機もってないかというとそうじゃないし、
陸自があるから空自の基地警備隊がいらないかってーとそうじゃない。
どっちがスムーズに運用できて任務達成しやすいかで考えればいい話。
>>466
今や海自はＣ－１３０Ｒ輸送機を保有している。 アメリカみたいに独立した緊急展開部隊として海兵隊を創設すればいいのに、島国の日本にこそ必要だろ
>>465
陸自で輸送船部隊配属ということは出世なしだし
それまでの陸上部隊の経験もチャラになる
硫黄島勤務みたいに給料で相当優遇するしかないだろうな >>4>>1
民主主義国の日.本はまず無能な野党と、それを甘やかすマスコミをどうにかしないと始まらない ↓
【9条改正】 憲法審査会に立憲民主党ら野党が反対 審議も先送りが決定 [18/06/28]
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1530169188/
▼ 立憲や共産党など野党共闘実績コチラ ▼
・モリカケで騒いで国会を18連休サボったり、「防衛費を過去最大にした稲田大臣は辞任しろ！」と批判し、
安倍政権が北の暴発や中国の尖閣侵略に備えて国防を強化する動きを完全に妨害 ↓
・『 アベは憲法９条で平和外交しろ！』と主張した次の日に北朝鮮が新型ミサイル発射・・
・『 安保法案 』 採決 → 自民の女性議員にセクハラ暴行してまで反対
・『 新テロ特措法案 』 → 参議院・第一党のねじれで否決させる
・『 北朝鮮への制裁強化・船舶洋上検査 』法案 →ボイコットして妨害
・『 防衛省 』 設立法案 → 審議欠席
・『 スパイ防止の共謀罪 』創設案 → 猛反対
・『 中国や北朝鮮に脅威は無い。日本はどの国からも攻め込まれない！』と主張する鳥越を都知事選で擁立
>>469
島国のイギリスや台湾、インドネシアの海兵隊は海軍所属である。 >>469
陸自を自衛隊と陸戦隊に分けて、陸戦隊を海軍に組み込めばいい
いわゆる15年戦争の総括が終わるまで陸軍は創らない >>472
言葉でなく戦力で威嚇くらいはしろ、の意だと思うよ 三井商船と太平洋フェリーのお古を
魔改造でええやんか
日本は縦に長すぎだよね、世界的に見ても
しかも平野部が少ないし
新しい国防の形を模索してもいいんじゃないかな >>475
想定してるのは輸送艇1号型みたいな1000t以下のビーチングできる小型の揚陸艇だと思うよ
アメリカ陸軍もラニーミード級汎用揚陸艇を保有しててこれには戦車も載せられる 有事の際の陸自輸送艦隊の保護のために護衛艦隊や航空部隊も陸自が持たないといかんな。
護衛は海空にお任せ、で済むなら輸送自体海自でいいだろうし。
>>486
どうせ有事には『統合任務部隊指揮官』が指定されて、その人が陸海空自衛隊のすべてを指揮するから自動的にそうなる みんな海に金を捨てるのが好きなんだねえ・・・
返済不要の奨学金にでも回せば、ずっと日本の将来のためになるのに，さ
>>479
あ、話がしたいんじゃなくてケチ付けたかっただけですか
ごめんなさいもういいです >>402
陸自には地対艦ミサイルもあるんだよな？ >>488
私立大学への補助金を無くすのが先決、無駄に遊学させてはアカンよ。 >>488
海洋国家だからね。
君の祖国とは違うのさ。 >>490
戦争したくないけど、ただ相手を脅かせってこと？
どこかのヤクザだねｗ
おこちゃまはお昼寝でもしてなさい >>492
遊学こそが、日本の消費を拡大するんだぞ？ >>494
海洋国家は子供の教育は不要なの？
魚取ってるだけでいいぞ、って？ｗ >>315
戦前は陸軍が潜水艦持ってたしね
意味不明なのは日本人組織の伝統かもしれない おっいいね
贔屓目にいっても「バカじゃねーの？」案件だな
「旧軍の弊害リターンズ」って感じで微笑ましいけど
もうこうなったら空自も基地警備って名目で戦車大隊持ったらどうだろうか
てか陸自って三自の中で最もプア待遇だけど、どっから金持ってくるのかな
また政治手動案件でオスプレイ買わされた時みたいに、後方支援装備予算をざっくり削ったり
特科部隊を潰して作るのかな？
>>478
これらは、港湾設備のないところに戦車を揚陸させるためだな。
ＬＳＴやLCALｃじゃなく。 >>498
最強に意味不明なのは空軍装甲軍団ヘルマンゲーリング >>21
黒いものでも上が白いと言えば白くなる。
混ぜてグレー。
モリカケと同じといってまったく問題ない。 >>13
着艦フックを付けた艦戦型隼も試作してたな てか基地どうすんだよ…
「輸送艇」じゃなく文字通り「輸送艦」だったら
どう考えても海自基地の間借りしか考えられんけど、
運用でも維持でもリソースが海自頼りだったら
もう海自でいいじゃねーかって一般的感想しか無い
それとも新しい陸自基地作るの？アホなの？
>>1
つまり、海自は艦隊決戦至上主義であてにならない、とw
旧軍の悪弊復活、ってか・・・ >>10
それ、ゼロックス旧陸軍が昭和初期にやったから・・・
逆に旧海軍は陸戦隊と言う名の陸軍師団を持つし・・・ >>491
それは日本の陸自限定の兵器ではない
>>504
今の陸自には基地は無い
殆ど駐屯地である。 >>39
いや、別組織として海兵隊を作った方がいい。 >>499
陸自がＬＰＤ持つとかなら同様の感想になるけど、
陸自が欲しいのは500tとか1000tとかの諸島間輸送用のものじゃないの？
別に欲しい訳じゃなかったけど、諸島防衛訓練はじめたら海自のだけじゃ間に合わないってなったんでしょ。 >>507
？？
だから新しく「基地」作るのか？っていうんだよ
軍事港湾は駐屯地じゃねーだろうが
それとも誤爆か？ >>510
よって陸自が新たに基地を造るかどうかまでは知らん >>504
陸自としては、戦車運ぶところは輸送艦も含め全部自前でやるから、海自は護衛だけやっとけや、ということだね >>509
＞500tとか1000tとか
だからさ、結局、規模だけでも立派なものが必要だろうが…（苦笑）
というか俺は単に「陸自の予算枠確保の名目」が主目的だと思ってるけどねｗ
もし有事などでの運用合理性だったら「海自さんの予算増やしてやって！」ってなるし >>507
うん、だからそのうち陸自の輸送艦に
自走出来なくてよいから対艦対空
ミサイル諸々載せておけ、なんて事になって >>455
アホらしい、
小型船舶の操船なんぞ直ぐ出きる様になる。第一海自にもそう言うノウハウは無い。
交通船で島嶼間輸送訓練なんて聞いた事無いぞ。 陸自はいちいち海自に挨拶するの嫌で自前の海軍を持ちたくなってきたか
こんなんより
ただ単に海自の輸送艇1号型を増やしてやったほうが
いろんな要素でマシ
というか「陸自云々がする」というものと比べてもデメリットが思い浮かばん
海自は前からLST持ってるけど、この話が通るなら海がLST持つ理由はないな
それに人材育成どうすんのかね
そこも結局海自頼りになるだろうし
組織にしろ人材にしろ維持整備にしろ陸自の運用ノウハウ獲得に
どんなに突貫でやっても10年以上はかかるんだが
>>513
海自の艦艇と比べると小さい部類で全然立派じゃないから。
要は訓練・輸送用の普段使いも出来る艦艇が欲しいけど、海自のは海自が普段使いしてて使いづらい。
慢性的人員不足で、陸自の為に人員貼り付けてなんかくれない。
ってことかなと思ってる。 >>522
＞海自のは海自が普段使いしてて使いづらい。
結局は海自のリソースを増やしてやればいいじゃんってなるしかないし
＞慢性的人員不足で、
ってのが「じゃ陸自に余剰があるのか」というごく普通の一般論が出てくる
それに何のための「統合運用」なのかｗ >>524
そこは海自に丸投げでしょ
LSTだけでなく、輸送艦艇全部陸自に移管するぐらいしないと効率悪そう 陸自特殊船ですね。
神州丸、あきつ丸ですね。当然、F35Bの運用可能で。
>>393
陸自航空隊創設だな。
当然、航空隊運用の艦船も持って、その護衛用の陸自潜水艦隊と陸自駆逐艦隊も必要にｗｗ。 >>524
シーレーン維持は海自の役割だから、
海自の戦略分析に期待したいところ。
しかし、旧日本海軍は戦略眼が皆無であり、
海自は旧海軍の伝統を受け継いでいることを誇りにしているからなぁ・・・ 離島奪還のためにオスプレーわを3000億円分買ったのだから
なんでまた輸送船を？
そもそもいずも型強襲揚陸艦あのだから
なぜまた輸送船を？
もしかして豪華客船の製造で大赤字を出した某造船会社の救済目的？
まぁ、在日中国人の俺としてはただでさえ装備品に人件費が割高で対GDPで少ない日本の防衛予算が
意味のない無駄な輸送船で使われるのは中国を利するのでよしとする。
潜水艦や護衛艦を作られるよりはマシ
>>523
>結局は海自のリソースを増やしてやればいいじゃんってなるしかないし
でもそんな人的リソ－スあるなら海自的には潜水艦に振りたいかもでしょ？
>じゃ陸自に余剰があるのか
退役した海自隊員を雇うとのことだが。
>それに何のための「統合運用」なのかｗ
平時ずーと統合運用する訳じゃないから。 >>529
その点はアメリカ海軍先生に躾けられてるから少しはマシになったと期待したい 佐世保で陸自の西部方面普通科連隊と海自の輸送船を統合運用すればいいだけ
要は陸自海自の縄張り争い
基地や教育訓練は海自に丸投げなんだから
まあ、２０００ｔ～３０００ｔぐらいの舟を3隻ぐらい持てばいいでしょうよｗ
建造コストも大きくかからんし、乗組員も少なくてすむ。
1隻100億円以内でできるでしょｗ
簡単なことじゃん。
>>524
陸自には無人偵察機もあるんだろ？
上陸地点の偵察だけじゃもったいないから
対潜哨戒も出来ないか、なんて言い出しかねない >>526
海兵隊は海軍の指揮下じゃないだろ
おまえが言ってるのは海軍陸戦隊で港湾やその地区の治安維持とか
そんなのが仕事。 そう言えばこんな動画が有った
059. Pacific Reach 10 / 米陸軍の船舶輸送訓練「パシフィック・リーチ」
&version=3&hl=ja_JP
丁度東日本震災直前の動画だから教訓に満ちて居るね。
この頃から陸自は独自の輸送船を模索していたのかな・・・ >>533
丸投げされても対応出来んから陸でやれよと >>531
＞海自的には潜水艦に振りたいかもでしょ？
「かも」も笑えるけどおまけに海自は1000％思わないことなんで草
＞退役した海自隊員を雇うとのことだが。
それを海自にやらせないメリットってなんかあるの？
＞平時ずーと統合運用する訳じゃないから。
？？？
どこまで本気で言ってるんだ？釣りか？それとも単なる無知か？ 戦後日本が経済成長できた要素
・安い為替
・若い人口構成
・社会保障費費の安さ
・勤勉で優秀な若い労働者
そして
・安い国防費
今の日本が経済的で沈没していくのは当然なんだよ
国防費を上げるほど経済は悪くなるからな。
アメリカみたいに石油がワンサカと出る国なら別だけど。
ダイムラー社「海軍と陸軍で別々にライセンス料払うとかジャップは阿呆か？」
>>496
しねーよ極僅かの消費活動しかして無い。大学生への仕送りっって今でも10万円未満でしょ。
任期付き自衛官でも月約20万円だぞ（衣食住は別だし）彼等への教育費用も加えれば大学生なんぞより遥かに経済に貢献するわ。 >>536
スペイン海兵隊は現在は海軍戦闘部隊総司令部の指揮下にある。 >>543
経済には貢献しない、軍拡で栄えた国なんてあまりない。
ナチス、日本、ソビエト、北朝鮮・・・・・・みんな国民がドン底生活に落とされてる
中国もそうだったけど、経済自由化で成長中。 民間のフェリーじゃ使い難いのはあるだろうな
災害にも使えるし、強襲揚陸艦みたいな輸送艦作るんだろうな
>>539
"かも"つーのは陸自と海自ではリソースの振りたい先は違うだろう。ということ。
で、それぞれで持つ方が逆に効率的な装備もあるでしょと。
人員輸送車は陸自が沢山持ってるから、海空は持つな。
って話にはならないでしょ。
例えば、海自の輸送艇は海自基地間の輸送業務で忙しいと聞いている。
お宅のいう統合運用を平時からすると、その輸送艇は陸自の分まで頑張れるようになるの？ もう空自も機甲師団を持ってしまえ（苦笑）
そして陸自は潜水艦部隊を作ってだな（まあこれは約70年前にあったけどｗ）
ＧＤＰが２０年以上も横ばいで実質マイナスになってる日本経済で
軍拡やったら国民生活は更に落ちることになる。
これはほぼ決定的。
昔はアメリカに頼ってるだけだったからな
日本人は外交安全保障政策なんて何も考えずに済んだ
>>536
太平洋戦争時の米海兵隊は海軍の指揮下だぜ
それに文章間違ってる
慌てすぎ >>547
アメリカが日本に市場を開放してくれたからね。 >>549
今から７０年前の日本は連合国軍の占領下であった。 US NAVYと USS ぐらいの差かね。言うなれば？
>>548
あのさー、「海自のリソース増やしてやればいいじゃん」という
建設的意見を出してるだろうがわからねえかなあ
反論があるなら↑に反論しろｗ
お前のレスは「状況追認の自己催眠」なんだよｗ 安倍ちゃんは経済が成長してない日本で軍拡やっちゃってるけど
そりゃ増税して更に不景気になるしかないわな。
底辺相手の衆愚政治もいい加減しないと国が更に傾くぜ。
>>555
どうでもいいが
「約70年前」ってものに対してのその揚げ足はあたまがよわいぞ
グランド20周回ってこい 欲しがるとキリがないのは、防空ミサイル導入時や輸送機の件でも明らかだろうに。
なんでも欲しがるなよ？陸自も…
限られた兵力を海兵隊やらなんやらと分散させて
選り取りみどりの懐石料理みたいな軍隊にして
有事になったらどれも役立たずってオチかな。
>>559
だから、現状人員輸送車の陸自のリソースを増やすより、
海自・空自にも配備した方が運用上好ましいからそうなってるよね？
輸送艇についてはそういう話だと俺は思う訳。 >>563
トランスフォーメーションの一環だよ
海兵隊型の緊急展開部隊が数時間で日本全国どこでも行けるの目指してる
駐屯地の部隊は数時間持ちこたえれればいい 要するに陸自が死ぬ気で輸送隊のための予算を確保して、
海自にこの金で運用してくれやっ、って投げれば済む話？？
>>560
日本の自衛隊
兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→３００両、自走砲/野戦砲９００門→３００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリコプター空母０隻→４隻、護衛艦５５隻→４３隻、ミサイル艇３隻→６隻、
潜水艦１６隻→１８隻、輸送艦艇１３→１１隻 >>563
１行目と２行目が矛盾って気がついている？
今は専門部隊を組み合わせてフレキシブルに運用するのがトレンド
自衛隊の改変が２０年前からそれになっている
即応部隊もとっくに終了よ >>566
あのさー
予算に人材確保、平時における後方維持整備、隊員の生活整備
港湾基地の保有、燃料備蓄…それに「有事」での運用性、指揮監督、連絡
そこまでトータルアップで考えてんの？
「輸送艦」と「兵員輸送車」は全然違うぜ（苦笑） >>561
最初から７５年前と書けよｗ
お前は小学生の算数すらできないのかよｗ >>567
マリアナ沖開戦ってそんな感じの作戦だったんだよな。
各島々に航空兵力を展開して、敵機動部隊が現れたら
適宜、適所に緊急展開して 空母機動部隊と連携して物量で撃破する。
そんなことは起きなかったけどな。 装備より今は人員確保に動かないと交代要員が足らなくて死人が出るぞ
>>573
> １行目と２行目が矛盾って気がついている？
限られた人、物、金を分配するのは軍隊でも同じだから
まったく矛盾してないが？ >>576
はい追加グラウンド20周
それに小1からの国語授業の補習も加えるわ >>577
機動防御って奴かな
各基地に1000人貼り付けて10基地で10000万人より
各基地に300人貼り付けて、4000人の高機動高火力部隊つくれば兵員は7000人で済む
武器は高くなるけど兵隊は少しでいい >>582
ゲルベ作戦のときの英仏の連合軍も中途から機動展開して
ドイツ軍を阻止しようとするけど。
逆にドイツ軍の機動力に翻弄されて包囲されて潰されたよな。 >>574
>「輸送艦」と「兵員輸送車」は全然違うぜ（苦笑）
使われ方はわりと似てるなぁ。
>予算に人材確保、平時における後方維持整備、隊員の生活整備
>港湾基地の保有、燃料備蓄…
人材は退役海自隊員でその他は海自間借りじゃないのかな。
>それに「有事」での運用性、指揮監督、連
これは陸自の方面隊がとるとかじゃなかったっけ？
変わったんだっけ？ ま、この件には影響ないでしょ。
ミサイル艇とかＬＰＤとか言うならお宅の意見に賛成なんだけど、
近場の輸送手段だからね。 上手に戦争をやってやろうと頭で考え抜かれた作戦ほど
実際にやってみると何一つ上手くいかなくて失敗する。
ってのが世界大戦の教訓らしい。
離島防衛なら陸より海兵隊ってイメージだが
まぁ空挺もあるから単純に海自に頼りっきりも嫌なんだろうけどさ
>>585
相手のいることだから、中ロの軍相手に机上演習重ねて、具体的にとうするか考えるんじゃないかな >>580
言葉が分っても文章が理解できないタイプか
この手合いに幾ら説明しても徒労に終るからなあ >>589
予想以上に敵が寄せてきたら、逃げるだろ
戦略的に引け無いなら全滅してでも戦うけど >>586
＞使われ方はわりと似てるなぁ。
すごいなお前（瞠目）…むしろ何でそう思えるのか完全に理解不能なんだが
それなら輸送艦とリアカーも同じって考えられるぞｗ
＞近場の輸送手段だからね
てかもう既に海自はもうすでにビーチング可能な沿岸輸送装備（輸送艇1号型）と運用部隊を持っているわけで
その部隊との並立リスクを避けるって意味でも
わざわざ新しく陸自で作るより海自側をリソース強化（装備更新含む）したほうが
時間・おサイフ・人員育成・施設使用・諸ノウハウなぞ有象無象でいいことじゃんって
ことなんだが何でそれがわからないのからわからないｗ おおすみ型輸送艦（＝強襲揚陸艦）とかは自分（陸自）で運用したいだろうね。
それか海上自衛隊に陸戦隊（海兵隊）をもうけるか。
>>573
陸自の幹部学校ってさ奇抜な作戦考えると「教本と違うことをするな！」って怒られる
これ俺の友達の現役幹部自衛官のグチね ロシアからタイフーン級のドンガラ買って現代のまるゆこと強襲揚陸潜水艦に改造しようぜ
機雷対策で木製になるのかな？
飛行機用のヱンヂンを流用するのかな？
…震洋？
>>595
どこでもそうだろ
お友達は無能な働き者の典型すなあ >>588
離島防衛って言わないと予算を確保できないからだよ
そうじゃなくとも「イージス・アショア」とか「F-35」とかそちらに予算の割合が多く配分されそう
陸上自衛隊は海・空の装備改編のあおりを食っているからな
陸海空の統合運用がスタートしているのに陸自だけの専用輸送艦なんて発想はアホらしい >>595
いや、幹部学校は間違ってない
たぶん批判的な意味合いで言っているのだろうが、まず基本は大事だよ
戦争と軍隊ってのは、愚直なまでにシステム化されている
それを思いつきで変えられる物ではない
だから指揮が出来るんだから
個人のひらめきや才能でどうこうなるのであれば、それは天才のみで、学校は天才を作る場所ではないので 島嶼間や近場での普段使い的な運用の様だし、海自退役後の再就職先としては良いんじゃない？
イージスアショアは実験で当たらないし1分以内に着弾するのに間に合うわけがない。
他の武器装備品前払いして未だに納入されないっての何兆分あるんだよ？
>>524
それから、海自のソナーは極秘だから
陸自は魚探メーカーに発注するだろうが
本職のソナー員は育成に時間がかかる
仕方ないので矢鱈とピンガー打ちまくり
海自から、そんなに打ったら敵に逃げられるぞと指摘される
陸自は、敵を追い払えば十分だろと反論する
海外からは「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
とあきられる >>593
輸送艇1号型が昔がら有ることは知ってる。一艇５０億円だったか高いんだよね。おおすみが３００億円強。
ちなみに海自は輸送艦艇を一括運用せずに、地方隊にも配備してるよね。なんでだろうね。
>わざわざ新しく陸自で作るより海自側をリソース強化（装備更新含む）したほうが
>時間・おサイフ・人員育成・施設使用・諸ノウハウなぞ有象無象でいいことじゃんって
> ことなんだが何でそれがわからないのからわからないｗ
だから運用面の問題だってさっきから書いてるけど通じないみたいだね。
なんで、空自と海自の両方にC-130があるのか。
空自の基地警備隊と陸自がなんで重複して存在するのか。
そういう話。 >>209
そりゃ空自も実質米太平洋空軍の傘下だからな 水機団用に調達して段々規模をデカくしてやがては別組織…にはお金が足りないか
コピー用紙どころか本体を中隊費でなんとかするハメになったりw
>>603
それを前提に硬直した組織作ってもしかたないよね、という話ね >>609
＞海自は輸送艦艇を一括運用せずに、地方隊にも配備してるよね。なんでだろうね
？今あるリソース性と任務性を考えれば不思議でもなんでもないぞ
陸自に回す予定のリソースをそれに付加してそれを再編すればいいことだし
＞運用面の問題だって
だからさあ、今回の陸自の動きの合理的理由を言ってくれよ（徒労）
「運用面の問題がある」だけじゃ何のこっちゃわからんでしょｗ 予算が無いから対中防衛に適した装備が遅れまくってる。
>>613
その方が使いやすい。陸自にとって便利だからだよ。
当たり前の話だ。 >>615
＞その方が使いやすい。陸自にとって便利だからだよ
こういうのは「合理的理由」てんじゃなく
ポジショントークっていうんですよ（呆れ）
ちなみに「合理的」には陸自（少なくとも支援を受けたりする部隊や運用現場）
にとってもメリットは無いけどねｗ
まあ看破しちゃうと「陸自の枠確保」が主目的だと思うがねｗ
まあ海自の運用面での本気度を疑ってる面もあるかもしれんが
それも「海自へのリソース強化」で解決できるしねえ しかし
「陸自にとっても、自分が持つのが便利だから」って言説
旧軍の兵士が聞いたら靖国から出てきてドロップキックをかましてくるレベルだと思うぞｗ
>>1
管轄が陸海空と分かれていることによる非効率な部分は、どの程度あるのだろうか >>617
>こういうのは「合理的理由」てんじゃなく
>ポジショントークっていうんですよ（呆れ）
>ちなみに「合理的」には陸自（少なくとも支援を受けたりする部隊や運用現場）
>にとってもメリットは無いけどねｗ
ただの根拠のない一方的な決め付けか・・・ 【軍事】 中国海警が軍直轄に…日本、武装強化を警戒 ［H30/7/1］
http://uni.o■p■e■n2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530393875/ 海自の輸送力の低さが諸悪の根源なんだよな。
おおすみ型３隻しかない上に、昔あったビーチンできるＬＳＴは無くなってるし。
そりゃ陸自は危機感もって自力でできるように動くわな。
ついでに航空支援用のＡ－１０やＡＣ－１３０も導入してしまえｗｗ
>>618
帝国陸軍将兵ならむしろ大賛成してくれるだろ
なんなら護衛艦も航空機も陸戦隊も自分らに任せて欲しかったと思ってるで
根本、陸自は海自信用してないんやろ
先輩方のご苦労思えば、そらそうなるわ >>623
直接の関係はないと思います
ただ、東日本大震災の救援活動の反省で
ドモダチ作戦の司令部が日本に水陸両用戦の能力があれば
もっと多くの人が救えたんじゃないかと指摘していて
アメリカが離島上陸作戦の合同訓練に呼んでくれるようになったのもそれが理由
日本としても水陸両用戦能力の必要性を痛感しているので
水陸機動団を作るなどその方向で動いています
この輸送艦もそうした目的に使える
その先にあるのは強襲揚陸艦＝上陸用舟艇母艦なので
アメリカの譲渡の話もそっち方面をみている可能性が高いのではないでしょうか >>627
戦中は海軍が輸送を軽視して、沢山の陸軍兵が餓死したり海没したし、現代でも陸自がいくら頼んでも全く揚陸艦を整備しないからな。 >>513
実質ビーチングできる輸送艇は、艇じゃないが、ＬＣＡＣ６艦しかなく
LSTと同行してるとくれば、
制海済みの海域の諸島間移動の術が足りないというのは実際問題としてある。
海自がもつLCUは２隻しかなく、しかも戦車は乗らないとくるので
戦車搭載可能のＬＣＵが欲しいのかもしらん。それならば理解はできる。 海自の今ある陸自支援できる輸送艦
おおすみ型３隻
1号型輸送艇２隻（基準排水量420tの小舟。大発に毛が生えたようなもの）
これじゃ話にならないよねｗｗ
>>517
戦車がのらんのだよ。
大きさはそこそこあるけど、積載が低いので兵員＋物資しかつめない。 >>621
警備犬部隊…
「とりあえずニンゲンほっときましょうか」 >>594
おおすみは強襲揚陸艦ではなくドック型輸送艦
ヘリは搭載できない(ローター外せば車両甲板に可能)、整備できないの二拍子
あれを当時、空母だと言っていたのが大手新聞各社。無論右寄り系の新聞社もね
>>609
さきっも書いたけど、おおすみ型は500億。300億じゃ造れません
300億じゃ豪華なあつみ型やみうら型が造れるだけかな。ドック型で300億は無理
参考までに、おおすみは503億2000万、くにさきは480億
>>623
あんな巨大な鉄屑じゃどうしょもないんだよね
ワスプ級をただでくれるなら良かったんだけど、一世代も前のゴミじゃどうしょもない 震災で陸の孤島化した沿岸部に人や物を送り込むことと
離島奪還作戦は持っていく物が武器じゃないだけで
同じ装備、同じ手順でやれるので
防衛省もふたつの面を見て考えているようです
アメリカ海軍並に両用即応グループ（Amphibious ready group、ARG）を陸海統合運用部隊として作るしかないな。
おおすみ型の配備で在来型の揚陸艦を早々に潰してしまったのがな
>>623
法案が通ったのかな？
いずもの二倍の排水量だから、陸自にというのは無理筋 >>290
陸自を陸軍と思うな、海兵隊と思え。
発想を転換したら自前のCAS機も小型輸送艇もおかしく見えないだろ。 縦割り組織の宿命か
自前で運用できる船が欲しいのもわかるが
これが完成することでさらに陸海空の分断が進みそう
>>623
まずもって、日本じゃ退役してしまった蒸気ボイラー艦を運用するわけがないので
その話は忘れてください。
１００％断言します。あれはゴミです。 >>636
ｗｉｋｉだと
>おおすみ型1隻の建造費は272億円前後とされる（ソース江畑）
だねぇ。自分の記憶だと300億円強だったんだが。
商船規格で安いなーと思ったが。
500億円はLCACこみのお値段では… 船だけあっても宝の持ち腐れ
港湾施設や人材育成は海自に丸投げなら
陸自は船を持たないほうがいい
津波で流された瓦礫が多い海を力強く渡っていける上陸用舟艇は必要です
そうなると上陸用舟艇母艦も必要に
敵地攻撃的な兵器だからと空中給油機や上陸用舟艇の保有に反対していた野党もあり
ナッチャンワールドって、４０ノット（≒７０Km/h)出るらしい。
陸自が運用だとやっぱ意地でも海自用語は使わないように運用するのかな
操舵室は運転室、船室は兵舎、艦砲は砲、右舷と口を滑らせたらお箸をもつほうの手だと拳固が飛んでくるかも
>>646
LCUを持つ程度で考えてると思われるので、
輸送科に 海上輸送を付け加えるか
兵科に船舶科が新設されるか程度の運用と思われる。
機動運用する艦隊を陸自が持つとは思えないので。 >>650
大和と武蔵ついでに金剛を深田さんから借りてこよう 米軍の海上事前集積船隊の陸自版だろ。洋上移動する兵器・装備・弾薬等の倉庫みたいなもの。
問題は、米軍の場合、絶対制空権・制海権があることが前提にあるが、
日本の場合、南西諸島方面になると思うので、中国の制空権の下での行動になると思う。
その場合、この種の武装のない輸送船は、カモにならないか？
大量の軍事物資、戦車、装甲車両を搭載したまま撃沈されると、
ムルマンスク輸送船団になる危険性があると思う。
>>652
新職種創設は必須だよ
人事面での職種の優遇がなければ誰も船なんか乗りたくない
10年ぐらいは昇任とポストで釣って
人材固めないと上手くいかない
硫黄島勤務方式だな 日本の場合の海上事前集積船隊の場合、
南西諸島方面での作戦になるので、
① １個連隊戦闘団が、➁ １ゕ月戦闘を行うのに必要な、弾薬、食料、燃料、その他
の事前集積になるとすると、
米軍の事前集積船（６万トン級輸送船）なら１隻だろうが、
中型船にして、１気に全滅する危険性を避けることが重要だろうな。
>>656
米軍の海上事前集積船隊式なら、民間委託だろうが、
日本の場合、危険海域での航行を民間船員が承知しないことが考えられるので。
常備陸上自衛官になるか、即応予備自衛官になるか、不明。 >>655
そもそも海自のミサイル艇も調理設備がないので、金曜日は
カレーのレーション食ってる。
>>656
航空科と同じく、船舶科が新設されるだろう。
しかし、この程度の艇の艇長で佐はないと思うので、結局ポストは空かない気がする。
組織的には航空隊同様、海上輸送隊というのができるので、そこの隊長は２佐クラスになるかもしれないけど
よくわからんｗ >>657
MPSRONを運用しよう等とは考えてないだろ >>659
カレーが楽しみで海自に行ったやつDDG配属でがっかりの巻 >>653
上陸地点を閉塞する障害物を除去するだけで
サルベージは後回しだろうから、水中発破かな
作業時間短縮のためには自走式爆弾だな >>661
重要だろうな。
がダルカナルも、制海権がとられたのちは、潜水艦 ＋ 運荷筒 を使用した。
もちろん、現代の輸送用潜水艦 → 高速ステルス輸送艦 の 意味だろ？ >>666
「事前」集積なんじゃないのか？
平時にあらかじめ、移動しておく方式だろ。 >>659
技官ルートに入って出世の目が絶たれ退職する防大卒幹部もいるからな
あと海外留学を税金でしてからそのあと退職とか
出世欲、ポスト、金
人間の欲を上手く反映させないと失敗する
硫黄島勤務したら給料2倍で次のポスト、勤務地を
かなり優遇するとかやってるけど 陸上要員を一から海上仕様に育てるより
海上要員から連携要員の部隊作ったほうが合理的だと思うけどなぁ
NHKの予算没収できたら空母だろうと強襲揚陸艦だろうと作れるのに…
>>667
水運荷筒つけたら中速度６ノットよりさらに遅くなるわけで沈められにいくようなもんだろ 重要なポイントは、
前提 南西諸島方面の場合、制空権、制海権は、中国。
↓
米軍のような武装のない大型輸送船が行動するのは、危険。
大量の軍需物資を搭載したまま、撃沈されると、ムルマンスク輸送船団になる。
↓
１０万人の捕虜を獲得する規模の包囲戦での勝利は、陸上戦闘では、大勝利だが、
この規模の輸送船団の撃沈は、潜水艦の集団攻撃１海戦分。
↓
日本の場合、もともと、戦車の保有数等がすくないので、この種の損失をすると、
そのまま、戦争自体の敗北につながる危険性がある。
↓
① 米軍の海上事前集積船隊の使用する６万トン級の輸送船ではなく、中型輸送船
➁ ステルス機能を有すること。
③ ５０ノット、可能なら６０ノット程度の高速性を有すること。
の条件を満たす船なら、中国の制空権下でも、生き残る可能性がある。
>>674
現代戦では、高速ステルス輸送船 だよ。もちろん。 その前に、住民を運びだす方法考えたのか？
また住民を巻き添えにする気か？
>>672
海自の中でも
潜水艦＞ＤＤＧ＞ＤＤＨ＞ＤＤ＞ＤＥ という序列がある。
そんで、砲雷科 船務科 航海 機関 といった序列と
航空隊のパイロット人気などがあって
LCU程度のうだつの上がらないものしかないところに異動するやつは
多分皆無だ。言われたら退官するだろう。 >>677
675の要件を満たす船なら、軍需物資を陸揚げした後、帰途に、住民を乗船させることは可能だろ。
ただし、
① 民間人の輸送 で、軍事目標ではない という形にするなら、船員が自衛官はマイナス。
➁ あくまで、自衛隊の輸送船という方式でいくなら、より完全なステルス性、高速性が必要。
③ そのほか、「病院船」に出来ないかの検討もありだとは思う。臨検されたらばれるとは思うが。 >>678
異動希望なんか求めずに
異動命令だけでいいじゃない
部隊が気に入らないからって退官までするのは
いないことはないだろうけど稀だと思うよ 確かに何かが間違っている。。。
IHIまたはJMUの相生工場（播磨造船） 大日本帝国陸軍 空母
日立製作所笠戸工場 大日本帝国陸軍 潜水艦
桶川工機 海上自衛隊呉弾補所 鉄道専用線とディーゼル機関車
高角砲12門な移動式海岸砲台というか射程120km級LAP砲弾を
ぶっ放すオートメラーラ127/64ブルカノ砲を1両あたり
2門搭載した貨車6両をずらっと連ねた列車砲編成もやろうよ♪
>>680
硫黄島勤務状態になるよ
相当給料と昇任とポストで釣ってやっと人が集まる 輸送艦って危険な任務だろう
だから逃げるのさ
遠くから
ミサイル打った方が危なくないし楽だものな
>>673
未だに放送事業者を国策で囲ってる意味ってなんなん？ これって命令系統をコンパクトにして即応性あげようって話じゃないのかい？
>>682
集まるというか命令なので
流石にこんな就活事情で
勤務地嫌だから辞めますって中々言えないと思うよ 久留米幹部候補生学校の問題もあるな
輸送艦勤務なら久留米幹部候補生学校と呉の海自幹部候補生学校行くことになる
幹部養成の世界一周遠洋航海もある
そんなことしてたら出世は不可能
元々の海上の輸送隊員を新たな連携部隊技能習得させるために
課程入校させるだけでいいんじゃないかな
>>687
防大一般大の幹部は辞めるよ
20人に1人ぐらいの割合で 日本版海兵隊を作るなら俺たちが母体になるぜ！
ってセクション主義に思える
>>691
うん
なのでそれは稀って言うんじゃないかな >>692
水陸機動団って軍団あるから、それが発展するんじゃないかな 693
だいたい年によって多少変動するけど
防大卒160人
一般大卒140人
が幹部候補生学校出て3尉任官する
300人中人事の不満で辞めるのが15人で稀とは言わないよ
>>670
うだつの上がらない海上自衛官をコンバートしてきたらどうかな。 防大の任官はあくまで命令ではなく任意なので
異動命令と同じに論じてはいけないと思うよ
自衛隊の三尉とか、少尉のがカッコいいのにな
なんで数字なんだ？
防大の任官と幹部候補生学校の卒業は全く別だよ
希望の職種に行けなくて辞めるやつは普通にいる
だから海外留学でなだめたりしてる
ってことは300人中160人が任意なので削られるわけだけど
140中何人が勤務地が嫌だからやめてるの？
２０年ぐらい前に計画された超電導船が実用化されるのですか？
>>701
個別にはしらんが、
海自では、最初に脱落するのは航空隊にいけなかった奴
その次に、艦隊勤務から陸上勤務になった時
※艦隊司令部（陸上）は除くｗ
こんな感じ。 >>688
あのうお国は何処ですか。海軍兵学校が何処にあるかもご存知ないとは。 >>701
任意という意味が不明
防大卒も一般大卒の幹部も人事上は同じ
時期もバラバラだしね
自分が直接知ってるのは技官コースが不満で辞めたのと
成績は上位なのに職種の枠の都合で出世できず
海外留学終えて退職した奴 >>707
自衛官として任務につくか
任官を辞退して一般社会にいくかどうかは任意でしょう？
異動命令に意見具申して拒否するなんてできない以上
そこは明確に違うでしょうに >>705
空自のパイロットだって降ろされればやめるという奴もいる。
やりたいことが出来ないっていう関連性かと
艦隊勤務
パイロット
極端は話だが、あきつきやＤＤＧの砲雷科などは花形職種である。
そこから陸自のＬＣＵ乗れとか言われたら、正直やめるわｗ >>708
だから300人中15人ぐらいが人事の不満で退職してる
辞める自由という任意なら >>709
辞める人は稀な気がするよ
特に勤続年数重ねれば重ねるほど
今のご時世再就職先なんて見つからないことはわかっているので 最初の大型建造で出てきたのがまるゆだったなあ・・・
>>709
これは自衛隊の中にいた人間にしかわからないみたいだな
陸自で言えば連隊長、師団長目指してるのに
技官になれと言われたら辞めるし、
戦闘職種希望なのに成績の順位で会計や警務行けと言われたら辞める >>710
そもそも自衛官として任務に就かないで任官を拒否する
という場合と
異動の命令を拒否しやめる
というのを同じにしてはだめだと思うよ 自衛隊辞めるなんてもったいない。
俺も自衛隊に入りたかった。
ただいじめがあるんだろ？
>>711
この辺のクラスは辞めたときにそこそこな退職金がいただけるし
手に職があるので、再就職は可能。
絶対辞めないのは幕僚までいっちゃってたり、技官で手に職がない人たちかと。
あとは、どの職であっても国防に命をささげるという信念が太い人かなと。
そもそも、幕僚に入れる目が消えた時点で早期退職リスト入りだし。 やっぱ海自との煩雑な調整とかがネックなのかな？
直轄ってのは大きい
>>714
技官と自衛官はそもそも採用種別が違うので
なれって言われてなれるものでもないと思うよ
そもそもの話なるなら一回やめてから採用試験
の受けなおしってことになるし
あと最初から警務なんていけないよ >>715
あんた自衛隊の幹部人事をわかってないな
防大卒業から久留米幹部候補生学校
一般大卒業から久留米幹部候補生学校
つまり久留米幹部候補生学校入校した時点で
防大卒業後の任官拒否は終わっている
あとは自衛官として退職するかどうかしかないから >>717
若手の支給対象にまでなってない年齢だろうから
そこそこどころかただの中途退職だろうし
そうなると援護もつかないから無理だと思うよ 技術的問題より人事的問題が大きそうだね
なんか器用貧乏みたいな
>>719
幹部候補生学校卒業時に警務職種の幹部の枠は必ずあるよ
技官行きは富士学校の幹部初級課程終えた防大出幹部の話 >>724
BOC終わったあとってならそもそも
時系列自体が違うと思うよ ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
すでに麻生のクビで収束させるようポチどもに指示しといたユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;
／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
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/ （（ ）) ヽ
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| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼
３２ｒ２３
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／::::::::::::::::::::＼
朝鮮危機はすべてユダたちの自作自演ユダー
安部よ
拉致被害者を返還させてやるから
売国政策と改憲を推し進めるユダー
サプライズとして横田めぐみを用意しておくユダよｑｑｑ
正恩にはサプライズを演出するために直前までは塩対応するよう伝えておくユダー
大谷や日本代表の前評判とは打って変わった活躍のようにね
これでアベ公の支持率はうなぎ登りユダーｑｑｑ
ｒ３
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、解釈改憲をした安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を加憲によって無効化し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で憲法改正の必要性は見当たらない。
加憲で9条2項を無効化する真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
３２３ ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言(「自衛の措置を取ることを妨げず」でも同じ)を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4 米の議員が、強襲揚陸艦売れば良いんじゃね？って言ってた奴買うのかな？
>>725
じゃあそいつは自分に嘘ついたということになるな
BOC終わったら自衛隊辞めたいけど
格好つけて技官になるのが嫌だかから
辞めるということにしたと >>733
そもそもBOC入校してる時点で
明確に制服組なんだから種別の違う技官
に転向なんて一回やめてからじゃないと無理だと思うよ 海渡る作戦を本気でやるなら陸海空戦力を一体化させた統合運用訓練本格化させた方が良くない？
>>734
自分は一般大から入ったけど
そいつは退職理由をなんか格好付けしたかったんだな >>738
防大卒業時の序列じゃ上位なのに
どうしても上位は人事に不満が出てくる >>739
その辺はただの個々の心情の話になって
論じても意味が気がするのでやめとこう
スレチだし >>735
陸の想定してる上陸は南西諸島だから
鎮西演習とかな >>612
後出しじゃんけんみっともない
軍事は冷徹な法則でもある
だから法則に従うことが味方も救う
天才的なひらめきはいらない >>743
難しいか簡単かでは論じてない気もするよ >>744
人事の不満は自衛隊の中にいた人間にしかわからないよ >>747
中にいた云々ではなく本人にしかわからないとは思う
ってこういう話は意味がないよ 749名無しさん＠１周年2018/07/02(月) 18:51:50.13
さっさと基地作ればいいのに
>>748
陸自幹部の一般論として通用するよ
おそらく輸送艦や艦隊司令部勤務になった幹部で辞める奴は
確実にいるから
だから給料やポストで優遇する必要がある
硫黄島方式だな
船は陸自、人は海自というわけにはいかないから >>750
輸送に行くことでやめるのが稀であるかないか
は一般論では稀ではあると思うよ
優遇措置は同意
まぁ手当で自然にそうなるとは思うけど 旧陸軍では潜水艦や今の強襲揚陸艦なんかも作ってたしな
うん？輸送艦くらい既にあるんじゃないのか？揚陸艦はともかく
>>751
定年まで二佐で終わる序列下位の人を一佐に抜擢する方法はあるな
それだと喜んで務めるよ
自分の同期は一般大卒で武器科BOC出て硫黄島の不発弾処理で2年
勤務して師団司令部4部の司令部要員に異例の出世したから >>754
そこまで入り込んだ話は
秘密保護法もあるしやめとこうぜ >>755
まあこのくらい幹部人事は難しいということだよ F-35BやLCACやAAV7を輸送するんだよね？
正直海自の船に陸自の部隊や物資積めばいいだけだろう
陸自海自の縄張りや予算の話はわからないけど
海のことは海自に任せるべき
いらん軋轢つくらんでもいいだろ
>>760
違う、事前集積された物資等を敵が潜入した島に輸送する物。
F-35Bは初めから対象になって無いし、AAV7とかは海自の輸送艦の運ぶ物。 陸自がいきなり輸送艦を、といっても、ビーチング式LSTなんて
運用ノウハウがないと、離岸どころか岸に着けることも出来ない
単なる岸壁to岸壁のRORO船でもつくるつもりなのかなあ
軍事的防衛もいいがソフト面で国内が侵略されっぱなし
グローバルの御旗の寛容、多様化の下で
>>765
まだ、敵の支配内にない 島等に輸送するのが基本じゃね？
米軍の海上事前集積船隊と陸自版だろ。 陸上自衛官は海や船に関する知識、経験もない
海上自衛官を陸自に移籍させるしかない
海自は人足りないなら、南極行く船とか放り出して仕舞えばいいのに。
あんなもの、文科省が自力でやればいい。
一般的には、
① 強襲揚陸 ＝ 敵の支配内にある島等に対する上陸作戦。
➁ 海上輸送 ＝ 味方の支配内にある島等に対する海上輸送作戦。
米軍の海上事前集積船隊は、平時のうちに、紛争が想定される地域に➁を行うのが
メインじゃないのか？。
運航やダメコンの事を考えると陸100%はありえない
>>770
海自の中で、南極観測船が、この種の任務に一番近いと俺も、おもっていた。 >>763
海自の輸送能力が低すぎるって話だろが、海自の交通船9隻＋2隻、運荷船7隻
これが全国にばら撒かれていて、集中運用なんて微塵も検討されている形跡が無い。
南西諸島だけで数十隻のLCMを運用するって話だと思うぞ。
25t級の交通船でも10隻なら340tの貨物・人員を運べる。有時即応には非常に効率的でしょうが。
運用には操縦士一人と機関/機銃操作員一人の二人で十分だしな。 >>771
日本ではなんでも護衛艦だし(´･ω･｀) >>774
元陸自にはその書き込みすらピンとこない
ど素人が白紙からやるより海自がやったほうがいいだろう >>774
交通船、運荷船は各地で必要だから置いてるのに集中運用もくそもねーよ
外海航行も厳しいしな >>774
だってそいつら各地方隊の港湾向け装備だし
中央の都合で勝手に集中なんてされたら港が困る >>769
海自に島嶼防衛や兵站に関する知識は無い訳だが・・・ >>698
なるべく旧軍と用語変えたい病気
戦車に関しては分かりにくすぎて流石に戻したけどな >>381
AHは部品不足で稼働率５０%以下。
実戦では使い物にならないのであてにしちゃダメ
AH64D導入失敗の賠償金とオスプレイに金使ってすっからかん >>668
まあ事前集積だとしても、やり始めると
海自がアレコレ注文付けて
現場からは色々要求が出て来て
だんだんエスカレートして・・・
なんてならないようにしたいな >>780
だから海自の船に陸自の部隊物資積むのがベストなんだよ >>380
昔の陸戦隊も本業は港湾警備。
海兵隊とは運用思想が違う。
海自は現在のところ一部臨検要員に対テロ訓練したりしてて、海兵隊とも陸戦隊とも違う運用思想。 >>779
現代であればエアクッション艇
数揃えれば輸送艦抜きで北方領土を奪還できる 戦前と変わらず今も陸自と海自仲悪いのか
海上幕僚長が陸自のこと馬糞とか言ってるんだろうか？
>>790
現海幕長は海自初のロジ畑幕僚長
イケイケの用兵畑じゃあるまいしそんな軽口叩かんよ wikiより昭和天皇の御下問
陸海軍の仲違いや互いの非協力には内心忸怩たるものがあった。1943年（昭和18年）、第三南遣艦隊司令長官拝命の挨拶のために参内した岡新海軍中将に対して、
赴任先のフィリピン方面での陸海軍の協力体制について下問があった。「頗る順調」という意味の返答をした岡中将に対して、「陸軍は航空機運搬船（あきつ丸・神州丸など）を
開発・運用しているが、海軍には搭載する艦載機のない空母がある。なぜ融通しないのか?」と更なる下問があった。 その時はそれ以上の追及はなかったものの、時期が夏場
だったこともあり、返答に窮する岡中将の背中には見る見るうちに汗染みが広がっていくのが見えたという。
海自を拡充するのはできないの？
てか、そもそもアメリカはこういうのはどうしてるの？
>>790
自衛艦隊が第7艦隊の指揮下になるのを陸の人は良く思ってないだろうな >>785
海自に、陸自の為の全通飛行甲板を備えた輸送艦や、陸自の為のヘリを運用できる輸送艦が必要だな。 >>777
それは判っている、スペックを見れば一目瞭然だ。
つまり海自は有時の島嶼間輸送能力を持ち合わせてないって事だ。
ちょうどミッドウェー海戦で連合艦隊がほぼ壊滅して陸軍の輸送能力が消滅したのに
ガダルカナルを死守しようとした情況に類似しているだろ。
南西諸島を守る為に必要なロジスティックが無いという事何だが・・・ >>789
メチャクチャ高価で運用コスト高いけどな。
予備部品も入れるとF2戦闘機二機分とか。 もう海自と陸自を分ける時代はオワタんじゃないかな？
>>790
悪いと言うか、
海自は揚陸艦いらない。
陸自は欲しい。
その違い。
海自に任せろとか言ってる奴はそこを理解してない。
海自は人も金も出す気がない。 >>798
現実には分ける意義ない
でも、分けないと将官の席減るから困る そのうち陸自でも空母が欲しいとか言い出しそうだなww
柱島泊地や江田島湾に繋いである米軍の即応予備借りたらええやんけ。
有事にはご奉公は変わりないんやし、
>>11
そこでAH-1Zヴァイパーの導入ですね？
F35Bも10機くらい導入すると良いかと >>1
> 陸自には操艦技術の蓄積がないため、退役した海上自衛官などから人材を募り、
この期に及んで海自には頼みたくないのかw 
海自に任せとけ。
むしろ海兵自衛隊を創り、海自と連携運用すべき。 >>808
海自の艦艇充足率を下げないための配慮だほ >>1
今更かよｗｗｗ
やる事遅すぎだわ
次は尖閣に拠点を構築しろよ
さすが日本の軍隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ そもそも契約してる民間フェリー2隻も退役海上自衛官が結構いるやろ
>>802
それって空自が壊滅しているって話何だが・・・ >>799
旧陸海軍の様に、海自からしたら揚陸艦の護衛も足手まといと言うなら、もう海自はいらない子。 >>379
明治の頃にも似たような事がおりましたかのう。
そう言えばかの国自慢の鎮遠艦は江田島の海軍兵学校の講堂の建築資金に役立ったそうですがな。 >>766
米英なんぞ開発して1年ちょいで北アフリカ上陸、2年後にはノルマンディーやっとるそ。 >>819
ほんとこれ
有事には海自のフォロー無しに輸送艦なんて運用できないんだから、陸自独自の輸送艦なんて平時だけのシロモノ
最初っから海自に整備させるべきだし、統合運用や水陸機動団の整備を考えれば、海自は輸送部隊そのものの位置づけを格上げすべき >>819
海自と陸自が仲悪いなんて与太話がしばしば語られるけれど、有事に海自基地警備を陸自に応援頼むのにわざわざ険悪にする必要あるのか
海保と海自がってのも言われるが、つい先日の病院船監視も海保海自の連携でやってるしな >>825
護衛艦隊直轄から掃海隊群に編入
つまり水陸両用戦力という位置付けにすでになっている >>819
>>825
>>826
陸、海とも限られた予算で優先順位を付けて事業化してるんだからしょうがない。
対潜と艦隊防空が海自の存在意義なんだから、それを削って揚陸艦整備なんかするわけ無いし、してはいけない。 >>478
にあるように、米軍は独自に輸送艦艇を持ってはいるが
それにならうというところかなぁ >>828
海自の存在意義は日本防衛であって海上戦闘は手段に過ぎない
統合運用を前提とするなら
陸自で揚陸艦が必要なときに海自が抱え込んで回さないなら問題だし
逆に、海自で不足して困ってるときに陸自が専用の船を確保して温存してるのもおかしい
ほんと旧軍みたいになってきた >>828
おおすみ型3隻は揚陸艦だよ。その前身のみうら型3隻もな。
>>103にもあるとおり陸軍が一定の艦艇をもつのはよくあること >>825
揚陸作戦実行時に海自の所有艦船を砲火に晒すのはお互いに気を使うからじゃない？
陸自の輸送艦ならば細かい事に気を使うことなく吶喊させられる
もちろん海自と空自の支援は受ける前提だけどね >>830
統合運用を前提とするなら、陸海空どこかの単一指揮官の下で統一運用になるから
海自が抱え込んで回さないなことも、陸自が専用の船を確保して温存する事もないよ
陸上総隊司令官か地方総監が、海自の揚陸艦と陸自の輸送艦をまとめて運用する事になるだろうさ
あくまで平時に普段使いするのがどっちかって話にしかならんよ >>833
というより統合任務部隊として単一指揮官の下で運用するんだから陸自所有艦も海事所有艦もまとめて突貫させられるぞ MiG３１のライセンス生産やらないのか 長距離迎撃機の配備の方が先だろ
>>833
揚陸艦でも上陸地点の30kmに近寄れないらしいぞ、現代戦では >>835
でも統合部隊の性質的に統合司令官は海自寄りの人がなるんじゃない？
陸自側はしょっぱい思いをさせられそう >>838
そうなったらそうなったで、
海の統合任務部隊司令官に陸自の輸送艦がまとめてブン獲られた上でガンガンこき使われることになるので有効活用はされるかと >>834-835
でも記事では、海自で船が足りないから
陸自が専用船を欲しがってるみたいに読める
>>1
> 海自の艦艇も中国海軍の警戒・監視などに追われており、陸自支援の輸送力は限界がある。
海自で船が足りないなら海自で増やさないといけないのに
それを放置したまま別会計で陸自に用意するなんて統合運用でこの発想はおかしい >>840
現在の制度では常設の統合任務部隊は存在しないし、予算についても陸海空のどこかから上げなきゃ予算はつかない
だから陸自がいくら輸送艦が必要だ、と訴えても海自が予算をつけなきゃ輸送艦は建造されない
つまり有事の指揮権については統合されてるが
平時の予算編成については各自衛隊の独自裁量が残ってる状態
だから陸自が普段使いのために予算枠から身銭切る、という話になるんだろう
有事にはブン獲られるかもしれんがね
>>841
やめはしないよ
逆に、JTFを常設しようって案がそのニュースだね >>449
それって現実的にはいいかもね、例えば「はくおう」や「すいせん」ってもともと日本海で高速フエリーだった船だから
波に強いし速い、搭載量も大きい
揚陸、輸送艦に改造するには帝国海軍の伊勢型戦艦のように船の後方に飛行甲板を取り付ける
これでＶ－２２やＣＨ４７も着艦できるようになる、高速フェリーの速度と搭載量と、ヘリ運用能力があれば
かなり役立つと思うな。 離島には大型のジェットスキーでも配備しておいて、敵の侵攻があったらさっさと逃げ出せばいいんだよ
そんな場所に部隊をおいておく事が無駄なんだが
最近の台風は年中来るから神風を期待してる方がマシ
離島に配備される部隊は訓練さえままに成らない。だから頻繁に交代しないと練度の維持も難しい
だから、独自の輸送船を持って部隊を交代させるというのは理解できる
軍隊とはそういう組織ですから
>>840
いって見れば
陸自が足りないといってるけど、海自は足りてないとは思ってない
あるいは他に優先順位があるから陸自の要求は後回しとなってる
または海自の求める輸送力はインド洋や中東までの輸送を考えてる巨大な揚陸艦であって、
普段の小回りきく小型輸送艦を求めてる陸自とはニーズがあってないか
統幕かNSCが海自をﾍﾞﾁｺﾝすれば海自に無理やり予算出させることも可能だろうけど、その上層部も優先順位をそこまで高く考えてないとすれば
陸自が身銭切るしかないな >>844
常設司令部だから
Joint-Task-ForceではなくJoint-Headquarters、JHQとなるだろう >>847
>陸自が身銭切るしかないな
アメちゃんから買わされたオスプレイのせいで予算が圧迫されて航空科がヤバイって話なのに
今度はどこを削る気や 尖閣で戦死者を出す準備かな
「支持率ばかりを気にして採決を先延ばししていたら、南シナ海（有事）に間に合わない」
「安保法制は、南シナ海の中国が相手なの。だから、やる（法案を通す）と言ったらやる」
「日本人が命をかけて血を流すべきだ」って安倍は言ってたし
安部の裏の宗教を隠れ蓑にしたCIAとかの命令かな
中国の反日デモも裏はCIAだ
尖閣上陸した中国人は天安門事件で反中国共産党抗議運動をしてた
古思堯というCIAエージェントだよ
異教徒同士を反発を煽って分断するタルムードに書いてある昔っからの手法
尖閣で死人とか
仕掛けてるのは海警を軍に編入した中国なんだよなぁ
>>850
逆にオスプレイを海事の予算に付ければいい 海自も護衛艦の老朽化が進んでて、どうしても予算枠を護衛艦更新に割かなきゃいけないのが輸送艦の整備が遅れる原因の一つなんだろうな。
あのイージス艦「こんごう」も既に艦齢２５年、あと１５年もすると退役だからな。
>>854
小笠原の患者輸送に使うなら海自が持ってるべきだな
ただ海自が使うのはそのケースのみ >>855
FFMを22隻、とかいう悪夢
はつゆき型、あさぎり型、あぶくま型がもう古いからなあ >>850
わかんねぇなぁ
というか書いてて思ったが
今回の陸自輸送艦構想、自民党国防部会やNSC、統幕の命令じゃねぇのかって気になってきた
輸送艦の増強は必用
けど海自は護衛艦建造で精一杯
そうだ！陸に押し付けよう！
アショアやオスプレイと同じ構図
よく見たら>>1は 「防衛省は」 とあるけど、輸送艦を要求する文脈の中に 「陸自は」 とは書いてねぇ
有事には統合任務部隊として取り上げればいいよね！みたいな >>449
平時の訓練のために大型港間の輸送するならそれでいいんですが
戦時は戦地の海岸に陸上兵力届けなくてはいけないんですよ
それを可能とするには強襲揚陸艦が必要なわけです >>856
それはMV22の民間転用型が数年後に出来るから、それを民間で運用する予定だよ >>839
だから統合部隊の外側に輸送艦を所有したいんでしょ
陸自の都合で動かせる駒が欲しんだよ >>857
はたかぜ、しまかぜもそろそろヤバイんじゃなかったっけ？ >>861
そんなもん総理大臣か防衛大臣が 「陸自輸送艦を統合任務部隊に差し出せ」 と一筆書いたら終了だぞ
統合任務部隊の編成権は総理大臣か防衛大臣が持ってる
拒否する権限は陸自にゃない >>855
これから老朽化したDEの建造ラッシュだからな… 陸自が欲しがるのも分かるけど展開する時、結局は海自の護衛が必要じゃん
海自に任せといた方が無難じゃん
>>866
有事には統合任務部隊指揮官の下で統一運用されるからﾍｰｷﾍｰｷ 海自より先に陸自の方が航空母艦を保有しそうな日本。
>>857
むらさめ型も１番艦のむらさめが艦齢２２年。あっというまに更新時期になってしまうね。 海自の艦艇も中国海軍の警戒・監視などに追われており、
陸自支援の輸送力は限界がある。
丸腰の陸自の輸送艦だけで本土から航行させると。
発想が、今だ大日本帝国陸軍。
>>870
んなわきゃーない
統合任務部隊として、有事には陸自輸送艦を海自に差し出すか、海自の護衛艦を陸自に差し出すかのどっちかになるので丸裸になる事はないよ >陸自が身銭切るしかないな
予備費とか余りで作るならわかるが
財務省が査定したら全部自衛隊で身銭も何もないと思う
>>850
陸自は装備品安いから100億単位でドバっと削るとこないよね・・ >>862
はたかぜ、しまかぜの後継艦（27/28DDG）は現在建造中だよ。
はたかぜ後継艦は、今年の８月後半には命名進水式が行われる。 >>873
自衛隊という限られたパイの中で何処が割を食うかって話になるな LCSの様な3胴艦にしてヘリとゴミボートで強襲すれば良いのに
>>871
そう言って、前回も丸裸の輸送船団を送り出していたが。
提供できる護衛艦があるなら、先に海上交通路確保に回される。 >>871
その前に離島輸送作戦開始の時点で、
すでに何隻の護衛艦が失われていることやら。
損失が発生している可能性を無視して語る癖があるようで >>877
前回は統一指揮とれる人間がおらんかったもん当然
陸軍と海軍が並列で、その上には天皇陛下しかおらんかったぞ前回は
今回は全権限が内閣総理大臣に集中してるから、統一指揮が可能になってるのよ >>878
護衛艦が失われていたら他から回してくるしかなかろう
現在46隻の護衛艦がおるが、それが全部轟沈してたらどうしようもないが そういえば海自が尖閣対応で船回せない説だと
おおすみって何してるの？
あれ何に使うんだろう・・
戦端が開かれたときに沈むのは二桁護衛隊のおんぼろ艦
ぶっちゃけジャンカイ2相手に退役寸前のはつゆき型で勝てるとも思わんでしょ？
>>880
護衛艦の絶対数が少なすぎるのがそもそもの問題だよなあ。
広大なＥＥＺと海上交通路を護るのに足りなすぎる。 >>881
「おおすみだけでは足りない」
って話やしなこれ
それにおおすみ型は東南アジアとかの中東とかの海外派遣にも常時使われてる
トルコの地震の緊急援助で派遣されてたのもおおすみ型だし フォークランドみたいに両国の利害が一致していたから
島の周り限定海域での戦いになったが、
相手が、「沖縄付近だけでやりましょう。」などと
協定でも結んで戦争を始めてくれる保証でもあるのだろうかｗ
>>883
「その護衛できるFFM建造しますので小型の取り回しのいい小型輸送艦艇はしばらくお待ちください」
って状況だなぁ >>887
FFMも年2隻ずつ建造とかいう超速調達だけどな なるほどな、強襲揚陸艦に似たような感じの輸送艦確かに必要だな、
>>889
年1隻でも欧州各国から見ればキチガイじみたハイペースなんだけどね…
相手がわるい相手が
極東が魔窟過ぎる >>889
ＦＦＭ作ってみたらやっぱり使い物にならなくて２隻＋αで打ち切りとかなるかもよｗ
ゆうばり型の悪夢再びｗ 統合作戦本部「敵は、この島を狙っている。」で、
戦車大隊を揚陸し待ち構えていたら
敵は、その隣りの島に上陸と。
後は、島の港湾施設を破壊されれば、その島に配備した全ての戦車は、飾り物に。
>>892
いやーLCSモドキの初期案はともかく、最新案ならそれなりに期待できるんじゃねぇかなーとは思うぞー？
じゃないと困るが >>892
排水量、装備、機関、C4Iからしてゆうばり型の轍は踏まないし
アメリカのLCSの轍も踏みそうにない 現場は、ともかく
防衛省と政府は、離島防衛を利用した艦を作る予算が目当て。
艦その物の出来映えには、固執していない。
陸自の輸送艦と聞いて思い出すもの。
・あきつ丸、熊野丸
・特TL型空母山汐丸
・三式潜航輸送艇
なんか終戦間際の帝国陸軍みたいだ。
FFMの機雷探知機にZQS-4の発展型ってのは海自本気だよ
何でも出来る万能艦と言いながら
出来上がってみれば、どの任務にも全て今一の気の毒な艦に。
>>899
あとは何か新型のUUVとかの調達予算でてたりするよね・・・ >>903
かな？
あとは無人「水上」機も何か調達してるっぽい
https://jm2040.blogspot.com/2018/06/ffm-usv-design.html?m=1
> 海自、無人機雷排除システム用水上無人機（試験用）の研究及び設計を契約
> 海上自衛隊 補給本部は2018年3月に「無人機雷排除システム用水上無人機（試験用）の研究及び設計」を三菱重工業と契約しました。
>
> 新型護衛艦（30FFM）用に搭載する水上無人機（USV）、無人機管制システムの研究・設計を行います。
>
> 品目 無人機雷排除システム用水上無人機（試験用）の研究及び設計
> 契約日 2018/03/23
> 契約相手方 三菱重工業
> 契約額 425,520,000 円
>
> 契約希望者募集時の条件
> 30年度計画艦艇（以下、「新艦艇」という。）の戦術情報処理システム（以下、「CDS」という。）に関する知識を有し、水上無人機（以下、「USV」という。）、
> 自律型水中航走式機雷探知機（以下、「OZZ-5」という。）及び中深度ＥＭＤを遠隔で統合管制・制御を可能とするためにCDSと連接した無人機管制システムに精通するとともに、それらの設計及び製造に関する十分な知識を有する者
> 無人機雷排除システム及び対象となるUSVに関する知識を有し、新艦艇からUSVを投入揚収可能とするためのUSV側の機構に精通するとともに、
> それらの設計及び製造に関する十分な知識を有する者 新艦艇からUSVを投入揚収可能とするための艦艇側の機構に関する十分な知識を有する者 >>904
こういう装備導入するにしても、機雷敷設が予想される海域に鉄船で突っ込まさせられる現場はい嫌だろうな。 >>906
そんな海域には入らないよ
そのためのUUV >>9
worldは防衛省の傭船として運用中
Reraは台湾に渡って台湾近海航路や中国福建省の定期航路に就航中
ちなみにインキャット製の軍用高速双胴船はいくつかあるが、対艦ミサイル一発で再起不能になる奴が出るくらいの紙装甲だぞ 先月はIHIから戦闘機用15t級エンジンが防衛装備庁に納入されたし
いろいろ実を結んでるな
>>906
多分UUVを前進させて、無人水上艇のUSVを介して操作するじゃね？
命令
母艦 → USV
水
↓ 命令
UUV
こんな感じで
水中レーザー通信なんかも研究してるようだし >>908
普通の駆逐艦のシェフィールドだって対艦ミサイル一発で沈んだからな・・・
現代の艦船は防空システムの庇護下にないと無力 >>911
イージスは高いから、艦隊防空能力のある「あきづき型」をあと４隻くらいつくるとか。 統合幕僚監部は何やってるの？
統合運用を諦めて，縦割りで行くつもりなのん？
>>913
逆だ
有事の運用では統合運用前提で没収すればいいから陸自で調達しても問題ない
で陸自の予算枠に押し付けてるんだろ >>914
ばっかじゃないの
ファミコンウォーズじゃないんだからさ >>915
現代は統合任務部隊ってのがあるからな
東日本大震災でも海自の艦艇や空自の航空機を東北方面総監が統一指揮してるので実績はある >>914
有事になってはじめてやるの？
そんなんで勝てるの >>919
そこは統合任務部隊がどれだけ必用と考えて、何隻差し出せと要求するか次第だね 自衛隊を避難する連中はGPSも携帯も使うなよ！軍が開発したものだからな
軍が大嫌いなブサヨは自衛隊の何を知ってるんだろうな、何も知らないのに批判だけ一人前
一人でも犠牲者が出た鬼の首取って批判する
たったの一人の犠牲で済んだと思えないのか、残りの生命を救ったと思えないのか
自衛隊も気の毒だな
>>1
また制空権を軽視してる。
何度過ちを繰り返せば済むんだ。 海自に配備して有事に乗り込めばいいだろ
無駄なことすんな
>>921
自衛隊を非難する人間は居ないだろ 空想上のパヨクか むしろ海自を海保に統合した方が出動しやすいんじゃないか？
>>644
おおすみ型輸送艦は５０３億１５００万円であった。 >>258
まだ同じ品物を陸海軍双方で購入契約してないから大丈夫だ 防空艦や護衛空母の類を挙げてない分、似合わねーしおらしさがあるな
「海自他が載せてくれないかも」から「海自や空自が護衛してくれないかも」へのランクアップの意味はないはずだが、
そのへんの図々しさなのか政治力なのか何も考えてないのかは陸自だなｗ
基地や教育訓練は海自頼みなんだから無理して陸自が船持つ必要はない
陸上自衛官の艦長育てるには久留米幹部候補生学校行かせず
呉の海自の幹部候補生学校行かせるのか？
それならみんな最初から海自に入るよ
帝国陸軍の反省がまるでいかされてねーな
次は潜水艦か？
馬鹿なんじゃねーの
>>935
なお今のアメリカ陸軍は輸送科でラニーミード級汎用揚陸艇を運用している。 経済的に競争していて戦争する意味ないのに
なんで軍事に金かける必要があるんだろう
全くアホらしい
