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【鉄道】長崎新幹線、整備方式決定先送りに県が危機感「リレー方式じゃなくて6000億円かかるフル規格での整備をよろしく」 ->画像>3枚
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九州新幹線長崎（西九州）ルートの新鳥栖―武雄温泉間（佐賀県、約５０キロ）について、整備方式の決定が先送りされていることに、フル規格での整備を求める長崎県が危機感を募らせている。先行する北陸新幹線に財源を取られ、乗り継ぎのあるリレー方式が固定化する恐れがあるためだ。国の関係者は「整備促進のためには、この１年が正念場」と指摘する。
い」と懸念を示した。
中村知事が焦りを隠さないのは、「最大の課題」と位置づける財源確保に支障が出る可能性があるからだ。
国などによると、新幹線整備の財源は国費（今年度は７５５億円）と、開業区間に対しＪＲ各社が支払う「貸付料」、地元負担でまかなう。２０２３年度の着工を目指す北陸の総事業費は２・１兆円で、長期にわたり膨大な額が必要となり、北陸側は財源確保に動いている。
長崎にとっては、その流れに遅れず、北陸との「一体整備」の枠組みを構築できることがカギとなる。そのためには、来夏までに長崎ルートの方針が決まり、概算要求に調査費が盛り込まれることが条件になるという。国の関係者は、「この１年が正念場」と言う。
県が考える「最悪のシナリオ」は、２２年度の暫定開業時の「リレー方式」の固定化だ。列車の乗り換えが必要なため時間短縮効果が限られ、フル規格に比べて多くの集客が見込めない状態が続くことになりかねないからだ。
一方、整備方式の決定は、先が見通せない状況が続いている。与党検討委がフル規格とミニ新幹線の２案に絞ったのに対し、佐賀県はどちらにも同意していない。山本委員長が６日、同県庁を訪ねた際も、山口祥義よしのり知事は報道陣に「追加負担は難しい。短時間で結論が出る課題ではない」と切り捨てた。
そんな中、新幹線を求める他の地域は動きを活発化させている。四国では全自治体と経済界が期成会を結成し、岡山県とつなぐ全長３０２キロの路線の整備に向け、国や与党に働きかけている。東京で７月に開催した決起大会では、国会議員や首長ら約５５０人が気勢を上げた。
事務局の四国経済連合会（高松市）の担当者は「九州で要らないのなら、先に四国に造ってほしい」と鼻息が荒い。長崎ルートの方針がまとまらない間に、他地域に追いつかれることもあり得る状況だ。
与党検討委は打開策として、佐賀県の負担軽減を検討しており、長崎県とＪＲ九州は条件が整えば協力する意向を示している。ただ、佐賀県は１２月に知事選を控えており、「選挙が終わるまでは大きな動きは難しい」との見方が強い。（坂田元司）
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180812-OYT1T50046.html >>1 止めればいいじゃん
白いかもめで十分事足りる
長崎駅とハウステンボス駅以外は必要性を感じないな；
長崎駅から本線沿いに作ってる高架は、とりあえず高架だけ作って
規格は後でってこと？
鳥栖に連結して佐賀駅と長崎駅つくろうぜ
ハナワと前川清が出迎えれば佐賀感長崎感も完璧
検討しますとだけ言って無期限に引き延ばせばいいだけ
別に何年待たされたから優先順位が上がるとかのルールは無いからね
これ必要か？博多まで現行で二時間だろ 新幹線造ったって鹿児島みたく劇的に変わらないだろ
裏に何があるんだよ
>>13 端から経済効果なんて考えてないだろ
表向き言ってるだけで、工事したいだけだし
「￣i
「￣￣￣￣｀!: : :!￣￣￣￣.|
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| ヽ 米 し .|
| 十_゛ ナ 、 - |
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スッ ∩ !:、,,!:、
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｀￣￣￣￣￣￣￣
ハ,,ハ
ｉレ( ゜ω゜ )｀l お琴割りします
.__ |l | f _＿___U_
l`l`ξ レ ζ＝＝`l｀l
｀⌒)宀宀(⌒ ￣￣
バキーンッ !!
新幹線って莫大な費用かかるけど
実際東京大阪間以外ってそれほど利益出てるの？
>>19 対博多で考えるなら、いまの特急でも結構便利(結構安い)
6000億円あるなら、在来線の強化が一番お得だと予想される
>>10 長崎ルートは福岡への速達がメインの目的でサブとして関西への速達
関東とは関係のない新幹線よ
＞事務局の四国経済連合会（高松市）の担当者は「九州で要らないのなら、先に四国に造ってほしい」と鼻息が荒い。
要らない
地元の顔役が直通列車で東京駅に降り立ちたいだけの事にカネ掛ける理由はねえんだよ
長崎より佐賀のほうが出資額が大きいし
佐賀の在来線が廃止か三セクで不便になり
三セクの経営でさらに支出が増える。
新幹線は数分早くなるだけで運賃は高くなる。
なんか、佐賀にメリットをくれ。
鹿児島と同じ方式で先のほうから作っちゃってるからな。
佐賀県と長崎県を合併すればいい。県庁は武雄温泉で。
長崎と佐賀って合併してもいいだろ
いや2つとも福岡に吸収合併でいいな
田中角栄の時代に用地買収しとけば良かったな
今だと金も時間もかかる
>>22 長崎は地形が複雑ゆえ、住民が主要駅にたどり着くまでに時間がかかる。
長崎駅は市電も走っていて道路が混む。
福岡に行くなら一般道で目的地に行ったほうが早い。
関西に行くなら大村まで車で行くだけなので、現状何も困らない。
困るのは談合が横行している主産業の土建屋さんだけ。
佐賀と長崎がごっちゃの肥前国の時代は
佐賀市北部に肥前国庁があったな。
諫早湾干拓もそうだけど、長崎は隣県といろいろ揉めるなー。
まあ、佐賀の言い分も分かる。
とてもじゃないけどペイできないしいらんだろ
在来線の高速化でもしとけよ
作りたきゃ佐賀の分まで出せよ
長崎の身勝手さが際立つな
>>1 新幹線建設とかその後の採算なんて考えてないからな
そんなに土建屋に金やりたいんだったら1000億くらいばら蒔いてやれ
ただし工事して無駄金発生させるな
それくらい無駄な事業w
>>42 費用だけでいうと長崎本線の複線化、線形改良も
新幹線フル規格と同等かそれ以上にコストがかかる
もう新幹線は札幌だけでいい
ほかは中止しろ
税金の無駄
>>25 その顔役も東京へは飛行機
下手すると大阪も飛行機
>>48 北海道こそ飛行機でいい
だれが高い 遅い新幹線でいくんだ
>>11 長崎が米海兵隊を引き取れば毎年２０００億は貰えるんじゃない？
佐賀市を通らないで武雄から唐津、九大通って春日の新幹線基地から博多。
これなら福岡西部や唐津の発展と佐賀市周辺の空洞化を促進できる。
>>47 だれも長崎本線を高速化することに必要性を感じてない。
急ぎのときは九州道。
長崎県は鉄道沿線の人口が希薄。
>>50 札幌は五大都市圏を結ぶ基幹路線だろ
ほかは枝葉
枝葉まで新幹線はいらん
>>53 普通列車より隣の国道を走るバスの方が本数多いんだもんなｗ
しかもちゃんと県境で乗継できるという
みんな新幹線にしなくてもいろんな車両があった方がいいのに。
北陸新幹線にしたって金沢と大阪にさらに数兆円もかかる路線を選んだり
自民はやりたい放題やっとるだろ
>>48 これもムダだが、北海道もムダだった、と言えば同意者も増えるんだろうが。
北海道に新幹線が必要な理由は土木利権以外何もない。
赤字の平行在来線の経営が県に押し付けられるけど
県民は納得するの？
>>59 北海道は千歳が雪で欠航した時の脱出手段と言う建前があるから
長崎は別に新幹線である必要性が微塵もない
もうスーパー特急しかないよ
佐賀が断固としてフル規格を作らせない以上、どうあがいても無理
政治家と土建屋の利権が全てだから
後から県民が不便被ろうとしったこっちゃありません
>>62 そういう時は無理に動いても仕方がない。
無人の雪原で架線事故が起こったら、乗客が凍死する。
鉄路は捨てて空からを強化しろよ、
sagaも道連れにしよう
北海道新幹線は必要
千歳の✈はすぐ運休するし、
テロが起きて国内飛行全面禁止になった場合も想定しなくてはならない
でも長崎はいらない
どうせフルなんて無理なのに長崎が一向にミニでって妥協すらしないからな
国も長崎が言い出すの待ってると思うぞ
まあ長崎が決断しないなら恒久リレーでおしまいだろ
>>67 地べたを這い回っている新幹線は、風が強くなっただけで運休する。
五輪に何兆円もつぎ込むくらいならこんなの安いもんだよ
五輪中止するならフル規格でいいよ
このスキに全く成果が出せなかったフリーゲージを開発してた財団法人に天下った元官僚達は、いかに金貰って逃げるか必死に考えているんだろ。
佐賀県が徹底的に妨害します
残念でしたwwwwww
踏み切りを全て撤去・アンダーパスにしてホーム柵付けて、在来線を160km/h運転でいいんじゃね？
フル規格で作れよ。
関西人も新幹線一本で長崎に来れて便利だ。
長崎来たいだろ？長崎。
ハウステンボス経由じゃないのが残念だが。
こんなとこ後回しでいいから、瀬戸大橋を生かして済美新幹線つくれよ。
>>50 よくLCCの料金出す奴がいるけど
東京から大阪なんて高速バスの4人掛け席なら2500円で行けるから
新幹線は不要って言うような物
『「正規料金」』なら東京→札幌は
JRは現在28500円 新幹線開通後は32000円(予想)
飛行機はJAL ANAで42000円 スカイマークAIRDOで36000円だぞ
そりゃフル規格どころかリニアにしろと言いたいよ。
中途半端なミニ企画なら不要だ
長崎のための新幹線なんだから
長崎が全額払えばいいだけの話
作っちまった長崎県内高架部分に160k以上運転の在来特急でよし。
金もかからず博多まで1hrちょい。これ以上トラブルを作るな。
関西まで一回乗り換えがなんだと言うんだ。たかが100km＋αの盲腸に無駄な金を掛けるんじゃない。
リレーなんて何無駄なこと言ってるんだ
あそこは在来線車両が走るんだよ
佐賀県が金を出すか
長崎佐賀県が合併するしか解決策は無いのだが
佐賀は結論早く出さないと四国に取られるぞ
金が無いのならはよ合併しろよ
こう言うのを見るとアメリカみたいに車社会の方がいいと思うときがある
お前らとか敷いても改修なんて出きんだろ
昔みたいに籠で十分だろうが
風向きが悪くなったら官僚達は知らん顔か。
ひでーな
オスプレイ配備の撤回か諫早湾開門で取引するしかないでしょ
>>1 >先行する北陸新幹線に財源を取られ
北陸新幹線は米原ルート 税金5900億円で十分。
小浜京都ルート 税金2兆1000億円なんていらない。
両ルートとも関西には行けるが、
米原ルートだと、北陸と名古屋も直通。
米原で東海道新幹線、名古屋でリニアと接続。
小浜京都ルートだと、
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとは断絶。
>>85 北陸新幹線は米原ルートになるから、
税金を1兆5000億円節約できるよ。
小浜京都ルートのために、大阪府民が府民税2000億円も払うメリットないから。
同じく京都府民も府民税2000億円の負担に対して、半数近くが小浜京都ルートの再検討、中止を要望してる。
小浜京都ルートなんて、中身を知らない人もたくさんいるだろうにね。
デフレなんだから、公共事業くらいバシバシやってくれよ
佐賀のチベットこと嬉野温泉が圧倒的に行きやすくなるからな
おさるの電車で充分だな
建てたければ自分の貯金で払えw
ハウステンボスにカジノ作って、新幹線のルートを延ばせばいい
往復ルートを別に
博多→L新鳥栖→L佐賀→武雄温泉→佐世保HTB→L大村→長崎
長崎→L諫早→嬉野温泉→武雄温泉→L佐賀→L新鳥栖→博多
新鳥栖と佐賀はほとんど停める必要はないからローカル駅扱い
負担は大部分の受益がある長崎が持て
>>95 嬉野なんて来るまでこっそり行って遊んでくるところだろう。
おっさんが一人でホームに降り立ったら変な目で見られる。
>>85 合併って
佐賀県は福岡県久留米市のおこぼれで
ブリジストンやその派生企業
久光製薬などいろんな企業の城下町で
人口90万人なのに収支バランスに優れた堅実県
長崎県は山ばかりなのと三菱重工城下町だったけど
どんどん撤退していって、債務超過な裕福ではない県
佐賀県にとってメリット無い合併は佐賀県が拒否するだろ
>>89 沖縄戦法か
長崎空港に戦闘機部隊受け入れるからフル規格新幹線早くしろ、と
>>28 佐賀県内区間の負担無し、新駅無しでいいだろ
>>93 もう国が財政破綻のライン上に乗っかってるんだよ。
北陸新幹線は、リニア開業後に空いた東海道新幹線に米原から乗り入れればいいだけ。
これなら、わずか5900億円ですんで、
北陸が関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも接続できる。
小浜京都ルートみたいに関西にしかつながらない片肺新幹線で、名古屋、東海道新幹線、リニアとは断絶するようなものに、
2兆1000億円も税金使う必要はない。
最後はフル規格で作るんだから、最初からフル規格で作れ
>>99 あの人今夜ソープ行くのかって目でしか見ないから安心しろ
長崎は観光地だから新幹線で福岡からすぐってなったら需要そこそこ
見込めそうではあるがな。
私達の町は素晴らしいのです
新幹線さえあれば都会に出ていった若い人たちは全員戻ってくるんです
それどころか都会からわんさか移り住んできます
なんせ最高の町なんだから
観光客もドカドカ押し寄せてきます
新幹線さえ来れば
新幹線がないのが唯一のネックなのです
>>33 律令制だと同じ国だったけどね。
対馬・壱岐も長崎県だけど国境地域をまとめたのかと思った。
佐賀にメリットないんだから長崎が全部払えばいいだろ
北陸新幹線も新潟がだいぶごねたが結局不便になって
お金だけ取られたなあ
現行の費用負担スキームで全線フル規格で佐賀が呑める案となったら
唐津廻りにでもするしかないんじゃないか
>>92 米原ルートは散々否定されてるだろw
米原ルートに北陸新幹線入れると
★JR東日本仕様の新幹線をJR東海の東海道新幹線に入れないとならず東海が拒否
★東海道新幹線は16両過密ダイヤ トラブルを出来るだけ抑える為に700系とN700系だけにして
東海道新幹線の山手線化してるのに
博多～長崎なんて中途半端な距離を無理に新幹線化しようとするから、長崎にしか恩恵がなくてメリットのない佐賀が非協力的なのは当たり前だろ。
成田新幹線計画だって江戸川区の反対で頓挫したのに過去の歴史から全く学んでないんだよな。
長崎新幹線を実現させるには大分県と愛媛県、徳島県まで巻き込んで四国九州横断新幹線にするべきだった。
それこそ国家プロジェクトだが、大して意味のないしまなみ海道なんか架けるなら、豊予海峡トンネル掘って四国九州を繋げた方がよほど意味があったし、それなら佐賀県にもメリットがあるから乗ってくる。
博多～長崎なんて完全に盲腸ルートでしかないんだから、大阪四国九州を繋げるビッグプロジェクトにしないと優先順位も後回しにされるし、建設の意義なんて得られないだろ。
結局、四国九州の政治家がみんな自分の県のことしか考えてないから、しまなみ海道とか長崎新幹線みたいなショボいプロジェクトになるんだよ。
鹿児島ルートでも熊本駅以南しか意味無いだろ
長崎より宮崎とかのほうが出来たら便利だろうに
長崎も 無期限先送りと言われて、もう脈がないと判れよ
もうな 新幹線を欲しがらずにリニアを引く戦法に変えなさい
>>106 フル規格化しても最大16分程度しか時短効果ないし
佐賀県には既に九州新幹線「新鳥栖駅」があって
毎時約3本の新大阪行き走ってるから
佐賀県民にとっては
『何で新たに1000億円も払わないとならないの？』かと
>>110 それが出来れば良いんだが
現行制度では難しいらしい
佐賀の分も長崎が費用負担して佐賀県内全部パスする長崎直通ルートなら時短効果も抜群だし、いい案なんだけどな。
>>107 今の時点でほぼ確定してるのは、
消費税は20%まで上げざるを得ない。
年金は70歳支給開始、毎年1%弱ずつ支給額カットだぞ(20年後には今の支給額より18%カット)。
北陸新幹線 小浜京都ルート税金2兆円の税金のムダ使いをみると、
自民党自体が極めて厳しい財政を直視せず、
少子高齢化と人口減社会の問題に向き合ってない。
いよいよ2036年 国家財政破綻か。
税収がこの好景気でも50兆円台にとどまる中で、毎年の予算は90兆円台。
足りない差額を毎年30～40兆円もの借金増(新規国債発行)で埋めつづけ、既に政府の債務総額は1200兆円。
GDP比でギリシャ以上のダントツ世界一のワースト。
時系列で見ても、預金封鎖、新円切り替え、財産税が行われた1946年の直前の第二次世界大戦末期クラス。
フル規格で、長崎の次は博多まで一度も止まらなかったら
10分ぐらいで着くんだったら、やる価値は有るだろうなあ。
>>108 これが自己洗脳によってサイコパス化した田舎者の本音だな
適当にあしらって絶望に突き落とすのが一番コスパ高いね
>>114 福岡にはプロペラ機
大阪には小型ジェット
で十分だし
あまり儲からない新幹線を作ると、そのうち新幹線の第三セクターができるぞ
でもせっかく作るならフルにしとかないと後々で中途半端の代名詞になる可能性が
あんな行き止まりの所にフル規格とか無駄の極致
県の金でやれよ
>>114 宮崎はリニア以外は要りません。プライドが有ります。
新幹線いらないな 特急で博多から長崎まで行ったけど、 博多～佐賀間は利用者も多かったけど、佐賀～長崎までは客が少なくて指定席買う必要なかった。税金の無駄遣いだよ。
新幹線をフル規格にすると、在来線は三セク化され、弱小な自治体の佐賀県及び
沿線市町村の経済は打撃を受ける。
フリーゲージ方式の前に合意したスーパー特急方式にするのが採算性の面からみても、
妥当な判断じゃないか。
>>112 出た出た。嘘つき福井県小浜人！
東海は拒否はしてない。
将来のことはわからないと言っただけ。
リニア新大阪開業で、東海道新幹線の輸送量は現状の58%にまで激減する。
北陸新幹線が米原から乗り入れれば、500億円以上の営業収益増になって、
リニアで民間史上最大の債務を負った東海が別の収入を手に入れて借金を早く返せる。
国民は税金1兆5000億円を節約できる。
節約できた税金1兆5000億円は、長崎新幹線や四国新幹線に使える。
北陸は米原ルートの方が便利。
みんないいことばかり！
とっちみち3大都市から行く時は飛行機だろ
無駄だな
>>112 それだけじゃない。
冬の米原のグダグダが北陸新幹線にまで影響する
会社境界を越えるから特急料金割高
そもそもリニアがうまくいく保証もないからリニア前提の米原ルートは現時点では絵空事
まあ、いくら無知な素人がわめいていも決まったルートが覆ることはない
狭軌スーパー特急でいいだろ
長崎人は大阪直行なんて夢は棄てなさい
>>124 小浜京都ルートなんか、税金1兆5000億円の史上最大の我田引鉄っす。
>>136 「将来のことはわからない」と言っている現実を受け止めよ
リニアはフリーゲージのごとく失敗する可能性もある
リニアに頼らないバックアップは必要であり、
それには小浜京都がベストだ
長崎県が佐賀県の建設費を払えばいい
佐賀県に駅がなくても問題ない
>>138 国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16 （リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
長崎さん、北陸新幹線 小浜京都ルートの財源1兆5000億円持っていって！
土木工事が欲しいのです
新幹線なんてぶっちゃけどうでもいいです
地元の建設業、土建屋の票が欲しいのです
新幹線なんて必要ないし来ないのは分かってます
我々地方政治家は一生懸命花火上げないと票を取れません
新幹線じゃなくてもいいんです、工事さえできれば
国と交渉で、新幹線を諦めます、でも代わりに別の土木工事、
こういうネゴができます
だから頑張ってます、よろしくお願いします
>>144 佐賀県と滋賀県は似た問題を抱えてるから、タッグを組んで、日本の国家財政破綻を防ぐべき。
北陸新幹線 税金1兆5000億円の埋蔵金があるよ。
長崎：フル規格要らない
リレーも要らないスーパー特急で十分
四国：全く要らない
四国はダムを強化させるほうが重要だろ
>>106 福岡から観光に行くのに、鉄道では平戸及び生月島、伊王島、雲仙、小浜温泉、外海
など目玉の観光地にアクセスが悪い。西九州道でも2時間かからないから絶対新幹線なんて乗らない。
北陸新幹線時間掛かり過ぎ
取り敢えず周遊できることが大事
一番手っ取り早いとこで繋げとけばいいじゃん
地元の乞食どもの意見なんか聞かなくていいわ
>>145 リニアがうまくいく保証はない
うっかり米原で作ってしまったら、
フリゲ失敗で悲惨な目にあった長崎の二の舞
>>102 それだと、佐賀は在来線廃止もされて踏んだり蹴ったりなんだよなｗ
費用は地元の地方税とJR利用料金に負担させられることになるが
間違いなく高額料金で赤字路線になりそう
>>153 それじゃだめだから小浜京都ルートに決まった
国のインフラは素人考えで決めてはならない
用地買収進んでるんでしょ
どうすんのこれｗｗｗ
干拓事業といい、まじで長崎つぶれるんじゃね
他県から見ると長崎は行政事業がすごいへたくそだよ
職員がダメなのかわからんけど税金無駄にすんなボケ
>>153 リニアも北陸新幹線も早く大阪に繋げないとね。
関東でいうなら高崎と宇都宮で止まってる状態。
>>148 長崎新幹線の建設費ってせいぜい数千億円だろ。
北陸新幹線ははるばる福井県敦賀まで伸ばしてきて、米原まで残り40キロ、5900億円で足りるのに、
小浜京都ルート税金2兆1000億円をごり押しし、
わざわざ京都ー新大阪間に二重新幹線作って、税金2兆1000億円もムダ遣いしようとしてる。
>>157 田舎の主産業は土建。
お父ちゃんのお仕事がなくなるのと、電車賃が上がる事を天秤にかけたら
電車乗らないので前者に傾く。
どうしても作りたいならミニにしてJRに在来線放棄させるな
美味しいとこだけ持っていこうとするからなJRは
>>162 北陸新幹線の米原はリニアが大阪まできてからじゃないと使えないから仕方ない。
どうせリニアが京都通らないためのバーターだろ
こんなマヌケ政治家ばっかだからいくら金があっても足りない
>>162 米原ルートは機能不全の欠陥ルート
それに5900億も使うのは税金をどぶに捨てるのと同じ
>>2 新線区間を在来線に敷き変えるだけでも時短効果絶大だしな
スーパー特急ならなおよし
多くの沿線自治体、住民が反対しており、地元の合意ができていないのに、
ごり押ししてフル規格で進めようとする新幹線事業なんて、やめてもらいたい。
長崎市には、今後、一切行かない。
>>154 米原ルートならフリゲとは全く関係ない。
小浜京都ルートに、京都府民は府民税2000億円も税金払うのか？
国民は税金2兆1000億円も増税を受け入れるのか？
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100 ８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
海外でも指摘されてるように日本の新幹線は車両も路線もコストを度外視した
国際競争力のない採算性のない公共事業
B/Cが1を越えている事業に対していらないいらないの連呼、まぁテレビ様の力はすごいなぁと。
武雄まで複線になりゃいいんだからスーパー特急で我慢汁!!
>>162 そんなに金を節約したいなら、
北陸新幹線よりリニアを中止すればいい
あるいは実績のある普通の新幹線方式にして経費節約するとかな
リニアは実績がないという点でフリゲと同じ
仮にその米原京都ルートで1.5兆円の金が浮いたからって新幹線に使う必要ねえだろ
ぶっちゃけ長崎も札幌も新幹線なんかいらねえよ
>>168 米原ルートは5900億円でおしまいだが、お馬鹿ルートこと小浜ルートは2兆1千億円でおしまいじゃない
大阪接続のためにさらに莫大な金が必要
だからもう、在来線ごと廃止して、
代替で高速バス運行させてりゃいいやん。
無論、自腹でやるんなら構わないよ、
けど、国の金ねだるんなら
切り詰めるところは切り詰めないと
>>168 おまえみたいなクズ野郎が言っても説得力無し
おまえのぽっぽに金が入ることが最悪
白いかもめを途中から新幹線高架につっこませるでお願いします
あと、そろそろ
「”長崎県”を維持するのは無理
佐賀県ごと福岡県に吸収合併されるべき」
という本音に気づいてもいいと思うぞ
ほくほく線みたいな線形の良い新線引いて160km/h運転とかじゃ駄目なの？
>>171 ごねるしか能がない京都市民の声など何の意味もない
東海道のバックアップは必要であり、
それには実績のないリニアより実績のある方式の北陸新幹線が頼りになる
>>1 長崎がそんなにフル規格を望むなら、
佐賀県の区間6000億円を50年債発行した負担したらいいじゃん。
今の低金利なら金利0.1％くらいで発行したら、地銀が買うだろ。
追加整備分は、JR九州と長崎県で第三セクターかなんかで事業会社つくって、
区間利益分を配当としてもらえばいいし。
フル規格だと高架橋の建設だから高速道路のように高額になるからな
>>179 東海道バックアップの重要性を理解していれば、
2兆くらいはどうということはない
使う価値のあるものだ
長崎の土木利権
長崎大水害
↓
諫早湾干拓
↓
長崎新幹線←今ココ
>>175 費用も経済効果もでたらめな計算だけどな
日本中でこれまで何千と公共事業やってきてるが
国交省が費用便益比を正確に予測できた事業なんて皆無、てかたぶんゼロな
で？
B/Cがなんだって？
バカか？ｗｗ
長野新幹線「」
あれは長野オリンピックが決まらなければフル規格は軽井沢までだったとか聞いたことがある
>>162 北陸新幹線が新大阪まで延びてくれなきゃ二重化にならないじゃん
今となっては中央リニアが大阪まで延びる方が早いかも知れんがw
>>187 同じ地域を通ってるリニアには元からバックアップ機能はあんまり期待されてないような気が。
>>186 俺もそれでいいと思うけど長崎人が駄々こねてる
京都とか外人だらけで行きたくもねえな
あんなところはもうおしまいだろ
>>67 論理性のかけらも無いな。
結論はどっちも不要。
最近の洪水のような水害を考えたらフル規格の高架橋に事業は傾くだろうな
>>180 だから、それじゃ佐賀は何のメリットもないｗ
>>58 そう。
米原ルート税金5900億円が便利で安いのに、
片肺で不便で超高い税金2兆1000億円
小浜京都ルート
をごり押ししようとしてる自民党。
安倍さんは外交が有能だけど、内政は他人任せで、その間に自民党議員がやりたい放題。
その負担は国民に返ってくる。
小浜京都ルートみて呆れたよ。
地方も含めて、もう自民党には投票しない。
これいるか？と思ったけど地元議員が遺産残したいから結局作られるよね
和歌山がカジノ候補地に選定されることも一緒やけど。
>>1 九州も四国もこれ以上新幹線イラネ
欲しけりゃ地方で全額負担してくれ
この前の選挙では九州で佐賀だけが自民が負けてんだよなあ
ゴリ押しすれば次は復活当選も出来ずに全滅するぞ
>>162 ほんこれ
関西のチョンどもは小浜ルートとか寝言いってるが
>>202 馬鹿がまだ言ってるか
乗り入れ困難、料金割高、
冬の東海道のダイヤ混乱が北陸にまで影響、
米原ルートの実情を知っていれば誰もが拒否する
>>128 国民やフランス人、マレーシア人の方が、
自民党より健全な感覚もってるな。
5兆円の借金が圧迫｢仏高速鉄道TGV｣の運命
https://toyokeizai.net/articles/amp/193662?page=2 “鉄道”の借金ではなく、“公共”の借金
「新たな借金を重ねることで、SNCFは社会に対し、どのような還元をすると約束できるのか。鉄道に関連する借金――そう呼ぶことを、やめなければいけない。これは、公共の借金だ。
>>191 お馬鹿ルートこと小浜ルートは6兆でも足りないかもしれないぞ
2兆は京都までだ
お馬鹿ルートは京都大阪も新線だから、4兆でも怪しい
>>194 こめんね、整備新幹線に関してはすべての路線で国交省の予測を上回ってるのよ。
本当にごめんね。
とりあえず米原ルートは既に捨て去られた
その理由をわかっていない素人の主張は迷惑なだけ
>>211 馬鹿はおまえな
とりあえず京都まで来れば北陸新幹線は一応機能する
>>194 小浜京都ルート税金2兆1000億円なんか、
詳細ルートも決まってない時点で、
費用便益比1.05と、着工可能の1.0ギリギリ。
1.05は四捨五入して1.1でマスコミに発表できるギリギリの数値。
京都から新大阪の二重新幹線ルートも、
山を通る北回りより、住宅地を通る南周りが安いという謎見積もり。
財務省みたいに、国交省が自民党に忖度したんじゃないかと疑ってる。
>>215 計画当初の諫早湾締め切りライン三角～島原だったら佐賀を通らなくて良かったのに…
フリゲ失敗のツケを誰が払うかになってきたなｗｗ
新大阪直通できなきゃほとんど意味が無い路線なのはわかってるだろう
>>214 米原ルートと違い、お馬鹿ルートでの京都乗り入れは出来ないぞ
お馬鹿ルートは東海道新幹線と直交するので乗り換え必須
お馬鹿ルートでは大阪乗り入れしないと対面乗り換えすら出来ない
>>216 バックアップは金にならんがいざという時に極めて重要
これだけ災害が起きてまだわからないとは、米原馬鹿は救い難いｗ
>>194 そして、過去の実績では、
長野ー金沢、金沢ー敦賀とも、
事前の費用見積額を20%弱上回る結果になった。
つまり小浜京都ルートは税金2兆5000億円！
人口2万人の小浜のために、
名古屋方面を断絶してしまい、より不便な
税金1兆5000億円の我田引鉄ルートに！
自民党はやりたい放題。
金は自分で用意したら？
長崎県民が金出さないならいらんて民意だろ
>>221 米原みたいな駅前さえ何もない場所のために5900億円ｗ
それこそ馬鹿ｗ
小浜京都なら北陸関西をスピーディーに結び効果絶大
ついでに小浜にも恩恵がある
軍艦島や潜伏キリシタンを世界に広めるためにもフル規格で。国は率先して着手しろ。消費税上げるんだからそれくらいしろや。
>>223 米原は通過地点にすぎない
お馬鹿ルートで小浜に投資するよりよほどマシ
>>203 50兆円台の税収しかないのに、
毎年30～40兆円も借金を増やして
(新規国債発行)
毎年90兆円台の予算を組んでるのが、今の日本国。
その結果、日本政府のついに債務は1200億円。
結局は国民と府民、県民が巨額の増税を課せられて払うんだよ。
しかし、国民は家計貯蓄率0%近くまで落ち込み、巨額の増税に全体的に貧困化してきてる。
結局は大増税、高保険料でも払えなくて、
大事な預貯金がインフレでパーになり、
日本全体が夕張化するんだよ。
それが2036年と予想されてる。
>>227 狭軌新幹線の方がいいよ
つまり、スーパー特急
スーパー特急で幻のフリゲ試験車みたいな新型車両で手を打とうぜ
>>226 どこ通過であろうとも、
機能不全の欠陥ルートである米原ルートはいらない
>>209 北陸新幹線は、2037年リニア新大阪開業後に、空いた東海道新幹線に米原から乗り入れればいい。
これで税金1兆5000億円も節約。
関西のみならず名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸との行き来も確保。
国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16 （リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
>>54 五大都市圏？
札幌、函館、釧路、千歳…
あとひとつは？
四国の糞田舎は論外
在来線維持できないくせに新幹線ほしいと言うな
>>235 リニアがうまくいく保証はない
フリゲみたいにこける可能性は十分ある
乗り入れ不可、
無理やり乗入れても冬の関が原のグダグダが北陸にまで影響、
会社またがりで料金割高
米原ルートは欠陥ルート
安倍さんは整備新幹線プロジェクトチームを野放しにしててやらせ放題。
税金の無駄使いし放題。
もっとしっかり管理してほしい。
なんちゃって新幹線でええやん
あれならもう枯れた技術だから
>>213 いくら隠して逃げても、
国民は小浜京都ルートで重税課せられるのは断固断る！
ネット社会をなめんな
>>241 リニアをやめて北陸新幹線をバックアップにすればいい
浮いた金は利益となって税収となるから国のためにもなる
>>241 ネット社会ｗ
引きこもりたちのわめきが国に相手にされるとでも思っているのかｗ
>>243 お馬鹿ルートを止めて米原ルートにして、浮いた金でリニア早期開業の方がマシ
>>248 福岡でも良いが、新鳥栖を改修して対面乗り換えにすればかなり良くなる
>>238 リニアがコケたら、東芝みたいに東海はなっちゃうよ。
そうならないように、なおさらのこと、北陸新幹線でもリニアの債務を返せるようにしないと。
それで国は税金1兆5000億円を節約できて万々歳。
>>243 リニアは民間がやることだから、税金はほとんど使わない。
せいぜい融資の利子分程度。
>>247 米原ルートにするぐらいなら福井終点で良いわｗ
>>250 リニアをやめればいいだけ
リニアができても太平洋側にしかメリットがない
北陸新幹線は日本海側の高速化と東海道のバックアップの一石二鳥
単線フルを推す
区間が短いのと30年程度は在来線特急を結構残す計画のようだし
この分だとコストパフォーマンスよりコストの絶対額が少ない方がいいのだろう
>>251 リニア建設に金を使わず利益に計上すれば税収爆増
北陸建設資金などすぐ用意できる
>>213 50兆円台の税収しかないのに、
毎年30～40兆円も借金を増やして
(新規国債発行)
毎年90兆円台の予算を組んでるのが、今の日本国。
その結果、日本政府のついに債務は1200億円。
結局は国民と府民、県民が巨額の増税を課せられて払うんだよ。
しかし、国民は家計貯蓄率0%近くまで落ち込み、巨額の増税に全体的に貧困化してきてる。
結局は大増税、高保険料でも払えなくて、
大事な預貯金がインフレでパーになり、
日本全体が夕張化するんだよ。
そうならないように、小浜京都ルート税金2兆1000億円をやめるべき。
自民党に投票するな、
>>207 佐賀は大して時短にならずに高くなるから
>>250 この馬鹿
日本の国家予算を知らないんだろ
>>258 北陸よりもっと利用者の少ない路線を中止にすればいいだけ
北陸は整備新幹線でもっとも利用者が多く採算が良い
新幹線を整備したら福岡を中心とした日本第2の経済圏になるんだぞ
すでに福岡は大阪と競り合うレベルの大都市圏を構築してるのだし
東京、大阪、福岡には国が集中的に投資しないと
白いかもめを新線経由でスーパー特急化するのが一番安上がりだが、どうしても新大阪乗り入れしたいならミニ新幹線一択だろう
>>212 需要予測も上回ってないのが現実
数字のトリックに簡単に騙されちゃダメ
採算性の計測方法でごまかしやって採算取れてる言うてるだけ
例えば地域経済への波及効果とか直接的に新幹線が寄与した
金額は計算しようがない。
そういうのをかさ増しして、その他にも様々なズルして採算取れてるように
見せてるの。
税金入れずJR完全独立採算で鉄道事業として成り立つのは東海道線くらい
ごめんねｗ
日本三大都市圏は東京、大阪、福岡なのだし
この三大都市圏はどんどん発展させていかないと
俺は東京都民だけど福岡への投資を惜しんではダメだと思う
国防最前線基地の佐世保が無関係な新幹線なだけに
国も追加負担する気ないもんな。
本来はフリゲの開発に失敗した責任が、国にもあるんだけどな。
国防に関係ない、長崎県や長崎市の要望なんか、真剣に聞かんわなww
佐世保が熱心に陳情して来たのなら、無視もしづらいだろうけどなw
佐世保はカジノ設置地に指定してやれば、それでいいだけだし。
>>260 戦後最長を狙う好景気でも50兆円台の税収しかないのに、
毎年30～40兆円も借金を増やして(新規国債発行)
毎年90兆円台の予算を組んでるのが、今の日本国。
その結果、日本政府のついに債務は1200億円。
現実を知らないのは君だよ。
政治屋がきちんと国民に話さないから。
>>269 生産性のない老人を年金で養ってるからな
まあ、在来線と新幹線の会計を
佐賀長崎エリアとして一体化
させればいいだけの話だけどね。
在来線の赤字を新幹線の利益で
補填すればいいだけ。
新幹線が利益が出るかどうかは
知らないが。
>>261 北陸か、他の地域かという問題ではなく、
北陸新幹線のなかで、
安くて便利な米原ルート 税金5900億円か、
超高くて不便な小浜京都ルート税金2兆1000億円のどっちが妥当かという問題。
>>6 アホかよ。
佐世保、諫早、大村、早岐、長与、竹松
>>258 こんなスレにまでキチガイ米原厨が暴れているのかよ
ニュー速∔にまで迷惑をかけるな
はやく自分の巣に帰れ
>>273 米原ルートは運賃高くて面倒で遅くて超不便で
しかも同意形成不可で永久に着工不可能な欠陥ルートだと
何百回も論破されただろ
与党PTで落選、廃案になった終わったルートであることが確定している
それなのに決着済みの話を何度も蒸し返して
こんなスレまで出張して迷惑をかけるなんてキチガイ米原厨、いい加減にしろよ
佐賀としては費用負担もだけど、在来線の存続が
困難になるのも嫌がっているからな。
>>277 中京新幹線として先行整備してしまえばよい
お馬鹿ルートは放置して廃案
>>269 30兆円ほど国債の償還もやってるよ。
国家予算90兆円中、
国債償還に30兆円
医療費20兆円（合計40兆円）
年金20兆円（合計45兆円）
残りが公務員人件費や防衛費、政策費だね。
税収入が50兆円、国債発行が30兆円
ってところかな?
細かい数値は毎年変わるのと
記憶なんで大雑把なので
詳細は各自で確認してください。
確かに米原連呼してるゴミはうざったい
北陸新幹線このスレに関係ねえしな
長崎新幹線と全く関係ない
まあ絶対ありえない話だけど、佐賀の費用は全部長崎持ちにする替わりに
佐賀には駅は作らず通過するだけという案でフル規格で作ることに合意したとするじゃん
そこからどうなるかは手に取るようにわかるよ
いざ実現にこぎつけたら、今度は負担が長崎に重くのしかかってきて
佐賀を通るのに佐賀が負担しないのはおかしいとブーたれ始め
終いには佐賀にも止めてやるから佐賀も金を出せってなるよ
まあ、そもそもこの件は佐賀の建設費負担の話だけじゃなくて
本当に佐賀に新幹線高架通すなら佐賀駅を通すのが無理とか
在来線切り捨ての話とか、いざ通した後の運用費とか色々山積みなわけで
長崎が考えてる建設費だけの話では終わらない問題なわけだが
対面乗り換えホームの整備で良いよね？
なぜにフル規格にこだわる？？
田中角栄の罪はでかいな。
まさしく万死に価する国賊。
ド僻地の長崎に新幹線を引いて誰が乗るんだ？
いまでも九州新幹線は韓国人の団体客くらいしか乗ってないのに。
>>266 は？
福岡？？？
ねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JR東日本の新潟駅のように、新在乗り換えの対面ホームの実績はある。
そっちのほうが費用対効果は高いと思われ。
>>278 佐賀県を全線フル規格賛成にするのは大変。
新幹線建設費用負担の問題と並行在来線問題と解決しないと問題が２つもあって、この２つの問題を解決するのが難易度が高いというか解決するのが不可能に近い。
甲府水戸千葉以外の県庁所在地に全部新幹線通したjr東って実はすごいのか？
もう新幹線じゃなくてリニア作れよ。
長崎から大阪までリニア高架線路新設しろ。
駅は大阪・姫路・岡山・広島・山口・福岡・佐賀・長崎で。
それで古い福岡から大阪の新幹線線路を廃線にしろ。
北陸新幹線は米原接続でいい。着いたホームで乗り換えればいいだけ。
中央リニアの開業後に乗り入れすれば、東海道新幹線の維持＋中京北陸新幹線も出来る一挙両得。
半分の期間で早期開業、建設費が少なくて乗客も一番多くなるから費用対効果は抜群。
小浜ルート＝長崎フル規格化はｋｚの土建屋の票集めで根っこが同じなんだよ。
>>15 必要ないだろ、何もしないのが一番
やりたいなら長崎県の税金でまかなえ
地方への新幹線なんて国費を投入する必要はない、
採算が取れるのであれば各JRが負担して造れば良いだけで、
不採算の赤字路線なら無理に新幹線を通さずに従来の特急で
我慢させれば良い。
長崎と佐賀って、長崎＞＞＞＞＞佐賀と思ってる人が多いと思うけど
（というか、両県民もそう思っている人が多いと思うけど）
実態は、もはや佐賀のほうが全てにおいて上になりつつあるからな
>>79 5ちゃんねらーは貧困層だから
航空料金は早期予約して初めて安くなるってことを知らないんじゃないかな
新幹線みたいにぱっと思いついた翌日に乗れるもんじゃない
九州新幹線ならまだしも、盲腸以下の長崎新幹線とか作るだけ無駄
列島末端の盲腸線を高速化してなーにが国土強靱化だ
それなら能登新幹線に下北新幹線に房総新幹線でも作れや
>>275 みなさん、
こいつが税金1兆5000億円独占
小浜厨で～す！
>>293 ミニ新幹線だろうが何だろうが東北地方全県に新幹線が通っていて、東北の各県の県庁所在地の都市と東京との直通が出来るっていうのは地味に凄い。
予知夢がきた
佐賀県知事はチカンかワイセツで逮捕されて新幹線賛成派の新知事が誕生するよ
アベ一味の高笑いが聞こえたよ
>>281 馬鹿だなあ。嘘ついたらいけません！
国債は元本なんか全く返せないから、毎年満期の来た国債を100兆円ほど、借換債発行してんだぞ。
この低金利でも、利子だけで毎年7兆円払ってる。
1080兆円の元本は借り換えで先伸ばしてるだけ。
>>91 米原だとＪＲ西日本が損するだけなんだよね
東海が東海道と違う編成の車輌を入れるの拒むから直通を結局入れられないし
>>282 >先行する北陸新幹線に財源を取られ、乗り継ぎのあるリレー方式が固定化する恐れがあるためだ。
>事務局の四国経済連合会（高松市）の担当者は「九州で要らないのなら、先に四国に造ってほしい」と鼻息が荒い。
解決策は米原ルート5900億円で
小浜京都ルート税金2兆1000億円から、
税金1兆5000億円の削減
四国も長崎も北陸もこれでいけ。
こういうスレで長崎県民の意見があんまりないのはなぜなんだぜ？
これってイージスアショアを建設する見返りにフル規格の新幹線を建設することが
内々に決まってるな
>>295 その通り。
リニア新大阪開業が2037年だから、
その後に空いた東海道新幹線に北陸新幹線が乗り入れればいいだけ。
自民党はやりたい放題。
どうしてもフル規格にしたいのなら佐賀負担ゼロ長崎全部負担、佐賀県内新幹線駅無し(除鳥栖)在来線分離なしとするしか手はない
>>292 博多～佐賀（特急）
最速37分、往復割引で片道1,110円
博多～筑後船小屋（新幹線）
最速24分 往復割引で片道1,650円
佐賀と筑後船小屋は博多から片道50キロちょいでほぼ同じだから、長崎新幹線を全線フル規格で作ると13分の短縮で料金が500円上がるんだよな。
佐賀は現行の特急で十分便利だから、博多まで新幹線を通すメリットが全くない。
>>315 四国、長崎、北陸新幹線の敦賀以南
どれもミニ新幹線でいいよ
>>313 JR西日本のために、税金2兆円使うのはおかしいよ。
リニア開業後の東海道新幹線は、東名阪間の利用客がごっそりリニアに移行するから、
開業前の58%にまで輸送量が激減するし。
米原ルートで節約できた1兆5000億円で、長崎や四国を整備してもいい。
>>312 問題なのは名目GDPと債務総額の比率だけな。 個人で言ったら収入と債務の比率だ。
日銀が買い取ったものは利子は国に還流するから無利子の借金、お札と同じだ。
名目GDPが上昇して日銀以外の所有国債が激減している現況は借金ほぼ無くなりつつあるのと同じ。
国債全部日銀が買い取って円安ハイパーインフレが起こらないならその時点で借金は全部完済と同じ。
そのうち佐賀県知事が謎の失脚するから
まぁ見てなって
>>298 つーか佐賀県は福岡県の1部なんだよ。
東京寄りの神奈川埼玉千葉みたいなもん。
八王子より横浜大宮千葉の方が近いんだから。
佐賀県自体は大したことないが、福岡に行けば何でもある。
>>316 > こういうスレで長崎県民の意見があんまりないのはなぜなんだぜ？
嫌われるからじゃね？
だって、
佐賀県→イラネ
福岡県→好きにしたら？
だからね。
長崎県は何故か同じ九州って感じじゃない。
それはやはりバテレン共と一緒になって日本人を奴隷輸出してたからだろうなあ。
政令指定都市が福岡市だけのルートでフル規格はいらねーよ
長崎市を政令指定都市にしてから言えよ長崎県
>>316 佐世保市民にはデメリットしかないからかも
>>326 日銀が国債を買い取り、日銀当座預金に滞留している数百兆円が市場に出れば、
一気に大インフレなんだが。
無から有なんてできないのさ。
誰かの得は誰かの損。
国民に高インフレで預貯金を強制的に目減りさせているということ。
佐賀県はミニすら蹴っているってことだからな
間違いなく長期戦コース
国も他の整備新幹線区間の建設が終わってからじゃないと助け船は出せない
佐賀県西部民「新幹線は必要」
長崎県北部民「新幹線はいらない」
ばらばらじゃねーか…
>>16 久間の票取り
それでフリーゲージトレインなんかやり始めたから金だけかかって結果造れず
長崎側はフル規格で進めてたから後に引けない状況
政治家が馬鹿
新幹線にしたって佐賀になんもメリット無いのに負担だけしろじゃそりゃ拒否るっつーの
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
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>>324 本当に大阪まで延伸するのかどうかわからないのがまず１点目なんだよね
それに予想通りに輸送密度が下がる保証も無いし輸送密度が下がるからといって東海道新幹線に北陸新幹線の車輌乗入れを確約するとは思えない
仮に乗り入れできてもそれは東海の儲けになるのであって西日本はなにも得しないのは目に見えてるけどね
メリット無しなら、莫大な借金を背負い込むわけが無い
財政負担200億円、在来線そのまま
↓
財政負担1000億円www在来線廃止www
そりゃ怒るよ佐賀県民は…
現状では長崎市民だけにメリットがある新幹線だからなぁ
佐賀どころか佐世保のあたりも冷たい反応よ
>>340 それ以前に、北陸新幹線小浜京都案の費用2.1兆円全部が税金って訳じゃ無いからな。
整備新幹線の予算見れば分かるけど、国税分754億円、地方分377億円と前借り分含む貸付料なんだけど
この国税分も、既設新幹線施設売却益の一部など、JR由来の収入を元にしてる。
なので税金と言っても地方分の377億円/年だけと言っていいぐらい。
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』
https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/ 花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。
２４００年前に書き残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
プラトン他 『饗宴』
https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/ dxt
時速320kmで走る成田新幹線のほうがよほど国のためになる
千葉県民は死ね
>>340 本当に大阪まで延伸するか怪しいのは
リニアじゃなくて、小浜京都ルート。
大阪は小浜京都ルートに税金2000億円も払うメリットがない。
京都終点で、小浜以外、みんなが迷惑するだろう。
京都ならのぞみ止まるからええやん
実用上は特に問題はないぞ
>>345 財政黒字国家じゃない以上、
日本国も地方も借金して金出してるわけ。
結局、借金なんだよ。
それに米原ルートなら1兆5000億円も節約できる上に、利便性も高い事実は揺るがない。
長崎新幹線も結局、小浜京都ルート2兆円が問題の根源かと。
>>349 小浜2万人にはな。
小浜2万人のための税金1.5兆円 我田引鉄新幹線。
名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸も断絶。
リニアは東京名古屋大阪だけ直結すりゃええて
全部トンネルだし完全にビジネスマン向けやん
とりあえず四国が先にみたいなのは完全に噛ませやろ…
>>332 唐津市民だかよ、揉める佐賀無視して唐津・伊万里・佐世保・長崎ルートにしようぜ。
フル規格の価値があるのは東京～福岡まで
後は運用実績からしてローカルでよかった
>>1 フリーゲージトレイン車体上部の軽量化をすれば
350キロ出せるやろ
>>350 借金なのは地方分の377億円だけな。
貸付料と国税分は借金じゃ無いぞ。
空気読めない諦めの悪い米原厨は消えろ
現時点では乗り換え以外ありえないし
そもそも着工したのが間違い
FGTなんて実現できるわけないのに
>>177 リニアは全て国からの口出しを無視するためにJR東海が自前の金でやっているから、
リニアを中止しても他の整備新幹線に金が回るわけではない。
JR東海の経営状態が改善するだけ。
リニア反対は意味わからん
税金やないぞ
東海と土建屋が儲けるのが気に入らないだけか？
長崎のために佐賀が金負担して新幹線引けよ
新幹線のためにローカル線は佐賀が赤字の面倒見ろよ
佐賀空港にはオスプレイ配備しろよ
さすがに切れるは
北陸新幹線には興味がなかったがキチガイが暴れているから小浜ルートが正しいってのがわかった
まあ現実も小浜ルートが採用されているようでなにより
>>365 このスレに整備新幹線のスキームとかリニアがJR東海自前なこととか
理解できてるやつなんて1割もいないだろ
>>365 リニアが出来る→東海が儲かる→ゆるせない！
ただそれだけやろな…
嫌儲や
>>371 北上しても佐賀県を通らずに福岡県には通せないんだが…
長崎新幹線の話なのに米原の話をしてる馬鹿がいるけど無視して・・・。
佐賀県は
「フリーゲージのつもりだった」＝「フリーゲージと同じ負担と利便性であれば可」
「負担が大きく、在来線分離もあるフルはダメ」、「運休とかで不便になるミニもダメ」
ってことなので
１．リレー方式で当面しのぐ。
２．新幹線区間を当面狭軌にしてスーパー特急で直通を優先する。
３．長崎県民こぞって佐賀県に移住し、フル規格を容認する知事を当選させる。
のどれかかな？
部分的スーパー特急でいい。
そこを在来線特急（かもめ・みどり）と快速と普通を走らせる。
新潟の北越急行と同じ形式。
長崎市だけじゃなくジャパネット市やハウステンボスのことを考えろ。
そもそも佐世保が蚊帳の外だから県として負担増やしてまで勧めるのも微妙なんだろう
スレ違いな米原のこと言ってる人はさ、
米原どまりで十分だと思ってるの？
そのさきに行きたいならJR東海が承諾しないといけないわけだけど、
どうすれば納得してくれると思う？
一応民間企業となった以上利の無い話はきかないとおもうのだが、
それがわからなければただの夢想家でしかないよ、
まあ、人の立場にたって考えたことがなさそうだからわからないと思うけど
>>359 国は50兆円台の税収だけじゃ全く足りずに、
毎年30～40兆円も赤字国債発行してるの、知らないの？
その総額1080兆円。
高齢化社会への対処が大ピンチなのに。
消費税率上げを筆頭に、
医療や介護、年金といった社会保障給付の値上げ、大幅カット、廃止はもう待ったなしなんだが。
>>365 小浜厨は頭が混乱してるから。
1.5兆円我田引鉄のためなら、何やってもいいと思ってるんだよ。
>>378 国が調整すればいいだけ。
リニア全通後に、北陸新幹線は米原から東海道新幹線に乗り入れればいいだけ。
そうすれば、記事に書かれてるように、
長崎新幹線が北陸新幹線に財源取られる！
四国新幹線が人口2万人ぽっちの小浜より後回し
なんていうこともなくなる。
日本てカリフォルニアにすっぽり入る小ささなんだぜ。新幹線とかせっかち過ぎだろ。
>>388 現行の在来線がカーブやアップダウンが多くて速度が出せないの
長崎自慢の特急カモメでも高い料金取ってるけど博多まで何時間もチンタラ走ってるんだから
まあ正直、武雄温泉から先の着工はかなり厳しいと言わざるを得ないし
それなら海峡線のように最初は狭軌で開業でいいわ
ちょっとしたジェットコースターだもんね。
横見てるだけならそうでもないけど
運転席後ろから前見るとビビる。
長崎本線は1時間当たりに特急2本鈍行1本の過密状態なんだから新幹線は必要だろ
>>333 1000兆円1%の利息で10兆円の利払いだな。
年率数パーセントのインフレでないと借金が膨張するばかり、預金が増えるばかりで
経済が回らないよ。
>>373 やるとしたら新在両用の新線を引いて、最高速を160km/hに止めた運用、だろうね。
新幹線も通れるし在来線の高速化も出来、なおかつ在来線の分離も必要ない。
ただし、費用が高くつくのが欠点だが。
>>387 なんで国が調整する必要があるんだよ。
それは、米原を支持する人たちがやるべきことだったこと。
米原支持者がJR東海の「乗り入れ確約」を持ってくればよかっただけの話。
なんか必死にスレ違いの北陸新幹線の話してる奴いるが、どんなルート通そうが東京と大阪にあらゆる物を吸い取られるだけだよ、結局は。
高田社長に頼んだら金利手数料はジャパネットが負担でなんとかしてくれるはず
長崎のような地方小都市が終点なのに
フル規格新幹線なんてムダムダ
仮に全線フル規格になったとしたら
みどりとハウステンボスってどうなっちゃうんだ
武雄温泉からアクセス列車でも出すのか
>>47 並行在来線の廃止が絶対条件になるな。
転換も許さない。
>>92 馬鹿か？
敦賀で打ち切るか、小浜ルート以外の選択肢は無い。
短い新幹線なんかいらない、160km/h出せる「はくたか」が走れるように在来線を整備しろよ
>>112 逆編成の問題もあるからシステム改修が馬鹿にならんよ。
>>124 観光客なんて通年来るものでも無いのにな。
>>179 米原ルートは米原どめで延長も乗り入れも無い。
乗り入れのコストを無視する米原は鉄板にカエレ
>>186 それスーパー特急方式
今から武雄温泉-長崎を改修しても出来るぜ
>>195 長野オリンピックでなければ軽井沢からミニ新幹線だった。
ミニ前提で北陸地域のルートも変更されたんだがw
>>219 文化的にも経済的にも繋がりが深い京都と北陸が直結できるなら問題はない。
いらないのは米原だけだ
>>405 記事にあるように、長崎県や四国380万人より人口2万人の我田引鉄を優先して、
税金2兆1000億円使うのか？
真備町でさえ、100億円も税金つかわれないのに。
北陸新幹線は米原ルートになるから、
税金を1兆5000億円節約できるよ。
小浜京都ルートのために、大阪府民が府民税2000億円も払うメリットないから。
同じく京都府民も府民税2000億円の負担に対して、半数近くが小浜京都ルートの再検討、中止を要望してる。
>>226 通過地点ならなおさら雪害のひどい米原は通さない。
>>286 ミニとスーパー特急の組み合わせで十分だよ
スレ違いで整備新幹線のスキームすら理解してない馬鹿どもは消えろ
新幹線なんかいらないからさくらを復活させろ
東京駅から乗り換え無しで長崎まで行けるんだから
>>295 乗り入れ設備作れるほどの土地はもうありません、駅は縮小済みです。
>>396 新在両用の新線なら、青函トンネルと同じ。フル用の車両ならフルの速度で走れるはず。
フル規格かつ在来線分離がない、しかもミニと違って工事運休がないのが大きなメリットだけど
フル規格よりも建設費が高く付いてしまう。
>>412 リニア開業後に空いた東海道新幹線に乗り入れれば、税金1兆5000億円が節約できる。
平成と次の元号の二宮尊徳ならそうするね。
長崎の人達が困ってるのは、
北陸新幹線 小浜京都ルートが税金ムダ遣いしすぎるせいだって、記事にかいてあるじゃん。
何度か言われているように、新幹線を長崎に通すなら
佐世保が売った恩で整備されることを考えても
博多→唐津→佐世保→長崎のルートで通す計画で最初からいくべきだったんだよ
今となっては福岡側の許可がとりようがないから無理だけど
マジで、長崎県民(特に長崎市民）なんか言えよ。当事者たちはどう思ってんの？
部外者の、米原とか小浜とかどうでもいいからｗ
人口減少が著しいのは秋田を筆頭に東北地方
東京から直通の新幹線は、すでに開通している
新幹線を誘致するより、もっと他にやるべきことがある気がする
>>424 新幹線と在来線じゃ速度差があるから、走れても追い越しとか色々考慮しないといけないので
在来線特急と同じか少し早い程度に抑えておくのがダイヤ的に一番楽。
ただ費用が高くつくのが難点で、これをいかにクリアするか、ってことだねぇ。
長崎県とJR九州に肩代わり、もしくは佐賀県の負担を軽くするってのが前提になるけれど。
ミニだけはやめとけ
あんなもん、ただの特急列車だよ
それこそ今のかもめで十分
やるんならフル規格で大阪まで直通にしないと意味がない
長崎～博多までだと、かもめより数十分早く行ける程度だから大したメリットは無いが、
長崎～大阪だと、博多での乗り換えが無いので、今までよりかなり時間が短縮できるし、
間違いなく４時間は切るので飛行機の客も奪える。
>>427 乗り入れ工事やシステム改修の費用は？お前全然それ言わないよねw
>>433 だったら距離的にJR西日本に負担させないと駄目だろw
>>91 決まったことに文句いうな。
だいたい米原なら、JR西が建設不同意だろ。敦賀でリレー特急のほうが儲かるし、客も米原での待ちがないから快適。
客を奪う、って言葉も無駄っぽいよな。
1%だけコストパフォーマンスがいい交通手段を作って客を根こそぎ奪って単体黒字にしたところで。
競合手段に投じたイニシャルコストは丸々無駄になる。
総合的に投資する価値があるかどうか考えなくては。
新幹線は飛行機の1/10のエネルギーしか消費しないからこの移転には省エネ的には大きな意味はあるだろうが。
>>433 ミニがただの特急なのはその通りだが、当初計画のフリーゲージと同じだけの
効果は得られるんじゃないの？
秋田新幹線や山形新幹線方式でいいだろ
博多ー長崎なら特急でいいくらいだ
ミニは改軌で周りの路線との連絡を失いかねん。
そんな金掛けてまでやるようなことか。
地元民だけど諫早とかで降りても何もねぇよ 雲仙温泉までもアクセス悪いし高架橋の建設ガンガンやってるけど無駄にならなきゃいいな
幹線の鉄道のアップグレードが新幹線なんだから、幹線も通っていない田舎に新幹線なんか要らない。
>>440 ミニ新幹線派は長崎本線の複線を単線並列にしろって言う人いるね
佐世保線区間も複線化するらしいが
これも単線並列にしろってことか
>>443 在来線車両にFGTを使ったらどうか、という意見も前に見たぞ。
新幹線並みの高速走行は無理でも、在来線としてなら、と。
長崎は諫早湾干拓で佐賀の機嫌を最悪レベルに損ねたのがいけない
佐賀が新幹線で協力しないのも当然だ
>>429 博多～唐津間は一体どこを通るんだよ？
早良区→天神→博多と通ったら用地買収費・騒音対策費だけで1兆近くなる
大深度地下ならまだマシだがそれだとホームの場所は地下30ｍとかになるな
>>446 FGTはバブル期に始まったバカ技術のひとつで国の補助金を湯水のように
使いまくったからくだらない用途でも使わないと示しがつかないんだよ
>>445 要らんなー。島のインフラ維持すんのも金の無駄だし
全員佐賀にでも移住させて、韓人対策に地雷撒いとけばいいかと
商業は福岡にストローされるだけだと思うがな
企業の支店もなくなって福岡からの日帰り出張で対応するだろうな
いろいろ理屈は立ててるけど、単に「1秒でも早く佐賀県内を通過したい」だけだからｗ
フル規格にするならお金、在来線問題、佐賀駅の問題ですぐ解決出来ない
>>451 せいぜい使い道があるのは橿原神宮前駅の台車振替施設の代替程度
あとは改軌工事がやりやすくなるかな
これ作ったら作ったで、JRは維持費で苦しみ、県は借金で苦しむんじゃ
観光客は絶対に増えない
ただ維持費の負担が地元に増えて住民税が増税されるだけ
>>398 でも実は長崎新幹線開業に合わせて、ジャパネットが500億かけて長崎駅前にサッカースタジアムやタワマン建設するんだけどね
ところが！
現在のスキームだと
建設費の約4000億円が国
約1000億円ちかくを佐賀県
約600億円を長崎県
残りを福岡県？が負担して
JR九州は各種車両の購入費と維持管理費を負担すれば良くて
長崎本線が上下分離されると、長崎本線の維持管理費は
長崎県と佐賀県が負担する事になる
しかし必要な金は出さないくせに口だけ出すって
北海道の乞食と同レベルだよな
長崎が佐賀に口出すなら佐賀も長崎に狭軌で建設しろって言えばいい
それで全て解決
>>433 たった長崎のためだけにフル規格新幹線を建設するなんて
日本国全体ではメリットがない
ミニもいらないならかもめで十分
もう新幹線建設はやめよう
佐賀生まれの長崎住民だが、長崎人の原爆被害者主張がホントウザい。
高校生にもなって原爆廃止運動とか、本当にアホだと思う。
中国がさんざんなことになってることから学べよ糞役人ども…
既存のインフラだって耐用年数過ぎたものやもうすぐ過ぎるものが多くて確実に改修できなくなるの分かり切ってるのに
脊振山系をぶち抜いたら安く出来るやろ
長崎の予算でやっちまえ
佐賀は駅ナシな
>>473 佐賀無視で長崎の需要だけの新幹線ではペイしないから、
その案でいく場合は国は金を出せない。
全額、長崎県の負担で。
>>1 古○誠に費用出してもらったら？
長崎ルートに絡んで、ガッポリ稼いだんだから。
県が線路や駅施設を作ってＪＲに貸せばいいんじゃね。
つーか新鳥栖以外に接続しようと思ったら福岡の工事も必要になるべ？ 無理やろ
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です！
警察官ＯＢは定年退職すると
パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋に天下りし
３～５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋の社長は
そんな警察官ＯＢを馬鹿にします
「警察官ＯＢは使い捨ての犬だ」なんて言います
でも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
パチンコ換金営業は刑事犯罪です
今すぐ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家が
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）にどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
＞四国では全自治体と経済界が期成会を結成し、岡山県とつなぐ全長３０２キロの路線の整備に向け、国や与党に働きかけている
大阪じゃなくて岡山目指すの？？意味不明すぎるｗ
長崎県に新幹線は不用なのは規定路線
新幹線は支線的な物は赤字路線確実なので国鉄の二の舞になることわかってるからね
新幹線なんて黒字が見込めないとこは中止にしろ。将来的に大増税になるだけだぞ。
だって俺がガキの頃は鳥栖から先はディーゼルだったぞ ブルトレ「さくら」とかDD51牽引。
あれ？そう言えば？昼間の特急は何だったか 全く覚えがないな 今の「かもめ」「みどり」にあたるのが。鹿児島線は「有明」日豊線は「にちりん」だけど長崎線は？ 急行だけだったりして
>>479 瀬戸大橋が新幹線対応になってるからそれを活かそうってことだろ
岡山から山陽に乗入れて大阪は目指せる
でもこれができたらサンライズ瀬戸は廃止になるだろうな
まぁそうは言っても、今使わないだけでいざフル規格になると広島岡山辺りの会社が佐賀県の会社と取引が活発になったりするんだよ。
開業すぐは人がいなくても、次第に環境が新幹線を基準に変わってくるからね。
佐賀の人間は、博多だけ見る近視眼的思考から脱却しなきゃ。
.
札 幌 延 伸 で も 毎 年 4 0 億 円 赤 字 予 定 の 北 海 道 新 幹 線
>>487 企業は物流コストを念頭に相手方との取引を考えるから、トラックや貨物列車などの
輸送手段は検討対象になるが、フル規格の新幹線なんか全く無関係だな。
>>51 それ、いいね。
沖縄は経済振興を盾にユスッて約束やぶりのおかわり
なら、長崎佐世保の周辺に基地つくろう！
一応沖縄にはちうごくが反対してるオスプレイ対応のヘリポートと揚陸挺が上がれる基地も！
あれ？辺野古でよくね？(笑)
>>36 んな土地をのんびり放置してたらチョンが住んで既成事実を積み上げられちまう
>>487 既に新鳥栖駅がありますん
無駄な公共事業だろ
そんなことより堤防の強化とか無秩序な太陽光発電開発への規制が必要だ
九州には九州の考え方やり方あるから
おおいに議論したらいいさ
ただ、東北の支線新幹線はフルでやらなくて結果的には成功してるよ
>>487 FGTが計画通り完成してても山陽乗り入れ多分拒否られるから
広島岡山ととか言われてもその話しは根本から違うがな
長崎新幹線は何故か計画頓挫で話しが広がってる不思議な事業
>>487 それによる経済効果は200万くらいかな
いらね
東京まで全国一金かかる長崎民、泣くしかないね
博多までも佐賀という平気の城壁がすえ広がってるしなかなか突破できない
特急だってなにを好んで小江方面通らないといけないんだよ
>>494 少なくとも山形は在来線区間での度重なる遅延運休が東北新幹線全線に影響する関係で
フル化も視野に入れて新線建設検討してるらしいですが何が成功だったんですかね
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-100/ 長崎が製作費と運行で生じる赤字を全て払うなら作ってあげるよで良いじゃん
>>28 速さと運賃は期待できないが、
ミニ新幹線方式なら在来線は存続するぞ
かもめ乗ったけど揺れるし遅いし窮屈に感じる。
新大阪から今のさくらと同じタイプが走るなら快適性は段違いだと思う。
中途半端なフル規格になっとるからなこれで長崎に客呼びこべなかったらＪＲ九州と長崎の負担になるからなしかもリレーだとＪＲ九州は赤字で運行することになるから必死なんだよ
水筒には塩水入れましょう。 水500mlに対し塩1gでいいよ。スポーツドリンク腐るからね。
熱中症とは
汗をかいて水分と塩分を失う→水を飲む→大丈夫だと思って汗をかいて水分と塩分を失う→ 水を飲む→・・・繰り返していると血液中の塩分の濃度がどんどん減ってくる。
塩分がないと血液量も維持できないから血液循環も維持できなくなってくる。
汗もかけなくなり、低浸透圧性の脳浮腫・気分不快･失神･痙攣･腎臓障害を起こす。
血液が塩と水で出来ていることを忘れないように。熱中症･脱水で医療機関に担ぎ込まれると 塩9g＋水1Lの生理食塩水を1.5L程度点滴される。
そんなことになる前に自分で塩水を飲めば済む。味噌汁とかﾗｰﾒﾝの汁とかうどんの汁とか。コンビニのインスタント味噌汁袋が最強だよ。いくらでも持って歩けるし口に放り込んで水は後のみすればいい。1袋20円しないし濃度間違えもない。 へばっている自覚があるなら1L以上飲んでちょうどいいくらい。夏場は減塩で血圧コントロールは諦めよう。
ハードなスポーツやってる人も塩水補給すればいいよ。水飲むとへばるっていうのも
盗人にも一分の理かとも思うけど、 塩水の補給なら血液薄まらないから余計な汗かかないし体も壊さない。
スポーツドリンクは水よりましで、 脱水重症化する前なら塩分追いつくけど、へばってきたら味噌汁くらいでないと間に合わない。
合宿の差し入れは具なし味噌汁で。休憩の時にものめたほうがいい。 これで疲れしらず。
固体の塩を胃を痛めずに取るのは至難の業。 頭が痛い、吐き気がするは殆ど塩分不足ですよ。
長崎―武雄温泉間を在来線にしてかもめを走らせれば
十分時間短縮を見込めます
北海道に関していえば
先週の台風で羽田空港発着便が
相次いで欠航したときに役に立っている
みんな書いてるけどスーパー特急でいいじゃん
新幹線のつもりで作ったけど長崎本線の線形改良だったってことに
全員が幸せ
やっぱ既存の線路で特急を改良するのが一番正解に近いだろう
新幹線による物理的効果は乏しいどころか
在来線がいくつか廃止されて民意の支持が無い
長崎は新幹線のブランドが欲しいんだろうけど目を覚ませ
>>495 嘘でも儲かるって言えないんだから頓挫しかないだろ
経済効果を連呼しても税収6000億円ぶんも発生するわけがない
佐賀が難色しめしてる1100億円も取り返せないだろうな
>>463 佐賀1100億円よ。それで足りる保証もないけど
>>399 そっから韓国ルートやったら話が変わるねw
佐賀はほとんど効果がない新幹線より佐賀空港拡張工事の方に金使いたいはずだよな
>>485 気持ち良さは車で上を走った方がいい。
途中のSAから橋も眺められる。
長崎新幹線の名称辞めて佐賀新幹線(長崎)にしたら話は変わるねw
>>381 長い目で見れば回収出来る可能性の高い上に財源の裏付けのある事業を辞めて
福祉に回せというのは結構ヤバイ主張なんだぞ
それこそ生産性が～なわけだよ、政治家が表で言ったらフルボッコ必至だがな
たとえフル規格にしても
新鳥栖か博多止まりのような気がする。
新大阪なんていつになることやら。
>>519 必死に佐賀を巻き込もうと「九州新幹線（長崎ルート）」だったものを「九州新幹線（西九州ルート）」に改名キャンペーン実施中
>>502 ミニ新幹線方式は広軌に改軌だから、在来線の維持は出来ない
佐世保は乗り換えだらけになって最悪
正解は狭軌新幹線ことスーパー特急
6000億円を借金させて25年くらいで利子込みで払える運賃決定にしろ。
これと、全線スーパー特急とで選ばせれば？
ジェットコースター状態の長崎本線の
線形を整える工事を実施するだけで良い。
どう考えても作った高架にかもめ走らせるスーパー特急が最適解だろうに、長崎の先走りのせいで引くに引けないんだろうなあ
>>529 引けるように整備新幹線関連法案を、やむを得ない事情有ればスーパー特急化するとか、スーパー特急を整備新幹線スキームで作れるよう改正すれば？
財源確保となる。
作っちゃっている高架は在来線のバイパスにするのが落とし所だろ
最初からスーパー特急にしておけばまったく問題は起きなかったのにな。
フリゲなんて当てにして長崎区間だけフル規格にしちゃったからこうなった。
自分たちの意思決定の結果なんだから受け止めるべき。
リレー方式が最終的な答えだ。
乗り換えてたらただの在来線の特急じゃないか
せこい嫌がらせするんだな安倍は
関西空港から長崎空港まで安い時期で３０００円ぐらいだろ
福岡空港でも８０００円ぐらい
飛行機でいいわ 新幹線は１３０００円以上かかる
九州民の所得を考えれば
九州内は高速バスが人気らしいな
無駄な物作るな 高速はガラガラだし
スーパー特急とか言ってるけど
それってハードでなくソフトだからな
サービスのあり方の問題
すでに在来線の特急ぐらいあるだろ
そう考えれば新幹線そのものに需要がなくなる
長崎としては直行便が欲しいんだろ
>>489 トラックの拠点を佐賀に作れば関西・山陽地方の会社とはトラックだけでなく
人の移動も多くなるね
九州新幹線も稼ぎ頭は九州内の列車でなく山陽線直通列車
>>540 佐賀空港の近くに巨大な物流センターがあるね
ここの近くを通るようにして駅を作れば佐賀空港へのアクセスが飛躍的に伸びて
パンク寸前の福岡空港の混雑緩和に役立つ
昨日、武雄、嬉野の新幹線建設現場を通ったけど、防音壁まで設置されてた。
もういっそ武雄温泉駅まではフルでレールを敷設しろ！
あとはなし崩しだ。
金の問題だけじゃなくて並行在来線の問題もあるから無理
あるとしたら線形直して乗り換えが解消できるミニ新幹線だろ
いまさら長崎の都市規模の枝線でフル規格なんて夢物語なんだよ
PTも匙を投げたし必死になってるの長崎だけだが、もう誰も相手にしない
>>526 JRになってから30年以上立ってるのに…広軌に改軌って近鉄が運営するのか？
いや、軌間可変電車は近畿車両が作るとか言ってたからまさかの
なめとんのか！最低でもミニ。でなければリレーだろう。
長崎は諫早干拓事業をあきらめて佐賀に謝罪しろ
>>547 山形新幹線や秋田新幹線を参考に。
まあ三線軌条にして在来線の列車はそのまま、とかもできなくはないけど。
>>467 北陸新幹線 小浜京都ルート税金2兆円はもっと酷いよ
長崎どころのレベルじゃない
在来線の改良で利用者数様子見たら？
以前長崎行きの特急乗ったが他の路線より揺れが大きく感じた
酒盛りまではしてないが飲み食いしてる爺婆の色んな臭いが入り交じって不愉快通り越して吐きそうだった(トイレ一ヶ所)
>>509 鹿児島本線の悲惨な状況に気付いていないみたいだよな
>>551 JR的には標準軌ってのと国鉄時代と今では近鉄が広軌と呼称してましてな…
701系5000,5500番台も頑張ってるから三線軌条で無くても…
貨物列車…？知らない子ですね
>>552 お前昨日からずっと張り付いてる有名なキチガイだろ
北陸、米原の話はスレチだと何度も注意されてんだから失せろ
まあ、小浜京都ルートよりはマシだろうな。費用対効果も。
>>536 高速バスは座れるけど特急は座れない時があるからな
>>543 西鉄の柳川から佐賀空港まで延長してくれた方が安上がりだわ
>>500 やるんだったら山形県のカネでやれって感じだな
そもそも山形新幹線ってJRが乗り気じゃなくて車両なんか山形県が購入・保有して
JRに貸してたくらいだし
山形新幹線や秋田新幹線がダイヤを乱しまくり大損失をJR東に与えている大失敗をみるとな。
在来線を新幹線に乗り入れさせるべきじゃないのは間違いない。
あれ、体力のあるＪＲ東だからやれてるけど
ＪＲ九州だと会社存続の危機に陥るだろ。
>>568 であればスーパー特急かリレー方式しかないぞ。
佐賀県区間は地盤が弱いためにフル規格を建設するコストが非常に高い。
それでも佐賀県が乗り気ならなんとかなるかもしれないが、
佐賀県にメリットが薄いのだからどうしようもない。
どうしてもフル規格が欲しければ長崎県が全額負担するしかない。
それをするかしないかだ。
>>568 だったらダイヤを正常化させるためのトンネル建設はJR東日本にとっても
悪い話じゃないが、JR東は乗り気じゃない
JR東の尻を叩いてるのは自治体の方
>>570 秋田はＪＲが乗り気でやってるだろ。
山形のほうが秋田より優先順位が低いだけ。
ネックはやはり板谷峠のあたりかね
こないだ完成したばかりの高速道路のほうはやはり難所の栗子峠を長大トンネルでぶち抜いてクリアしたな
山形や秋田もミニ新幹線より乗換え方式の方が良かったと思ってるのかな？
だったら長崎も乗換え方式で良いのだろう。
秋田・山形新幹線の在来線区間は、地道に線路改良続いてるよな
長崎に新幹線要はらねーよアホじゃねーの
この金回収するの絶対無理無理、やるだけ無駄
>>572 それ以前に山形の最大のネックは福島クソ配線だと思う。
あれをどうにかするだけでもかなりの改善になると思うが。
>>573 ＪＲ東は本気でそう思っている。
新幹線のダイヤが乱れると損失がでかい。
>>569 過疎地域の佐賀市内なんて乗客居ないのに通す必要無いじゃん
北側の脊振山系も地盤緩いの？
>>565 天神やに私鉄沿線から一本になれば福岡空港の対抗になるよな
もともと長崎本線末端の複線化が難しいからいっそ新幹線にしようって話だったんだからスーパー特急が一番なのよ
リレーとか乗り換え時間で
新幹線効果吹っ飛ぶわ
素直にかもめ走らせとけ
>>578 どっちかと言うと過疎化が進みつつあるのは長崎のほうで、博多⇔佐賀間はＪＲ九州のドル箱
>>578 かもめに乗ったことないか？
佐賀での乗り降りは非常に多いのだが。
佐賀が過疎なら長崎は超過疎ということになり、
長崎新幹線は不要という結論になる。
>>582 リレーって対面のホームに在来線がやって来てて
ホームをそのままま直進してリレー号にのって発車な
乗り換え時間は10分以下
>>576 福島クソ配線って何？福島県内の問題なのか？
>>586 66/260*60＝１５分
66/160*60＝２４分
効果ないよね？
>>585 かもめ乗ったことないなあ
長崎行く時はいつもクルマだわ
新幹線で40分で行けるようになれば長崎市内だけの用事なら新幹線で行くだろうな
>>584 JRQにドル箱なんてねえよ
>>587 後から山形新幹線を理矢理分岐させた福島駅の構造の問題
>>578 過疎化のスピードは長崎のほうが佐賀より速いぞ
しかも長崎と佐世保の県内2大都市が特にヤバい
>>568 ヨーロッパでは何ら問題なく行われてるけどな
数分の遅れも許さない日本の異常性を是正すべき
>>593 だったら東京～大宮間にもう一本線路が必要だな
>>592 魅力が無く既に過疎地域で何の発展性のない佐賀と
魅力はあるが交通が不便で傾斜地の為可住地が少なくて人口減少中の長崎を比べると
新幹線が出来て沿岸部の再開発の話が活発な長崎の方が将来有望だぞ
>>587 アプローチ線が、下り側の一ホームにしかつながってないため、つばさを併結する列車は、
上りも下りも、下りホームを使う。
なので、上り列車は到着時と出発時の二回、下り線を渡ることになり、その間下りが福島近辺を
通過できないとか、ダイヤ作成上のネックになってる。
そもそも、なんで長崎が整備新幹線に入れたの？
単なる枝線のくせに。
>>595 正直、一昔前の長崎・佐賀しか知らん人の意見にしか見えんなあ…
>>590 実情をろくに知らないのに口を挟むのはやめてくれる？
でもＪＲＱにドル箱と言える路線がないことは知ってるんだね。
つまり長崎新幹線はまるごと不要だったということだね。
できちまった部分は仕方がないがこれ以上金をかけられないので未来永劫リレー方式のまま。
鹿児島中央行の九州新幹線があるんだから、長崎にも欲しくなるだろ、 どうせ福岡以降は全部停まるコダマみたいな新幹線だろ、
その位さっさと国から出したれよ、せこいなぁ!
>>594 埼玉プロ市民「なら第二埼京線つくれや」
>>434 せいぜい1000億くらいだろ
乗り入れたら新設より金がかかったなんて馬鹿な話は古今東西どこにもないからな
>>595 傾斜地で可住地が少ないところがこれから大きく発展する可能性はほとんどない。
交通を便利にしたところでタカが知れてる。
やっぱり長崎新幹線自体が不要だった。
>>599 お前こそ現状を知らんし
将来性も描けない残念な人だな
現状長崎は道路も狭いし急傾斜地の空き家多いが再開発次第で魅力的な街に生まれ変わるぞ
>>500 開業20年くらいの現時点までに得た便益で既に大成功なんだが？
鉄ヲタって馬鹿なんだな
>>370 白いかもめはツルツル滑る革張りシートだけが欠点
>>605 それでどのくらい人口が増えると？
フル規格の採算が取れるほどの激増を夢見ているならおめでたすぎる。
まあ、ある意味幸せな人だね。
あんたの夢を邪魔してすまんかったな。
これからもお好きに想像の世界で遊んでいてください。
>>577 思ってねぇよ、ヲタの妄想を挟むな
乗り換えだったら航空機に全部持ってかれて終わり
だから遅延を覚悟で新庄まで延伸したんだろ
>>605 ほうほう
そうすっと佐賀が有り余る田んぼをガンガン潰して道路作って発展しつつある状況はどうお考えで？
頻回にダイヤを乱す原因、特別な車両の開発費、在来線区間の保線費用の高騰、
マジでいらんて。言ってるわ。
九州新幹線に「さくら」を使っちゃった時点で、
しR急襲的には長崎新幹線は無くなってしまったんだよ。
佐賀県の土地を長崎県が買い取って長崎領にしたらいいだろ
100兆円くらい払えば割譲してくれるだろ
>>614 それだけ払うなら、フル建設費肩代わり、三セク化の在来線運営費全額負担
のほうが安上がりじゃね？
>>610 佐賀の再開発は道路作ることか
夢ないな
地盤が緩くて作ってすぐの道路がうねってるぞ
コンビニの駐車場もデコボコで補修大変そう
>>612 JRにとっては並行在来線が捨てられるからフル規格はおいしいんだよなあ。
でも需要が十分にないところにフル規格は作れない。
山形秋田はフル規格はできないからミニにしなければ乗換えのままだった。
JRはさておき地元としてはやはりミニ新幹線でも作って良かったと思っているはず。
>>617 長崎はどんな夢のあるすごい再開発をしてるんだい？
>>293 整備新幹線はJRが作ったわけじゃないけどね。
>>623 ああ、出島はなんかおもしろそうだな。
しかしそれで新幹線黒字化とか到底無理だからあきらめて。
出島に期待しすぎだよ。
出島だって困っちゃうよ。
どうせ長崎には飛行機で行く
新幹線なんて使わないんだが
長崎ぐらいなら、新幹線より飛行機
特にLCCが良いだろうと思ったけど、
長崎空港って、長崎市内から遠いな
四国は都市が綺麗に島の端にばらけてて全線が坂出か多度津起点の単線盲腸線のひどい新幹線しか想像できない
淡路海峡大橋を併用橋に出来なかった事と、既に3本も架橋済みなのが将来に響くと思う
難工事だった青函トンネルですら1兆もかかってないのに、本四連絡道路は既に3兆円の建設費に実質破綻で
赤字も国と高速道路利用者で負担、切望していた四国民は高いから使わない
ここから更に数兆円はさすがに国民が切れるから、トンネルで渡って四国を東西に貫く現在の構想はあり得ないと思う
>>625 東京へは飛行機、福岡へはバスでいいわな
>>623 それから、そういう観光需要に期待するなら、
景色があまり見えない新幹線よりも在来線観光列車の方が集客効果があると思うよ。
最近の新幹線は特に側壁が高くて景色があまり楽しめない。
>>625 多分九州内の移動の話
博多小倉間がドル箱なんて時代もあった場所
>>617 そんなふにゃふにゃな緩い地盤にフル規の高架を作れるのかね？
>>624 現在の出島は俺たちが教科書で習ってたものと全然別物で、海沿いですらないという衝撃の事実
ミニ新幹線とか言っても
山形新幹線とか、福島で特急乗り換えの手間が無いだけだよね？的な遅さを見るとねぇ
>>627 瀬戸大橋は新幹線対応になってるからそれを活用するのは良いと思う。
橋を渡って松山までかな？
>>627 そんな事より、高速バス松茂に弁当屋ぐらい無いのかと思うわ
あの土地は高速バスで十分
>>634 でも乗換えがなくなっただけで結構利用者が増えた。
少なくとも赤字にはなっていないだろう。
長崎の場合、武雄温泉から新鳥栖までミニにすれば、
武雄温泉、新鳥栖と2回も乗換えを解消できて、
長崎～武雄温泉間と新鳥栖～博多間はフル規格を走れるから、
時短効果も結構ある。
長崎県はあきらめてスーパー特急導入を決定せよ
すでに長崎県もKの法則が発動されようとしている
Kの法則が発動されたら、一生新幹線は博多とつながらないぞ
トーキョーとのアクセスを便利にしたいという遅れた思想ならやめとけと思う
長崎と北陸
どっちが魅力的かと言われたら長崎だと思うけど・・・
>>639 鹿児島部分開通の時の新八代での乗り換えは割と不便なかったわ
すぐ横で待ってる車両に乗り込むだけだったしね
>>634 山形空港利用者のピークは70万人、山形新幹線開業の今は17万人
>>617 不必要な新幹線の整備とやらに金を出す余裕なんかないよな佐賀には
こんなクソ田舎に新幹線とかいらないだろ
いまの特急かもめで充分
>>643 観光の魅力だけではなんともねえ。
かもめに乗って長崎を目指すと佐賀でどっと降りてガラガラになる。
こんなところに新幹線が必要かと誰もが疑問を感じるだろう。
どうせ新幹線の路線予定地を政治家連中が買い占めて売り抜けたからもう用無しなんだろ
干拓地もそうだが政治家が私腹を肥やすことしか考えない地域なんて衰退して当たり前
逃げて正解だったわ
スーパー特急で10分短縮と増発で十分
大阪乗り換え無しは贅沢
>>644 案外、長崎新幹線も乗換え方式のままでうまくいくかもしれないな。
でもあの末端区間にフル規格車両の６両編成では輸送力過剰だな。
N700Sは４両編成を組めるのだろうか？
白いかもめも黒いかもめも新幹線の車両っぽく見えないこともないから、
元々新幹線でしたって言っとけばいいよ。
なあに、田舎のジジババには区別つかbんだろうし、事実上区別もいらん。
フル規格新大阪直通にでもならない限り、かもめで十分だろ
博多 長崎間 を4枚きっぷ使って乗れば、片道2750円。
通常でも特急券込みで4190円。
つぎ込んだ6000億を回収すんのに何人運ぶつもりかね？
乗換はないに越したことはないが、対面乗換程度ならまあ許せる
先日、サロベツからライラックの乗換を体感したが
ああいうのも悪くない
長崎が全額出せ
在来線も現状維持を保証しろよ
その費用も長崎な
俺の仲裁案 最高
>>655 対面乗り換えでも不安に感じる層が居るんだよなぁ。
世の中は広い。
新鳥栖～武雄温泉のフル規格化の為の費用について、
長崎県知事は、「新鳥栖～武雄温泉の区間は、幸いにも、全て佐賀県なので、佐賀県とJR九州と国で、フル規格化の為の工事費用や土地買収の費用を御負担なさってくださいませ！ この区間の費用について、長崎県は１円も負担するつもりはございません。」
と表明致しました。
長崎新聞の記事によると、長崎県知事は、長崎新幹線を全線フル規格化しても、永久リレー方式でも、全く、長崎県の負担は変わらないので、同じ負担で済むのであれば、長崎新幹線、全線フル規格化が望ましいとお考えのようですね。
>>659 え？マジで長崎県知事、そんなこと言っちゃったの？
そもそもなぜ長崎新幹線なんだ？
佐賀長崎新幹線とするのが筋だろ
私が長崎県知事でも、１円も負担することなく、長崎県に有用なことが実現するなら、喜んで推進致しますよね。
>>656 長崎が全部だす
在来線は佐賀負担で存続
新幹線は武雄まではできてるから仕方ないが、それより先新鳥栖までは駅なし
で良くない？
>>664 だから、長崎県知事は、１円も負担しないと宣言したんですよ。
>>664 佐賀としては現状のまま何も変えないで何も問題ないんだから在来線の費用負担すら無駄でしかない
>>664 新鳥栖～武雄温泉の区間の費用に関して、長崎県知事は、１円も支払うつもりはありません。
長崎も佐賀も、当初計画以上の負担するつもりは無いって姿勢なら、
もう永久リレーしか選択肢ないじゃん。
>>661 長崎新幹線は通称だ
九州新幹線（長崎ルート）が正式
>>664 佐賀需要無視となるととてもペイしないから国は金を出せない。
本当に長崎県が全額、負担することになるな。
できるのかな？
二分の為にご苦労さん
機構を何とかしないと国鉄の二の舞だぞ
>>1 長崎県に必要なのは新幹線じゃなくて島嶼部をつなぐフェリーだと思う。
>>674 1時間あたり特急2本普通列車1本も走る超過密路線だから絶対必要
と長崎大学の方が
末端部分を先に完成させてしまえば、
中間も着工せざるを得なくなるという計算だったんだろうけど、
甘かったねぇ
武雄温泉と長崎を結ぶイミフな新幹線のできあがりだね
>>676 たったそれだけで「過密」って言っちゃうような閑散地域に新幹線なんてオーバースペックすぎるわ
長崎が全く負担しないとは言ってないけどな
>>1にも
＞与党検討委は打開策として、佐賀県の負担軽減を検討しており、長崎県とＪＲ九州は条件が整えば協力する意向を示している。
書いて有るがな、但しどれ位出すかは言わないから前に進まない
フルにしたいならドーンと言えばいいのにこの期に及んでもなんとか再少額で
乗り越え画策だから進まない
>>680 その条件が整うってのがお互いにお前が出せよってことなわけで
先に「長崎新幹線」って名前を付けるなよ
これが本当の
名が先
なんてねっ
>>677 鹿児島ルートが、それで成功しちゃったからな。
>>659 じゃあ佐賀圏内はミニ新幹線で長崎圏内はフル規格で作ったらめでたしめでたしじゃね？
佐賀県民にしたらフルにして何の得もない
むしろ災難がふりかかる
今後の少子化社会を見据えてﾘﾚｰ方式が最善策、九州の新幹線に無駄な枝線は要らない
>>684 >>659の何だかソースのない話しを否定した訳で長崎が
最初に動くべきなのは当たり前だと思ってるよ
>>676 鳥栖から肥前山口までは単線らしいから、過密と言えなくもない
>>686 鹿児島までは新幹線を整備するだけの意味があったからね
福岡から鹿児島まで試行機で飛ぶと上昇し終わったかなぁって思った途端に下降を始める
かといって特急で行くには時間がかかりすぎた
新幹線化で短縮される時間が数分の長崎とは話が違いすぎる
>>692 じゃあそこ複線にしたら格安で解決じゃん
>>688 佐賀県は、県内の武雄ー嬉野をフルで作ってもらってるんだから、
この期に及んで、一切の言い訳は不可能だろう。
6000億で在来線整備したほうが余程有益なのにね半額以下で可能だ
新幹線は国交省の関係者を潤すためのツールになってる
>>686 鹿児島ルートも当初はスーパー特急方式を前提として着工。
博多までフル規格で建設する目処がついてから着工済み区間もフル規格に変更。
ところが長崎はフリゲなんていうあやしげなものを当てにして最初から末端区間だけフル規格で建設してしまった。
ここまで失敗した新幹線は長崎だけだなあ。
>>694 複線化に巨費を投じるぐらいなら新幹線をってことらしい
結果、複線化は進まず、新幹線も通らずｗ
>>696 FGTを作ったらいいよ
あと何百年かかるか知らないけど
>>696 元々の条件で整備してください
無理ならいらないです
>>698 馬鹿じゃね？
もっと人で混んでる東京がお望み？
>>696 作ってもらってるって
あれ佐賀県も負担してるからな作ってもらってるのは長崎だから
>>702 武雄と嬉野の新幹線も消える。
これが、県内で通るかな？
>>705 あほかよ。
国が何割負担してると思ってるんだｗ
所詮盲腸線なんだから、長崎のみにメリットがある。
佐賀に負担を求めるのは傲慢。
佐賀の分も長崎が負担すれば問題解決なんだけど。
>>707 だから何百年かかるか知らないけどFGTでいいじゃないか
FGTで合意してるんだから
これこそ今流行のクラウドファウンディング(笑)で建設資金を調達すればいいんでない？
世間から必要と判断されればちゃんと金は集まる
>>706 ふつーに通るんじゃね？
損きりってやつ？
他の整備新幹線では、ミニやスーパーの政府案に対して知事や地元議員が
「ウナギを注文したのに、アナゴが出てきた」なんて怒ってたが
それになぞらえると、この場合は長崎が
「アナゴを注文したのに、お値段数倍のウナギをしつこく勧めてくる」って感じ
それも、アナゴの注文を聞いてたうえで勝手にウナギを仕入れて
「やっぱアナゴ入らなかったからウナギしかないわー。ねぇウナギがいいよね、佐賀くん」
「こっちはウナギこれだけ仕入れてるんだから、買ってくれないと困るんだよ、佐賀くん」
と無理やり押し売りやってる状態
>>708 逆だろ。
「武雄と嬉野だけ、新幹線作ってくれ。後はいやだ。」
佐賀が傲慢だわな。
>>712 じゃあ、そうすればいい。
それだけのことだｗ
>>706 その区間に何票あるかな
巨額追加負担で県全体に被害を与えるよりはマシだろな
>>715つづき
>>712 その代わり、国が投入した金は、国に返してね。
長崎に6000万円かける馬鹿政治家なんているのか？
>>707 あほはお前だろ、それはスキームの問題
佐賀負担が無かったら着工できないぞ
長崎の為FGTで合意して負担して着工したんだから
>>709 フリゲができても導入はされない。
運用コストが高いからＪＲが拒否してる。
>>721 元も条件で整備しないことが問題なんだから返還の義務なぞないね
むしろ迷惑料払ってもらわないとね
>>720 馬鹿かｗ
このスキーム、事実上、国が作ってるんだよ。
国「ほんの一部は、県も負担しろ ｺﾞﾙｧ！」って話なのであってｗ
何勘違いしてんだ、馬鹿が。
神戸にずっと住んでるけど四国行った事1回もないな
新大阪か新神戸から電車等して欲しい、新幹線の必要はない
>>707 そもそも地元（佐賀）の要望がなければ新幹線なんて出来ないから
ちなみに長崎では、博多に出るのに高速バスを使う。
博多までバス2時間。
４枚つづりで１枚当たり2057円。
http://www.nishitetsu.ne.jp/kyushugo/fare/ だから、新幹線の乗車料金はある意味ぼったくり価格で
観光客や出張族が建設料金を負担することになるのでは？
>>724 事実上国が作ってるんなら追加の分も国が払いなさいw
そもそも、武雄と嬉野の新幹線も消えるという発想がどこから来たのやら
FGTを断念した時点でこの話はおしまい。
投入した税金は全部無駄になりました。
責任はFGTで行こうと判断したやつにあります。
>>724 お前馬鹿過ぎるだろ
少しでも負担しないと着工しない
だったら佐賀分負担無しでフルで着工すれば
出来ないから揉めてんだろ、宿題やれよ
>>729 どんどん後回し、そうするとそのうち、中止に追い込まれる。
その金は四国新幹線に回されるだろうよｗ
さて、中止になった場合、そのツケは誰が払うかだｗ
>>732 ゆとり？
おまえ、新幹線の経緯、何にも分かってないのな。
リレー方式での開通後に乗降客数の実績が積み上がれば、
フル規格化の話は自然と出てくるだろうから、先送りしかないんじゃないの
武雄温泉と長崎開通にあわせて長崎本線の特急を止めた結果、
長距離バスに客を取られて新幹線と長崎本線の共倒れがいちばんありそうではあるけども
JR側も本音言えば改修不能確定路の親切が中止になれば結果オーライだろ
>>733 ツケは見切り発車で作り出した糞長崎県が払って破綻しろや
作った物は無駄になるが将来払い続ける赤字新幹線と余計経営が悪くなる在来線の債務が無く方がメリットでかいわw
一般人には良いことしかない
>>734 じゃあお前の抱負な知識で佐賀分負担無しの着工方法言ってみればいいがな
無理と解ってるけどな
永久リレーがイヤなら。。。
実現可否が定かでないFGTを選択肢に入れていた国の責任で、
国の負担でミニにするくらいしか。
もともと、FGTで在来線部分を走行させる計画だったんだから、
所要時間が計画より長くなるわけでもない。
長崎県民が１人５０万も出せばいいんだろ
安いもんだ
佐賀県には
既に新鳥栖駅がありますん
リレーにしちゃうと車検をそこでやんなくちゃいけないんで
車検場（車両基地に）造ってさらに人員配置or出張で効率ダウン
３線にするにしても工事費＆電圧が変わるから在来線の車両更新が必要
単線並列にするんなら工事期間中の輸送力ダウンがあまりにも痛すぎて非現実的
というか新線引いた方がましなレベル
だから先に言った通りカモメ存続しかない、そもそも66ｋｍじゃ何走らせても同じ
新幹線はフルじゃない嫌だとか、対馬にはジェット機じゃないと嫌だとか、ろくに金も出さずに高級インフラ要求し過ぎなんだよ
>>744 肥前山口と武雄温泉の区間の複線化が必要なだけだろ
そこは佐賀も同意してたような・・・
成田品川羽田を320km/hで直結する新幹線は欲しいなぁ
佐賀県はこれ以上負担する気がないよね。
現在、単線区間の肥前山口～武雄温泉をどうするかだけど、
FGTになっていたら狭軌のまま複線化のはず。
フルにするなら在来線は単線のまま、標準軌を高架複線で建設（肥前山口は通らない？）。
ミニにするなら単線の標準軌を新たに引くのが妥当（単線並列）。
暫定リレーの場合どうするか。狭軌複線にすれば、改めてフルやミニにする工事をしないといけない。
工事が二度手間になる。
大人しく長崎県の者は長崎本線の事だけ考え整備しなさい！
分かりましたか！
複線化するにはお金が足りない
税金をじゃぶじゃぶ使うには整備新幹線しかない
よし、ならば新幹線だ
激安チケット売ってるかもめ、みどりですら、佐賀から先空気運んでる状態なのに、一体誰を運んで儲けるというんだ？
>>563 長崎フル新幹線は許されても、
北陸新幹線 小浜京都ルート税金2兆1000億円はさすがに酷い税金の無駄遣い。
自民党がやりたい放題。
長崎人も佐賀県人も、小浜2万人に
一人当たり2万円、
家族4人で8万円のお布施増税でーす。
佐賀県内までフル規格で長崎県内はトロッコ列車で良いんだよ、観光客も喜ぶ
>>754 逆、逆長崎新幹線が無駄無駄やわ！
サンダーバード号の乗車率知らんだろ！
>>738 お前は、ゆとりか泉田か？
（※ちなみに、ゆとり＞＞＞泉田元新潟県知事）
あのね、佐賀が分担払わなければ、国は作らないの。
作れないんじゃなくて、作らないの。
スキームの意味と経緯ぐらい、勉強しようや。
数年前、お前と同じ勘違いした馬鹿がいてだな、
経産省出身の泉田という新潟県知事（当時）だわ。
それで国に楯突いて、国から返り討ちにあったｗ
まあ、馬鹿だから、結局は知事辞めるはめになったがな。
現在の仕組みでは、新鳥栖～武雄温泉の区間は、全て、佐賀県なので、新鳥栖～武雄温泉のフル規格化に関しましては、長崎県には、１円も、費用を負担する義務はございません。
新鳥栖～武雄温泉のフル規格化の工事は、佐賀県とJR九州と国で、責任を持って推進なさってくださいませ！
結果的に長崎新幹線の全線フル規格化が実現すれば、長崎市だけ、得を致します。
>>759 なので、佐賀県としてはフルもミニも同意しないのが最高の手段。
いったん同意してしまうと新潟県みたいになってしまう。
新潟県の場合は、上越地区にメリットがあったから同意しないわけにもいかなかったけど、
今回はデメリットが大きすぎるので、同意しない方がいい。
もう一揆はヤバいからeスポーツで決着つけなあかんな！
打倒！長崎県！
>>759 他県部分に資金を投じれないというのは当然だわな
新鳥栖-武雄はフリーゲージで整備できるまで計画凍結としてそれ以外の部分を開通させりゃいいんじゃね
>>380 唐津経由なら唐津の時短効果もあるし、唐津線を平行在来線として三セク化すればいろいろ捗りそうだな。
・・・実現する気はせんけど。
>>763 唐津経由で佐世保までだと観光需要が結構見込めるんじゃないかな
長崎市までは必要無いな
>>758 だからそう言ってるじゃん
何か変な奴が作ってやってるみたいな事言ってるから方法は？
って聞いたら音沙汰無し
滋賀県の知事は元JR社員だから華麗に新幹線のルート問題を回避したな
前知事がアホ過ぎたのも問題だが、国はたまったもんじゃない
>>762 フリーゲージは、車両の維持費が膨大な金額の為、JR九州が拒否致しました。
フリーゲージは、１００% 実現不可能です。
>>763 唐津に回すと今度は福岡県内の工事も絡んできて、もう長崎・佐賀だけの問題じゃなくなるんだわ
>>768 近い将来実現するかもしれないよね
それまでのあいだちょっとだけ待てばいい
>>769 いま人気の糸島へのアクセス向上を唄えば福岡は協力するんじゃね
フルじゃないと意味ないだろ
東京―長崎とか大阪―長崎
途中で乗り換えなんか論外
>>773 博多にも久留米にも繋がっている福岡県の同意は得られません。
>>774 対面乗り換え程度を嫌がっていたら、エコノミークラス症候群になってしまいますですよ。
>>772 「無理」という言葉からは技術の革新は生まれない
200年前、誰もが空を飛んで移動なんて実現するとは思ってなかっただろうが今では旅客機が過密スケジュールで飛んでいる
それと比べりゃフリーゲージなんて所詮は地上を走るだけなんだからやる気になれば出来ないわけがないさ
佐賀県にこれ以上メリットないのは明白なんだから、いっそ、熊本→天草→雲仙→長崎→・・・→武雄温泉（終点）のルートでよくね？
>>779 そもそもフリーゲージなんて、それだけの価値が無いくだらない技術です。
>>782 それ言うたら担当者を処分せなあかんな？
>>782 無理とか無価値とか、できない言い訳なんかいらないの
できない理由を考えるより出来る方法を考えるんだよ
>>784 ベテランの方こそ、対面乗り換えによる運動によって、エコノミークラス症候群を未然に防止致しましょう！
>>786 そもそも、フリーゲージなどという詐欺の手法に騙されて長崎新幹線に同意した古川知事が馬鹿だったのです。
地方にでかけて対面座席で女子高生と対面になったときのどきどき感
>>788 俺は支持するぞ！
何れ新鳥栖まで引いて新幹線環状線を構築するぞw
長崎の北部はフル反対派
長崎の南部はフル賛成派
佐賀の東部はフル反対派
佐賀の西部はフル賛成派
>>767 滋賀はルートの問題は解決しても並行在来線の問題は解決していないけれどな
てめーらで金出せよ
長崎なんかに用事はねーんだよ誰も乗らない電車に
フル規格なんて無駄、３００kmも出さないだろ？
新幹線は博多迄で十分だ。
もう新規の新幹線はいらんて
北陸も長崎も
日本の国力は落ちる一方だし既存の新幹線の補修で手一杯だ
>>795 武雄温泉ー長崎市はフルで作ってるんだからそれ完成させて、それ以外は中止にしたら解決じゃん
佐賀県には
既に九州新幹線 新鳥栖駅がありますん
都民だけど
過疎地に大金をかけた新幹線なんてもういらない
整備すべきが東京周辺
人が住んでるところをまずきちんとしよう
>>805 久留米に通すまでの間にあるからそこ通してるだけでしょ
もともと佐賀方面への乗換駅でもあるからそこに停めて乗り換えで佐賀方面にも行けるから好都合だし
南部からだとどうせ新鳥栖で乗り換えないといけないんだから北部からでも乗り換えりゃいいってだけのこと
>>795 もう、長崎県が武力侵攻して、佐賀県を併合するしかないなｗ
>>808 東京周辺は土地が高すぎてコスパが悪い。
金をかけて便利にするとますます人が集まってしまう悪循環。
地方から集めた人と金で自助努力すればいい。
フル規格は建設コストは確かに高いけど、開通後は山陽方面への直通とか鹿児島ルートとの車両の共通化といったメリットもある。
新幹線開通させても長崎なんてハウステンボス以外誰も来ないだろ
地方にインフラ整備しても無意味。
農業用に必要最低限の道路だけ整備して、全て都市部に集中投資しろ。
>>812 博多-小倉のトラフィックが過多になりすぎるんじゃね
それで鹿児島方面が減便になったらその方が被害甚大だろ
>>815 アホかよ。
これ以上、都市過密にしてどうすんだよｗ
強権使ってでも人口分散させるべき。
>>676 博多まで通ってる現状で長崎にまで新幹線を希望するのって、東京駅から千葉南部まで新幹線を通せと言ってるのと同義なんだよね
長崎大学の教授は個別に金貰ってるんだろうなぁ
,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
>>818 全く過密ではない。
一箇所にすべて集約して、無駄なインフラを減らせば、効率的に価値を生み出せる。
東京、大阪、福岡、名古屋、札幌の周囲指定範囲のみにインフラ整備して、車の不要な社会を構築。他の地方都市はすべて廃止。農業用の最低限の整備だけ残す。
いいぞ！フル規格で新幹線を作れ！
景気対策なのにカネケチってどうすんだ！
カスミガセキにはバカしかいないのか！
カネがないなら国およびトンキンに出させろ！
メガシティは民主主義の失敗例と中学高校で習うと思うんだけど。
農村の破壊、失業者の無産階級労働者としての都市部への流入。イギリスの囲い込みで世界史でも習う。
[Wikipedia]
Megacity
https://en.wikipedia.org/wiki/Megacity A megacity is usually defined as a metropolitan area with a total population in excess of ten million people.[
1 Largest cities
1 Tokyo Japan Asia 38,800,000
2 Shanghai China Asia 35,500,000[3]
3 Jakarta Indonesia Asia 31,500,000[4]
4 KarachiPakistan Asia 24,300,000[5]
5 Seoul South Korea Asia 24,170,000[6]
6 New York City United States North America 23,632,722[7]
7 Mumbai India Asia 23,614,000[5]
8 ManilaPhilippines Asia 22,710,000[8]
9 Mexico City Mexico North America 22,200,000
10 Delhi India.jpg India Asia 21,753,486[9]
11 Beijing China Asia 21,516,000[10]
12 Sao Paulo Brazil South America 21,250,000
俺は共産主義者ではないし、日本を良くしようと思ってないけど。
リベラルや左を自称する民進党・日本共産党。日本社会党はおかしい。
世界の常識ではエリートは農村に行かないといけないらしいぞｗｗｗ。
日本で最も左派田中角栄だろｗｗｗ。日本はおかしいんだ。
上山下郷運動
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E9%83%B7%E9%81%8B%E5%8B%95 上山下郷運動（じょうさんかきょううんどう）とは、文化大革命期の中華人民共和国において、
毛沢東の指導によって行われた青少年の地方での徴農（下放）を進める運動のこと。
下放はそれまでにも行われていたが、文化大革命以後、都市部の青年層に対して、
地方の農村で肉体労働を行うことを通じて思想改造をしながら、社会主義国家建設に協力させることを目的とした思想政策として進められた。
この政策は、「農民と労働者を同盟させる」という毛沢東思想を強化し、
青年を農村体験で思想教育し、都市と農村の格差も解消するという大規模な実験であった。一方で、青年が修正主義に向かうのを防止し、
都市で深刻になってきた失業問題を一気に解決するほか、無職の青少年の勢力が政治的脅威になる前に彼らを都市から追放するという政治的目的もあった。
>>595 人口流出トップクラス
50年後には佐賀に吸収されると予想されている
ナマポも全国7位
こんな長崎のどこに希望が？
佐賀は佐賀市までは福岡の通勤圏。
それ以西は悲惨ぽいけど
佐賀にとっては全くメリットが無い状況で
負担軽減方法や、開通後の運営方法とかの調整ごとを全くしてこなかったツケだな
完成するかわからないフリーゲージでGOサインだした国も悪いし
建設中区間を狭軌からフルに格上げした民主政権もクソ
もうずっとリレーしとけや
ニューディール政策
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%94%BF%E7%AD%96 アメリカ合衆国大統領フランクリン・ルーズベルトが世界恐慌を克服するために行った一連の経済政策
。世界で初めてジョン・メイナード・ケインズの理論を取り入れたと言われるが
TVA（テネシー川流域開発公社）などによる右写真のような公共事業
CCC（民間資源保存局）による大規模雇用
NIRA（全国産業復興法）による労働時間の短縮や超越論的賃金の確保
AAA（農業調整法）による生産量の調整
ワグナー法「全国労働関係法」による労働者の権利拡大
で、ニューディールやケインズやルーズベルトについて、マスコミや民進党や日本共産党や日本社会党の見解は？
世界ではこれは左の政策と見られているよね。
都市部への集中、ではないだろ。
フーバーダム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%A0 アメリカ合衆国の多目的ダム。アリゾナ州とネバダ州の州境に位置するコロラド川のブラック峡谷にある。
テネシー川流域開発公社
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%83%BC%E5%B7%9D%E6%B5%81%E5%9F%9F%E9%96%8B%E7%99%BA%E5%85%AC%E7%A4%BE 1933年に、アメリカ大統領フランクリン・ルーズベルトが、世界恐慌の対策として実施したニューディール政策の一環として、テネシー川流域の総合開発を目的として作られ、
失業率対策として行われたアメリカ政府による公共事業、また、アメリカ政府の機関である。
本部はテネシー州ノックスビルに置く。
概要[編集]
32個の多目的ダムなどの建設を中心とした総合開発で、失業者を大量に吸収し、賃金を支払い、購買力を向上させようとした。
効果は限定的であったといわれるが、州など地方自治体レベルで放置されていたアメリカ南部の貧困に対し、電力供給、マラリアの撲滅、
図書館の建設などによって国家的レベルでそれを不可逆的に断ち切らせたとして評価する意見もある。また、世界最初の地域開発でもある。
近年、水力発電の衰退などで採算が悪化しており、オバマ政権が2014年度の予算教書で売却を含めた見直しの方針を打ち出すなど、民営化が検討されているが、地元から反発が広がっている[1]。
交通インフラさえ整備すればなんとかなると考える幼稚脳
全部、高校やセンター試験で習うレベルだと思うんだけど。
市役所の公務員試験にもでるレベルだろ。
違う違う。
何でも良いからでかい公共事業をするわけ。
そうするとそれで働く奴らが集まる。
学校や病院や図書館が出来る。
肉屋や魚屋や八百屋が出来る。
そのきっかけが必要なわけ。
別に、ピラミッドたてるんでも良いわけ。
なんか作るのが目的。
お前らは地方の日本人を切り捨てろといっているわけだ。
そのお前らに俺を批判する権利はないぞ。
バイバイ。
俺はアメリカ合衆国の99%の一人になる。
日本およびドイツを1945年に滅ぼしておくべきだったんだ。
復讐に燃える中国共産党軍やソ連軍が日本を滅ぼしただろ。
その場合、オマエラの定義でも、自動的に、日本はファシストということになる。
そもそも日本はファシストだが。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。
佐賀県なんてないよ。福岡県佐賀市の間違えだろ？盛岡を盛岡県という位馬鹿だな 笑
ソ連に戦争を吹っかけ、中国に戦争を吹っかけ、ルーズベルトに戦争を吹っかけた
お前ら日本は、
明らかにファシズムで全体主義な悪の帝国だ。
>>827 前佐賀県知事で原自民党衆議院議員の古川が悪い
>>837 地理というより社会を小学校から勉強し直した方がいいな
>>835 八百屋や肉屋ができても外貨を稼げない。
全く不要ではないけど、貴重な労働力を、そんな生産性のない職に割けない。
インフラを一部に集約して、そこで研究者や技術者が効率的に生産活動できる都市を作る。浮いた労働力はすべて研究分野に就かせるべき。
長崎県全域100年くらい鎖国させたら魅力的になるよ
>>817 あまり触れられないけど長崎ルートがフル規格になったら
今度は間違いなく山陽直通枠の奪い合いで揉める
>>844 長崎がフル整備を押し通そうとしている目的はそれだからな
それが実現すると佐賀はただ通過されるだけの存在にしかなり得ない。
佐賀がフルなら金は出せないと主張している理由は金もあるけどフル化でタサでさえ少ない観光客を吸い取られるのを危惧してってのもあるだろう
フルに変更になると、1000億円位追加費用が発生するんだったな。
設置駅数で、佐賀と長崎で均等割りして負担しろよ。
・佐賀=武雄温泉、嬉野=400億円
・長崎=新大村、諫早、長崎=600億円
佐賀も400億円程度なら負担するだろう。新駅出来るのは事実なんだし。
>>846 新鳥栖まで特急で12分だから
佐賀は既に大阪直通地区
見捨てられた長崎とは違う
佐賀をはずして長崎から日韓トンネルに繋げればチョン観光客でウハウハ
もちろん費用は全額長崎県負担
嬉野や武雄の議員が、佐賀県知事と話しろよ。
隣の長崎に任せっぱなしって、アホかよ。
国との交渉もみんな長崎がやっているだろ。ただ乗りする気かよ、こいつら。
>>848 400億か。
反対し続ければ0なのに400億出すわけないわな
>>849 佐賀人からしたらそうかもしれんが、こちら大阪側からしたら
『佐賀市に直通している』という認識を持っている者は、まずいないはず。
>>854 金を余計に取られた挙句、並行在来線を押し付けられ、
博多に行くのも不便になり。
出す理由ないよな。
株式会社だったら、不当に損害を出したとして、株主から訴えられてもおかしくない。
>>854 長崎分の負担はともかく、地元新駅分の負担まで拒否は
さすがに出来んだろ。良識ある大人ならw
元々、「放射線」漏れを起こした原子力船「むつ」の佐世保入港受入との政治取引という説もあるけど、
肝心の佐世保を通らないという長崎新幹線。
>>858 建設中の駅や路線の分は負担している。
佐賀県が拒否しているのは未着工分の
元の約束のフリーゲージだったら不要だった
フルもしくはミニの建設費やそれに伴う諸費用(3セク負担など)。
>>853 武雄嬉野にどの程度の票があると
しかも今の佐賀県知事の選挙時の対立候補は前武雄市長
武雄に好意的かねぇ
>>805 福岡に近くて便利というだけで他にいいところは何にもないが、それだけですべてをひっくり返すだけの価値がある
>>847 長崎県知事は、「新鳥栖～武雄温泉のフル規格化に関しては、１円たりとも負担しない。佐賀県内の区間だから、佐賀県が負担すべきである。」と主張なさっていらっしゃいます。
長崎新聞記事からの引用です。
佐賀県は武雄温泉までの建築費負担して長崎県からレールの接続手数料5000億円取ればいい
長崎に自民党の有力議員がいないからだろうw
世界遺産登録だってそう
本来なら、潜伏キリシタン遺跡なんてとっくの昔に
登録されて良かったのに
群馬県の富岡製糸場や、山口県を中心とする明治日本の産業革命遺産の方に先を越された
国民栄誉賞だって
長崎出身の内村航平の
五輪連覇を含めた個人総合世界8連覇なんて
空前絶後の世界的大記録を達成してるのに
全く考慮もされなかったのに
羽生結弦は連覇ですぐ国民栄誉賞
これは政府に影響力を及ぼす自民党の有力議員がいなかったから
新幹線だって金沢なんてまさに森元だろう
やっぱ、与党に影響力のある議員がいないと
佐世保市のおかげで長崎新幹線が実現したのに、佐世保市を経由しない長崎新幹線？
早岐経由では採算が取れないとの御判断に基づき、佐世保市は切り捨てられました。
>>864 つまり、フル規格にしなくても結構です、ということ。
長崎県はフル規格の工事が欲しかっただけで、フル直通は不要で、
フル直通が欲しいのは実はJR九州だけとか。
もしかして、JR九州に泣きつかれた与党検討委員会が
佐賀県知事に負担を頼んだだけじゃなくて、
長崎県知事にも佐賀県分の一部負担を頼みに行って
断られたってことなのかも。
長崎県知事は、佐賀県の負担の一部肩代わりを拒否なさいました。
鳥栖市長は最近長崎側と接触しよったわ！
情けないわ！
鳥栖市長が望んだわけではなく、長崎県側が勝手に押し掛けて来て、仕方無しにお会いなさいました。
>>876 これが佐賀県民の発想に近いな
通過されるだけなのに、金を出させられる理不尽さ
>>867 あんな価値のないものを世界遺産にまでした地元の活動に感心していたんだけどな
いろいろ間違えている。
(1) 日本は内需を拡大し、日本をバブル経済にしろ、日本が貿易黒字を溜め込むから世界経済が不況なんだ。
(2) 研究開発では外貨は稼げない。ノーべり経済学賞ノポールクルーグマンがニューヨークタイムズに書いている。アイスランドは製薬で有名なんだけど、知らないだろ？労働力が不要で研究開発メインの産業はそうなる。
(3) 日本人を全員首にし、移民の方や外国人労働者さんに働いてもらったほうが生産性は高い。君のルールだと日本人を必要とする職場は日本にはない。
俺は日本やドイツは滅びるべきだと思っているから知ったことではないけど、その答えは間違いだとクルーグマンは言ってたと思う。
ちょっと今ソースを探しているんだけど、5年だか10年前なので検索してもヒットしない。アイスランドだったかアイルランドだったかもうろ覚え。
>>880 東京からバスでもいいような距離に5個も6個も新幹線の駅があるのが異常なんだよな
整備新幹線建設費の、国と関係地元自治体との負担割合は
ずっと決められたルールに従ってやって来ているから、長崎だけ
特例という訳にはいかないからだよ。
だから国も、フリゲ開発失敗の責任を認めつつも追加負担はしない。
長崎県も佐賀県までの費用負担は出来ないってことになる。
（県の予算的にも無理だろうけど）
長崎新幹線の全線フル規格化を実現致しましょう！
長崎県は１円も追加負担は致しませんので、佐賀県で、しっかりとお金を支払ってくださいませ！
クルーグマンの話は、確か、労働集約型産業と資本集約型産業の話だったと思う。
製薬がその代表例だった。
しかしその理屈なら半導体産業とソフトウェア産業でも良いわけだ。
半導体作って、テレビゲーム作ってろ。任天堂とプレイステーションに任せろ。
結局オマエラのくだらないプライドとみえのせいなんだ。
大学とカスミガセキじゃないといやなんだろｗｗｗ
>>882 >>841への返事。あまりここで面倒なことしたくないのですが。
これからFPSやりたいしｗｗｗ、そのあと7時からテレビ見たいんだけどｗｗｗ、このせいでもう時間がない。
本当に迷惑だ。
少しは調べてお勉強してから描けよ、といつも思う。
長崎新幹線は別名、『佐世保大迷惑新幹線』であります。
おそらく在来線は残して、特急「みどり」「ハウステンボス」号は
博多直通運転のままとは思うものの、もし武雄温泉強制乗換に
でもなれば、佐世保はめっちゃ不便になり、死活問題になる。
便数少ない上に途中駅から乗車するより、現行通り博多駅で
始発の山陽新幹線に乗換える方が便利で都合いい。
長崎新幹線の全線フル規格化が実現すれば、博多～武雄温泉の全ての在来線特急は廃止され、博多から佐世保に行く時は、博多から武雄温泉までは新幹線で行き、武雄温泉～佐世保は在来線に乗り換えることになります。
なので、博多発佐世保行きの特急に乗って、佐世保へはそのまま、長崎へは武雄温泉から新幹線に乗り換える
(これでも現行より十分速い）というリレー方式が一番安くて公平と言うことになる。
>>891 将来的にはわからんけど、開業と同時にはならんよ。
肥前鹿島特急の運行義務がある間は、肥前山口までは
在来線を残さないかん。
その間は佐世保線特急はそのままのはず。
佐世保車両センターの車両の、工場入出場もあるんだし。
岡山や広島の状況から判断すれば、長崎新幹線の全線フル規格化の実現後は、確実に、博多～佐世保の特急みどりは廃止になります。
佐賀県には
既に九州新幹線 新鳥栖駅があります
長崎新幹線の全線フル規格化が実現すれば、博多～肥前鹿島の在来線特急も確実に廃止ですね。
鹿島は益々寂れます。
ただでさえ採算が取れない新幹線なのに競合する特急を走らせてどないすんの？
新幹線が異常に早いならまだしもどっちに乗っても時間はあまり変わらない上に新幹線の方が料金高いのに
四国民だが、あの伝説の０系新幹線が瀬戸大橋を渡るのか!
胸熱だ。
現在の仕組みでは、佐賀県内の区間である新鳥栖～武雄温泉のフル規格化の費用に関しては、長崎県は１円も支払う義務はございません。
>>901 フル規格化の費用を支払う義務は佐賀県にもございません
ミニ新幹線の方が、駅前の雰囲気が変わらなくて良いぞ
>>895 廃止するなら別に構わんよ。
佐世保市民は高速バスに移動すれば済むことだから。
今でも多くの市民が利用してるからな。
毎時2本程度の新幹線じゃ、関西行くのに不便極まりない。
長崎県は、１円も支払うことなく、便利になるのだから、こんなに美味しい話はありません。
>>791 できる前に鉄路がなくなるかも
そのうち、が50年とかなら。
>>901 佐賀も金払ってババを引く義務はないから工事は永久に進まない
佐賀的にはそれが最善
長崎に金出されて計画進んだ方がむしろ困る
>>909 リレーを極めた車両ができるかもな。
客車積み替えとか。
ミニ新幹線にして、長崎県内全部改軌でいいんでないか？
新大阪から、鹿児島行き、長崎行き、佐世保行き、ハウステンボス行きの4本を連結で。
新鳥栖までは新幹線で
新鳥栖から武雄までは特急で
武雄から長崎までは新幹線で
まあ、新幹線でつながっていると言えなくもないだろう
オマエラ日本人が支離滅裂で頭おかしいんだ。また新しい経済理論を発明したのかｗｗｗ
[1]
今は、インフレなのデフレなの？
デフレなら
(1)
デフレ＝不況＝内需不足・需要不足＝政府が公共事業で有効需要を作るべき＝公共事業
となるの。
(2)
これに対し反論できる、今のところ唯一の根拠は、お前らが信奉する、
ハーバードのマンキューとか新古典派とかネオコンとか、規制緩和で新しい産業を作るべきだ派、なの。
(面倒くさいから大雑把にまとめたぞ。ネオコンハ戦争で景気対策している面もあるからｗｗｗ、ケインズかもしれないよなｗｗｗ)
規制緩和で新しい産業を作るべきだ派は、弱者切り捨てだし、小さい政府なわけ。
[2]
で、お前らは何なんだよ。
民進党・日本共産党・日本社会党・マスコミetc.は、弱者の味方のフリは、し続けないといけないんだろ？ｗｗｗ実際は地方切捨てで弱者切捨てをしているんだけどｗｗｗ小泉がいつ弱者救済をしたのか疑問だけどｗｗｗ。
弱者切り捨ては、していないフリをするし、
小さい政府にも反対なんだろ？
そんな説を主張した経済学派は今のところ地球上に存在しないぞｗｗｗ
リフレ派がくそだぁ？だったら公共事業増やせって。
そもそもお前らの経産省だかカスミガセキ・マスコミ・東大と同じ意見の経済学者は地球上に存在しない。
マルクス経済なら公共事業は増やすはずだろ。
[3]
挙句に、為替についても言っていることがおかしい。
日本の公務員が「円安がけしからん」といってんの？ｗｗｗ
「第2次大戦は通貨安競争の結果起きた」と言うのが文部省や日本の大学や東大や慶応や早稲田の公式見解だよねえｗｗｗ
君は全く新しい理論を発明したか、
カスミガセキや日本の大学が大嘘をついているか
カスミガセキや日本の大学が大バカか
のどれかなんだけど。
どれ？ｗｗｗ
だからもう一度きくぞ。
フィリップス曲線ってなに？ｗｗｗ
「インフレなら失業率下がる。デフレだと失業率上がる」これは世界中の経済学者が認めていること。これがフィリップス曲線の意味。
フィリップス曲線
ja.wikipedia.org/wiki/フィリップス曲線
縦軸にインフレ率（ 物価上昇率）、横軸に失業率をとったときに、両者の関係は右下がりの曲線となる。
この質問の意味をわかっていないなら、君達日本は経済学を理解していない。
規制緩和の意味を理解していない。
お前ら日本に民主主義は無理なんだよ。
>>911 このルートで作っちゃったこと自体がこの結末を生んでるもんな
長崎～諫早～佐世保付近～伊万里付近～唐津付近～博多
なら一番良かったんだが
カスミガセキも東大もマスコミも、
バカとぐうだらしかいないな。
大学無駄だろ。
だから、研究開発も無駄だって。
お前ら日本人はダムでも作ってろ。
>>そこで研究者や技術者が効率的に生産活動できる都市を作る。
とりあえず、日本人が研究をするのは無駄。
とりあえず、日本の経済学部は全部無駄だろ？ｗｗｗ
人権・自然権・民主主義をわかってないから、日本の文学部も無駄。法学部も無駄。
これから完成までに掛かる建設費を使って
今まで建設した構造物を撤去したらどうよww
きれいさっぱり清算する。
>>920 原子力実験船「むつ」放射能漏れ事故修理引き受けの見返り。
お前の地元が拒否したからだろww
フルかミニかも決まらんようじゃ、新線区間の架線すら張れんだろww
直結4段変速機の高性能気動車新製して、走らせとけよww
架線張ったら、大村線のキハ66・67の代替に転用すればよい。
YC-1とか言うロングシートの変な奴、大村線にはいらんぞ。
日本もドイツもヨーロッパもネオコンもハーバードも経産省も、
世界中がアメリカに戦争をさせようとしているじゃんｗｗｗ。
なんで？ｗｗｗ
それはつまり、ケインズこそが正しいと認めていることになるよね。
俺の意見を違うというなら、なおさら、
アメリカ合衆国はモンロー主義になり、アメリカ合衆国の軍事費を減らし、米軍を全世界から引き上げる。
需要と供給を理解しろ
内需と為替の関係を理解しろ。
お前が負け組なだけだろｗｗｗ君達が競争社会だって言い出したんだけどｗｗｗ
今貧乏になったと感じるとしたらそれは君が負け組みなだけですｗｗｗ
日本は貿易黒字を溜め込み世界一金溜め込んでんだろ？
じゃあオマエ負け組みじゃんｗｗｗ
とりあえず、でかいコンクリの高架を作っておけばよいだろｗｗｗ
フル規格でも走れるやつｗｗｗ
反対派の理屈で行くと、西武鉄道も東武鉄道も不要かｗｗｗ
東急線だけは優遇されるのは、シブヤ接続でシブヤにはNHKがあるから？
新宿や池袋にはテレビ局ないから？
六本木直結の私鉄があれば大繁盛したのかｗｗｗ
！！！ひらめいた！！！ｗｗｗ
テレビ局あるところに新幹線つなげよ！
ｗｗｗ
とりあえず、ながいコンクリのトンネルを作っておけばよいだろｗｗｗ
フル規格でも走れるやつｗｗｗ
中でしめじでも栽培しとけよwww
佐世保行きのみ特急増やして長崎行きは全面廃止
特急にVRを組み合わせてVR新幹線として営業すればいい
佐世保についたらハウステンボス内にVR長崎のアトラクション設けてそこで長崎観光させれば解決だろ
>>884 新幹線のない県への幹線に新幹線を整備するなら、整備新幹線のスキームはありなんだけど、
枝線の長崎新幹線とか既設線と重複する北陸新幹線の延伸とか、もう制度的に適用
するのがおかしくて破綻してるんだよな。もう後戻りは出来ないんだろうけど。
>>916 それは不可逆要素であり、
ミルトンのがきんちょがこれを逆手に運用すれば、経済はうまく操れるとほざいた
でも、現実は大失敗で、マネタリズム派はミルトンとともに死んだような状態
長崎県がメンツを賭けて、「北海道」と同じ過ちを繰り返そうとしている
それはそれでいいと思うよ
長崎県は県知事が職務執行中に殺されるようなところだし
長崎県はフル新幹線というメンツを捨てて、はやくスーパー特急の導入を行うことだ
四国に新幹線なんかごく一部の老い先短い売国奴ばかりがほざいているに過ぎない
あいつらは金ができ次第、東京へ逃げる
だから、東京で「私たち東京に逃げたいんです」集会をやっている
>>940訂正
○長崎市は市長が
×長崎県は県知事が
>>744 東武なら単線でも片方向10分に一本は走らせるぞ
>>844 ミニ新幹線なら新鳥栖で連結して万事解決！
鳥栖＝肥前山口
肥前山口－武雄温泉（現在単線だが、複線化されることが決まっている）
（武雄温泉＝長崎 新幹線による新設複線の工事中）
武雄温泉－早岐－諫早 佐世保線・大村線 一部電化の単線
肥前山口－多良－諫早 電化単線
諫早＝喜々津 電化
喜々津－市布－浦上 電化単線
喜々津－長与－浦上 非電化単線
浦上＝長崎 電化
よーくみれば事実上の複線だったりする
それもそのはずで、元々佐世保線（一部）・大村線は「元」長崎本線だから
長与廻りは「旧線」呼ばわりされているけど、今もれっきとした長崎本線
北陸新幹線は金沢まででで十二分すぎる
途中小松まで新幹線の施設に在来線が運転する「スーパー特急」で複々線化すれば、
金沢口の旅客・貨物と特急のかち合い問題がなくなる
今行うべきは、北海道でも四国でも九州でも北陸でもなく、神戸高速と山陽電鉄を阪神電鉄と合併させること
そして、西明石駅（JR）だけ方向別複々線化すること
>>390 白カモメの革張り風シートってツルツル滑るんよね。
見た目はいいけど乗り心地は×やわ。
俺は選べるならつばめ型の方に乗ってる。
>>266 おまえ福岡土人だろw
福岡土人って本気で日本三大都市だと思っるからな
支店経済でしか成り立ってないし主な産業は三次産業の福岡が三大都市なわけがないwwwww
>>950 逆に、金沢までできて北陸の東京指向が強まったことで関西が焦り、本気で北陸新幹線大阪延伸を望むようになった。
金沢まで伸ばすべきじゃなかったんだよ。
長野止まりで十分だった。
>>954 京都終点が良いな
座れないときに乗り換えできるし
スーパー特急のほうが快速も走らせられてオトクだと思うがなー
>>955 延伸をするにしても実は京都止まりで十分だな。
梅田まで行くにはどうせ新大阪で乗り換えるのだから、
京都乗り換えても大差はないだろう。
>>954 微妙なところだが、新幹線は富山までで十分だったと思う
'滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
京都で充分とか頭悪すぎ
だから、京都はパヨクに乗っ取られて理解不可能な事件ばかり起きるわけ
>>957 おまえは長崎にでも住んでるのか？
重たい荷物抱えて30分立ちとか拷問だろ。近畿に住んでるなら新快速がどんだけ混むか知ってるはす。
長崎新幹線は絶対不要。
赤字ロ－カル新幹線間違いなし。
この程度の町に新幹線を通すなら日本中新幹線だらけになってしまう。
長崎・佐賀合わせても人口僅か２１７万人。
観光客を見込んでも利用客が期待できない。
>>848 1000億円ぐらい、小浜京都ルートに比べたら、タダみたいなもんだな。
長崎は気にせず使っていい。
米原ルート 5900億円
↑
小浜京都ルート 2兆1000億円
なお、北陸新幹線では、過去の実績では20%ほど当初見積もりより実際の建設費は増加。
増税2兆1000億円→2兆5000億円(>_<)
>>953 長崎人にとって福岡ってのは高らかに歌い上げないと気が済まないほどの大都会だよ
全部見直して
九州を周回できる環状ミニ新幹線でも作って貰った方が
経済効果高いと思う
原子力船「むつ」は「放射脳」漏れじゃなくて「放射線」漏れ。
しかし、メディアがあおって風評被害を恐れた地元むつ市が帰港拒否。
佐世保で改修。この時に裏取引で長崎新幹線が決まったとか。
高く付いた風評被害対策だった。今でもそうだけど。
>>963 いくら安くても米原じゃだめ
東海道のバックアップ路線だから大阪まで作る必要がある
そのためには小浜京都ルートがベスト
／￣￣'' -､
（ ／ ) ヽ
i r-,,,, ／,,,, ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ >| ● ●// | 全線フル規格の手数料は
`‐| Ｕ /ﾉ ＜ 佐賀県に負担させます
＼ ━ ,/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(((O⊃>
＼ 'oヽ
|,,,,,,∧|
/ ∧ ＼
／ ／ ヽ ヽ
ト-< |_／''┐
ヽ='' `=='
>>953 俺は大阪在住だけど、福岡が日本の3大都市だと思っとるよ？
火病してるおまえはどこに在住してるの？
>>973 23区、横浜、川崎だろ
あるいは23区、横浜、さいたま
福岡行った事あるけど、町田と横須賀足したくらいの規模だよ
>>974 そこまでしょぼくないよｗ
三大都市には入らないと思うけど
／￣￣'' -､
（ ／ ) ヽ
i r-,,,, ／,,,, ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ >| ● ●// | 全線フル規格の手数料は
`‐| Ｕ /ﾉ ＜ 佐賀県に負担させます。
＼ ━ ,/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(((O⊃>
＼ 'oヽ
|,,,,,,∧|
/ ∧ ＼
／ ／ ヽ ヽ
ト-< |_／''┐
ヽ='' `=='
>>974 今、首都圏以外で人口増加率が一番高いのは福岡市なんだが
そんなに新幹線欲しいなら、県の予算5割でも6割でも
注ぎ込めばいい、あと公債出しまくれ
困るのは後の世代だからな
フル規格なんか絶対いらないよ。なに考えてんだよバカ
佐賀県の黒字メリットを提示できないJR九州が悪い。
>>973 さすがに4番目だな
首都圏、大阪（近畿）圏、中京圏の次
／￣￣'' -､
（ ／ ) ヽ
i r-,,,, ／,,,, ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ >| ● ●// | 海底トンネルの手数料は
`‐| Ｕ /ﾉ ＜ 全て熊本県が負担！
＼ ━ ,/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(((O⊃>
＼ 'oヽ
|,,,,,,∧|
/ ∧ ＼
／ ／ ヽ ヽ
ト-< |_／''┐
ヽ='' `=='
>>39 長崎なんてはじっこじゃん？
知多半島みたいなもんだよ。。
そこに鉄道やら道路伸ばすなら集団疎開するなら現金うん百万、ただし期限はいついつまて、その後はインフラに支障がでることがあります、でいいんじゃね？
頑なに立てこもるのは兵糧攻めで
>>404 それなら地元は新幹線不要に傾くよな、さんせくなんかいらんもん
>>1 諫早の開門すらしないで、佐賀県の新幹線への
協力が得られるなんて思うなよ。
>>973 ＞
>>953 ＞俺は大阪在住だけど、福岡が日本の3大都市だと思っとるよ？
博多弁出すなよ福岡土人wwwww
俺は福岡出身だけど何か？
福岡西部と佐賀北部を経由するのが一番いいけど、それでは基本計画を変更しなければならない
一番良いのは長崎県が折れる事
一番最悪なのは長崎県が佐賀県へ武力制圧すること（もちろんヘタレ長崎県にそんなことは不可能）
もっと言うとつくばエクスプレスみたいなので良いと思うけど
公共事業をしたかったら、対馬北部に米軍飛行場を作れ
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