※総踊りスレ
1945年の太平洋戦争終結から、平成最後の夏となるこの8月で、73年を経た。現在でも残る疑問のひとつは、明らかな国力差にも関わらず、なぜ当時の指導者層が日米戦に踏み切ったかだ。陸軍の暴走に政府、海軍、宮中、さらに世論までが引きずられていったかのようにも映る。しかし早期開戦を主張し続けたのは、実は海軍主流派だった。
大臣・総長・司令長官を歴任したエリート
森山優・静岡県立大教授は「昭和史講義 軍人編」（ちくま新書）の中で、海軍主流派の行動は「それなりに論理的整合性が高い」と分析する。それがなぜ「全海軍を失う結果」（森山教授）に終わったのか。海軍の挫折は、急変する経営環境に対応していかなければならない現代企業にも、多くの教訓を与えてくれそうだ。
真珠湾攻撃の山本五十六・連合艦隊司令長官や終戦時の米内光政海相に比べ知名度は劣るものの、海軍で主流派中の主流といえば永野修身（1880~1947）軍令部総長の右に出る軍人はいない。海軍における最高ポストは軍令部総長（統帥）、海軍大臣（軍政）、連合艦隊司令長官（艦隊）の3つ。森山教授は「70年を越える海軍の歴史で3ポストを歴任したのは永野だけ」と指摘する。昭和期に皇族を除いて唯一、生前に元帥にまで昇進したエリート中のエリートだ。
屈託がなくて侠気があり、秀才型官僚軍人とは一線を画していたという。頭脳明晰（めいせき）で「自称天才居士」と言われるほどの自信家でもあった。海軍兵学校長時代には改革派として「従来の一方通行の暗記型から自学自習を旨とする米国流のダルトン・プランを導入した」（森山教授）。その永野が41年4月に軍令部総長に就任すると、海軍中堅層とともに対米開戦派の中核となった。
当時の第2次近衛文麿内閣は37年から始まった日中戦争が長期化し、中国に同情的な米国との関係も悪化していた。41年6月には独ソ戦が開始。7月には第3次近衛内閣を発足させて対米関係の改善に取り組むが、同月の仏領インドシナ南部進駐が米国の反発を呼び、8月の全面禁輸を招いてしまった。森山氏は「「米国の大きな反発はないと思って進駐を進めた陸海軍の軍人のほとんどが、米国の強硬姿勢に驚愕（きょうがく）した」と指摘する。
「戦機は今、3年後は不明」
永野は昭和天皇に対米早期開戦を進言した。これは及川古志郎海相ら他の海軍首脳部にとって予想外のハプニングだった。それまで陸軍がソ連（当時）を、海軍は米国を仮想敵国として軍需予算を獲得してきたが「対米戦、とくに長期戦を戦う実力がないことは海軍首脳部や戦備の実態を把握している現場の将官たちの共通認識だった」と森山教授。さらに日米交渉における一番のポイントは中国本土からの撤兵問題だ。森山教授は「撤兵問題で日米が戦うのは愚かなことだという考えで海軍は一致していた」と言う。
永野はなぜ早期開戦を主張したのか。米国から石油の供給が止まれば平和時2年、戦時1年半しか貯蔵がないため「日米間の軍事力の差が広がる前の有利なうちに、戦争した方がよいという考えだった」（森山教授）。
昭和天皇から日本海海戦のような大勝利は難しいであろうと尋ねられると、永野は「勝ち得るや否やもおぼつかなし」と答えて天皇を驚かせたという。天皇側近の木戸幸一内大臣らは「あまりに単純」「捨てばちの戦い」と冷淡に批評した。多くの指導者層が木戸と同じく永野の主張を聞き流した。
当時の日本は宮中、内閣、陸海軍らがそれぞれに組織利害を主張する分権的な政治体制だった。対米戦までの約1年半で、実に10回もの「国策要綱」が策定されている。激動する国際情勢に臨機応変に対応しようとしていたとみることもできるが「両論併記と決定を先送りする『非決定』が行われていた」と森山教授は分析する。
日米首脳会談での解決に望みをかけていた近衛首相は米国側の会談拒否にあい、10月に退陣。代わった東条英機内閣は、昭和天皇の意をくんで外交と戦争準備を並行させる方針をいったんは白紙還元したが、結局は外交を打ち切って戦争へ向かっていった。
永野は重要な会議で「戦機は今、3年後は不明」「英米を屈服させる手段は無い。結局は国際情勢の変化と国民の精神力による」などと繰り返した。
（続きはソース）
8/13（月） 12:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00010000-nkbizgate-bus_all
★1：2018/08/14(火) 23:54:02.85
http://2chb.net/r/newsplus/1534323787/ 俺は北朝鮮人や韓国人や中国人よりも
日本人のおまえらが怖いｗｗｗ
もし戦争しても味方に殺されそうｗｗ
日本人ってそういう民族だからね
敵に向かっていっても
後ろ（友軍）から弾が飛んでくる
味方を信用できない
日本人の敵は日本人なんだよ
なぜ日本軍は数百万人も死んだと思う？
アメリカ軍のせい？
じつはちがいます
その多くは、大本営の作戦ミスのせいでしにましたｗ
英霊の大半は、味方にころされたんだよ
日本人をころしたのは日本人だよ
おまえらの遺伝子に組み込まれている
共食いの本性
このレスへの安価レスは禁止
おまえらがこわいこわいｗｗ
俺を攻撃すんなってのｗｗ
やはり信用できない
そろそろ天皇も戦争の責任とらないといけない
逃げ続けることは許されない
都合の良いデータだけ集めてきて過大評価
都合悪いデータは隠蔽・改ざん
なんや、安倍政権やん
領土を広げるつもりが逆に小さくなったな。後、優秀な人材を沢山失って無能が生き残った。
>>9
だが軍部がいなくなり、政治から排除されたのは良かった 国内から、マスコミが煽って世論操作
国外から、経済的、軍事的圧力
日本を食い物にしようとする
反日勢力が日本の国内外に居た（政府内にも）
情けない事に、同じアジア人の蒋介石は
アメリカに泣きついた挙句
同じアメリカから支援を受けた毛沢東に
国を取られたけどな
相手は違えど、今でも構図は同じ
朝日新聞は、そのうち 極右新聞に
コロっと変わるかもね～
NHKでさっきまでやってた大戦前のモンゴルでのソ連戦では 天皇直属の参謀からダメダメだってやってたな
>>7
開戦責任はあったよな
天皇は開戦時にはノリノリだった発言録もある >>4
山本五十六は連合艦隊司令長官の立場で戦略を考え答えただけなのに
勝手に過大評価されてる始末だからねえ ＞現代企業にも、多くの教訓を与えてくれそうだ
これ鵜呑みにすると失敗するやつだ
>>1
>宮中、内閣、陸海軍らがそれぞれに組織利害を主張
さすがに分裂しすぎじゃねえの
独裁者もリーダーもなにもいないだろこの国
もちろん帝国ですらない
誰も何も決めようとしない、独裁官が一人もいない >>18
ビジネス論を歴史から学べって言説は大抵胡散臭い
まあ、歴史本をサラリーマンに売る方便だからしょうがないが ほとんど敵国軍力のリサーチもせず甘い考えだったから
>>11
軍部が裁かれたと思ってんのか
クズどもは責任逃れしてピンピンしてるぞ 先人が戦わなかったら、東亜細亜諸国は欧米列強支配の隷属となっていただろう。
無抵抗であれば現チベットやウイグルのように民族浄化されて根絶やしにされていたかもしれない。
こんなネットで茶番なんてやってられなかったろう
>>19
だから天皇しか戦争を止めれなかったのに、その天皇が開戦時には止めずにノリノリだったんだよ ＮＨＫは8/15特集でノモンハン事変を放送しているが、嘘八百だろう。
結果を言うと
1)戦死傷者:
戦死 負傷 合計
日本軍 8,741名 8,664名 17,405名
ソ連軍 9,703名 15,952名 25,655名
(ソ連側損害数は「ロシアの記憶」モスクワ軍事出版杜1998より)
2)航空機・戦車:
航空機: ソ連機1,673機撃墜爆砕(うち高射砲で180機、戦車で26機、歩兵3機撃墜)
日本機;未帰還機77機、大破102機、計172機
戦車装甲車:'ソ連側800両以上、
目本側29両(内修理不能13両)
日本戦車は一方的に弱かったと宣伝されたが、
日本戦車の57mm速射砲は1ｋｍ以内なら100発100中だった、との証言がある。
大勝利。
戦後の千島列島最北端占守島の戦いでも同じで散々懲らしめた。
沖縄神風特攻も同じ。特攻機2200機で撃沈36隻ドック修理368隻戦闘機800機破壊
尊い犠牲者2300人。敵9000人死傷。
とうとう米英軍本土上陸作戦が行えない状態に至らしめた。
どうかＮＨＫ、フェイク新聞を信じず、ｎｅｔで調べよう。
929名無しさん＠１周年2018/08/15(水)
安倍みたいなクズ野郎だったんだろ
自民党がオリンピック利用して国民に
一部保守「石油禁輸ハルノートだ、日本は被害者で正しいんだ」
満州事変の段階で赤信号を出されてたのに、
懲りずに中国介入～ナチスと同盟～警告無視の南下
という日本側の行動はすべて棚上げにする一部保守
国民に対して戦時中のような圧政してるのが何よりの証拠だ
もし仮に先の対戦で戦況有利からの講和で当時の政治体制が続いてたとしたら国民にとってこんな不幸な事はなかったんじゃない?
負けて良かったとすら思える
今の歴史教育ではアメリカの日本移民排斥とか、中国市場の
門戸開放要求を教えないのか？ 日米開戦の遠因だろう。
日本は明確な責任者をおかず失敗した場合責任の所在を曖昧にしてお茶を濁すのは様式美やね
世論に迎合したからに決まってるじゃん
腰抜け東條勝てる戦をなぜやらん
表の世界では変なサヨが暴れたりするが、
ネット世界では、歴史を都合良く歪曲する保守が目立ちすぎ。
一部保守「朝鮮併合は頼まれ仕方なくor安重根が反対してた伊藤を殺したから」
伊藤暗殺の前から、日本閣議で併合方針を決定し、伊藤も承認。
一部保守「満州は中華民国じゃ無いし、満州国は満州族の独立運動」
国際連盟も当地の主権は中国と認定。満州国は日本が実権を握り、日本人優遇。
一部保守「日中戦争は、中国軍が日本居留民を虐殺したから」
通州事件は衝突の発端では無いし、犯人も日本の傀儡政府の保安隊。
一部保守「アメリカは中国に物資支援して中立法に違反した」
日中戦は真珠湾まで宣戦布告の無い”事変”だったので中立法に違反しない。
一部保守「大東亜戦争は、アメリカの石油禁輸の罠が原因で不可避」
日本は”対英米戦を辞せず”の南下策で、米高官の”南部仏印進駐で交渉破綻”の警告を無視。
日中戦争くらいまで遡って、多くの戦死者を出した責任を追及した方がよいと思う。
このまま責任の所在を曖昧にしたままにしないほうがよい。
日本が1941年12月の時点で対米戦争に入らないIFを考えるとして
当面の問題はハルノートに対して何と回答するかだな
フィリピンの戦いが酷いな。日本側の嘘情報で決戦を仕掛けて、日本の将兵50万近くが犬死。連合艦隊壊滅。
しかし、そのことも隠蔽w 硫黄島や沖縄の守備隊は、連合艦隊と支援部隊は南から来ると思ってたw こんな
クズ軍隊が他にあるか。
エリートは過去の話で実は当時ボケてたとか
今も上の方は老人多いしなあ
今の日本の右派も朝鮮で戦争がおきても日本に難民はこず影響はないとか願望言ってるけど歴史に学んで欲しいわな。
>>36
ハル・ノートが出る頃には開戦は決定してるから、日米非開戦を論じるならもっと遡らないと ||∥｜／ 白丁ヽ| ジャアアアァァPに
||∥／::_ノ ＼_::＼| 何かされたニダ!
|| /::((＼.三.／))::ﾍ でなきゃ あんな
|||:::⌒（_人_）⌒:::| 髪型にならない
||< :::｜ﾄｪｪｲ｜::::>
||∥｜／チンク:ヽ Aiyo!!
||∥／::_ノ八＼_::＼盟友翁長永遠的不滅アル!!
|| /::((･))::((･))::ﾍ
|||::┏（__人__）┓::|
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜
★Historical War
http://militarymatome999.web.fc2.com/index.html
★一万人を救助せよ ガ島脱出 ケ号作戦発動!
★焔熱のガダルカナル 凄まじい消耗戦
★もう一つの朝鮮/6.25戦争 米国VS中国軍
★天安門 中共大虐殺と巨大監視社会 >>21
読むなら、韓非子と孫子を読んで理解すれば良いんだけどね。 いつもいつも、この手の話になると突然真珠湾奇襲が湧いて出たような言い方なのな。
あとは軍部が突然権力を掌握して暴走したような言い方。
こんなの少なく見積もっても明治の開国の時点からの積み重ねだろ？
下手すりゃ出島からもう始まってることだよ。
で開国して積極的に外界と接触したら、西欧列強という魑魅魍魎が
予想以上に外道だった結果じゃん。
>>37
フィリピン人は今も日本人を恨んでるというよな
近代になって歴史も明らかになったおかげでますます反日になってるんだろう >>36
ハルノートをアメリカのリベラル連中に公表
ハルノート自体に、チャイナからの撤退期日が
書かれてないから、受け入れる振りを
していれば、その内ドイツがソ連に押されはじめるから、陸軍内でもチャイナ戦線の
見直しが見られると思う >>33
東条は勝つ気満々・・・
っていうよりすでに勝った気になってたｗ
天皇にもノリノリで勝てると説明してたんだろう。
それが完膚なきまでに叩き潰されたんだから
天皇も東条嫌いになるはずだわ（元々主戦派の東条を嫌ってたようだが） >>44
確実に勝てる戦争ってないんだよなぁ…
ときどきドンデン返しがある >>43
まあ、魑魅魍魎に対する警戒が足りませんでしたねえ
ってのが開戦への道の体たらくだからな >>33
国民は外国の情勢なんてマスコミを通じてしか情報を得られなかった。そういう報道してたマスコミのスポンサーになってたのは財閥。軍部もマスコミに圧力をかけていたのが現実やね >>23
あれ本当にムカつくわ。隠蔽工作してるやつもいるし。だけどどうしようもないよね ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
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ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
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Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
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人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
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（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
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https://y outu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
うｙｋｌ >>46
海軍が石油の残りと米海軍の拡張に焦ってるから
それ説得できないと歴史は変わらん ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::＼
みんなユダの仲間ユダ
http://asddfwe.katsu-yori.com/2.htm
悪い奴はみんなユダ友だ ユダ友だから栄(は)えるんだ
悪い奴はみんなユダ友だ ユダ友だから栄(は)えるんだ
真の知識で世の中を照らしてみれば はっきりわかるユダの陰謀
ヒトラーだって スターリンだって チャーチル(ルーズベルト)だって
安倍だって 正恩だって トランプだって
みんなみんな ユダのパペット ユダ友なんだ
ｔｒｊ >>36
ハルノートじゃなくて乙案の時点で考えて欲しい メディア(SNS上も含めて)は右も左もすべてアメリカの強い影響下にある
都合のいい時に都合のいいメディアを使ってプロレスやって愚民を洗脳してるだけ
傘下工作組織が金、コネ、力でうまい具合に操ってる 。
ほとんどのメディアは株式会社でそれを支配するのは資本、また、そのほとんどが広告収入で収益を上げているわけだが、広告を打つのも資本、
そして、世界で桁外れな巨額の資本を持っているのはアメリカの資本家たちであり、自分たちの都合のいいように資本を通じてメディアを操作しないと考える方がおかしい。
従って、メディアの報道する内容には必ず何か裏があると疑ってかかった方がよい。特にすべてのメディアが同一の内容を報道する事柄については。
例えば、
①脱原発→左派系メディア
【目的】脱原発を促し化石燃料を大量に消費させ貿易を通じて富を分捕る
②安部自民上げ→左右両メディア
【目的】憲法改正&中国と戦争、ナショナリズムを煽る
延々とやるモリカケ騒動も、経済、財政、安保における安部自民のペテンを国民の目からそらし、安部自民を援護しようとするもの。
民主政権や枡添、日大の内田などとは安部の叩き方がまったく違う。メディアによる安倍叩きなど無きに等しい。
③左派叩き→左右両メディア
【目的】日本人を総右傾化、憲法改正、中国と戦争
2009年にマスゴミが民主党を持ち上げたのも左派政権の時に原発を爆発させ、国民の左派に対する信望を失墜させるため。
④枡添叩き→左右両メディア
【目的】リベラルな憲法観(人権規定に関して)を持ち発言力のある枡添を叩き、憲法改正を邪魔されるのを防ぐ。
⑤小池上げ→左右両メディア
【目的】小池に新党を立ち上げさせ、自民＆維新と憲法改正＆中国と戦争。
⑥外来生物や黄砂などあらゆることを反中に結び付けて報道→左右両メディア
【目的】中国の脅威を煽り、憲法改正&中国と戦争。
中国に関する軍事や外交の報道で「海洋進出する中国を念頭に」を必ず付けて報道。これガチな洗脳、実は政府はそんなこと一言もいっていない。NHKが勝手に解釈して国民に刷り込んでいる。
ヒアリ→中国ガー！･･･実はすでに横浜港で定着済みだった。南米原産、長い間貿易国の日本、中国由来の繁殖などあり得ない。
⑦貧困女子高生報道→NHK
【目的】貧困による大学進学断念は問題だとプロパガンダし、大学無償化や給付型奨学金の創設を実現させることで、出来るだけ多くの女性を大学へ進学させ、女性の社会進出、晩婚化を促進し、少子化を促進させ、民族としての日本人を解体する。
大学無償化や給付型奨学金の創設を推進する人間を決して信じてはいけない。実はこれアメリカ大陸で同じことがそのまんま行われた。先住民を虐殺し、人口が激減したところで黒人奴隷を入れて、アメリカ大陸をのっとった。
⑧蓮舫叩き→左右両メディア
【目的】民進の左系を潰し、小池新党、維新、民主右派、自民とで憲法改正＆中国と戦争。
自民党の小野田紀美の方が悪質性はよっぽど高かった。二重国籍の状態で県議会議員を数期やり、
しかも、2015年の33歳の時に国籍選択の手続きをしている(22歳までに選択しなければ法律違反)
小野田は国籍法を厳格に適用すれば日本国籍を取得できない。それなのに議員辞職すらしない。
蓮舫については17歳の時に日本国籍を取得しており、中華人民共和国の国籍法９条の「外国に定住して
いる中国公民で、 自己の意思によって外国の国籍に入籍し、若しくはこれを取得した者は、中国国籍を
自動的に失う。」の規定によって 自動的に中華人民共和国籍を失い、それによって台湾国籍は国籍として
認められなくなるので、二重国籍の問題は 消失し、法論理上事後の選択義務も生じなくなる。
従って、国籍法違反だというのは全くの嘘。
また、日本を含めほとんどの国は台湾を国家承認しておらず、台湾籍を国籍とした議論は、その時点で論理破綻している。従って、二重国籍というのも全くの嘘。
本心では左派を潰そうしているマスゴミもわざとそういう表現を使う。「いわゆる二重国籍問題」→二重国籍じゃないから「いわゆる」を付けざるを得ない。二重国籍なら「台湾国籍」と表現すべき所を「台湾籍」と表現。
これらには日本人に台湾を国家であると誤認させ、将来台湾が独立した際に、台湾独立が当然で
あるかのように錯覚させ、日本を台湾有事に巻き込もうとするプロパガンダが入っている。
ｔｙｊｔｙ
⑨豊洲問題→左右両メディア
【目的】豊洲の盛土や地下水ほか、あらゆることに難癖を付け、小池の支持率を上げ、新党を結成させて、憲法を改正させ、中国と戦争。
⑩バニラエアなどの障がい者上げの報道→左右両メディア
【目的】高齢出産や放射性物質などの影響で増える障がい者の負担を国民により負担させ国力を削ぐ。
⑪ハーフや外人を頻繁にテレビに登場させる→左右両メディア
【目的】外人に対する良いイメージを植えつけ、混血を増やし、純粋な日本人を最終的に根絶させる。
テレビにハーフ・外人枠があったり、ハーフのスポーツ選手をメディアがよく取り上げるたり、
天気予想などの街角の映像で必ずと言っていいほど欧米系の外人を挿入するのこの目的のため。
混血による侵略は欧米列強のアメリカ大陸での植民地支配の方法。
⑫ゲイやオカマなどを頻繁にテレビに登場させる→左右両メディア
【目的】LGBTの人間を増やし、少子化を促進させる。維新や小池、細野などの声高なLGBTの権利保障も
この流れ。実は愛国どころか売国政党。維新大阪市長吉村はホモの里親を認可。
⑬藤井総太などの若者上げの報道→左右両メディア
【目的】知識も経験も浅い若者を持ち上げ、無知な若者を積極的に政治参加させることで憲法改正を実現させるとともに、政治をより右傾化させ、中国と戦争。
若者のスポーツなどでの躍進には見えざる力が働いている可能性大。
古代ギリシャのアテネでは、ペリクレス後の衆愚政治の反省から、選挙権を20歳から30歳へ引き上げた
こともある。これは経験を積んで思慮深くなった者なら、国政を誤った方向へ持っていくことはないだろう
との配慮からである。
他方、日本では、自民党は選挙権の引き下げを行い、無知で無経験な若者を用いて政治を誤った方向へ
導こうとしている。これを自民議員が知ってやってるなら悪質、知らないでやってるなら馬鹿としかいいようがない。
ｙｊ６５６
さっきまでのNHKでは 大戦時の天皇直属の参謀の生音声データが残ってて天皇のことを「テンちゃん」とか言ってたぞ 正直驚いたグダグダじゃねーかよ
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
ｇれえｈ 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、解釈改憲をした安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を加憲によって無効化し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で憲法改正の必要性は見当たらない。
加憲で9条2項を無効化する真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
５４ｙｈｙｔ ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言(「自衛の措置を取ることを妨げず」でも同じ)を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
４ｙ５４ｈ >>55
アメリカのリベラル連中にハルノート公表すれば、議会でルーズベルト吊るし挙げられるから
石油の禁輸はなくなると思う バカじゃねーの。軍人は総理に命令されたらやるに決まってんだろ。
戦死した英霊は無駄死にか!
の声を抑える政治権力がなかった。
>>23
一番ひどいのは宮城事件の井田正孝中佐あたりかと思う。
畑中少佐にすべて責任をおっかぶせやがって。
少佐にいいように使われる中佐って何？なめ腐るにもほどがあるわ。
宮城事件に関する軍法会議は行っておくべきだった。
井田は間違いなく処刑だったろうから。 戦わずに負けるか、戦って僅かな勝機に賭けるかという状況だったからだろ
在日朝鮮人破壊工作員と在日中国人スパイを強制帰国法を希望する。
>>43
そう文明開化の黒船が来たあたりから西洋の技術力による武器相手に
今の日本じゃ戦えないとの危機感から明治維新がおき
その後の富国強兵への流れとなり積極的な西洋文化取入れ運動があまりにも
急激過ぎて今度は日本の大和魂文化を取り戻せの揺り戻しが起こって
当時外国に留学していた優秀なエリート層が外国でことごとく
有色人種への差別を受けて帰国しその後日本の中枢を担い
欧米の白人達による理不尽な仕打ちにもう黙ってられないと堪忍袋の尾が切れて
戦争への流れに繋がっていった日本人の心理的な背景もがっちりと
パズルのピースのように組み合わされやすかった時代的な流れもあったんだと思う >>61
近衛師団とか玉音放送阻止に大規模反乱起こすくらいだし、
当時若かった昭和帝をなめ腐ってたのは確か。 >>48
アメリカからしたら対日戦ははじめから負ける要素ないんだよなー
地理的に当時の北米大陸を攻撃できる国は存在しなかったし、実際にアメリカ本土はほとんど無傷だし >>66
石油の禁輸は日米交渉する前から始まってる
そもそも、ハル・ノートは内容が問題ではない
日本側の交渉打ち切りのデッドタイムだと決めている時によこされたってだけ >>36
ハルノートを徹底的に無視すればいい。
それでもアメリカは何らかの理由を付けて開戦に持ち込もうとするが、
日本から先制攻撃をしなければどうとでもやりようはあった。 戦争に負けて大日本帝国が解体されて民主主義国家になって良かったじゃないかｗ
もし早期講和でもしていたら上級国民がやりたい放題の糞みたいな土人国のままだったぞｗ
広島、長崎の他、後15発も原爆を落とす計画だったようだし、落ちてたら
日本はどうなっていたことか、、京都も消滅していただろう。宮家もなくなっていた
かもしれない。
ミスじゃねぇーだろ選挙で決まったんだから
ふざけんなよ。責任転嫁もいい加減にしろ
軍国主義の真犯人マスゴミは戦争への反省もせず変節してＧＨＱにすり寄った
日本ニュース 戦後編 第１号
もしもはないけど当時実質的日本が勝利する方法は一つ 陛下の命令により軍の上層部
全員米国に1ヶ月 視察・・・
>>80
バカだろお前は!元から民主主義国家なんだよボケ >>4
山本五十六=ヤンウェンリー
真珠湾=イゼルローン
と考えれば、判るだろw >>77
ハルノートを公表すれば、アメリカの議会で
大統領のやってることは、公約違反になりますよ。禁輸なんかしたら、戦争になる可能性があるって指摘される。 白人が持ってる東南アジアの植民地を
日本が、根こそぎ軍事進攻で奪ったのだから
白人と全面戦争になるのは、当たり前じゃんか。
正しいか正しくないかの議論とは、全く別の話。
白人の所有する東南アジアの植民地を軍事進攻で奪っても
白人と戦争にならないと思ってたと言う軍人がほとんどで
訳が解らない。戦前の軍人は頭がおかしい。
そしてネット住民も、当時の軍人とほぼ同じ思考回路に見える。
そういう民族性なんだろうね。
>>76
戦争の勝ち負けは戦争目的を達成できたかどうかで決まる
例えばベトナム戦争でアメリカの領土は1mmたりとも北ベトナムに侵されてはいないけれど
あの戦争はアメリカの負け >>79
無視って？
無視して資源はいってこなくても国力を維持できたのか？ >>85 ＞元から民主主義国家なんだよボケ
せっかく議会を導入し、立憲君主国に近かったのに、
天皇崇拝と明治憲法の欠陥でぶちこわし
軍部「陛下が国の一機関とは何事だ、絶対的な主権者だ（機関説騒動・国体明徴声明)」
軍部「陛下の統帥権を掲げる我等に反するか、議会でも許さないぞ」
軍部「現人神・天皇陛下万歳」 >>90
ベトナム戦争はアメリカの負けだと？
アメリカ製の武器弾薬を消費するための戦争に勝ち負けの意味なんてあんのかなぁ >>88
禁輸とハル・ノートは別の話だぞ
まず日本がアメリカの警告を再三無視して侵略続けた結果禁輸され、その後に禁輸解除するための条件としてハル・ノートが提示されたんだ >>79
無理。中国にいる日本軍はどうする?
ホントにバカだろおまえは。開戦しないともうむりだったのよ
逃げ道完璧に閉ざされてた。だから米の要求に青ざめたんだろ
元々中国の工作活動が成功したのよアメリカで
国民は中国サイコー日本死ね状態。実は中国はめちゃくちゃたち悪かった
だから今トランプは開戦準備入ってるんだろ。 >>77
本当に日本側に戦争する気が無かったのなら、コソコソ出されたハル・ノートを米議員か米マスコミに
リークするだけで良かったんだよな。世論の8割が反戦だったから大問題。しなかったということは、
そういうことなんだよな。戦後言われてることの多くも、当時の官僚にとって都合の良いように捻じ曲げ
られれいる。真珠湾攻撃に間に合わなかったのも日米交渉打ち切りを一方的に伝える文章で、宣戦布告
でもなんでもない。 よくわからんが、犬養毅首相が殺されたあたりから
一気におかしくなってった感じなの？
唐が藤原氏を傀儡としたように
米国は山本五十六を傀儡とした
否、イルミナティの連中の傀儡と言い換えたほうがよろしいか
>>97
自分から戦争の勝ち負けは地理的な要因や大陸が無傷だのといっておきながら、その返しは無理があるな。 >>80
今も土人国家って話なんだけどな
上級国民がやりたい放題なのは今も変わらない >>88
そもそも、ハル・ノートはアメリカが前から言ってた原則論を譲歩無用ってもう一度提示しただけのもんだよ >>86
当時、日本政府とオランダ領インドネシアとで石油の購入計画が上がっており、
オランダ側も、欧州には輸送できないしと乗り気になってたところを
インドネシアなんか占領すればタダになるべの一言で御破算にしているからね。 >>98
別ものは分かってるよ。
だけど、アメリカの議会連中だって馬鹿じゃないから、ハルノートさえ公表すれば
大統領は戦争はしないって言ってるのに
禁輸なんかしてたら、戦争になる可能性があるじゃないかってことになるでしょう。
日本と違ってアメリカの大統領の言った
公約は、重要な意味があるんだから 当時の貧乏な日本で、石油を買うために払う物って、精々自転車くらいだろ。
アメリカにとって日本は貿易対象から外れたんだな。
五・一五事件とか二・二六事件とかあるじゃない。
今の日本で言えば、自衛隊が反乱を起こして、
安倍さんや麻生さんが殺される事件。
そもそも五・一五があっても何の対処もせずに、
二・二六事件がまた起こる。
そんな反乱ばかりしているだけじゃなくて、
外国で勝手に戦争を始めるのが日本軍。
こんな連中が国を動かしているんだから、
まともな戦争ができるわけもない。
>>1
しかし、
このチョンが立てたスレもご苦労だよな。
日本においては、日中戦争と太平洋戦争との考察と教訓は、昭和時代にシャカリキにやって、
もう、完全にやり終わってしまってるぜ。
それによって発表された論文数は、数十万件になるだろうと言われてる。
もう、ありとあらゆる考察がなされたワケだ。
太平洋戦争が、必敗の戦争だったか、勝ち目があったかも当然、俎上に上げられてる。
結果、「初頭から、短期決戦を目指し、アメリカ本土攻略を一目散に目指していれば、日本が勝っていた」に結論は出ている。
いまさら、チョンやチャンコロの低知識が出る幕はない。 >>110
禁輸しなきゃ戦争になるって反対が起きるなら、禁輸政策始める時点で反対されてる 開戦がミスだと思う人は、じゃあどうすればよかったと考えているんだ？
しかし、日米開戦の不思議は何故ハワイまで長期遠征したのか？
完全にアウェーの戦いだ。海軍の司令官は相当な阿保だろう。
それなら、インドネシアとか南方の石油確保に向かった方が遥かに良かった。
米国も太平洋を長期遠征して来るとは思えない。ましてや、米国世論は戦争反対だ。
米国を直接攻撃されない限り、米国世論は日本との戦争を許さなかったろう。
>>102
無茶苦茶悪い
ただ米国の場合は大統領で何とか持たせた。
日本の場合天皇がお飾りなまではいい、が、
統帥権干犯とかいって、天皇の権威のもと、
内閣から軍が独立してしまったのが痛かった… >>110
ハル・ノートの内容はアメリカ側から見たら当然の意見だぞ？
戦争すると言ってるんじゃなくて撤退すりゃ平和的な付き合い再開すると言ってるだけだ >>91
資源輸入止められたら
失業者1200万超えて破綻するって米も分かってたらしいね >>91
そこちゃんと説明しないとダメ日本は石油の90%アメリカから
輸入してたしかし経済制裁で30%まで落とされた
だから配給性になったのよ。最低限まで落とされてこれじゃ
各地にいる日本兵に物資至急どころか国に撤退させることも
不可能なレベルになるのよ。だから先制攻撃しかなかったの
それで講話に持ち込んで話し合いしようと思ってたつまり引き分け狙いよ
しかし核が開発されててこれを人体実験したかったのよ
それでロシアのスパイにまんま騙されて実験した。しかも強引に
落ちたあとそれが発覚して地獄みたけどね >>47
天皇は東条を評価しているよ。
昭和天皇独白録でも高評価。
そりゃそうだろう。日本の敗戦責任は天皇にあるからｗ
天皇が石原莞爾なみに日中戦争絶対反対なら日米戦争もなかった。
天皇は日中戦争を止める気はなった。これがすべて。 >>115
だから、禁輸イコールハルノートの中身の
公表でしょう。
アメリカの世論が黙ってないと思うよ でもさあ、歴史という時間軸の中で日本国は最善の努力をして最善に近い結果を出してきているよね。
世界史というくくりの中でも日本は世界史に残る成果をきざんできた。
近隣国と比較してもその差は歴然だ。たとえば、韓国。李王家という一族を日帝（笑）は大事に保護してきた。
それをいともカンタンに韓国人＝李承晩はこの一族を放擲した。潰しちゃった。
では現代韓国人はそれをどう思っているんだろう？まるでバカみたいに王朝伝統行事とやらをショー的に開催している。
おバカだと思う。なくすなよ。いったん放擲したものは５００年の歴史と共に消失し、もうどうやっても５００年を取り戻すことは不可能だ。
韓国というたった７０年のウスッペラな歴史しかない新興国に成り下がっちゃった。
シナも深刻だ。シナの歴史は異民族統治の歴史。それも２００年続けばいいほうだ。
今はシナ共産党支配だが、７０年の歴史しかない。それもトランプの介入で崩壊寸前だ。
一方、日本。（象徴）天皇制を維持している。制度としては卑弥呼の時代からとして、１７００年。
多分縄文時代から連綿と続いているようでそうすると２、３０００年の歴史となる。
マヌケなチョンと違って、天皇制を廃止しようとする日本人はいない。チョンが勝手にほざいているだけだ。
これからもその悠久の歴史を国民と一緒に紡ぎあげていってほしい。世界最古の国家として千代に八千代に
永続していって欲しい。
>>125
？
禁輸は仏印進駐に対する経済制裁としてハル・ノートの何ヶ月も前に公表されてるよ？
時系列認識グダグダだぞ >>121
アホかお前はアメリカの意見何て何処に正統性があるんだよ
中国の国民党軍は中国国民虐殺してたんだぞ
日本軍がいなくなったらどうなるかわかってたんだろ アメリカに頼り切りなのにアメリカの意向ガン無視どころか喧嘩売るようなことばかり
現実見てないにも程がある
>>118
フィリピンが米領で南方作戦中や占領後の資源輸送のシーレーンの妨害を排除する手段を思いつかなかったから
それと、米艦隊の大拡張後に開戦させられるなんて御免だってのが山本たち連合艦隊首脳の考え >>106
逆に聞きたいんだけど、ベトナム戦争ではアメリカ本土は全くの無傷で戦場ですらないわけだけど、それでもアメリカの負けなのか？
撤退ということならまったく異論はないけど、負けはどうだろ >>110
>だけど、アメリカの議会連中だって馬鹿じゃないから、ハルノートさえ公表すれば
>大統領は戦争はしないって言ってるのに
アメリカの議会連中は馬鹿じゃないかもしれんが、君は間違いなく馬鹿だ。 >>119
どちらにせよ天皇が処刑に値する戦犯なのは変わらないな >>36
1941年6月の独ソ戦以前だな、この時はイギリスが敗北するだろう(日本がアジアとインドを攻めたら確実)とアメリカは認識していて日本と本気で妥協しようと思っていた。満州国承認、日米経済協定投資促進、日中停戦と蒋介石と汪兆銘の和解、三国同盟脱退。
独ソ戦が始まったら、日本なんてどうでもよくなった．．．ソ連が盾になりイギリスは救われたから。
近衛はドイツ勝利のおこぼれを狙って決断せず。アメリカは経済封鎖だけで日本は妥協すると思ってた。(日本はもっともっと弱いと認識) >>128
だから、禁輸されて
ハルノートみたいなもの突きつけたら
戦争になるでしょうって、議会で問題になるよ >>129
中国へ干渉せず領土保全する事は九カ国条約で決まってますよ？
日本は自分で決めた約束を破って批判浴びてるんだよ？ 今も昔も日本政府の弱点は情報収集活動の弱さだな。
それでも、明治まではなかなかしたたかに諜報活動をやっていた。
大正になってから、軍幹部がおかしくなった。
欧州の大戦で、欧州各国の国力が弱体化したのを見て慢心したな。
え？対ソ戦や日中戦争じゃ海軍に勲章もらえないから米英開戦したんだろ
>>124
確かに、もし天皇が戦争に絶対反対なら日中戦争も太平洋戦争も止められたんだよな
あの当時の軍部は東條ら天皇崇拝者で溢れてたから、もし天皇が戦争は嫌だと言ったら軍部も言うことを聞かざるを得なかった >>100
当時のアメリカ国民の大多数は戦争反対だったよ。
アメリカ国民にとってアジア方面と戦争する理由がないからね。
日本と戦争したかったのはアメリカ政府だけそれもドイツに対して戦争する理由が
欲しかっただけ。
真珠湾攻撃がなければアメリカも総力戦に移行できないし、
ベトナム戦争のようぐだぐだになった可能性はあるよ。 東南アジアの白人列強諸国の植民地を
軍事進攻でほとんど全部奪っていった時点で
白人列強と全面戦争になるに決まってるじゃん。
その白人列強諸国の中に、日本が石油と鉄の9割を輸入していた
アメリカが入ってる。
その程度の認識も議論も出来なかった集団
そして今もできない集団が
戦争やって破滅しない訳がない。
結論
戦争に向いてない民族、日本。
>>88
> 禁輸なんかしたら、戦争になる可能性があるって指摘される。
あくまでも経済的な措置であるから議会やアメリカ人は「ふーん。別にいいんでない？」って反応になると思うわ
現代の日本で北朝鮮に対する経済制裁を「それは戦争を誘発する挑発的行為だから止めよう」という人は殆どいないように >>79
海上封鎖されて日本から開戦でしょ。日本は外交カードもうないんだから、インドネシアを手放したオランダのように圧力を受け入れば良かった >>125
アメリカ人にとっちゃハル・ノートの内容なんて強硬でもなんでもないんだよ
ただの原則論なんだから
中国と太平洋の状況を元に戻すこと。
ドイツとは手を切ること
戦前からずっとアメリカ外交の場で言ってきたこと
そういう態度は議会にも一部公表されてる 戦争の真犯人マスゴミが戦犯を糾弾罵倒
日本ニュース戦後編 １７号Ａ級戦犯人“文明”の法廷へ
>>1
オアフ日本領事館に潜り込ませていた日本海軍のスパイ「吉川猛夫」の情報を全て鵜呑みにしていたからね
後にルーズベルトが「日本に先に手を出させたい」と発言した事が最近公開された公文書に記載されていたし
既に吉川が買収され相手の手に落ちていたならばら日本を陥れる工作も容易にできる。
日本が真珠湾を攻撃した後に吉川は日系出演の米映画に出演するほどアメリカから手厚く守られたから取引していた可能性は高いな。 >>136
ならないっての
十年以上前からアメリカが主張してた内容なんだから アメリカは議会の承認が無ければ、法律化出来ない。宣戦だろうが布告出来ない。あっ、日本もかw あれっw
>>130
ほんそれ
当時の日本にとっての最大の貿易相手国がアメリカだったのに、そのアメリカ相手に喧嘩売っちゃったんだからな
当時の日本上層部の頭の悪さは異常だわ >>125
当時の日本人は中国のロビー活動ですでに嫌われてるし、ハルノートの内容って非人道でもない。さっさと中国人殺すのやめろ！と思われる程度じゃないの？ あの開戦がミスだというなら他にどうすればよかったと考えてるんだ
>>125
1940年大統領選で、あの孤立主義を是とする共和党が
英国支援賛成派のウィルキーを選んだ意味を思えば、
米国の第二次世界大戦参戦は日本の参戦がなくても時間の問題だったと思うよ。
ドイツ外務省が必死に対米交渉の打ち切りを日本に働きかけたのは、
早晩米国が参戦すると思ったから（そして日本は傍観する可能性が十分あると踏んでいたから）。 この島国もハワイみたく離れたアメリカになればよかったのになー。日本語とかガラパゴス言語残さなくてよかった
>>91
つまり太平洋戦争は日本に核落とすつもりで行われた戦争なのよ
これには裏打ちがあってアメリカの国土での核実験で
在留日本人に日本建家作らせて実験してる。これも公文書に乗ってる
アメリカの民主党議員がそれに気付いて国会で大問題に発展した
後の祭りだけどね。そのハルノートのハルと言う人物こそ
ロシアのスパイだったの。日本に落とした実験後ロシアは核の技術を
母国に持ち帰り。核保有した。これが歴史 山本五十六はNWOの手先でスパイだった説
安倍一味もそうらしい
>>155
取り入れたはずの議会民主主義を全く理解してない、勝手な思い込みで始まった官製戦争だなw
官僚同士のやり取りだけで熱くなって、あれれぇぇぇw >>153
そうかもしれない。
でも一応、どうしたら回避できるかだから
公表して、アメリカ国民の嫌戦の雰囲気の
力をうまく利用するべきだと思う 戦域を拡大させれば
予算が増えるからな、スポーツ庁を
新たに創設するような感覚で
真珠湾に攻撃しかけてんだよ
>>146
そうそう。
アメリカ人はハルノートを強硬だとは全く思っていない
九か国条約違反の日本に撤兵を要するのはごく当然のことと思っている。
それに対しのらりくらりとかわす日本を不誠実な国とみなしている。
だから、どちみち日本が攻撃しなくても、アメリカから攻撃は開始されていただろう。
ルーズベルト自身攻撃を決定しているし。 >>130,>>151
しかし、
オマエらチョンの低知識が何の深い知識もなく、知ったゲなクチを利くよなw
笑い者になってるぞw
もうすこし、勉強してからレスせんかい。 >>139
それは違う諜報活動はめちゃくちゃ優秀だった
天皇の兄弟もやってたからね。知らんのに書くな >>118
俺ならリソースを北方に集中させてソ連を叩いて資源確保するに一票
日本の当時の敵国は間違いなくソ連だったし共産主義を最も脅威に感じてたのも日本だし
中国大陸ではソ連が工作して日中戦争を煽るし >>158
核開発前に日本が降伏しとけば済んだ話なのに、無駄にダラダラ戦争を長引かせてた日本がアホ過ぎる >>79
甘いな
中華の工作にかかったルーズベルトが手を緩めると思うか
開戦前からフライングタイガースが参戦してたんだぞ >>116
例えば今のように底辺の生活が苦しくなって福祉が悪化してるのをスルーしないで
ちゃんと上級からも税金をとって政治をする >>154
少なくとも、米国世論を正しく把握していたら、真珠湾攻撃などやらなかったろう。
石油が欲しいなら南方に行って奪って来れば良いだけだ。
とにかく、日本のアキレス腱は昔も今も外務省の阿保なエリート官僚連中にある。
海外勤務と接待漬けで、国益より省益優先体質が伝統の無能な組織だ。 >>166
ほら～答えてみせろw
答えられないだろ 当時、兵器を作る鉄とそれを動かす石油の9割近くを当の米国から輸入してる上に補給に必要な船舶不足で結果兵士の6割が餓死病死という基地外沙汰。
>>151
当時の日本最大の貿易相手国がアメリカなら、アメリカにとってもアジア最大の貿易相手国が日本w 当時の中華民国はショボい >>134
立憲君主は内閣の決定に逆らえない
アホ >>156
そう。アメリカの参戦は確実。
東条が臥薪嘗胆をしようと日米は開戦した。
むしろ日本は経済制裁で干上がっているので簡単に国土を占領され、
革命が起きたと思うｗ >>170
フライグタイガーズの初戦闘は日米開戦後だけど？ 石油の禁輸はたんなる経済制裁
ハルノートは完全なる挑発行為
ハルノートはアメリカ側の事情
>>26
お前みたいな奴がいるから、戦争に負けるんだよ。バカwww >>173
残念ながら、真珠湾攻撃はやっていたな。
国益が、アメリカとの一戦だったからな。 >>141
ノモンハンでの無断越境攻撃に天皇が激怒して、責任者の処罰を命じても
完全無視するような連中だぞ
映画「ラストエンペラー」での溥儀と全く同じ立場だよ >>118
いやいや・・・同時に南方の石油確保に向かっているよ、
米国と戦争するために南方に向かっているんだから。
また、本国をドイツに落されて降伏した仏国の領土に進駐することすら激怒する米国が
まだ交戦中の英蘭領を侵されて開戦しないはずはない。
あまりに都合がよすぎる仮定だ。 オランダにだけ宣戦を布告し
蘭印だけの占領に留めたら、どうなったかな？
>>175
それ言っちゃ日清、日露も負けてたらキチガイ沙汰って評価だろｗ 日本の東南アジア軍事進攻
正義かどうか
微妙。白人植民地解放と言う意味では正しいかと思う。
とはいえ、国際社会で白人が自分達に都合よく身勝手に決めたのだから、
従うべきではあった。それを破るのはどうかという話になる。
戦略的にどうだったか
愚策の一言に尽きる。
アメリカ含めた白人と全面戦争をする強い覚悟で、
東南アジアを軍事進攻するべきだった。
全くそうなるという認識がなかったことには、驚くほかない。
頭がおかしい、ただの馬鹿。
残念ながら、日本の組織ではよくありがちな事。
>>181
チョンのオマエが余計なことを言わんでいい。 この性奴隷民族が。 >>11
世間じゃ、終戦で軍部が完全に排除されたと思ってるけど、
終戦後しばらくは、復権をはかろうとしてたんだよ。
特に、服部とか大本営の連中が自衛隊を牛耳ろうとGHQに取り入ったりで。 >>167
マッカーサーが戦後その事に気付いた時は時すでにお寿司だったな
あれだけこだわってた中国、マン刺繍のや権益もスターリンとその子分同様の毛沢東にかっさらわれて、半島まで赤化
ザマァないな >>185
それも一つの手なんだけど、フィリピンから
アメリカの横ヤリがはいる。
あの当時の日本の軍人なら、黙って見てるわけないから、どのみちアメリカと戦争 >>169
日本が降伏したら許されるとでも思ってんのか?
降伏してたら植民地化されて今以上にひどいことになってた
内乱状態だよ。お前は天皇の敗戦放送を奪おうとし陸軍の話知らんのか?
どえらい事件なのに。まず質問しろよ。知ったかぶりすんな
天皇の耐えがたきを耐えの放送聞いたことあるだろ
これを盗もうとしたの死者もでてる アメリカが参戦したくて仕方がなかったんだから
あの時開戦しなかったらどんどん圧力強まっていくだけだよ
最初の対応を間違えたのは間違いないが
日本がシンガポールやオランダ領インドネシアに侵攻したらアメリカは参戦する密約があったらしいけどね
アメリカから宣戦布告されることが確実と思えば
先に叩く方がまだましだからな
東北と江戸は封建制度のまま自治させておけばよかった
無能な連中が軍や政治にすり寄ってきて出世したからおかしいことになった
民間企業でも経営を腐らせて会社潰すのは世襲のアホ息子が多いが
それ以外だとだいたい東北出身か東京出身か在日が経営権を握ったあとにつぶれている
>>186
イギリス・アメリカの全面支援でやった戦争だから
無謀とは言えないだろ。
日本がやったと言うよりは、イギリス・アメリカが
日本に包装紙でやった戦争みたいなもの。 >>183
>ノモンハンでの無断越境攻撃に天皇が激怒して、責任者の処罰を命じても
完全無視するような連中だぞ
ソースは？ >>176
日本はアメリカから輸入した物資で日中戦争を戦っていたからにアメリカにとって日本は貿易上は上客なんだよね
石油禁輸にしたって今まで日本が買っていた石油が売れなくなるわけだから
産業界としてはさっさと禁輸を解いて売れるようにしてくれという声もあったらしい >>135
それはどうか
フランス降伏で、日本は仏印に侵攻し飛行場を建設
マニラもシンガポールも日本の制空権内に入ってしまったから >>171
資源？独ソ戦真っ最中のスターリンを焦らせればOK
1942にレンドリース品を積んだPQ17の壊滅で、スターリンがパニクって、
米英に文句言ったくらい、逼迫していた。 >>145
だったら海上封鎖だけに対応すればよいだけであって、軍艦どうしのにらみ合いなんて
当時アメリカとドイツの間ではいくらでもあったわけで。
当時の日本政府や軍部には根気よく相手と交渉するという努力放棄した結果、
開戦に至ったと考えられるね。
交渉ごとは折れなかったら永遠に続けられるよ。そのうちに外部環境の変化にも期待できるからね。 自給自足経済圏など、何をどうあがいても無理な妄想に憑りつかれて、
その挙句世界中を敵に回した陸軍統制派の総決算が東條。
その東條を体を張って止めずに乗っちゃったのが嶋田永野らの海軍。
すべては昭和の幕僚層の妄想に端を発してるんだよ。
>>185
日本は、オランダ亡命政権を承認して無いから宣戦布告はできない 夕方、TVニュースで観たのよ
終戦間近になってきたら戦闘機は隼でさえ木造になり、重くて最高速度も落ち
一度飛び立ったら二度と車輪が出ない
つまり二度と着陸できない、特攻専用機も作られていったと
搭乗員にとっては特攻一択
>>185
オランダは女王が英国に脱出し、ロンドンに亡命政府を設立して対独戦争継続中
そんな国に侵略したら米国はいくらなんでも対日参戦で第二次世界大戦に参戦するよ >>193
いや、結局降伏してるやん
あれだけ、じり貧なら早く降伏した方が傷が浅くて済んだのに >>201
アメリカの植民地のフィリピンが
日本の射程圏に入った瞬間に、
アメリカは警告通りに、日本に切れて
石油禁輸を断行した。
頭がおかしかったのは、日本の方だ。 実は、日米開戦に一番ビビってたのが松岡。
そりゃ、アメリカ生活が長いんだから１００％負けるのはわかる。
そこで、独ソ戦開始時に、北進論を閣議で唱えたが、軍部は一致して南進論。
あんま話題にならないけど、日清戦争で清を支援したのはドイツ帝国。
>>139
逆
第一次大戦を観て、日本にはこんな国力は無いと青ざめた >>173
何故ハリウッドで中国人はでれて日本人はダメだったか
日本は猿扱いされてたのイエローモンキーは日本人のみに適用する
差別用語。今やっと日本を理解するようになってきたのよ
ジェットリーやジャッキーやブルースリー日本はショーコスギのみだった
作品の数は段違い。 >>193
降伏したらアメリカ軍が進駐するから内乱なんてあったとしても鎮圧されるだろ
降伏を先伸ばしして空襲や原爆の戦争被害よりよっぽど軽微だよ いくらアメリカ国民が戦争反対でもトンキン湾事件やツィンメルマン電報事件のように参戦する理由はいくらでもこじつけられる
偽旗作戦はアメリカのオハコだからね
アメリカはコントロールできる立場だからな
日本が何しても結局開戦だったかもしれんな
>>205
たぶんその場合はオランダ政府消滅を理由に一方的に侵攻するんだろうｗ
ちょうどポーランドに侵攻したソ連のようなものだ。
まあ、直ちに米英と交戦状態になるけどね。 >>210
奴隷解放した日本は頭おかしいのか?バカかお前は >>26
戦争目的は領土線の確定
ソ連は目的を達成したが
日本は全滅して目的を達成できなかった
日本の負けだよ >>194
アメリカ世論は戦争反対だったから、アメリカの領土さえ攻撃しなかったら戦争になってない
ハルノートを拒んだ日本がアホ過ぎる >>170
フライング・タイガースに至るまでには、日本軍が中国で、
イギリスやアメリカの商船などを砲撃して沈没させたりして、
横暴だったから、日本を排除することになってしまった。
日本軍が、中国における英米仏の財閥の権益を認めて、
国際協調していれば、中国は日本人を支配者として、
事実上受け入れて、中国には、日本の傀儡政権が樹立して、
それこそ「反共」の旗印を、中国人も列強も認めたかもしれなかった。
だけど、あまりに田舎者で強欲な日本軍が、完全に中国・列強から、
拒絶されたというのが真相。確かに、米国で、中国の宋総統婦人が、
プロパガンダしたのは事実ですが。負けた原因は、日本軍が横暴すぎ。 WW1終戦後のドイツに対する過酷な扱いを見ていれば
降伏には恐怖しかないだろ
>>220
当時のフィリピンは既に独立日時まで決まってる地域だけど？ 高橋是清は、外債の営業活動で有名だが、
日露戦争では、最新鋭兵器を大量投入して
消耗戦を繰り広げたにもかかわらず、
結果は、引き分けのような勝ち方となり、
賠償金が取れなかったことによって、
その後、大増税の嵐となり、
国民負担は増大し、庶民生活は困窮した。
そして、軍部でも、軍縮を余儀なくされ、
若手が軍縮に反対するクーデターを引き起こし、
緊縮の矢面に立っていた高橋らが殺されてしまった。
是清というと、積極財政の成功者として
土建屋に祭り上げられているが、
是清が限界を悟って、緊縮に転じると発表した途端、
ｸｰﾃﾞﾀｰが起き、是清たち閣僚は殺されてしまったんだ。
昭和維新の歌 映画 『2・26』
だから、太平洋戦争について、
日本国民が反省するところがあるとすれば、
役人やら、利権ゴロを抑え込むことができなかったということだが、
当時の政治状況を考えれば、これは不可能に近いのではないかと思われる。
それはともかく、
この日露戦争の借金を、日本が返し終わった頃に、
ちょうど、チェルノブイリ事故や、ソ連崩壊や、
バブル崩壊が起きた。
100年債とかいうのは、さいきんよく話題に上っているが、
通貨価値の変動なんかを考えると、サギみたいなもんなんだよ。
税金が上がれば、生活コストも高くなるが、
生産性は上がるわけないから、
ますます仕事が外国に逃げていく。
>>208
ソ連との対立が決定的になってないのに降伏したらまずい >>200
第一次世界大戦の成金日本状態やな。日本は金(キン)で払ってたしなw そんな美味しい思いをさせてる相手を怒らせるとかアホやなw >>195
だから当時のアメリカ国民の戦争反対の厭戦世論を舐めすぎ
ナチスドイツにボコボコにされてるイギリスですら見捨てざるを得ないほどアメリカ国民の厭戦世論は強烈だった 開戦行為自体というより
そういう状況に陥る外交状況ですでに積んでいた臭い
>>193
ただの平民の録音を玉音放送とありがたがってるだけだろ
アメリカとの戦争にした方が民族間の対立が減ると考えたんだな
自分達が何者かも知らない日本人は世界の敵で間違いないよ
因みに、広島の方が後だったんだぜ原爆投下
日付が統一された日すら国の記録に残ってないからな >>185
アメリカがどう出てくるかという読みと日本側の戦略しだいになるとは思うが
黙って見ているだけとは思えないのでどっちにしろ緊張状態にはなるだろう
緊張状態が続くうちにそれに耐えきれずどっちかが動いて衝突が起き、それによって泥沼式に戦闘状態に入るというのがあり得る展開かと
日本からしてみれば通商路の真ん前に日々軍備が増強されていく仮想敵国の拠点が存在するんだから
よほど確固たる信念なり戦略がなければとても耐えきれまい 「英米を屈服させる手段は無い。結局は国際情勢の変化と国民の精神力による」
カリアゲランドの運営もこんな感じなんだろな
>>225
賠償金２１世紀になってからやっと払い終わったんだっけ？ >>220
正義かどうかと戦略とは別だろ。
たとえ正義であっても、
アメリカが、ぶち切れるのは分かってた話だろ。
それが理解できなかったのは、頭がおかしいよ。
土人としか言いようがない。 手を拡げ過ぎたな フィリピンインドネシアを占領した時点でフィリピンインドネシアに兵力兵器弾薬食料医薬品燃料を大量備蓄して
反撃密度の高い要塞化したほうが良かったな ニューギニアとか迄は無理 豪州切断狙ったろうけど能力越えた
対潜対処能力のしょぼさも致命的だった 潜水艦にお手上げ状態で輸送船ポコポコ沈められて補給網ずたずたで死因が病死と餓死が半分以上だろ
>>179
開戦８ヶ月前から支那の空軍として戦闘してたけど？ >>231
それを分かってないんだよね。
あと大統領の公約の重さ >>240
え？フライグタイガーズの初戦闘は開戦12日後の12/20だけど？
どこの世界からいらっしゃった？ >>222
アメリカ世論が反戦で戦争はできなかった願望に基づく非常な過大評価で、
戦争前の日本指導者とまさに同じｗ
実際にはルーズベルトは開戦を決断して、最初に向こうから一発撃たせれば最善と思っていたのだから、
日本が仕掛けなければ向こうから開戦されていただろう。 満州事変ですでに負け
軍部の暴走をまで行ってしまった世論状況をつくってしまった時点で負け
天皇も世論を操作しようと画策したが権威が落ちるとか言われてスルーした
開戦はアメリカの周到な罠だった
アメリカは日本民族を抹消しようとしていたから
空襲で一般の市民を虐殺したのもそれ
明治生まれの爺さんとか加藤周一とか色んな人の話聞いてると
知識人は殆どが懐疑的だったらしい
太平洋戦争なんてヤラセだよヤラセ
山本五十六なんて端からアメリカ側についていた
パールハーバーだって日本軍に攻撃しやすいように旧式戦艦を
キレイに並べていた
新型空母ははるか沖に退避させていたんだからな
>>238
右翼が馬鹿なのは正義を御旗にして突っ走るところだから >>1
昭和初期の帝国海軍には「殿下と神様」って言葉があった。
殿下は軍令部総長で海軍のドンだった伏見宮、神様は言わずと知れた東郷平八郎、
この双頭の鷲がいて、明文化なんか全くされてないがこの二人のお伺いを立て了解を得なきゃ事が進まなかったらしく、特に東郷があまりに偉くなりすぎ改革の障害になってたと聞いたが？
殿下ですら東郷にはノーと言いにくい空気だったそうじゃないか？ >>210
マジ頭にきたわ!お前はふざけんなよ
南国の人達は国の概念がなかった。
というか国じゃないの仲良く暮らしてるところに白人がきて
植民地にした。国境も排他的経済水域もない
日本が植民地を解放して独立国家が初めてできたんだよ
つまり日本は国を作ったの。日本が作った国はまたやって来たイギリスフランスを
に勝ったよ >>1
経済封鎖されて、それ以外選択肢が無かったからでは？ >>243
それではアメリカ世論は持たずにベトナム戦争みたいに士気も上がらないよ >>226
フィリピンの独立が何度も先延ばしされてたのも知らないのか。 >>250
そんな産経新聞史観は世間じゃ相手にされないぞ >>221
ノモンハン北部はソ連側有利だが南部は日本側有利で最終合意した
結果的にモンゴルの領土は減っているから土地の争奪という一点なら日本の勝利である >>223
バカ？アメリカやイギリスの商船を沈めてたら即開戦だったけど？
で、どこの国が強欲なんだ？ >>250
フィリピンは既に独立が決まってる所に日本が横槍入れてきたからフィリピン人激怒して大規模なゲリラ化してるけど？
ベトナム人だって終戦して2週間後には反乱起こして日本人が立てた傀儡政権を打倒してる >>1
日米開戦は、結果的には、日本という国に幸運をもたらしたよな。
日本にとっては、アメリカという国は、黒船で開国を迫った時以来、因縁のある国だが、
しかし、その後、お互いの国家・民族の力量は認識しつつも、心から腹を割ってどうこうする間柄ではなかった。
しかし、戦争を通して、日米は真に相手の国の本質を認識できたのである。
終戦直後に、或るアメリカ政府の高官が、「我々は、日本と戦争をしなければ、本当に日本人への理解ができなかったろう」と述べている。
アメリカの戦没者を慰霊しているアーリントン国立墓地に立ってるモニュメントは、
激戦があったヨーロッパ戦線ではなく、日本の小島（硫黄島）でなされた壮絶なる戦いを示しているのである。
どれほど、アメリカが日本との戦争において、感銘を受けたか言うまでもない。
そして現在、日米関係は、人類史上最良の同盟関係と言われてる。
で、日本は現在、世界の先進７か国の一員の席をしめている。 >>240
フライングタイガースの実戦初参加は、宣戦布告後だって。
前に参加してたというなら、具体的な戦闘名とソース出せよ。 歴史を後から見ればすべきではなかったとかいくらでも言えるわな
>>244
結局、天皇も自分かわいさで保身に走っちゃったんだよな
自ら泥を被ってでも戦争を止める覚悟は無かった訳だ >>229
アメリカの植民地のフィリピンを、
日本が奪いに宣戦布告したと断定した時点で
アメリカはブチ切れて、石油を禁輸した。
この瞬間に日本は詰んだ。
この後のハルノートは、おまけみたいなものだ。
細かい事ばかり言ってる人でも、この流れを知らない人が多すぎる。
このことが議論されてるのを、
せっかく左派が弱くなって来たにもかかわらず
ほとんどみたことがない。
気持ち悪い国だなあと思うようになった。 月刊正規空母、隔週巡洋艦、週刊護衛空母、日刊輸送船を発行できる国に戦争仕掛けるという発想は凄い
>>246
後知恵
勝ってたら賛成派だったと言うよ >>244
第一次世界大戦や満州某重大事件のときから既に危うかったよ
でも逆に見ればハルノート突きつけられてからでも生き残る道はあった 当時のアメリカの厭戦の話ですか。
TPPプラスの話をしれっと書き足しているけど。
アメリカ政府は欧州戦線には参戦したかったけど
その状況下、日本との戦争は避けたかったんだが。
どうしてアメリカから日本へ参戦してくるとか息吐くように嘘を並べるのかねえ。
結局ソ連中国にいいように騙されてたんだよなぁ・・・
中国への横暴もアメリカを怒らせてたから
国体思想による人民軽視も敗因
>>222
それはわからん。
すでに米国はレンドリースを行っていたから、独海軍はU-ボートによる封鎖を実施中だ。
第一次大戦におけるルシタニア号事件のような事例がいつ起きてもおかしくなかった。
だから米国を相手にするなんてドイツにやらせて日本は傍観していればよかったのだ。 >>250 ＞日本が植民地を解放して独立国家が初めてできた
日本も各地を勢力下に置くのが目的。欧米よりは同胞意識もあったが。
対等性や自主性とか二の次。
「朝鮮」
清属国から離したが、ロシアに近づくなど不都合な行動を取った。
日本は国権接収や抗日弾圧など干渉を強め、やがて併合に向かう。
「台湾」
清から割譲され、一部の抵抗運動は弾圧。
「南洋諸島」
ドイツから奪いベルサイユ講和会議で日本の統治下。
「満州国」
典型的な傀儡国家。
「中華民国(汪兆銘)」
不平等条約を強要。
「仏印(ベトナム)」
親独フランス政権に共同防衛を強要。
「東南アジア」
重要地帯は領土方針。独立容認地も基本的に日本の指導下。 既存の権威にぶつからずに新興勢力が台頭するのは極めて難しい
>>255
そもそも紛争の発端だったハルハ河という水源地を丸取られ。日本の敗北だぞあれは。 >>215
内乱状態になってしまえばもはや進駐のような形で日本に入るのは無理だろう
反乱側から攻撃を受ける可能性もあるから無理に日本に入ろうとすれば進駐ではなく占領作戦としてやらないといけなくなる
つまり反乱軍が待ち望んでいる本土決戦を自ら引き起こしてしまうようなもの >>262
国民が主戦派で議会制民主主義国なんだからどうしおうもない >>242
開戦前に中国大陸で行われていた空中戦で日本と戦ってた機体はどこ製だったの？ 軍隊捨てて島に籠ってろよ（その後植民地にしてやるから）ヒャッハー！
って言われて怒らない国があったら見て見たい
>>263
でも対米英宣戦を数ヶ月遅らせればドイツの東部戦線敗退も決定的になったし、
日本がアメリカの要求を丸呑み（中国から撤兵）で解決できたんじゃない？ 相手の要求にしたがってたらより過酷な条件を課されるだけ
>>250 ＞日本が植民地を解放して独立国家が初めてできた
インドネシアを指して「日本は侵略者では無く解放者」と言いたがる保守系も多い。
しかし当初は領土方針で、独立運動を押さえ、代表者の大東亜会議出席すら拒否。
インパール失敗、サイパン陥落の負け確定後に、独立容認の方が得策に。
敗戦後に日本兵の一部が現地協力したが、脱走兵扱いで恩給なし。
歴史の結果には光と影があるが、現地人を労務者や食糧管理などで苦しめたのも事実。
独立容認の前は、抗日感情も強くなってた。現在の教科書でも厳しく書かれてる。
軽々しく「侵略の要素なんて無かったよ」とか現地で言うなよ。
結果論で教育等を評価してくれてる面もあるが。(経済支援目的のリップサービスも含む) >>278
え？まさか中国に兵器売っただけで開戦扱いしてるの？
じゃあ日本とドイツも開戦してるじゃん、大変だ >>252
アメリカがベトナム戦争で士気が上がらなかったのは、
特に進歩的知識人層に反戦機運が非常に高かったから。一流大学ほど強い影響を受けた。
逆に日本はファシスト陣営と目されていたから、知識人で支持する人はほとんどなく、
むしろファッショをやっつける正義の戦いと思っただろうｗ
正直、アメリカの反戦機運なんてファシズム陣営に対してはないよｗ。
アメリカは必ず日本を経済制裁で締め上げた後開戦する。
蒋介石を軍事支援しているんだから当たり前。
希望的観測は意味がない。 >>248
戦略的にあまりにも幼稚で馬鹿で
完全に間違ってたという話をしてるのに
なぜか正義がどうのこうのと言いだして
右派左派で、戦争が正義かどうかの問題でケンカ初めて、
戦略の議論したい人が追い出され、カオスになるんだよな。
ほんと、ダメな国だと思う。 >>231
近衛文麿が外交努力により開戦を回避しようと必死だったけど、ルーズベルトがことごとく拒否ったという話もあるぞ >>276
仮にそうなった場合も空襲、原爆、ソ連の参戦は有り得ないから日本の傷は浅くて済む >>262
親父のように毒盛られると思ってたんだろ >>259
ワイはさ、日米関係は良好とか言われてるけど、めっちゃ薄っぺらい関係だと思うんだが、言語も違うし、人種もちがう。いざとなればすぐに断ち切られそう >>198
日清日露は英米が全面バックアップした代理戦争だからね >>285
いや、あの当時のチャイナに飛行機乗れる
人おらんでしょ
開戦扱いとは別ものだが 当時、もし2chが有ったら・・・
「幣原ざまぁ」
「幣原はチョン」
「売国奴幣原」
「史上最低の外相幣原」
「幣原は中共の手先」
って感じだったんかな？
斎藤隆夫も叩かれてたな
ポジション的には、
幣原…鳩山(兄)
斎藤隆夫…菅直人
くらいか
>>279
石橋湛山みたいな人がトップの国だったら怒らないと思うぞ >>250
今では何と自称していたか、全く不明の土着の王国があったんですよ。
それをジリジリと、欧米列強が圧力を加えて、王国の自殺に追い込む様を、
冷静に列強のインテリが書き残している。本当に怖いんですよ。日本帝国は、
横暴だったとはいえ、破滅していく様が似ている。 >>257
お前はバカだな。フィリピン社会の構成も知らずに語るとか低学歴丸出し。
独立を先延ばしするアメリカへの反対勢力が日本派になリフィリピン人の間で派閥闘争が起きた。
マグサイサイ家は親米派の首領、マルコス家も親日派の重鎮、アキノ家は親日派の首領だ。 ハルノートを受け入れたら日本はアメリカの植民地になってたし
ルーズベルトがヒトラーみたく日本人を収容所に入れてガス室送りにしてたかもね
>>291
長州は平気で天皇陛下に毒を盛るからなあ。 >>167
おれも1941年中に対ソ戦始めるべきだったに1票。
戦車はクソでも航空優勢は得られるだろう。
また、ウラジオストックが使えなくなることにより
米の対ソ支援が困難になるのもでかい。
日本は蘭印の資源を得ながら、米の挑発には絶対乗らない。
何もなければ米の世論は介入と孤立主義で分裂したままだろう。 >>210
仏印侵攻は欧米の中国支援ルートを断ち切る為
インパール作戦も同じ
日中戦争を欧米(途中まではドイツまでも)が中国を支援し、泥沼に
支援ルートを断ち切る為に侵攻し、欧米にとって脅威に
日中戦争が誤りの初め >>292
アメリカは日本という豚を将来肉にして食うために大事に飼ってるだけなのにね >>255
ソ連が拘ったのは北部の国境線で
主戦場も北部だったのだから
戦略的な勝利はソ連のもの >>222
ドイツ有利とみたイタリアがフランスを背後から攻めたときから、開戦派のパーセンテージが上がってる。まぁ卑怯だったからな。 >>238
ぶちギレたぶちギレた言うてるけど。ぶちギレて無いからな
アホとしかいえん。歴史しらん癖に教えてやるよ
時の大統領は戦争しませんで当選してたの。疲れはててたのよ
アメリカ人。焚き付けたのは中国とイギリスとフランスとロシア
その頃ナチスがめちゃくちゃしててアメリカの手助けが必要だった
アメリカ人を戦争に掻き立てるには正統性のある理由が必要だった
そこで目をつけたのが日本。日本はドイツと同盟関係をむすんでいて
植民地解放や中国進行で国を作ってたアジアにね。
目立ってたのよ。アメリカは植民地政策は出遅れてたし
ぶちギレる理由は何処にもない。ドイツと戦争する理由が必要だった
だから太平洋戦争のあとナチスと戦ったろ。ベトナムとも戦争したし
歴史知らんのに大層なこと書くな >>282
日本の軍部は中国から撤兵する気はさらさらない。
だから戦争が始まったんですよ。 >>275
土地の面積をどっちがより多く取ったかという話ならば日本の勝利 >>295
普通にいるが
1920年には航空隊設立されてるぞ 自信過剰でアメリカに勝てると思ってたのが多分事実だろ。
それは素直に認めて、反省した方がいいと思う。
>>282
宣戦布告せずに、アメリカに
ごめんなさいするしかなかっただろうな。
石油と鉄の9割を輸入してる国と戦争とか、正気じゃない。
北朝鮮が、中国とアメリカとロシアに
同時奇襲攻撃しかけるのと同じ。
いくら追い込まれても、やってはダメ。 >>288
近衛こそ最低な首相だよな
A級戦犯指名受けて服毒自殺・・・
鳩山(兄)や菅直人が束になっても敵わないな
この近衛のクズさ加減には >>260
アメリカのABCテレビで報道されてたけど？
都合の悪いのは隠蔽されるのはいつものこと どうあがいても欧米の人種差別に負けるしか無かったのさ
>>312
湾岸戦争の時にアメリカがトマホーク撃ち込んでたけど宣戦布告してました？ >>302
つかドイツが電撃作戦やってるからソ連軍の主力は欧州に抽出されてるわな。
1945年夏の満州と逆のパターンになっていたのは確かだ。
それで日本がどこまで攻め込めるかは皆目見当つかんが。 >>296
陸軍のネット世論操作が上手そう
近衛はネットがあったらあんなに首相できたのか さっきのNHKの番組見たけど
結構いい加減だった
思い付きとも見えるいい加減さで数百万人が死んだ
>>310
間違えたスマン
よく落とされたのは、チャイナで
アメリカ人は、手強かったって
のを思い出した >>309
あれは面積を争う戦いではないから無意味だよ >>304
アメは日本と満州でビジネスしたかっただけだよ。 >>265
「アメリカに勝てない」と話せるのは、アメリカに留学して物理の大学教授していたような人。
ちなみに、話せば肉親でも馬鹿にされるし、表で言えば警察に逮捕されてしまう。 アメリカから見れば、極東なんてどうでも良かったと思うけどな。米西戦争の頃から、アメリカが領土的野心を
持ってたのは中南米。スペインは極東の方から手放したけどw アメリカは中南米への領土的野心から、国際連盟
に入らなかったw けど、巻き込まれる戦争は常にアジア。お陰で21世紀にもなって国境線が無駄に長いままで、
壁を強化しなきゃとかトランプ大統領が言ってる始末。ドサクサに紛れて欲しかったのは中南米だったのに
人権の時代になって虐殺も出来ないし諦めた。アメリカを中心にして見れば分かるよ。
>>312
それが正解なんだけど、
たぶんそれをやると革命が起きて、皇室の身の安全も危うかったんだろうｗ >>312
アメリカが戦争する気でいたんだから
日本が何やっても開戦は避けられなかったよ >>290
いやいや、内乱状態になった時点で片方が降伏を宣言したところで連合軍はそれを有効とみなさないわけだから
その後の本土への空襲もソ連の参戦も妨げられる要素はないでしょ
さすがに原爆は落とさなかったかもしれないけど
まあそれでも犠牲者は多少なりとも少なくなった可能性は否定しない 山本の死様が不自然すぎる
最高司令官が護衛もロクにつけずに撃ち落とされるってどういうことだよw
検死もまともに行われてないし怪しすぎる
>>225
日本は江戸時代に戻される予定だった
アメリカの方針が180度転換し経済大国になれたのは、朝鮮戦争のおかげ アメリカの反日大統領が何を考えようと、
日本が満州に徹してたら、あんな形の戦争は無かった。
満州事変でも、国際社会から赤信号を出されたのに、
日本は調子に乗り、さらに中国介入～ナチスと同盟～警告無視の南下。
それで「アメリカが石油を止めた、日本は被害者だ」と騒いでも、
当時の日本を、あまり擁護できない事は変わらない。
>>309
荒れ地を取っても水がなければまったく無意味。 中国というボンクラ国家を相手にして、
天狗になってた関東軍が諸悪の根源。
>>308
それを言ったら連盟脱退辺りでもう詰んでることになる
国民も対外強硬派が多数だし >>323
NHKはしばき隊の社員いたとこだぞ
通称ノス多分ほかにもいる。そんな番組みて
事実報道してると思ってるのがイタい >>332
「アメリカ」で一括りする馬鹿には分からんだろうな >>299
全くゲリラ化の否定になってないが
海軍大将がゲリラに殺された海軍乙事件という大事件まで起こってるんだが フランスの降伏とアメリカの参戦はどっちが先かなと。
>>292
オマエのようなチョンの工作員が、
「イザとなったら、アメリカは自分の血を流してまで日本を助けない」と、
これまで、繰り返し寝言を言い続けてるが、
だからと言って、それに惑わされて日本の政府も国民もアメリカに対して「疑心暗疑」になることもなく、
一貫して信頼感を抱き続けてるのは、各種のアンケートでも出ている。
また、アメリカも日本人への気持ちをおもんばかってか、
アメリカ議会が、すでに３度も「日本が他国と戦争になったなら、アメリカは必ず助ける」と議決表明してくれてる。
さすがアメリカだといいたいぜ。 つかイギリスとソ連の相手だけで手一杯だったのに
アメリカにまで宣戦布告する必要なかったのになドイツ
同盟を結んでいたとはいえ参戦義務はないし
>>307
＞アメリカは植民地政策は出遅れてたし
＞ぶちギレる理由は何処にもない。
アメリカの植民地のフィリピンを奪うと
日本が行動した時点（南部仏印進駐）で切れてるのだから
ブチ切れて当たり前でしょ。
事前の警告も、激しくちゃんと行ってる。
まして黄色人種ごときが東南アジアの白人列強の植民地を
日本が快進撃の軍事進攻で奪っていったのだから、
脅威と憎悪を感じないわけがない。
人種差別感情が、それを激しく増幅させたのは想像に難くない。
これでブチ切れる理由がないとか、本当に正気ですか？ >>312
結局、ソ連のように成っていただけだよ。 >>288
いや必死に開戦回避したいなら、仏印進駐なんて許したら・・・
南部仏印進駐は米国の心証悪化に決定的だった
ドイツに呼応していると思われても仕方ない >>340
あれしか手は無いよね
先に延ばせば延ばすほど事態は悪化していた >>313
それ案外真理なんだよｗ
このｽﾚでも、アメリカの反戦世論が強いからハルノートをうまくいなせば戦争は起きなかったとか言っているやつと同じで、
日本の主戦派は、最初の緒戦でアメリカの出鼻をくじけば「反戦世論」（笑）が澎湃とわきおこり、
有利な講和ができると踏んだんだよｗ 日独伊三国同盟を結んだ 日本が馬鹿という再確認をするきっかけに。
日本は戦争する準備と外交で解決することを同時に模索していた。
しかし、それに関しての情報や通信はすべてアメリカ側には
暗号文の解読を通じて筒抜けであり、暗号を解読して分析して
レポートする側は、日本が戦争に関心があることやその準備に
対する情報ばかりをクローズアップして報告して、どちらかと
いえば戦争が起こるように仕向けていた。戦争になればその方
が自分たちの仕事が増え、部下も増え、権限も拡大できる。
東条が首相になった段階で、英米は、これは戦時内閣（戦争
の準備段階）だという判断をしてしまっている。
政府のいうことを聞かずに暴走する軍を抑えるためと称して
東条を据えた段階でアメリカなどは日本は戦争を始めるつもり
だとピンと来たようだ。
政府のコントロールが日本軍には行き届いていなかったから、
いくら外国が日本政府と外交交渉しても、信頼と約束を違われると思えば、
日本に対して外交交渉をすることなど馬鹿らしくなるだろう。
どちらの国の交渉担当者もメンツ丸つぶれになるだけだから。
東條の副官を務めた島田繁太郎は東京裁判で死刑確実と見做されていたが、
国民にも永野元帥はそこまで悪人扱いされてなかったな
裁判中も余裕綽々で居眠りを繰り返していたし、
キング元帥に真珠湾攻撃を絶賛されてご満悦といった様子だった
>>310
中華のボンコツ飛行隊なんか日中事変緒戦で壊滅してるからw
日本軍に制空権取られて勝てないから蒋介石がルーズベルトに泣きついたんだよね 回避するなら16世紀のうちに日本も海外に植民地を持つしかなかった
経済制裁されてる中で南進せずに何が出来たんだろうか
>>262
あまり知られてないが、御前会議で天皇は一切の発言を禁じられている >>330
>アメリカから見れば、極東なんてどうでも良かったと思うけどな。
アメリカが欲しいのは市場だぞ。必ずしも領土が欲しいわけではない。
アメリカ製を高値でたっぷり売れる場所を確保するのが目的だ。
だから満州市場へのアメリカ参入を受け容れていれば戦争は30年先延ばしに出来た。
その間に日本も最終兵器の装備が完了しているから、もはや戦争は起こしようがなくなる。
これが石原莞爾の戦略。 >>302
アメリカのレンドリース品は、ほとんどが兵站輸送のための、機関車やトラックだったからな。
ソ連が独ソ戦で数多くの戦闘車両を揃えられたのは、レンドリースにより生産リソースを兵器に集中できたから。
そのレンドリース品の半分が、ウラジオストクからシベリア鉄道で送られていたのは、ドイツの悲劇。 致命的なミスだわな
おかげでアメリカに土下座するくせに右翼を名乗る訳分からん連中がうまれたし
>>328
日本人なにされた?年端もいかない女の子の性器切り取ることで
怒り狂ったことぐらいわからんのか?今も証人生きてるんだぞ
子供レイプして目の前で親殺し子供の性器きりとって
お前は怒らないのか? >>288
諒解案なんかは東条も賛成してさっさと受諾を近衛に迫ったが・・・ >>308
その通り。もはや引き返せない決定的なポイントは、陸軍による汪兆銘政権樹立。
これを何とか阻止しようと宇垣一成外相その他重臣が動いて、国民政府と和平交渉で
いいところまで進んだが、陸軍、外務省強硬派が工作活動で妨害し、近衛がヘタレて終わった。
汪兆銘政権樹立でもう引き返すのが困難になった。 >>343
そんな誤魔化しはいいよ
ルーズベルトは大西洋会談の時チャーチルに
日本が到底呑めない要求を突きつけ先制攻撃をさせる
って言ってたんだからハナから和解する気なんてない >>302
当時の世界でアメリカに対抗できそうなのはドイツだけだったからね
海洋国家の日本が大陸国家ソ連と対峙するのは確かに厳しい面もあるけど、
アメリカに挑むよりはドイツと組んで乗り切ったほうがマシに思えるし合理的な気がする
ルーズベルトの公約とアメリカ世論を踏まえるなら尚更ですわ >>268
大儀がなかったからドイツに参戦できなかった。それだけドイツがうまくやっていたって事。
第一次世界大戦はアメリカから欧州に向かう客船をドイツ軍が轟沈した事を原因で、
アメリカ国内世論が対ドイツ参戦やもなしになったからね。
第二次世界大戦はその手が使えなかったから、ドイツと同盟している日本を出汁に
参戦の理由作りとしただけ。 日本が戦争に負けた今のシナリオでも東南アジアや香港は20世紀末まで欧米の植民地化されてたけど日本が何もしなかった場合のシナリオはどうなってたの？
>>250
マレーやジャワにはスルタンがいたよ
地域地域が独立国だった
アホかｗｗｗｗ >>361
そもそもなんで経済制裁されるようなことをしちゃったんですかね…
南部仏印進駐とか無茶苦茶かるーい判断のもとに為されていて頭が痛くなるぞ
こんな展開で対米戦への道が決まってしまったのかと暗澹たる思いになれる アメリカに勝てるわけがない
あいつら肉ばっか食ってるし
>>327
だが内心は勝てないと思ってたのが知識人の大半だったらしい。
これは間違いない。 >>337
1909年のノックス提案（満州の鉄道中立化＝門戸解放要求）のことだと思うけど、ソースが見つからん 帝國四元帥と称された永野、杉山、寺内、畑のうち
序列１位だったのが永野
>>256
パナイ号事件とレディバード事件って知ってる？
商船どころか軍艦まで誤爆して謝罪してるんだけど 永久戦犯の孫が総理大臣をやって憲法を改正して、また尊い多くの日本人の命を奪おうとしてるね
>>340
結果的に見れば開戦の結果、欧州植民地ブロック経済の破壊には成功したのは事実だからな。
ある意味戦争には負けたが戦争目的は達成した。
結果、戦後は輸出主導の経済成長が出来た。 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;
／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
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/ （（ ）) ヽ
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| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
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（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
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∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼ ｔｒｈｔｒ
>>361
ん？
＞37年から始まった日中戦争が長期化し、中国に同情的な米国との関係も悪化していた。＜中略＞
＞7月には第3次近衛内閣を発足させて対米関係の改善に取り組むが、同月の仏領インドシナ南部進駐が米国の反発を呼び、8月の全面禁輸を招いてしまった。 ナチスドイツと組んだのが間違いだった。
これでアメリカを対日感情が大幅に悪化したからな。
まあ、組んだことが有効に働いてればアメリカの対日感情が悪化しても
挽回の余地はあったかもしれないけど
防共協定なのに、ドイツは勝手にソ連と不可侵結ぶし、それなら仕方がないから
ソ連を入れた四国同盟にしようとしたら、また勝手に独ソ戦始めるし、
何の意味がったんだこの同盟は！！
>>308
そうだね。つんでるね。
だから逆説的に言えば、日本が敗戦の道にたどらないコースがあったとしたら、
天皇が石原莞爾のような考えを持っているか、
石原莞爾がフランコみたいな軍事独裁政権をやっているかどちらかしかないんだよ。
石原だったら日中戦争は問答無用でとめたし、日米戦争もなかった。 >>372
あまり変わらないんじゃないかな？
インドネシア建国は若干遅れたかもしれないが ／＼
／:::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::＼
https://y outu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
ｔｒｈｔ >>363
開戦してなければ日本が植民地化されてたと言う奴がいるが、市場が欲しいだけで領土的野心は
中南米に対してしか無かったと思うよ。国際連盟に入らなかった理由も酷いわw 第１次世界大戦を知れ
それが問題解決の一番の近道だぞ
>>349
それはアメリカとの約束じゃなくてハリマンとの約束だろうに ひょっとして天皇が戦争責任を取らないと対外的に日本は軍を持てないのかな…
>>344
低学歴の逃げ口上が始まったか。
ゲリラ化はフィリピンという部族集合体ではただの日常で今も起きていること。
民俗学も戦後史も勉強してないバカにはわからんのな。 >>311
だろうな。
今のインターネットの空気を見てると、そんな感じだ。
意味不明の万能感に満ち溢れて
疑問を挺すとチョンだパヨクだのと言われてる。
初期の保守系文化人は、そんな彼らにみんな背を向けてしまった。
当時の空気がどういったものか、インターネットで
体感できるようになったのは皮肉なものだ。 >>370
それより、ドイツがソ連に攻め込んだ時
三国同盟を破棄すれば良かったんだよ。
不可侵条約結んでるのに、攻め込むなんて
同盟も信用できないって言って >>374
国内が飢えていたから。
ソ連型経済崩壊か開戦の二択。 >>347
他国を助けるのも多額のマネーがいるよね
そのマネーを誰が出すのかと必ず助けるって根拠をぜひ聞かせてくれないか >>374
それまでは日本に甘かったから、極東の辺境の出来事だったし
ただナチスの同盟国になったからには今までのようにアマアマでは済まない ソ連が英米と対立してくれたからこんなもんで済んだが
ソ連が協調路線をとったら日本は土人国になってたな
／＼
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／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::＼
みんなユダの仲間ユダ
http://asddfwe.katsu-yori.com/2.htm
悪い奴はみんなユダ友だ ユダ友だから栄(は)えるんだ
悪い奴はみんなユダ友だ ユダ友だから栄(は)えるんだ
真の知識で世の中を照らしてみれば はっきりわかるユダの陰謀
ヒトラーだって スターリンだって チャーチル(ルーズベルト)だって
安倍だって 正恩だって トランプだって
みんなみんな ユダのパペット ユダ友なんだ
ｒｔｈ >>396
もう生きてないから。外国籍の人は知らないのかな。 今後は自衛隊・政治家・企業家・一般国民が普段から連携してどう戦えばいいか
シュミレーションしておくとよい。
>>250
勉強不足。
日本は東南アジアを全部独立させてない。自領にも組み込んでる。
植民地解放はむしろアメリカの政策。 >>392
多分ね。それもあるけど難癖つけて開戦してたと思うよ
どちらにしろやられてたと思う >>397
フィリピン史詳しいの気取る割にはフクバラハップすら知らんの？ >>387
226事件による皇道派と長州閥の追放
アレさえ無ければな統制派とかいう邪悪な連中が実権を握ってしまったのが日本の運の尽き >>366 ＞(通州事件で）日本人なにされた?
日中戦の正当化で通州事件の報復を持ち出す人が多いが
通州事件で現地日本人が虐殺された→日本は中国を征伐（占領）して良い
との理屈が通れば
関東大震災で在日朝鮮人が虐殺された→朝鮮は日本を征伐（占領）して良い
という理屈も立ってしまうが
そもそもこの事件の犯人は中華民国軍ではなく、日本の傀儡政府の保安隊 日本が真珠湾を攻撃しなくても中国大陸で日本とアメリカは既に戦闘を行っていた
これは嘘でもなんでもなく歴史の事実
アメリカは対外的には「義勇兵」と偽って戦闘機と資材、パイロット、物資とそれを
運ぶトラックを大量に中国に送っていた
ハワイを攻撃したことで戦場が拡大しただけの話だな
>>399
ソ連に攻め込むのを反対したのは大元帥陛下だぜ。
南進を避けるために北進論を提案した松岡に、そんな信義に反することができるかと怒った。 >>383
おいおい日本はアジアの解放のために焦土になったというのか？
そんなの戦後の後付けじゃろが…それを本気で信じたとしよう。
あまりにも日本の指導者がお人よしすぎるというか、国民の命を軽く考えているというか…
あまりにも戦死者が報われんわ。 >>373
そこへ侵攻したのは4世紀のインド人から始まるのだが。 >>398
意味不明の万能感に満ち溢れてるのは、まんま現在の中国朝鮮の事じゃん。
今は日本は別にアメリカと敵対してないし。
馬鹿なの？ >>399
一応検討はされたみたいだが、それはそれで信義に欠けるとして見送られた
ここで独伊と手を切ったら、同盟国なくなるしね
逆にソビエトに宣戦布告しろという北進派もいたし、間を取った決断ということだろう 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、解釈改憲をした安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を加憲によって無効化し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で憲法改正の必要性は見当たらない。
加憲で9条2項を無効化する真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
ｔｙｊ 北方領土沖でミサイル発射訓練などは良い手段。択捉島の上空を飛ばして
ロシアを震撼させる。
★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言(「自衛の措置を取ることを妨げず」でも同じ)を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
ｙｊｋｔ >>386
史上最強の大使と言われる大島将軍がドイツのおいしい情報を国内に垂れ流して、
陸軍を筆頭にそれに流されていった ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
５４５ｙ >>361
北朝鮮みたいに国民が餓死しても耐えるとか・・ｗ >>413
日本が中国から撤兵してなかったから悪い。
善悪の問題でなく当時の日本の経済力では無理だった。算数の問題。 >>408
は?何が勉強不足なん?バカじゃないの?
全部する前に太平洋戦争になったのに頭に悪すぎ
止めたのはアメリカだろボケ >>355
そう
我が国は露助に負けた事がない
勝てないにしても引き分けぐらいには持ち込めるはず >>392
日本がハルノート受け入れて非戦だったら
今の日米関係がもう少し違った存在するだけだろうな
基本的にはアメリカには反目できないけど日本軍は存在する世界とか 金正恩のような外交ができるクレバーな日本人幹部がいなかった
>>415
アジアの解放は日本の国益だろ。
日本人が白人だとでも思い込んでいるの？ >>385
南進が経済制裁を招いたのか
やはり大陸政策(対ソ含む)とその処理に問題か 欧米の植民地だらけの世界でなんとかあがくにはあれしかない
>>430
大日本帝国のままってのもちょっと恥ずかしいな >>414
だから、ドイツがソ連に攻め込んだ時に
三国同盟破棄すれば良かったじゃん >>311
アメリカと戦争せざるを得ない状況になったんやで、歴史勉強しろ、低脳 >>428
アメリカ 反植民地主義でググれ。
アホウヨの主張しか見てないから染まるんだよ。 >>414
シベリアに資源あるって嘘ついてでも北進させるべきだったなｗ >>413
ただ当時のアメリカ国民の世論は戦争反対がかなり多かったからな
そうなると当然士気も上がらない
それが真珠湾で変わった 国際共産主義者にとって痛恨なのは日本人を絶滅に近い状態まで追い込めなかった事。つまり失敗したのだ。
日本やドイツが先進国になれたのは
戦前の投資が効いているんだよ
朝鮮戦争はきっかけになったが、それは先進国になった原因ではない
投資が重要なんだよ
>>399
そもそもソ連を抑えるために防共協定を結んでいるのに当のソ連と不可侵条約を結んだ時点で見限るべきだった ﾃﾞﾌﾚは需要不足・供給過剰の不況なのに、小泉教は殺せ殺せの口減らし、働け働けの供給過剰
経済学を全く理解してない基地外
>>414 そうかい アノ「てんちゃん」が怒ったってシナリオかい？ >>387
どうやって止めるんだよ。民主主義国家の日本で
どうやって一人で問答無用でとめるんだよ
選挙あるだろ選挙が!ボケ頭悪すぎ
選挙あったことすら知らんのかお前は! >>386
日本にとっては振り回されただけだが
独逸にとっても何のメリットがあって結んだ協定なのかよくわからんよなあ。
独逸が日本と手を結んでなにか得たものが１つでもあったか？ >>436
大元帥陛下は北進反対で松岡を叱責、軍部は南進論で一致。
おまけに対ソ戦重視の陸軍皇道派は、統制派によって軍部から追放状態。
どうにもならんのよ。 アメリカのポチ犬ポジションを最初から迷わず狙いに全力で戦ったよね
>>411
それ以前の満州某重大事件による田中首相の失脚も痛かった
宇垣軍縮も頓挫しちゃうし >>432 ＞アジアの解放は日本の国益
日本も各地を勢力下に置くのが目的。欧米よりは同胞意識もあったが。
対等性や自主性とか二の次。
「朝鮮」
清属国から離したが、ロシアに近づくなど不都合な行動を取った。
日本は国権接収や抗日弾圧など干渉を強め、やがて併合に向かう。
「台湾」
清から割譲され、一部の抵抗運動は弾圧。
「南洋諸島」
ドイツから奪いベルサイユ講和会議で日本の統治下。
「満州国」
典型的な傀儡国家。
「中華民国(汪兆銘)」
不平等条約を強要。
「仏印(ベトナム)」
親独フランス政権に共同防衛を強要。
「東南アジア」
重要地帯は領土方針。独立容認地も基本的に日本の指導下。 >>432
いやそれを言い出すなら邦人の財産補償の上で中華民国から撤兵すればよかったろ、
都合のいい時だけアジアの解放とか言っても誰も信じないよ。
合邦した朝鮮半島はまだいいわけが利くけど、台湾は完全に植民地だから言い訳きかないし。 >>437
しなくてよかった。
言うこと聞いて撤兵してたら石油売ってくれたしイギリスに接近してたらアメリカも世論もあり何もできなかった。 >>446
民主主義国家を自称してるのにシビリアンコントロールができず軍部が勝手な行動してたのが戦前の日本だが 南進とマレー進攻(日米開戦)がごっちゃになってたわ
>>435
大日本帝国は大英帝国の様に緩やかに連邦制に移行するのがベストだったと思うわ 植民地たんまり持ってる大国がみんなブロック経済仕掛けたからな
植民地を持たざる国々は自分のブロック（経済圏）を広げるために拡大主義に走るしかなかった
日独伊が侵略者と言われるが、実際は侵略の先発組と後発組の戦争でしかない
日独伊三国同盟が失敗かな
少なくとも日本側から見たら
ほとんど何の役にもたたなかったんじゃない？
>>430
多分ここまでいきすぎた戦争放棄の国にはなってなかったな。 アメリカは日本への石油の輸出を禁止すれば絶対に戦争を仕掛けてくることを解っていた
>>36
ノモンハン事件を隠したのもバカだったなあ
これ最大限活用してればスゴイ武器になった
ソ連が国境越えて攻めてきたんだから満州駐留の完全な理由が作れてる
ハルノートって非公式だから公表しちゃえば無効化だって出来た
キミはIFって言うから小室直樹の対談本読んでそうだけどそこでも
公表しちゃえばって書かれてたよねw 政局が理解できず、思考を停止した状態で真珠湾に奇襲
ダンケルクの映画よりもフランス占領の話をほとんどしらない。
ほんと日本軍はバカだったよな
海軍は戦線を広げまくって敗北を招いた張本人のくせに戦後は陸軍が悪いと責任転嫁
日本軍というより日本人という民族自体の問題だろう
もうこの日本人には絶望しかない
すみやかに地球から消えてなくなりなさい
>>211
国際連盟から脱退した後、私刑の覚悟で日本に帰ったらよくやったと歓迎されてこいつら頭やばいと思ったからな >>430
ハルノート受け入れは中国からの完全撤兵だから軍部が受け入れるわけがないんだよね。
あれを受け入れたら軍事クーデターが起きて結局開戦だろう。
まあ、ハルノートを受け入れなくても、干上がったところでアメリカから開戦されるけどねｗ
もうあの段階じゃ日本の運命は決まってるんだよ。 それから日英同盟を廃棄したことは外交上の大失敗だな
当時、日露戦争の主力艦だった戦艦三笠、朝日、第二次大戦初期に活躍した戦艦金剛は
イギリス製
戦記に詳しい人ならば戦艦榛名、霧島、比叡が金剛を手本にしてリバースエンジニアリング
で建造されたことを知っているだろう
要は、当時の日本は急速に軍備を拡張しつつあったがそれは単に海外から輸入した武器や
工作機械で作っただけの軍隊だった、ということ
こんな状態でよく英米と戦端を開いたよなw
>>445
おまえらこれにいつも騙されるんだよ
関西人と同じ >>448
小泉と小泉信者が原因
労働分配率の推移（小泉時代（２００１～２００６）にｱﾒﾘｶを下回る）
労働生産性は上がってるが、賃金が下がってる（ﾋﾟﾝﾊﾈしてる）
社会人（２５歳以上）の非正規率は主に小泉時代に増えた（言わずと知れた派遣法の拡大と「弱肉強食」）
>>447
日本がアメリカをけん制していて、アメリカの欧州参戦を遅らせた（かも）
日本がソビエトロシアをけん制していて、ロシアの軍隊を極東に釘付けに（途中までしていたが、すぐ東部戦線に参戦できた） >>438
アメリカは植民地解放なんてしてねえわアホ。
国土拡大には興味ないが、商売に必要ならアーストランもハワイもフィリピンもリコも侵略併合する。無知はもっと勉強してからこい。 そっきNHKでもやってたけど撤退したら自決だからな。
>>461
＞少なくとも日本側から見たら ほとんど何の役にもたたなかった
本来ならソ連も引き入れた４国同盟にするはずだった
少なくとも外相の松岡洋右やリッベントロップはそのつもりだった なぜもクソもないだろｗ
戦争に導いたのはいわゆる精神主義ってやつだ。
>>412
全くわかってない。その時何があったか
通州で日本軍が引いたぞと噂が流れた。そこに国民党軍が
入ってきた。保安隊?アホかお前は。 総理大臣が間違ったことをするはずがないなぜなら総理大臣だからだ安倍ピョン
>>98
中国侵略じゃない
ポーツマス条約で日本に正式に割り当てられた満州利権を横取りしようとしたのが中国で、
それがきっかけで武力衝突が頻発し戦争に発展した
満州国建国も、満州族の正統な皇位継承者である薄儀から日本に独立の支援を依頼したものであるから、
国際法的にも侵略ではなく単なる独立の支援でしかない
ところがアメリカが中国側につき、日本に対して相次いで制裁を発動、
南部仏印に進出した段階ではアメリカは完全に敵性化しており、仮に南部仏印に進出してなくてもあの手この手で追い込まれて結局は戦争に発展してたよ
そもそも南部仏印進駐はフランスの合意を得た合法的な進出だし、
貴重なゴムの確保ルートでほっとけばまさに米英に抑えられてゴムの確保が厳しくなるところだったし、
蒋援ルートを塞ぐことのできる戦略的に重要な拠点だった
日本がアメリカに挑発を繰り返して戦争に発展したと思ってるなら見当違いだ
実際は全くの逆で、アメリカが日本に圧力を加え続けたが末の戦争だよ >>451
田中儀一かアレの失脚で長州閥が弱体化するんだったか。
やはり関東軍さえ無ければな
もっと中央で監視しとくべきだった どうせ安倍晋三や日本会議や青年会議所やネトウヨみたいな低脳だらけだったからだろ？
僅かな可能性に掛けたんだよ
やるなら早期開戦しかなかった
なので、馬鹿なんだけど大馬鹿って程でもない
最後新型を広島と長崎に落とされるんだけど、当時はそこまで考えていなかったのだろう
>>418
経済に関しては、失われた20年にもかかわらず
日本のインターネットは、
意味不明の万能感で満ち溢れてるじゃん。
目の前の事実をねじ曲げて正当化するのは、
本当によくないよ。 >>82
選挙？
君バカ？
北朝鮮状態の大日本帝国にまともな選挙があったとでも？ >>36
ハルノートを受け容れると行って実行しない北朝鮮式、あるいはイスラエル式。 今より教育水準が低くてネトウヨだらけだったんだろ。
ノモンハン事件とその前の張鼓峯事件
しればしるほど組織として日本軍は無能といわざるを得ない
俺たちがケンカしたのは間違いだった、戦う 相手を間違った！
と日米が言えるときが来るのを待つしかないんだよ。
>>211
四国同盟なる、これで世界を分割支配じゃー！
とか調子こいてた松岡洋右君
なおリッベントロップ独外相も同じ妄想を抱いていた模様 >>467
日本に媚びてなりすました朝鮮人が何を偉そうにwww >>482
＞そもそも南部仏印進駐はフランスの合意を得た合法的な進出
ほとんど「火事場泥棒」だけどなｗ
ビシー政権の弱味に付け込んだだけだよ >>452
自分で言っているじゃん。
"欧米よりは同胞意識もあったが。 "。
あの時代では充分進歩的だろ。
それとも何か日本人は常に百年先の未来の先進的な常識を身に付けていないとおかしいのか？ >>462
建前上戦争放棄の国だが自衛隊の優秀性は広く知られていて、支那が日本に戦争を仕掛けられない理由の一つでもあるからな。 どんな国でも驕りから敗戦している
ただそれだけのこと
必要以上に戦争を忌避するのは戦うべき時に戦えなくなるからイクナイ
>>437
太平洋戦争の前史としての満州事変とか日中戦争とか、
ひっくるめての十五年戦争とか近衛声明とか、
アメリカとの戦争は、明治維新政府の長い戦争の一部でしかない。 >>456
戦前の日本は民主主義じゃないよｗ
それいったら治安維持法違反で投獄だｗ
民本主義も国体明徴声明以後事実上否定されている。
戦前の日本は紛れもなく天皇の国。で天皇を軍部が取り囲んでいる構図。 >>413
でも先に日本軍が真珠湾奇襲をやってしまったのが現実だから
言い訳にならない 戦争に必要な鉄と石油の大半の輸入国に戦争吹っ掛けた時点で終わってるよ
鉄と石油が無きゃ戦争出来ないんだもん
欲出しすぎて中国に出兵して撤兵出来ない時点で終わってたんだよ
>>435
英語表記は
The empire of Japan
カッコいいじゃないか！ 数字的には絶望的なんだけど、変な過信があったよねw
なまじ日清日露第一次と戦勝していたので、やれると思ってしまったのだろう
神の国とかアレ半ば本気で言ってた節もある
>>411
宇垣追放、226後の皇道派追放は大きいね。
宇垣追放で英米協調派の巨頭が軍部から消えて、
皇道派追放で、対ソ戦重視、日米戦争絶対抑止の勢力が消えた。
あと大きいのは、対ソ作戦を練りに練ったような作戦屋の連中が居なくなって、
泥縄で作戦考える役人みたいな統制派の将軍、寺内、富永、牟田口みたいなのが
第一線を占めるようになった。皇道派は山下奉文くらいで。 なんせ華族は無試験で士官学校に入れるアホ幹部が増えるわけだ
>>470
当時のアメリカは日本との戦争反対が世論の大半だったから
アメリカから仕掛ける開戦は絶対ない >>499
ねーよ
本来英米は対独戦で手一杯なんだぞ >>478
＞言うこと聞いたら次の要求出されるだけ
結果的には惨敗してアメリカ様の靴を舐める現状だから
それよりはマシだったかもなｗ >>494
その朝鮮人に負けて消えてなくなるのが将来の日本人だけどなｗ
ざまぁｗ
海軍も陸軍もフルボッコで糞弱いのに何が帝国軍だ、この池沼民族小日本ｗ
雑魚なんだよてめーらは
今でも強大な人民解放軍がフル武装して銃剣持って突進してきたら大小便漏らして泣きわめくだろ小日本人は >>488
1942年選挙で466議席中非推薦が85議席 >>482 ＞（満州国建国）国際法的にも侵略ではなく単なる独立の支援でしかない
また脳内妄想で日本の正当化かよｗ
国際社会「日本はシナ(中華民国)の主権を侵害した」
------------------------------------------------
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%9B%A3
1933年2月24日の国際連盟総会では「中日紛争に関する国際連盟特別総会報告書」の採択が付議された。
(中略)
満州の主権については明確に踏み込んだ表現を使用し、法的帰属については争う余地がなく支那にあり
------------------------------------------------
上記の報告書に対する同意確認の結果
賛成42票、反対1票（日本）、棄権1票（タイ）
連盟は、まず日本の正当性を完全に否定。
その上で、日本の従来権益も尊重する見解を示し、
日本人顧問を多く入れた自治政府の提案。
それすら蹴って脱退、独走に向かった日本。 満州国といい南進といい日本根回し下手すぎ
朝鮮とフィリピンのバーター取引くらいか上手くいったのは
>>482
>実際は全くの逆で、アメリカが日本に圧力を加え続けたが末の戦争だよ
これが事実だが、戦後の教育は真逆を教えているからな、本当に呆れるしかない
但し、松岡洋右みたいな政治家を当選させてしまったのは朝日や毎日新聞に煽られたからと
いっても当時の日本人の責任には違いがない >>447
ナチスなどという新参の荒くれ者を、政権に引き込んだのがドイツの支配者である、
プロイセン軍閥ですけど、中国というのはプロイセン軍閥の利権なんですよね。
蒋介石は息子をプロイセンに留学させ、中華民国軍の精鋭・教導旅はドイツの鉄兜と、
機関銃で武装し、日本を仮想敵とした鉄筋コンクリートの塹壕ラインを、
ライヒスヴェーア建軍の父である、ゼークト将軍を軍事顧問として作っている。
そのために、プロイセン軍閥は、蒋介石から莫大な金塊を受け取っている。
このプロイセン軍閥を抑えたのが、ヒトラー総統で、日本にとっては中独分断策、
ではありましたね。 >>490 情報は無いけどネトウヨよりはるかに賢い。 >>487
満ち溢れているのは中国朝鮮だな。
事実から目を逸らしているのはお前。 >>451
そこに行きつくなぁ・・
田中を叱責した天皇に西園寺が余計な事行ったのが、
統帥権干犯問題にもつながり、５１５，２２６につながっていく
陸軍は朝鮮銀行、満州銀行で軍費調達し放題になっていくし >>514
＞その上で、日本の従来権益も尊重する見解を示し、
＞日本人顧問を多く入れた自治政府の提案
この提案に素直に乗ってりゃ良かったのになｗ 満州、朝鮮、サハリン、南洋
欲張らずこれだけ維持して和平路線だったら
日本は今以上に大国だったよな
>>496
確かあれ、合法的な進駐じゃ勲章もらえないから、途中で攻め込んだんだよね陸軍がw
だから、陸軍悪玉説が浸透しちゃうんだろね >>493
松岡は非常に展開が早い。
ただ、一貫してる認識は、対米戦やったら負けるということ。
だから、昭和16年に入ると北進論をぶつわけ。
しかし、あまりの変わり身の早さに、大元帥陛下の不信を招くわけ。 負けることが目的だったから一点のミスもない
アメリカれんごうに占領されてるから平和なのだと政治のプロのネトウヨもおっしゃってる
>>480
通州事件の実行者は国民党軍じゃないよｗｗｗ >>482 ＞（満州国建国）国際法的にも侵略ではなく単なる独立の支援でしかない
戦前日本の成功モデル、満州族の独立支援が建前の満州国
・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
・現地人の土地を強引に安く奪い、日本人移民に。暴動が起きたケースも。
・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。
解放者と言うより新たな支配者だな。
土地を奪われ暴動を起こした現地人にとっては、日本は侵略者だな。
まあ現地の発展に寄与したのも事実だが。 >>461
役に立たないどころか、ドイツに振り回されて
方針がグチャグチャニなっただけだった。
全く馬鹿らしい同盟。
誰だよドイツと組もうと言い出したアフォは！？ >>475
バカだなぁ。せっかく教えてやってるのに。
いいか？
まずアメリカは元来イギリスから独立して反植民地国家だったの。特にエリート層は反英主義だったの。
ルーズベルトはその最たるもの。
だからルーズベルトは大戦中チャーチルにインドを独立させろだの香港を中国に返すよういってたの。
ベトナムもフランスに返さないでおこうと主張してたの。ファリピンも独立決まってたの。
わかったか？ キレたら怖いアングロサクソン
真珠湾でマジギレさせちまっのも想定外
あいつら団結すると半端ないんや
ジャップ消し去るべきにさせた
此方より団結力あるくらいだなw
>>513
結局戦争を止められなかった時点で、無駄な選挙だよ
しかもあほみたいに政府マンセーの法律いっぱい作ったじゃん
どの道世界の犯罪国なんだよ大日本帝国は >>511 どっちにしてもアメポチだったってオチ。 >>504
陸軍は中国なんかかんたんに制圧できると思ったらしい
ところがこれが中々難しく 戦争って政治の無策によって起こり
戦死者・戦争被害者ってただの尻ぬぐい要員
「戦争は起こしちゃいけない」ってまるで自然に起きざるを得なかった災厄みたいによく言うけど
なんのことはない、馬鹿な政治屋どもが国民を使って幼稚なケンカをしただけのこと。
>>386
ユーゴスラビアの反乱がなければ、バルバロッサ作戦は１ヶ月遅れずに、多分モスクワは陥落していた >>503
真珠湾攻撃、なんていうのは政治的には大問題だが日米はその前から戦闘状態に
入っているから象徴的な意味合いしかないんだよ
ま、認めるのが嫌ならば好きにすればいい
「なぜ無謀な戦争に？」って当時既に日米は戦闘状態に入っていたから >>522
連盟脱退当時、陸軍から追放されて、情勢を見守ってた宇垣一成の日記が面白い。
連盟案を蹴った日本に対して、「これで十分権益は確保できるのに、押しの一手しかしらないバカ者。」とコメント。 戦前美化しても国防に繋がらないよ、失敗したんだから
戦後は連合国化を目指すのかと思いきや、今になって逆行が流行るとは
また進化が遅れる
>>493
日独伊ソの４国同盟って枢軸の地政学派では主流の考えだったんだよな
よく松岡が嘲笑されてるけど
スペインのフランコ将軍も賛同してた
ドイツの地政学者ハウスフォーハーがミュンヘン決起で投獄されたヒトラーのもとに行って
必死でレクチャーしてたんだが何を勘違いされたかレーベンスラウムの部分だけヒトラーに気に入られて
４国大陸同盟で英米抑えるはずが独ソ開戦の結末になってしまった
ドイツ外相リッペントロップは開戦時ソ連大使に泣いて謝罪したそうだ
こんなはずではなかったと >>517
でもリットン調査団の調査結果は妥当だと思わない？
満州に日本と友好的な中国の地方政権があれば、日中双方なんとか合意できる気がしない？
当時の軍部と日本国民は大反対だっただろうけど >>537
陛下に「中国より広い太平洋はどうすんねん」と
ﾂｯｺﾐを入れられるんですね、わかります。 >>523
独立したいとか言い出してテロとか起きまくってるだろ
戦後のイギリスみたいに結局撤退してるよ >>482 ＞仮に南部仏印に進出してなくてもあの手この手で追い込まれて結局は戦争に発展してたよ
また勝手な脳内物語ｗ
最近の日本過剰擁護者って、正攻法で議論できないから、
脳内で勝手な話を作りすがるパターン大杉 >>488
北朝鮮とかまんま軍部がマジで悪だと思ってるタイプだな
陸軍は兵を見捨てない為、海軍は合理的な結果の為
陸軍が強引になるのは一番人が死ぬからだよ
そんな兵のこと思う人間が悪党なわけないだろ!
上官や政治家は自分の息子いの一番に戦場に送ってる
家系図あるから見てこい。結婚せず無くなってるから
途絶えてるよ。息子失った人間が悪党になれるか考えろよ
なんでそこまでバカなん? >>453
それじゃブロック経済崩壊しないじゃん。
なんかアジア解放と言うのを無償のボランティア精神か何かと勘違いしてないか？ 米と戦ったってことは「アメポチになるなよ」ってことなんだけどな。
>>445
小川彩佳なんかやり捨て女で十分でしょ？
あんな赤っ恥女に真面目になったら「てん」とか呼ばれるんだろう？笑
やり捨てが相応しい。どうせあいつ断れ無い女だし。お前が侮辱すればする程小川彩佳の地位が下がって行って滑稽ださ。笑
潰し合ってろ？バカ汚れ同士で。って感じ。笑
アベマテレビとか…時間帯も終わってるし。
自分への影響力がなくっても苦行の様な時間帯。終わったしょ？真顔 >>530
その頃のドイツは今高校野球が真盛りの時期だが
高校野球で言えばドイツはがっちがちの度本命◎の大阪桐蔭で
ドイツ最強でヨーロッパ全体を支配するのは時間の問題との認識だった >>506
それ案外本当なんだよね。
ヒトラーはソ連は腐った家のようなもので、最初の一撃でガタガタと崩れ落ちると思っていた。
日本の主戦派も、アメリカは「民主主義の国なので世論が分裂して弱い」から、
最初の一撃で「反戦世論」（）が澎湃と沸き起こり、簡単に講和できると踏んだんだよ
このｽﾚにも似たような極端な希望的観測者がいるじゃんｗ >>323
辻政信や服部卓四郎の悪行が世間に認知されるのは良いことだけど
牟田口廉也みたいに個別のスケープゴートを増やしても無意味なんだよね
支那を舐め腐った統制派による「対支一撃論」と
ハワイ攻撃に固執した山本五十六の「一撃講和論」
この２つの戦略の誤りが戦争全体を通して俯瞰すると決定的だったと言える
前者の誤りは日本を泥沼の日中戦争に引きずり込み
後者の誤りは講和どころかアメリカを本気で怒らせて大日本帝国を滅ぼした
皇道派の主張通りに中国ではなくソ連への予防戦争に徹していれば
海軍で山本五十六以外が主張していたフィリピン攻撃にとどめていれば…と思う >>544
ネトウヨが朝日が戦争を煽ったとか逝ってるけど
過激な文言すると販売数激増するもんだからやめられなくなったんだよな
つまり国民も同罪だよ
劣等民族のチョッパリは大局観がないからな >>542
やはり田中首相の失脚と、宇垣の政治的影響力の低下は日本史の一大悲劇だったな
昭和天皇責任取れよ、死ねとは言わんが退位ぐらいしろや >>541
アメリカは世論が戦争に乗り気じゃないとベトナムみたいになる
真珠湾のせいで世論が一気に変わった
そういう意味では転換期 >>509
当時のアメリカの有色人種差別、反日感情を知ってから言え >>470
当時のアメリカ世論からみれば、アメリカ側からの開戦はないぞ >>520
同じ様に見えるけど。
最近の中国は、日本を尊敬しようみたいな気持ち悪い記事のが多い。
昇り調子の国に独特の、自省や余裕を感じる。
日本は不利な現状を突き付けられても
世界一、日本はすごい、中韓は馬鹿だから日本はすごい。
ばっかり言ってる。
敗北直前の戦前の精神状況とそっくりじゃん。 >>496
あれ、仏印の植民地軍がヴィシー政府じゃなくてドゴールの自由フランス政府についていたらどうなってたのかね >>562
有色人種差別？
じゃあ中国に熱心に支援してたのはなんで？ >>545
そうだね。それが実現してたらおいそれと米英は手出しできなかったろう。
でもヒトラーは最初からロシア侵攻決めてたぽいしどっちみちダメだったろうね。
イギリスが旧来のヨーロッパ政策を廃止し、ドイツと手を組んでたら欧州外での領土は守れたかもしれない。そうしたらアメリカも何も出来なかったろうしね。 >>512
朝鮮人なんてもう少ししたらこの世からいなくなる
米軍が韓国から撤退したら北朝鮮と同士討ちして壊滅するし、そうならなくても
中国に吸収されて「朝鮮省」になって併合されるww
朝鮮の運命はこの2択しか残されていない >>559
ほんとそれ、じゃあ朝日が書いたらいうこと聞くのかって話で。結局国民が望んでたんだろう。 >>541
ソ連ともノモンハンで戦闘状態に入ってたけど仲直りできただろ。
なんでアメリカとはできなかったのだろうか。 無謀な作戦、自殺行為、人命軽視、物資軽視
日本帝国軍の行動は勇敢でも狂気でもなく、ただの馬鹿だ
愚かとしかいいようがない
池沼軍隊 知恵遅れが統率する烏合の衆
それが大日本帝国軍
強さは一切なし
ただの無能集団
滅亡乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>568
基地外が妄想してる間に日本はどんどん衰退していくぞ。 >>545
リッペントロップは、貴族出身で新参のナチ党員だから、
ナチの党是を甘く見てたところがある。
古参幹部が信奉してたナチの党是を見ると、ソ連と和解とか絶対にありえない。 >>556
つまり現在の中国は滅ぼすのが正義と言いたい訳だな。 >>562
だからこそ手を出さなければ、アメリカからの開戦はないぞ >>556
山本がハーバード帰りの知米派なんて絶対嘘だろｗ
誰がそんなイメージ作ったんだろうな >>528
工作レスかよ
現代日本の成功モデル、一般国民を守る憲法が建前の日本国
・トップが朝鮮人で、さらに内政の実権は次官等の上級国民が握ってた。
・アメリカ軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など朝鮮人を優遇。
・勲章の範囲まで日本政府が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本政府が決定。
・日本人の土地を強引に奪い、特別永住者に。暴動が起きたケースも。
・一般国民が主導する民主的な国作り、が目指された痕跡が無い。
強制連行と言うより新たな支配者だな。
土地を奪われ暴動を起こされた一般国民にとっては、朝鮮人は侵略者だな。
まあ日本の発展に寄与したのも事実だが。 軍事力に頼って中国侵略戦争を始めてしまった帰結。
日中戦争が泥沼化し、戦争をやめれば責任を追及される。
だから保身を優先した軍人・政治家は
中国を支援する米英、石油のあるインドネシアを持つオランダとの
戦争に突入して、日中戦争の不始末の責任追及を免れるしかなかった。
安全地帯にいる高級軍人・政治家にとっては死ぬのは庶民なのだから人ごと。
しかも無条件降伏による戦争終結など過去にはなく、そんなのは想定外だった。
安全地帯にいる高級軍人・政治家にとっては庶民の命より
自分の保身、右翼テロによる責任追及を免れるほうが大切だった。
戦前の憲法にも9条のような条項があれば、軍人・政治家も戦争することはできず
庶民も犬死にさせられずに済んだ。
日中戦争も太平洋戦争も、まったくする必要のなかった戦争なのに
9条のような条項がないばかりに大惨禍をまねいてしまった。
>>504
その重要な資源である鉄鉱石を当時の日本は中国大陸に依存してたわけですよ
鉄鉱石を確保するためにも中国大陸から手を引くわけにはいかなかった 日米開戦あと5年辛抱していたら国際情勢激変するやん。
①中国大陸内線共産支配
②米ソ対立
そうなると、米国は、アジア政策上、日本を味方陣営に引き入れる必要あるから日米交渉は日本有利な条件で締結できる。
>>562
当時のアメリカはモンロー主義を色濃く残していたんだぞ >>550
いや、ルーズベルトが戦争する気でいるのに日本がどうやったって開戦は避けられなかったでしょ あの頃のドイツと同盟して手を結ぶというのは
いまの時代だとアメリカを手を結びくっつくという事に等しいから
最強軍隊を有するドイツと日本が手を結んだというのはそんなに不自然な事ではない
自慢たらし気に将校は刀なんかぶら下げちゃってｗｗｗ
武士の魂だとか？
お前農民あがりだろうｗｗ
軍刀？
そんなもん近代戦では役に立ちませんからｗｗｗｗ
狙撃兵に射殺されて早々に指揮官失い自滅する日本軍ｗ
滅亡乙ｗｗｗ
>>571
だって、ヨーロッパ戦線で
ドイツが、無双状態だからせめて
極東は、平和を維持してないと
いつ挟み打ちにあうかってことでしょ >>509
アメリカから公式に仕掛けてはいないが
フライングタイガーズ（中華民国空軍パイロット）はいた
退役した民間人という体裁だったが軍人恩給を受けてる
真珠湾の前から米軍人は日本軍を攻撃してた >>562
有色人種を見下してるから
日本と戦争したがるわけないだろ
むしろ何で極東のワケわからん連中と戦って
我々が血を流さなきゃならんのだって感じだろ
ルーズベルトが「ハル・ノート」の存在を議会に隠していた
ルーズベルトは、「アメリカが誠意を持って対日交渉を続けているさなかに、
日本は卑怯にも真珠湾を攻撃した」と、議会や国民に説明していたのです。
【私たちは、日本が、和平交渉の真っ最中にわが国を攻撃したものだと思い込んでいた。
1941年11月26日の午後に日本の野村大使に国務省で最後通牒が手交された。
それはハル国務長官が渡したものである。
ワシントンの議員の誰一人としてそのことを知らなかった。
民主党の議員も共和党の議員もそれを知らされていない。】
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1652.html >>556
だってフィンランドにすら苦戦しちゃうソ連軍だもんね。
大粛清以降、指揮統制が取れてないと判断しても仕方ないよね。
日本の一部の軍人も同じこと考えて、いざ攻め込んでみたらジューコフにボコボコにされたよね。
一部の軍人が勝手に兵を動かしちゃったんだけどね。無茶苦茶だよね。
ドイツはポーランドとフランス相手に上手く行きすぎて判断がね… >>587
してないぞ
フライングタイガーズの初戦闘は1941/12/20で真珠湾の後だ >>557
日本の政治意識が高かったらなあ……
ちなみに政治意識が最高だったら、外は幣原協調外交で友好的軍縮、
内は石橋湛山の小日本理論でお荷物になる外地を清算、本土に経済的余力を集中
戦後日本のやり方を戦前に実現できたのに（でも大恐慌でブロック経済化するし無理か） >>556
最近だと9.11が近いね
アメリカが一つになろうでフセイン処刑まで持っていった
一発殴られるまでの態度や行動と殴った後でのマジキレした時の動きの乖離みたいな
それを見誤ると大変なのだよ >>509
こういうのはアメリカの反戦世論を過大評価しすぎ。ただの願望。
最初の一撃でアメリカは「反戦世論」（）により矛を収めると信じた日本の主戦派と同じ頭の構造ｗ
ルースベルトは開戦を決意していたという事実の前には何の意味もないｗ >>537
ソ連に攻めたドイツと同じ
あの広い国土をどう維持するかも考えてなくて攻めただけ
敗けを考えたら戦争なんて出来ん！とかのバカ官僚が突っ走ってそれに周りも引きずられて引き返せない
先の事を考えられないんだよね
右もそうだけど、今はパヨクがその系統を引き継いでる 軍に判断を仰いだ総理のミスであって
軍はミスをしていない軍は戦うことしか選択できない
>>556
よく知ってるね。
米ソの底力を理解してない人が多かった。
イギリス人は理解してた。
だからチェンバレンはドイツとあまり戦いたくなかったしアメリカの大英帝国解体の真意をしってたのであてにしてなかった。だから大戦前のルーズベルト主催の国際和平会議も断った。 >>556
君が書いた「民主主義の弱点」に当時の日本の政治家は期待をしたんだよね
アメリカは第二次大戦を人命すら物資と同様に失われる「消耗戦」になると最初から
理解をしていた
戦術的な勝利にこだわって輸送船や物資、石油タンクなんかの破壊を目的としなかった
日本は戦略的にすでに負けていた アメリカを戦争に引きずり込んだんだからもっとインド洋方面に攻勢を仕掛けるべきだった
そりゃヒトラーも怒るわ
>>582
だから当初は太平洋には出ず、フィリピンからアメリカを追い出した後は
インド洋、アラビア海を主戦場にして独軍と強力しながら英中蘭だけを相手にする予定だったんだよ
結局わ山本五十六がゴネて真珠湾攻撃という世紀の愚策が実行された訳だけど >>584
だからイタリアのようにドイツにくっついて対ソ戦してればよかった >>583
独裁者でもないのにルーズベルトの一存で開戦できるわけないだろ 一部保守「米大統領が反日だから、戦争は不可避」
アメリカの反日大統領が何を考えようと、
日本が満州に徹してたら、あんな形の戦争は無い。
満州事変でも、国際社会から赤信号を出されたのに、
日本は調子に乗り、さらに中国介入～ナチスと同盟～警告無視の南下。
それで「アメリカが石油を止めた、日本は被害者だ」と騒いでも、
当時の日本を、あまり擁護できない事は変わらない。
>>587
日中戦争時は中国側にドイツ人軍事顧問もいたし、ソ連人義勇航空兵もいた。
ソ連の義勇兵なんか台湾まで渡洋爆撃してんだぞ。
それでなんでソ連と戦争にならなかったのか。 >>577
いまでいうよく洗脳された帰国子女の米国協力者ってことじゃん リットン報告書が実質的には日本に譲歩した内容だったのにそれを蹴ったところが不味かったんじゃないの。
敵を軽んじて都合のいい机上の空論と人情論で戦争に突き進む愚かな無能集団
>>574
ナチズムの反スラブ主義ってどっから来てんだろうな
単に反共産主義なのかそれともロシアそのものの存在を容認しないのか
あるいはドイツ人の生存権を広げたいだけか
ナチズムに外交やらせると選択肢が無くなるよな >>395
参入の公平とか要求とかしてたろ。アメリカはあの当時で既に植民地じゃなくて参入できる市場がほしかった。戦争より物を売る方が金になるから 偽善者と偽装社会とパナマ文書とラウルと聖コルベ
熊本市の介護施設で入所者の８８歳の女性が死亡していたことが分かり、介護施設職員の男が、腹部などを殴って死なせたとして、１０日に逮捕された。
傷害致死の疑いで逮捕されたのは、熊本市西区野中の介護施設「グループホームゆうしん三丁目」の職員・栗崎賢一朗容疑者（４９）。
>>528
ソースだせる？
そもそも、これ日本の過干渉を批判してるだけで、満州族が日本に独立の支援を要請して日本はそれに応じたって史実については否定できてないよね
満州人による自治も認められ、日本人顧問をそこに入れることすら認められてたというのに >>604
だから
日本が到底呑めない要求を突きつけて先制攻撃をさせる、ってチャーチルに言ってたんだってば 江戸時代末期からアメリカは中国市場に夢見てたから日本は目障り
>>594
まあ日本は日英同盟時のよしみってことで、ドイツと戦えばよかったんだよ
そうすれば米国はドイツと共に日英に宣戦布告してただろう
（アメリカ国内にはナチスに共感したドイツシンパが少なくなかった） >>471
金剛型戦艦なんて開戦時にはもう旧式艦の部類でしょ
その後に何隻建造したと思ってるの
開戦時にはとっくに純国産の兵器を開発できるくらいの技術は有していた
もちろんかなり背伸びした状態でなんとか世界水準に達していたというレベルではあるが >>580
鉄鉱石は満州地区にあったんじゃない？
中国本土にあったって貿易で輸入すればすむ話だし >>596
ドイツはまだわかるだろ
モスクワさえ落とせばスターリンと有利な講和できるイフもあった
南京落としても重慶政権を落とせなかった日本とは違う
まして中国大陸よりはるかに広いアジア太平洋に戦争を拡大した日本とは ミッドウェー海戦で負けを確信したのに誰も責任をとらずに焼け野原になるまで戦争を長引かせたのが一番問題だな
>>594
戦前著名人で参戦主張してたアメリカ人は少なかった。世論調査でも連合国に武器だけ売れが大多数だった。過大評価でもなんでもない。
若きケネディが疑問を投げかけたのが始まりくらいだったんじゃないかな。
ルーズベルトも最初はイギリスが持たないと思って援助に躊躇してた。 >>581
いやまあでもこれに尽きるんだよなあ
ドイツイタリアに負けてもらって、じっと耐えて待つだけ。的な？
そうすれば戦後処理後に米ソ対立がやって来て、帝国維持のまま
日米同盟でソ連と対峙
話が旨すぎてナイナイ。 と思ってたらいつまでも勝てないよw >>583 周辺のスパイがルーズベルトに戦争させただけ。ユダヤに操られてるトランプみたいなもん。 >>502
ちょっと違う
軍部が天皇の権威を利用し暴走した >>564
アメリカに反抗しているのを見て見ないふり？
御花畑だな。
「日帝は自信過剰で米国に対抗した。」
のが悪いんだろ？
まさに今の中国朝鮮じゃん。
お前の理論だとトランプは正義で中国朝鮮は愚かだな。
一生懸命ニホンガーニホンガーニホンガーで目を逸らしているだけ。
違うと言うなら何故トランプの要求丸呑みしないの？ >>594
あまりアメリカ世論が乗り気じゃなかった
ベトナム戦争だと次第に反戦運動が高揚して
どうにもならなくなったな >>608
究極的にはそれなんだよね
中国大陸の利権を米英に譲渡してれば日本への参戦理由を出せなくなってた
引き返すことのできた最後のポイント >>611
パットン（WW2のアメリカの将軍）の演説より
「諸君、アメリカについての話題で、戦いを望まないとか、戦争から逃れる事を望んでいるとか、その手のものは全てデタラメだ。
アメリカ人は闘争を愛している。
全ての真のアメリカ人は、戦いの痛みやぶつかり合いを愛している。諸君が子供だった頃、諸君ら誰もが賞賛したのはビー玉
遊びの王者とか、一番足の速い奴、大リーグの選手、最強のボクサーだった。
アメリカ人は勝者を愛し、敗者を認めない。アメリカ人は、常に勝つためにプレイする。これこそ、アメリカがこれまでも、そして
これからも負けを知らぬ理由だ。」 >>563
そこなんだよ。手をださなければよかったと言う人いるけど
無理逃げ道無いからね。軍部のトップに兵見捨てろと言うに等しい
お前がトップで指揮してる兵士達を見捨てる事ができるか考えてみろ
その中には友達や親族かいて親の顔も知ってる。
見捨てたら確定で殺されるし逃げても生きられない軍事法廷で確実に死刑になる >>614
門戸開放のこと？
それはまた時代も問題も違うでしょ >>506
国本社とか国柱会とか（以下略）軍人も入ってる色んな団体もあったしねぇ
大川周明も大川塾で五・一五事件の服役囚だったのを２人も飼ってたしな
まぁ色々ですわｗ >>617
ソ連軍が侵攻してきたときに
満州国軍は日本人上官を殺して寝返り
満州人たちは日本人に反逆したんだが >>603
ルーズベルトだけじゃないよな
米政府内にもソ連のスパイが紛れ込んでいて日米の対立を工作していたし、
中国も英国も日米をぶつけようと躍起になっていた
ルーズベルトの独断ではないだろうけど、ルーズベルトの腹が決まってたのは間違いない >>637
部下には玉砕命令出して自分だけはのうのうと生き延びた奴なんてわんさかいるが >>630
ルーズベルトもユダヤに操られていたのも事実だよな >>615
建国は認めてない
ただ満州における日本の権益は正当なもので優先されるべきだとしている
それにも関わらず「国家として認めていない」という理由だけで突っぱねた >>615
建国を認めたとは言い難いんじゃないか。自治政府の樹立をどう解釈するかにもよるだろうけど。 >>620
ねーよ
1940年の大統領選挙の焦点は「バトルオブブリテンを敢行する英国の支援はどうしていくべきか」だった
民主党の現職ルーズベルトは元々英国支援派だったし、
共和党の候補者が英国支援派に決した時点で、米世論が何を意図していたかは明らかだった。
問題は「米国自身が兵を送る、本格的な参戦に入るか？」だっただけで、
英国を支援すること自体は、民主・共和両党が（議員連中の間ではなく支持者の間では）多数派の考え方だった。 >>550
ルーズベルトはすぐに死んじゃったけどね
違う大統領だとまた違ってくるんじゃね？
とくにアメリカから仕掛けた場合は >>617 ＞（日本が満州で支配的だった）ソースだせる？
http://bunka-sinbun.jp/news-article/2013/02/post-588.html
関東軍が日本からの移民団の土地を確保するために、匪賊が横行するという理由で、
既存の満州の農民が耕作していた農村や土地を「無人地帯」に指定し、
地元農民を、新たに設けた「集団部落」へ強制移住させた。
そして、その無人地帯を安価で買い上げ、そこに移民団を移住させたのである。
自分たちが耕してきた土地を強制的にとられた地元民は当然面白くない。半日運動も起こってくる。
その満州の地元民から、日本から行った移民団を守るというのが、満蒙開拓少年義勇軍である。 >>506
電撃戦で英仏連合軍を圧倒したドイツを宛てにしただけ >>611了
ルーズベルトは対日開戦を決意していたというのが事実。
だからアメリカのほうから仕掛けたのは間違いない。
日本を経済制裁で締め上げたうえで開戦するｗ
蒋介石を軍事支援しているのだから当たり前。
日本は１か月と持たず降伏
日本で革命が起きただろうｗ 表面上は米がルーズベルトが戦争を始めたんだが、そういう風に持って行ったのが英ソ連であり周辺のスパイ。
>>617
河出文庫の『満州帝国』には日本人移民だけでなく中国人移民が満州に進出し、
満州人の土地がどんどん狭まっていったとある
イメージとしてはイスラエル建国前後でユダヤ人がパレスチナの土地に入植した感じ
選挙や国籍法がないという記述もあった
満州人主導でないという指摘も確かあったように思う まあヒトラーがとち狂って対ソ戦始めた時点で日本の運命も決まっていたな
独ソ戦がなければドイツはロンメルを増援し北アフリカを制圧
その後参戦してきた日本軍と呼応して史実では中途半端に終ったインド洋作戦を行えただろう
末端の兵士に敵前逃亡は銃殺命じてて
自分達は見捨てて逃げるなんてトップのすることじゃないだろ
何でそこまでアホなんだ。敗戦して中国が軍が退くとき
どれだけ殺されたとおもってんだよ。
>>610
共産主義もスラブ民族それ自体も許さないって感じだね。
農業を基礎にした東邦植民というのがナチの党是だから。
スラブ民族はその存在自体が邪魔になる。
ヒトラーはもとより、ゲッベルスやヒムラーはじめナチ幹部はそれに実に忠実。 >>634
いやいや
誰も満州に於ける日本の権益を米英に差し出せなんて言ってないし >>592
幣原外交なんかしてなければ、第一次南京事件で、英・米・日のゴールデンタッグで中国を潰せて未来は変わったぞ。 >>459
武力侵攻やめようという流れに賛同したのに武力侵攻しといてそれはないわ >>1
ミスでは無いよ
そもそもアジアでイケイケだったから欲が出ただけ
アメリカも最初はドイツマンセーだったからね
共産駆逐なんとかで
でも、アメリカは流石にこれはヤバいぞ？キチガイがふざけた真似してんぞって事 >>610
ハウスホーファー教授とか、レーベンスラウムとか、日本神秘主義などのオカルトを含めて、
ナチズムは構成されていましたけど、黒幕が居るようですね。現在の日本にも巨大な影響のある、
シンクタンクなどは、ハウスホーファー教授のお弟子さんが設立していますけどね。
スラブ民族への敵対視は、別の角度から理解する事が出来るんですけど、ここで言えば角が立ちますし、
軍事諜報機関をお持ちの、国ではない巨大組織なので、言うのを避けますが。それでなくても、理由無く、
私は逆テレビで既に監視されてしまっているので。 >>641
ただルーズベルトはすぐに死んじゃったけどね
違う大統領だとまた違ってくるんじゃね？
とくにアメリカから仕掛けた場合は
オバマからトランプになって北朝鮮政策が変わったみたいに >>601
フィリピンから追い出されたアメリカ軍は何もしてないことが前提での作戦なの？ 米が戦争に参加したら誰が、どの国が助かるか考えれば分かる。
日本海軍はアメリカのスパイだったから八百長相撲やって負けたんだよ。
戦略的勝利の目前で必ず引き返す。海軍甲事件、乙事件を考えると完全にスパイ。
ミッドウェイものこのこ負けに行って、ラバウルのい号作戦で母艦搭乗員損耗させた。
>>633
どうにもならなくなるまで十年以上掛かったけどな。 反植民地政策とか出してるやついるけど
ホントにバカかとしかいえん。大統領の主義がアメリカの主義じゃねぇーよアホ
中国人なんてボコボコにされるほど相手にされない連中だったのに、
ごっつあんゴールで勝者になってのらりくらりで独裁70年維持して
今はアメリカと力並びつつあるんだぞ
アジアだって8割ほどほぼ手中に入れてる
国家100年の計。を熟知してる。長い目で見る能力が必要
>>475
フィリピンやインドネシアの独立に関わってるけど。武力による占領のこと言ってるの？ >>634
> 中国大陸の利権を米英に譲渡してれば日本への参戦理由を出せなくなってた
それは無理だ
もしそれをやる政治家がいたら日本国内の全方位から売国奴と罵られるのは確実で
日比谷焼き討ち事件の比じゃない暴動が起きる
政治生命だけではなく暗殺されるかも知れない >>617 ＞（日本が満州で支配的だった）ソースだせる？
満州国営業税率 （康徳４年）
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418965464
卸売業 日本人経営０．１２５％ 漢人満人経営０・５％
小売業 日本人経営０・１５％ 漢人満人経営０・６％
金銭貸付業 日本人経営１・０％ 漢人満人経営４・０％
物品貸付業 日本人経営０・７５％ 漢人満人経営３・０％
電気供給業 日本人経営０・３％ 漢人満人経営１・２％
ガス供給業 日本人経営０・３％ 漢人満人経営１・２％
運送業 日本人経営０・３％ 漢人満人経営１・２％
印刷出版業 日本人経営０．２５％ 漢人満人経営１・０％
料理飲食業 日本人経営０・３７５％ 漢人満人経営１・５％
旅店（旅館）業 日本人経営０・５％ 漢人満人経営２・０％
湯屋（銭湯）業 日本人経営０・５％ 漢人満人経営２・０％
理髪業 日本人経営０・５％ 漢人満人経営２・０％
写真業 日本人経営０・５％ 漢人満人経営２・０％
置屋業 日本人経営０・５％ 漢人満人経営２・０％
土木請負業 日本人経営０．１２５％ 漢人満人経営０・５％
※売上高に対して課税。 満州弘報協会刊「満州国現勢 康徳４年」より >>15
真珠湾奇襲が成功したときには自分の発案なんじゃないのかってぐらいに誰よりも大喜びしてたんだよな >>623
でも結局、モスクワもﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞもｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞも落とせなかった
ヒトラーはスターリンとの講和とか望んでたかな？
完膚なきまでに叩いてソ連地域は植民地にしようってな考えぽいけど 幣原喜重郎が地政学理解してたら日英同盟なんか破棄してない
>>653
ヒトラーがトチ狂った時点で、ドイツにお付き合いするのをやめればよかっただけ。
ハルノートの決定的要因となった南部仏印進駐は独ソ戦勃発より後の話なわけで… >>601
＞だから当初は太平洋には出ず、フィリピンからアメリカを追い出した後は
石油と鉄の9割を輸入してるアメリカを
フィリピンから軍事進攻で追い出しても
激怒せず、これまでの関係が続くと思ってた日本人。
あれだけフィリピン近くへの進行に激怒して
次やったら石油と鉄を禁輸すると
激しく警告してるにもかかわらずだよ。
今も当時の判断が異常だと思わない日本人。
一体どうなってるんだ・・ >>662
一応、日本近海で迎え撃つプランだった
シミュレーションでは勝率が大変悪いので、山本が真珠湾奇襲・外洋で出鼻をたたくプランに切り替えた >>622
山東省で現在でも鉄鉱石の有数な産地があって、そこに日本は莫大な投資をして港まで線路を敷いたんだけど、
当時の中国大陸は統一された政府が存在しなかったんで日本の権益確保もままならなかったようだね
だから、なんとか自力で守るしかないという悲惨さ >>618
チャーチルの苦肉の策にまんまと引っかかった日本
ダンケルクで装備のほとんどを喪失してイギリスは風前の灯だったのに ハルノートは期限が無いから受諾した後にいくらでも時間延ばしできたんだけど
当時の日本人はそれを理解できなかった
なんとも惜しかったな
>>620
バカ過ぎないか?同盟になる条件知らねぇーのか
調べてこいアホ。ドイツと日本の同盟の条件はな
これ以上他国を侵略しない。これを同意したから同盟結んだ
したら速攻他国を侵略したのよ。アホヒットラー >>671
それだよね。結局、当時の日本人の判断に傲慢なところがあったのは間違いない。 日本海軍つうぐらいだから太平洋方面に弱かったにちがいねえ
太平洋軍と命名すべきだった
>>635 ＞パットン（WW2のアメリカの将軍）
パットンは一種の異常者。
一般的なアメリカの世論は、真珠湾までは厭戦派が圧倒的多数。 >>648
地元民が日本人排斥運動を起こしてたって話はあるけど、それ本当に満州人？
ロシアと日本が満州に投資しまくってから中国本体へ人民が流れ込んだんだが
しかも外国人排斥運動は満州の人口が増えてからだよね？ >>608
リットン調査団は満州事変はパリ条約違反の侵略ではあるが
起こってしまったことはしょうがないから
満州での権益は日本に認めようということだったんだよな 太平洋戦争は
拡大日中戦争。
日中戦争の失敗の責任を追及されないためには
太平洋戦争に突入して活路を見いだすしかなかった。
つまり高級軍人・政治家が庶民の命より自分の保身を優先したがゆえの戦争。
彼らは安全地帯にいるから、死ぬのは庶民で彼らにとっては人ごとの戦争。
だから庶民の命を左右する重大な決定も案外気楽にできた。
安全地帯にいる安倍が、自衛官に「命を張れ」と気楽に言えるのと同じだ。
当時までの戦争では無条件降伏で終結するということはなかったから
開戦を決めた彼らも、自分たちが戦犯として追及されるとは思っていなかった。
もし戦前にも憲法9条のような条項があれば、戦争などできなかった。
日中戦争も太平洋戦争もまったくする必要のない戦争だったから
戦前の憲法に9条のような条項がなかったのは悲劇だった。
>>639
軍内部もだし、外堀を極右みたいなのに埋められたのもな
今で言うと、どの相手にも弱腰なのは総じて叩かれるみたいな風潮になっていた
国民のほぼ全員極右ネトウヨみたいなw >>680
修正すれば良かったのにな、やっぱり政府上層部がアホなんだよ >>569
望んでいたと言うよりも、熱狂したかったのかな。
戦争と、祭りと、高校野球とが全て同じ感覚だったんだろうね。
自分の頭の上から爆弾が落ちてきて初めて事の重大さに気が付く。 >>681
だからトランプの要求を丸呑みしない中国朝鮮は悪だと思うと言いたいだな？ >>661
こいつら多分ルーズベルトがすぐ死んだことも理解してないとおもうぞ
反植民地政策とか平気で言うやつらだもん
アホ多すぎる >>671
そうだよ総理が１人２人死ぬだけで
対米開戦が回避できるんだ
政治的殉教これがあの時代政治家たちに求められていた >>634
その論理は全く当時の状況を無視した暴論
もともと中国国内での利権については各国が争っていたが自国民が襲われたと称して
軍隊を派遣しようとした欧米諸国に対して、日本は最後まで反対していた
だから中華民国政府は日本に対して利権を優先的に与えるようになったんだよ
アメリカはそれに脅威を感じて日本に対して圧力をかけ始める・・・これが日本とアメリカ
の関係悪化につながっていく >>682
それだといつ起こるか分からない海戦に備えるため主力艦隊を日本近海に張り付けておかないといけないよね
>>601の案のようにインド洋、アラビア海を主戦場に～なんてことは不可能なんじゃないかな
二正面作戦するほど日本には戦力がないし >>694
日本政府としては建前として満州国があるだけで、内地の北海道の延長でやってそう 軍部を政治に介入させるのは駄目
軍人は視野狭窄で、大局的な判断ができない
士官学校や兵学校で「戦術的勝利の方法」しか教わってこなかったからね
なぜなら「戦略的勝利」は、殆どの場合「戦争しないこと」だからねｗ
もっとも、当時の日本の問題は、多くの国民が暗黙の裡に軍部を支持していたこと
>>681
自分たちに都合が良いことが起こると妄想してたんだろ、日本は神の国だの、現人神だの言い出してオカルト的になってたし 世界最高民族の韓国人を騙して奴隷として搾取した日帝が悪い、朝鮮独立義勇軍にいいようにやられた愚かな連中だけある
敗戦国民として戦犯国家の贖罪を怠るなよ、無識なチョッパリよ
>>641
ルーズベルトが対日戦を望んだのは日本が日中戦争を止めなかったからだ
日本が冷静になって中国から兵を引けばよかったんだよ ある日突然ハルノートが突きつけられたと思っている奴らが多いな
あんなの突きつけられる前に回避する手段は無数にあったのにな
ルーズベルトは日本人をこの世から抹殺しようとしていたのは間違いない
>>587
義勇兵な上に開戦まで実践に参加してないからいくら上げても意味ないぞ
アメリカの空母から発進して攻撃するくらいまでやらなきゃね >>687
日露戦争でアメリカが講和で頑張ってくれたおかげでギリギリで勝てたのに、
それを恩を仇で返すみたいになってしまったのがなあ
あれが、そもそもの始まり >>678
ヒトラー側から講和を望んだことは無いけど
スターリン側はブラウ作戦進行中にドイツと密使送って講和模索していた
案の定ヒトラーに無視されたが >>703
暴動起こした庶民はもちろん、反乱を起こした連中は討伐するという大久保利通ばりの
鉄の意志を持つ人間が権力中枢にいればな。
だが、昭和に入ると、そういう人間はすでに権力中枢から遠ざけられてたり、予備役にされてたのよ。 >>681 だから日本は、その「次」はヤッテないんだな。次やるってウソの情報を周辺がルーズベルトに流したからハルノートになった。 >>710
朝鮮人も敗戦国。
現に国土分割の罰を与えられているだろ。 日露戦争でセオドアルーズベルトは日本を救ってくれたと言ってもいいよ
>>621
日本と米国の艦艇建造の技術の違い
１、魚雷攻撃を受けた時に傾斜を抑える注水機能がない
２、球状艦首でない
３、機関がシフト配置でない
１、に関しては諜報活動で米国は全戦艦でやってると聞いて慌てて搭載
開戦までに間に合った
２、に関しては翔鶴型空母で初めて実施されたが米軍ではすでに実施済み
（球状艦首の利点は、速力と燃費の向上）
３、に関しては太平洋戦争末期に松型駆逐艦で初めて実施
（米軍では開戦前から戦艦から駆逐艦に至るまで実施済み、ソロモン海戦辺りで
はっきりしたが雷撃を受けても中々航行不能にならない）
日本海軍って船の技術でもちょっと遅れてるんだよね
さっさとカタを付けてたら分からなかっただろうけど 真鱈、スケソウダラ、牛豚鶏レバー
各種タラレバの大集合でもうお腹いっぱいだおｗｗ
>>678
ソビエトの五カ年計画による、工業生産力は膨大なもので、
その工業地帯はウラル山脈以東に、産業が分布していた。
このことから、参謀本部ソ連課は、ドイツがウラル山脈まで占領しても、
なおソビエトが勝利するという見方をしていたんですよね。 差別は酷かったからな。
日本人兵士の頭蓋骨をオブジェにいたくらい酷い
人と思ってない
>>662
宣戦布告してからの話だから全く動かない事はないけど
米国内の世論を察するに本土さえ攻撃しなければ
アメリカが本気になることは無いって考え アメリカファーストで思い出したけど、例えばアメリカファースト運動を牽引してた著名人や議員に
ハルノートを見せるだけで良かったんだよな。ケネディ、フォード、リンドバーグなんてのもいた。
本当に戦争する気無かったらだけどw
>>705
記憶だよりだが二正面作戦のプランだったと思う
だから戦争当時のアメリカ軍の戦力にすら敗北する予想の、実現不可能な大方針だった >>638
ハルノートにも通商機会平等とあるでしょ。ハルノート自体あまり意味を成さないけど >>701
全く違う。トランプの思惑は別にある。
それはチベット人虐殺止めること。
中国はチベット人100万人収用施設作りそこで酒と豚肉食わせてる
イスラム教ではダメなことねこれ。拒否したチベット人を殺して焼却してる
多分白骨だらけだよ。ホロコーストと同じぐらいひどいことしてると
国連で発表した。アメリカは本気でやる気だよ >>713
いや違うよ。
ハルノートを出された後、どうしたら
その後の戦争を回避できたかを
議論しているんだから。
でも、いろいろごっちゃになってるけど
ifの話しだから、それでいいと思う ぶっちゃけハルノートは現在の日本人に対するプロパガンダかと思える
あんな非公式のメモ書きにどんだけ力があるのか？と考えれば、
無いw
>>695
アメリカを軍事侵攻によってフィリピンから追い出して
アメリカから石油と鉄の9割を輸入していたのに
アメリカは、日本への輸入を止めると思わなかったの？
軍事的に仕返しされると思うのが、普通だと思うのですが。
思わないなんて、キチガイとしか思えないんだけど。
ネット住人の反応も鈍くて、何度もびっくり。 >>601
ほんと米国にさえ手を出さなければな
英欄攻撃でいいわ >>713
歴史はそうならなかったけど
個人的にはそれを公開して日本国民とアメリカ国民の反応が見てみたいな しかし負けるとわかっててもやらなきゃいけない戦もあるからなぁ。
例えば明日中国軍が一斉に海を渡ってきたら勝ち負け抜きにとりあえず戦争するしかないし。
もっとルーズベルトの情報が必要だな。何でルーズベルトがハルノートを出したのかの問題。
>>528
満州では匪賊が跋扈していた事実は有っても、「土地を奪われ暴動を
起こした現地人」等という報告は無い。
日本人が引きあげた後に荒廃して放棄された開拓地が残っていたという
報道が10年程前に有った。
現地人が元々所有の意思が無かったことを示している。従って奪ったとは
言い過ぎだ。 >>577
知米派だから三国同盟に反対し、アメリカの国力を恐れるあまり真珠湾 >>617
＞満州族が日本に独立の支援を要請して日本はそれに応じたって史実については否定できてないよね
その君の言う歴史的事実はどこかで確認できるの
ネットにソース見れる？ 結局、圧倒的大多数の日本人が「弱腰政府！」と叩いて
軍部の開戦論を支持したんだよ
今で言う、風が吹いたんだよ
この国は昔も今も同じ
>>704
その辺は朝日新聞が煽ってたからね
だが、本当に中国大陸の利権の一部を譲っていたら間違いなく戦争は回避できてた
ここが出来なかったばかりに大量の日本人を死なせることに >>739 もうだいぶ公開されてるけどね。知らないヤツが多すぎ。 >>741
＞利権を英米に渡せば次を要求されるだけ
結果的にもっと酷いことになってりゃ世話ないわなｗ >>700
開国から数十年で世界の大国になった事実はそりゃあゾクゾクするような熱狂だっただろうな。俺は今、経済でも同じようなことが起こってる気がしないでもないが・・・ ＞日本海軍って船の技術でもちょっと遅れてるんだよね
当たり前だろ。日本海軍が自力で建造するようになって半世紀もたっていないのに。
世界Ｎｏ１の技術力をもったアメリカと同等の船を建造できるかｗ
独逸や英吉利の海軍ですらアメリカ海軍のような技術力は無かった。
>>735
ハルノートより乙案で日米関係が決定的になったので、乙案からハルノートまでを議論した方が良くない？ハルノートで開戦決めたわけじゃないし 百歩譲ってアメリカから戦争を仕掛けたとして
真珠湾攻撃という格好の開戦理由もなく
何万ものアメリカの若者の死を乗り越えて
太平洋を隔てた辺境のアジアに大艦隊を送り出すほどの
バイタリティが当時のアメリカにあったとは思えんわ
>>720
結局ポピュリズムの時代だよな昭和前半って
戦争好きの国民を警戒して反民主主義だった山縣は正しいわ >>366
子連れの泥棒なんだから
子供もやられて当たり前 >>684
満州事変以降の対英政策については
廣田首相が日英同盟復活の話を蹴った事
近衛首相が宇垣外相を中国問題から外した事が大きいね >>747
＞中国大陸の利権の一部を譲っていたら間違いなく戦争は回避できてた
出来てたよ
今の目から見たら米英は意外なほど譲歩してるからな 今、アメリカが中国に貿易でケンカを仕掛けている。覇権国とはそういうものなんだよ。大戦前は日本が標的にされていた。
大英帝国は、ムガル帝国、大清帝国、ロシア帝国、ドイツ帝国、オスマン帝国を次々潰して来た。次は大日本帝国だったということ。
負けてよかった定期
権力持った軍人官僚なんてクズばかり
たまにいるまともな人間は左遷か詰め腹切らされるか
ももう一度いう、負けてよかった
>>738
フィリピンをアメリカが抑えている以上、
亜米利加抜きに英蘭とだけ戦争は不可能。
フィリピンがスペインの植民地のままだったら歴史も違っていただろうが。 >>713
ハルノート事態は突然だぞ
ある程度の妥協の余地があったモーゲンソー案からいきなりアレだもん
そら東郷も諦めて開戦賛成するしかないわ >>756
広田も近衛も穏健派と思われてるけど
肝心なとこで強硬策に出て国を誤ってるなぁ(´・ω・‘) >>747
朝日はゾルゲなんてわかってるだけであれだけ派手だから、
今でもタブロイドどころかデマゴーグ、煽動紙の歴史しかないね
記事怖いことばかり書いている。真に受ける人がいないことを祈るわ >>737
キチガイだと思わない心ある人間は、政治家も軍人も、政権から遠ざかっていた 英国は中華民国政府の幣制改革を支援した。
日本は中国市場の独占を目論んだ。
そして中国侵略戦争を始めてしまった。
中国はすぐ屈伏すると甘く見ていたが
日中戦争は泥沼化した。
米英も中国を支援し日本との関係が悪化した。
だが中国から撤兵すれば当時の指導者は責任を追及される。
右翼テロで殺されるかもしれない。
結局、中国から撤兵する決断ができず
活路を見いだすべく太平洋戦争に突入した。
戦果をあげて有利な講和を結んで戦争を終わらせようとした。
だが目論見はもろくも破綻した。
だが戦争を始めるのは簡単でも
責任追及を恐れる指導者が戦争を終わらせるのは容易ではない。
ずるずると被害ばかりが拡大していった。
回線の決定は庶民の命にとっては重大だが
安全地帯にいる指導者にとっては人ごとの戦争だった。
あんがい気楽に回線決定をし、終戦決定はいつまでもできなかった。
無条件降伏で戦争終結など過去に例がなく、彼らはまったく想定していなかった。
日中戦争も太平洋戦争もまったく必要のない戦争だった。
戦前にも9条のような条項があれば戦争は防げた。
>>704
時系列を無視した話しだ
歴史のうえで侵略は悪じゃなかった
それがパリ条約でルールが侵略は悪だと変わったんだよ
日本はルールが変わった後で中国を侵略したから悪いの ルーズベルトは反日だったけど次の大統領はそこまで日本嫌ってなかったらしいじゃん
もしルーズベルトが死ぬまで待ってたらどうなってたんやろ
日独伊の３国同盟やっておきながら
なんで共同してソ連攻めなかったの？
勝ってたじゃん、ドイツと日本がはさめば
>>751
球状艦首については、1911年にアメリカの学者が発表済み
悪いけど、シフト配置にしても海軍がもうちょっと柔軟な思想を持ってれば
戦前に配備完了してたんだよね >>760
負けて良かったけど、いまだに負けに向き合えてなくないか。今日靖国でコスプレやるような国だぞ。 >>763 突然にハルノートになったのにも理由はあるのが当たり前。 >>734
チベットだろうがチベットじゃ無かろうがトランプの要求を全部反抗せず丸呑みすれば良い事。
丸呑みしなければ中国朝鮮人は悪なんだから、これからたくさんの中国朝鮮人は死ぬべきと言う事だな。 沖縄の女学生の身投げとかゲラゲラ笑ってる米兵が見えるからな。
大局は置いて、戦うしかないだろうよ
>>705
二正面作戦じゃないよ
太平洋に向けた戦力をアジア、中東に集中させるって案だし >>724
そこら辺は導入することによるメリットデメリットもあるから採用していないから一概に遅れているということでもないけどね
設計思想とかはお国柄も出るから違ってきても不思議ではない
ただ日本の場合基礎的な技術の遅れから設計時に期待されていた利点を実戦で発揮させることができなかったのが問題
船だけじゃなく兵器全般に言えることだが >>757
愚かな米帝は、途中から目的がKill The jap.
に切り替わっていて東アジアで得られたものといえば自ら焼け野原にしたジャップランドだけなんだよね
半面上手く立ち回って最大限の利確したソ連に比べたら徒労骨折り同様だね 負けた良かった論はソ連が英米と対立した結果を受け取ってるだけ
戦わなかったらソ連の動きも違っていたから望ましいことになら敵った
>>756
廣田って何故かA級戦犯の中でも同情論あるけど
クッソ無能だよな
軍文大臣現役制度も復活させた張本人だし
東條以上の国賊だと思うわ廣田 >>760
＞もう一度いう、負けてよかった
アメリカ様の格の傘に護って貰えて幸せ、って保守派や右翼が言ってるんだからな
それこそ「英霊は泣いてる」だろｗ >>752
自分としては、乙案の議論もいいと思う！
色んな人がいるから、いろんな意見も出るし
それが楽しい！
ただ、完全に否定する人がいるけど
ifの話しだからそんな人はどうかなって思う 石油止められた時点で打って出るしか無くなるから終わりなんだけどな
石油止められる前に叩かれる覚悟でなんとかしないといけなかった
フランス領だから全面禁輸は来ないの読みが外れたな
>>711
日中戦争なんかただの口実だよ
真の狙いは対独戦のための裏口参戦 >>765
首相より陸軍の力の方が強いんだからしょうがない
全然関係ないけど、鳩山首相と重光外相が北方領土二島返還で交渉しかかったとき、
アメリカから沖縄返さないぞと脅されてしぶしぶ四島返還要求したのと同じ >>767
アメリカにとっても、クズ鉄の輸出を止めることは苦渋の決断だったんですよ。
なぜなら、日本にはクズ鉄利権を、日本の親米政治家に与えていたから。
これでアメリカは日本政界をコントロールしていた。
輸出を止めることは、アメリカにとっての対日制裁ですけど、同時に、
親米政治家を見捨てることにもなった。 >>740
国が負けても
自分が儲けられたらいいって国賊が
戦争を推進してたんだよ 江戸末期の田舎の下級武士に経済ユダヤが支援してテロを起こさせ江戸幕府を転覆させたのが明治維新。
江戸末期から日本は経済ユダヤとの繋がりがありお互いの利益の均衡を目指してきたのが今日までの政治
の中心課題だと言えます。複式簿記 資本主義 株式制度 現在の経済の根幹を作ったのは彼等であり、
全ての産業を掌握する彼等（総資産数京円以上）の意向を無視出来ません。旧ソ連 中国共産党 北朝鮮
ISISを作ったのは彼等であり、日本の技術流出 東芝の半導体事業からの撤退、シャープの倒産全て彼らの
シナリオ通りに動いてます。また、ここ数百年における世界の全ての紛争、戦争は彼等によって引き起こさ
れました。
彼らの目指している世界は自分達を支配階級とした人類の管理であり歯向かう人間の排除です。
私達が右や左と罵り合う姿は彼らにとって好都合であり、対立は彼らの支配体制の強化になります。そういっ
たことを全ての日本人が理解しないと同じことを繰り返し、十数年後 あの時安部が日本を滅茶苦茶にした。
今度の保守の誰々さんこそ日本を救うと喚いてるかもしれません。消費税廃止 移民反対と当たり前のことを
各政治家に要求し続けると同時に政治家は全員ユダヤの手先だと疑い続けないと日本の独立は成し得ません。
今後 日本で起こりうること
・日本の水が外資に乗っ取られる。（フランスでは、これにより水道料金が3倍に上がった。）
・外資による日本の農地の買い占めと種子の独占、研修生と名の付く派遣外国人労働者とその家族の受け入れ。
・移民に永住権と参政権の付与。
・今のアメリカが在日朝鮮人を日本の間接支配の道具としてるのと同様、移民を利用した外国勢力による日本弱体化の加速。
・日本国民と移民との軋轢が生じ、混乱とテロが頻発。（病院と保険会社と弁護士がぼろ儲け）
・消費増税と緊縮財政により、日本人の貧困化と日本人減少化の加速。
・最終的に日本文化の消滅と日本人がマイノリティとなり、東南アジアのように売春婦だらけの植民地になる。
世界で進行中のこと。
・TPP締結。（これにより環太平洋地域の人々の移住が自由になります。TPPの条約は日本の法律の上位となりTPP加盟国と日本の主権が奪われます。）
・中国のシルクロード経済圏の実現。（これによりユーラシア大陸と東南アジアの移住が自由になります。各国の主権はく奪。）
・TPPとシルクロード経済圏とEUの融合。（これにより世界中の人間の移住が自由になり各国の主権はなくなる。世界統一政府の実現。）
世界中の人間が知るべきこと
・世界の全てのメディアはユダ金が牛耳っている。
・トランプ プーチン 習近平 安部 麻生 テリーザ・メイ メルケル 文在寅 金正恩はユダ金の手下であり仲間である。
テレビに出てる有名な政治家は国内外問わずユダヤの手先だと考える事。右や左の争いは世界統一政府実現のための茶番である。
・全てのテロと紛争と戦争は、ユダ金達と軍産複合体によって引き起こされている。
>>782
ソ連が米英と対立してもしなくても、軍人が跋扈する不自由国家住みたくないでしょ。 >>737
戦争中もパナマ船籍の船で運んででアメリカの石油買ってたよ。 >>1
ﾎﾝﾄ、此処は大切なところだよね。
相手への意志の伝達手段が、自己中人種が間に入った悲劇としか言いようがないと思う。
私は巨悪に挑む欧米の心意気が大好きです！
日本人の忘れてしっまった心ですが。 >>789
ハワイやオーストラリアが取れた（かも）
対米講和は……できなかっただろう >>774
そら蒋介石がゴネたからだろ
チャーチルに日本と妥協反対の電文を怒号のような勢いで送ってたし >>751
馬鹿丸出し
当時はイギリスのが鉄鋼も造船も優れてたよ >>763
アメリカの植民地フィリピンを
日本が軍事進攻政策に対して
石油も止められて鉄も止められてるのだから
（何度聞いても、そりゃアメリカもそうするよなとしか思えない）
もはやおまけみたいなものじゃんか。
そもそも当時のアメリカ領土であったフィリピンを
軍事進攻するぞと、事実上堂々宣戦布告したのは
日本の方じゃないか。 >>773
今は軍関係には権力がないから良し
コスプレとか好きにやってくれ
全員が反戦というのも気持ちが悪い
民主党がない国会とか怖いだろ？
民主党だらけの国会はもっと怖いけどｗ >>780
自分は、日本は建艦技術にしても工業全般に云えるが独り立ちする時期が
早すぎたんだと思う
あと10年ぐらいは英国から戦艦を買ってた方が後々の為には良かったと思う >>751
戦艦なんかだと、自力で建造できるようになったのは10年くらい前からだもんな
戦前の日本は欧米に比べてまあ、半先進国という程度だった 中国の共産党支配も
北朝鮮の建国も
もとはと言えば日本が始めた戦争にある。
日中戦争も太平洋戦争も
まったく無用な戦争だった。
戦争に訴えることを禁じる9条のようなものがあれば
無用な戦争を始めてしまうようなことはなかった。
>>758
日本攻撃のためには何百万もの兵士を
太平洋を越えて送り込まないといけないんだが
黒船とかよく比較対象にできるな
規模が何万倍も違うわ >>733
アメリカが門戸開放とか言い出したのはワシントン会議の時だよ？ 開戦に踏み切った人物は誰か？？？ って言われて
もう 「昭和天皇」「東条英機」「近衛文麿」「山本五十六」他
で終りだよな。
>>760
軍人官僚がなくなったけど
今度は文官がクズばかりになったじゃんw >>649
仙道みたいにドイツ(ヒトラー)なら、なんとかしてくれるみたいな感じだったのかねw
確かに強かったから信じたのだろう >>783
廣田総理は、政治的な失策などはありましたけど、
ＧＨＱのシロタ女史をアメリカに送り出したりして、
コネはありそうだったんですけどね。
軍人ではない民間人として、唯一絞首刑になってしまいましたね。
近衛総理は自殺され、息子さんも抑留中に亡くなりましたが。 >>740
いろいろ言われているけど太平洋戦争の場合
ほんとに自衛戦争だったかが怪しい >>794
ＷＷ２で惨敗して、領土を失い、民主国家として再生する日独ルート
ＷＷ２で中立して、領土を守り、独裁国家として存続するイベリアルート
どっちが好み？ >>799 だから米やルーズベルトじゃなく、周辺が米を戦争へ巻き込んだ側面が大きい。 >>785
今の日本の繁栄を見たら、英霊だって無駄じゃなかったって喜んでるだろ
負けるが勝ちって言葉もあるくらいで >>742
だから日本に先制攻撃させるためだってば ほんと負けて正解
中国や朝鮮に迷惑ばっかかけてたからバチが当たったんだよ
ザマアミロとしか言いようがない
>>779
だから太平洋に向けた戦力をアジア、中東に集中させたとして、太平洋をどうするつもり？
まさか太平洋方面をがら空きにさせるわけじゃないよね
まずは太平洋でアメリカを迎え撃った後でアジア、中東に集中させるってこと？ >>816
そもそも視点を変えると、
石油止めも 日本の国連ルール破りが原因だしな。 >>771
ドイツはイギリス入れて欧州大陸手に入れようとしてたからムリ
調べる限りじゃソ連の陸軍強すぎ。ドイツ相手にならんレベル
その上でイギリスに空、海で負けてたから
こんな状態で3国同盟結んだのは詐欺にあったと同じだろうな >>792
国賊なら戦争推進しない。
民衆がどうなろうが自分さえ儲かれば良いのだから。
戦争負けたら財閥解体じゃん。 >>786
乙案で陸軍が中国大陸制圧にこだわってる姿勢モロ出しだから、せめて利口であるところ見せて欲しかったわ。あれ見たら人の話聞かないただの戦闘狂にしか見えんと思う >>810
組織拡大主義の陸軍がそっくりそのまま財務省にとって代わってるな >>811
学校に軍人がいて、軍人と警官が交通規制で喧嘩するような国だよ。 アメリカは日本の不幸の元凶である。
・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪 奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。
・これらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしてるのはアメリカである。
・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
・日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害してるのはアメリカである。
・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
・芸能界において人気がないにもかかわらず 在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。
>>816
もう日清戦争・日露戦争・満州事変・日中戦争・アジア太平洋戦争、全て侵略戦争として捉えたほうがすっきりするぞ >>816
戦争で儲けられる連中が軍部を焚きつけただけ 戦うことによってソ連の行動が変わりそれによって敗北後の状況が変わる
>>789
＞逆に勝っていたらどうなった？
ミッドウェーで完全勝利しても結果は同じ、というかより酷くなる
まずミッドウェーまで補給が続かない。輸送船は続々米潜水艦の餌食になる
そうこうしてるうちにエセックス級が続々就航
史実には無かった「第二次ミッドウェー海戦」が起こり、今度は本当に惨敗
日米戦が史実より長引く結果、ソ連参戦が１週間で済まなくなり
北海道は占領され、「北海道人民共和国」として共産圏に・・・
国を二つに割られたドイツと同じ塗炭の苦しみを舐めることになる(´・ω・‘) 陸軍馬鹿暴走説は戦後の米国によるプロパガンダである。
実は海軍の方が愚かだった。
1943年以降の海軍は「少しずつやられる戦い方」しかしていない。
故意に負けているのである。
>>817
前半でしょ。独に追い越されそうだけど。 アメリカと戦争して勝てると言ったのは海軍だからな。
陸軍じゃない。そもそも陸軍は海戦をやらないし、アメリカの実力も知らなかった。
日本を滅ぼしたのは大日本帝国海軍。
>>821
中国や朝鮮は迷惑ばっかかけているから、これからバチが当たるけどな。
ザマアミロとしか言いようがないな。 >>771
ソ連支配しても旨みがないからじゃないの？ｗ 昭和の軍人が官僚化してたことも、それが問題の核心とまでは言えないが重要な問題点
東條自体が政治家というより官僚
さらに言えば、東條の周りにいた将校連中も腰巾着みたいな酷いのばっか
その酷いのが年功と要領良さとおべっかで出世していった
立派な将校も一杯いたが、酷いのも一杯いた
牟田口廉也、富永恭次、杉山元 等々
このクソ猛暑の中、池沼みたいな顔したクソガキが遠くの上へ上へ行くわけねーじゃん
おまけに熱中症で死んでるはずのブサガキが泣きもしないって不自然すぎ
大人だって死ぬわ
水飲んでないだろうに喉も枯れてない
草の中を渡ったのに手足に傷もない、大人におぶってもらったからだろう
笑うジジイ、動揺してない母親、現地に来ない父親、ブサガキは身内に嫌われていた
笑顔になるくらいブサガキ嫌いなジジイがわざわざ手繋いで連れ出して、死ねよと放置したのに
自演誘拐手柄おじさんに誘拐発見されたwg
警察が三度探しても見つけれなかった道でおじさんは30分でガキを見つけた怪しさ満点w
このおじさんは前の事件も、祖父いわく歩けない2歳女児が山頂にいたという不自然な形で見つかった
ジジイの捜索中の顔、何でワシがやらなかんのだ！とでも言いたげに怒ってたけど、自演おじさんのせいでブサガキ帰ってきたからジジイ ブチギレてそうw
そりゃこのブサガキを可愛がり目的や性的虐待目的で拐う奴はいないわな
>>808
むしろ毎回？というほど要求してるはず。人口が多いアジア地域で商売したいと思う ミッドウェイ海戦は売国奴スパイ山本五十六が日本空母部隊を壊滅させるために
計画した悪魔の作戦である。
海軍が権限拡大のために無理やりアメリカ仮想敵にして予算取りまくって、結果引っ込みつかなくなったんだからな。
>>839
陸軍が支那にちょっかい出したのが事の始まりやないかw
満州国はアメリカは認めんよ >>753
ほんそれ
士気って大事なんだよな、アメリカ国民がキレて戦争モードになったのは真珠湾の騙し討ちが原因だしね >>822
それは意味が違う
鎖国を解きさない、と
植民地は皆で使いましょう、じゃ
意味が全然違う >>771
そもそも、ドイツと同盟組んでも、ドイツが同盟国らしいことをしてくれたのは
日本と一緒に対米参戦したことぐらい
三国同盟の後、太平洋が安全なうちに日本と戦術・技術協力をしてれば
戦争ももうちょっと違う結果になってた >>835
ソ連の行動が変わったのは戦争ふっかけたからじゃないだろ。一歩間違えれば分断国家まったなし。原爆をアメリカが先に作ったからじゃね？ >>839
近衛文麿の交渉ってのに反対して
辞職か開戦を要求したのは
陸軍大臣である東条だが。 >>839
ノモンハンでボロ負けして
南方に転進したのが陸軍
それでアメリカの不興を買った >>852
822の門戸開放は中国に関してのこと
日本に対してのことではない >>809
東條はババをつかまされた感があるような
気がしないでもないが 米国に逆らう中国朝鮮は悪という事だな。
中国朝鮮人も此れから数百数千万人死ぬべき。
何故なら"正義"だから。
>>66
1936年（昭和11年）に、日本政府は自国の自動車産業の保護育成を目的とする「自動車製造事業法」を制定した。この法律により、国内資本が50 %以上の企業のみ自動車製造が許可されることになり、
100 %アメリカ資本だったフォードは1940年（昭和15年）に操業停止を余儀なくされる。
これがあるからアメリカのリベラル連中も石油禁輸に反対しないよ
日本だとなぜか戦前の自動車製造事業法はほとんど触れられない
明らかに日米開戦の原因の一つなのに >>815
東京裁判のオランダ判事レーリンクは廣田の死刑に反対してたな
あとインドのパルも
しかし英米判事主導でA級戦犯の指定が行われてしまった
あと１人反対派判事が居たらA級戦犯そのものが存在しなかったかもしれないね >>839
>アメリカと戦争して勝てると言ったのは海軍だからな。
具体的に海軍の誰が言ったの？ >>842
ソビエトロシアの守備隊に必ず勝てるという算段がなかった
そんな軍隊が中国大陸征服を目論んだり、対米英宣戦するなよ…… >>855
スターリンは原爆についてあんまりピンときてなかった模様 >>790
だから天皇が戦争を止めるしかなかったんだけど、当時の天皇も戦争にはノリノリだった訳で… >>836
アッツのようにあっさり見捨てただろうよ。 >>771
＞勝ってたじゃん、ドイツと日本がはさめば
勝てないよ
シベリアの奥地で補給も続かずウロウロするだけに終わる
大体、南進せずして、どうやって油を手に入れるのか？ 世界のなかでも
日本がいち早く世界恐慌から脱した。
日本の輸出は英国をもしのぐほどに経済は発展した。
ブロック経済で日本が苦しんだから戦争に突き進んだとする
安倍の戦後70年談話は、戦前の経済データを見ていない。
日本が経済失速したのは
日中戦争を始めてしまい
若い労働力を戦争に駆り出されてしまったから。
陸軍の要人で首相候補にもなった宇垣一成も
戦後の回顧録で述懐している。
日中戦争がなければ戦後の高度成長が
戦前のうちに実現していたかもしれないと。
日中戦争は必要な戦争どころか
日本の経済を破壊した無益な戦争だった。
その失敗をごまかすための太平洋戦争に至っては
何をかいわんや、である。
無用無益どころか
日本史上最悪の日本を破滅の淵に追い込んだ野蛮な戦争だった。
>>849
そりゃそうだ。
でもアメリカ様の実力を、海軍が誠心誠意、陸軍に説明した歴史は無い。
実際は、海軍がアメリカと戦争をしてみたかった。艦隊を使ってみたかった。 >>854
ナチスが勝ちすぎたの見て焦ったんだろうな。 >>839
頭ハッピーセットかよ？
バカ広東包茎軍思考
ｗｗｗ >>860
昭和天皇に任命されてしまった辺りはババ引いてるともいえる。
色んな著書見る限りは、ここに 東条がいいという昭和天皇の意志が入ってる。 >>823
戦力は距離の二乗に反比例するから
こちらから外した太平洋まで行かず米国が攻めて来たら迎撃するって考え >>858
議会制民主主義国家で君主が開戦や終戦を決めるのはおかしい >>870
機械化が遅れた日本じゃ北進しても野垂れ死ぬだけだよなあ。装備の更新進まなかったそうだし >>848
＞海軍が権限拡大のために無理やりアメリカ仮想敵にして予算取りまくって、結果引っ込みつかなくなったんだからな。
これな
まぁ陸軍もロシアを仮想敵に見立てて
危ない危ない言って予算取ってきたけど
ノモンハンでボロ負けして格好がつかなくなって
海軍に便乗して南方に足を伸ばしてあのていたらくあ しかし日本左翼に言わせると
この時代のアメリカは話せばわかる穏健国、植民地解放の旗手みたいな扱いなのに
四半世紀後には地上最悪の邪悪な米帝って扱いでなのが不思議だわ
ベトナムの時の「軍事顧問派遣」は卑劣な帝国主義的侵略の偽装行為扱いで
フライングタイガースは問題なし、ってのもねw
彼らは「それが反日の同志か、そうでないか」で評価変えすぎだわw
>>867
トルーマンはスターリンに新型爆弾（原爆）を自慢したけど、
スターリンはスパイを通じて知っていたから冷淡な反応だった
そして自国の原爆開発を急がせていた
冷戦の萌芽である ところで、ヨーロッパはなんで第１次大戦でボロボロになるまで戦ったのん？
おかげでアメリカと日本がちゃっかり漁夫の利をえてるよね
>>827
だって、中国大陸は陸軍連中が
勲章を貰う場所なんだもんw >>858
ソ連程度にぼろ負けして
どうして、南方進出（英国、仏蘭西、和蘭、亜米利加）には勝てると思ったのかが理解できない。 多分、想定以上に白人(アングロ)からウザい存在と思われていた
そこの見方を履き違えた
淡い希望で都合よく読みを解釈したのが間違い
>>842
ソ連と戦っても勝てないから
ノモンハンでコテンパンにやられてるし >>833
だから、財閥にも罪はあると思うだが
そこら辺が語られてないよね 資源を軍事力で奪いとろうなど愚かなこと。
中国侵略戦争をやめれば米国の経済制裁もなかった。
軍事力に頼ろうとしたことが逆に日本を破滅させた。
>>836
ミッドウェーを死守する日本に理由はないハワイを取れなかったら早々に放棄する 戦前の国家体制が民主的な解放地の体制作りと相性悪かったんじゃね？
>>848
そうそう。
海軍の場合は、艦隊が一つ増えればそれだけ艦長が増えて、仕事のポストも増える。
「アメリカに勝てません。」となったら予算が減って、海軍自体が陸軍から
下に見られる。だから開戦。 >>849
満州国は、アメリカがスペイン領テキサスを奪った経緯を参考にしている。
農民を移住させ、クーデターでテキサス共和国を宣言し、その後アメリカ合衆国へ編入。
だから、アメリカが満州国を認めないのは、不自然ではあるんですよね。アメリカと同じに、
侵略しているんですから。日本が、満州権益を廻ってアメリカの要請を断ったのは、
金融スキームを、日本支配層が理解できなかったかららしいですけどね。自分のものを、
取られるだけだという不信感が、理解できない不安を増幅して、誤解して危険だと思い込んで、
断ってしまったという。 >>884
大勢死んだからやめられなかった
日中戦争の日本と同じ 今のど低能、犯罪、工作まみれの安倍チョン、阿呆、日銀の黒田とかと一緒だな
>>7
正直、敗戦の時にショウワテンノウガ責任とって腹を切るべきだったと思う。
それをしなかったために、今の日本という国が出来上がってしまった。 >>887
＞ソ連程度にぼろ負けして
＞どうして、南方進出（英国、仏蘭西、和蘭、亜米利加）には勝てると思ったのか
実際問題、好戦的な中堅参謀達の
「やってみねぇと分からないだろ！」的なノリで対米戦争始めてる
ビジョンも何もあったもんじゃなかった 今日のノモンハンの真相見る限りでも、ソ連軍の強さと戦術レベルは
日本軍の10倍じゃあ効かないレベルだよ
不可侵条約結んだのは正解だったと思うね
個人的にはアメリカやるならフィリピンだけを1940年中頃の段階で
叩くべきだったな
>>870
シベリア奥地まで転戦しなくても
ウラジホストクを抑えてシベリア鉄道を無力化するだけで
後は勝手にドイツがソ連を潰してくれただろうに。 >>839
陸軍はアメリカと戦争になったとしても自分が戦うわけじゃないから好き放題言えるよね
「中国からの撤兵は断固認めない！なに？それではアメリカと戦争になる？上等じゃないか！」
と強硬に主張しておいて
「アメリカとの戦いは海軍の戦いになるからな！勝てるか勝てないかは海軍に聞け！勝ち目がないなら海軍がそう言うだろ！」
と海軍に丸投げしてしまえばいいんだから
実際は陸軍も海軍もどっちもどっちだな 吉田茂は共産党の徳田君を嫌っていなかった。むしろ好きだった。
>>859
中国の門戸開放を言い出したのがワシントン会議の時でしょ？ >>884
当時はイギリスが覇権国家で、ドイツもロシアも英王室の親類だった
だからイギリス王がトップ外交で終戦工作に動くのがセオリーだったが、
先代の王が崩御して若い王が即位していたため、外交できなかった
近代以前の貴族的な外交では、近代の総力戦は止められなかったのだ >>836
工業生産力１０：１とかだったらしいから負けるのは目に見えてたよな
でも敗戦は日本としては一度は通らないとだめな道だったような気がする
軍部がのぼせ上がって身の程知らずになってたから
事実上アメリカの属国になってるのは気に入らんけど、アメリカ製憲法のおかげで海外派兵ができないというのもいい >>863
だよね。アメリカでトヨタ車を見るたびに思い出してしまうんだが。大阪に工場のあったGMはどうだった
んだろう。アメ資本の投資で日本で生産されたアメ車は、アジア全土に向けて輸出してたんだが。戦前の
日本は愛されてたよ。アメリカに。 >>867
スターリンは就任したばかりのトルーマンを最初は見くびっていたが
広島という市街地に原爆が投下されるのを知るやスターリンは「あの、小僧（トルーマン）なかなか骨のあるやつじゃないか」と言ったそうだ
ここでスターリンのトルーマンに対する認識が固まった側面がある
原爆投下がソ連への牽制になったのは事実だろうな 山口多聞に全部任せとけばよかったんだよ
連合艦隊が中東油田地帯・北アフリカまで行ってドイツ軍を支援する予定だったんだぜ
完全に枢軸有利の戦局になって、歴史は変わってたね
山本がミッドウェーだのアリューシャンだの余計なことばっかりして自滅しやがった
結局明治大正昭和の駄目なところが
積み重なって起こるべき時に
あらゆる準備が間に合わなかっただけだから
致命的ってより負けるべくして負けただけだよ
連帯責任やで軍部も政治家も天皇も国民もだから
又負けるべくして負けるよ次回もねw
>>895
100年前の出来事を正当化理由にはできんでしょ >>836
ええと、当時の米潜水艦の魚雷の能力では輸送船を沈めるのはまず不可能。
それに、ソロモンと違って（ここ大きなポイント）ミッドウェイは目印となるものが
何もない海の真ん中。 辿りつくかだけでも怪しい。
ミッドウェイ占領後は夜間にハワイへ一式陸攻が爆撃でプレッシャーを
かけていれば補給もままならないようになるし、民間人の本土への避難で
米側のコスト増大。
この辺で、ハワイは軍事要塞化するがその時点で一式陸攻のプレッシャーが更に厳しくなる。
ここでハワイ海戦が起きて雌雄を決するポイントになるだろうね >>849
その理由が大きいが、
一番重要なのは世論で、
それだけでは不十分だった。
ルーズベルトとしては、きっかけが必要だった。
そのきっかけとなったのが、陸軍の南インドシナ進駐。
英仏との衝突が避けられなくなったことにより、
ワシントンＤＣでは異端者扱いだったルーズベルトが巻き返しに成功した。
まずは議会工作を通じて、経済制裁を実現し、
ハルノートまでこぎ着けた。
こういったことを分析予測するのがインテリジェンスの仕事であり、
やらないからGHQから「アフリカ並」と言われる。 >>898
日本土人の天皇崇拝は驚異的で、処刑は握手とマッカーサーが判断
それにしても、責任をとって退位くらいはしてもよかったのでは >>890
安倍晋三とか自民党の好戦的な連中が
軍備や他国の脅威を煽るのは
簡単に私腹を肥やせるからなんだよな
フリーハンドで随意契約しまくれるから >>843
クズ元さん入れるのは、かわいそうな気がするけど >>902
まあまさにそんな感じだよね。
要するに、大日本帝国は陸軍も海軍も、国家の前に軍隊ありきだった。
そりゃ負けますし、滅びます。 >>880
ノモンハンの敗北から何も学ぼうとせず、責任の押し付け合いで部下に
自決を強要するような連中だからな でも大陸を切り離せたのは結果的に良かったと思うわ
大陸に領土抱えたまま終戦迎えてたらどうなってたか・・・
>>36
ハルノートを冬ノートにすりゃいい。
で、また冬になったらナツノートにすりゃいい。
要はシカとぶっこいてろってんだ
相手にしたからあおられて 挑発に載っちゃって
冷静な判断力に欠けてたな >>863
それ。
日本の自動車産業の事を考えればフォード社が居てくれた方が良かった
（当時の日本にはQCの概念がなかったし） >>872
誠心誠意説明しても、あの関東軍が大人しく満州諦めて帰ってくると思う？
海軍が色気付いた部分はあるとは思っているw 例えば、百歩譲って仮に、米英がLa Coサ・Noストラのゴッdfaァーザーだったとしよう、
下っ端のサンピンが、ゴッdfaァーザーに決闘してフルボッコ返り討ちに遭ったら、
阿呆としか言いようがない。
どんな形でも良いから、もう一回世界大戦やろうや
そうしないと何時までたっても敗戦国扱いは変わらない
今度は賭けるほうを間違えないようにしないとね
とりあえず、キンペー君とトランプ君の殴りあいからお願いします
>>916
何をいってるのかわからんが世界中に軍隊はあるし
日本も軍隊はあるんだぞ
それを自衛隊とごまかしてるから
軍隊とはっきり言おうという話じゃん
軍隊があるのにぼかしてるって
サヨクの人たちが一番嫌う大本営発表と
同じ発想をサヨクがしちゃってるだろう >>882
支援内容が全く違うしそれを戦線布告として問題になってないけど。なんのつもりで例に挙げたの？ >>750
明治維新後
江戸時代生まれが生み育て、明治、大正、世代が食いつぶす。
第二次世界大戦後
戦前生まれが生み育て、昭和、世代が食いつぶす。
歴史は繰り返す？ >>912
ＷＷ１のときにも、時代錯誤な要求を中国に突きつけて、中国の反日感情を醸成しているしね
日本はあまりにも遅れてきた帝国主義国家なんだよ
今の中国はさらに遅れてきた帝国主義国家かもしれないが >>895
だから時代が違うんだよ
100年前なら無罪放免になった行為も
今やったら即実刑になったりする
国際情勢に鈍感な連中が日本を戦争に導いた >>898
それやったらマジで分断国家になってたような気がする。天皇体制維持はしょうがなかったんじゃないだろうか。それよりも岸信介みたいなのをバンバン政治家にしちゃったのが・・・ >>920
間違いなくイギリスみたいになってただろうね
どっちみち全ての植民地からは撤退だろう 個人が確立していないのも日本人の欠点。
特攻や玉砕のような
兵隊を犬死にさせるだけの非合理的な命令にも唯々諾々と従う。
まだキリスト教がバックにあるドイツの軍人のほうがましだった。
部隊の全滅必至のような無謀な命令には
ヒトラーの命令にもさからった高級軍人は何人もいる。
>>901
＞ウラジホストクを抑えてシベリア鉄道を無力化するだけで
それすら無理。お前何も知らないんだなｗ
モスクワ防衛に備えてシベリアから兵力抽出しても
まだ同数の兵力残ってたからな
だからこそ、さすがの関東軍も手を出せなかった
それに１９４１年１２月タイフーン作戦が失敗した時点で
ドイツの最精鋭は既に多くが消耗していた
こんな状況で、どうやって「勝手にドイツがソ連を潰してくれ」るのか
教えてほしいわ(´・ω・‘) >>870
>>880
ソ連に参戦してれば、シベリア兵はシベリアから動かせなくなってた
スターリングラードの戦いはシベリア兵抜きで戦うことになってドイツ有利へ >>919
ノモンハンの責任は増援をよこさなかった政府にあると思う
あれはソ連による領土侵犯だから中国を放置してでも追い返すべきだったと、荒木貞夫や重光葵が言ってた >>863
本当に？
それは知らなかった。
いいことを聞いたありがとう ミッドウェー海戦で勝てるのに自らそのチャンスを放棄した時点で負け
まともな空母も優秀な航空兵も消えた
その時点で停戦案を出せたのに大陸で戦線を拡大していた陸軍に遠慮してというか反発を恐れて出さなかった海軍の責任は大きい
陸軍も牟田口のような無能がのさばっていたので50歩100歩だが
陸軍と海軍の仲が悪すぎた
>>919
責任を取らない姿勢は日本軍で本当に最低の部分だよ。その上現場の血で穴埋めしやがる >>910
真珠湾攻撃が中途半端な戦果に終わったからだよ。
未だ米空母は健在だし攻撃目標だったドックは攻撃せずに引き返すし何故南雲になんかに任せたのか不思議でならない。 >>923
石原莞爾が権力側にいれば、何とかなったかもしれないがな。
満州事変を始めておきながら、無能な日本人の組織を背負いきる覚悟がなかったのは、
俺は石原に非があると思う。東條ぐらい我慢しろや。 >>900
あの機械化兵団も、ゼークト将軍がソビエトとの軍事協力で造られた、
実質はドイツ製戦車に、ドイツ製トラックですからね。
>>903
徳田共産党は、ＧＨＱの代理人ですからね。 日本は江戸時代まで石油とは無縁の生活してた
黒船来てなかったら今でもそうい生活してたかもよｗ
石油のせいで争いが起きる
>>936
＞ソ連に参戦してれば、シベリア兵はシベリアから動かせなくなってた
動かせるんだよ、それが。もっと調べてから書き込め
無尽蔵に人民を使役できる共産国ナメるなｗ >>870
大日本帝国がソ連に勝てるわけないんだよなあ
当時の陸軍が独ソの大戦車戦なんかみたら腰抜かすと思う
ニューギニアあたりじゃ、アメリカどころかオーストラリアにボコボコに負けてたのに
戦争が様変わりした、植民地戦じゃないガチの第一次大戦を経験してないから平和ボケしてたんだよ
戦争しながら平和ボケというのもおかしな話だけど >>930
中国は戦前の日本ほど向こう見ずじゃないからね
勝てない相手には強気にでない、最低限の処世術は心得てる >>900
ソ連の兵力２倍なのに犠牲者はソ連のほうが２割多かったじゃん
それほど強くないよソ連は
でもあいつら、国内での戦争になると冬将軍という強烈な援軍が来るから負けねえんだよなあ
国内が広いからどこまでも撤退して降参せず、冬が来るのを待ってれば反転できる
冬のシベリアで日本軍が勝てるわけないもんな >>900
ソ連軍は、なんで投入兵力の損失率34.6%
約25,000人も人的被害を出してしまったの？ >>931
それは言えてる
時代は進歩してるのにな >>930
どうも明治の偉人が留学に行った時期が悪かった気がする。悪かったというか、その時期に行くしかないんだけど、そっから後新しい考え方を取り入れられなかったというか。 >>941
当時の階級システムだからのう
南雲は有能なんだが畑違いだったのが不幸だね ノモンハンで学んだだろう、ソビエトは怖すぎ、
スターリンの思う壺、日本は満州国で静謐を貫きましたとさ。
>>839
お花畑だな
日本で勝てると思ってたのはマスゴミと洗脳された国民だ
世界恐慌で飢え、列強の地位から落ち、植民地化されないため
勝てないでも少しでも有利な条件で協定を結ぶため起こした戦争
ドイツもイタリアも植民地が少なく、植えて戦争に突入した
中世ならいざ知らず、近代世界は総力戦で国が破綻しかねないのはWW1で列強は経験済み 安全地帯にいる指導者が
庶民を犠牲にする軍事行動に走らないよう
9条のような憲法条項が不可欠
というのが先の大戦の教訓
>>913
ミッドウェーからハワイに一式陸攻で空襲をかけられるということは
同時にハワイからミッドウェーにB-17で空襲をかけられるということだぞ
しかもミッドウェーからじゃ距離が遠すぎて護衛戦闘機がつけられない（これはアメリカ側もそうだが）
それにハワイからミッドウェーの間にはいくつかの環礁が続いているから目印がないなんてことはない
補給がままならなくなるのは日本の方が先だろうさ 日本の対ソ参戦の意義はレンドリースルートの遮断が一番だと思うわ
後は勝手に戦ってくれドイツ君
>>936
ドイツが有利になったところで日本にメリットないだろ
どうせ使いものにならないシベリアみたいなところだけ
貰えるぐらいだろうね 日本人が世界に台頭するのは思想的に難しい気がする
外国に対する理解や柔軟性があまりにも欠けてる
島国思考が強くてフィリピン人の思考と変わんない
イギリスはその点、奇跡的にそれを克服出来てる
侵略たくさんされて多民族の王政国家だったからだろう
アメリカでポピュラーなバスローブなんてのも昔は薄い絹で出来てて、みんな日本から輸入してた。アメリカ人は
日本製で和服みたいなバスローブ着て寝てた。それがカッコイイとされていた。緑茶も戦前はポピュラーだった。
真珠湾攻撃が全てをぶち壊した。戦中のアメリカ戦争映画は見るに堪えないな。五十六しね。
なぜ消費税増税に踏み切ったのか 財務省が選択した致命的ミス
後世にはこう言われてるだろうな
このレスに書き込んでる奴等って
補給と補充を、丸っきりで無視してるのが笑える
あと、戦争経済とか何も考えてない「だろ？
まんま牟田口のインパール作戦と変わらん
こりゃダメだわ(´・ω・‘)
イルミナティの戦略では米国はアジアから撤退し前線をハワイに後退させるだろう
憲法改正と日本軍の復活が前提だが、中国と統一朝鮮とロシアに追いつめられこれは実現する
そこから中東戦争と同時に第三次世界大戦に一気に流れる
無識な劣等民族のチョッパリは松根油がマジで使い物になると思って、多大なリソースを割いて採取していたくらいバカな奴らだからな
その労力で食りょ生産してれば餓死者が随分減っただろうに
ん
>>946
残念
日本がソ連に参戦しない情報がゾルゲ経由で日本からスターリンに伝えられたから
ソ連はシベリア兵を全部引き抜いて東部戦線へ送り込んだ
日本がソ連に参戦してたらシベリア兵をシベリアに引き付ける事になって
ドイツはかなり不利になってたよ
実際、ソ連の機密資料でもWW2時のソ連にとって最大の情報は
日本がソ連に参戦しないという情報だった >>931
要するに、満州についての利権については、アメリカという遅れてきた帝国主義国も、
承認したということ。
表向きの国際法の話と、実質の利権の話は、一応は区別して、秘密裏に相互承認はできる。 >>951
まともな将軍がいなかったからじゃねえか？
大粛清で赤軍の経験豊富な将軍は追放 石油の供給も大半がアメリカ頼りだったのに喧嘩売った海軍かっけぇｗｗｗｗｗ
まあ、マジレスすると、蒋介石の陰謀で半年後の石油禁輸がきまった。どんな
強力な艦隊があっても、石油なしでは意味なし。仕方なく開戦し、半年で米艦隊
(戦艦)を叩こうとした。これが実相。陸軍はその遠因になってた。
>>863
日本もアメリカに経済制裁をやり返してたんだな >>967
どうしてヒトラーは日本と歩調合わせられなかったんだろ、日本にその気や余裕がないのがバレてたんかな。 世界恐慌からいち早く脱したのは日本
英国を追い抜くほどの輸出にまで経済が発展した。
その経済を失速させたのは日中戦争。
若い労働力を奪われてしまったから。
>>961
>イギリスはその点、奇跡的にそれを克服出来てる
低学歴らしい物言いだな。 >>967
＞ソ連はシベリア兵を全部引き抜いて東部戦線へ送り込んだ
全部引き抜いてないよ
抜いたのは半分だけ。残り半分でも日本は勝てないよ >>967
ソ連はどんなに苦しいときでも満ソ国境に５０万程度は残してる >>961
今の日本より落ちぶれてないか
イギリスは？ｗ
移民だらけで所得は減り・・・ >>960
スターリングラードでドイツ軍士官を射殺しまくった狙撃兵はシベリア兵だったはず >>895
血を流して勝ち取ったのだから、権益は全て俺達の物だになったのが不味かったのですな
上手くその辺の差配みたいなのをやれば違ったのかも
支配層はロンドン海軍軍縮辺りからアメリカに対してムカついていた可能性を考えている
また言ってきたかみたいな感情じゃないかなw >>951
その情報が正しいかどうかがなあ
それに勝った事実と負けた事実の2つの結果が重要だよノモンハンは 現実をしっかり見据えず、希望的観測で
精神論で切り抜けようとする。
方向転換が出来ず、玉砕まっしぐら。
原発見てると
今の日本は戦時中と変わってない。
>>976
シベリア兵がスターリングラードにいないだけでも全然様相が違ってくる >>971
蒋介石がどんな陰謀たくらめば日本に仏印進駐させることができんだ？ 軍事力に頼って中国を屈伏させようとしたのが間違い。
それが米国の経済制裁をもたらした。
また世界恐慌から脱した日本経済を失速させた。
>>863
それが開戦の原因になるならブロック経済の時点で日本に大義有りってならない？ >>972
1936年は、アメリカの対日経済制裁前だよw 先にしたのは日本。宣戦も、無条件降伏要求も日本が先。 >>941
艦載機の爆撃くらいでドックが破壊できるわけがない
呉や横須賀のドックだってあれだけB-29や艦載機の空襲を反復されても完全には破壊されなかったっていうのに こんなん民間企業に例えたら座して倒産を待つよりイチかバチかバクチを打とうってありふれた発想だろ
海軍が無用の長物になるんだから
帝国議会で党利党略のために統帥権干犯問題をブチ上げた鳩山一郎が
政党政治を台無しにして軍部の暴走を許し戦争に突き進む原因をつくったようなもんだろう
陸軍も海軍も好き放題始めちゃって内閣の言うこと聞かなくなったんだよな
孫のルーピーもメチャクチャだったけど
>>976
日本が勝つ必要は全くないけどな。
ただ戦線を維持してればいいだけで。 >>974
在日コリアンが日本に多く集住したのも、日中戦争による人手不足と、
軍の増産要求による人手不足を補うため、朝鮮半島から人員を呼び寄せたから。 >>931 スポーツでも日本が強くなったらルールを変えるだろ。そんなの許してられるか。 >>976
上手くいっても日露戦争の二の舞
だらだらと進行する日本軍
予定通り退却するソビエトロシア軍
日本軍の戦線が延びきったとき、ロシア軍は逆襲し……
これを打ち破れば日本の勝利だが、負ければ満州すら危うい ドイツと協力してソ連に勝ってもドイツと揉めるのが目に見えてただろ
同盟してたのに中国に武器輸出してたしな
>>953
そうでね、明治維新の頃のほうが開明的論者が多い、
下るにつれて、国粋的
ヤモリの岩倉具視は、明治憲法の傀儡師で・・・ mmp2
lud20180816002601ca
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