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◆IHI、将来戦闘機プロトタイプエンジンXF9-1納入
■装備庁、2019年度末まで運転試験へ
IHIは6月29日、研究試作を受注し全体組立を完了した将来戦闘機用プロトタイプエンジンXF9-1（目標推力15トン）を、同社瑞穂工場で防衛装備庁航空装備研究所に納入したと発表した。
防衛装備庁もXF9-1の受領を発表し、2019年度末までエンジン運転試験を行い、基本的な性能を確認していく計画としている。
今後、北海道の防衛装備庁千歳試験場の地上燃焼試験設備で運転試験を実施していくことになる。
防衛装備庁は将来戦闘機技術の中でも国内開発に不可欠としてエンジン構成要素単体、コアエンジン（圧縮機、燃焼器、高圧タービンから構成される自立運転可能なユニットで、ジェットエンジンの性能を左右する重要な部分）と段階的に研究試作と運転試験を急速に進めてきた。
今回納入されたプロトタイプエンジンは、コアエンジンにファンと低圧タービン、アフターバーナーなどを付加した実機搭載型エンジン。
防衛装備庁の発表によると、XF9-1の全長は約4.8メートル、入口直径は約1メートル、推力は海面静止・標準大気状態/非搭載条件でアフターバーナー作動時の最大推力15トン以上、アフターバーナー非作動時推力11トン以上としている。
XF9-1は将来戦闘機の搭載エンジンの原型となるものを目指している。
技術実証機X-2に搭載して飛行試験が行われたXF5-10エンジン（実証エンジン）から大幅な性能向上を図っている。
IHIによれば、日本の自主技術である世界最先端のコンピュータシミュレーションを駆使した設計技術や、日本が世界に誇る材料技術・加工技術を随所に採り入れているという。
とくに防衛省の将来戦闘機ビジョンに示されている空気取入口の直径を小さくしながら、推力を確保するハイパースリムエンジンのコンセプトを実現するものとも言える。
■13年度から戦闘機用エンジン目標明示
●コアエンジンで1800度Cの作動を確認
IHIはXF9-1の設計製造に先立ち、将来の戦闘機用エンジンを実現するための研究試作として、2010年度に防衛装備庁（当時は技術研究本部）より「次世代エンジン主要構成要素の研究試作」を受注した後、最先端技術を取り入れた戦闘機用エンジンを提案し、圧縮機・燃焼器・高圧タービンの試作などの要素研究を実施した。
続いて同社は、2013年度に「戦闘機用エンジン要素の研究試作」を受注し、コアエンジンを設計製造し、2017年6月に防衛装備庁航空装備研究所に納入した。
防衛装備庁航空装備研究所による試験にでは、コアエンジンの目標である高圧タービン入口温度1800℃における作動健全性の確認が完了している。
そしてIHIは引き続き、2015年度に「戦闘機用エンジンシステムの研究試作」を受注し、「次世代エンジン主要構成要素の研究試作」で提案した世界最先端技術をエンジンとしてインテグレートするため、国内企業の協力も得ながら、コアエンジンをベースとして前部にファン、後部に低圧タービン・アフターバーナ・排気ノズルを装着したXF9-1の設計製造を推進した。
その結果、2018年6月に所定の機能性能を満足することを確認し、納入の運びとなったもの。
IHIは今後も防衛装備庁航空装備研究所を万全の態勢でサポートし、戦闘機用エンジン研究開発の技術基盤の構築を図っていくとしている。
写真：
航空新聞社WING 2018.07.02
http://www.jwing.net/news/2750 ※続きます
／￣￣￣Y￣￣ ＼
※続きです
毎日かなんかで開発中止の記事見たけど
推力がF-22のエンジンに迫る勢いだね
去年コア部分を納入して札幌の試験場で試験は極めて順調となってたけど、ついに
NIMS
F-22のアフターバーナー使用時の推力が約16トン未満、よって今回の試作エンジンは同等以上のものが出来たと言うことだな
前回の米朝会談を見ても分かるようにアメリカは協調を唱えていても土壇場で反故にすることも有ることが証明された
>>8 それは国産戦闘機のことでは？
そっちもまだ未定だけど
>>1 それはいいんだがテストベッドは何なんだ？
X-2に搭載して試験するのか？
エンジン出力規模といい、高圧タービン直前温度1800℃達成といい、アメリカは兎も角
>>23 Xナンバーは試作機と言うよりも実験機･技術実証機と言った方がいいな。
>>25 どうだろう？ 艦載するなら機体はこれ以上大きくできないから
むりやり詰め込むかもしれんな
リフトファンを搭載したVTOL心神も夢ではない
>>29 F15のF100より大きいんだから無理
そもそも艦載機は要件にない
そっちの用途は想定される生産機数が少ないからF35B一択
>>29 え？艦載機作るの？
それはとりあえずF35Bで済ます案件じゃなかった？
いくらいいエンジンを作っても機体が三菱じゃ猫に小判
>>30 そこなんだが・・ヘリ搭載型護衛艦を空母化しようという国が
自前で艦載機を持たないわけがない（しかし話は聞こえてこない）
だからX-2は艦載機だろうと俺は睨んでいる
>>30 XF9-1はF100よりかは小さいはずだけどな F100は直径1181mm、FX9-1は諸説あるけど
エンジン口径部になるが100cm、ハイパワースリムエンジンというプロジェクト名称からしても
小型高出力エンジンであることには間違いないけどな
>>33 期待してる所に水を差して悪いけど
QEと同じで、米海兵隊のF35Bの
洋上GSするだけなんじゃない、暫くは
すげー
>>35 コレは失礼。思い込みで書いちゃった
F100よりもコンパクトで強力なエンジンが出来たとか胸熱
>>36 どうだろうねぇ
「ブランニューで１機かぎりの試作機を作ってくれ」なんて仕事を三菱が受けるわけないんで
勘ぐればどこまでも有りそうな気もするけどなぁ
>>37 まだ確定してなかったと思うけど
そう言う記事が複数出て、政府はそれを否定してなかった？
有力な選択肢でしかないでしょ現段階では
追跡を恐れて政府系サイトの一次ソースにアクセスできず、主要紙が全く取り上げず困ってたようだな。
>>38 しかも公表値だし。プロトタイプの段階。
今後、このプロトタイプもとに更に改良して完全度上げるんでしょ。
>>43 少なくともアメリカはおいといて、ロシアや欧州の戦闘機エンジン技術には追いついた
ことは間違いないだろうな 今回のFX9-1には最新のCMC素材とかも一部採用されてるが
これはGEが最新エンジンに使い始めたばかりの新素材
まあ素材を開発してたのは日本のメーカーなんだけどさ
ある意味素材分野では世界最先端だったのを、ようやくエンジン本体が追いついたって
感じ FX9-1はエンジンコア部分を札幌の試験場において一年にわたって試験してきてる
から、一番技術的難易度の高い高圧タービン部分の試験は既に終えたようなもん
だからシステムインテグレートした今回のエンジン全体の納入と試験は比較的スムーズに
逝くと思うよ
>>33 そんなわけねーだろ
カタパルトもないし普通にF-35B だ
やっぱ日本独自の戦闘機つくんの？
>>37 すると、このエンジンは地上で試験するだけになるのかな
実機に搭載して空中で戦闘機としての挙動をさせないと
実用性は推し量るしかないような
既存の機体に取り付けて試験することも可能だろうが
エンジンの性能に最適な機体じゃないから
限界まで性能は引き出せないよな
あれ？F-2の後継開発は止めたってニュースで見たんだが。
>>52 ニュースで流れてたのは、F3を日本単独で作るのをやめたって記事
他国と共同開発って言いたいらしい
それも本当かどうか怪しいけど
開発停止令
>>46 日経がIHIのプレスリリースを転記する形で報じている
>>37 >>51 >>52 あれは飛ばし記事。
というか半分願望記事だったはず。
可能性や選択肢としてあるよ、検討してるよみたいな話を、
朝日あたりが「国産断念！！」って、あたかも決定したかのような雰囲気で書いてた感じだった気がす。
否定されてて、確定してわけじゃなく、
開発状況や政治状況、予算状況みて、判断する感じ。
もともとは、
6月中にはプロトタイプエンジンが完成する予定だから、
少なくも判断はそれ以降って話だったと思う。
２、３年後に中国が似たようなエンジンを積んだ戦闘機を発表するんだろう
>>58 データ取る為のセンサーのハーネスもかなりあるよ。
日本の企業が潤うから
アベポチ自民だしなぁ
ついにここまで来たのか、と言ってもまだまだこれからだからね
>>62 アメリカは一歩先に進んでいるから別に日本のエンジン
技術は欲しがらんよw
その代わり商売上のライバルに成長する前に潰しに
掛かるとは思うけどなw
>>56 なら、再燃を狙ってるんだろう。
ニュース検索すると、支那紙が続報で煽ってる。
Ｆ２２のエンジンと比較するのも無理あるからな
>>62 野党にして、
中国や韓国に流れるよか、くっっっそマシだけどな。
大体エンジンについては、
アメリカに献上するような技術はないよ。
強いて言えば、記事にもあった、
素材や加工方法ぐらいだけど、どうかなぁ。
F2の時は、ステルスの元になる技術があったから、
それをジャイアンされたけどね。
まぁあれはあれで、
当時ジャイアンされなきゃいけないような背景が色々あったから。悲
>>68 そもそもX-2はステルス実証なだけなのに
艦載機とかガイジすぎる
>>65 独自開発はなんとしても阻止したいだろうし
確実にアメとの共同開発に持ってくだろうな
今度はどんな醜い機体になるのやら
アメリカなら、戦闘機なら日本の数倍の数でるからな
３０年前のエンジンと同出力とはいえ
F119より小さくて、F119並みの推力か、結構いい線来てるな
>>37 あれは輸入派の願望記事
戦闘機用のエンジン作っといて開発しないなんて選択肢はない
日本にはエンジンが絶対無理ニダのやつ息してない。
>>70 いんや烏合の衆の野党の方がマシ
自民は工作機関として優秀すぎる
>>77 あれれ？？
地位的には装備防衛庁って結構高いね
初めて装備防衛庁なんか聞いたわー
確かにエンジン開発するとかなると予算は数十億単位で獲得してるんだろうけど
>>84 X9の方がサイズ的には小さいから、載せ替え可能そうだしね、
F2に載せてくれても良いんだけども
>>72 まぁたF-2の時のように日本側は、
一体成型技術や炭素繊維技術やら「無料でくれてやる」んだろうね
そして米側は一切の技術提供をしてくれない
ソースコードすら非公開にして日本は独自開発を迫られた
部分的には日本のが優れてる分野ってあって、そうした分野は根こそぎ奪われる
そろそろ対米追従も見直すべきだとは思うんだけどねぇ
経済面を見ても日本の輸出総額78兆円のうち、
対米輸出は、たったの15兆円にすぎない
他方、アジア向けは43兆円だ
米国への依存度がかなり低下してきている
>>70 ステルスよりもレーダーだろ。
世界初の機上用AESAなんだから。
15t級エンジンはずいぶん前から計画されてたよね
>>86 ダウンサイズというか、前身のエンジンだね、少しずつスケールアップさせてる
http://www.popularmechanics.com/military/weapons/news/a19172/revealed-japans-new-fighter-prototype-x2-stealth/ >>80 烏合の集に政治やらせるとか、そもそも終わってるぞ。
>>86 ごめんアンカミスった
>>91 ダウンサイズというか、前身のエンジンだね、少しずつスケールアップさせてる
航空機用エンジンは日本の泣き所だったからね。まあかなり苦労するだろう
>>97 共同開発の可能性はあるし
今後国際情勢がどう変化しても柔軟に対応できる技術は必要
>>84 ｃ-1かC-2の胴体にくっつけてテストじゃないのかな。
しっかり開発(者)にお金を回して技術流出が無いようにしないと。
>>97 やめてないけど。80年代脳のトランプを警戒してトーンダウンしてるだけ。だから今回の件も本当は報道しなくてよかった。
>>97 搭載候補となるベースのエンジンを持ってるって優位でしょ
>>89 日本には既にフライバイワイヤのソースコード開発技術、FCS（F2のレーダーな）や
アヴィオニクスの独自開発能力も一定水準以上に達してる
AESAのレーダー素子もGaAsから最新のGaN素子を使ったレーダーを実用化してるし
問題はF35でも問題になってる統合センサーフージョン技術の中核をなすソースコード
開発なの
てかね、F15時代では僅か20万ステップで住んでいたアヴィオのソフト開発が新型機に
なるにつれて肥大してさ、F22になるとF15の10倍の200万ステップ、更にF35になると
2000万、一説によれば2400万ステップにまで膨れ上がってると言われてるの
開発言語もそりゃ違うけどさ、それにしても2400万行もソフト開発するんだぜ？
そりゃソフト開発が遅れて日本のF35Aも機関砲とIRAAMに関してはソフトの対応待ちに
なるのも無理はないｗ これを日本独自で行うとなると最早不可能
ハードウェアはいいもの作れても、肥大しまくったソフトウェア開発にはついていけない
レベルになってる ソフトを自動で生成してくれるようなAI技術でも発達しないかぎり
この分野では山ほどのソフトウェア技術者による人力作業だからな、今のところ
>>95 優秀な売国奴や工作員、朝鮮カルトより烏合の衆の方がはるかにマシなのは明らか
C-1FTBにて試験中のP-1のエンジン
>>102 防衛省としては、F35で間をつないで、余裕をもってさらに次世代の戦闘機像を固める方針なんだろうな
>>108 ガスタービンの戦車にしたいと申すか、燃料事情的にどうなんだろ
>>104 プログラミングみたいな不毛な作業は真っ先にAI化すべき仕事だよな
>>110 長い間IHIが自腹で開発進めてたんだ。
>>108 将来的には艦船のガスタービン機関に転用も考えられるね 出力的にも
今の自衛艦に搭載しているガスタービンエンジンはアメ製だからね
それも航空機エンジン転用のさ
正直戦車にはオーバースペックすぎる てか燃料がもたねーわｗ
>>105 それはねーよww
ところで民主党政権は最悪の中韓スパイ政権だったね。
>>113 だから日本の防衛産業は育たないんだよな・・・
ここまで来て梯子下ろされたら悲し過ぎるわ。
>>50 戦闘機新興国メーカーの実績０のエンジン買う国はない。
>>113 自腹じゃないぞ？
ちゃんと予算もらってやってる開発だから
エンジンさえ作れれば戦闘機開発は7割終わったようなもんだ。
>>114 得られた技術は様々なエンジン設計に転用できるね。この技術で戦車のエンジン設計してもいい。
ただ戦車の場合は燃料調達の都合で他の車両と共通するディーゼルにこだわるという理由があって、ガスタービンはないだろうけど。
直径１ｍだと、Ｆ４ＥＪ改ファントムのJ79-GE-3A型エンジンと同じだな。
F-4後継機、F-2後継機、F-15後継機。
>>122 電装系まで更新しておじいちゃんがよみがえるのか、
そこまでするならF15を2040C基準で更新した方が良くね？
>>124 F4代替はF35、今回のはF2の代替。
F15JpreMSIPの代替は宙ぶらりん、F35の追加購入になるのかね。
>>120 ハードウェア的には日本は既にそこそこの機体を自力で開発する能力はあるの
でもな、問題はF35に匹敵するぐらいのセンサーフージョン技術を導入するとなると
ハード開発だけでは済まないってことが一番の問題なのさ
露助のSu57程度のナンチャッテ第5世代機やJ-20（笑程度の機体なら開発費用も
そう掛からず（それでも露助のSu57程度、1兆円ぐらいは掛かってくるとは思うが）
開発できるだろうさ
手堅くというか保守的に設計をまとめればそれなりの機体は日本独自で作れるけど
それだと駄目なのが日本の台所事情 日本の周囲の仮想敵国の次世代機に対して
圧倒的な優位性を日本というか空自は求めているから、そーなるとアメリカ様からの
ソースコード提供なりがどうしても必要となってくる…
まあアメリカ様が肝心要のソースコードをすんなりと提供してくれるかってのが全く
期待できないけどなｗ F2開発の際、F16のフライバイワイアのソースコード提供拒否を
教訓として考えるなら
76 名無しさん＠１３周年 2014/01/13(月) 23:51:23.57 ID:SOL6H1TW0
F-4EJ改 「わしもまだまだ飛べるんじゃ・・・わしを改修しろ。。。ゴホッゴホッ・・・オエッ。。。」
82 名無しさん＠１３周年 2014/01/14(火) 00:27:34.93 ID:3KVRNkVG0
>>76 「たいへん！お爺ちゃんがインテークから油を･･！」
「メディーック！･･じゃなくて、メカニーック！！」
「･･･油圧、回転数共に低下、危険です」
「お爺ちゃん、すぐに機付長さんがくるからね！？」
95 名無しさん＠１３周年 2014/01/14(火) 01:11:13.29 ID:Y8sABhglO
>>82 Ｆ２「爺ちゃん！爺ちゃーーん！！」
97 名無しさん＠１３周年 2014/01/14(火) 01:23:56.11 ID:rWnqXDSF0
>>95 Ｆ１５「親父！大丈夫か！しっかりしろ！」
124 名無しさん＠１３周年 2014/01/14(火) 08:30:23.04 ID:OeoCvz+L0
>>97 F35 パブー、ハーイ
>>123 今はねってw
最初からちゃんと予算もらってやってるぞ
これから国産戦闘機に繋げるのだから、もう一機種別設計のエンジンが欲しいな。
>>130 最初をどの時点だと思ってるのか知らんけど、それでいいよそう思ってて。
>>112 まずはC-1輸送機みたいな機体につけてテスト、
そこで問題なければ・・・何につけるんでしょうね？
F-15辺りにパイロンつけて吊り下げてテストかな？
>>1 エンジンは申し分なし
しかし機体をどうするか
これからのトップクラスの戦闘機はF-35のような高度で複雑なアビオニクスが欠かせない
日本企業に作れるか？
>>132 将来戦闘機エンジンの要素研究がスタート時点からだぞ？
>>116 自民はそれに加えて米中南北朝鮮のスパイだらけだね
しかもマジメに売国するから困りもの
これを積んだ戦闘機を、国産空母の甲板に並べるプラモが発売されて、装備の完了。
F-3は艦載機型も作る必要がある
>>134 そもそも取付けできない構造だと思うけど。出来たとしてもそれで出来るテストは地上施設でもできる事くらい。
自衛隊の装備では実装できる機体はF15しかないようだけど。
全部国産でやって欲しいよなぁ
>>138 そのずっとずっと前からIHIは日本の将来のためとして自費開発してきましたとさ。
>>144 ＞自衛隊の装備では実装できる機体はF15しかないようだけど。
大間違い
F-15の改造にボーイングの許可が必要だし、貰えるとも限らない
>>134 やるとしたらP2の試験機だろうね
C1だとa/b焚いたらもげる
P2なら二発運航できるから内側の一発を換装してもOK
米軍は747使ってテストしてるから同じようにやるかと
>>137 去年のはコア部分のみ その試験も済んで今年はエンジン全体の納入
まあ試作エンジン完成って話だな、今回のは
>>146 そのずっとずっと前からXF3、XF5-1と予算が付いて研究やってるぞ？
何も知らないのか？
Ｈ2-ＡのロケットエンジンLE-7もIHIだったな
>>148 それはその通り。実装できる機体はF15しかないというのもその通り。許可云々の話は別。
>>147 エンジン出力が倍以上になるからスーパークルーズできるＦ４ができるかもよｗｗ
最終的には双発機を目指すはずだが、これは単発だよな？こいつを二発とか可能なの？すごそうだけど
>>140 それはないw
東西みんな真面目にしてたら機能しねーよ。
反日野党のが上手く機能してるね。
ロ中朝韓は対日で利害一致だからね。
>>146 IHIは民生ガスタービンの開発技術はあるが、軍用の所謂ミルスペックは開発費が桁違いだから自己資金ではやらんよ
実際にこの開発も2010年度から防衛庁から受注して段階的に進めてる案件なんだよ
>>1 作る技術は必要だし、悲願ってのは解るんだが
技術的に達成しても政治的にむりだろうねえ。
>>157 可能もなにも双発で設計すればいいだけだしラプターも双発なんだが。
>>155 Ｆ４は流石に退役させてやるべきではないのか？
空飛ぶ博物館だと称賛されている機体だろ、パーツもなければモノコックボディーもヤれている
Ｆ３５Ａを双発化出来ないのか
>>160 いいよそう思ってれば。ニダの人でしょ?
>>164 防衛庁の入札実績見ておいで
XF-3からいくら出してるか全部分かるから
>>135 どんな戦闘機のエンジンであっても用途違うから燃料バカ食いするだけで無意味です
大丈夫かねIHI、三菱の二の舞にならないで欲しいが・・・？？？
>>144 改造の自由度から言ったらF-2のほうが上だね、
とりあえず試験用にF-2の翼下パイロンにエンジン・・・吊ったらもげるわな、さすがに・・・。
両翼下にエンジン吊った3発のF-2とかアホっぽくて面白そうだけどｗ
>>157 出力のわりに小さいエンジンだし、二基搭載すればよいだけでは
>>170 少なくとも納期が守れるIHI。三菱とは違うんだよ。
防衛装備庁も、MRJの体たらくを見て三菱から距離を取り始めたのか？
>>172 岐阜の実験団に良い機体が転がっているんだが。双発エンジン機で複座型だ。
実験機として改造して使用するには最適だろうｗｗｗ
>>178 もういいよ受注前からずっと自費研究開発してたことなんかおまえが知らなくても。
>>180 戦後ジェットエンジン開発の歴史を知らない無知か
>>169 あのなぁIHIの開発したF-3エンジンは1975年だぞ
こいつも防衛庁から金もらってる
それ以前はJ-3エンジンでこれは1950年代
三菱との共同でこれも防衛庁から金もらってるやってる仕事
石播重工時代は自動車用タービン作るので精一杯な会社が、軍用ジェットタービンの自社開発なんて余力無いわ
石播の社史も確認してこい
お前さんはモノを知らなさすぎる
FB22を共同開発してエンジンは日本向けはこれとか
調べたらエンジン空中試験はこうするらしい
>>180 横だがソースなしのお前のが説得力なしだろw
>>183 今すでに。欧米がこのエンジンに追いつくのいつごろだろなってところ。
>>82 普通に各務ヶ原の技本から毎日24時間謎通信が垂れ流し状態で止まらないからなw
隠蔽するだけ無駄無駄
国産は幻想だろ
ID:My/xsfiz0
>>7 トランプの飼い犬の下痢三が言いそうな事だな。
>>192 そう言われ続けて推力15tのHSE出来ました。機体設計もアビオも日本の得意分野で国産戦闘機はもう幻想じゃない。
あとは空自の要求性能に合わせた機体を作るだけ。
>>196 でも、ソフトウェアだけは最後の壁になるでしょ
>>7 朝鮮人には選択の余地もないからね〜、裏山椎？？ｗｗｗｗｗ
>>196 安倍政権が終わったら予算バッサリ削減されて終了だろう
>>184 一番の反日国家が、日本に最新ベースラインのイージスシステム渡すかよw
そして、そんな物を持たせる以上、
100譲って反日国家だとしても、東西で対立してる証拠。
故に、東西群雄割拠してる中で、
みんな真面目に工作活動したら、宿主は機能しないよ。w
>>202 誰が総裁になっても軍拡は既定路線だよ
部会から10兆円以上という提言が出されてる時点で
>>205 いや、それはない。
軍拡をやりたいの安倍と少数の議員だけ
とはいえ、軍縮は中共に間違ったサインを送りかねんのが悩ましい所だ。
>>199 おまえはいつもそれだけだなw
みんなみたいに根拠をしめせよw
>>207 やりたくなくても中国が軍拡を煽ってくるでしょ
>>207 せいぜい財源が変わるくらいだ
アメリカが世界から手を引く今、軍拡をしないなら中国の衛星国だよ
そんな事は許されない
しかし、スーパークルーズなんかそこまで無理ですよーってIHIが言い続けてたけど、1800度にドライ11トン、出来るよな。
今現在の最新最強の米戦闘機は
>>213 >>214 あのね、中国は日本を軍拡競争に引き込んで潰したいわけ。
そんなのも読めないわけ？
日本が軍拡するほど中国は喜んでるわ。
>>220 ファントムをF-35にしても軍拡ではない
>>215 ターボファンだからバイパスの流れとかも気になる
シミュレーションは十分にしてあるんだろうけど
随分前から、出力は上げられるけど、アメリカの圧力もあるので控えているとの書き込みを見たことがある。
>>227 1800度は物理的な上限でそれ以上上げても効率悪くなるらしいから、とりあえず頂点に立ってしまったよ。
>>220 逆だよ。中国が1000機以上の戦闘機を持ってて
更に新型を開発してるのに対して、日本は300機未満だから。
しかも大して金掛けてないのが実情。
逆に中国は米国目指して軍拡してるからもういっぱいいっぱいだよ。
これと日本のお家芸炸裂のスーパーベクタードノズルとの組み合わせで
>>209 小惑星探査機の話なら、宇宙でジェットエンジンなんぞ使えるわけないし
一式戦闘機の話なら、そもそもレシプロにジェット積むとか戦後すぐの発想だし
スズキGSX1300Rの話なら車体サイズ的に無理だし燃料タンク容量たらなさすぎだし
結論 ： 無理
>>203 イージスシステムはアメのリンク切られると使えなくなるガラクタ
そんな物高額で買わされて喜んでるなよ
東西って何の事だ？まだソ連時代を生きてるのか？
ロシアなんか地政学的に味方にしないとダメだろう
>>216 どちらも正解
マルチロール機がＦ３５Ａであり対空戦闘機かＦ２２
機動性およびステルス性はＦ２２の方が優れており、電子統合性はＦ３５Ａの方が優れている
よってＦ３５Ａが双発となればＦ２２を超える存在に成りえる
日曜の14時過ぎに横田からF/A-18が離陸してったんだよ
XF9-1はジェットエンジンなので、ロケットには使えません
>>240 どっちも同じ高バイパスを売りにしてるから音もあんな感じになるな
出力高い分多分もっと煩くなるわ
>>37 正確には国産の有人戦闘機の単独開発は辞めただけ
>>209 はやぶさってミサイル艇の方か？
ありゃ確かにガスタービン積んでるな
>>242 えええー
なんか空気をムリヤリ引きちぎって丸めて叩きつけるような音だから昼寝してても起きてしまう
静かなエンジンﾌﾟﾘｰｽﾞ
っていうか海兵隊だか海軍だか知らないけど横田に来るなよな
まただよ。参入企業を募集してそれに米国企業が応募しただけなのに、それを「米国が横やり入れたー共同開発だー日本には無理だったー」ってバカか。
>>216 F-35Aだよ
F-22は近代化改修しないと勝てんだろう
バックアップ無しでエースパイロット同士が乗ると言う限定条件ならF-22にもワンチャン有るが通常はF-35Aが勝つ
>>247 こんなこともあろうかと10年越しの計画だ
>>229 そんな挑発に乗って防衛費を増額してるバカが安倍晋三な
>>30 どこの情報だよ
今回のエンジンはF100より若干小さいんだか
でも、量産機は自称コストカッターが構造や材質や納期で余計な事をした結果、莫大な修復費用がかかって後継機計画が吹き飛ぶといういつものパターンなんでしょどーせ。
>>4 【ホリエモンロケット爆発】心臓部のエンジンに不具合 原因究明は難航も 遠のく宇宙ビジネス ★3
http://2chb.net/r/newsplus/1530432536/ >>248 ロングレンジ味噌対決の場合、35より22のがステルス性能優位ってウワサは勝敗にどう影響するかしら？
日本で使う戦闘機は、「米国での型式証明の取得」の必要性がないから、
メタンハイドレートとこのエンジンで日本は勝つる！(・∀・)
>>258 それを乗せられる機体はまだないぞｗ 出力パネェからな、空中バラバラなるぞ。
＞防衛装備庁
このエンジンはサイズ的にはF100やF110と同じぐらいだからF-2のエンジンを載せ換えることはできそう
>>37 してねーよ 馬鹿
あんなもん日本に作らせたくない奴らの
誘導記事だよ
>>262 数年前からあったよ
海外に日本の兵器を輸出する為の窓口だったけど買う国がどこもないから開店休業状態
信頼性が十分確認できるまで単発には載せられないだろう。
>>24 普通はC-2 1号機にパイロン設置してでしょ
そこで信頼性確認して、F-2へ搭載して…
F-15の片方を換装するとかの方が安全性的には良いだろうが
F-15に搭載するにはアメリカと色々調整しないといけなくて
勝手に出来ないだろうし、性能もだだ漏れになるだろうし…
てかF-2に搭載したら、スーパークルーズ余裕そうだな これ
>>247 実際最初の頃は研究し続けてるって話を聞いてもそこまで現実味を感じなかったんだけどね
ただIHIずっとやれるって言い続けてた
何年か前に出したエンジンは小型ながら推力比がとても優れていて、これをスケールアップしたら相当だなとざわついて、現実味が俺らでも感じられるようになって遂にこれ
ほんとずっと研究開発は地道にやってたよ
>>272 でもここの連中は国からの予算がついた時点から開発を始めたと言い張るんだよ。
>>271 日英防衛協力ってことでイギリスからイカ貰ってのっけたらいい
イカ焼きになるかもしれないけど
>>269 まあ、これは双発用のエンジンだし、単発15トンではF35の19トンにも達しないし
名称って、どういう基準で付けているんだろう？
>>265 その通りなんだが現状F-35が凄すぎて日本だけじゃこれと同等の機体を作れないんだよね・・・
高い金を使って出来上がったのが劣化F-35では目も当てられん
>>106 このエンジンをC-1に取りつけたら
翼がもげそうｗ
C-1エンジン2機よりパワーあるんだからｗ
>>275 必死に頑張って推力9トンの機体にこんな大出力乗っけたら空中分解するわ。接着剤で作ってるし。
>>276 口径1メートルのエンジンとの比較じゃないと全く意味なし。この口径で15tの技術がどんなことなのかをまず理解しないと。
石破 「わたしが総裁になった暁には国産開発全て終了させます」
>>278 いや、F35は、日本の自衛隊が欲しい機能を有していないし、
F-35が強くても、日本の運営の実情とあっていなかったら無意味
F-35が日本が欲しいターゲットにドンピシャリだったら、あえて日本で開発しないから
>>280 そんな事わかっていてのレスなんだが・・・
韓国も戦闘機開発してるんだから1基回せよ
>>256 レーダーやIRSTの地力差も有るが高度なネットワーク機能を持つF-35A同士やAWACSとの連携で大きな差が付く
実戦想定の交戦を行うなら単機同士は有り得ず後方の支援機が必ず存在する
F-22が今後近代化改修によってF-35のアビオニクスを移植すれば最強の座に返り咲くポテンシャルは当然ある。が、やはり20年前の機体だからね
>>9 >推力がF-22のエンジンに迫る勢いだね
15トン以上 なんだけど、15.1トンぐらいを想像したでしょ？
一昨年秋の防衛省シンポジウムで、実は17トンの予定です、と発表済み。
推力はF-22用に比べ10%アップ、燃費が14%改善、長さ1m短く(て重量はかなり軽い)、と見込みを発表している。
>>283 出力だけ比べて19トンの方がスゲー!日本は遅れてるー!てヤツばかりで区別できん。
俺はF2に載せる話に対して言ったことなんで。
垂直離着陸機のシステムの原型はＪＡＸＡがすでに考えてるらしい。
>>272 戦後から地道に研究続けてきたがね、防衛庁が
>>280 イカ焼きって言いたかっただけなんだよごめん
>>291 F-35B方式の元を辿ればソビエトの研究
>>288 プラット・アンド・ホイットニー社 「F119-PW-100は古いエンジンだし・・・」
>>290 出力だけで言うんならボーイング777のエンジン積めばいいよねｗ
>>288 17トン目標だったね。双発でA/B出力34トンのステルス戦闘機ってどんなだよ?って思うわ。
大型化して重武装しても高機動とか夢いっぱい。
>>292 防衛庁が力を入れるべきは
戦闘機の統合ソフト(制御系、リンク系他)
日本は、これ軽視しすぎ
Ｆ２のエンジンも石播は開発可能と言ってたのにアメ公と奴隷政治家に妨害されたんだから
飛ばす実験は退役するC1とかにくっつけるとかかね？
>>282 欲しい機能というのが具体的にどんなのか知らないけど
対艦ミサイル4発積めませんというのだったら時代錯誤でナンセンスだと思うぞ
ロシアや中国の防空能力が進歩していってるからクソ重いミサイル積んで行ったら叩き落とされるだけ
VT信管の時と同じ過ちを繰り返すのは避けたい
対艦ミサイルの長距離超音速巡航とステルス化するほうが予算の有意義な使い方だと思う
>>278 Ｆ−３５はすごいけど機体形状から高速飛行には向いてないので
Ｆ−３作るんなら高速型にしてほしい
>>301 あの時代は貿易摩擦たけなわだったからあれは仕方ないわ。しかし今は80年代脳のトランプだからあまり大々的にやると同じ轍を踏みかねない。
このエンジン納入の件も報道せずにひっそりやるべきだったと思う。初飛行あたりで発表すればいいくらい。
怖いのはアメリカのいやがらせ。
いままで何十年も米軍機をライセンス生産したあげくの成果の無さを見ていると、
>>274 あ、そうなの でも予算自体もかなり前からつけられてるけどね
じゃあ日本単独で次世代機つくれや
>>308 昭和を生きてんのか。時代錯誤も大概にね。
>>303 テレビで報道していたけど、F35の航続距離が足りないらしい。
日本は領海で見ると意外と広いから、広範囲を守らないといけないとの事で。
>>292 今のエンジンに関しての開発と言う観点から言えばまた違うけどね
もちろん連綿と続く研究開発があるのは当然として
F3には間に合わないだろうからその次、おそらくもう無人戦闘機が主流になるだろうから
>>231 はぁ？
はやぶさといえば、E5系一択だろうが！
新幹線にXF9-1とか胸熱だろ？
>>307 次期JSFに成り下がって､食い散らかされんじゃ…?
>>316 それ、航続距離が短いんだよな
どうしても戦闘機に積んで敵空母近くまで持っていく必要があるし
今、X-ASM3 用ブースターも研究開発している
>>307 それは開発する前に見越しているかと。
開発する意義は当然自国生産もあるが、買う場合の駆け引き商材になるからでもあるかと。
全く技術も研究もしなければ相手の言いなりでしか買えないからね。
>>314 XF9-1は1970年代から開発を始めた戦闘機用実証ジェットエンジンXF3の直系だが
ずっと防衛庁ー防衛省の事業としてやってきた
>>320 いっそ中国を見習ってイプシロンを対艦弾道弾に・・・
この大きさでいきなりＦ−１３５エンジンクラスきたか．．．．．
>>322 それを「出入り業者が主体的にやってた」って､プロジェクトX的に日本人スゲーって夢見るのはリバティでジャスティス
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB （続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V aoh
日本人にエンジン作らせたらやばい事になると
アフターバーナーなんて燃料無くなるから実戦では殆ど使えないとか
以前「日本にはエンジンなんて無理だー」て喚いていた連中もこのスレで骨折しそうなほどの手のひら返してレスしてんだろうな。
>>330 そういう連中は別なイチャモン付けポイントを探すだけw
清谷なんか日本のエンジン開発自体、金と時間の無駄と言いまくってるからなぁ．．．．．
>>300 何で軽視していると思うの？
研究予算ついているぞ
悲願達成
>>1 これだけやってもアビオニクスだのミサイルだの作れないから動かないんだよな
国産戦闘機は20年経っても発表されないのでは…？
ジェットエンジンを凌駕する次世代エンジンはないのかね？基本設計から80年近く経ってるぞ
>>334 桁が3つぐらい違う。
予算低すぎるから、軽視している
>>57 開発自体はやめてしまうと積み上げた技術も消えてなくなるしな
出力よし！ユニットサイズよし！あとは燃費だな！そればかりは電気では到達できない領域だな
>>338 開発分野が広すぎる
戦闘機作ってる間に戦闘機というカテゴリが終わる
>>330 そんなこというから、特定国の工作員らが必死になっているじゃないか、関係者らの電話、インタネット回線の盗聴から、ハニトラ、家族拉致まで計画すると思うぞ。
あとはＣＩＡと同様の作戦で、金で釣る作戦も同時展開するかと
コツコツやってきた成果か
>>346 そのためにスリーパーセルらが必要でしょう、なーに国会議員から末端労働者まで、スパイ天国での情報網構築が１５年前にすでに完成していて、いまは莫大な成果が上がっているかと
>>339 ジェットエンジンは効率が良い
吸って吐く作りなので吸った分だけ吐く量も増える
そういう吐く量が多い仕組みは他のエンジンにはない
ロケット戦闘機が駄目なのもジェットエンジンほど効率的ではないから
>>349 なんでそんなに知りたいの？
防衛費が多い！許せないないぞ、安倍！とかのデモでもやるつもり？
>>339 次世代じゃないけどラムジェット。加速してからの作動だけどミサイルも振り切る直線番長になれる。
>>337 アヴィオやミサイルだのは全て作れるけどなｗ フライバイワイヤは勿論フライバイライト
も実用化済だし、J/APG-2は米国のAN/APG-79以上の性能になるのでは？とも
言われてる 一説によるとアンテナ素子は最新のGaN素子を使っていて、これはAN/APG-79の
GaAs素子よりも出力が大幅に向上するというもの GaN素子を採用したAESAレーダーは
実は日本の方が米国より先に実用化しているという実態がある
ミサイルもAAM4、AAM5など最新のAAMは全て国産化してるし、更に英国との共同開発も
視野に入ってる支那 てか英国が日本の優れたミサイル用AESAシーカー技術を欲しがって
るのが実態だな
問題はセンサーフュージョン技術 このソフトウェア開発が大問題 ハードは開発できたとしても
莫大な工数を要求するソフトウェア開発が極めて困難
現行のF22レベル、またロシアのSu57程度にアヴィオ性能を抑えるのであれば、日本でも
比較的短期間で手堅く纏まった機体が作れるだろうさ
問題はその程度の性能じゃ空自は満足しないってこと 世界最強の装備を少数配備で
凌ぐのが日本の空自のドクトリンだからな…
>>357 統合センサはすでにF-2に積んでテストしてる
アメリカの新エンジンでまた離されるだろうかが
このエンジン６発積んだ超音速戦略爆撃機つくろうぜ
>>360 HSEをアメリカが目指すかどうかが論点だな。
前々から聞いた開発エンジンはXF3だっけ？
過去に日産が身売りをする時、こっそりとIHIへ一部部門が移転された事実。
>>360 アメリカの新エンジンっていうのは「日米の合作」だから実質的には共同開発なんだよ
この記事でも「コアエンジン」と書かれているが新世代のエンジンは巡航時には高バイパス比で
騒音低減、低燃費性能を目指しミリタリーパワー時には低バイパス比に切り替えて推力を上昇
させる
つまり可変バイパス比エンジンとなるんだよ
>>364 >>367 という妄想見てんのか
アメリカの可変サイクルエンジンの開発は2年前にスタートしたけど
日本ではXF5-1を使った可変サイクルの研究がこれからだから
XF9-1 の可変サイクル化はまだまだ先
>>366 日産はロケットの姿勢制御ロケット（アポジモーター）やってたな
東芝がウエスチングハウス買収した時も、ウエスチングハウスの船舶原子炉（空母や潜水艦用）はレイセオンにいってたな
もう18トンぐらいは出てきてるから、今後改良で20トンを目指すべき
出力は一線級みたいだけど、メンテコストや燃料代はどうなんだろうな？
耐久性も気になるところ
>>373 心配するな。全ては改ざんされてるデータばかりだ
実際は八掛けくらいだからな。日本企業の得意技だろう
>>373 ピーキーチューニングのロケットエンジンは得意なのになwww
安倍ちゃんが単独国産化を放棄すると云い出したので
ようやくコアだけじゃなくてパッケージができたか
>>378 このまま更に要らぬ時間稼ぎをしてアメリカと韓国とが日本を裏切り続けるなら
日本は再び独自開発路線に回帰してアメリカを利用して日本の防衛技術を盗もうとしている
韓国財閥の野望を打ち砕けるだろう
尤も安倍ちゃん結局にはＩＨＩの技術を現代重工業に呉れて遣っちゃう羽目に陥る協定をトランプと結ぶかも知れないけどｗ
このエンジンは次世代戦闘機以外に使えるのかな？
ガンガン今のうちに進めてしまうべき
最近アメリカが必死に知的所有権ガーって喚いてるけど
>>300 お前、世界一のソフトウェア企業が京都にあるんだが、知らんのか？
>>385 そこのソフトウェアには楽しませてもらった
>>384 戦闘機レベルだと設計図盗んでも同じの作るのは難しいよ
素材や加工や組み立ての精度が同じレベルないと作れない
>>382 近代化未改修イーグルでも、好き放題弄れる訳ではないんだよ
>>382 サイズ的には載せられる
ただF-15は契約で許可なく改造はできないから載せるとしたらF-2になると思う
と言ってもF-2もそろそろ寿命で引退の時期が近づいてきてるし
データ収集以外の目的でエンジン載せ変える意味があるのかといわれるとつらい
IHIに作らせれば何でも間違いない技術大国だった時の能力を維持している日本唯一の企業
>>391 F-2を改造してF-3用の統合センサを搭載して試験やってるから
F-2を改造してXF9-1 を搭載して試験やる可能性はゼロじゃない
低いけど
>>393 まあ、X-2なんて機体もエンジンも全くの新造の物を飛ばして試験したくらいなんだから
信頼性が十分に確認されているF-2の機体にエンジン乗せるくらいなら
X-2に比べ敷居は低いわな
まあ、そんな事言えば、T-4もP-1もMRJも機体もエンジンも全くの新規品だし
>>394 まあ、X-2にXF5-1を積んで飛ばす経験があるから、次はF-2改造じゃなく
F-3原型試験機でやりそうな気がする
>>394 そう考えると丸ごと新造機で登場も可能性あるな。
F35のエンジンの最大推力アフターバーナー使用時が19.51t、中間推力が13.06 tだからバーナー使用時で15t、通常推力11tはまずまずというところか
>>397 推重比ではラプターのF119近辺てとこやな
バケモノF135にはさすがにかなわんｗ
双発での利用が前提だからF135ほどの能力を無理に目指す必要も無いんだろ
>>397 口径が全然違うものと比較とかアホだぞ。
なぜHSEを目指すのかの意味も知らずになんだこれ?何の話してんだ?
直径だけでなくF110より全長も短い
>>399 旅客機の国産エンジン化は整備体制構築だけで死ねるぞ
数字続きハイフンつなぎって珍しいな？
具体的な国産機の道筋が見えてくるとやっぱヲタの盛り上がりが違ってくるな
ジェットエンジンの性能を左右するのは高圧タービンの耐熱温度で今まで高圧タービンには耐熱合金が使われていた。
あれだけいた「日本には絶対無理だ」のやつらどこ行ったんだろな。まあここで掌返してるんだろうけど。
>>407 失敗したようだけどホリエモンまでが
ミサイル開発に乗り出したっていうぞ
>>409 日本には政治的な意味では無理だとは思うｗ
その縛りを抜け出さないとな
許可待ちｗ
>>384 いいからさっさと帰れよ、朝鮮人は朝鮮に。
これから日本も本格的にスパイ追い出しだからね、北朝鮮は降伏したし。
この偽日本国は順番があべこべなんです。
>>391 Ｆ１５に乗せるのが難しいなら、あと一機種、もともと艦載機で双発エンジンの頑丈な機体があるんだがどうだろうかｗ
>>197 だなぁ日本の最も苦手な分野だから戦闘機とか哨戒機みたいなソフトがモノを言う飛行機は日本では無理
>>407 オタが盛り上がるのはいいけど、一般人はついてけないからコミュニティ作ってそこで騒いで欲しいわ
あいつら意味不明なマウントレスばかりで会話が成立しないからな
F22のエンジンはアフターバーナー未使用で推力16トンらしいけど。
鈍足といわれるF22の巡航出力に、アフターバーナー使って勝てないのでは。
エンジン以外のアビオニクスとか、オール国産でいけるの？
比較したら結構良いところ行ってんじゃないの？
>>420 そんなはずはない。A/B出力が15.8トンくらいなはず。
>>420 >F22のエンジンはアフターバーナー未使用で推力16トン
アフターバーナー使用で約16トンです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ プラット・アンド・ホイットニー_F119
156 kN → 15.9 トン
>>415 ヤメテ！お爺ちゃんバラバラになっちゃう＞＜
>>424 結構いいいところもなにも、技術的に頂点に立ってしまってるよ。20センチ近くでかいF119に切迫してるんだぞ。最終的には上を行く計画だぞ。
>>429 頂点は言い過ぎ
F135超えるにはもう２つぐらいブレイクスルーがいる
・・・とは云えF119にはほぼ並んだな
>>430 だから…
なんでこうも出力だけしか見えてないやつしかおらんの…?
>>432 推力だけじゃないよ
タービン入口温度でF135には届いてないっしょ？
>>433 大口径だからでしょうよ…
HSEの技術で1.35メートルの大口径エンジン作ったらどうなるの…
もう数字だけの比較しか出来ねえヤツしかいねえ…
なんだこれ…?
>>430 >・・・とは云えF119にはほぼ並んだな
公表された発注仕様がほぼ並んでいるのですが・・・
一つ大きな矛盾があるのですよ。
タービン入口温度(TIT)がF119の1600℃に対して、XF9は1800℃と
向上しています。サイズ・構成が同じ(F119とXF9はほぼ同じ)ジェットエンジンの性能はTIT(絶対温度)に正比例するはずです。
防衛省発表のAB無し11トン以上は、恐らく12.2トン以上が確実で
AB有り16トン(F119相当)は、恐らく17.7トンまで出そうです。
つまり、サイズがF119で、性能F135のエンジンを開発しているのかも
>>391 F2にはいけるんだ
使えるエンジン増えるのは単純に良い面もあるからな
まあ同等の出力得られるなら入口温度低い方がいいだろうしなぁ。
>>437 HSEと両立しないんだよ…
口径の違いに全くピンと来てないのな。
F135のインレット直径1.09mだったわ、1.18倍だね。
早急課題としてライバル機に対応可能な機種開発が
>>441 そこはいいんだべつに。言わんとすることがわかれば。わかればだけど。
>>438 highpowe slim engineでしょ？今のままでも充分HSEだと思うがね、XF9-1。
>>350 そっかよく飲んでよく吐く後輩は
確かにちょっと飲むとすぐ酔っ払う酔い効率の良いタイプだった
今更合点がいったわ
全然関係ないけど、もし宇宙人が見てたら「ぷっ!まだ反作用だってよこいつら!おい丸い物転がしてるぜ!」って笑ってるんだろな。
>>444 はいはい、せいぜいマウントして悦に浸ってなさいって。
>>440 ＞F4EJ改の近代化オーバーホールに最適ｗ
滑走路走っただけで骨折しちゃうおじいちゃんをこれ以上酷使するなよｗ
材料の高温クリープ試験を40年も50年もかけてやるとか、
あまり良いもにkを作ると アメリカに横取りされそう
>>435 となるとドライで13トンの双発になるのかF-3は……
F-2に付けたらミサイル付けたままスーパークルーズできそうだな
サーブさんがグリペンに積みたさなそうな顔して
>>455 よし対艦ミサイル4本積めて垂直着陸できるシーグリペン共同開発しよう！
米国が戦闘機を日本に売らないこともある。
>>440 F-4にこんなもん乗せてスーパークルーズさせたら機体が分解するぞ
んだ
コレが実用化される10年後にはもう世代遅れのただの日本製エンジンに落ちてる
あさっぱから張り付いて60回近く書き込んでる奴は何やりたいんだ？
>>461 これプロトタイプで生産型はもっと進化して登場します。
>>462 都合の悪いレスは無視してるしな
底の浅い奴だからスルーが一番
>>461 時代遅れってこのクラスのジェットエンジン作れる国ってアメとロシアぐらいしかないやん。
>>462 ID変えながら単発のフリしてるやつよりマシだろ。
>>461 このクラスのエンジンを自前でなんとか出来るって事が
今後他国から戦闘機買うにしても、どれだけ有利な交渉材料になるかって事も
理解出来ないのね…
双胴のＸ２を作って、翼と舵をほんのちょっぴり大きくしよう
>>465 中国が20年くらいかけてなんとかモノにしてきたぞ。
https://www.mhi.com/jp/news/story/12121135296.html 航空機用エンジンメーカーP&Wの中小型ガスタービン事業ユニットPWPSを買収
米複合企業ユナイテッド・テクノロジーズと買収契約締結
2012-12-13 発行 第 5296号
まあ、30年前のアメリカのエンジンと同程度と考えるか、エンジン作れる国なんてないって考えるかだな
>>472 その30年前のエンジンからさぞかし進化してるんだろな?で、アメリカの今のエンジンは出力100トンくらいか?30年も進んでるんだもんな。
エンジンの設計製造技術が世界の頂点に達したことがまだわからないとかもう狂ってるレベル。
ジェットエンジンの肝はタービンブレードだけど
ちょっと検索するだけで
https://response.jp/article/2014/04/01/220269.html 2014年4月1日（火） 12時45分
IHI、三菱重工と民間航空エンジン事業で提携、低圧タービンブレードの生産を受託…出資も検討
https://newswitch.jp/p/4445 2016年04月25日
ＩＨＩと三菱電機、航空エンジンの羽根を５倍"強く"する技術を開発
「７７７」向けの米ＧＥ製エンジンに採用
https://newswitch.jp/p/6420 2016年10月13日
IHIや宇部興産がセラミック複合材で高圧タービン翼、来年度に試作
航空機エンジンメで参画シェア拡大につなげる
>>472 >>471 のガスタービン発電分野で大型の奴はMHIとGE、シーメンスの三社しか世界プレーヤーが
いないわけでな、まあ発電用と航空機用とではちと仕様が違うにしてもだ、高圧高温タービン
分野では日本は世界的なプレーヤーであったのさ、昔からね
だから構造が似ている航空機エンジン分野においても、転用というか技術的な蓄積は
日本は結構積んできたといえるのさ
航空機エンジン分野に手を出してこなかったのは商売としてあまりにもリスクが高いから
それに尽きるの MRJ（笑 みたいに日本は戦後航空機ビジネスで手痛い失敗ばかり
繰り返してきてる ひこーきは作れても売る方がよほど難しいビジネス
日本が防衛費をGDP2パーセントにまで引き上げて官需を増やすのであれば民間企業は
こぞって参入してくるだろうよ… 財政破綻しそうだけどｗ
>>470 中国は自動車のエンジンすら、未だにまともなものが作れないぞw
中国製の車でも、高級車のエンジンはすべて三菱製だしw
3年ぐらい前にやっとボールペンのボールが作れるようになったと
>>452 本当に地味だよなｗドモホルンりんくるの一滴一滴見るのを、40〜50年って感じｗ
話は、どこそこより何十年進んでるとか遅れてる、ではない。
とりあえず、三菱は不安すぎる。じゃあ他がいるのかというといないけどな・・・
>>483 実践なんてしないから問題ない
こういうのはお国がお仕事与えるためにやるからね
今回の北朝鮮のあれをみても結局戦争なんて今の時代しないとわかった
民主党政権になったら、中国の最新戦闘機にそっくりなのが搭載されるんでしょ？
実戦イコールドンパチとしか考えられない人からすればそうだな
軍事的にはスクランブル発進は実戦扱いです
陸自の災派も実戦
気付けば世界の頂点にいる
何十年間もソ連空軍と日々のご挨拶を繰り返して来た
>>58 熱電対貼りまくり。モノタロウだと翌日配達だな。安いしw
冷戦下、我が国はソ連軍と僅かな距離で対峙する西側の最前線基地のひとつとして
日本に自由にエンジンと飛行機作らせたらアメリカはWW2の悪夢を思い出すだろう
それぞれの哨戒機に搭載している電子機器はほぼ同じ物です
>>494 P-8とP-1はコンセプトが違うから比べても仕方がない
自分もあまり三菱は好きではありません。三菱は海軍零式だけ。あとは全て失敗しています。
後半力になったのは、中島飛行機（株）、川西そして川崎重工です。
それを考えると富士重工（旧中島）か川崎重工に任せてみるのも手だと思います゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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https://en.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Ki-84 ★中島ＫＩ−８４「疾風」
中島Ｋｉ−８４疾風は第二次大戦帝国陸軍に使用された単座戦闘機である。
連合軍のコード名はfrankであり、日本陸軍では４式戦と呼ばれた。
優れた性能と高い機動性を持ち、Ｋｉ−４８は大戦を通じて大規模に使用された機種としては
日本の最優秀戦闘機と見なされている。連合国の戦闘機と対等に渡り合い、高空を飛ぶＢ−２９をも
迎撃できた。その強力な武装(３０ｍｍ２門２０ｍｍ２門)は破壊性を増した。
後期の貧弱な生産品質、手間のかかる中島製エンジン、不揃いの燃料品質そして経験不足の搭乗員。
これらにもかかわらず疾風は(米軍にとって)恐るべき敵であることを自ら証明した。３５４１機が生産された。
燃料が良質できちんと作られたならば、日本軍で最速だった。
最初に参加した主要な戦闘は１９４４年終わりのレイテ戦だった。そこから大戦最後の日まで
疾風は激戦地に配備された。高空での性能はよくなかったが、中高度、低高度では良かった。
米陸軍第１４航空隊との戦いを見れば、それは即座に、対応を要する戦闘機である、という評価を
獲得した。戦闘攻撃機版も投入され、１９４５年４月１５日、１１機の疾風は沖縄の飛行場を
攻撃し多くの航空機を地上で撃破した。
(中島飛行機)Ｋｉ−８４（疾風）と川崎Ｋｉ−１００（五式戦）そして川西航空機Ｎ１Ｋ２（紫電改）の
３機種は、連合軍の新型戦闘機に対抗できる日本のベスト戦闘機である。
The Nakajima Ki-84 Hayate (キ84 疾風"Gale"?) was a single-seat fighter used
by the Imperial Japanese Army Air Service in World War II. The Allied reporting
name was "Frank"; the Japanese Army designation was Army Type 4 Fighter
(四式戦闘機 yon-shiki-sent?-ki?). Featuring excellent performance and high maneuverability,
the Ki-84 was considered to be the best Japanese fighter to see large scale operations
during World War II.[2] It was able to match any Allied fighter, and was able intercept
the high-flying B-29 Superfortresses.[3] Its powerful armament (that could include two 30 mm
and two 20 mm cannon) increased its lethality.[4] Though hampered by poor production quality
in later models, a high-maintenance Nakajima Homare engine, landing gear prone to buckle,[3]
inconsistent fuel quality, and a lack of experienced pilots above all else, Hayates proved
to be fearsome opponents; a total of 3,514 were built.[2] The Ki-84 was the fastest fighter
in the Imperial Japanese military if good fuel was used and the aircraft was in good shape
The first major operational involvement was during the battle of Leyte at the end of 1944,
and from that moment until the end of the Pacific war the Ki-84 was deployed wherever
the action was intense.[8] The 22nd Sentai re-equipped with production Hayates.
Though it lacked sufficient high-altitude performance, it performed well at medium
and low levels. Seeing action against the USAAF 14th Air Force, it quickly gained a reputation
as a fighter to be reckoned with. Fighter-bomber models also entered service. On April 15, 1945,
11 Hayates attacked US airfields on Okinawa, destroying many aircraft on the ground.
The IJAAF's Ki-84, Kawasaki Heavy Industries' Ki-100, and the Kawanishi Aircraft Company's
N1K2-J IJNAF naval fighter were the three Japanese fighters best suited to combat
the newer Allied fighters.
あっさりジェットエンジンを作れる会社だったとは
これ防衛省に納入する前にIHI社内で
>>500 あっさりでも無いよ
J3エンジンから一つ一つ着実に積み重ねてきた結果だよ
特にJ79系とF100系のライセンス生産とメンテナンスで大出力エンジンの技術的な蓄積が出来たことが大きい
>>500 簡単な話じゃないけどね
T-1用のJ3エンジンに始まり、T-4用のF3エンジンやらXF5-1エンジンやら、60年かけてようやくここまできたんだよ
うんあっさりではないね
1基じゃ話にならんだろ
>>507 まだXナンバー付だろ
それにプレスリリース読めよ
プロトタイプと書いてある
で、これからも発展させるとも書いてある
実際に試験機に載せたりして負荷試験やるのはこれからよ
で、それらが終わったらXナンバーが取れる
プロトタイプが意外なほど早かったのは喜ばしい限りだが、次の段階を早く見たいな・・・
戦闘機も戦車みたいに20年に一回は開発した方がいいな
>>511 台湾のチンクォのエンジンであるTFE1042は「長さ3.56m、直径59cmm、重量616kg、推力4.2t」だからXF9-1だと大きすぎる
むしろ「長さ3m、直径56cm、重量620kg 推力約5t」のXF5-1のが適切なサイズ
なんか、チープな攻撃機作ればいいのにな
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
>>515 普通ジェット機ってスロットルレバー引くものだと思ってたが、アクセルペダルなのか。
オルガン式？吊り下げ式？
>>514 日本版A-10作ってA/BレスのF5搭載でもいいと思う
30mmバルカンをだな
おっとジョナスンにぶん殴られるとこだった
>>516 よく読め
航続距離5000mは書いてない
>>518 A-10にはどの種類のエンジンが搭載されていて、F-5がどの種類のエンジンかを調べてから同じこと言ってみろ。
えっ、これ何気に大ニュースなのでは？
>>522 2013年頃には既に15トン級エンジン開発中のニュースは流れてたよ
そのニュースに「日本には絶対無理！！」って馬鹿が噛み付いてただけ
正しい開発を続けていれば
ロケットエンジンと同じで地道な積み重ねの結果ですわ
エンジンは出来たけど、F-3は将来の戦闘機像を描き出せずに頓挫してる状態……て認識で良い？
グーグルニュース検索しても、まったくヒットしないな。
>>529 うん
インドは下地となる要素技術や蓄積無しに、一足飛びに最新型（当時）のエンジンを丸ごと再現しようとした結果
30年かけて開発しても未だに日の目を見ず
まず低出力エンジンの開発から階段登っておけば今頃そこそこのエンジンは開発できてたと思う
次世代の空の戦争がどんな形になるかわからなくなりつつある今、
>>530 RFI（情報提供依頼書）は出したよ
それに対する各メーカーの返答待ち
F-35のデスマーチはB型に便乗した統合戦闘機にしてしまったせいだろ
次の時代の空の戦争を誰も明確にイメージできなかったからこそ、
世界中から数百台単位の受注がくるようにステマしてやったんだから
個人にも売って欲しいな
シンクタンクから上がってきた将来予想の中には、
米軍は無人機化したF-16を操るF-35みたいな構想してるんだったか
>>542 いつの間にか無くなったな
海軍の奴なんて空母の着艦試験とかしてたのに。
海軍でも同じ事があって、先進駆逐艦ズムウォルトという「残念ボート」が完成した。
>>104 ＞開発言語もそりゃ違うけどさ、それにしても2400万行もソフト開発するんだぜ？
そりゃソフト開発が遅れて日本のF35Aも機関砲とIRAAMに関してはソフトの対応待ちに
なるのも無理はないｗ これを日本独自で行うとなると最早不可能
プログラマ3000人で1頑張って1人が1万行か
3年掛かるかな
1人が人件費各種込みで1年800万円として3000億円に何とか収まるかどうか
どうせ本人に渡るのは年間350万円くらいだろう
全員何故か高度プロフェッショナルで中抜き込み1000万円オーバーとかじゃないよな？
>>278 そもそもいまの日本の技術力ではF35に匹敵する機体を作れないでしょ
経験を積んで技術力を積み上げなきゃいけないときにやめたら、それこそ終わりじゃないの
>>546 ハードに処理させりゃいい。
日本は既存の半導体市場を根底からひっくり返す技術に目途を付けている。
>>547 余裕でしょ。
日本の風洞技術は世界一。
台湾の奴にＸ−２のエンジンはかなり大変じゃないか？
>>550 新幹線なんかだと、コンピュータシミュレーションして、候補絞って空洞モデル作るらしいね
>>546 流石にその想定は楽観的にすぎるだろ？ 2400万行といってもだな、事務処理計算
プログラムみたいにそこら辺の主婦がパートタイムでも出来るようなものから、ゲーム
制作でもゲームエンジン部分は他社製をまるまま利用でUIとキャラデザやらエフェクトを
ツール使って作っているIT土方から、理工学的な知識と数学的な知識を要求される各種
シミュレーションプログラムや制御プログラムまで千差万別ある
350万程度の年収で使えるプログラマなんて前者のIT土方の方
そんなプログラマを3000人集めたところでF35クラスのアヴィオニクスソフトウェアなんて
何時まで経っても完成しねーよｗ 更にいうと3000人のPGを統括して開発するには
専用の管理者（及び専用のシステム）が更にごまんと必要になるしそのソフトをハードに
インストールして地上試験から実際に飛行機を飛ばして運用試験まで何度もおこなわないと
逝けない
んなもん3年掛かるなってアホか 3年で作れたとしてもそれからバグ取りというかちゃんと
動くか検証作業が始まって、実機にインストールして試験するまで十数年は掛かるわ
てかF35はそーなってる訳だけどな てか未だにソフトは完成してない（半完成のまま配備中
>>546 プログラマーだけど、30万行ぐらいは一年で書くぞ。c++で。
>>554 飛行制御プログラムだから、航空力学とか知らないとプログラム書けないと思う
ちょっと古い人間からしたら､Ｆ-１５のＦ１００エンジンは化け物やな。なんて思った事も有ったが､
>>553 少し改変したらいいコピペになりそうな力強さを感じる
>>553 説が正しいか、それとも
>>554 氏クラスを100人集めたら1年で終わるのかどうかｗ
>>559 後から出来上がってくるHWがあるから
人数の割り算ではスケジュール書けないよ
素晴らしい。
試作エンジン1台納付 という以外には何もないこの日本の戦闘機エンジン開発ワーキングだが、ネトウヨの頭の中では戦闘妖精がもう飛び交っております
>>562 ネトウヨの妄想と言うなら
そっとしてやって欲しいな
>>265 読売、朝日、ロイター更に反米国粋で国産命の産経もＦ-2後継は共同開発と報道してるが？
共同開発は無理だろうね。
>>566 自衛隊員や住んでいる人に呪いを吐く奴は死ねばいいと思うよ
>>546 プロのプログラマーだけど1時間に1000行書くよCだけど
1日に3時間しか書かないけどね
残りは打ち合わせと資料作りと今日書くところの瞑想
>>571 それ、以前書いたソースからのカット&ペーストだろw
似たような業務受注だと、過去に書いたものと似たような案件が結構ある。
戦闘機のプログラムをそんなものと同一視するなよw
「 安倍内閣下の防衛省 」が共同開発を進めていると読売、朝日、ロイター
>>574 政府系の一時ソースって？お前の脳内妄想？
みなが検証できないものはソースと言わんよｗ
”共同開発”にもいろいろ種類があるだけ
>>573 産経新聞は基本的に親米ですよ
読売新聞は戦前から親米
反米国粋主義は戦前から変わることなく朝日新聞と毎日新聞ですよ
>>571 が400人いればｗ
で、実際には二項定理みたいにある所まではバラバラにできて
徐々に組み合わさって行くからなあ
津波で死んだF-2に乗せて実験すればいい
鳩山由紀夫は祖父鳩山一郎の大東亜共栄圏構想を改名した東アジアアジア共同体を作り
>>581 F-2は推力13トン
これは推力15トンとも17トンとも言われる
インテークが同じでは無理
現実的には日本独自開発ってのは金銭的にも技術的にも難しいだろうな。
P&Wの20年前の仕様くらいは超えて見せないと自主開発する意味もないもんな
>>579 見に行った
最初から給料高いんだな、一種に合格すると
挑戦してみれば良かったかな
>>585 F-2で独自開発出来なかったのはエンジンだけ
今回はそのエンジンを先行開発して挑む
日本はSiCセラミックの基礎研究で世界のトップを走っていたが
これでF-22クラスでスパクル出来て航続距離4000kmレベルの第五世代機を作れる
やっと推力15トンか
>>578 産経が親米なら太平洋戦争を大東亜戦争と言い換えたり日本会議とつるんでＧＨＱ批判なんかせんよ
親米は読売、朝日、毎日は反米親中だろ
>>579 だから何？航空装備研究所が決めるわけじゃないでしょ、決めるのは安倍内閣だよ
左右マスコミ各社が安倍内閣と防衛省がＦ-2後継は共同開発かＦ-35追加導入と報道したわけだよ
おぉ完成したのか。いいね。是非純国産で作って欲しい
ようやく、20年前のアメリカに追いついたか。
>>448 誘導路を歩いていたら骨折しました。。。
>>231 打ち上げの一段目にジェットエンジンというのは？
>>554 テンプレの生成まで請求行数にカウントしてんのか
中国みたいに金と命がじゃぶじゃぶ使えるならすぐ作れるんだがな…
>>607 現実は日米共同開発となりエンジンF-35ベース
日本のエンジン技術者は左遷されたり下手したら暗殺されたりするんだろうな
早くスパイ防止法を作らないと
>>551 あれエンジンについてるわけじゃないぞ
機体側についてるだけ
方向舵と変わらんようなものだ
X-2勿体ないんだよな
どうせ自主開発できないんだから正式採用もないやろ？
>>617 そういやF-2の時は北海道に上陸してくるソ連軍を沈める為に開発したのに
F-2が完成した時にはソ連自体が消えていた。
ではF-3の時は？ってのは気になるところだｗ
>>625 共同開発でもエンジンはXF9-1の実用型を採用とかそんな話もあるからじゃね？
また何もかも外国におんぶに抱っこだと何時までたっても日本の航空技術は進歩
しねーし あとエンジン自力でつくれるお、ってなれば、共同開発側もそう高飛車に
なりにくい支那
前回もアメ公が「共同開発にしてくれ」と泣きついて来たんだよな
こいつについては「要求された性能が出ていないという情報は本当だったのか」とか「失敗して中止」だとか
>>625 エンジンの完成予定が今年6月でそれ以降に検討って話しかなかったよ。
開発中止とかは飛ばし。
>>625 トバシ記事に何いってるんだか
そもそも現段階は日米英の各メーカーに仕様要求を提示して「あなたは何を提案できますか？」の返答待ちの段階だぞ
国産単独開発案か共同開発案か輸入かはその後決定する
>>628 他国の特許関係全部回避した国産ですが何か？
もう一回り小さくてドライ推力10t以上のターボファンが出来ればなあ。
（ ＾ω＾）ノ
>>637 米露は持ってる既存特許を自由につかって開発できるから問題ないが
日本は米露の特許を回避しながら開発で実質0からの出発
>>637 2010年の次世代エンジン主要構成要素の研究試作受注からだから、8年ぐらいじゃね？
日本が国産化に目処を立てると米国がバーゲンセール始めるのが通例
>>625 国産機開発中止、あれ飛ばし記事らしいぜ
どのルートから国の機密情報がマスゴミに流出してるかチェックする意味も込められた
>>644 日本の戦闘機開発を望まない工作機関の誘導記事だろう
>>637 IHIは忙しいんだよ
防衛省向けはXF5 、XF7、XF9とここ２０年はジェットエンジンの開発ばかりやってる
で、きっちり要求と納期を守ってる
三菱やらコマツがクソだからなぁ
>>147 まずF-4を用意します。新設計・新開発のガワとこのジェットを換装します。
名前はF-4のまま最新型ファントムの出来上がりです。
>>649 早く無冷却エンジンにしてリヒートに回す酸素なぞ無くなれば良いのだという意見では
>>652 一部は応用できるけど過剰スペックだよ
例えるなら発電機回すのにスポーツカーの4000ccV8エンジンは不要
軽く作った直4の1500ccエンジンで定格運転させるのが一番いい
>>648 三菱でも軍用装備の開発に大幅な遅れや問題はないと思うが
MRJはそもそも別の問題だし
>>654 発電機を大きくして発電規模を合わせればいいだけの話なんだが。
揚げ足とれたと思っただろうけどバカ丸出しなだけだから。
>>652 発電機って長時間回しっぱなしだからなぁ
枯れた技術でも信頼性が優先されるだろう
基礎技術の蓄積が応用分野にも生きるのは周知のと降り
技術という物自体を軽視して理解しようともしない人がロケットとかやっても上手くいかないのはホリエモンで立証済み。
>>656 パワーを絞り出すエンジンと、経済効率で安定的に回すエンジンは似て非なるもの
発電ガスタービンはエネルギーを軸出力で取り出すわけだから、推力エネルギーとは別のテクノロジーが必要なわけ
このエンジンで単発の軽戦闘機作って輸出しよう
>>661 中小型ガスタービン発電機関は航空機用ジェットエンジン
をそのまま転用or 少しモディファイしたものも多い
けどな
技術的な共通点の方が多いべ
>>663 基本は同じだからね
経済的な商用ジェットはコアを転用しても採算取れる
軍用ジェットは推力側に振りすぎて、発電用に使っても発電コストがかかりすぎるのよ
旅客機用の低燃費エンジンはJAXAが研究してたっけ
何を導入しようが無駄だよ。
>>662 >>668
日本のプレゼンスが上がるし新な産業は経済にも有益、賛成だ
スペックダウンした民生機転用も視野に入れれば開発費の圧縮にも繋がる
是非推進するべきだ
他国と同性能を製造できたとしても、日本製なもんで他国の製品に比べ価格も5倍超では話にならんのです
エンジンだけじゃ今のところ買う国ないだろ
載せる機体が無い。
いっそこれを使った爆速超機動の無人機を作ればいいんじゃね？
X-2もオーバースペックだろう
>>667 5000mって鳥人間コンテストでもその倍はいくぞ
Ｔ２ＣＣＶみたいに既存の双発機を実験機に改造して実飛行試験すれば良いのにな。
>>664 いや商用、というか高バイパス比エンジンは軍用の低バイパス比エンジンのエンジンコア
をそのまま流用して、高バイパスファンくっ付けて作ったケースがかなりあるんだけど？
例を挙げるならGEのF101→CFM56とか、XF5-1→F7-10とか
で船舶用や発電に使われるガスタービン機関で有名なLM2500はCFM56からの派生な
だから
＞軍用ジェットは推力側に振りすぎて、発電用に使っても発電コストがかかりすぎるのよ
は正直全く当てはまらないというか、低バイパス比エンジンから逆に様々な用途に派生
したパターンが結構あるとしかいえないのだが…
Ｔ−４もそろそろ初期型のは退役しててもおかしくない年数だから、次の機体選定か設計やらんとまずい気が
どうせまともに実用化出来る技術もないんだし
>>673 これ、プロトタイプだから冷戦時の米国レベルで全力で金つぎ込んでも実用化するまで20年くらいかかるよ。
ぶっちゃけ日本の航空宇宙産業の技術力は中国以下だから。
これから地上試験をして何十台もエンジンをぶっ壊しながら延々とエラーをフィードバックさせた改良品を造り続ける。
あらかたのエラー出しが確認された段階で、実機に搭載して、さらにトライ＆エラーでエンジンを造り続ける。
実用化はその後。
>>687 同意
F-２の時にはエンジン以外は自国生産できたと言っている
士官も純国産を望んでいる、コンセプトが定まれば開発を始めれば良い
ＧＤＰ２％に成れば実行される筈だ
前にIHIのしゃっちょさんがお金さえあれば目標のエンジンは作れるみたいな話してたけど
>>104 ソースコード開発技術？
ソースコード開発？
ソースコードの意味わかってる？
ソースコード=コンパイルする前の原文
日本アビオニクスがプロジェクター販売とかバッジシステムとかやってるのは知ってるが
>>1 ＞空気取入口の直径を小さくしながら、推力を確保するハイパースリムエンジン
空気取入口の直径を小さく → 雷電
スリムエンジン → 誉
このあとどうせ主翼面積を広くして、機体は極限まで軽くして、燃料を大量に積むんだろ
そして多少扱いにくくても大型武装を搭載して一撃必殺を狙う
>>491 それだったら、日本以外にも毎日どこかでちょっかい出しまくっている露助が最強って事だなw
日銀のETF購入予算って年間6兆円・・。
>>689 ライセンス生産でなら10トン級は普通に作ってたわけだしね、実績からの手ごたえがあったんだろうね
リバースエンジニアリングと同じでライセンス生産は大した果実は得られんぞ
試作エンジン一台造って、ソレ一台で試験終えたらほい生産開始とかはねーだろうし、このあとの開発スケジュールはどう組まれてるのやらわからぬ
核融合ゴム巻取り装置による動力伝達の件はどうなったんだ
これはアメリカとが買いに来るね
>>461 今の世の技術進歩の速度そこまで早くない
中国は分からんけど
>>700 IHIは社是として独自に地道な研究開発を続けてたから基礎技術をすでに持っていたんだよ。
F-2の時の自信はそれを裏付けてたんだよ。あの時点で予算が付いて発注があれば10トンも可能と公言してた。
俺が持っていた大昔のニュースを貼っておくか。 https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/454/454046.pdf http://www.aero.jaxa.jp/research/basic/structure-composite/cmc/ http://news.searchina.net/id/1567016?page=1 日本はタービンとかめちゃくちゃ得意なのにジェットエンジン作ってなかったのが不思議だった
IHIはイタリアのゼネコンとの包括業務提携で約150億円出資したが
早速にゴールドマンサックスがStrong Sellの各社記事を書かせて
金融派生商品と信用取引の空売りを絡めて集中砲火を浴びせ続けて
いるようだがIHIインフラシステム部門はこの壮絶な仕手戦鉄火場
どうすんのよｗ
https://finance.yahoo.com/quote/AST.MI よく見たらグループ子会社でなくIHI本体の物流鉄構事業じゃねぇかｗ
英国とはミサイル開発共同でやってるし
昔はエンジンの開発がネックだった
エンジンとガワは日本がやるけどソフトウェア面と新型ミサイルは英国BAEと共同開発、その上でF-3を英国にも40機ぐらい売りつけられれば世界の軍需産業界隈的に日本の立場相当強くなれそう
英国と比べればF-2の経験値があるからFBWについても日本に一日の長が
どこのねたかわからないＦ２２とＦ３５のいいところどりプロジェクトは記事にするのに
まあ野党とメディアの真の目的って、
>>720 ほんとに、ビックリするほどの大ニュースなはずなのにネトウヨブサヨ含め注目低すぎで逆に怖いわ
中韓の反応すら鈍いし
集団的自衛権が云々で国内政治廃棄物バカ騒ぎでこのままじゃ全世界からクルクルパー認定されちゃうから
タイムブースター最大出力で極超音速徹甲紙おむつで仕掛けたら
総参謀本部を突き抜け中央軍事委員会も突破して党中央まで貫通してたら爆買い使節団来たわ
VIDEO ;feature=youtu.be&t=254
>>722 ウヨサヨやってる連中にはこの価値がわからんってことやな
IHIといえばフェラーリF40のタービンを造ったメーカーとして有名
ジェットじゃない、別の推進力を使った未来的なエンジンを作れよ。
世界のいろんな戦闘機ＯＥＭ生産事業で航空機産業を大きくしようとかしろよ
>>721 自衛隊は災害において活躍していると評価しはじめたり、と
すこしばかりマスコミから左翼臭なくなったとしても、国防がからむとどうしようもない部分が浮き彫りになるね。
ここまでスルーっぷりは、すがすがしさまでかんじる。 報道を私物化してるイメージ。
>>722 ５ｃｈやブログでもやっていないと、防衛省の発表や専門サイトの記事にも触れることもないだろうし。
これから本格的なテストがはじまるんだろうが、ガチの本物の戦闘機のエンジンの絵がそこにはある。
認めたくないんだろうね。
>>284 糞ゴキブリ立憲支持チョンパヨクは死んでいいよw
>>285 なるわけねーだろ豚の糞ゴキブリ立憲支持者チョンパヨクバーカw
>>734 だってエンジンの開発依頼されたんだから当たり前やろ
インダストリーってのがインダストリアみたいでワクワクする
>>733 任意の組成で半導体を均質に混ぜる技術を獲得した。
例えば
アナログ特性で使えばSiの10倍速
デジタル特性で使えばSiの消費電力1/5
こういう組成の半導体を作れる。
そうねえ。
所詮日本の技術なんて
ふーん
やれやれ
昔のオマイら
>>736 じゃあ言い方を変えよう
エンジンだけ納入させてどうすんだよ航空装備研究所
防衛装備庁とIHIはそれぞれ無関係でエンジン開発やってると思ってんのか
>>752 次世代機に使う予定もあるし、既存機のエンジン載せ替えてもいいし、何が問題なんだ？
>>716 開発費の半分はソフトウェアのご時世だものね
戦闘機を国産するにあたって最大の懸案だったエンジンが出来たら出来たで
147ｋｎってすごくね？
>>550 > ハードに処理させりゃいい。
> 日本は既存の半導体市場を根底からひっくり返す技術に目途を付けている。
で、何処にそのチップをデザイン出来る人材が居るのかい？
>
>>547 > 余裕でしょ。
> 日本の風洞技術は世界一。
本気で言ってんの?
愛国心一杯で世の中をよく知らない中学生なんだろうか。
＞目標推力15トン
>>763 世界一が２つも３つもあるんだ？（笑）
中学生じゃなくて小学生かな。
コア部の運転試験で推重比や燃費が世界最高水準に達してるらしいから大したもんだよ
軍事機密なんだからいちいち発表しなくていいよ
>>477 車のエンジンと航空機のエンジンは関係ねーよバカ
ロシアなんかゴミみたいな車しか作れないだろ
たいへんだろうなぁ
>>762 ソースを示してやっても、追跡されるのが怖くてアクセスできんのだろ？
手のひらに乗るくらいの大きさなガスタービン作ったのもＩＨＩだっけか
>>728 これらヤラレキャラはあまりにも残念過ぎるメーター径エンジンだが
換装すればMiG-31MやSu-57に匹敵する推力となり速度向上と過荷重に
割り振れば魔空空間3倍モードなみ威力発揮が出来るような気がした。
J79-GE-17A F-4EJ改、Kfir（Mirage5改）
Atar9K50 Mirage3、Mirage5、MirageF1、SuperEtendard
AL-21-F3 MiG-23B、Su-17/22M、Su-24M
>>774 > ソースを示してやっても、追跡されるのが怖くてアクセスできんのだろ？
なんか色々痛いなお前。中二病拗らせてんのか?
>>778 事実だろ？
悔しかったらまずはDAHWINとD-SENDを検索し、何が書いてあるか答えてみろ。
技報のとおり外殻1300℃対応だとアフターバーナー焚いた時に
それってエンジン本体に関してはミサイルの被弾に耐えるって意味？
>>122 「F-4EJスーパーデリシャス遊星ゴールデンスペシャルリザーブゴージャスアフターケアーキッド28号」
となるんですな。
>>781 どうでもいいけど句読点入れて、読みにくい。
ステルスな胴体に高温に耐えるエンジン、そして電子機器と武装、レーダーと
無人機量産で良いんじゃね。まぁ今や量産技術もソフト技術も中華のが上だけども
>>664 コア流用で出力をどう取り出すかだけの問題なのでお前の言ってることは的外れすぎだな。
>>1 これってアメリカのエンジンと比べて
十分小型？
>>288 え、凄くね？
2発積んだら無敵なのでは
とりあえずＦ４ＥＪ改に搭載して試験してみてほしいｗ
>>790 同出力エンジン(F119)と比べたら小型。
F135と比べたらとっても小型。
>>792 バラバラになるだろそこはせめてC-1でやってくれ
入間で最期の変態飛行を見せてくれ
双発用エンジンやね
アメリカの軍事費は日本の10倍以上
>>794 C1に付けたら宙返りとかできるかしらん
>>9 ピーキーで限定条件というカタログスペックだからな
いつものこと
アベノミクスで投資家騙すためにフカシまくる、これが現在の日本
>>797 Ｃ−１の機体が強度不足でバラバラになったりなｗ
>>779 残念ながらというか、超音速風洞について日本は結構遅れてしまっている
一応超音速風洞を作れはするが、君が示してるDAHWINのようなCFDとEFDの連携は、アメリカロシア中国スウェーデンにおいて、超音速風洞ですでに実用済み
まあ遅れてるなら頑張って取り返せばいいが、そもそも日本は超音速飛翔体を開発する必要性が低かったから、この分野は日本が得意な半導体や造船と比べると技術の蓄積が少ないんだ
>>802 ソース無しで何をホルってんだね？
DAHWINレベルで連携し、実証済みの案件は無いよ。
あればソースよろしく。
（ ＾ω＾）ノ
MRJで使ってるんでない？
あんまり印象よろしくない例だがｗ
https://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0& ;bf=0&ng=DGXZZO45349510U2A820C1000000&uah=DF151220092010
JAXAって失敗のデータは公開してるのに成功のデータは出してないのなｗ
アホ。
それも成功のデータだ。
何のための実験だと思ってんだ？
報告書にある通り、風洞模型は固定部の形状が実機とどうしても異なる。
その効果を定量的に見直すノウハウが得られた。
じゃないと実測と解析がそこまで一致しないからな。
D-SEND#2は選音速のグライダーなので、空力だけで姿勢を制御しなければならない。
つまり、戦闘機より制御ソフトの難易度が高い。
http://www.jaxa.jp/press/2015/12/files/20151224_dsend2_j_01.pdf VIDEO 明らかに基礎実験データしか公開してないやんｗ
ご丁寧に飛行中の動画まで公開しているのだが…
概要だけの説明でデータが無い事例ばっかじゃんｗ
ハードは出来つつあるがソフトウェアが怖いな。
>>814 だからさ、さっさと他国や他の省庁の実験・研究で
これ以上の密度のものを持って来いや。
>>816 そんなもん公開する程のマヌケは他国にゃいないよｗ
もちろんJAXAにもね。
なんでこれがJAXAの研究成果の全てだと思ったの？
JAXAって軍事に関わる研究してるの？
https://twitter.com/Astro_Wakata/status/1013927476265771008?s=19 小野寺防衛大臣をはじめ、防衛省の皆様にJAXA筑波宇宙センターをご視察戴き有難うございました。
今回のご視察・意見交換の機会が防衛省とJAXAの協力関係の更なる強化に繋がる事を期待しています。
>>821 そりゃだいぶ昔の話ですよ？
今だと色々協力してますし
気になってるのはスクラムジェットエンジン開発かな 共同で開発してるはずなんで
あれができればマッハ15の航空機やミサイルができるから
つーか企業でも機密保持くらいするわなｗ
>>822 軍事研究に反対する大学にいる研究者たち
完全に取り残されるなw
そもそも民生技術の軍事利用も腐るほどあるわけで
毎度、思うことは
D-SEND#2とX-2を見て、飛行機づくりの才能が無いとか、頭おかしいだろ。
>>827 エンジンの高高度性能抜けば年代事に
九五戦、九六艦戦、九七戦、零戦、鍾馗、二式飛行艇、飛龍、疾風は成功の部類
無難で吞竜、一式陸攻、隼、
>>803 ソースならAIAA Journalだな
American Institute of Aeronautics and Astronauticsが発行してるジャーナルで、世界の風洞実験装置についてなら2016のreviewがオススメ
Saabの極超音速風洞は去年の暮れに稼働してるから、そこだけ違うけどな
https://arc.aiaa.org/loi/aiaaj >>780 バカは黙ってろ
有限要素法はシミュレーションの手法であって結晶の名前じゃない
読む知能もないくせに論文を適当にまとめるな
実証試験機一機飛ばすと、世界最高機出来た！と奉りいずもに乗せろとかネトウヨ 今度は実証エンジンの試作一台で 世界最高エンジンできた！量産せよ！ だとよｗ 精神病か？？
>>821 はやぶさも硬い弾頭詰めれば着弾まで数ヶ月掛かるけどまず撃墜不能なバンカーバスターや
>>830 タイトルも何にも無し？
完全に書き逃げじゃん。
>>834 地球周回軌道を飛ばしといて、いざ命令出した時って何ヶ月も掛からんぞ。
数十時間後には、ウーメラ砂漠
ロシア最新型のIzdeliye 30には1歩及ばんものの、その前モデルの117や117Sを凌駕する数値を出せたのは誇らしいな
シナ朝鮮人相手の観光立国なんてブン投げて
>>837 全長5m直径1.3mのエンジンとくらべんなよ
>>720 何でか？新聞記者もディスクも放送記者も圧倒的に文系が多くて、科学技術的なことになると笑っちゃうほど不得手なんだ
凄いエンジンを作ってるらしいってこと位は何となく分かるが、中身を理系修士レベルで理解・分析出来ないから記事が書けない、ニュースに出来ない
>>837 TITではほぼ互角（Izdeliye 30は2100K（約1827℃）を達成）なんだからまあロシア並みには
追いついたといえるかも CMCを高圧タービン翼？まで適用しての新型エンジン、となると
XF9-1の方がより先進的となるけどな
素材分野では日本はアメリカより先に進んでる訳でアメリカGEが導入中のCMCも元は
日本カーボンが開発した素材を元にしたもの まあ日本カーボンはGEと仏サフラン（スネクマ）と共同出資
でCMC製造のための新会社を作ってるけどな
ロシアはそれら軽量かつ高温に耐える新素材は入手しえないし、独自開発もまあないだろう
から既存の耐熱合金で設計していることだろう 技術的な優位性はまあ日本の新型エンジン
の方にあるといえるだろうねぇ、どう控えめにみても
>>825 宣言出した学術会議はそもそも各分野の大御所達の集まりだから
時代遅れだろうと影響力は大きい
研究費分けてもらってる若手は逆らえない
>>832 まぁ逐条解説百言上げ連ねずに適切妥当に纏めるとこうなるわな。
>セラミックマテリアル素材のうち有限要素法結晶塑性インコネル718は
このニッケル合金アロイ718の鍛造部品は有限要素法FEMを用いたコンピュータ解析の
結晶構造により軽量化しても必要な強度と剛性と耐熱を保ったままで超塑性抜群な
IHI製品である。
あとFEMを駆使した違いと言えばBudd Companyと東急車輛製造（JRE総合車両製作所）
との技術提携はRB-1オールステンレス輸送機のような従来技法のままでも良かったが
ステンレス鈍重車体8500系までとステンレス超軽量車体8090系以降とでは通勤混雑時の
乗り心地が全く違うくらいだがFEMの毒牙に掛かり事実上2社とも潰してしまったｗ
IHIのスタンスは米勢のプラットアンドホイットニーやジェネラルエルクトリックアビエーション
>>837 まただ。そのロシアのエンジン口径1メートルなのか?1.2メートル以上じゃないのか?そんな大口径なら出力出て当たり前なんだが?
ほんと、こんなバカばかりで困るわ。
各種エンジンの直径寸法と推力だが全体長さよりけりってところだな。
防衛省にとってF15DJやF4EJと雁行してマッハ2.2程度で
F-4EJw
F15DJやF4EJを代替するマッハ2.2〜2.4の機体がF22Aだったはずが
>>855 本物のキチガイ特有の特徴がモロに出てる文章ですね
アメリカが技術売ってくれずに仕方なく自国開発して結構良いもの作っちゃう所は日本も中国も似たようなもんなんだな
>>827 日本の高速鉄道の礎を築いた人々は、戦前の航空技術者の方々ですよ
礎っちゃ礎だが
>>858 中国？ 釣りはやめなよｗ
日本は高圧高温タービンの基礎技術は昔から培ってた まあガスタービン機関（発電用）
なんだけどな
日本はガスタービン機関は発電用が主な用途で民間主導で開発されてきたが、アメリカ
は航空機用ジェットエンジンからのスピンオフから船舶用ガスタービンに中小型施設用
ガスタービン機関（発電用）というような派生が多い訳
だからガスタービン技術があったために流体熱力学分野で技術的な蓄積が進んでいて
今回のXF9-1も比較的スンナリと逝ったわけね
翻って中共はガスタービン技術もなしでいきなり軍用ジェットエンジンをリバースエンジニア
リングでぱくるという手法 だから根本的な冶金ノウハウが足りずに直ぐに逝かれてしまう
信頼性の低いエンジンにしかなってないのさ これは南チョン国にもいえるな 戦車のパワー
ユニットとかね 部品買ってきてそれを組み立てるだけで作れてしまうスマホや家電などと
違って、これらの分野は連中がいくらぱくろうと思ってもなかなかぱくれないのはそのため
日本は中国とか韓国とはその点基礎技術からして全く違うのさ
SiC素材の輸出制限という切れない切り札があるのが日本のメリットかな
>>862 今や日本とは比較にならない経済力を持つ国がいつまでも日本以下の国であり続けるとよく思えるな……
奴らは金もあるし実験場にも困らない
人が集まれば技術なんてあっという間に追いつく
>>864 つ自動車用エンジン
随分長いあっという間だな(´・ω・`)
>>866 そりゃ電気自動車に移行してるから開発なんてしないだろうな
>>867 時系列が逆
コピれなかったから電気に一点張りするしかなかった
>>868 だからこそ無駄な投資をしないんだろ
日本より金もあって技術者も多い国がいつまでも日本より下なわけがないのになぜ幻想を抱くんだろう
日本の最大の弱点はソフトウェアなのに、其処の処はどうするの？
世界一のソフトウェア会社が京都にある。
>>870 そこはもう諦めてるんじゃね
もしくは問題が無いと思い込むことになってる
もうIT技術で競争力を持つことはでｋないでしょ日本は
>>869 だこらこそは何に掛かってるの？
俺が言いたいのは基礎からちゃんと積み上げなきゃコピれないよ・・・って事
>>870 F-2開発時に米国がFBW技術を日本に開示するのを渋ったお陰で
独自開発してノウハウ取得してます
飛行制御はプログラムというか、関係ないだろw
>>866 ガソリンエンジンなんて輸入に頼ってても戦車用のディーゼルエンジンはそれなりに作れるから軍事的には問題ないんじゃない。
本当にエンジン輸入しててヤバい国はパワーパック自作も出来ないくらいなはずだから。
買い手はいるんだから防衛装備庁は多言語でパンフレット作って注文お待ちしておりますとか営業しろよ
>>876 プログラムとしては、どんなタイミングでどの舵を動かすかだけだから、難しいものではないよ
要はどのタイミングでどの舵をどれだけ動かすと姿勢がどう変化するかのノウハウ
機体表面が得られる空力を正確に推定できれば、実機無しで制御ソフトウェアを組むことは可能。
>>873 基礎は金で技術者雇えばどうにでもなる
エンジンが開発できなかったのは大昔の中国だろ
ここ10年でどれだけ変わったと思ってるんだ…
>>883 プログラムとしては、何番のモーターを何回動かして、何番のモーターをどれだけ動かすかだよ
それで、どの舵をどれだけ動かしたら、機体がどう動くかのノウハウをデータとして持つ
>>880 そういう空力シミュレーションがあれば確かにつくれるね
実際には実機で調整するだろうけど
>>884 シッタカはやめた方がいいよ
無知を晒すだけ
>>887 おまえの考える飛行制御プログラムを説明してみれば良いだろ
どんなのが飛行制御プログラムだと思ってんだ？
>>874 純粋なエアフレームをコントロールする飛行制御プログラムや第四世代機程度の
アヴィオ開発能力は確かに日本は既に持ってる てかCCV実験機やF2で既に
確立済な
問題はF35に代表とされるセンサーフュージョン技術用のソフトウェア
ミッションコンピュータのソフトウェアコードだけで800万行！ 他の統合プログラムを
合わせると余裕で2000万行を超えてくるそうな…
F15時代とか僅か20万行程度で済んでいたアヴィオのコードも今では100倍以上
今F35で一番金がかかり、更に開発が遅れてるのがこれらのソースコード開発
ハードは完成？してても日本配備のF35は空対空ソフトウェアは半完成品だろ？
中距離AAMしか運用できない 機関砲と短距離AAMはソフトのアップデート待ちとか
そんな状況 F35というかJSF計画が始まってからもう既に十数年にもなるのにな
で掛けたお金も何兆円という規模にまで膨れ上がってる
中途半端な戦闘機なら直ぐにでも作れるだろうさ でもF35並みのセンサーフュージョン
機能を持たせようとするなら、どうしてもアメリカ様なりからソースコードの提供なりを
受けないと、金が掛かりすぎてやってられないと思う
アメリカでさえかなりグダグダになってるF35開発の体たらくをみるにつけてね
>>888 RSS機体だから、パイロットが操縦桿通して入力した操作信号をセンサの信号と照合して
機体を安定させながらパイロットが意図した動きをさせるのがFBWの仕事だぞ？
だからアメリカが機密にして日本にソースコードを公開しなかった
アビオ関係は、飛行制御とはかなり違うだろうな
>>887 事実やで。
サーボモーターの応答速度なんて100msオーダーだ。
>>890 だからそれがデータに応じてモーター動かすことなんだって
>>889 AIでプログラミングって言っても、実用的な物に出来るのかは、判らないし。
>>891 問題は他の航空機やら艦船などとデータリンクして情報共有したりとか機能テンコ盛
にしてるだろ？ だから純粋なヒコーキとしてアヴィオ開発だけでなく、そっちの方でも
ソースコードが膨れ上がってるわけなのよ
飛行制御レベルなんて最早日本だろうが中国だろうが全く問題にしてないレベル
F35はホント今までの戦闘機とは違うわけなのよね、ネットワーク戦闘主体、という意味に
おいても
肥大したプログラムはそれだけ問題も膨れ上がりやすいし
戦闘中、いきなりディスプレイがブルスクになって、「問題が発生しました コンピュータを
再起動してください テヘペロ」なんて許されないからな、ウィンドウズみたいにｗ
だからバグフィックスとかもおっそろしいぐらい工数取られてるだろうし、正直それらを
考えると日本単独でF35並みのものを作れるのか？と考えるとうーんとならざるを得ないわ
Su57程度のアヴィオで良いなら単独開発でいいんじゃねｗ 日本でも充分に比較的
短期間で纏められると思うわ、なんちゃって第五世代機なら
>>894 たとえば、エンジンのスロットル開度とか、操縦桿の傾きとか、大気速度とか、ジャイロからのデータで、場合分けして、条件に一致するデータを選んでそれに従い舵を動かすモーター動かす
で、データには、そうすると機体がどう動くかのノウハウが詰まってる
飛行制御プログラムの定義次第なとこはあるかもね
>>896 ああ、データリンクとかか
将来、レーダーの反射波の生データデータを送るとかもあるかもな
ステルス対策レーダーで
戦闘妖精雪風とか凄そうだよな
>>897 だからそれらのセンサと操縦桿のデータを分析して機体を動かすのはFBWの仕事だぞ？
データリンクとか、いいシステムあるよ
機体やエンジン設計製造で否定できなくなったら今度はソフトガーか。
おまえらの地方では逆立ちしても出来ないけど、日本では出来るんだよ。日本の心配してないでおまえらの地方の心配してろよ。
>>897 なんか想定外の挙動したらすぐ墜落しそうなシステムだな
>>901 ソフトは大事
頭が昭和で止まってる日本人が多すぎてもう絶望レベル
>>904 昭和で止まってるヤツがソフトガーなんだろ。
>>903 今、錐揉みになっても、操縦桿離すと自動的に立て直すとか出来たかな
だから、かなりノウハウはあるよ
飛行制御のソフトも作れないならX-2はどうやって飛んでんだよ?
>>847 そもそも有限要素法が何かすら知らないだろお前
連続体を有限のメッシュに切って近似する方法
あくまで近似であって実際に作ってみないと判らない
だから
有限要素法の結晶構造なんて言い方自体がおかしい
有限要素法で予測してから実際に材料を作るというのが正しい
それに従来の云々言っているが有限要素法も昔からある手法
頼むからまずは家を出て高校に入り直して卒業しろよw
>>906 この認識だから実施亜日本はIT後進国まっしぐら
まず自覚がないから改善もできない
エンジンではなく機体の飛行制御とプログラムのはなしは全く別モノだがアビオニクスが
>>424 軍事技術が遅れてる印象の日本にしては出来過ぎの話だなあ。
なんか落とし穴というか欠点が実はあったりするんじゃないの？
燃料消費量がF-22の倍とか。
>>913 燃料消費はF119に比べて少なかったと思うが。
>>913 印象で語られてもエンジンはこれで頂点に立ってしまったんだけど。
>>913 XF9-1の燃費はF119より14％良い
飛行制御はずいぶん積み上げてる印象だけどな。
ネトウヨがコレでまた昭和アニメで描かれた、超テクノロジーを駆使する技術大国ニホンを夢想しはしゃいでる ソレもそいつら50代の無職が大半ｗｗｗ
なんかIHIがF-3の全部を開発すると思い込んでるのがいるようだが、機体は三菱だろ。
グーグルで「XF9-1」でニュース検索すると半分くらい中国語のサイトが出てくるからあちらの人は相当脅威に感じてるんだろうねｗ
WSがモノになってないからな
しかもメンテナンスサイクルはWSはおろかサチュルンの2倍以上だぜ〜♪
日本の自主開発戦闘機ってあの戦闘機もどきのF-1だけでしょ
>>926 日本より開発費があるのに、ロケットは飛ばず戦車は動かず戦闘機は外注任せで小銃は重すぎって、何に開発費かけたのよ。
>>923 日本はアメリカから技術貰えるから楽でいいアル、というのが大半
はやぶさは数億キロ先で搭載のAIにより自律飛行してるだろう
>>926 なんで戦闘機と言いながら戦後に限定するのか分からないw
>>889 昔からソフトウェアの開発は複雑なもん作ろうとして失敗して
シンプルにして乗り越えての連続だから最後にゃなんとかなるでしょ
ステルスを意識して細いスリムエンジンなのに
>>791 オールジャパンだとどうせ頓挫するよ
ジャパンディスプレイを見てみろ
>>929 技術なんて貰ってないんだけどなw
おまえらこそF100のコアをパクッといてどの口が言うだよ
>>934 普通の口径が何センチかは知らないけど、口径比の二乗が出力、まあ内部損失とかは無視してだけど。
例の救出のスレに行こうとして「タイ」で検索したらここに来たんで困ってます
あ、そうか、戦前は韓国という国がなくて韓国人もいなかったからしょうがないのか
小惑星探査機はやぶさは搭載したAIで自律飛行可能なロボット探査機(robotic Explorer)
それと日本最初のジェット戦闘機は
>>938 何故かタイ、日本、スウェーデンでF9エンジン単発でステルス形状のグリペンもどきを共同開発するという
電波を受信したｗｗｗ
タイは航空機開発の経験は無いなあ
同じグリペン運用国なら南アフリカの方が
航空機改造経験くらいならあるからマシだな
橘花は、Me262を参考にしたんだっけ
>>928 そういえば本州から戦車を駆逐して機動戦闘車なるものに変えたらしいけど、仮にアメリカあたりと手切れになったときはいちころ?
まあ戦力が違いすぎるから本州の戦車云々なんて意味ないんだろうけど
そもそもこれらエンジン3系譜しかないわけだが
>>921 中国行ってあちらのホテルでニュースを見ると戦闘機が派手にロールして
我が軍は強いアルよと言いたげだもんな。
>>941 そうだよ。今度はソフトガーで闘うらしい。瞬殺だけど。
少し前にテレビかな、雑誌だったかな、どっかでみたんだけど
全性能MAPはどうやって作るの？
>>951 中国は材料工学・金属工学・加工技術の遅れもあってロシア製をお手本にしたタービンの振動発生や耐久力の問題に切歯扼腕の状態
だが韓国と異なるのは中国はこの弱点を事細かに認識していて日本を含む世界のレベルに追い付くべく地道(当然、非合法的な面も)に努力してる点
>>1 アメリカは30年前に同レベルのエンジンを作成済み
30年前のコンピューターと工作機械を使用してね。
日本の方が性能が良いとか言っているけど当たり前
30年前とは比べ物にならない高性能なコンピューターと工作機械を使っているんだからな
アメリカは既に第六世代機用エンジンを作成して試験中
日本はこれからも永遠にアメリカの30年後をさまよう事になるんだろうな
旅客機からして飛んでる数が桁違いだからな
>>956 金さえあれば追い付くと思うぞ
そんな予算は絶体貰えないだろうが
>>946 Me262の資料はほとんど届かなかったんで橘花はほぼ日本で設計したもの
届いたわずかな資料で比較して答え合わせしたみたいな感じ
>>956 スリムじゃないんだから同レベルじゃないでしょ
燃費も良い
中国は日本から工作機械買ってるからな
ノースロップ・グラマンといえばB-21開発が順調らしいじゃない
／￣￣￣Y￣￣ ＼
ノースロップグラマンだがYF-23のうちボーイング担当部分ごと
除去した機能だとレーダー管制と各種誘導弾との親和性のほか
可変翼フラップ機構とその挙動のアビオニクスの分野なんだろう。
F-14XX前方側方限定なんちゃってステルス制空戦闘機をそのまま
具現化してしまいSu-27系列とかいう鹵獲研究品と次世代純正品
との格の違いをまざまざ見せ付けてやりイラン空軍を発狂させる
くらいのことをやってのければ痛快過ぎるなｗ
https://jp.reuters.com/article/northrop-idJPKBN1JW13H >>7 開発をやめたらそこでおしまい。
そしてアメリカが売ってくれなくなったらどうすんの？
お前が責任を取って自害しても、エンジンと比べたら安過ぎて話にならんからな。
お前の命は数千万円、エンジンは数十億円。
>>956 またかよわらわら湧きやがるな。同レベルのエンジンなんぞアメリカでも作れてねえわ。大概にしろ。
>>969 YF-23はそもそもノースロップの案
ボーイングは案が落選したからノースロップと組まされて原型機一緒に作ることになった
>>284 エンジンの次は機体か？「大韓開発の機体につけて飛ばそうと動かしたら機体分解したニダ設計技術寄越せニダ」ってw
ここから試験繰り返して完成させるんでしょ?
IHI最強ユニットは原子力船 陸奥に搭載されていた核ユニット
>>974 去年の6月末に既にエンジンコアだけ先にメーカー側が所定の機能を満たすことを確認
した上で防衛装備庁側に納入されてる で一年掛けて札幌の試験場で官側による
確認試験が行われて順調に推移しそれも終了したとのこと
去年秋頃に催された防衛シンポジウム？でTIT1800℃で全力運転する動画とか公開
されてたそうな で一番肝心要のエンジンコアの試験が無問題だたのでエンジン全体を
組み立てて今回の納入に至ったと
だからクリティカルな工程はもうかなり終了してるので、エンジン全体のマッチングとか
そこら辺を官側で確認試験していくって感じかな エンジンコアと同じく一年かけてね
メーカー側ではエンジン全体の試験を当然行っていて既に仕様を満たすことを確認して
納入してるってさ
>>977 日本にエンジンなんか絶対作れない!試験設備が無いから作りようがない!試験設備は10兆円かかるから絶対無理!
ってのたまってたのが大勢いたけど、あいつらどうしてるんだろねぇ。一企業のIHIがすらすらと性能の確認しちゃってるのにねぇ。
今度はソフトガーで闘うつもりらしいけど無理だなぁそれ。
>>979 アベガーアベガー連呼の共産党員と在日朝鮮人でしょ
彼らは日本を弱くすることならなんでもやるからね
>>979 試験設備なんか作らなくてもイギリスの借りれば良いからね
IHIは民生用エンジンでRRと提携したことがあるし
>>979 以前の状況を見て、試験設備を作るのとエンジンを作るのが同時になるのではと思っていたなあ
だが去年、2018年度の予算で試験施設をその規模にするための予算
74億円が許されなかった
で、とにかくエンジンだけ出来て、普通の平地の常温常圧くらいでミリタリー推力11t、AB推力15tが許された次第
昔、XF5のために千歳の試験施設を整備したら複数年でそれだけで500億円掛かったのは事実だな
だがそこに、「将来に向けての拡張性も考えられている」と書かれていた
で、本格的な試験のためにはエンジンそのものの流量の倍の流量を作る必要がある、と言うんだが
それだと200kg/sくらいの流量を作らないといけない
今は70kg/sだ
XF9の燃焼室に直に入る空気の量が丁度70kg/sで、ここに試験設備を直付けしてエンジンコアの試験したのでは？なんて言われている
それにバイパスの流量が必要で1.5倍、高空での低圧高速の環境を作り出すならその更に倍、などという
ところで10兆円ってアンチ国産派がそこまで大嘘流してたのか？ｗ
>>981 イギリスのを借りた事実があんのかと。
>>982 露天で回して15トンを確認したのかと。
>>984 1970年代に、FJR710という高バイパスターボファンを試験する時に使われた
後に、C-1の翼の上に4発のFJR710を搭載して
短距離離着陸実験機「飛鳥」と命名され、試験が続いた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E9%B3%A5_ (%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
FJR710は、1970年代前半に開発された高バイパスターボファンエンジンである
https://ja.wikipedia.org/wiki/FJR710_ (%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
工業技術院、現在の産総研が主導して、航空宇宙技術研究所(現JAXA)と
IHI、MHI、KHI総出で開発した
T-1に搭載したJ3エンジンではIHIは失敗ばかりで機体の完成に間に合わず、イギリスのオーフュースエンジンを買わないといけなかった
それで国のバックアップで開発した
それからイギリスに持ち込んで高空試験設備で試験した
なかなか性能が宜しかったこと、および日本人が着実に試験しているのを見てロールスロイス社が
「共同でこのエンジンを大きくしよう」と、
RJ500という倍の推力のエンジンを作る
なお、高温部などはやや温度を下げた
あくまでも流量を、燃焼室も含めて拡大したのだ
これを試験していたら、アメリカP&W、ドイツMTUまで参加してきて
V2500という更に1.4倍大きな輸送機用エンジンを開発する事になったのだｗ
日本も勿論、低温低圧部ではあるがV2500の開発に参加できて
一定の利益を得られた
反対してた人達にはbiz+の株屋が多いんだよな
>>991 どっちがだよ?無関係な戯言で逃げてるヤツが。
>>988 説明不足で済まないねえ
>>984 で言っている、イギリスのを借りた実績があるの？という話だ
IHI社内にテストセルという、エンジンを試験運転する設備はあるんだよ
全長約５６ｍ、幅約９ｍ、高さ約２２ｍの建物だとさ
>>992 基地外にはわからないけど、次世代戦闘機の共同開発は日英両政府のトップダウン案件
情報交換とか色々やってるから試験施設借りるくらい問題ないし
エンジンの認証に関してイギリスに協力してもらう合意も取ってる
揚げ足取りだと一瞬でも誤解しそうな文章をわざと誤解して
防衛施設庁の試験設備が存在してない平行世界から来てるヤツがいるんだな。
まあ基地外とか罵倒する必要もないでしょ
日本の航空産業を罵倒している人はbiz＋の投資ヲタが多い
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1530560984/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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