たしかにそのとおり
ジャップは負けたくせにグチグチ文句言ってんじゃねえよ
日本もバカだね、公にキチンと質問すればいいじゃん。一方的に同盟破って侵略することは許されることなんですか？って。ウチに篭って吠えたって、ただの負け犬だろ。
日本側(というより5chのアホ)の主張が
日ソ中立条約破って奪ったんだから返せよ
じゃあ勝てるわけがないな
もっと賢くいこうぜ
もともとは、日本ロシア両国に帰属したアイヌの土地だからな
正確には日本の土地でもロシアの土地でもない
>>6
連合国の要請により枢軸国へ参戦しただけだな
そもそも同盟でもない アメリカやEU連合に日本から貸し出そうと思うんだが。
レーダー基地や対潜基地なんか良いかも。
食い逃げされると思ってたが食い逃げされたな
すぞいぞ安倍外交
>>9
むしろなんで左翼様はロシアには強気なんだよ >>17
強気というか日本のため意見してるだけだよ
一方ネトウヨはシナチョンに対するマウンティングしか頭にない >>14
ジャップの事か
北海道旧土人保護法
アイヌの土地の没収
収入源である漁業・狩猟の禁止
アイヌ固有の習慣風習の禁止
日本語使用の義務
日本風氏名への改名による戸籍への編入 >>4
放棄してないだろ
3000億ロシアに払って、貰ってもらったんだよ
あの馬鹿 たしかに第二次世界大戦の結果、
日本は南方諸島、台湾、朝鮮も失ったし、
なぜ北方四島だけダメなのか解らないな
「覚えも無いね」と唾を吐き掛けるべき存在
残りの人生、後悔しながらシリアの土になれ
街宣右翼じゃないが北方領土だけは「奪還」しないとダメなんだ。
>>18
なんで中韓にはロシアと同じように意見しないの？ 温泉で何してた？
金だけ僕の友達になれば渡すks？
ドミートリー・アナトーリエヴィチ・メドヴェージェフ
（ロシア語: Дмитрий Анатольевич Медведев、ラテン文字表記の例：Dmitrii Anatolievich Medvedev、Ru-DmitryMedvedev.ogg 発音[ヘルプ/ファイル]、
1965年9月14日 - ）は、ロシア連邦の政治家。現在、同国首相（第10代）。大統領（第3代）、ヴィクトル・ズプコフ内閣で第一副首相などを歴任した。
北方領土問題解決に関し、大統領就任当初から意欲的な姿勢を示していた。
2008年7月に北海道洞爺湖サミットに出席するため来日したが、サミットの合間に当時の首相であった福田康夫と個別に日露首脳会談を行った際、
「北方領土問題が解決されれば、両国関係が最高水準に引き上げられることに疑いはない」などと述べ、北方領土問題の解決に意欲を示した。
2008年11月22日の麻生太郎との会談でも、「北方領土問題の解決を次世代に委ねることは考えていない」と述べ、解決に前向きな姿勢を示した。
↑自民党政権
2009年9月、政権交代
↓民主党政権
2009年7月日露首脳会談が予定されており、北方領土問題について何らかの表明が期待されるが、一方で5月29日、河野雅治駐露大使らが出席した信任状捧呈式の場で北方領土問題に言及し
「パートナーである日本がロシアの南クリル（千島）諸島への主権に対して疑いを差し挟む試みを指摘せざるを得ない」
と発言し、日本側の期待に水を差した。
2010年11月1日、国後島を訪問し、ロシア領であることを主張[17]。
以後も数度にわたって北方領土を訪問、視察を繰り返し、ロシアの実効支配をアピールする姿勢を強め、日本との領土交渉も暗礁に乗り上げた。
トランプ 「プーチン様が正しい。安倍は北方領土がロシアの領土だと無条件で認めろw」
確かに火事場泥棒ではあるがヤルタの極東密約による行動なので
ソ連だけが悪いというのは筋違いだな
いい悪いで語るのもおかしいことではあるが
あのブレジネフでさえ北方領土を一部返すと言ってなかったか？
>>36
国際間の事で善悪なんて言っても殴られて終わりだよ
近代化して軍備もできない民族なんてみんな滅ぼされてきた ロシア経済の低迷期に
買い取れば良かったんだよな
まったく
自民党は馬鹿しかいない（今も昔も）
武力がないとこういうふうに好き放題言われるし
インドネシアみたいに裏切られることもある
報復できないというだけで外交が不利になる
>>44
まあ日本も武力があったころは満州国なんかつくってイケイケで条約違反してたけどな ロシアのしたたか外交に世耕如きじゃ上手くやられたよな
領土放棄した挙句に１兆2千億円を献上するとかどんだけ間抜けなんだよｗ
日本の領土を第二次世界大戦で侵略したと言い張るロシア
日本の北の方の報道はされんな、美化されちゃうからか？
沖縄はギャアギャア言うがな。
まあ誰も戻ってくると思ってないが
主張しとくことに意味があるんだな
対ロシアのバリアーみたいなもん
くすぶってる間はロシアと仲良くしようなんて馬鹿が沸かなくなる
実際戻ってきたところで今北方領土に住んでるロシア民に莫大な保証しなければならないし
誰も解決を望んでいないが言っとくだけいみがあるという
>>38
フルシチョフ時代の日ソ共同宣言に一部返還が盛り込まれたが
国境の画定は先送りされた 「戦争で勝ったからいいんだ」
という理屈でいいなら領有根拠の無い侵略戦争の時代に逆戻り
まあロシアがこの路線で行くなら旧日本軍の大陸進出を非難する権利も無いからそれはそれでいいのか
>>52
逆だｗ
国際法上問題がるなら、どこに抵触するのか言ってみろ プーチンが面積等分という意見を変えて
４島は戦利品、返還などしないと言い出したのは
安倍が３０００億円付けて４島プレゼントしたからじゃねえのw
バカウヨは目を覚ませよ
領土献上・移民大量受け入れの安倍を支持するとかアホだろ
>>56
わけのわからない平和理論なんて日本だけやで... ウクライナへの継続中の侵略犯罪といい
こいつらほんとナチスよりタチがわるいな
解決が難しいのは日露が結びついたところでアメリカが何一つ得しないから
摩擦が起きてるフリしながら段階的に上手いことやるしかない
>>58
国際社会に「固有の領土」などという珍妙な概念はないwww. ほいで？
これも各国の強靭で密接な関わり合いをもとに最大限の圧力で取り戻すの？
>>18
>>3
なんで敗戦国の日本にいるの？恥ずかしくないの？
自称戦勝国のチョン国に住んだほうがいいぞ >>61
ぶっちゃけ戦後の教育が酷すぎたの一言に尽きるわな >>59
日本が尖閣諸島を盗んだとか
2008年に竹島は韓国領と決めた
日本は日本人のものではないとかいった首相よりなんぼかマシなんじゃ？ アイヌの土地をジャップが侵略して手に入れたもの
固有の領土問題なんて妄言甚だしいし、
何より千島列島は、サンフランシスコ条約でジャップは放棄している
正面切った国家間戦争で、白人が有色人種に負けた唯一の戦争。
黄色いサルに負けた屈辱は、地球が終わるまで、島を使って日本を揺さぶる続ける事で晴らす！
解決しては意味が無い。
>>68
ネトウヨ「尖閣はそもそも日本領じゃない」 ジャップが無条件降伏なんてするからこうなるんやで
こうなる前にやめておくべきだった
歯舞色丹とせいぜい国後までだな
択捉を諸小島に含めるのは無理がある
国後をいきなり主張するのも無理
>>69
分断統治を避けられた見返りとして考えれば安いもんだ ネトウヨ「安倍ちゃんの交渉力で北方領土が返ってくるよ！経済協力とバーダーだよ！」
↑金だけ取られて返ってこないの？(´・ω・`)
>>67
え？
日本にいないけど・・・
何言ってんだろうこのひと 自然豊かな漁場なんだろ？密漁してると発砲してくるロスケに
守ってもらってた方が地球や人類的にはいいんじゃね？
赤サンゴの密漁船団も見てるだけで放置した日本の領海になっちゃうと統治権委譲された翌日には一瞬で荒らされちゃうからなｗ
大金払って4島買い取れよ
国民に気づかせないように裏で渡してな。
ロシアは制裁で金欲しいんだから今しかないぞ
>>1
_._
／￣ ＼／~ ＼
／ ＼
／ ヽ
/ /⌒／￣￣ヽ ヾ
| / | ヽ
| / | |
| ／ _´⌒ヽ i
i ｊ_ /''"｀ヽ /彳●ゝ ヽ ＼
ﾉ 丿彳●ゞヽ |ヽ`￣´ ） 〉 ）
ノノﾉ ﾉ ﾞﾞﾞ ￣´ﾉ ＼ヽ 丿 | /
（ （｜ヽ ｀ヽ Ｃヽ ）)ヽ / / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ |＼＿ ヽ ´｀~´｀ /ﾚ ＜ これは ムネオ の罠だわ…
＼ ＼ ヽ ＼<´ ⌒v⌒｀ﾌ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｜ ＼ ヽ ￣￣ﾉ' //
￣￣＼＼ ＼ ￣￣／ ﾉ
~＼＿ ＿ ／
￣ 日本は国内拉致問題の方が深刻
対馬も、譲らなきゃいけん
政治の膿を出すことが肝心
マヌケの安倍はロシアに
何しにいったの？
外交は安倍さんしかいないと
騒いでた甘利とか息してんのか？w
日本はなんで「奪われてしまった事実」を認めないの？
奪われたら負けなんだよ 奪われたら力づくで取り戻さないといけないんだよ
そもそもロシアＷ杯とか参加してる場合じゃないでしょ
この機に乗じて攻め込むべきだったんじゃないの
国交断絶しなきゃいけないのにへらへらしてるからダメなんだよ
竹島もさっさと取り戻せよ
強い日本を取り戻せ
>>85
エカチェリーナ海峡に国境線ができるから、露海軍は絶対納得しない
2島で手打ちするしかないよ >>81
1島も無理なんだが
相手はロシア、敗戦国日本が何言っても無理よ身の程を知ろう ポツダム宣言を受諾しようという時に政府の頭に北方4島の帰属などは一切なかった
国体が護持されるなら沖縄小笠原あたりが切り取られても閣僚から文句は出なかっただろう
たとえ４島返還されたとしても
住民への生活補償やらインフラ整備で
軽く２～３兆円はふっとぶ
それに加えて強風と積雪の極寒の地でもあるし
観光と漁業で経済を発展させることは無理
ロシアも極東に兵力を割き予算を使い
わざわざ住民を移住させ補助までしているのは
不凍港ウラジオストクから大平洋に出れるという満足感と
南下政策の名残である
暗く日照時間が短い陰鬱なロシアは
西欧からも嫌われる理由である
安倍＝ゴミの王 麻生＝ロスチャイルド家の猿
安倍は関わるもの全てをゴミ化してしまう。
安倍の周りも安倍の支持者もゴミ人間だらけ
安倍のニックネームは「ゴミの王」に決まりました。
麻生はフランスロスチャイルド家と血縁関係になっていて、
日本の水道をフランスロスチャイルド企業に売り渡し水道料金を５倍にして日本人から搾取させようとしてる極悪売国奴。
麻生のニックーネームは「ロスチャイルド家の猿」に決まりました
戦争のどさくさに奪ったと認めてるんだから戦争したらいいじゃない
でも、日本はアメリカから返してもらっただけで御の字なんだぜ？ (´・ω・｀) 贅沢言っちゃいけない
乗っとり勝戦国の虚言、自称戦勝国のバカチョンとそっくりだな
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ 日本のものと言っても1ミリも動かず
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! リアリズムでウィンウィンで未来志向で日本の立場を強くする
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i // 道半ばでこの道しかない。そしてジューシー。
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ 対案があれば教えていただきたい。
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/、
,,,..........,,
,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
,ｒ';r'- '' ﾞ" ヾ:.:ヽ,
. ,i!'ﾞ | !:.:.:.:i
i! ｜ !:.:.:.:i
{ｌ / ﾐ:.:.:rヽ １ミリも動いてないけどな
. !! ______ ________ヽ ﾞ!斤ヽ｝
ﾞ!` =･=`i .i" =･= /ヒﾉ/ たいちゅーほーいもー だっけ？ｗ
i. ￣ | | ￣ ,ｒ' ﾄｰ'
ﾄ.､ノ ｒ つｰ､__,ィ |
'､ ､`''''" ___,. / / |
ヽ ￣￣_,, / / /ヽ､
`.､________／／ ／ |`ヽ､
／|丶､ヽ ／ ｜::::::ヽ---
あのあたりは大地震が来て地盤沈下して北海道の下にもぐる。
領土がーとか言っていられるのは今のうち。
>>93
2島返還交渉はこれまでも何度も何度もあったんだけどね
その度に4島一括返還派が邪魔しておじゃんに >>103
献上で完全解決をした。１ミリ以上動いたと思うｗ まあ日本政府がまともならこんな島とっとと放棄して
ロシアと平和条約締結してガンガン稼ぎまくるだろうね
こんな島あっても維持に金かかるだけだからね
ロシアにカニでも取らせて買ったほうが安いし
>>108
あれ、交戦当事者は南ベトナムで、アメはあくまで軍事支援
ベトナムがアメ領に手出ししたわけじゃない >>110
ロシアに金派らって取らせてもらってるんだけどな >>71
朝鮮半島の放棄確定させたいからおまいらはさっさと統一しろ >>57
お前バカだな
条約は二国間の国際的な約束だろw
それを破って強奪した領土は条約違反だろ
頭おかしいの？ 俺「EUと正面から揉めてクリミア半島を占領し続ける国が４島返すわけない。サハリン２の二の舞だな。」
ネトウヨ「チョンチョンチョン！おまえチョン！お前パヨク！外交の安倍は世界をリードしてる！」
ネトウヨ、また得意の記憶喪失かな？
そもそも千島列島は放棄してるからねぇ
択捉と国後が千島列島じゃないってのは無理筋
安倍のせいで永久に返ってくることはなくなった
ほんと売国奴
>>115
中立条約は日本の背信行為で失効してます By ソビエト政府 >>115
条約違反で返してもらえる
よりも
連合国の極東密約でもらった領土
というのが強いから今に至る アイヌ団体にいる朝鮮人だけ千島に送ればいい
朝鮮人がアイヌごっこをやるにも樺太へ噴火してるから千島に置き去りにな
>>23
ん？お勉強が足らないのかな？
それとも知能指数が足らないのかな？
それともバカサヨなのかなあ？ 独裁者プーチン死ね
日本の固有の北方領土返せや糞ロシア
ウクライナクリミアまで侵略して許さない
>>1独裁者プーチン死ね
日本の固有の北方領土返せや糞ロシア
ウクライナクリミアまで侵略して許さない まあ100年後に返還してくれで良いんだよ
それなら今の当事者たちは全員死んだ後
>>122
SF条約 第2条Cを音読してみようかｗ >>117
歯舞色丹はギリギリ納沙布の延長って主張はできるけど
国後択捉は千島だわな 敗戦でとられた領土を返還というが、
実態は、おカネで買い戻そうということで、おカネがすべての戦勝国有利の領土ビジネス
沖縄、小笠原・・・返還の美名のもと、以後、どんだけ米国に貢がされ続けていることか。
ロシアも米国並みの鬼畜な要求してくるだろうなあ
>>126
停戦前の軍事行動のこと？
なら、ハーグ条約のどこにも「武装解除の準備を始めた敵を加害してはならない」のような条文はない これだから
ロシアにドイツが攻め込んだとき日本が攻めりゃよかったんだ！
日本がロシアに攻め込んでたらロシアをドイツと二分してたんや
>>111
フランスのことじゃね？ (´･ω･｀ ) 千島列島は手放したけど、北方四島は千島列島に含まれていないってのが日本側の主張
過去の帝政ロシア等との領土巡るやり取り時には北方四島は既に日本のものとの前提だったし
安倍君の土下座外交も効果無かったみたいだな、プライドの無い外交は止めて欲しい
1960年代までは日本側も2島返還で納得してたんだが
2島返還でソ連と日本が仲良くなるのを恐れたアメリカと
アメリカ追従の政治家が4島返還を言い出してこじれたんだよ
負けそうになったら条約破棄して宣戦布告すればいいんだよな
>>1
歓悪懲善超大国の糞ロシアに反論する権利など微塵もないぞ！(＃｀皿´) >>148
アメリカからしたらこじれたまんまが最高だからな
万が一日本とロシアが仲良くなるなんてことは許されない 日本がやろうとしたことをやられただけなんだけどな
ドイツがロシアに攻め込んだとき
日本も参戦請求されてたんだから乗ればよかった
じゃあウラジオストクを中国に返せよ
カムチャッカのどこまで中国だったんだぞ大戦前は
>>1
,,.---v―---､＿
,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-､
/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､ ,.ヽ ヽ
/:,:' ,.... ゞ 彡 彡､ﾉ ）
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! ( 終戦直後のソ連兵は
i ￣~` ! 彡 |ノ
,i ,.- ､ ゝ " '" ~ ~` ヾ ,,--､ | 朝鮮半島で酷いことしたんや・・・
/ ＿ ヾ"ｒ∂|;!
ヾ` '⌒` ;:: "~ ~` 彡 r ﾉ/ その後で、もっと酷いことした
i ノ _,,.:'
ヽ ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : : ,i / 民族もいたんやで・・・
ヽ、 ,. :: :: ヽ ノ:|ﾗ:)`ヽ、
ヽ、`''''"""''''" ' ,,..-'" ／/ ＼-､ 安倍になってから
ロシアがこれっぽっちも返す気ないことが
誰の目にもはっきりするようになったな
>>147
破棄まで1年有効期間があるのでソ連の違反だよ 「第２次大戦の結果」などロシアが勝手に言っているだけ。
しかも侵略のやり方が火事場ドロボー的にロシアらしい手口だ。
>>159
返して何か利益があるのかって話なんだけどな
返還すると保持してるより利益があるならロシアも考える >>161
戦争なんだから当たり前
誉められこそすれ罵倒される謂れはない >>160
俺もそう思うが、なんせ当事者のソ連が無効だっていってるからね まだやってたのか
ぶっちゃけ話し合いなんて全く
無意味だぞ
それよりロスケを殺す練習でもやらせたら？
プーチンさん、なんとかしてくれ。
もう日本とロシアの共有の島でもいい。
>>163
沖縄はアメリカが住民対策が面倒になったので返還した >>161
ロシアらしいってよりも連合国主にアメリカの要請を受けただけだしな
領土もソ連軍による蛮行もアメリカに責任がある >>162
そのロシアにいいように振り回される日本ｗｗｗ
負ける戦争するもんじゃない 日露共同だったが日本の提案なければ勝手にやらしてもらう→安倍政権スルー→ロシアインフラ(光回線)事業開始→日本抗議
なにもかも滅茶苦茶
ロシア革命のときに､シベリア出兵とか下らないことにかまけずに､カラフト･
千島全部を占領して革命政府の承認と引き換えに併合すりゃよかったのにww
明治政府の大陸政策の先見の明のなさったらねえな､ウンコ半島に血道を上げる
とかなww
>>171
植民地は金がかかるだけであまり有効ではないからな
住民をロシアで占めた千島列島には関係ないけど 昔2島返還で手を打とうとしたらアメリカに
そんなことしたら沖縄返さねーぞって脅されたんだよな
損得勘定で言えば北海道すら持て余してる日本には不要な領土。
外交カードとしてとりあえず主張してるが本当のところ興味が無い。
先に2島返還してもらって択捉と国後は金で買うってのが一番良い
>>166
でも条約違反でしょ
元々信用の無い国だから平気か
中国や韓国や北朝鮮と同じだな >>155
はあ？馬鹿か？
SF条約で日本は千島列島の領有権を放棄している
したがって日本や米などSF条約締結国が北方４島の日本領有権を認める根拠は北海道の一部だからということになる >>172
他国のせいにするいつものロスケパターン 北方領土も竹島も日本固有の領土
でももう還ってこないよ
尖閣は取られないようにしてね
>>3
お前の国、どこかに勝ったことある？
同じ民族同士でしか戦争してなかったかな？ 講和条約に調印しなかったのはソ連ニダ
ロシアは関係無いニダ
いいから南樺太も返せよカス
ドイツと日本でロシアを二分って
日本は極東シベリアだろ
そんなとこいらんし管理と維持費が大変だわ
シベリア鉄道なんて赤字路線だし
カスみたいな土地はいらん
カザフスタンとウラジオストクだけ貰えたらいい
>>111
アホな 単なる軍事支援で５万人も死者だすか トンキン湾事件とか仕掛けたりして、
アメリカはドミノ理論とか必死になってた反共最盛期。 >>181
どうせロスケを殺して奪い返すしかない
日本が島を放棄しただのしないだの議論するだけ無駄 こういうのちゃんと反論しないとダメ
条約破って侵略してきた
バスチオンとバル”北方領土のミサイルがパレード(17/05/09)
安倍外交の大きな失点の一つ
おととし択捉島と国後島にロシアの対艦ミサイルが配備された 第三次世界大戦で決着つけたらええやん
はよ開戦しろよ
>>1
おい！安倍は何やったんだ？
マジで北方四島をロシアに売国したのかよ
安倍のせいで日本が縮小してるじゃねーか！ ほんと安倍チョンって余計な事しかしないよな
脳みその代わりにウンコでも詰まってんじゃないのか
>>1
行使可能な軍事力を保持しないからこのような事態に陥る
さっさと改憲し核保有せよ、日本近郊で正常な国交をするには不可欠である >>190
それ言ったところでどうなるんだ？
ソ連はヤルタ協定を実行しただけ >>196
ヤルタ密約を否定するより、肯定するアホの頭上に
黙って核爆弾をバンバン落として始末するほうが
よっぽどマシだよな >>175
シベリアから引き揚げた後も、北カラフトは占領して
それを狙ってたけど、結局何も得ることなく終わった
この時の苦い経験から北進には慎重になった >>204
言ってるやん
アメリカの国益に有利になるようにだけど 巡視船「しゅむしゅ」とか「まつわ」とか作って嫌がらせしようぜｗ
>>188
ま、それもありかもしれんが
いずれロシアは極東シベリアを管理できなくなる
400万の人口で広大な極東シベリアを守りきれない
ロシアの北方領土軍事基地拡充もつまらんところに金を使って馬鹿な話だと思うね 北方領土は9月2日以降に占拠されたからなぁ
ちなみに
日ソ停戦協定は8月22日ごろに発効済み
ソ連軍部の命令違反でしかない
エリツィンの失脚はあったものの、宗男と猪木に任せていたら10年前に帰って来ていたのに、ね。
手柄を妬んだ自民全員と外務省で足引っ張って。
北朝鮮も同じか。
銃を突き付け強奪したら自分のもの
強盗の理屈、明らかに日本固有の領土
欧州諸国から嫌われるわけだ
>>210
停戦発効後の占領は、歯舞色丹だけだよ
8月22日って、局地停戦協定だろ、占守の >>213 銃突きつけられようが条約結んじゃったら終わり
それが嫌なら戦争で勝つしか無い 北方領土とサハリンを結ぶ光回線
>>203
むしろ､北のほうに活路があったのになww大陸のイザコザにかまけずに､島だけ
を着実にゲットしとけばよかった､ウンコミンジョクはロシアに始末させときゃ
よかったww 南西諸島に気をとられて、防衛力の南西シフトばっかりやってると、北方が危ないよな。
やはり露助なんか信用おけないからな。
大湊に第５護衛隊群と第３潜水隊群を創設して配備しても良いくらい。
あと矢臼別演習場に１２式対艦誘導弾でも大量に並べておくとかね。
>>四島のロシア帰属は「第２次大戦の結果で、疑う余地がない」
つまり、我々は火事場泥棒に入ろうとしたら、家主に追い出され、その後、家主が多忙で留守にしたのに乗じて勝手に上り込んだ泥棒です、って認める訳ね。
４島全部返還とかいいから共同開発とかできるといいんだけどな
>>214
あ、なんか喧嘩売られたかと思ったので、言い方きつかったな
すまんかった そんなロシアにアベは３０００億も献上
信じられん、、、、加えて支持率も下がらなかったのだから異常すぎる
３０００億ってとてつもない金額だよ。
いままで不法占領してきてごめんねってロシアからもらっても
おかしくないくらいなのに。
莫大な税金使ってプーチンを接待したのって全く無意味だったんだな、ただの安倍のパフォーマンスだったんだな
>>223
ほう、上陸しようとしたら守備隊にコテンパに蹴散らされたソ連が、勝ったと？ >>228
100%勝者です
勝者として降伏文書に調印してる ロシアに宣戦布告をするべきでは？
戦わないのに領土をとりもどせるはずがない
俺は行かないけど自衛隊なら勝てる。
>>47
それは非戦闘状態の真珠湾を奇襲したジャップに対する言葉かな？ 北方領土については、ゴールポストを動かしてるのは 日本政府のほうらしいね
解決されたら困る何かでもあるんだろうか？
露助なんか人口１億４０００万くらいしかいないんだよな。
日本と大してかわらん。
国の図体ばっかりデカくて中身すっからかんの人口密度だからな。だから中国の人口侵略にビビってる。
ロシア国内でも
シベリア行く兵隊とか公務員は
事実上の左遷だろｗｗｗ
誰も行きたくねーし娯楽もない
出稼ぎのシナや朝鮮人が多いし
ロシアは極東へできるだけ少ない軍事費で済ませたいけど
もう極寒の地に移住させてるし基地も作ったし引くに引けない
ああいう場所はとにかく金がかかるから
しかも離島だろｗｗｗ
まあ次は勝てるように国力を保てってことだな
平和思想が国を滅ぼすってのはあながち間違ってないかもしれん
次の戦争は勝ってロシアに領土を要求しよう
千島列島とサハリン全部獲るぞ
>>221
多忙にした奴が持っていっていいぞって言ったんだぞ >>229
ちがうでしょ。それは大戦が終結していたから。
占領しようと喜び勇んで襲来したら、満身創痍の日本にすら蹴散らされたのが事実。
で、「大戦の結果！（ｷﾘｯ」って、相当恥ずかしいぞ？ ねとうよ「二つは帰ってくる、返ってこないより遥かに前進」
ぱよちん「・・・」
その他「返ってくるわけ無いやろ」
>>225
この件については､アメリカは後ろ暗いところがあるからサポートせんのは分かり
きってるのになww >>232 解決してソ連（ロシア）が日本と仲良くなったら困る
アメリカが >>67
自民党ネットサポーターズクラブって時給いくらなの？w >>229
北海道の半分を少なくとも奪う予定だったのにか >>238
まさに二島を追うもの一島を得ずだったよな
バカ丸出し >>225
あれはよく分からんな
安倍というよりNSC谷内が中心になって交渉した結果だからね
谷内が意味のない交渉をするはずがない
慰安婦合意で全てを読みきった上で韓国を引っ掛けた狡猾な男だ >>237
そりゃ91師団は無傷で、装備も良かったからな
でも、最期は降伏して武装解除 >>234
逆にあれだ、日本が軍備増強して極東ロシアでのロシアの軍事費負担を重くして嫌がらせするのもありってことだな。 マセソンは福沢諭吉と天皇に相談し、日本人女性を誘拐し「売春婦」として海外に「販売」する事にした。
貧しい農村の女性には海外で豊かな生活が出来るとダマシ、良家の娘達には洋裁学校を紹介するとダマシ、
天皇と三菱財閥は日本人女性を「売春婦」として、海外に売り飛ばした。
天皇と三菱の経営する船会社、日本郵船がダマサレタ女性達を売春婦として海外に運んだ。
大部分が処女であった日本人女性達は、船の中で「売春婦」として教育するため、
英国人水夫達に毎日、強姦輪姦された。これは天皇の「命令」である。
天皇がダマシ、売春婦として海外に売り飛ばした日本人女性の数は、５０万人を超える。
大くの女性は、２０歳代で梅毒等の性病で死に、または刃物で自分の喉を突き刺して自殺した。
天皇一族の財産はこうして作られた。
参考：山田盟子「ウサギたちが渡った断魂橋」上下 新日本出版社
http://alternativereport1.seesaa.net/article/50371493.html
., >>233
平均寿命が60歳だから生産年齢の人数は日本の倍近いかもな ロシアなんて本当は腐るほど領土があるから
北方領土そのものはクソみたいなもんなんだよね。
ただ、戦略的な意味と水産資源に意味があるってだけ。
逆に日本も３０００億も支払ってどうこうする意味もない
>>240
むしろ､アメリカがロシアと蜜月であったために生じた問題であることに日本
が付け入ってるとも取れるww嫌がってるのは､実はアメリカなんだよねww >>243
さすがにその理屈は恥ずかしすぎて、外務省もひっこめた >>247
大戦は既に終わってたからな。
どこに「大戦の結果」と言える要素があるんだか。 >>255
まあ平和条約も締結してないから結果もクソも無いんだけどな
次に取り返す大義名分があるから樺太千島は 一括変換なんて出来るわけないのになぜ一先ず分割での返還を目指さないんだ？返還されない方が予算がついて美味しい思いするやつがいるからわざと返還されないようにしてんのか？
日本はさっさと無条件降伏すればよかったんだよ。ミッドウェーで負けたあたりで
北方領土をホントに取り戻したかったら、本来であれば首都を北海道に
移転するぐらいの本気度をロシアに見せつけないとな。
しかし現実は北海道の人口は就職などを理由に年々激減。
いずれ殆どの道民が関東圏へ移住してしまい、残るのはチョン、シナだけになるだろう。
こんな状況では、糞寒い北方領土を取り戻しても無用の長物になるだけ。
国も国民も企業も意識を変えないと、北方領土は戻ってこない。
>>252
領土があっても人口がないから宝の持ち腐れだし､北方領土もインフラは持ち出し
だろうよww >>251
満州みたいに楽に火事場泥棒できると思ったら
手痛い反撃されて戦術的敗北したのにか
しかも相手は対米降伏済みなのにだよ >>256
停戦発効は9月2日
占守上陸は8月18日 >>264
千島列島北部はまあそうだが、択捉島は沖縄本島よりもデカいからな。
ここは価値があるだろう。 >>263
無条件降伏受け入れるぐらいなら玉砕が普通だけどな >>267
降伏（ポ宣言受諾）を一方的に通告しても戦争は終わらないよｗ >>270
するつもりだったらいきなり攻撃されたので反撃したのさ そもそも、WW2では戦争の結果としての領土拡張は禁止しているだろ。それをぬけぬけと。
WW2直前にロシア領だったのなら領土主張してもいいが、そうではない。
>>272
普通じゃねーよ 兵卒の戦記読むと玉砕はびびってた。 島内に国境線引いて手打ちすりゃ良かったんだよ
googlemap見りゃ分かるけどスッカスカだから何とでもなる
ロシアとしては基地欲しいんだからその部分はロシア領扱いでいいんだよ
住人居る部分も
代わりにサハリンの南端一部を日本領化して稚内から鉄道引けば良い
ロシア側はこれ提案して来ただろ？
パイプラインも引ければwin-winだぜ
>>275
ソ連はアメリカとのヤルタ秘密協定に従って領土をもらっただけだぞ
文句があるならアメリカにも言わんと >>62
> ウクライナへの継続中の侵略犯罪といい
> こいつらほんとナチスよりタチがわるいな
>>存在悪ですね！
武力があれば先ずロシアを攻める！ 次に南朝鮮と北朝鮮！ ロシア軍 迎撃 ミサイル その他も 世界一です
ワールドニュースで 実証されました
今は おとなしくな ！！！！！！！！！！！！
>>276
臥薪嘗胆してたのさ､スターリンも戦勝の祝辞で咽び泣いてたしww >>277
個人がビビるとかそういう事じゃなくて
無条件降伏＝国の消滅まで覚悟だから ロシア人は高層ビル大好きだから北方領土もロシアの管轄になれば高層ビルだらけになるんじゃね？
対して日本人は高層ビルよりも低層建築が好きだからなかなか発展しない
樺太の半分も違法占拠してるよな、図体のでかい田舎者。
>>288
放棄した領土を誰がどうしようと文句はいえない 舩坂軍曹のクローンを１万人くらい作って軍備増強をｗ
>>273
成る程、犯人に投降しろ、と自分達で言って、それに応じて出て来た犯人を「不審な動きを見せた」って射殺するアメリカが率いた連合国らしい言い分だな。 そもそも樺太だって無主地として取り決めてたのに勝手に侵攻してきて千島と交換させられたわけで
次の戦争では樺太千島は取り返す口実がある
>>287
千島列島も地震の巣窟
M8クラスが普通に起きて
時にM9が襲う場所
あんな場所に高層ビルなんてあたまおかしい >>280
日本がドイツと組んだことを罰した手前､自分はロシアと蜜月だったのが疚しい
んだよねww >>286
ああロ助によって天皇家皆殺しされて日本人民共和国成立の話か。
天皇家がビビるわなｗ 島のひとつやふたつくれてやれよ
どうせロシアと喧嘩しても勝てねーよ
>>291
それが現実
まあ、一方の交戦者が「降参！」って言った瞬間に戦争が終わるルールなら、悪用する国もあるだろうしな あべ 「わたくしの考えはウラジミールと完全に一致いたします。」
>>297
まあ、降伏間際に核兵器の人体実験をしたかった連中には困るだろうしな。 >>299
凍らない港があるところはどこでも欲しいのがロシア >>298
愛国心にあふれたウヨが日本に一杯いるよ。彼らに特攻してもらおう。 ムネオハウス全盛期にとりあえず2島だけでも返してもらえばよかったのに外務省がくだらないメンツのために反対したんだっけ
戦争犯罪国なんだから国土なんてないと思えよクズジャップ
4島返還してもらってロシア軍の駐留を認めて
毎年5000億円の思いやり予算を出すってことで手打ちしよう
「力こそ美徳」という価値観のロシア人の国民性からすれば、
「悔しかったら戦って取り返してみろ！」という認識で、それを外交交渉で変えるのは不可能
そして、実力で勝った相手には敬意を払うのも、ロシア人の国民性
>>295
は？何の話？ドイツも同じ状況で全滅選択したが
陛下が回避したんだろ >>289
ポツダム宣言では住民はそのままいていいこととになってたから､民族自治権
に則れば日本の領土のままだったはずなんだけどねww
それを知っていたから､スターリンは住民婦女子へのレイプを推奨したww 北方領土問題と拉致問題は非常に類似してる
・北方領土
4島一括返還こだわる⇒4島とも返還されず
・拉致問題
金はびた一文出さない⇒誰も救出できず
一体だれが悪いのか？
>>305
二島で済ませたかったチンカスプースケの雇われだし >>306
チョンコは中央アジアに全員強制連行だろうがなww >>310
そうよ ソ連参戦で日本の赤化を恐れたんだろ。原爆なんて関係ない。
共産主義にとってはロマノフ王朝と同じように天皇家なんて根絶やしに
する必要あるからね。 ソ連参戦での連合軍からお礼が北方四島だからね。
文句を言うなら当時の連合軍を構成してた国々に言うべきだわな。
この件に点いて参戦しなれば枢軸国の支援国（敗戦側）と看做すと
脅されてた訳でソ連には何の非も無い。
これいい続ける意味あるか？
返す気無いのにもうほっとけよ
ロシアの武器輸出ってアフリカ市場に浸透しているの？
>>312
共産主義を後押ししたアメリカがいちばん悪いwwついで､チョンコにかまった日本ww >>302
普通、居住地に核攻撃しないよな
駿河湾にでも落とせば十分 >>293
ロシア人はシベリアのど真ん中にさえ高層ビルを建てる訳だし多少は >>310
ドイツのデーニッツも単に無条件降伏を受け入れたんじゃなく攻撃再開したり
色々頑張ってんね >>316
共和制のアメリカも王族はいないがｗ
政治思想と保身で無条件降伏受け入れたとは俺は思わないが
おまえがそう思いたいならどうぞ 勝てば奪われることもなかった
戦争して負けたのが悪い
>>324
ドイツは無条件降伏しようにも国体が消滅してしまったからねえww >>314
それ沿海州で実際にやってるし
連行した跡地に結局またシナチョンが増殖して無駄になったが >>1
これはロシアが正しい
↓↓
安倍首相がロシアの主権(金塊の海底資源含む)とお金をロシアにあげた
ロシアは北方領土が公式に自国領になったので北方領土にミサイル配備＆これから基地を建設
他にも
安倍が首相になったとたん韓国は韓国軍を竹島に上陸させ日本の領土の竹島を占拠＝軍まで投入して実効支配
自国の領土が他国の軍に奪われたのに安倍首相は国防せず竹島をスルー(マスコミにも圧力をかけ竹島に触れないようにさせてる)
>>1
> 四島のロシア帰属は「第２次大戦の結果で、疑う余地がない」
正しくはないが真理
いくらまともな帝国主義運営してようが、戦争に負けたら全てが否定される。
日本最大の罪は戦争に負けた事、それ以外はない。 >>309
じゃあ日本は核武装するしか対等に話し合える機会すらないじゃん >>331
間違い→金塊の海底資源含む
正しい→近海の海底資源含む >>332
没落は満州国からはじまったわけでまともだったわけでもない >>325
ありがとうｗ 天皇＝日本国という政治思想（国体）だから、その維持がそのまま保身に
つながる仕組み >>333
当たり前やん
9条破棄して核武装し、次に大戦が起こったら勝ち馬に乗って戦勝国に名を連ねなければずっとこのまま
いくら国際法がー！歴史的にはー！と正論を並べたところで全て机上の空論 >>333
その核武装を妨害してるのは在日資本の安倍首相と在日と馬鹿サヨ
安倍首相：「９条２項を残すわｗ」
９条２項＝戦力を保持しない
９条２項を削除しないと馬鹿サヨや他国からイチャモンばかりつけられる
９条２項を残すと
馬鹿サヨ：「空母・ミサイル・戦闘機など保有するな、９条２項守れ(憲法守れ)」と今までと同じ えーーーーー
プーチン最初は「返す」ってたろ
返すってことは日本のやん
>>337
まあ､あったとして聯合國が裁く由もない支那wwあのド腐れ野合がww 日本に誕生した西之島新島は日本の宝になった、この日本のガラバゴスの島は人類にとって、進化を調べる上で貴重になった、更なる島の巨大化、大陸化を願い、ロシア人は研究者でも、一歩たりと踏ませない法案を作ろう。
武力以外の返還の見込みゼロ 急に返還されても日本の負担が増えるだけ
それなら四島返還されなければロシアと経済協力はしないというスタンスでいい
経済協力が欲しくて焦っているのはロシア側
まぁ、ソ連の失敗は占守島にKV-1とT-34/76を投入しなかったことだな
歩兵にしかイキれない雑魚専の士魂（笑）戦車第11連隊なんざ一瞬で吹き飛ばせただろ。せっかくLST借りてたのに
あそこできっちり北海道まで侵攻してれば北方領土でグジグジ言われ続けることもなかった
朝鮮人だけは救いようの無いバカだな
日本には敵意丸出しで中国にはへこへこ
そのくせ満州を漢民族に取られるわ
ロシアに煽られて身内同士で戦争始めるわで
今はそのロシア極東に出稼ぎに行くという…
朝鮮人ってバカなんじゃね？
関東軍が日本人見捨てて自分達だけ逃げた後
露助は日本人に対してひどい事をしたよね
安倍が3000億円のプレゼント付きでロシアに渡しただろ？
>>360
それは一部だけ同じ関東軍でも虎頭要塞他の関東軍部隊はソ連軍相手に勇戦玉砕してる 一方、土下座して泣きながら縋り付き「保護領にして下さい」と懇願してきた“大韓帝国”（笑）のチョン猿ｗ
順番を間違ってはいけない
国際法や歴史を議論するのは露助を平伏させるだけの軍事力を備えた上で、軍事行動の正当性を担保するためにするもの。
相手以上の軍事力もない内から語るのは愚の骨頂
そもそも千島と北方4島は戦争で得た領土ではない上、
ロシアが認めた日本固有の領土だから
ロシアが「中立条約を不当に破棄して、日本を侵略した上で得た領土だ」と認めるなら、それはそうだけど
>>365
民間人残ってるのに玉砕は勇戦でも何でもない
てか6割逃げてるのに「一部だけ」か
残った部隊でも第139師団みたいに司令官がポンコツすぎて逃げる能力さえなかった部隊もある 西之島が7/12より再噴火中、更に領土拡大中、寒く使い物にならない北方領土より、南国の西之島新島、天は我らに味方してくれた。
いつかリゾートアイランドになったら、観光収入でハワイになる。
ざま～、極貧極寒ロシア。
まぁ所詮敗戦国だから仕方ないわな
悔しかったら戦争して勝って取り返すしかないけどそれはもう無理なわけで
日本の降伏後に不意打ちで攻めたにも関わらず
日本軍残党にボコボコにされて
腹いせにシベリア抑留
これ第二次大戦の結果なの？
>>373
本当の元凶はアメリカで､トランプにヤルタ密約は違法に合意させられたもの
だから撤回するくらいを宣言させられないなら何をやっても同じことww そもそも日本の領土なのだから、どうしようもないやん
売国奴安倍晋三が3000億円のおまけつきでプレゼントしちゃったしな。
この日本とロシアのプロレスは当分続くわ
でもこんなことを言い合いながらも話し合いのチャンネルをたつ気配がないのは
協議が進行してる証拠よ
>>377
一応ルーズベルトの私的な会談だったとしてのちの政権は否定しているが、
そんなもんソ連にとっちゃアメリカ内部のいざこざでしかないわな
冷戦中だからソ連に有利なこと言うわけがないし
それでも北方四島については触れもしない 確実に永遠に返還されないから安心しておけよ
政治でも武力でも日本じゃロシアには勝てない
>>1
●ソ連は火事場泥棒のゴミカス野郎
●日本の敗戦間際(八月八日)
●日ソ不可侵条約を一方的に破棄
●日本領土を侵略した
●『ロシア人は自分の利益のために平気で約束を破る』
●『ロシア人を信じるな』
●『ロシア人はゴミカス』
ソ連は8月8日に突如、ポツダム宣言への参加を表明した上で
「日本がポツダム宣言を拒否したため連合国の参戦要請を受けた」として宣戦を布告、
事実上条約を破棄した。
9日午前零時（ザバイカル時間）をもって戦闘を開始し、南樺太・千島列島および満州国・朝鮮半島北部等へ侵攻した。
この時、日本大使館から本土に向けての電話回線は全て切断されており、完全な奇襲攻撃となった。 >>376
アメリカからLST借りてたんだから戦車数両でも連れて行けばよかったのにね
たかだか九七式中戦車39両と九五式軽戦車25両だもん。KV-1とT-34/76が計10両もあれば一方的に殲滅できたと思う
そもそも無条件降伏なのに抵抗するのがおかしいんだけどね。命令した樋口中将はユダヤの加護で何の罪にも問われてないし納得できんわな >>383
ノモンハンも真珠湾も英印も奇襲しといてこの言い草よ 誰が総理大臣になっても無理だろう
2万5千人のロシア人をどうするつもりなんだ
>>383
対ドイツ戦終結から3ヶ月なんで急遽でもないぞ
日本がさっさと降伏を受け入れればよかっただけ つーか現実的に考えて不可能でしょ
既にロシア人住み着いてんのに
国家や戦争に善悪規定するのはいい加減やめろ
日本も所詮アイヌ殴り倒して同化させたんだよ
国境を規定するのは暴力しかないんだよ
ロシアと敵対し続ける事に意味があると思うけどな
北方領土問題があるのにロシアに金を出す奴は馬鹿だもん
格好のバカ発見器って事だな
>>384
ソ連軍は上陸戦が甚だ不得意
上がってしまえば強いが海軍が当時のソ連海軍が
上陸作戦をまともにこなせるかどうか あんなゴミみてえな島はもういいから
シベリア返せよ
>>1
終戦間近に乗っ取りしても
日本固有の領土であることには変わりない >>386
なんで、お前ら反日パヨは平気で嘘をつくんだろうな 安倍様が3000億円と共に献上されたのだから、これに逆らう奴は売国奴である！
>>369
ほんとこれ
ロスケを皆殺しにする準備が出来るまでは何を言ってもムダ
軍事力のない交渉など、せいぜい時間稼ぎにしかならない >>395
歯舞色丹は日本固有の領土で疑いはない
が
国後択捉については1951年に放棄した領土
それを
1956年に「放棄してない」と主張を変節させたのが歴史の事実
これが致命的でどうしようもない >>388
翌年四月まで有効な条約を破っておいて、その発言。
頭悪すぎるだろwww ロシアを超える軍事力なんて平和ボケした日本がもてるわけねーだろハゲ
>>1
●ソ連は火事場泥棒のゴミカス野郎
●日本の敗戦間際(八月八日)
●日ソ不可侵条約を一方的に破棄
●日本領土を侵略した
●『ロシア人は自分の利益のために平気で約束を破る』
●『ロシア人を信じるな』
●『ロシア人はゴミカス』
まともに反論できる人間がいれば受け付けよう >>400
破ろうがなんだろうが
1951年の講和条約において
一方の歯舞色丹の領土は放棄しないにもかかわらず
一方の国後択捉を放棄しているのだから
どうしようもない
文句があるなら沖縄や奄美、小笠原と同様に放棄しなければよかっただけ
放棄しておいて返還要求などありえない話 >>399
底抜けのバカがいた
日本は主張を変えませんという条約をいつ日ソで結んだ？
要求なんて自国の都合で変更できるに決まってんだろ プーチン死んだ後とか長い目で見てチャンスが来るの待つべき
糞露助などまったく信用できないし適当に相手してやり過ごすのが最上
日本の周りはほんとろくな国がないな
安倍晋三さん
共同開発の前提「共同立法」はどうしましたか？
それがなくばロシア主権を認めただけになってしまいますよ
たしかに日ロ友好は進んでいますが、守るべき線というのは
１ミリたりとも妥協してしまったら国家の衰退に繋がりますよ
>>388
仲介を打診されていたことをアメリカに垂れ流して､強硬策を取るように促して
たんだよねww >>404
君の理屈だと中国の尖閣への変節も日本は認めることになる 北方領土とか本気で返還されるとか思ってる奴なんてもういないだろ
どう考えても戻ってこない
>>390
カイロ宣言により日本人が駆逐される、貪欲により略取した地域には
当てはまりそうだな >>410
そもそも北方領土という考え方がおかしい
歯舞色丹
と
国後択捉
は
区別されるべき案件
歯舞色丹は一貫して日本固有の領土、ソ連の占領も降伏調印後
一方の国後択捉は1951年に一度放棄している領土
歯舞色丹とはまったく立場が異なる >>406
プーチンだから今の均衡を保ててるんだぞ
小物がトップになったらほぼ確実に根室半島は取られる
ソ連が編入を宣言したのは歯舞諸島ではなく歯舞。つまり根室市歯舞とも解釈可能 >>411
馬鹿かお前
国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」。 少なくとも俺らが生きている間は間違いなく戻ってこない
これは断言できる
>>410
・若者世代の人口が10倍
・GDPがアメリカ超え
・憲法9条廃止
・核ミサイル5万発、原潜を世界の海に海底渋滞並にうようよ
・メタンハイドレート商用化実現
・食料自給率9割
・世界のOSが日本産
以上の夢物語が達成できれば、露助も三つ指ついて北方領土返還してくるし、北朝鮮も青い顔して拉致被害者を帰国させる。 >>409
尖閣は日中で棚上げ合意の密約があった
バカは間違ったことばかりいうから殺したほうがいい 日本は1945年に無条件降伏を受諾した
ロシアを責める前に上を10回唱えろ
>>411
フィンランドやポーランド バルト三国の有様からすれば
今更感も甚だしい
ポーランドなど連合国なのに国土をスライドさせられるとか
むしろ良くこんだけで済んだなと 鳩山はルーピーでトラストミー外交
安倍も同じこと、いやそれ以上だが
「密約」があると謎の擁護が始まる
この異常っぷりは、もはやカルトの域
>>417
ダンゴムシが象とタイマンして勝つより無理ゲーだな >>418
密約もクソもない
1951年に世界中に向けて日本は国後択捉を放棄した
朝鮮半島や台湾と同様に国後択捉は放棄した領土
放棄しておいて返せなどありえない話 >>422
馬鹿かお前
国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」 >>400
ナチスの仲間との約束と連合国の結束を天秤にかけて後者をとっただけだろう
だいたいポツダム宣言は日本が抵抗するならみんなでボコボコにするよってことなんだから >>2
>>3
ある意味日本は負けてないよ
消滅せずに残ってるから
アメリカ先住民みたく全滅するのが真の敗北 カイロ宣言により領土不拡大を宣言したのは米英中の3カ国のみ
ソ連には関係ない
売国奴の安倍チョンとネトウヨが３０００億円つけてプーヨン様に
貰ってもらって領土だもんな・・。
日本はロシアと交わされた
直近の平和条約を主張するだけじゃね？
>>424
ならば､"帰属未定"になるだけだな､台湾の独立派の理屈ww >>423
ま、それぐらいしないと返ってこないって事さ >>434
ロシアは帰属を主張している
日本は帰属を主張する権利すら存在しない
よって帰属は確定している >>424
日本が放棄したとしても
それは別にロシアの領土にならんだろ
サンフランシスコ講和条約の加盟国の
共同管理地？て主張なら分かるがw 国際法がー！歴史的にはー！なんて無駄な議論してるぐらいなら、憲法9条廃止し核兵器保有、純潔日本人を大量生産する事を考えた方が建設的かつ北方領土返還の近道。
ネトウヨは北方領土をプーチョン様に魔らってもらってもらってよかったと思ってる
馬鹿チョン・・。
>>393
北海道も狙っていたからな
占守島と樺太でコケてそれどころじゃなくなったけど >>438
無意味
国際法上
・領土の専有が二世代50年を超えていること
・領土に自国民が先住している事（100％ロシア人）
もはや国際司法裁判においても日本に勝ち目はゼロ >>439
とりあえずモスクワに狙いを定めた戦略原潜を哨戒させられるようになるまで
軍拡を止めるなよってこった >>444
国際法上なら直近に交わされた
平和条約が有効になるんじゃね？ >>403
無知蒙昧がいるな
1951年当時、どれだけの日本人がソ連に人質に取られていたのか知ってて言ってるのか？
未帰還者37万人だよ
名前の分かってる人だけで31万人いる
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/0901Asahi37.jpg
それだけの人間を人質に取られて交渉されてたんだわ
お前のちっぽけな頭では理解できないかな？
まあ、実際は、未帰還者がほとんど死んでたって、後から分かったんだが・・・
お前のちっちゃい、ちっちゃい脳味噌では難しすぎて理解できないかな？ 安倍チョン様が山口までプーチョン様を招いてキムチとトンスルで歓迎して３０００億円をつけて
貰っていただいたんだよな、ネトウヨ・・。
>>427
その言葉のどこにも条約を破ってokな理由がないんだけど・・・
馬鹿なの？ 日ソ不可侵条約
という国際的にも認められた日ソ間の条約に基づいてロシアは日本への侵略をロールバックするのが当然だよな
>>445
せやせや！
とりあえず軍拡せな、露助が交渉のテーブルなんかに座るかよ。
軍事力背景のない外交なんて無様もいいとこ >>446
講和条約において領土を放棄しておいて
その5年後に突然領土を放棄していないと変節した事実は隠しようがない
歯舞色丹と同様に放棄しなければよかっただけ
国後択捉は放棄した領土
放棄しておいて、領土権の主張などありえない
繰り返すが、主張するなら沖縄や小笠原や奄美や歯舞色丹と同様、講和条約で放棄しなければよかっただけ
放棄したのが致命的
しかもそれを突然ひっくり返して、放棄してないと言い換えたのが致命も致命も致命的 >>446
日ソ共同宣言で先送りしているので
これから締結するかもしれない平和条約が最優先 >>447
話にならんね
人質は取られていた ← 事実
歯舞色丹は占領されていた ← 事実
歯舞色丹は放棄しなかった ← 事実
国後択捉は占領されていた ← 事実
しかし国後択捉は放棄した ← 事実
国後択捉の領土権を主張するなら
歯舞色丹同様に、領土の放棄をしなければよかっただけ
沖縄や奄美や小笠原や歯舞色丹と同様に領土権を主張し続ければよかっただけ
ところが歯舞色丹は一貫して主張して放棄はしなかったにもかかわらず
国後択捉は放棄してしまった
放棄したにもかかわらず今度はその5年後に突然放棄していないと変節言い換えた
これが事実でどうしようもない 日本がロシアに譲渡していないからなあ。
北方領土くれといってるだけ、まあロシアがまともな国になったらいつか戻ってくるさ。
日本がこの領域で共同開発実施とか余計なことしなければ。
>>336
無条件降伏なんだから国体の維持は条件にならんやろ >>439
うむ。力なきものが吠えても虚しい。
軍事力こそ持つべし。 >>457
歯舞色丹は可能性がある
国後択捉は0.1％も可能性はない
国後択捉は日本が講和条約において自ら放棄した領土
朝鮮半島や台湾と同様に放棄した領土
放棄しておいて領土権の主張などありえない
歯舞色丹や沖縄や奄美や小笠原と同様に放棄せず
一貫して主張していればよかっただけ
放棄しておいて、今度は1956年になって突然放棄していないなんてデタラメの変節をしたのが外務省
この歴史の事実は隠しようがない >>458
ポツダム宣言は国家の無条件降伏をうたっていない
そこがイタリア、ドイツの降伏と違うところ まぁ、まずは軍事力を保有し正常な国家になってからだね
発言権を持つのは
また日本に住んでいながらこれまでの歴史で義をつらぬいてきた日本人に対するリスペクトも無く、日本が正常な国家になることに反対するやつは国外退去してもらう方向で
>>463
そういう問題ではない
日本の主張には無理がある
歯舞色丹は無理がない
99％日本が正しい
しかし
国後択捉については99％間違い
日本の主張には無理がある ポツダム宣言が無条件降伏なのは、日本政府の公式見解
>>465
日本が放棄したところは無主地ということで
連合国内のアメリカとロシアで分け方を決めてもらおうか
占守島までの千島と樺太も含めてね ネトサポ「ロシアガー」
前代未聞のバカ総理安倍晋三の失態から目を逸らそうとして必死だなぁw
>>467
そういう問題ではない
帰属を主張しているのはロシア
日本は領土を放棄したのだから帰属を主張する権利すら保有しない
帰属は確定している >>471
無理というか考え方が逆で
「日本の主張には無理がある」
これが正しい >>470
国際法上は無主地だからアメリカにも権利はある 返してほしけりゃ力づくで来い！敗者の要望なんか聞くわけないだろ
>>473
おつかれ
米国の地図（ロシア領）
英国の地図（ロシア領）
ドイツの地図（ロシア領）
安倍友の売国企業に税金やりたい一心で北方領土の３０００億をつけて割譲した
安倍チョンとネトウヨ・・。
>>453
だからサンフランシスコ講和条約の加盟国が
日本が放棄して未確定だった領土を
また日本の領土として認めればいいてことだな >>478
そういう問題ではない
国連加盟した時点で詰み
国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」 >>417
どこのHoI2PC日本だよ
あの世界じゃあアメリカ絶滅まで出来るが >>479
放棄しておいて領土権を主張？
だったら放棄しなければいいだけ
歯舞色丹と同様に放棄しなければいいだけ
沖縄や小笠原と同様に、放棄せず領土権を主張し続ければよかっただけ
ところが国後択捉は放棄してしまった
これが歴史の事実 安倍はどうして北方領土をプーチンにプレゼントしちゃったの？
>>483
竹島も尖閣も係争地だわな
しかし
竹島は韓国領
尖閣は日本領
そして
国後択捉歯舞色丹はロシア領 >>482
君はコロコロ変わって
一貫性がないから
駄目だね 領土なんて実効支配してる国のものに決まってんじゃん・・。
馬鹿チョンのネトウヨと安倍は金を貢ぎ続ければかえって来ると信じてる
おめでたい奴ら・・。
国際法ガーは
日ソ不可侵条約についてはどう考えてるんだ
条約なんか関係ねーていうなら国際法も関係ねー
だよな
>>487
意味不明だな
1946年 帝国書院（中学校参考書） ソ連領
1950年 帝国書院（中学校参考書） ソ連領
-----------1951年 サンフランシスコ講和条約----------------
1952年 帝国書院（中学校社会科地図帳） ソ連領
↑
★ ここで歯舞色丹だけが日本領になってることが重要
1955年 日本書院（高校社会地図帳） ソ連領
歯舞、色丹、国後、択捉は日本固有の領土。
伊能忠敬、最上徳内、近藤重蔵、間宮林蔵らの功績を忘れるな。
ロシアはスターリンの侵略行為を認めて、撤退しろ！ >>490
全く関係がない
1951年の講和条約において国後択捉を日本が自ら放棄したことが全て
台湾や朝鮮半島と同様に国後択捉は放棄してしまった領土
歯舞色丹は放棄していない
沖縄や奄美や小笠原と同様に一貫して領土権を主張して返還請求し続けた領土
しかし国後択捉は放棄してしまった
放棄してしまった領土を
1956年になって突然放棄していないとデタラメに変節したのが歴史の事実で致命傷
どうしようもない >>492
1951年に国後択捉を放棄してるよ
あなた歴史の事実を否定してるね
歯舞色丹は1951年の講和条約でも放棄していない
しかし
国後択捉は講和条約において放棄した領土
放棄しておいて固有の領土？
アホですか >>494
放棄した放棄してないは
サンフランシスコ講和条約の
加盟国にだけ言う権利があるんだが 日ソ不可侵条約破ったソ連に非があるし
日本人が住んでいた日本固有の領土なんだから
すぐにとは言わないけど必ず返してもらいましょ
戦争で侵略したから俺のものみたいな理屈は今の時代通用しないでしょ
ロシアは世界中から制裁されてるんだから心を入れ替えて侵略した領土を返還すべき
シナにシベリア侵略させてどさくさに紛れて
取り戻すしかないだろうな・・。
>>498
日本が自ら放棄したのだからどうしようもない
台湾や朝鮮半島と同様に国後択捉は放棄した
これは歴史の事実
歯舞色丹は放棄しなかった
沖縄や奄美や小笠原と同様に、歯舞色丹は放棄しなかった
これも歴史の事実
この違いが決定的 >>502
だから日本が放棄したけど
サンフランシスコ講和条約の加盟国が
また放棄した土地を日本のものと認めれば
いいて話が理解出来ないの？ >>500
国後択捉については1951年の講和条約において
日本が自ら放棄した領土
台湾や朝鮮半島と同様に放棄したのが国後択捉
歯舞色丹は放棄していない
放棄しておいて返還請求？
ありえない
放棄していない歯舞色丹については当然権利はある
一方放棄した国後択捉については日本の主張には無理がある 占領下で無理矢理憲法変えるのも国際法違反なんだから
ロールバックしましょ
それでみんな納得
どんどん実効支配を強めてくださいって金まで出した売国奴の安倍チョン・・。
>>500
東プロイセンやカレリアすら領土化しているソ連に
そのような理屈は全く通じるとは思えん >>502
無主地になるだけで自動的に旧ソ連領になったわけじゃない >>503
そもそも領土を放棄しておいて領土権を主張ってどういうことですか？
だったら放棄しなければいいだけでは？
歯舞色丹は放棄しなかった
だから領土権を主張する
理屈がある
国後択捉は放棄した
放棄しておいて領土権を主張？
理屈がない >>508
帰属を主張しているのはロシア
日本は帰属を主張する資格すら保有しない
なぜなら自ら放棄したのだから当たり前 >>510
未締結の平和条約締結時の国境線画定時に主張して何が悪い >>511
放棄しておいて主張する資格は存在しないわね
だったら歯舞色丹と同様に放棄しなければよかっただけ
それを同一に主張しているから無理がある ロシアとしては北方領土より日本が勇み足で
北方領土に踏み入れて攻め込む口実ができる事を狙ってるんだろ
ウクライナで言うところのクリミアな訳だ北方領土は
日本人が確かに住んでいた日本の固有の領土を
日ソ不可侵条約を一方的に奪って侵略したんだから
誰がどう考えてもソ連に非がある
返してもらいましょ
>>513
条約違反して武力で奪われたものだから返せで別に問題無いやろ
ロシアも条約守らない不誠実な国とずっと思われたくないならメリットだってあるさ 帰ってこないんだからもう何かにつけてロシアにケチつける口実として活用するしかないだろ
大陸横断鉄道作りたいって言われりゃ 、じゃまず北方領土返しなって感じで
樺太四島だけで済んだのは幸運だぞ
>>509
だからサンフランシスコ講和条約で
放棄して現在未確定の領土を
サンフランシスコ講和条約の加盟国が
また日本の領土として認めれば
日本の領土だろw
こんな分かりやすい話をお前は理解出来いのか？ >>437
主張が国際的に認められんのなら､ただのインクの染み･サウンドにすぎんなww
日本はそれに同ずるものなどいないことを知って言を左右にしてるんだろうがww ソ連が崩壊した時にバブルで浮かれてて、何もしなかった日本がバカなんだよ。
>>480
それを恥ずべきだと思わない聯合國というクソ野合ww >>500
東プロイセンは、騎士団領時代からドイツ人が住んでるドイツ固有の領土だよ
そこが今、どうなってると思う？ｗｗｗ >>524
サンフランシスコ講和条約に
ロシアがいちゃもんつける権利はないぞ 仮に北方四島が返還されたら日本はどうするんだ？
どうせ観光地位にしか使わないだろ。
仮に北海道の返還をアイヌの人が求めたらどうすんの？
返す気なんてサラサラ無いだろ。
日本人っていつからこんなにがめつくなったんだろうな？
負けた分際でグダグダ抜かすなジャップ共
何をどうしたって還ってきやしねえよ、諦めろ
>>526
権利が有ろうが無かろうが、ロシアに言うことをきかせられる国が存在しない。 日本の歴史上ロシアに戦争で負けた事実はないけどね
全て大勝だ
>>522
小沢が２兆円で買い戻すって主張したことがあったんだよ､四半世紀前ww >>18
バカチョン発狂ｗ
日清戦争前には露助の奴隷だったもんな、おまエラの先祖はｗ ナマポ受けながらチョンがニセ情報を流し続けるインターネット
何万人いるんだろうな
>>533
サンフランシスコ講和条約に署名した国が何をしようが、ロシアに北方領土を日本に返還させる力なんか無い
って言ってるのが分からんかね。 >>529
ただの漁場だよ
今のロシアの利用法もそれに加えてロシア本土の緩衝地 >>522
海部政権→宮沢政権→細川政権→羽田政権→村山政権→橋本政権
この並びだからねｗ
国家意識を持つこと、国益を追及することは悪！って
固く信じてる連中が首相やったり、裏で糸引っ張ってたんだもんなぁ… >>529
あほか漁業権があるだろ
あそこありゃおまえんちくらいうじゃうじゃいるゴキのように沢山いるタラバの値段なんぞ３分の１以下だ 国際人権委員会とか国際司法裁判所とか
結局何の意味もないからね
国家間の係争なんて戦争やる以外にないんだよ
>>529
中華の観光客が望めるんだし
今の日本にはどうしても欲しいところだろ >>530
どうせ還ってこないなら､ロスケにやるｂﾌと引き換えに覧�國解体を打瑞fして
みｂ驍ﾌも策鴨wwこｂﾌクソ野合が元給･だからなww >>544
石油と天然ガスだけの輸出国相手に
そのどちらも無い国が経済制裁って
結果的に自分の首絞めるだけのセルフ経済制裁にしかならないような >>544
安倍が返還交渉（）を見越してほとんど効果のない制裁しかしなかったから。
今からでもやればいいんだがやらないだろうな。自分の誤りを認めたがらないし。 >>532
居留民置き去りにして満洲から逃げ出した事実をもう忘れたのか？
幸せな脳みそだな、どうせノモンハンも日本の勝利ってことになってんだろ？ ロシアは、図体だけがデカくて心は子供だからな。仕方ない。
>>544
今ロシアに制裁中ですよ（笑）何の効果もないけど。 >>538
だから条約に乗っ取った
話が出来ないなら
レスするなよ 返ってこないんだから北海道の北方側に原発を大量に作ってやりゃいいんだよ
もちろん自爆装置付きでな
戦後からずっとやってるが結局自民党は何にも出来ない。
尖閣諸島も手放しかねない。
>>532
終戦直前に瀕死の日本軍をフルボッコにしても勝ったことにはならないよな。
日本はソ連に負けてはいない。 >>552
漁場の価値がなくなるけど
緩衝地は維持できるから軍事的にはロシアはそれでも困らん
経済的にはそれなりの打撃にはなるだろうけど >>552
アラスカに流れて行くだけだから
アメリカから経済制裁喰らうな >>551
国際法ってのは野蛮な要素があってね、条約の上に大国の行動ってのがあるの。
樺太と千島をソ連にあげるから対日参戦しろって頼んだのは米英でソ連は誘われ
て同意しただけ。サンフランシスコ講和条約はそれに沿った条約で覆すなら、戦争
するしかないね。 こんなばかな国がいまだにあるということが、ロシアには信じられないってか？
戦争の結果で領土を拡大しないってカイロ宣言してるだろ殺すぞ。
>>556
第1次世界大戦時に
ボロ負けのドイツからコソ泥みたいに南洋諸島と青島を奪って
世界中から非難されて日英同盟破棄されたよな >>538
アメリカがくれてやったんだから､アメリカにとりもろさせるのがスジなんだが､
米露でこんな小島を取り合いするために核の打ち合いとか引き合わんし､これ
からもアメリカのシカトの下､ロシアへの嫌がらせは続くのですww >>562
第９とバウムクーヘンを習ったからもとは取れてるよww ポツダム宣言によって、カイロ宣言は強制力を生じている。
国際条約を守れないキチガイはもうコロすしかない。
>>556
尼港じゃさんざんやられたし日本がソ連に負けてないって無理あるでしょ
1920年だから戦中だよ 敗戦国は領土を切り取られるのは当たり前の事
いい加減理解しろよジャップ
>>559
ルーズベルトがスターリンに持ち掛けて
権益失いたくないイギリスはサインをしただけ
ルーズベルトが死んでトルーマンになって
本当の敵はスターリンということでアメリカもイギリスも方針転換 >>552
千島海溝で大地震起こっても、自衛隊は救援せずに
北方４島のロシア人は見殺しにすりゃいいんだ >>562
第二次大戦のソ連と同じで、当時の大国である英仏が日本に南洋と青島をあげるから
対独参戦してくれと要請があったんだよ（笑） まあ4島で暮らしてた島民もあらかた死んじまったしな
もう数年もすりゃゼロになるんだから、いまさら島取り返したところで
その子孫も「さあ島還って暮らせ」と言われても迷惑なだけだろ
>>566
馬鹿かお前
国連加盟した時点で詰み
国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」 ガンダムのサイドストーリでアフリカ戦線って出来へんかな
>>568
聯合國のやってることが矛盾しているんであって､日本はただ聯合國に従って
るだけww >>572
そもそも自衛隊が行くほど人住んでないでしょ
ヒグマの数のほうが多いくらいじゃないの ドイツみたいに東西分割されなかっただけ有り難いとロシアに感謝しないとな
沖縄もアメリカに返還してもらったのに基地まで返せと思い上がった事を言っている
敗戦国の日本人は感謝が足りない
>>562
アジア人だから差別されただけ。
第一次大戦は同盟国であるのを口実として参戦できた。
欧州の国々も同じ理由で参戦してるのに
日本だけが非難される筋合いは無い。 >>581
ソ連は分割する気だったがアメリカが阻止した >>572
そんな地震があったら根室もタダじゃすまん バカはテメーだ。
国連憲章107条も、あくまで戦争の結果として領土拡大しない
というウィーン条約の範囲内で無ければいけない。
カイロ宣言もポツダム宣言も、国連憲章も領土不拡大の国際条約がベースだ。
２島先行返還とか言ってるアホいるけど
２島先行返還で合意したら最後、もう残り２島は露への譲渡と同じで
二度と戻ってこないからな。
>>564
それ以前に、米英中の３大国は領土拡大しないとの宣言で
ソ連が日本固有の領土を奪う事は何の問題も無い >>581
アメリカもバクナー中将まで討ち取られたのに､よく気前よく返したもんだよねww 助けてくれウラジミールwwwwwwwwwwwwxwww
>>586
そういう問題ではない
歯舞色丹は日本固有の領土で疑いはない
が
国後択捉については1951年に放棄した領土
それを
1956年に「放棄してない」と突然主張を変節させたのが歴史の事実
これが致命的でどうしようもない >>583
その前に士魂部隊が占守島で阻止したんだよ。
それがなかったらアメリカが来る前に北海道まで盗られていた。 連合国は領土拡大のための戦争はしないとハッキリ明言していた以上、
北方領土はソ連のものになる事は無い。
コレは明確な国際条約違反、あくまでもウィーン条約の上に、
国連憲章がある事をアホに分からせろ。
日本は海洋資源開発能力はないし
漁業も訓練生のベトナム人を鬼のようにこき使って搾取しているだけだし
返還してもらっても過疎の離島にしかならないよな
>>586
プー帝が倒れて混乱したら奪えばいい
ほんとはソ連崩壊時に全部とっときゃよかったｗ >>590
今の基地移転問題状態で
住民対策が面倒になっただけ
基地使えて住民対策を日本政府に任せられたら
アメリカとしては不満無し >>594
馬鹿かお前
日本が放棄した台湾がその後どうなろうが放棄した日本には関係がない話
日本が放棄した朝鮮半島の主権がその後どうなろうが放棄した日本には関係がない話
同様に
日本が放棄した国後択捉がその後どうなろうが放棄した日本には関係がない話 北方領土は、国際条約から見て、疑いなく日本の領土であり、
ここには自衛権が発生している為、
いつ戦争を仕掛けても構わない。
早急に奪還戦を開始して欲しい。
>>599
北海道が沖縄みたいに取られなかったのは偉いよな
日本はよく頑張った >>600
歯舞色丹については間違いなく日本の領土
99％日本の主張は正しい
一方で
国後択捉については1951年に自ら放棄した領土
日本の現在の主張は99％間違い
1956年にそれまでの政府見解を突然ひっくり返して
「放棄した→放棄していない」と変節したのが全て
日本の主張には一貫性がまるで無く
国後択捉についての主張には無理がある
歯舞色丹についての主張には無理はない 旧ソ連独立国
リトアニア・ラトビア・エストニア・ウクライナ・アゼルバイジャン・ウズベキスタン・トルクメニスタン
・キルギスタン・アルメニア・カザフスタン・ベラルーシ・タジキスタン・グルジア・モルドバ
やっぱり戦争にしろ独立にしろ弱り目にやるのが一番だよね
隣国を支援する日本は阿呆
ロシアって経済的には韓国以下の国なのに、何大国ぶって上から目線なんだよ
>>600
核保有国に戦争仕掛けるのはムリ。
こっちも核武装して政治力をつけた上で、石油を暴落させるべき。
ロシアは強くなるのも弱くなるのも石油価格だけ、という非常に
わかりやすい経済構造から抜け出られない致命的弱点を持っている。
弱ったところで交渉すれば、可能性は十分ある。マジで。 >>596
ロシア革命のときに千島･カラフト全部を占領して承認と引き換えに併合しと
けば､いまみたいに零細漁師に乱獲されることもなく､もっと緩やかに資源確保
ができたのにww プー助は日本を舐めすぎている。
早急に自衛権を行使して、
北方領土を奪還しなければいけない。
せっかくアメリカとEUが制裁でつぶそうとしてんのに
空気読まずに制裁を緩めてるクソバカ国家があるらしいな
>>611
シベリア出兵で滞留し続けて
世界中から非難されまくったのに無理だろ >>613
一番空気読めてないのはアメリカ
全方位で敵対政策を実行中 >>609
それが何かわかっているから､カリアゲは核に血道を上げてるんだろww それじゃあ、
カニ漁と秋刀魚(？)と他の海産物の漁業水域は拡大して欲しいね。
多分そんな話よ。
どうせ北海道はロシア系の英語上手い奴多いし関係ないよね。
>>615
経済的に東南アジアに抜かれまくっていこうとしている
斜陽で死に体の日本を見ていたら
トランプのやっていることは間違ってないと思うけど 国後択捉は千島列島の一部
歯舞色丹は納沙布岬の一部
歯舞色丹の引渡しを求めるのがスジであって
国後択捉は日本は放棄している
とはいえ北方四島と南樺太が日本固有の領土だと教育してきたのだから
日本政府はそれらの返還を求めるべきであって
そうしないのなら叩くしかない
>>618
でも全方位作戦は無茶
面倒でも各個撃破しないと潰されるのはアメリカになる >>619
惜しい
＞国後択捉は日本は放棄している
ここまでは正しい
＞とはいえ北方四島と南樺太が日本固有の領土だと教育してきたのだから
放棄しておきながら、1956年にそれまでの政府見解を突然ひっくり返して
「放棄していない」と変節した
変節した教育をしていないことが大問題
突然変節しておいて、変換を求めるからありえないと言っている 剣で盗られたものは剣で取り返すしかない
葛根廟事件や占守島の戦いを忘れるな
ロスケは糞
ロシアなんて今や並みの国でしかなく、核を持っているからこそ大国として恐れられているんだな。
そんなロシアはプーチンの独裁でかろうじて大国もどきを演じているんだ。
北方領土に餓死を導入して開発しの開発に日本の参加を呼びかけているけど
外資は採算が取れないと分かればサットてを引くから。
見て居て見ようあと２、3年で外資は居なくなるよ。
北方領土は恐らくプーチンが病死するか、暗殺されるかした後でなければ返還交渉にはおうじないだろうな。
あんなチッポケで貧しい島でもプーチンはさも価値がありそうに盛んに売り出しているけどこれ、デジャブ
だなリーマンショックのジャンクボンドを売る金融小鬼と少しも変わらない。
だから、我国はぷーちいの今はヤセ我慢をしてジット資本参加などせずに様子見しておいたほうが良いよ。
ネトウヨ「北方領土如きで安倍ちゃんの足を引っ張るな！」
>>614
シベリアには出ずに､専ら千島･カラフトを狙っとけばよかったっんだよww
白系ロシアは見殺しにして､革命政府を承認するのが吉だったww 沖ノ鳥島についても岩だよな
北方領土と沖ノ鳥島はまともに考えて勝ち目ないよな
竹島や尖閣諸島なんかは勝てるんだろうけど
>>623
間違い
盗られようがなんだろうが
日本が自ら領土を放棄したのだからどうしようもない
1951年に放棄した
台湾や朝鮮半島と同様に国後択捉は放棄した
放棄しておいて領土権の主張などありえない
歯舞色丹は放棄しなかった
沖縄や奄美や小笠原と同様に歯舞色丹は放棄しなかった
放棄しないで一貫して領土権を主張している
だから歯舞色丹の返還請求は正しい
国後択捉については完全に詐欺商法そのもの
日本政府の主張には一貫性がない
はっきり言えばデタラメそのもの >>562
大戦の初期にドイツへ宣戦した日本と
終戦間際に参戦してきたソ連とではまったく違うだろ。
しかもソ連の参戦は日本との条約を反故にする裏切り。
日英同盟を理由に参戦した日本のように筋を通してない。 前代未聞のバカ総理安倍晋三の失態を隠したいネトサポが必死だなーw
>>630
韓国も敗戦国
オーストリアと立場は同じ 森元の時に
色丹島と歯舞諸島は返還してくれそうだったのになぁ
四島に拘るバカのせいで自滅したよな
細けえことはいいんだ
ロシアの裏切りを忘れずに常に寝首を掻くチャンスをうかがう、何百年も
乞食在日と日露関係は関係ないだろ工作するな
>>28
じゃあ、代わりに北海道と本土と四国をロシアに渡さないといけないな ロシアとはしばらく付かず離れずの
付き合いでいいな。
北方領土が戻らないのならば
日本からロシアとわざわざ経済協力をする
必要はない。
日本が協力したサハリン2という
事業は結局はロシアに火事場泥棒
されてしまった。
シベリア送りもそうだけど
ロシアは昔から火事場泥棒。
>>631
ヤルタの秘密協定でアメリカに日ソ中立条約を破棄して対日参戦しろと要求されてるんだから
スジは通ってるわな
連合国という同盟だ ロシア皇太子を斬りつけ
日露戦争で奇襲攻撃したジャップに「裏切り」などと言う資格はない
>>636
日本にとっても厄介な金食い虫でしかない
四国なんかのゴミはどこの国でも要らないだろ >>636
もう朝鮮半島はロシア領でいいやろ
念願の凍らない港がついてくる
面倒な住民は本来の居住地であるシベリアに >>633
当時の朝鮮半島は日本という扱いだから
韓国は敗戦国ではないという意味でしょう。
そもそも当時は朝鮮に国家など無かった。
あそこは日本領なんだよ。 >>1
「第二次世界大戦の結果」
は正しい。しかし
「ソ連による違法な侵略の結果」
と言い直せば完璧だ。 >>643
朝鮮人のルーツのエベンキ族のいるシベリアの地に
朝鮮人は移住するのか… >>639
お前の中では一方的に契約を破棄されても筋が通ってるんだ？
お前の人生で契約とか法律とかどういう概念なの？ >>644
オーストリアもドイツの一部として枢軸側で戦った
併合で主権国家としてのオーストリアは当時は無かった >>642 四国には放射能廃棄物の埋設という大切な役割がある >>456
話にならんね
●ソ連は火事場泥棒のゴミカス野郎
●日本の敗戦間際(八月八日)
●日ソ不可侵条約を一方的に破棄
●日本領土を侵略した
●『ロシア人は自分の利益のために平気で約束を破る』
●『ロシア人を信じるな』
●『ロシア人はゴミカス』
まともに反論してくれよ、カス >>634
その四島に拘る交渉を知らないバカは
アメリカの命令でやっているんだよ。
アメリカとしては日本とロシアが
仲良くなられると困る。 >>645
違法でもない
択捉占領 8/29
国後占領 9/1
--------------------- 降伏文書調印 9/3
色丹占領 9/4
歯舞占領 9/5
歯舞色丹については日本の言い分には理屈がある
国後択捉についてはロシアの言い分にも理屈がある 交戦国ではないのに結果も何もないだろボケ
くらい言えば良いんだよ。黙ってても、ジョンウンが最近言っていたように
何故日本は直接文句を言わないのか、って逆に困惑されるだけだ
>>649
放射性廃棄物なんか最終的には海洋投棄だろ
海水で冷却し続けてくれるんだし >>643
凍らない港はウラジオストクがある
あの半島が本当に欲しけりゃ進駐した後
ソ連邦に組み込んでただろう
ロシアはあんな半島は別にいらないんだろう 乞食在日の工作は細かいところへ行って堂々巡りで文字の無駄
皇太子を斬りつけ、日露戦争で奇襲攻撃したジャップが
条約を破棄され、「卑怯だ」とキーキー猿のように騒ぐｗ
思考を悪しきものと否定してきた肉人形ジャップ
なんで今まで現人神と崇めてきた安倍ちゃんの売国を如何に野党が悪いことにするか必死
人間とはとても呼べないゴミ種族ジャップ
「第二次大戦の結果」を易々と納得するなよ。
ロシア（ソ連）は津軽海峡以北、つまり北海道までその範疇が本音だぞ。
隙あらばどこまで手を伸ばしてくるか分かったもんじゃない。
北方四島が返還される見込みが無くとも、返せと言い張るのが国土保全なんだよ。
紳士面なんかすな。
ネトサポ「もともとロシアのものだったから安倍様の失態ではない！安倍マンセー！」
哀れだなぁ。頭の悪いネトサポは3000億円についてはどう説明つけるんでしょうw
>>655
ソ連は朝鮮半島とらないでバルト三国とろうとしたマヌケな国なんだから
諦めろ 第二次世界大戦の連合国の原則は、
「領土不拡大」
よって、ロシアは全ての領土を返還しなさい
>>659
そういう問題ではない
歯舞色丹は日本固有の領土で疑いはない
が
国後択捉については1951年に放棄した領土
それを
1956年に「放棄してない」と主張を変節させたのが歴史の事実
これが致命的でどうしようもない
国後択捉と歯舞色丹は別次元の話
それを一括りに返せと言ってくるから無理がある 日本から離れては生命の存続が危ういぞ乞食在日、宿主様をDisる寄生虫
>>659
北海道も日本の後から開発した植民地だったわけだし
朝鮮や台湾なんかと一線引いてくれただけでも
儲けものだよな 安倍晋三「1回も疑ったことなく北方領土はロシア領」
>>662
日本が自ら領土を放棄した
↓
放棄された領土はソ連が専有していて帰属を主張している
↓
ソ連領
終わり
領土を放棄した日本がどの面下げて領土権を主張するつもりなのか
ありえない話 >>650
こんな勝ち方でソ連軍のどこが日本軍よりも強いんだよな？ｗｗ
主力を失って装備も補給物資も無い敗戦直前の日本だろ。
日本に勝ったのは米軍だけ。 >>659
戦後すぐの北海道にはソ連の漁船が
やってきて魚を根こそぎ奪っていった
と戦前世代の小学校教師が言ってたよ。 露助の卑劣さと被害者としての日本の歴史をキチンと教育するべき
>>647
何か問題でも？
契約とか法律のようなペナルティがあるなら言ってみ？ だから露助なんぞ信用するなと言ったんだ。
日ソ不可侵条約を一方的に破って北方領土をかすめ取った連中だぞ。
断言するが経済援助と称して何千億貢いだところで寸土たりとも帰って来ない。
戦争で奪われた領土は戦争で奪い返すしかないのだ。
露助に貢ぐカネがあったなら軍備増強に全張りするしかない。
さっさと自衛隊を憲法に軍認定させて日本を守らせろ
今後も永遠に国土を奪われ続ける愚かな国として恥を晒すつもりか
不意打ちは倭猿ジャップのもっとも好む戦術であり、こいつらコレしか戦い方を知らないのかと思うくらい日本は奇襲を繰り返してきた訳だが、ソビエトがやると卑怯と甲高く騒ぐ虫がジャップだ
>>670
卑劣なのは日本そのもの
1951年に国後択捉を自ら放棄しておきながら
1956年になって突然それまでの政府見解をひっくり返して
「放棄していない」と変節した
これを卑劣と言わずに何なのか
この歴史の事実をキッチリ教育すべし >>672
掠め取ろうがなんだろうが
1951年に国後択捉を日本が自ら放棄したのだからどうしようもない
領土権の主張などできるはずがない >>674
小国が大国に仕掛ける奇襲攻撃は優れた戦術だが、
大国が敗戦寸前の小国へ仕掛ける奇襲攻撃は戦術でも何でもなく、
ただの傲慢な暴力。 騙されて奪われた、ただそれだけだ
次は上手くやって取り戻そう
>>678
騙されようがなんだろうが
1951年に
国後択捉の領土は放棄した
歯舞色丹の領土は放棄しなかった
歴史の事実が全て
自ら放棄しておいて領土権を主張するから無理がある >>668
だったら陸軍は1941年に北進してたやろｗ >>628
仲が悪い隣人と『今年はお互い喧嘩はやめましょう』と約束して隣町の悪党を退治しに行った
悪党が強かったので、負けを認めて手打ちをしようとしていたら、
その直前に隣人が
『悪党と仲間になったから、お前は敵だ』と宣言して、家の財産と家族を連れ去った
隣人に財産を取られ、家族を何年もただ働きさせられた後、半分だけ返されて『手打ちしてやる』と言われ
家族の半分を取り戻すために財産を諦めて手打ちをしたら、
実は残りの家族はほとんど死んでいた、ってオチ
それが、日本とロシアの歴史 卑怯者ロシアの映画を作って
アカデミー賞に乗り込もう
日本は領有権を放棄するしか無いだろう
北海道さえ持て余しているんだぞ。ロシアの二等国民付きで返還されても迷惑なだけ
日本人に北方領土は必要ない
>>682
でも、
ナチスドイツとファシスト党イタリアなんかの悪の極みと
同盟組んでいた連中なんか敵でしかないよな ジャップを殺し領土をすこし広げたソ連 戦争の目的は領土だ 目的を達した
領土問題は民主時代だったらネトウヨが発狂して死ぬくらい売国続きの
安倍だが擁護しかしないんだから凄いわ。こいつら本当は領土どうでも良いんだな
あと大半の国民も民主時代には騒いでたくせに現状には無関心のアホばかり
>>680
あそこで北進していればドイツはソ連を打倒できた
北進しないまでも極東ソ連軍を引きつけておけばまだしも対米参戦で対ソ参戦なしと見切られシベリア師団はモスクワ防衛へ
足を引っ張りまくる同盟国 というのがドイツの評価であろう 日本国内向けには北方領土を諦めない姿勢を維持すればいいよ。
対ロシア向けには
なあなあでいいよ。
経済協力なんてやる必要はない。
中国人に領有権を譲渡すれば良い。北海道の東半分も付ければ喜ぶぞ
なんなら尖閣諸島も付ければ良い
連合国だった国の人間に訊くと
日本人よりずっとロシア人嫌いだぞ
擁護してる奴は何なんだよ
臥薪嘗胆で1000年後、2000年後の奪還を期そう
核かもっと凄い兵器を大量に装備してロシア全土を完全に焼き尽くし
北方領土の復帰と南樺太・北千島の割譲
そして北方領土の不法占領に関する賠償を行うまでウラル以東は保障占領する
勿論ロシア人6000万人をシベリア抑留の代償として奴隷化
ここまでやってはじめて日本も何とか普通の国になれる
>>694
また嘘吐いているよコイツ
ホルホルばかりだな >>694
アカなんじゃないの？
年寄りのアカ。旧ソ連が大好きな。 >>678
次なんてある訳がない。
あるとしたら、ソ連の破綻による売却。
満鉄の北部をソ連は日本に売ったように。 あのさー真珠湾攻撃だって物凄く卑劣なんだぞw
先制攻撃しといて「火事場泥棒許さん！」とはww
>>695
その頃には日本人は地球上に存在していないだろう。誰が日本人の代わりにそんなアホな事に手を染めるんだ 一番組んではダメは国がドイツとロシアだったのに
カスやな選択が
はっきり言って中国より危険国家なのに何故かロシアには甘い日本人ばかり
渡した北方領土でミサイル実験の計画発表したのにプーチンとは
仲良くしたいとか言い出すネトウヨは屑すぎる
チョンのナマポパワーは凄いな、働いてる日本人はこんなに工作できないよ
恐るべしナマポチョン
>>698
第三次世界大戦の終了後に日本が
戦勝国になれば
返還される可能性がある。
中国と朝鮮半島が枢軸側となり
敗戦するのが前提ね。
ロシアはいつもの火事場泥棒をして
朝鮮半島をロシア領にすれば
竹島と北方領土は日本に返還されるだろう。 >>690
もっと言うなら安倍の親父である安倍晋太郎が外務大臣をやってた時に、その寸前までいった。
日本はバブルで金は有り余って、ソ連は極貧。
しかしながら当時のゴルバチョフと内々に経済協力と引き換えに北方領土返還を進めていた安倍晋太郎外務大臣大臣が肝臓ガンにより死去したためにご破算。
よって北方領土返還の千載一遇のチャンスを逃した… >>702
甘い甘くないではなく
日本の主張には無理がある
国後択捉は講和条約時に自ら放棄した領土
放棄しておいて領土権を主張するから無理がある
歯舞色丹は放棄していない領土
一貫して領土権を主張するには理屈がある
現在の日本政府の主張には無理がある >>702
この先もアメリカと組むよりはマシだぜ。中国かロシアと組むという選択肢はありだな ロシアのやったこと
8月15日の敗戦間近
8月8日に突然宣戦布告
日本大使館に宣戦布告の直前
日本大使館の電話線を切ると
用意周到さには脱帽するね
敗戦後、武装解除した日本人を80万人もソ連に連れて行き強制労働させる
50万人を返した後
残りの人間を人質代わりに
日ソ共同宣言を行う
実は残り30万人は殆ど死んでいた
死体も活用するとは合理的だね
まー平行線だよね。第二次世界大戦後の秩序が続いてる世界だし、むしろロシアの方が有利とも言えるw
むしろ大部分をアメリカに占領されてラッキーくらいの話
>>709
突然じゃない。
アメリカの対日参戦要求に従い、ベルリン陥落の3ヵ月後に参戦しただけ。 >>705
それは作り話だろう？
安倍一族は代々アメリカの傀儡だよ。
アメリカがロシアと日本が仲良くする事は
認めない。 >>699
さらに、対英は事後の宣戦布告すらなしｗ >>702
日本人は洗脳され易いからな
アメリカの思惑では日本vs中国の構図にしたいんだろうね >>707
中国韓国は裏切ってアジアを毛唐に売った歴史があるからな 明らかに火事場泥棒
チョン猿と同レベルの約束守らない粗大ごみ
>>699
宣戦布告は西洋的価値観が勝手に押し付けたルールだけどね。
日本の戦国時代では小国が大国に勝つためには奇襲攻撃しかなかった。 >>640
おっしゃ、ロシア皇帝を体を張って守った車夫は死ぬまで年金を渡すことを約束したもんな >>699
卑劣のレベルが違うだろ
頭が悪すぎる
●不可侵条約を破って、敗戦間際の国に侵略して、人をさらって強制労働させる
●宣戦布告を行う担当者がもたもたして(もしくはサボタージュして)戦闘開始時刻と時間が前後する
反日パヨの頭では理解できないかな？
まぁ、都合の悪いことは、わざと誤解するのがパヨクの礼儀だからしゃあないか >>647
ソ連は中立条約は破ってないっていう判決を受け入れて、日本は独立できてるんだが？ >>699
広い太平洋を日本の機動部隊が航行しているのに、
ハワイが攻撃されるまで気付けなかったマヌケが米海軍ｗ
まともな索敵能力と仕事する意志があれば、
攻撃される前に日本の空母と戦艦に気付くだろうｗｗ
米軍が自身の無能を誤魔化すために奇襲攻撃を卑怯だと連呼してるだけ。 >>712
その言葉のどこに、日本との条約を一方的に破棄する道理があるんだ？
馬鹿か？
しかも、約束を破って、その約束破りを反省していない
そんな相手を信じる奴は馬鹿 >>723
破っていないではなく中立条約破棄は正当化されているというのが正しい理解
ソ連参戦時8/9の米国見解
--------------------------------------------------
ポツダム会談で、ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、
第106条によって（対日参戦は）正当化される
--------------------------------------------------
であって
この問題における唯一の国際裁判である東京裁判での対日参戦への見解
↓
--------------------------------------------------
「中立条約が誠意なく結ばれたものであり、
またソビエト連邦に対する日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものであることは、
今や確実に立証されるに至った」
--------------------------------------------------
日本以外の国際論調は全てこれ↑
加えて、ソ連の対日参戦を否定する国際判例国際宣言は一切存在しない 俺ら敗戦国やからな
国体の護持できただけでも奇跡やろマジで
島ぐらい取られても仕方ないで
>>662
それなら沖縄を中国に北海道をロシアに返してからだな >>718
1941年は戦国時代ではありませんぞw 安倍がヒョロガリ文系ジジイだから馬鹿にされてる
プーチンと張り合えるぐらいの軍人上がりをトップにすべき
>>730
いや、被災地強姦でしょｗ
弱った奴しか相手に出来ない腰抜けがロシア >>713
ま、終わった話の真贋なんてどうでもええわな >>652
日ソ中立条約違反
宣戦布告伝達前の騙し討ち
民間人に対する残虐行為
……
数え上げたらきりがない。 不可侵条約をあっさり反故にするメンタリティ
変換しない限り平和条約を結ぶに値しない
>>646
エベンキと同じ楽器を奏でる日本人は、エベンキのいるシベリアへどうぞ >>727
なぜ道理を求めなければならない？
アメリカが要求しただけだろう。 >>737
何を言ってるんだこの馬鹿は
自国の条約破りには目を瞑り、他国の条約破りだけを一方的に主張する
そもそもパリ不戦条約を破って大戦を起こしたのは一体何処の誰なのか？
そもそもハーグ陸戦条約を破って大戦を起こしたのは一体何処の誰なのか？
馬鹿は歴史を知らんな >>1
あ～ぁ、安倍は3000億円ロシアに
あげちゃったけど、詐欺にひっかかったねｗｗコレ
プーチンに詐欺られちゃったｗｗ >>739
道理を否定したら暴力が支配するだけの畜生界なんだが。
勝てば支配者は動物の生き方。 >>1
>第２次大戦の結果
だから駄目なんじゃないか？
武力による領土の変更が否定された結果、日本は海外領土を手放した。
これが連合国側も同じ原則が適用されるだろう。
それがサンフランシスコ講和条約の骨子なわけだし。
つまりWWⅡ前の日本固有の領土も保全されるハズだしな。 領土が欲しければ戦争して武力で取れということだろう
日本には無理だな
やっぱミッドウェーで負けたのがね
あれを負けるってあり得ないわけだから
悪手を100回ぐらい続けたみたいなもんかな
>>728
犯罪者集団が勝手に正当化しているだけだな。 なぜ民進党はここまでバカにされるのか離党した長島昭久衆院議員が激白
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1497742886/
日本が独自の力を持とうとしないために、外交でも日本が世界中から侮られる現状がある。リベラルの皆さんは「日本は外交や対話を中心にやるべきだ」と主張する
しかし、外交も力の裏付けがなかったら相手に舐められて終わりだ。平和憲法を遵守せよというのは聞こえはいいが、外交力を発揮しようとしても力の裏付けがなければ、我が国の国益も領土も国民の命も守れない。
対話による解決を模索してきた北朝鮮による拉致問題だが、遅々として進まない原因はそこにある。北朝鮮が真面目に交渉のテーブルにつかないのは、今までの交渉でいやというほどに思い知らされている。
だから、圧力をかける必要があるのだが、日本は経済制裁のみで、それを裏付ける力がない。交渉のテコがないから、「お願いします」といくら頭を下げたところで、無視されるか、さらなる譲歩を引き出されるだけだ。
北朝鮮だけではなく、ロシアや中国、場合によっては同盟国のアメリカに対しても、足元を見られないだけの力を見せる瞬間がなければ、対等な関係など夢のまた夢である。
国内では、タカ派だ、強硬だ、といわれている安倍政権だが、対露交渉でも、力の裏付けがないばかりに、とにかく頭を下げて経済協力によって活路を見出そうとしているように見える。
その結果、信頼関係が醸成できたというならまだいいのだが、完全にロシアから見下されているのが現実だ。日本政府はロシアとの友好関係を演出しているつもりかもしれないが、領土問題はほとんど進展していないではないか。
日本を取り巻く情勢は相当厳しい。結局、外交を支える力を持てない限りは、国民が納得できるような外交を展開できないのが日本の現状なのである。
※『PRESIDENT』2017年7.3号収録記事をもとに加筆・増補した >>744
動物世界が嫌なら降伏なぞせずに玉砕すればよかったな >>743
アメリカも中国もな
悪質度から言えば
アメリカ＞ソ連＞中国＞日本
だな >>747
ミッドウェイ海戦は敵発見の報告受けて
爆装のまま攻撃隊出してれば勝っていた
南雲でなく小沢を指揮官にてればもっと良かった >>747
あれで日本の勝ちは無くなったんだから、賢明な国の政府なら降伏してる
日本はダラダラ無駄に戦争を長引かせて、ソ連まで参戦するという最悪のタイミングで降伏した馬鹿すぎる売国奴が政府首脳だった >>749
アメリカＣＩＡのスパイの長島の言なんかを喜んで載せてるようじゃな… >>747
被弾した4空母がその後4隻ともまったく同じ過程で、黒焦げの廃艦松明スクラップになった脆弱さは、そののちの海戦史でも一日で4隻正規空母同時損失などというお間抜けな事例はまったく皆無である ４島を実行支配すればいいんじゃないかな。
南樺太も上陸していいかな。 家はまだ残ってるかな。
まあミッドウェイで完勝しても最終的な日本の勝ちはないよ
アメリカを降伏させることはできないから
ハワイ占領、西海岸上陸、パナマ運河破壊してもおそらく勝てない
いまだ 有効であった 日ソ中立条約 を 実力で 破ったソ連
戻ってきても誰も住まねーよ！あんなとこ
ロシア人でさえ住まない土地に
好条件で手当てをつけ移住させてるし
それでも労働力足りないからシナ人や朝鮮人を入れている
軍人でさえもチェチェン人とか
中東の奴らしかこねーよ！
極東にくる軍人や政官人は落ちこぼれ
>>757
今更要らんだろうな
2島返してくれるって時に小泉元も突っ返してたじゃん >>756
アメリカなんかまだパイロットの練度も航空機の性能も劣ってたのにねww 戦争に負けたんだからしょうがない
むしろ島程度ですんだのは幸運だった
>>754
ミッドウェーの時点でできるほど政府が軍をグリップできるなら開戦もしてないしそもそも大陸に深入りせずに済んでいたわ
主要参戦国で日本ほど意思決定が一貫してない国はなかった
他は強力指導者がいたが日本だけ異質すぎた 大体第二次世界大戦の結果というなら領土の帰属につき当事国間で合意する必要がある
ソ連はSF条約の当事国ではなく、日ソ交渉でも領土問題は合意を見ず、「結果」の合意はまだないまま
終戦後に占領した領土を大戦の結果なんて言い出したら何もかもが無法だわ
国際法もなにもなく外交そのものが成立しない
>>723
>ソ連は中立条約は破ってないっていう判決を受け入れて、日本は独立できてるんだが？
それは命を守るため趙高に従ったのと同じ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%99%E9%AB%98
>趙高が宮中に「珍しい馬がおります」と鹿を連れてきた。
>胡亥は「丞相はどうかしたのか、これは鹿ではないか」と言ったが、「これは馬です。君らはどう思うか?」と黙り込む群臣に聞いた。
>趙高の権勢を恐れる者は馬と言い、屈しない者は鹿と言った。
>趙高はその場はちょっとした余興ということで納めたが、後日、鹿だと答えた官吏を、軒並み捕らえて処刑した。
>このエピソードが馬鹿の語源としてよく知られている。 アラスカは昔ロシア領で、アメリカに売ったとか知らん世代多い？
温暖化の日本は今のうちに樺太とカムチャツカを買うべきだろな
>>1
ロシア共和国は第二次世界大戦に参加していない
以上 >>739
それは、下記の反論になってない
『ロシアは非道』という主張に対し
『その通り』と言ってるだけ
話の筋が見えてない馬鹿だよ、お前は
●ソ連は火事場泥棒のゴミカス野郎
●日本の敗戦間際(八月八日)
●日ソ不可侵条約を一方的に破棄
●日本領土を侵略した
●『ロシア人は自分の利益のために平気で約束を破る』
●『ロシア人を信じるな』
●『ロシア人はゴミカス』
まともに反論できる人間がいれば受け付けよう もうそろそろロシアはこのような北方領土の日本への返還を妨害する強硬派たちを抑えて、
北方領土の日本への返還のための準備を始めるべきだと思いますよ、なぜなら、もうすぐ
石油や天然ガスは地球温暖化を防ぐために使用禁止になってしまいますから、このままだと
石油や天然ガスから国家収入の七割を得ているロシアは致命的な経済的打撃を受ける事に
なってしまうからです、ロシアを経済危機から救うには極東開発をおこなうしか方法が
ありませんし、そのためには世界中から投資や労働者を集める必要がありますが、
残念ながらロシアには怖い国だというイメージがあるのでロシア領のままで極東開発を
おこなう事はできないのです。したがって、本格的に極東開発をおこなうためには
全ての千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を国際的に信用のある
日本の領土にする必要があるのですよ。
>>766
総力戦体制を構築していく中で、華北分離工作からの支那事変、
その泥沼からの日米開戦だから、結局永田鉄山の路線ではダメだったのかな 四島も蟹とホッケがいっぱい取れるぐらいだろ？
俺はどっちも好物だけどな
先の日ロ合意で日本は四島を諦めたことを宣言したに等しいというのがロシアの見解だから
日本が今になってグダグダ言い出すのは不思議でしょうがないだろう
領土が欲しければ戦争仕掛けて取るしかないよ
国後択捉はイスラエルのゴラン高原と同じだから
これでオイルパイプラインとかぬかしてるロシアはあほですか
>>766
まあアホな軍の暴走を許した時点で破滅するまで止まれない国家構造になってたのかもな
いくらでも引き返して領土を守れるチャンスは有っただけに残念だわ >>774
一方的に破棄したのはアメリカを含めた連合国の総意。
それが気に入らないなら玉砕したらよかっただけだ。 結果でてないから平和条約締結を目指してんだろあほなの
>>760
確かに国力からして日本はアメリカに勝てないね
ハワイ占領すら難しいだろうしなあ
何の為にアメリカと戦争したのかというぐらい無意味な戦争だわ もうロシアの傘下に入って
シベリア鉄道を東京まで乗り入れて
パスポート無しでサンクトペテルブルクまで行けるようになったらいいな。
日本は
ロシア連邦クリルヤポーニア州
>>779
我々日本人が北方領土を日本に返還させようとしているのはロシアを経済危機から救うため
なのですよ、日本でもかつてないほどの猛暑が続いている事からもわかるように、地球温暖化が
急速に進行しているのです、そのため、もうすぐ石油や天然ガスなどの地球温暖化を進めてしまう
エネルギーの使用がもうすぐ禁止されて、藻油やバイオコークスなどの地球温暖化を進めない
エネルギーが代わりに使用される事になるのです、しかし、そうなると石油や天然ガスから
国家収入の七割を得ているロシアは致命的な経済的打撃を受ける事になってしまうのです、
もちろん、我々日本人はロシアが経済危機に陥る事は望まないし、ロシア国民が経済危機に
苦しむ事も望みませんから、極東開発に協力する事でなんとかしてロシアを経済危機から
救おうと努力しているのですよ。ただ、ロシアを経済危機から救うためにはかなり本格的に
極東開発をおこなわなければなりませんし、それには世界中から投資や労働者を集める必要が
あるのです、しかし、残念な事にロシアには怖い国だというイメージがあるために、ロシア領の
ままでは投資かも労働者も怖がってしまって十分な投資や労働者を集める事ができないので、
本格的に極東開発をおこなう事ができないのですよ、だからこそ、本格的に極東開発を
おこなうために全ての千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を国際的に信用のある
日本の領土にしようとしているのです、つまり、我々日本人が北方領土を日本に返還させようと
しているのはロシアのためなのですよ。 戦争に負けて占領された土地は日本の土地ではありません
ほとんどナマポチョンの日本への逆恨みの憂さ晴らしの書き込みではないか
拉致問題が決着したらおまえら日本にはいられないからな
俺らって自分で自分のケツも拭けないんだよ
尖閣だってアメリカ頼りじゃねえか
竹島のゴキブリ駆除すらできないのにロシアにどうこう出来るわけねえわ
>>784
それが全く下記の反論になってないわけだが・・・
●ソ連は火事場泥棒のゴミカス野郎
●日本の敗戦間際(八月八日)
●日ソ不可侵条約を一方的に破棄
●日本領土を侵略した
●『ロシア人は自分の利益のために平気で約束を破る』
●『ロシア人を信じるな』
●『ロシア人はゴミカス』
まともに反論できる人間がいれば受け付けよう ドイツも裏切ったし
アメリカも裏切ったし
ロシアってそういう国なんだよね
>>23
歴史勉強しなかったの？
北方四島は日本固有の領土で、ロシアとも1855年に日露和親条約で平和裡に国境線を択捉島とウルップ島の間に引いている。ちなみに全千島列島も樺太との交換だから、戦争で得た他の領土とは違うので領有権を主張する根拠はある。南樺太は日露戦争で得たからだめだけど。 池上の番組でワケわからん事言ってたな
プーチンが長期政権だから経済協力して媚びれば北方領土が帰ってくるチャンスだと
頭悪すぎて笑ってしまいましたな
>>796
ほんそれ
アホみたいに無意味に戦争長引かせて日本人を大量に死なせてなあ、おまけにソ連まで参戦させて樺太千島まで取られるって売国の極みやで >>799
デタラメにも程がある
1951年の講和条約において国後択捉を放棄しているのだから話にならない
四島おなじように主張するなら
歯舞色丹と同様に、放棄しなければよかった話
一方は領土を放棄しておきながら主権を主張し
一方は領土を放棄せずに主権を主張する
ありえない話 >>797
全面的に同意なんだが、条約は一方的に破棄するのは合法です。
勿論宣戦布告とセットだが。
日独伊三国同盟の時点で終わってたな。
ソ連と対抗するためなんとかアメと組めなかったのか？たとえ満州の権益半分渡してでもよ。 「第２次大戦の結果で」
まさに、その通り
終戦間際に不可侵条約破って ぶんどった物
ただ、地理上ではどうみても日本でしょ
だって北海道のすぐ横じゃん、おまえんちの反対じゃん
>>799
樺太や千島は江戸時代から日本の領土やったけど、戦争中にソ連と密約したアメリカに文句言うしかないやろ
てか、先ずは意味なく戦争を長引かせて降伏を先送りし続けた当時の日本政府の失態でもあるからな 日本の政治家は国を守る気ゼロ
次は尖閣、沖縄もやられる
じゃああの戦争で侵略して簒奪したということは認めるんだね
>>804
当時の日本政府が賢ければアメリカと組めたよ
日本とアメリカは植民地を持たざる国同士として尚且つソ連を敵視する者同士として幾らでも仲良く連携可能やったのに、当時の日本政府は中国大陸に欲だし過ぎたんやろな >>810
大陸派とか、アジア主義とか
馬鹿げた考えの連中が国を滅ぼした
中国とか韓国になびくパヨクは同じく国を滅ぼす >>810
アメリカは日本帝国は危険視していたが
共産主義を警戒してはいなかった
ソ連を敵と認識したのは戦後 >>813
何を言ってるんだこの馬鹿は
自国の条約破りには目を瞑り、他国の条約破りだけを一方的に主張する
そもそもパリ不戦条約を破って大戦を起こしたのは一体何処の誰なのか？
そもそもハーグ陸戦条約を破って大戦を起こしたのは一体何処の誰なのか？
馬鹿は歴史を知らんな 日本は第一次世界大戦で火事場泥棒したけど、すぐに返したのに。
>>812
アメリカはバリバリの資本主義国なんやから共産主義を警戒してないはずないよ
ソ連の共産主義以上に、領土を拡張しつつあるドイツと日本が脅威とアメリカに認識されたんやろ ポーランドが親日国である理由
日本軍がシベリア出兵でポーランド孤児の救済
武力でクリミアを奪うようなロシアに日本がどうこうできるとはとても思えん
>>65
よかったな、プーチンもクリルはロシア固有の領土といっていて、
日本発の固有の領土概念が広まってるぞ！ｗｗ こら，ロスケー、君は憲法前文違反だぞ。平和愛好国が、火事場泥棒のマネするか。
憲法のほうが非常識で、パワーバランスの国際外交の常識、違反だったか。
>>119
関特演後、中立条約がいまだ有効なのかとのスメターニンの質問に豊田新外相が中立維持を言明
豊田の言明に対するソビエト政府の回答中には「中立条約を遵守するとの外相の言明を非常な満足を以って
了承し、ソビエト政府も同じ路線を守る」との決定が記されていた⇒以後対日侵攻まで中立条約有効 >>817
共産主義を一番警戒してたのはバチカン
アメリカは資本主義以前に平等民主主義原理主義
民衆の蜂起、帝政打倒、民衆の勝利大好き
だからソ連も警戒しなかった（満洲事変より先にモンゴルに入り込んで共産化させたのに
こないだのアラブの春への浮かれぶり見てもわかる 停戦したときの支配区を互いに国境線とするという、ノモンハンからの満州国とモンゴル国境での取り決めどおりといえる
さっさと負けを認めない結果なのはある意味事実だね
条約破ったソ連ガーていってもあの状況で守って貰えると思う方がお人好しすぎるよw
北海道でさえ大赤字でもて余してる日本が
北方領土得てどうするのよ
陰謀厨「北方領土問題は日本とロシアを仲良くさせないためのアメリカの陰謀だ！！」
↑これよく言うけどロシアが一方的に北方領土を返せばいいだけの話じゃないか？
それにトランプ大統領なんて信じられないくらい親ロシアだろ？
トランプが大好きな安倍とプーチンが仲良くするってことに何の問題があるんだ？
>>139
そやで、普通の頭があったらアメリカや中国なんかと戦争せずにそうするわ >>241
民団バイトの連呼リアンは１レス２０円だっけ まーた口だけ一丁前ドサンピン中年童貞ネトウヨハゲ負けたのか(笑)
お前らいつになったら勝てるの？
日ロの共同経済活動のスキームが出来る前に
メソッドがぶっ壊れそうだな。
北海道の鉄道すらなくなるのに管理なんか無理だろ
ホントは放棄したいんじゃないの
あんなに設備投資されて人が住んでるから、もうロシアのもの
>>823
それを言うならアメリカも相当なキリスト教国家やし、共産主義を警戒しない訳ないよ
実際にアメリカ国内では共産主義は弾圧されて広がらなかった
日本やドイツが無茶せんかったらソ連を共通の敵としてアメリカと組めてたよ ド腐れジャップの糞愚民どもは、北方領土を奪還する気あるの？
なんとか資源だけはお願いしたいです
あと、漁業権はなんとか今まで通りで・・・
お願いします・・・
>>810
いや、英米協調外交は「弱腰」だと言って、軍部や右翼が幣原外交を粉砕したんやんｗ
そのクライマックスが国連脱退後の熱河作戦等、武力による塘沽協定締結
>>811
アジア主義者は支那事変不拡大派
対支一撃論（中国はブン殴って言うことを聞かせる）を唱えた方が拡大派 安倍が北方領土が二度と帰ってこないようにした戦後最悪の国賊確定
>>842
核武装するか第３次世界大戦が起きて勝ち馬に乗らないと返ってこんよ もうロシアは中国への企業誘致してるしその金の負担は日本がして日本企業はハブられるという屈辱味わっている
ネトウヨは安倍のどこを見て外交の安倍とかほざいているのだ？
>>843
なんで領土献上すんだよ、上げるぐらいなら現状維持の方がマシじゃんア歩か >>1
>改正北方領土問題等解決促進特別措置法
ロシアは何か勘違いしてないか？
「改正北方領土問題等解決促進特別措置法」は日本国内の人間向けのポーズのようなもので海外向けじゃないぞ。 ソ連が第二次大戦で手に入れた東欧の土地をソ連崩壊時に失った。
だから極東でも失ってもいいはず。第二次大戦の結果は理由にならない。
>>803
サンフランシスコ平和条約にはソ連は参加していないから関係ない。
また、国後島、択捉島は放棄していない。
ソ連は南樺太も領有する権利はない。 ロスケがやったことは戦争と言うより、火事場泥棒。
死にかけの日本に約束を反故にして強盗に入ったようなもの。
>>840
当時の軍部や右翼が向こう見ずのアホやったいう事やね
賢い奴は英米協調路線で中国大陸での戦争も不拡大方針だった訳だ >>池上の番組でワケわからん事言ってたな
>> プーチンが長期政権だから経済協力して媚びれば北方領土が帰ってくるチャンスだと
>>頭悪すぎて笑ってしまいましたな
池上彰は社青同出身です。筋金入り左翼なのをお忘れなく。
結局、日本は核兵器を無力化する科学技術に邁進するしかないね。
かなり未来だろうが、そういう時代はきっとくるのではないだろうか。
その時は軍事力で１０倍返しすりゃいい。
チョン猿関係ないのに口出してるなｗ
白いチョンはおまエラの仲間じゃないｗ
>>当時の軍部や右翼が向こう見ずのアホやったいう事やね
>>賢い奴は英米協調路線で中国大陸での戦争も不拡大方針だった訳だ
あの時代のローマ法王やインドのガンジーなどは日本を悪く評価しなかった。
そりゃ向こうはそう言うだろ
しかも安倍も認めてるし
確かに以前は日本の領土だったが、ソ連に侵略された結果、領土を奪われた
ロシアの主張は正しい
日本領にしたいなら屁理屈捏ねてないで、戦争するなり金で解決するなりの行動が必要
>>854
ローマ法王はイタリア絡みかね、インドのガンジーとは対イギリスで単に利害が一致してただけでは サンフランシスコ条約で放棄してることは間違いないんだよ。
ところが、サンフランシスコ署名国以外の第三国が占拠している。
したがって、当条約署名国全てと個別に、千島の返還を交渉してこれが認められたら、不法占拠国は武力で排除しても言い分は立つ。
ちな同条約の署名国に中華民国というのがあるが、条約署名文書は同国の台北にあると聞き及んでいる。
>>857
樺太と北千島を明治政府が交換しちゃったんだよな、日本に割の合わない交換で、この件からも明治政府は外交が下手だと分かる >>850
支那事変に至るまでの過程は統制派と皇道派の対立、統制派の中でも武藤章と石原莞爾の対立とか、
本当はもう少し複雑なんだけど、向こう見ずなのが拡大派だったのはその通りかな
その代表がアホの近衛だしねｗ だいたい日本は「お人好し」過ぎる
ロシアに限らずほとんどの国は
条約を守った方が得か、破った方が得か考えている
>>861
日露戦争を知らんのか？
ロシア皇帝はポーツマス条約締結時、ロシアの領土は一切割譲するなと命じたが、樺太が日本軍に占領されていることを知ると、そこはロシア領ではない、といい、樺太割譲に同意した。 >>860
そんな気概なら
東京もロシア領になってしまう 歯舞、色丹は地理学上の千島列島ではないんだよな
もちろんクリル諸島にも入らない
ドイツ人の魂の地
ケーニヒスベルクがいまだロシア領というか
還ってくる見込みはゼロ
北方領土も同じだろ
ロシアは負け確定の戦争に勝手に参戦しただけじゃん
火事場泥棒だろ
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り先は 民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
天下り先は民間企業で すので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノー拝 まないしｗ お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっ と規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！
ぽまいら、何か勘違いしてる様だが
現在はロシアが北樺太の領有に加え、南樺太をも実効支配しているが、
南樺太については、日本はサンフランシスコ講和条約によって放棄させられた。
しかしロシアは、日本との間に南樺太に関する条約は結んでおらず、
サンフランシスコ講和条約にも調印していない。
従って、国際法上は日本の土地ともロシアの土地とも認められていない。
とするのが日本政府の立場。
しかも日本の他にロシアの領有権を否定する国はない。
てめえらくそ日本猿が負けたから悪いんだろ。てめえらの自己責任
>>873
お前らの先祖は、その頃何も出来ない乞食やったやん。 >>845
日本の立場を主張し続けていたら領土返ってくると思ってんの？脳内お花畑か？ 大本営は8月15日に現任務の続行と積極進攻作戦中止を命じた大陸命第1381号を出したあと、
翌16日午後4時に即時停戦(自衛戦闘については容認)を命じた大陸命第1382号を出している
一方ソ連は15日に極東第二方面軍軍事会議がカムチャツカのソ連軍に千島進攻準備を2日で完了するよう命じた
日本のポツダム宣言受諾通告後に2日かけて作戦準備させ新規の進攻作戦を命じることからも分かるように、
ソ連は南樺太、千島、北海道北部を占領するまでは戦闘を停止するつもりなど微塵もなかった
この事実に安倍が反論もしなければ
大々的に報道されない時点で
ロシアの勝利が自動的に確定した
なんという情けない国に
領土を無抵抗、無条件で明け渡した国はおそらくは世界有史で日本が初
ん？とするとやはり昔から日本の領土と認めた事になるな
ロシアが領土問題として認めていた数少ないというか
中国とは和解したからもしかしたら唯一の曖昧拠点をあっさり明け渡しやがって
ロシアなんか資源しかねえんだから原油が20ドルとかいけば
取り返せる可能性大いにあったのに
安倍って理解のできない馬鹿
そもそもあのロシアが返すはずないし
アメリカの沖縄のがはるかにマシという
わかりきった出来事
信用できる国ではない
安倍がアホだから下手に交渉するからこんなこと言われるのだ、
分かり切ってること、、交渉r力も全くない日本なのに
交渉して取り返せると思ってたらマヌケ、、しかも世耕でできるわけない、
ロシアなんて完無視し続けて経済的に干してやっといたら
泣き付いて来るはずなのだ、その時、交換条件で返還させれば、、
ってやり方で行かないと・・・
>>23
北方四島以外は原住民がいて、
独立したようなものだ。
当時、北方四島にロシア人はいなかった。 ロシアとは、平行線で良い。
ロシアに見返りを与えるな。
ロシアを叩きのめせ。
ドイツケーニヒスベルクはロシアのまま
まだロシアとの係争が北方領土だけで助かっている
北方領土は主権を主張した方がメリットがある
>>810
アメリカとロシアは地理的に過去多くの時間で同盟関係にある。
戦後の米ソ対立は、ルーズベルト死後にスパイの問題が発端であるが、一時代的なものだった。 >>1
「歴代の総理が出来なかった北方領土問題は俺が解決する」って
勇ましい事抜かして、それに4島返還論を2島返還に無理やり
世論を操作して変えてさ、3000億円出せば返ってくるかのように
国民をぬか喜びさせやがってｗｗ
結局金だけとられただけじゃんｗｗアホ安倍 >>852
今でも核兵器5000発造れる
分のプロトニウムが国内に保存されているからね。
造ろうと思えば直ぐに出来る >>20
貰ってもらった んじゃない
もともと（は日本の領土だし降伏以後、ロシアが戦争法破って侵攻してきたものだが、今は）ロシア領
安倍ちゃんはただ3000億円を掠め取られただけだよ >>803
＞1951年の講和条約において国後択捉を放棄しているのだから話にならない
それは1956年2月に取り消されたし
そもそもサンフランシスコ講和条約をソ連は締結してないのだから
ソ連はその話と関係ない 領土的野心をむき出にする日本
敵国条項もあるんだしこの際やっつけるべきだろ
え？まだそんな調子じゃ共同で事業やる必要なくね？
歩み寄ろうというのも全くないんだしこっちが譲歩したら負けじゃん
まぁ、固有の領土と言わずはっきり第２次大戦の結果と言うのは正直でよろしい
もういいって 返ってこないんだから援助も共同開発もナシ。。
返還を匂わせて援助だけ引っ張ろうとすんな。
>>897
いや、だって
うちの大将があっちもポカーンな勢いで献上しにいって
「私の代で決着つける」て息巻いてるんだもん
どうしようもない おそロシアってこったよ
クリミア武力併合しちゃうしな
イラクは滅ぼした欧米も手出しできないし
現代社会でこんな事あるかいなと呆然だよね
うるせいわ!
経済戦争に負けた結果を受け入れろ
極貧を隠してもバレてるぞw
>>858
対共産主義の防波堤として使えると思ってたから >>1
国際司法裁判所に単独提訴しろ
勝訴→国際的な大義名分が出来て正当に返還請求
敗訴→従来とおりの2国間協議継続
それが無理ならロシアは日本にとって危険な国として、ロシアとの外交は距離を置くべきだ。
北方領土にロシア軍基地(北海道本土目の前)、日本政府は馬鹿すぎる。
世界各国発行地図の北方領土を見るとロシア領土になっている場合がほとんど。
外務省は仕事をしていない。 >>880
沖縄だって偽装返還だもんな。米軍駐留はそのままで、佐藤栄作のノーベル平和賞とかの欺瞞で。
佐藤は授賞してすぐ死んじゃったけど。まあ岸や安倍よりマシだったが。 >>907
村山政権も細川内閣も民主党政権も米軍駐留にはなんら無策でしたが？ 安倍ちゃんの拙い目論見は看破済みか
さすがロシアの主だけはある
まずは泥棒国家シナチョンロスケが一つの窃盗団にならないように分断することが大事。
こいつらと友好関係とか信頼関係なんてあり得ないんだから、それなりの付き合い方で行くしかない。
島を返してもらいたいなら武力しかないけど、そんなのアメリカ様を始め、誰も許してくれないし、今は無理。
臥薪嘗胆、時を待つしない。
まあ、意外と勝手に崩壊してくれるかもしれないから、自衛隊は常に奪還の準備だけしとけばいいと思う。
自国内の活動だからねw
クリミアがロシアっていうなら千島は日本といわないとね
安倍晋三は歴史に名を残したな
自国の領土を奪われた首相として
もう相手にしないでミサイル向けておけばいいのに
人口減るんだから無駄な金使う必要なし
>>913
まぁ、北方領土と南樺太を返せば
クリミア領有を認めてやってもいいな >>370
やっぱり共産党の主張が一番筋通ってて気持ち良いな ソ連の宣戦布告自体が国際法的に違法なんだから結果もクソもあるか
>>920
違法なんて言ってるのは世界中で日本だけ
日本の主張は国際社会では一切通用しない
中立条約破棄についての国際世論はまったく別もの
完全に正当化されてる
ソ連参戦時8/9の米国見解
--------------------------------------------------
ポツダム会談で、ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、
第106条によって（対日参戦は）正当化される
--------------------------------------------------
であって
この問題における唯一の国際裁判である東京裁判での対日参戦への見解
↓
--------------------------------------------------
「中立条約が誠意なく結ばれたものであり、
またソビエト連邦に対する日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものであることは、
今や確実に立証されるに至った」
--------------------------------------------------
日本以外の国際論調は全てこれ↑
加えて、ソ連の対日参戦を否定する国際判例国際宣言は一切存在しない >>695
南樺太も北千島も日本固有の領土だから割譲ではなくて復帰だな >>922
論外
講和条約において自ら領土を放棄したのだからどうしようもない
朝鮮半島や台湾と同様に放棄した領土を復帰？
放棄しておいて？
放棄しなければよかっただけ
沖縄や小笠原と同様に放棄しなければよかっただけ
自ら放棄しておいて返せなんて理屈はありえない >>921
全世界は大袈裟
戦勝国が何と言おうと日本は日本の主張をすべき >>925
その日本の主張がデタラメなのだから話にならない
歯舞色丹は一貫して日本の領土権を主張し続けている案件
一方の国後択捉については講和条約で一度は放棄した領土
自ら放棄した領土と放棄しなかった領土を同一に考えて返せと主張しているから相手にされない
そもそも理屈がない
日本の主張には一貫性がない
1956年になって政府見解を突然ひっくり返して
「放棄した→放棄してませんがなにか？」とトンデモ変節したのが実態
これは歴史の事実で隠しようがない
北朝鮮か中華のようなとんでもない変節、厚顔無恥にも程がある
突然これまでの主張を全部ひっくり返したのが外務省
こんな理屈のない主張をしているのだから話にならない
日本の主張には一貫性がなく限りなく説得力はゼロ >>926
北方四島については放棄してない
放棄したように見えるとすればそれは誤解でしかない >>927
放棄してるな
誤解でも何でも無い
「放棄している」とする政府見解を突然ひっくり返したのは1956年2月
こんな節操のない空前絶後の変節をどの面下げてやってるのか状態 馬鹿な戦争に突入したからこんなことになった
敗戦はダメよ
>>929
最終的にはそれだがこの問題の根本はそこではない
1 1951年講和条約において国後択捉を自ら放棄したこと
2 1956年になって日ソ国交回復交渉の過程で放棄したはずの国後択捉を放棄していないとこれまでの主張をひっくり返したこと
この学校では教えない、教科書に載せない歴史の事実が全て >>852
もうある
核を無力化するには核兵器
核には核 >>928
仮にそうだとしても国際法違反とは比較にならないほど些細な行き違いに過ぎない。
国後択捉を放棄するとは直背言っていないというのが全て。 >>933
千島列島を放棄した
↓
放棄した千島列島とはどこまでか？
↓
放棄した千島列島には国後択捉が含まれる
この政府見解がある限り行き違いでもなんでもない話
これを擁護するほうがおかしい 日ソ 中立条約 を 火事ドロ 目的 で 破った ソ連
>>926
ソ連は、
第二次世界大戦末期の1945年8月9日、当時有効であった日ソ中立条約を無視して、
我が国に対し宣戦布告し、
我が国のポツダム宣言受諾後の8月18日には千島列島に侵攻し、
その後29日から9月5日までの間に北方四島のすべてを占領し、
一方的に自国に編入しました。
なお、1951年のサンフランシスコ平和条約で
我が国が千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄しましたが、
そもそも北方四島は千島列島には含まれていません。
また、ソ連は、サンフランシスコ平和条約への署名を拒否しました。 >>937
＞我が国が千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄しましたが、
＞そもそも北方四島は千島列島には含まれていません
惜しい
この見解は1956年2月に突然変節した後の政府見解
1951年講和条約時点での政府見解は別モノ
この変節前の教科書に乗らない「放棄した」歴史の事実があるかぎり
日本の主張には一貫性がまるで無い >>926
お前みたいな馬鹿は、
ロシアの側にたつ
壊れたレコードのような
戯れ言以外に何か言えるのか？ >>938
ロシアはサンフランシスコ平和条約への署名を拒否しました
が読めない馬鹿がいるらしい
署名したなら見解の相違について争う権利を持つが、
署名してないのに何を言ってるんだ？
馬鹿はこれだからどうしようもない 樺太？
あんな強風が吹いて大地震がしょっちゅう来るような土地はいらんわ！
しかも極寒の地やぞ
>>936
ロシア側に立っていないな
歴史の事実を指摘しているだけ
日本の主張には一貫性がまるで無いと言っている
歯舞色丹には理屈がある
国後択捉については理屈がない
放棄した国後択捉と放棄しなかった歯舞色丹を同一に一括りにしてること
はっきり言えば外務省が「空前の誤魔化し」の為に「北方領土なる造語」を生み出して
国後択捉と歯舞色丹の歴史的経緯をごちゃまぜにしたこと
ここを指摘している
歯舞色丹は終始一貫して日本の領土権を主張し続けてきた案件
国後択捉は放棄した領土
放棄しておいて、突然放棄していないと変節した経緯がある案件
両者は全く異なる案件
それを「北方領土」なる外務省が作り出した言葉でごまかして同一に主張している欺瞞を指摘している
日本政府の主張には一貫性がない >>921
米国が有効であった中立条約破りを正当化する為に用意した大義名分(モスクワ宣言第5項、
国連憲章103条及び106条)は当のソ連も宣戦布告で使わなかった代物なんだよ
ポツダム会談でスターリンがほしかったのはポツダム宣言への署名の誘いだったんだ
発効前の国連憲章を持ち出すなど慣習国際法化説も含めてまあ説得力はないよね
それと多数派判事が起草した東京裁判判決のうち「ソ連邦への日本の侵略」はまず間違いなく
多数派判事の一人であったソ連代表判事ザリャノフ少将の手によるもの
モスクワのコントロール化にあるザリャノフからすればソ連の条約破りは全て正当だろうな 大戦結果の過剰適用。日本本来の領土を占拠し、領土拡張をロシアが実行。
自分達の宣言を自分達で踏みにじって、戦勝国気取りなだけ。
自律出来ない拡張志向国家を北方領土が証明しており、ロシア解体論の論拠にも
なりうるお粗末な論理。中共解体論と同時進行しても知らないよ。
避ける方法は、日ロ共同で北方領土の帰属確認を国際司法で判断する事。
>>940
全く関係がない
詭弁そのもの
そもそも講和条約は日本の領土の放棄を規定しているだけ
領土を放棄した後、その領土がどこの帰属になるかについては
放棄した日本が口を出す立場にあるはずがない
その資格すらない
そもそも歯舞色丹は放棄していない
国後択捉の帰属を主張するのであれば、歯舞色丹と同様に放棄しなければよかっただけ
ところが国後択捉は放棄した
歯舞色丹は放棄しなかった
放棄した領土と放棄しなかった領土を同一に帰属要求しているのが現実
空前絶後の欺瞞 >>945
そんなことはない
択捉占領 8/29
国後占領 9/1
--------------------- 降伏文書調印 9/3
色丹占領 9/4
歯舞占領 9/5
これが歴史の事実
国後択捉と歯舞色丹とはまったく別の案件であることがよく分かる ソ連はSF条約の当事国にあらず
そして放棄の対世的効果はソ連になんら権利を付与するものではない
ダレス演説ではSF条約第2条でその帰属を明記できなかった未決の領土は
この条約のほかの国際的解決にゆだねられるとある
結局のところ日露両紛争当事国間で合意を図るしかないんだよ
>>948
日本が国後択捉を放棄していなければ通用した話
放棄しておいて領土権の主張などありえない話
歯舞色丹は放棄しなかった
一方、国後択捉は「放棄してしまった」
これが歴史の事実でどうしようもない >>942
別にソ連に対して言ったわけでもない見解が一度間違ったからと言って
一貫性を云々される筋合いはない
>>950
サンフランシスコ条約の時には放棄していない。
その後1956年に間違ったことを言ってしまったのが問題。
今はその間違いを訂正して元の見解に戻った。 >>946
馬鹿はこれだから困る
ロシアは署名に拒否したと言うのが読めないらしい
これだから馬鹿は困る 安倍さんはウラジミールと親友なのにー！！！
ロシアがこんな信頼関係をぶち壊すことを言うはずがない！！！
ロシアの外務省がウラジミールの指示に従わずに暴走してるだけなのにー！！！
安倍がロシアに４島贈呈しからはロシア固有の領土に決まってるのに
全く見苦しいなジャップは
>>950
ソ連はSF平和条約の2条(c)放棄条項からなんら権利を引き出せない
当初の平和条約草案ではソ連の帰属まで認める記述があったが、
ソ連の平和条約不参加が濃厚になるとこの記述は削除された
これは日本の主張も弱い最大のチャンスを逃したソ連自身の失敗だな
もう51年以前にも56年以前にも時は戻せないんだよ すげえ腹立つけど、ロシアにとっても米軍基地になる可能性があるわけだから簡単に返せなくなったよな
次の戦争で取り返そう彼らもまた日露戦争で悔しかったから奪ったのだ
近衛文麿を特使としてソ連に和平斡旋を依頼する条件として起案され、
天皇の承認を受けた「和平交渉の要綱」なる譲歩案(軍隊の解体も含めた降伏案)では、
「国土に就いてはなるべく他日の再起に便なることに努むるも、
止むを得ざれば固有本土を以って満足す」と記されている
注釈には「固有本土の解釈については、最下限沖縄、小笠原島、樺太を捨て、
千島は南半部を保有する程度とすること」となっていた
小笠原・沖縄についてはすでに失陥していたことから放棄もやむを得ないとしたのだろう
一方で戦中からの北方四島への執着がわかる
>>960
やっぱり北方領土は千島の一部なんだなw＞千島は南半部 >>961
外交最終手段の暴力が封印されてるから仕方ないね
ガタガタ言うならもっかいバルチック艦隊沈めるぞハゲ！位言えないと 終戦の8月15日以後に侵略してきた国に正当性などないだろ
武装解除さえしてなければ自衛の為に戦っていた記録もある
日本がいい子ちゃんぶって
ドイツがロシアぶちのめそうぜいったときに乗らないからだよ
ロシアがどこかと戦争して負けがほぼ確定したら、侵攻して領土奪って良いって事か
安倍でなければ誰がロシアと話せるの？
ロシアは70年かけて着々と移住させ基地も作った
ほったらかしにした結果
完全にロシアのものになった
そしてロシアは崩壊する兆しもない
>>967
別に批判されることではないよ？
歴史の常だし 1956年10月15日のソ連側の共同宣言案では領土問題について国交が回復されたのち、
「領土問題を含む平和条約の締結に関する交渉を継続する」となっていた
河野一郎は二島即時返還、国後択捉の継続交渉を謳った自民党の新党議に照らして
具体的な内容のないソ連案の修正を求め、「歯舞・色丹を平和条約締結後に引き渡す」
との文言を宣言案に盛り込むことに成功した
>>951
国後・択捉は、地理的、歴史的、政治的にも一貫して、徹頭徹尾、千島だよ
条約に、注記もなく「千島」と書いたら、国後択捉も含まれる ところがフルシチョフは代わりに共同宣言案から「領土問題を含む」の削除を要求し、
これは二島返還で領土問題を幕引きすると示唆したものだった
日本は反発、ソ連も頑として譲らなかったが結局日本は「国交回復後も領土問題を含む
平和条約締結交渉をする」と了解した「松本・グロムイコ書簡」を共同宣言と同時に
公開することを求めて共同宣言から「領土問題を含む」の削除に同意した
しかしこの合意をめぐっても日ソ両国で見解は異なり、日本は国後・択捉返還について
国交回復後も継続して交渉されるものとし、ソ連は二島引渡しで決着したとする
8/15対日参戦予定だったが
原爆投下で終戦が近いと知り直ちに参戦したソ連
もし原爆投下前に日本降伏でもソ連軍は侵攻していただろう
>>971
「含まない」と言うのが日本政府の立場であるとしか言いようがない。
国際的な合意に至っていない以上どちらの見解が正しいということもない。
個人としてどんなに「こうに決まっている」と思ってもそれは一方の見解と言う以上の意味はない。 >>974
＞「含まない」と言うのが日本政府の立場であるとしか言いようがない。
現在の立場はそれ
講和条約当時の見解は「含む」
ここが重要
変節したのが歴史の事実 核の打ち合いになるからと終戦にしたのに、武装解除して蹂躙された日本は被害者だよ
>>976
問題はそこではなく
歯舞色丹は領土放棄しなかった
国後択捉は領土放棄してしまった
ということ
それを誤魔化して今度は国後択捉は放棄していないと主張を変節させたこと
ここが決定的な失点
日本の自業自得としか言いようがない >>534
小沢一郎によるとゴルバチョフの側近が買い取らないかと打診してきて
大蔵省も領土が返るならってことで買い取ろうとしたけどゴルバチョフに断られたらしいな
ソ連側でも意見が統一されてなかったんだろう 終戦間際にソ連が参戦したというかソ連が参戦したから終戦した
ソ連が参戦しなければ帝国は本土決戦により連合軍に大打撃を与え有利な条件で講和するというのが大本営の方針である
原爆は確かに脅威だが本土決戦を与え断念するほどのインパクトはない
どうせ落とす都市はいくらも残ってない
というのが陸軍考えである
ロスケが日本から火事場泥棒して盗んだ土地である事は明白
>>975
仮に見解が変わったのだとしても、「変節」というのは表現が間違っている。
「変節」と言うのは相手がいる時に成立する概念。
サンフランシスコ条約では結局放棄して渡す相手を指定していないので見解変更に当たって義理立てする必要はない。 >>981
火事場泥棒を認めて放棄してしまったのだからどうしようもない
歯舞色丹と同様に放棄しなければよかっただけ
国後択捉は放棄してしまった領土
歯舞色丹は放棄しなかった領土
この全く異なる案件を一括りに返還主張してること自体ありえない話 >>982
まるで意味不明だな
講和条約は帰属を確定させる条約でも何でも無い
日本の「領土の放棄を規定」した条約
国後択捉は放棄した
歯舞色丹は放棄しなかった
この違いが決定的で隠しようがない
これが歴史の事実
教科書に載らない、学校では決して教えない歴史の事実 >>986
帰属を主張している国 → ロシアだけ
日本は領土放棄してしまったのだから、国後択捉について帰属を主張できる立場にすら無い
しかし歯舞色丹については当然帰属を主張できる
この違い >>987
ソ連はSF条約から如何なる利益も得られない
ダレス演説ではSF条約第2条でその帰属を明記できなかった未決の領土は
この条約のほかの国際的解決にゆだねられるとある
紛争国で合意に達しないかぎり帰属は決定しない >>985
＞国後択捉は放棄した
＞歯舞色丹は放棄しなかった
近年のロシアの「WW2の結果」とかいうむちゃな主張からしたら何の意味もなくなる区別だなｗ >>988
帰属がどうなるのか？と言う話と
日本が帰属を主張できる権利があるのか？と言う話は
全く別次元の話
そもそも国後択捉は日本が領土放棄してしまった案件
放棄しておいて帰属の主張などありえない
帰属の主張するのであれば歯舞色丹と同様に放棄しなければよかっただけ
放棄しておいて帰属の主張など詭弁そのもの
放棄した領土と
放棄していない領土を
同一に帰属の主張をするなどありえない話 >>966
9月2日の休戦の予備段階として停戦が重要なのに、
大本営が即時停戦を命じようが相手は構わず攻めてくるからな >>989
そうでもない
歴史の事実は否定できない
択捉占領 8/29
国後占領 9/1
--------------------- 降伏文書調印 9/3
色丹占領 9/4
歯舞占領 9/5
これが歴史の事実
国後択捉と歯舞色丹とはまったく別の案件であることがよく分かる >>990
だから大きなチャンスを逃したソ連は何の権利も得られないんですって
彼らが得た権利は戦後占領のみで領有の根拠無し >>992
どうでもいいが降伏文書調印は9月2日だろ
でWW2の結果とかいう雑駁な主張からはそんなもの踏みにじられるわなｗ
だからこそ彼らの言い分には耳を貸してはならないんだ >>994
踏みにじってないからこそ
56年宣言の
「平和条約締結後、歯舞色丹は善意による引き渡し」
になってる >>995
だったら「返還」となってるはずだが善意で「引渡し」だろ 連合国間ではヤルタ協定によりロシア領と決着してる
日本に口出しする権利は無い
>>997
歯舞色丹については口出す権利がある
国後択捉については一切ない
領土を放棄してしまったのだから当たり前 だいたいソ連も放棄のみではダメだということが分かっていて、
講和会議でソ連代表グロムイコ自らが2条(c)が放棄にしか言及していない事に不満を述べ、
2条(c)で示された領域へのソ連主権を認める様に修正案を提案したわけだからな
そうだよ、勝手に北方領土なんて架空名前付けて他所様の領土分捕るなよ泥棒猫め！
黙ってたら認めたことになるのは世界の常識なんだし黙ってるジャップが悪いわな
それに世界の教科書ではクリル諸島が一般常識
mmp
lud20180723120234ca
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・【ロシア】「日本は頑なに第二次世界大戦の結果受け入れようとしない」ロ外務省ザハロワ報道官、北方領土問題で言及 ★2
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・【北方領土】「ロシアに騙されないで！」「ロシア！クリル（千島列島）の島は日本固有の領土だ」北方領土問題、意外な国で関心
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・「北方領土は日本固有の領土です」
・【悲報】安倍首相「北方領土は日本固有の領土」とは言えない
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・【速報】安倍政権、「北方領土は日本固有の領土」だと明らかにしない方針へ
・【領土交渉】安倍政権、「北方領土は日本固有の領土」だと明らかにしない方針へ
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・安倍ちゃん「公文書偽造するで！統計改竄するで！ヤクザと関わるで！北方領土は日本固有の領土と言わないで！移民受け入れるで！」 これ
・【石破氏】北方領土「日本固有の領土」名言避ける安倍政権に強い違和感
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・【国際】北方領土が「第二次大戦でロシア領になった」というロシアの主張は大間違い【露西亜】
・【露ラブロフ外相】北方領土返還要求は国連憲章違反 日本は「第2次大戦の結果を完全に認めていない世界で唯一の国だ」
・【ロシア】北方領土「大戦の結果としてロシア領に」プーチン氏が訪日する今年6月までに表明するよう日本に要求
・【国際】ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」
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・ラブロフ外相「日本が第2次世界大戦の結果を受け入れロシアによる北方領土の実効支配は合法的だと認めないと平和条約交渉は進まない」
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・【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求
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・ロシア、日本教科書を批判 北方領土「固有の領土」の記述に
・【ロシア】五輪サイトの日本地図、北方領土４島表記に反発「正しくない」
・【ロシア】日本の教科書を批判 北方領土「固有の領土」の記述に…「歴史を歪曲し、ロシア領土を不当に要求」
・【国際】ロシア外務省「これらの声明は日本に害を及ぼす」 日本の北方領土めぐる声明発表受けコメント【わが国の“固有の領土”】 [上級国民★]
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・【国際】ロシア外務省「これらの声明は日本に害を及ぼす」 日本の北方領土めぐる声明発表受けコメント【わが国の“固有の領土”】 ★3 [上級国民★]
・【国際】ロシア外務省「これらの声明は日本に害を及ぼす」 日本の北方領土めぐる声明発表受けコメント【わが国の“固有の領土”】 ★2 [上級国民★]
・【戦後】ソ連の北方四島占領作戦にアメリカが援助していたことが判明 → 北方領土はやはりロシアの固有の領土だった
・【日ロ平和条約】“北方領土は大戦の結果 ロシアに主権” 改めて強調 ロシアのラブロフ外相
・自民党政府、北方領土を「日本の固有の領土」から「自由に帰ることができない故郷」に格下げ
・【北方領土】 「４島は欠かせないロシアの領土」ロシア大統領報道官が日本の「外交青書」に反発 [朝一から閉店までφ★]
・【速報】安倍政権が「北方領土はロシアに帰属」と正式に発表か 今年の外交白書から「北方四島は日本に帰属」との表現を消した模様
・【北方領土の日】我が国固有の領土である北方領土でロシア軍が軍事演習
・【河野外相】「北方領土は固有の領土」明言せず
・安倍晋三「北方領土は我が国固有の領土ではありません」
・【河野太郎外相】「北方領土は固有の領土」明言せず
・ゼレンスキー「北方領土は日本の領土、ロシアに返還させる好機は必ずくる。署名もする」 これ“ワンチャン”あるんじゃね？
・【領土】「北方領土生まれは日本出身と明記せよ」ロシア人が米国で米国永住権を申請する際の規定にロシア反発 [記憶たどり。★]
・ゼレンスキー大統領「北方領土は日本の領土」「ロシアには何の権利もない」「全ての占領地の解放を」 国際社会に行動訴え [樽悶★]
・ゼレンスキー大統領「北方領土は日本の領土」「ロシアには何の権利もない」「全ての占領地の解放を」 国際社会に行動訴え ★3 [樽悶★]
・【ロシア】北方領土「自国領で調査行う主権ある」 日本に反発 [クロ★]
・【NHK】北方領土 ロシア「自国領で調査行う主権ある」 日本に反発 [蚤の市★]
・【ロシア前首相】「北方領土交渉の余地 消えたに等しい」"4島主権固執"の日本に交渉を進める気がないと皮肉 [ばーど★]
・【国際】ロシアが「日本また歴史を歪曲」と反発 外務省・相木欧州局参事官の「北方領土未解決」発言に
・【外交の安倍】日本政府、北方領土周辺海域での日本漁船に対するロシア側の乗船検査を容認してしまう 漁師は反発
・【ロシア外務省】日本の防衛白書を批判…北方領土を「わが国固有領土」に猛反発 [ばーど★]
・【ロシアによる北方領土の実効支配は合法的】大戦結果受け入れ「不可欠」 ロシア外相ラブロフ氏、ラジオで再び日本にメッセージ
・【北方領土】ロシア首相、北方四島などの観光開発を急ぐよう指示。日本けん制か
・【外交の安倍した結果→】北方領土に地対艦ミサイル配備へ ロシア、北方領土防衛線が近く完成
・【北方領土は･･･】政府広報から消えた"言葉"が話題に。北方領土は「わが国固有の領土」のはずが…？★2
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