手焼き生ハンバーグ専門店「なまはん家」が2018年8月10日、神奈川・横浜関内にオープンしました。
お得なランチメニューも
「なまはん家」は、卓上の専用グリルコンロで好みの焼き加減にして食べる、日本初の生ハンバーグ専門店です。
厳選された黒毛和牛入りの国産牛を100%使用したハンバーグは、つなぎを一切使っていないこだわりよう。
毎日店内で挽いた粗挽き肉は表面だけ炙られたレアな状態で提供されるので、小さく1口サイズに切って焼肉のようにして焼くのを楽しめます。
オープン記念として、お得なランチメニューも提供中。
看板メニューの「なまはん」80グラムと日替わりサイドメニュー、おかわりし放題のご飯とみそ汁が付いて880円(税抜)の「ハマの『なまはん』SET」は、平日限定20食です。
http://news.livedoor.com/article/detail/15185105/
2018年8月20日 19時0分 東京バーゲンマニア 家のカーチャンがよく作ってくれた
外は焦げていて中は赤い奴w
あえてウェルダンで焼かせていただこう
何入ってるか解らないし
絶対腹壊す自信あるわ
中まで火通せないし、鉄板途中で冷めるだろ
うまそうや。生肉ウマイねんな。食べる機会めっきり減ったでこりゃありがたいわ。
コンタクトレンズの生レンズの「生」って、生中出しの「生」と同意だよな?
装着するもので、他に生感覚って表現ないもんな。
客に焼かせる店ほんと嫌い
脂跳ねまくって髪や服がギトギトで臭くなる
焼きの技術も売りの一つだろ
美味しく焼くのはマジで難しい
客が自分で焼こうが食中毒起こしたら店の責任になるよな?w
生〜
白〜
とか、他にも色々あるかもしれんが、全くそそられない。
挽き肉の生はあかんぞ
ステーキなら菌は表面だけだから炙ればいいけど、ハンバーグは菌が練り込まれてるから
焼いたハンバーグ程ジューシーさはなく生肉の舌触りや食感も味わえない
中途半端になってなければいいのだが…
生ハンバーグウマイけどなあ
ビーフ100%なら全然大丈夫だぞ
お前ら日頃から駄菓子とか食ってるくせに変なとこ細かいんだよ
最近、ハンバーグでステーキみたいなレア出すところ増えてきたけど大丈夫なんかな
保健所とかチェックしてんだろうか
近くの店が2年前から同じの出してるw食べにくいから普通に焼いてくれと思ったが
>>36
そうか?
将来を予感させる意味でネタ的には良いかもしれないが、ビジネスとしては大問題だと思うぞw >毎日店内で挽いた粗挽き肉
いやこれやばいだろ さわやかは工場でトリミングして成形したの使ってる
店内でトリミングして挽いた場合、衛生管理が甘いと食中毒になるぞ
ドイツじゃ普通に豚の挽肉そのまま食べるんだろ?
何で日本じゃ食中毒起こすんだろう
>>45
だよな
器具から全ての完璧な滅菌管理が必要 とりあえず、イノベーターとかアーリーナンチャラに任せるわ
>>45
これ。一度崩した肉を成型しているからそのうち死人出る。塊肉を厚切りしたステーキとはわけが違う。 >厳選された黒毛和牛入りの国産牛
これ何パーセント入ってるんだよ"厳選された黒毛和牛"?
>>1 __,,,,_
,, '''"´ `ヽ、
/ !
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j ヾヽ=_ノノニ. |
.{ ,,ヘ、;ゞヽ ,,へ, ::|n
| >ー-`) ソ"-ー,≪ ・.ノ|
(, `゙(´_,,つ`´.、 ・ . |._
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( /^~ ''" ̄ _、ヘ-ー" 〈
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./ @ ∨/ (.ヘ \\ }
南 快 楽 捨 幕 斎
[なんかえらく すてまくさい]
( 江戸の狂歌師 生年不詳〜1754年 ) さわやか美味くはあったけど生っぽい挽肉の食感が駄目だったな
ネギトロは平気だし完全に食べちゃいけないという今までの教育が原因なんだけど
ハンバーグのレアって需要ががよくわからない
基本普通に中まで火を通しても柔らかいじゃん
一体何を勘違いしたら、ミンチ肉で火を入れないなんて発想になるのか
普通の感覚だったら絶対にやらないだろ
生で食ったら当然リスキーハンバーグ
そこまでして食いたいと思うかね?
>>1
腹壊すぞ
生肉だから添加物盛り盛りで胃腸が拒絶反応示す。一度それでお腹壊したら身体の癖になるから要注意 生ハンバーグ(火は通っている)は旨いよ。
もちろん、焼き加減が難しくて、中が冷たいとまずいけど。
焼肉より肉食べている感じがして好き。
ハンバーグ専門店で、レアで頼むと生ハンバーグ出てくるから、
別に日本初じゃないな。
この店が旨いかは知らないけど。
好みの焼きかげんにして
国産黒毛和牛(入り)
o-157大丈夫かよ
そもそも美味そうじゃない
これをジューシーとか言う奴はいないだろ
>>77
あ、見てなかったスマン
ファミレスとかの成型肉焼く時に使うちっちゃいアレかと思ってた
にしても生焼けのまま食う奴続出だろうな >>46
さわやかでもよく焼きで注文する
信用できるか、あんなもん 衛生面ではブロック肉の表面を炙るか殺菌(次亜塩素酸)するかしてから
その表面部分を切って中身だけを殺菌した器具でひき肉に
すれば大丈夫だよ。焼肉屋が出す牛ユッケも同じ。
ただし、上記のような手順中に不備があればダメだから
店の管理レベルを信用するかしないかだな。
信用できないならよーく火を通すこと。行かない人は関係ないけど。
横浜ならハングリータイガーあるだろ
さわやかみたいな奴
昔やらかした過去があるとこ
客に焼かせれば自己責任無問題、ってのダメだろ
えーとなんだっけ
カンピロバクターで寝たきりじゃね
ステーキと違ってミンチは挽く時に空気に触れる面積が比べものにならない程に大きいし挽く時の摩擦熱もある
それを客に焼かせるなんて汚染の機会も増えて不衛生
札幌に似たハンバーグあったけど、O157事件で中まで
ちゃんと焼くようになったっけ。
調理を客任せにするとかチャレンジャーだな。
食中毒になったら終わるんだけどw
良く火の通った肉汁が溢れてくるやつが美味いのに
わざわざ失敗したみたいなハンバーグなんて食べたく無いわな
ハンバーグをきちんと焼くという一番技術が必要なところを放棄して金を取るのか
牛につく条虫は肉の中に潜り込まないから
表面さえ焼いておけばステーキのレアでもあたらない
ブタにつく条虫は鳥のカンピロは肉の中に潜り込むから
中心まで火が通っていないとあたる
だからユッケが食中毒で店から消えて桜ユッケになったんだよね
さて、牛をひき肉にしてこねまわしたハンバーグ
客は中心まで火を通して食べてくれますでしょうか
これは焼肉屋で生肉を出しているような感覚だから
食中毒が出ても自己責任で言い逃れできるね
このハンバーグ用のひき肉作る機械に他の肉使った時点で一発アウトだな
清掃も毎回するのか疑問
ユッケってダメになったんだっけ
こういうのはいいんだ
肉の表面を削ぎ落とせない肉の生は危険
肉の刺身とかに使うのは表面をガッツリ削いでるからな
こんなの食品衛生責任者レベルの俺でも講習で習ったわ
平気な奴も居れば死ぬ奴も居る
老人と子供は特にヤバい
ただのミンチ肉の焼き肉だな
成型肉よりさらにコストが安そう
>>141
ユッケは取り扱いを厳しく管理すればまだ大丈夫らしい
五反田にそんな店がある 奏生ハンバーグ屋さんなんて
いや、前からあるから
嘘つくなぼけ
ここだけは行かない
ひき肉の塊を生でお客様に出すと、生ハンバーグとなる
虚弱な都市部でやるなよ
さわやか完焼きになっちまうじゃないか
おれが怖いのは化学調味料を含む添加物だよ
保存料もそこらのチェーン店とは比較にならないだろうよ。
ラーメン屋でも化学調味料を使い過ぎてるとこは一口食べて帰る
>>66
ドイツも食中毒バンバン出してる
連中は牛も豚も生(タルタルステーキ)で食うからね
そしてドイツ人は「玉ねぎとハーブとスパイスを入れれば食中毒に勝てる!」と割とマジで信じてる
まあ確かに生後すぐにワクチン打ちまくった豚肉も普及してるけど
まあ、生肉好きには天国だよ、ドイツ。 そもそも挽肉じたいが安い肉ですます三流メニューだろ
海外の貧乏飯を日本でお洒落にしても衛生面で危険なだけじゃね
>>161
そこな
その一文と国産黒毛和牛(入り)が気になったw >厳選された黒毛和牛入りの国産牛を100%使用したハンバーグは、つなぎを一切使っていないこだわりよう。
翻訳結果
「儲かるように徹底的にコスト削減しました」
フグの素人調理と共に肉の生食は禁止されてるだろ?食中毒になるぞ。
一回でも衛生問題起こしたら客はこなくなるのに。そんな美味いのけ
>>119
ギランバレー発症して一生後悔するわな。 小学生の頃ハンバーグ作るのお手伝いしてる時に親の目を盗んでパクッと生のまま食べたっていう経験ある人はある程度いると思ってたけどいないんか…自分のまわりには三人ほどいる
小学生の頃は合い挽き肉だったけどさすがに大人になってからは国産牛挽き肉でやっていた が、ユッケ社長事件で怖くなりそれ以降やってない
お腹壊したことないけど自分でやる勇気はもうないのでこういう店があると助かる
>>157
ドイツはその辺法律ゆるゆるなのか!?
日本みたいに今の時期室温に晒すだけで雑菌がわかないのかな? そもそもハンバーグって中の肉汁逃がさないようにプロが焼くものじゃないの
なんで細かくして、ちょっとずつ焼くんだよ
肉そぼろに改名しろや
>>141
ユッケはけっこうあるよ パックに入ったやつを自分であけるタイプになった すでに半ユッケみたいな
ハンバーグ屋 いろいろあるだろ
何が日本初だ
>>168
これ理解できない奴多いよなw
ビーフ100%がなぜかすごいことになってるw
ただツナギの研究や手間を省いたのをすごいことのように言ってるだけなのにw
マックが悪いんだがこのキャッチコピー考えた奴は天才 >>157
アメリカで朝鮮生肉食ったら下痢したから、二度と食わない >>1
挽き肉は空気に触れる表面積が最大になるから生食には大変危険な食べ方
菌の繁殖力が半端無いから注意しないとダメ
この店そんなことすら知らんのかな? 焼肉より火が通りにくい。
雑な調理加熱する客いるからな。
営業上リスキーだろ?
多くの人が予測する通りになるだろう。
新感覚?
ただのタルタルハンバーグじゃん
今更珍しくもない。
>>1
挽肉で焼き目チョイと付ければ終わるなら、
材料費・人件費共に安上がり それ、渋谷の宮益坂に10年以上前からあるから…
名前変わったけど
〇が〇したハンバーグ 東京壱番
こういう新しいことをやると必ず批判や皮肉コメントをする底辺ども↑↓
>厳選された黒毛和牛入りの国産牛を100%
言葉のマジック、バカはこれを黒毛和牛のハンバーグと勘違いするからな
黒毛和牛と潰すしかない歳とった国産交雑種の肉の割合を是非表記して欲しい
ハングリータイガーの社長が聞いたら即倒しそうな店やなW
寝たきりならまだましで(それも変だが)、
最終的には1週間ほど苦しみ抜いて
O157毒素で腸が崩壊し敗血症で死ぬんだよな
挽肉の生だけは食う気になれない
福岡にあるある
俺並んでたら
俺以外全員韓国人w
店員さんが俺は日本人だと分かってくれた
ひとりだけおっさんだったから・・・
>>203
安くて本当に生で安心して食えるものが手に入るか
さて答えは >>3
ひき肉料理はレアとか半生とか絶対ダメだよね >>1
なめろうみたいな魚の生ハンバーグは喰ったことあるが
挽肉を生で喰ったら高い確率で病気になりますよ
柴咲コウさんがさわやかのおにぎりハンバーグを食べる そもそも店名決めるときに
「あれ?これじゃ 生半可って読めちゃいますよ!」
って気づくやつ一人もいなかったって言うのがお察し
低学歴で日本語不自由か元から日本人じゃないかだろうけど
>>217
確かにだね
つなぎ入れないなら
ステーキなんだよね、一応 塊肉が汚染されてるのは表面だから
表面焼いたらセーフって理屈なのに
ミンチ肉をぺたぺたしたのを表面だけ焼くってアホなのか
>>1
>小さく1口サイズに切って焼肉のようにして焼くのを楽しめます。
結局ここで生のまま食べたら客の責任なん?
普通の焼肉屋で生焼けを食べるのと一緒だけど 880円だし、生で食うレベルの処理はしてないだろうね・・・
どうせ「しっかりと焼いてお召し上がりください」って貼ってあるんでしょ?
結局、軽く練ったミンチを焼いたものになるんだろうけど、
テーブルに提供される鉄板で焼いたレベルで美味しく仕上がる気はしないな。
生でも食えるようにしてあるのか?
焼き肉方式のハンバーグなのか?
農大レベルの知識と技術が必要
まぁ解ってないとやらないだろ
ココスのハンバーグのパレットで「焼しめる」という表現がツボ
事故起こしてレアやめたとこあるよな。
何故先例に学ばないのか。
>>50
じゃあユッケ食って死んだ事件は何肉だったんだよ >>205
黒毛和牛1%と普通の牛99%でも黒毛和牛入りの国産100%って言えるなw 焼いてるのか
タルタルじゃなくて、さわやかのハンバーグみたいな感じか?
>>180
グルタミン酸ナトリウム、ハイミー、リボヌクレオチド二ナトリウム、増粘多糖類
人工的にコクを生み出している店な
チェーン店(一蘭覗く)でも店舗によって具合が違う
一幸舎だと店長の好みで味も全然違う 表面がヤバイのに
むしろこの会社の衛生管理に興味出てくる
横浜も飲食なんて外国人頼みだろう
日本語表記や口頭で注意の取り扱いルールが守られるのか疑問
中野で豚の脳みそと豚肉を生で食べたことあるからこんなの余裕ですわ
ふつうに保健所が指導してやらんとダメじゃん
無知は罪やでホンマ
生はやめとけよ
菌にあたってしまうと数年の入院、後遺症付きが待ってるぞ
焼肉屋でごま油とレバー出してきて「新鮮なので生で食べられるレベルですけど焼いてくださいね」っていうアレは捕まらないのかね
ビッグボーイだったか
そこの俵ハンバーグと同じやん。
>>236
言ってもいいんだよ
何%配合とか広告やらに書いてなければ一欠片入れれば黒毛和牛入りと表記できる決まり これの方が美味そう
挽肉の生は表面積が100倍、菌の繁殖が1万倍ぐらいあるんでしょ?
生で食ったら確実に倒れる
>>229
団子にして表面ちょっと炙ったひき肉を
客が一口大に崩して都度鉄板で焼くスタイルみたいよ
生田絵梨花「げんこつハンバーグの炭焼きレストランさわやか!」 昔ペッパーランチのハンバーグよく食ったけど、注文のときよく焼いてくださいって
言わないと半分くらい生だったなあ、安物の肉で赤いのなんか食えない
80g880円+税
80gって写真の箸でつまんでるくらいか?
フランスじゃ普通にあるタルタルステーキだがおれは食えない食ったことがない。
でも生ハムも大概だよな。内蔵が関わってないのでこれは食うけど。
「客が勝手に生で食べているので店側は知りません」だろ
まず生で喰うメリットが伝わってこないw
危険な香りしかしないwww
食べ物で奇をてらうことしない方がいいと思うけどな(´・ω・`)
>>270
あれは鉄板で焼けるの待ってから食うもんじゃねえのか・・・? >>239
・生卵
・生魚
・生キャラメル
・生バームクーヘン >>228
練ってあるのって危険な気がする
タータステーキみたいに叩き立てこ生に自分でガーニッシュと卵黄混ぜ込む方が安全 目新しさを狙ったわりにリスクを客に押し付けてるワケだから悪質だわな
何度でも書くがひき肉を生食したらダメ
>>271
食い物に関しては特に安全は金で買えるっての多いからな 80gで880円
スーパーで牛ひき肉買うわ。100円
ひき肉は細かくミンチ状にしている分「食中毒」になりやすいんだぞ、それを生で食う?
>>55
いつから冷凍品を生といわなくなったんだ?
凍った肉、解凍したら生肉だろうがw >>205
まぁ、入りって時点で少なくとも50%以下。
普通に1%くらいだろ。国産牛ってだけまだ良心的だ。
ヤバい店は「黒毛和牛入り牛挽肉100%」ってくらいのことは平気でやる。 >>248
今生きてることに感謝して二度と同じミスするなよw どうせトイレ行って手を洗わずにペチペチコネコネして大腸菌食中毒になるだけやろ
>>278
それは普通の肉で、ハンバーグはできた状態で持ってきたぞ、10年前よく食ってた頃は それより、びっくりドンキー高すぎるだろ
そっち何とかしろ!
客に任せる体でユッケ出す店では?
つまりそちら系の焼肉屋かなと
O157とか狂牛病って もうなくなったのか? こえーわ生肉・・・
塊肉を大幅にトリミングして
中心部分だけ使用したならまだしも
値段から言って明らかにそういう感じじゃないよな
もし食中毒起こしても
ちゃんと焼かない客が悪いと言うつもりなのかな
うーん卵黄とパン粉と生牛ひき肉ってユッケみたいなもんじゃねえのか?
一度やらかして徹底的に改善したハングリータイガーの方が安心して食える。サービス良いしな。
馬肉ならともかく、牛ひき肉で生をやるなんて無謀だよなぁ。
牛肉のステーキのレアやタタキは、菌がいる表面を焼く、削る、ということをやってるから安全なんであって。
ひき肉の塊は、中心部も表面みたいなもんだ。当然菌もいる。
>>280
あと箸もね。
ポスター見た感じだと生肉を箸でつまんで鉄板で焼いてその箸で食う感じ。
ぞっとするわ。 >>286
刺し身は解凍と生は別
食感も全然違うからすぐわかる 意味が分かんねえ 牛肉でも生なんて食べたくないし危ないし
気持ち悪い
肉を生で食うとかここ20年ぐらいメディア推しで流行ってる感じしてるだけだな
焼かない方がうまい肉って基本まずい肉だからな・・・
チンポ舐めたことある?イチゴの味がするんだよ?
舐めて味噌ノ
いや、別にさ、プロの料理人が調理場でちゃんと焼いてくれればいいわけで
べつに客が焼いたからって旨くなるわけないだろw
最近何でもナマ○○って言ってて馬鹿らしい
近所にある店でも焼いて食べろっていうハンバーグあるけど
店が火を通すほどしっかり焼かないだろうし食中毒心配
それなら最初から店がちゃんと火を通したハンバーグ出したほうがいいんじゃない
ビッグボーイとか昔からやってる
どこが新感覚なのか
そもそもこんな生肉出す時点で経営者のいい加減さが分かる
衛星管理もいい加減だろう
これ、放射線殺菌認められてる国じゃないとやばくない?
関東の人は関係ないと思う 関東の私はこんなの絶対食べたくない
生の感覚で食べたいならそれ相応の調理法があるのに、なんでこんな危険な真似をわざわざやるんだろうか。
そしてそれに疑問を呈さずに記事にできるのか。
似たような店何件もあるんだが
口に入れた瞬間冷たいハンバーグってのは独特
旨いんだけど精神的に拒むっていうか
日本では流行らないね
アメリカでやれば?
俺は絶対食わないね
タルタルハンバーグみたいな感じかな
嫌な予感がするw
生ならなんでもおいしいって発想なの
気持ち悪い 野生動物ですか
>>7
そうだ、なんだっけと思ってたんだけど、これだわ >>55
後、茹でているからなまではないもなしなw
元の麺が乾麺とか揚げ麺でないなら
そう表示できる
そもそも、生麺で食ったら腹壊すしなw 挽肉の生が安全で旨いなら意味があるが
挽肉の生が殺人病原菌の原因だし別に旨いわけでもない
コンセプトから大間違いだ
無知な生肉アレルギーつれまくってるなー
手順さえ守ればスーパーの肉でも生食できるわw
洗ってない素手でかしつまんで食ってるヤツが笑える
>>121
そんな手間暇かける料理が880円で出ると思うかい? 小さくカットしたハンバーグが加熱した際鉄板にくっつく問題
限定20のために並んで待つならすき家の大盛りでいいや
知識も無いのに飲食店なんか開くなっての
あと保健所なにやってんねん?
獣肉を生で食べるなんて信じられないし
ハンバーガなんて雑菌だらけだろ キモイ
営業停止にしてほしい
生食グレードの馬肉を使ったミンチかと思ったら違うのか
危険性わかってる奴ならしっかり焼くけど絶対生で食う馬鹿が出てくるな
表面汚染部分を切り刻んで汚染部が内部にも
入り込んだ挽肉をセルフで焼かせるの?
素人経営の恐ろしさ
>>345
下痢で死ぬのは辛いと思うぞ?
自害の手段としてはお勧めできん >>300
大幅にトリミングする必要無し
店で出す量じゃトリミングで捨てる量なんて僅かだ >>346
保健所の営業許可の際は、厨房設備をチェックするだけだよ
調理法とかは審査対象ではない まんがはじめて物語で
ハンバーグの起源は生肉をチョップしたタルタルステーキだと言ってた
ドイツのハンブルグで労働者向けに出されてたから
ハンバーグという名前になった
つなぎを一切使ってないって玉ねぎぐらいは入ってるのかな?
でも玉ねぎ入れるとつなぎ無いとくっつかないよなぁ
単なる牛ひき肉の塊か?
>>342
コストの話じゃないの
挽きたてを団子にしてもそうなのかを聞いたの 国が監察入って禁止にしてよ どう考えても食中毒になる
昨日土井善晴がメインの料理番組見てたら水野なんとかがゲストで出て来て
プロフィールに「調理師免許取得」とか書いてあってワロタ
>>7
昔、ローカルなファミレス擬きの店でタルタルステーキ頼んだらタルタルソースが載ってただけだった… >>359
そうなんか・・・
じゃ保健所要らないな Oって157だけじゃないよね
なんかいろいろある
怖
むかしは牛肉は無菌だから生でも大丈夫って風潮があったんだが
>>298
昔はそう言う店いっぱいあったよ。ユッケ禁止になった後とか。
なぜかハンバーグ(卵黄つき)4000円とかで出してた。
今はもう普通にユッケで出せるからユッケに戻ってる。 「なまはんか」って、不十分とか未熟って意味なんだが、
衛生観念も客への配慮も不十分で未熟なようだ。
これ色々とダメじゃね まずおいしそうに聞こえないし
メシマズ嫁を抱える家族が次々と被害にあいそうw
> 厚生労働省は、「結着・成型肉、ひき肉調理品等の病原微生物による汚染が内部に
>拡大するおそれがある肉については、中心部の色が変化するまで、十分に加熱をしてください」
>という指導をしている。
>
> ハンバーグの危険性について、著者は15年5月27日付同連載記事でも指摘をしているが、
>国は「ハンバーグを中まで十分に加熱しなければならないことは、国民が周知しているはずだ」
>として規制対象から外している。
https://biz-journal.jp/2016/09/post_16677_2.html
>>1はアウトなんじゃないのかこれ・・・ どうせ冷凍したのをレンチンして出すだけやから
食中毒で苦しむ確率はそこらの刺身よりも低いんとちゃうか
昔からアイホップやハングリータイガーやさわやかで出してるメニューだわ
ニワカが危険だとか大笑いだわw
昔横浜住んでた時デリバリーで生ハンバーグあって一度食った
都会の人はこれ生で食っても腹壊さないのかとかんしんした
毎日店内で挽いた粗挽き肉は表面だけ炙られたレアな状態で提供されるので、小さく1口サイズに切って焼肉のようにして焼くのを楽しめます。
自分で焼けってことだ、生で食っていいわけじゃない。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 保健所に通報しますた!
\
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ( ´Д` ) < 通報しますた!
( ´Д` ) /⌒ ⌒ヽ \_______
/, / /_/| へ \
(ぃ9 | (ぃ9 ./ / \ \.∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /、 / ./ ヽ ( ´Д` )< 通報しますた!
/ ∧_二つ ( / ∪ , / \_______
/ / \ .\\ (ぃ9 |
/ \ \ .\\ / / ,、 ((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /~\ \ > ) ) ./ ∧_二∃ ( ´Д` ) < 通報しますた!
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( _) \__つ \__つ).し \__つ (_) \_つ / >
熱計るような非接触のガンタイプで
スキャンするだけで内部に害のある菌がいるかいないかわかるような物発売されないかなあ
ヤバかったら、早晩なんかやらかすだろw
人柱はよいけ。
幼児に食わせて食中毒起こす馬鹿親が出てくるだろうな。
忙しいときはバイトの学生がトイレの後やタバコ吸った後に手を洗わずに触ったりするだろうから危険だね
肉は生で食べちゃいけないって子供でも知ってるんだけど日本人はバカだから知らない
>>350
ビーンの印象でタルタルステーキってクソまずいんだろうなと思ってしまうわ >>385
完璧に焼けたのを取る箸はもちろん違う箸だよな? >>385
魚拓とっておいて保健所に通報したら指導入る案件 >>373
年中スーパーの肉でタルタルステーキ作って食ってるわ
これであたるなら刺身だってあてるわw >>387
厚労省の常識を超えた店だなww
通達したほうがいいんじゃね >>308
一体いつの時代の人間だお前は?
今冷凍でない青魚以外の刺身なんか
ほとんどないわ
これだけ冷凍技術が発達しているのに
区別なんて無理
それとも解凍失敗した刺身しか食ってたことないのか? かなり前だけど神奈川(横浜)では
ハングリータイガーが半生提供して食中毒騒ぎを起こした。
>>384
それは、練った塊を焼くから美味いのであって、
箸で切ってから焼いても出てきたうまみが鉄板に流れるだけだと思う。 >>378
中がうっすら赤くても大丈夫ってことだろ
写真みたいに真っ赤っかなのは生肉だよ
レアじゃない、ただの生肉 ハンバーグは合い挽きの方がうまいとか聞くけど
やっぱいい牛肉使うと牛肉だけの方がうまくなるのか
まあ俺は出されたモンを食うだけだからよくわからんがw
同じ関内に生ハンバーグ謳う店が他にもあるし、そもそもレアハンバーグと卓上コンロ提供のスタイル自体もはやありふれたスタイル
人一倍パクりやオリジナル敏感なねらーが、これをスルーするとは
なんでこんな面倒な出し方すんだろ
ファミレスでもペレットが付いてるやつあるじゃん
始めっからきっちり焼いて持ってきてほしいよ
脱法ユッケかな
まあ母店はいきなりステーキより安くてうまいけどな
>>385
世間では焼肉のトングでさんざん騒いでるのに
こいつらニュースとか一切見ないんか つなぎのないひき肉を加熱したらパッサパサになるだけ
そぼろになる
これは加熱しないらしいけど
ひき肉を店で挽いたとしても肉表面の菌が内部にまで練り込まれてひき肉表面積の増大で菌の繁殖が半端無い
また空気中の雑菌もひき肉にたっぷり付着
それを素人客が生食専門店なんだから安心とばかりに生焼けで食すワケだ
殺人罪で訴えてもおかしくねぇよ
むしろ肉以外の何か、店員の指のケガとかで腹痛くなりそうw
ハンバーグって火の通りが難しいのによくやるよ、、、
>>407
何故、レアステーキが良くて挽き肉がダメなのかを理解してない 普通に食中毒の危険が高いし、子供とか抵抗力弱い人間に食べさせると、またo-157で死亡したり、後遺症が残ったりしかねない。
もっとちゃんとした店ならまだしも
ハンバーグセット880円の店では
ちょっと信用できない
>おかわりし放題のご飯とみそ汁が付いて880円
ちょっと魅力を感じてしまった・・・・・・
いかがわしいlivedoorなんかでステマしてる店には行かんけどねw
ミート矢澤の生ハンバーグ
生ユッケが売れなくなったからハンバーグで詐欺って来たか
保健所はちゃんと仕事しろよ
確か、これに近いものを壱番屋がやって失敗したような。
やっぱ、ハンバーグの半生とか敬遠されるわ。
ゆーてスーパーでも生ハンバーグ売ってるやん、家で焼くだけのやつ
>>429
幼児やおじいちゃんは柔らかい混ぜ物入りを好むね >>422
肉汁は焼いてから切った方が外に流れる
焼いた後に肉をやすませないといけない
ハンバーグはひき肉なので休ませても流れやすい
一口で焼いた方が中に閉じ込められるよ お客様のお好みの焼き加減で
ってのがミソだよな
結局これ後で何かあっても客の自己責任として全力で逃げる気満々な文言だもんな
ここにはさわやかを知らない可哀想な奴が沢山いるな。
おまえらよく読めw
生で卓まで持ってくから自分で焼けって書いてあるぞ
写真からして無理
バイキンが箸に付く ここまで生じゃないにしても、牛100%の店では昔からよくあるよね。
別にうまくもないが。
>>199
大昔からあるんだよな
なんにんも書いているだろうが 生肉触った箸でそのまま食べて食中毒になるまで見えた。
つなぎを一切使わず挽いた粗挽き肉は表面だけ炙られたレアな状態で提供される
もはやハンバーグにする意味ないだろ
ステーキでいいだろよ
俺、クジラの肉を生で食ってるけど、大丈夫かな?
一度も冷凍していないクジラ肉。
勿論刺身用だけど、お前らの書き込みで生肉が怖くなって来た。
カチンカチンに焼いた方が良いのかな?
>>427
菌がいなきゃどういう食い方してもあたらんわ
トングもなんもいらん
むしとトングあれば万能だと思ってるアホごあたる これはお腹痛くなりそうな予感しかしないw
肝炎とか大丈夫なんやろか?
これ、ジョークだよね?
さもなきゃ
かのミンジョクしかないわこのレベルw
放射能を1日当てて殺菌していますので、食中毒の心配はありません!
>>378
北朝鮮工作員が旧ソ連の生物兵器を持ち込んだせいで、ヤバくなったよな。 >>460
焼く為の箸と食べる用の箸が一緒になって食中毒のパターン >>459
そーなのよ
つまり食中毒出ても
しっかり焼かなかった客が悪い !
になりかねないのよ
怖いよね・・・・ >>431
ファイヤバーグは店内手練りが売りなだけで焼きはウェルダンだろ
ちなみに肉食うなら向かいの関内バルの方がちゃんとしたもの出るぞ >>235
ウンコのむような朝鮮人が作ったからだろ >>274
タルタルステーキは
日本が元祖のはずだが? 安全性考慮しない飲食店多すぎ
新鮮なら鶏肉は大丈夫とか言ってる人もいるし
料理しないから全くわかんないんだけど
つなぎをつかわないハンバーグってどういう意味なんすか
15年くらい前だけど、東京の王子駅近くにも生肉専門店あったな
メニューは全部生の肉
うまい肉はレアで喰うと美味い
ただ信用できない店の信用できない肉を生レアで喰うのは危険
結局この店が美味くて衛星品質管理に信用が置けるかどうかという問題
>>486
日本が元祖???
タタール人じゃないの? つなぎどうこうで疑問なんだが、それただの丸めたひき肉じゃね?
>>465
いやそれが、いろんなとこのくず肉の混ぜ物なんでミンチにしないと
問題が・・・・・・ >>473
食い放題の店しか行けない底辺だなw
まともな店なら焼肉の肉だって生で食えるわ さわやかとかよりもビッグボーイの大俵のほうがイメージ近いな
焼肉みたいに客に焼かせるからok、生で食うのは客の責任
焼肉みたいな薄切り肉ですら食中毒は起きるのにハンバーグを客に焼かせるとなると
食中毒発生しまくりなんじゃないか
レアと生焼けは違うんだけど、これはどっち?
ココスみたいな追加焼きが前提なら生焼けの方なのかな
何でも「生」「とろっ」「ふわっ」
とかつけるとうまいって風潮やめてほしいな
特に楽天
>>387
常識になっているのなら、規制されていないことが非常識かもしれない >>385
火力弱すぎ、温度低すぎ、で食べる頃にはバサバサだと思うんだが、、、
極端な低温でゆっくり焼く手もあるの?やってみるかな? >>486
元祖は違うよ
モンゴルの馬肉食が欧州に伝わった結果出来た
同じくモンゴルから韓国に伝わったのがユッケ >>486
まさかとは思うがシャリアピンステーキか何かと混同していないか >>429
合挽きの美味さはラードに占められる部分が大きいと思う。
家庭用のフライパン(鉄板)で調理しやすい。
あと、牛脂は絞ればすぐに油が出るので分かる通り調理法次第で全然性質が変わるから家庭には向かない。
(最近はスーパーで、この絞った油だけ出してて使いやすいけど)
ま、この店の調理法もオーブン使わないしかも火力の弱い鉄板で焼くタイプだから、
合挽きの方がいいかも知れない気はするね。 >>385
分厚いハンバーグだから美味いのに
こいつら味覚音痴の店だな そこまで生じゃないだろ?と思ったら、キモいほどの生肉だった
ひき肉は空気に触れる面積が広いから傷みやすいんやで
>>466
いや一度も冷凍していないって冷凍しないで持って帰ってこれんのか?
日本の沿岸で獲ってるのなんて大した量ないと思うが
調査捕鯨はかなり遠く行ってるだろ ステーキのレアとハンバーグのレアは危険度が段違いでは
>>515
880円で出せるかよ!
って話になるね >>515
それでもダメだから
挽肉にした時点で完全に火をとおさないと食えなくなる マクドナルドの肉なら1年たったなま肉でも大丈夫だよ
生ってそれタルタルじゃんって思ったが焼くんかーいw
>>486
タルタルステーキはタタール人が旅の間に
馬肉を鞍の下で潰してできたもの
それを焼く料理をハングルブの料理のコンクールで出したのが
ハングルブステーキイコールハンバーグステーキ >>495
レアって肉の表面を焼く調理法だろ
ハンバーグの表面は肉の表面じゃない 札幌にもあるぞ
表面だけ焼いて中は真っ赤のトロットロでめちゃ美味しい
こんなクソ業者を野放しでいいのかよ。被害者は内蔵を壊して一生が入院生活になるのに
ミンチ肉の生は超危険だろ
なんか薬品でも混ぜ込んでるのか?
>>526
南極の鯨じゃなさそうだよな
俺はいろいろ信条的に無理だわ 子供がユッケ食って死んだ事件も父親が無傷とかあったよな
福岡に出張行ったとき
鶏肉生で食べた事あるな
夜は不安だったw
自分でやるシリーズは基本手抜きだと思う派
上手に作ってくれる技術料込みで値段設定するだろうに
ハングリータイガーのほうがまだいいわ
今は小さくなってるけど
「とにかく火を通し過ぎず生っぽい方が通っぽくて美味いように感じさせられる」
って感じの妙な思想が外食産業界に流行ってない?
つい最近、トンカツ屋でトンカツ頼んだら、
やたらピンク色して血の滲みそうなトンカツが出て来て驚いたわ
>>540
生き残ればマシなほう
最終的には敗血症で死ぬ >>511
深部の温度をアクチンとミオシンの分解温度の狭間で焼く方法。
ただ、ハンバーグとなると温度管理不可能に近い。
真空調理して最後に焼くくらいしか個人には出来ないよ。
家庭では調味料と一緒に混ぜて密閉パックに入れてヨーグルトメーカーで24時間放置、
それから高温でしっかり焼いて食うって感じになる。
ただし、下手な肉ですると悪い菌が大増殖して死ぬから注意が必要だ。 低温加熱でゼラチン化させて中身レア色のローストビーフをハンバーグの生地で包めばいい
>>495
調査の結果、その信用できる店の商品からも普通に細菌が検出されることがわかって、全面的にナマ食が禁止になりました。が、現在。 >>529
表面焼いたステーキとひき肉になってて表面が焼けてないハンバーグじゃな…
絶対食中毒起こすよな… ユッケ大好きだったけど
ローストビーフがユッケ風に進化してくれたから
それで満足してる
外が香ばしくては焼けてて中が赤々としてる
そんなん家のBBAのあるある失敗やん?
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000049964.html
>5.生のひき肉を使った製品は中心部までの加熱が必要です
>メンチカツやハンバーグなどの生のひき肉から作られる製品は、動物の種類に関わらず、ひき肉に付着している病原体が中心部まで入ってしまいます。
>多くの病原体は 75 ℃ で1分間以上の加熱で死滅することから、中心部までしっかり火を通すことが重要です。
>しかし、これらの製品は外側が焼けていても、中は生焼けになっていることがあります。
>中心部まで火が通っているか不安な場合は、肉汁の色や断面の色など見た目での確認が重要です。
>生のひき肉を使った製品は中心部までしっかり加熱して食中毒を防ぎましょう。 15年くらい前の同じスタイルのハンバーグ屋あった。
中はほぼ生で鉄板皿で焼いて食うやつ。
>>526
釧路とか近海で取れたやつ。
そう言うのが入って来ると最高だ。 >>536
普通に全ての菌が混入しないから
わざわざo157むけに対応する必要ないだろ
ユッケと同じ
ユッケ事件はコストダウンで衛生管理を省略した結果だ
普通は起きない事件 >>536
天に祈る
そして儲けられるだけ儲けたら閉店
それまでに食中毒が出ないのを祈る
法人なら消費税免除の間だけ頑張る ステーキもがっつり焼いてくれるのが好きやのに
隙あらば血が滴った状態で出そうとするのやめて
衛生的な試験を通ったから商売になってるんだよ
そりゃ自分家の冷蔵庫にあるひき肉で同じ事やったら腹壊すわ
水道水飲めない国の人間が日本の水道直飲み見て衛生上危険だと言ってるようなもの
まず食ってみなさいって話だ
>>1
黒毛和牛「入り」の国産牛か。
ほぼ、ゴミの牛を使って香辛料で分からなくしてるんだろうな。
宮崎牛100%のハンバーグはうまいで。 >>537
えっ・・・
レアは生っていう意味で別に調理法ではないです・・
レアのハンバーグ喰ったことないんですか??
肉は新鮮ならレアの方が美味いです
レアのレバーとか新鮮だとすっごくうまいです・・・ >>389
そこの店でたまたま死人が出てないだけ
えびすの事件で皆それを思いしった 病原性大腸菌は、腸の細胞が剥がれて出血する
その苦しみは体験した者しか解らないだろう
まあ敗血症で死なないだけマシだったが
>>3
焼く前のが出てくるだけだから好きに焼けばいい。 >>549
魚もなんでもそうだけど、しっかり熱を通したほうが旨みも歯ごたえもあって
美味しいのに、ナマ信仰はなんだろって思う。
たぶん中の人は普通に焼いて食べてるに違いない ジャップってほんときもちわるいなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>1
>>121
オーダーの都度肉を挽いても毎回器具を洗浄殺菌しないと器具についた菌が室温で増殖する。
混雑時に毎回器具を洗浄殺菌できるとは思えない。
生焼けひき肉はハンバーガー症候群(溶血性尿毒症症候群)を出す可能性があるので注意してほしい。 人気のハンバーグ店にいったら
真ん中が冷たいままだった。。
レアが売りだったがおいしくはなかったな
>>555
屠殺して解体した時点で菌が付着しますので無駄ですぜ >>466
生アレルギーのアホが騒いでるだけたから気にするな
まともな鯨肉なら平気
パスツールも知らんアホどもだから タルタルステーキ、ユッケ、鳥わさ、鶏刺し、鶏タタキ
全部調理場の衛生管理に問題がなければ余裕で食べられる、安全だよ。
みんな普通に食べたことあるでしょ
>>473
生肉をつかんで焼く時も使ってる箸で最後に皿に盛るんじゃだめかもしれない
でもそれなら焼く過程のどこで替えればいいんだろうとちょっと考えることがある >卓上の専用グリルコンロで好みの焼き加減にして食べる、日本初の生ハンバーグ専門店です。
焼石付けてきて自分で焼く今までの店とあまり変わらんと思うけど
さわやかのある地域が羨ましい
関東にも進出してくれないかな…
>>389
川の中州でキャンプして危険だから逃げろと消防、警察が警告したのに
逆切れして最後は流されて行くタイプだな。 >>571
ウソつきは帰れよ
保健所のレストラン営業許可に調理法のチェックはない
保健所に聞いてみなよ ここまでするならもう生肉食ってろよって話なんだよな
生をありがたがるって風潮がよくわからんわ
焼き肉に出来ないような肉を挽肉にして
焼き肉風で食わせる店?
札幌にファイアバーグというハンバーグチェーンがあって
中がちょっと赤かったの食ったら、壮絶な下痢になったらからな
安い規模の小さな店では食わんくなったわ
>日本初の生ハンバーグ専門店です
ドヤってるけど今まで何故無かったのか理由が分かってなさそう
>>564
とみんなで信じていたのに、どんな店のユッケも細菌が検出されちゃって、ナマ食不可になったのが現在です。 どうせ韓国人の発想だろ
衛生概念が欠けてるわ朝鮮ゴキブリは
>>588
飯屋の衛生管理を信用できるか?って話だぞ 店側は生で提供、焼くのは客
とする食中毒が起きた場合のリスクを回避すると言う訳か
>>577
扱う肉の中に何が含まれてるのか試験するでしょ
札幌に限らず全国には昔からレアハンバーグ取り扱ってる店は沢山あるの知らないのか >>596
生で食えるほど新鮮ってのは
やっぱり一つの価値ではあるわな 近くの馬鹿スーパは
ビーフに切り込みいれて
雑菌を埋め込みやがる
>>562
ちょうどそのあたりの年代に、ビッグボーイも同じことやってたような・・・ >>598
生ガキはオゾン水に浸すようになってからは、ほぼ当たらなくなった。 >>588
>鳥わさ、鶏刺し、鶏タタキ
これらは確率7割くらいで当たってきたので、
数年前から完全に食べるの止めた。 ( ⌒ ) ポッポー
l | /
⊂(#・∀・) これ 真っ赤っ赤で生じゃないですか!
/ ノ∪ もうやってらんないっすよ!!
し―-J |l| |
人ペシッ!!
(_)
)(__)(_
⌒) (⌒
⌒Y⌒
なんか鮮度の悪いのを香辛料とソースでごまかした肉しか喰っていない人が結構いるな
好みはもちろんあるが肉はレア気味で喰った方が絶対美味い
都会で安く食おうと思うと難しいと思うからこの店がニュースになってるんであって
鮮度さえよければレアで喰うと本当に美味いよ 別に牛に限らず鳥も
>>592
別にハングリータイガーでもカウボーイ家族でもブロンコビリーでもいいやん もう日本は亜熱帯の国なんやで。生とか有難がってたら命が幾つあっても足りへんで
>>610
壮絶なバカだな
保健所のレストラン営業許可に
調理法や肉の細菌汚染のチェックはないぞ このメニュー考えた奴はあの有名なコピペ知らんのか
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだって奴
>>610
いや、そんなの無い
手洗いの水道のチェックだのそんなのばっかして帰ったよ 韓国焼肉屋が余った肉をひき肉にして
ハンバーグとして出して客の自己責任で食わす
成型肉をまともに加熱しない馬鹿な客がレアで食う事案が多発して
O157で死人が出てすぐに閉店だな
>>615
生ガキよりも養殖ガキのほうが当たりやすいとかイミフな逆転現象になってるんだっけか? ハンバーグもステーキなんでレアがあるのは知ってたけど
注文聞いてからステーキ肉をミンチにして焼いたのならOKかな
スーパーで売ってるミンチでやったらヤバイよ
食中毒起こして死者が出た焼肉屋の社長は、いまはトラック運転手してるな
>>603
全然食べれるよ。どこの日本に住んでるの? >>603
それを言ったら
すべての非加熱食品には菌はいるわ
なぜあたらないかを考えてみな 絶対にそのまま食うやつが出てくる
わざと食うやつと
焼くという行為が理解できない本当にアホなやつ
あとよく分かっていない外国人とか
(Oh!肉の刺し身!とか言って)
このお店は、当たりだな!当たり!繁盛間違いなし!
お腹も当たるかも!
>>584
毎回器具を洗浄したとしても無駄
肉の表面に菌が付いてるんだから、その「挽く」と言う行為でその表面の菌が中に
練り込まれるから ハンバーグは菌が増殖しやすいんじゃないの?それを生で食うって理解できないんだが。
ちょいとお高いこだわりハンバーグの店にには
昔からあるが、俺は苦手。
>>639
ユッケを禁止した日本政府がバカなのか
あんたがバカなのか さわやかのパクリじゃん。
さわやか並みに肉の管理してるのかな?
>>620
肉は熟成させた方が美味いって言ってるのはなんなの?
熟成してるのに鮮度が良いの? 牛100パーでつなぎなしか
在庫処分感ありまくりなんだけど
>>639
食中毒の原理知らない人多いよね
菌は居て当たり前だけど数なんだよな まあ、ある程度安全に食べられるハンバーグつくるとしたら、トリミングして表面を焼いて、それからひき肉にすると、少しはマシだろう。
けどそこまでやってないんじゃないの?
どうしても危険性は残るし、子供とかに食べさせるとO-157とかで死なないまでも後遺症残って一生苦しむ可能性があるので止めたほうが良いが。
普通に焼けば絶対安全な訳だし、焼けた香ばしい肉の方が個人的には美味しいと思うし、そんなリスク犯す意味が判らん
>>486
ヨーロッパでは普通に食べる
潰れた銀座ケテルというドイツ料理屋でドイツ人が黒パンに乗っけてビール飲みながら食べてたよ >>590
動画みて、それの答えが出た気がする・・・
ハンバーグが出てくるんじゃなくて、上下を軽く焼き固めたミンチ塊が出てきてる。
(バーナーって言ってるけど、焼き具合見た感じは鉄板っぽい)
焼き色付けてグリルで焼いてって工程を省いただけとしか思えない。 >>644
だよねぇ、是非はともかく、新感覚はないわ >>586
なるほど
レアも規制した方がいいのかもね >>627
思いついたけどやらなかったか、あるいは
実際やってみたけど駄目だったので封印。
なんだと思う。 >>576
レアって焼けてる部分が少しだからレアっていうんじゃないの?
英語わかる?
赤い部分は指してないが 生ひき肉を食わすとか日本人の発想じゃないだろ
腹壊す程度ならマシ
ちゃんとしたレストランなら
演出も含めて
客の目の前でミンチにするよ
>>628
生で食える豚をしらんのか?
豚の問題は菌じゃなくて寄生虫だぞ
ゆうこうじょうちゅう
という寄生虫だ >>1
ただの危険な生肉だろ
焼き加減レアで食っていいのは、手を加えてない一枚肉だけだぞ。 >>649
逆
つなぎ入れると
不衛生になってダメなんよ
新鮮なものをつなぎなしでやらないと
保健所からは認められないよ >>407
刺身は鮮度が命だし乾燥したら売れないだろう
イオンですら店内切り付けしてんだし
ひき肉は輸送中、保管中の温度管理に疑問が残るし空気に触れる表面積が大きい
樽生ビールですらメーカーが輸送システムの一括リアルタイム管理して飲食店にも保管方法の指導してるのに生肉はそれ以下か? >>635
注文を受けてすぐに表面を完全にトリミングしてからミンチにしたらセーフじゃないか
コストがヤバいから絶対やらんだろうけど >>603
あの事件前までは結構な人がユッケ食べてただろうし
自分も食べたことがあるが、
ユッケには当たったことがなかった。なんでだ? 客に焼かせるのは朝鮮スタイルだよなぁ
大阪で人気だと言う焼き鳥屋に連れて行かれたが鳥を焼肉グリルみたいなんで自分で焼かされた
思わず「焼いてくれへんのんか?w」と心の中で叫んだわ
病原性大腸菌は怖いぞ
壮絶な下痢が1週間つづく
壮絶すぎて病院にも行けないぐらいだ(歩くとドバっと出るため)
これでも軽いほうで重いと腸が毒素で崩壊し敗血症で死ぬ
挽肉の生食うバカはよく考えよう
注文をきいてから塊肉の表面を焼いて外側を削り落とす
残った中心部分を清潔なまな板と包丁で叩いて出せばおk
HSVにいた頃の高原が生肉のハンバーグ食ってた気がする
>>656
肉の表面を焼きゃ良いのよ
表面にしか付いてないからね
だからこの店もブロック肉の表面を焼いて熱の通った所をそぎ落とした中の肉を使ってハンバーグを作るなら食中毒は起きないはず
絶対やってないと思うがな 牛肉はちゃんとトリミングすれば生で食べられるが
コストがかかり生ハンバーグじゃ過ぎて採算取れないだろ?
>>576
レアステーキを知らんのか?
ミディアムレア知ってる?
レアは調理法で、決してなまではないぞ >>645
日本政府に決まってるだろ
責任逃れ
規制して安全を管理したけりゃ
免許制にするなりやりようはいくらでもあった
めんどくさいから全部禁止という暴挙にでた
当時の日本政府はクズ 良く焼いて食えって言えば責任逃れ
出来るみたいな書き込みみるけど、
良く焼いてって言いながらレバ刺を
提供してて保健所に刺された焼肉屋
なかったっけか。
宮崎の平家の郷が
生ハンバーグだよ
たしか二十年前から
>>639
細菌は表面に多いから一枚肉なら外側を焼けば数を減らせる タルタルステーキのことじゃなく
焼く前提のものを客に焼かせるのか…
これは怖い
自分が行って食うのもまあまあ怖いが
これを怖いと思わない客が大量に行くんだと思うと
相当に怖い 半生 生焼け 丸生で食う食わせるが出てくるだろう
親に半生食わされて死にそうになる幼児とか出ない保障はないよね。。.
衛生どうのじゃなくて良い素材ほど生はもったいないと思う
>>656
お前の原理だと日本から寿司なくなるよ
非加熱の魚介や肉を食べれるのは逆に衛生レベルが高いことの証左
お前は中国人が自分の国では生魚食わないからって日本の寿司を不衛生だと言ってるようなもん >>671
常識的な店は菌が繁殖する前に胃酸にぶっ殺してもらう新鮮なうちに提供していた
アホな店がルーズにやると・・・THE END つなぎなしって、塩入れないってこと?
味しなくね?
>>678
熱加えた半生肉をハンバーグにするとか
以ての外 結局これは客が火通すの?
それともそういう名目で実際は通さないの?
料理経験から考えると開放された鉄板で中まで火通すの大変ではないかと思うが
皆ろくな肉食べてないんだな・・・
難癖つけるくらいなら食ってみればいいのに
でも俺の行く店はランチでも1500円とかだから普通の人は行けない
こんな事で文句言ってる人ってワンコインの火が通ってるクズ肉丼とかなら安全とか思ってるの?
どこ産かも良くわからない肉の方が余程危ないとしか思わないけど
ひき肉のヤバさを知らんのか?
日本初ってよく朝鮮ゴキブリが言うけど
危ないから誰もやらなかっただけだ
つか日本から出ていけよマジで
>>678
なるほど
そのブロック肉を焼く方法なら大丈夫そうだね
屠殺場で菌が付かないように解体しても良さそう タルタルステーキはスルーなのに
ハンバーグといったら叩くのなw
>>468
菌の増殖を想定できないのかよ
本当にお前はバカだな。 >>671
店の問題であって、ユッケの問題ではないから >>667
鮮度が命って
おまえは安い刺身しか食った事ないのか?
料亭や高級な寿司屋はネタを数日寝かせて熟成させる
これは常識
その手間がかけられない薄利多売の安い店は
鮮度を売りにするしかない
高い店も行け
鮮度信仰がアホの戯言だと分かる >>601
ほとんどの店で
えびすと同レベルのことしかしていなかった
そんなことも知らんのか? >>708
>でも俺の行く店はランチでも1500円とかだから普通の人は行けない
1万5千円じゃなくて? >>705
既存店はいくらでもある
大抵熱した石があって
そこで好みの焼き加減にして食べる もともとハンバーグはタルタルステーキを焼いたのが始まりだよ
はっきりいうと、こういうのは肝炎ウイルスの感染リスクあります。歯茎や扁桃などから入りますから。
>>708
肉についての基本的知識が足りない
高いとかブランドとかどうでもいい しっかり焼いてと言っておいても、
サイコロビーフなんかでもテキトーで食って食中毒起こしてるし
>>698
寿司は冷凍して殺菌しているのでは
「お前」という言葉は議論したいのであれば、不適切では >>658
レアはRAWで生のままって意味です
あなたのいうレアはRAREのことかと こっちは希少なとかそういう意味です
ステーキのレアは当然上のRAWの意味です お客さんがしっかり火を通さないと
たちまち食中毒騒ぎを起こしそう。
上手くいかない気がするなあ。
>>720
ハマチは2日くらい寝かせるとネットリして美味いよな
なんでもそうだけど腐りかけが一番。 危ないけどな ランチ1500円に毎日通うのはまぁそれなりかもなw
生の魚じゃ勝負できないから加工して騙してんだよね
アホはそれが高級だと思ってる
原始人はみんな生肉食ってたから食う奴が多いのは不思議じゃない
最近は安全のために放射線で殺菌したりする
日本では認められないけど海外じゃそうやって出してるんだろう
ミンチを生で?!客殺す気なのか?!調理師免許持ってんだろうな?!
もともとレアに焼いた肉の中の部分だけミンチにしてるとか?
それとも抗生剤漬けの牛か?
>>582
魚の刺身は美味いだろ
トロなんて焼いたら台無しだよ >>715
蔵書には必ず温度と時間がかかるんだよ
処理から時間置いたらトング使おうがアウト
時間が置いてなければあたりようがない
計算しろ 俺はステーキでも焼肉でもきっちり中まで火を通したのが好きなんだ
>>718
干物のほうが高いしね
脂のってるは中々手に入らない >>733
厚労省から見てもこの店(はなまん家)は危険だと
断言できそうだ >>686
生食用の肉の加工設備や手順が決まっている
飲食店ではそれが不可能
馬刺しは専用の生食用の加工施設で作れれているから市販できる 知ってる。生クリームが入ってたら何でも生○○なんだろ。
>>731
レアのハンバーグなんて聞いた事が無い
んだが
どこの国の料理なの?
もしかしてハンバーグの源流の
タルタルステーキなる料理の事かい? >>718
それは好みだな
ピチピチがいいか
熟女がいいか
熟成だから高度とか
あんまり好きじゃない
魚はやはり鮮度
大型魚は熟成してもいいけど >>733
営業許可を出したことが問題になるのかもしれない >>744
だからシーチキンにしかならないんだよ?
マグロ信仰もさっぱりだわ >>754
いや普通にある。 俺も作る。 自分で作って食べるならある程度信用できる
店はちょっと信用できないなぁ・・・ 普通の飯屋だったら
店員さん呼ぶレベルの生焼けだな
ステーキ屋でもレアとかミディアムレアとか言って頼むと中まで全然あったまってないような超なまで出す店が多いな
だからあまり上等じゃないステーキ屋ではウエルダンで頼むようにしている
レア信仰は店に都合がいいだけだよなぁ
>>730
もしや、ヒラメ、コノシロ、鯛、カレイ(縁側)とかまで冷凍してるとでも? フランス人が普通の店で
あんまり焼かないでくれって
たどたどしく言ってて
店の人から断られてた
フランスじゃレアより更に焼かない
ブルーってのあるしね
>>718
熟成www
鮮度のいい魚を手に入れられないトンキンの料亭が苦し紛れに考案した加工品じゃねえかwwww
とれたての魚と2日かけて輸送されてきた魚どっちが美味いなんて小学生でも分かること 間違いなくどこかのタイミングで
食中毒で子供とかが死ぬパターンだよねコレ
>>549
客観的に味を評価できていないのかもしれない >>4
ハンバーグって名のユッケだよな
この方法で生okにしていこう そういや鶏肉のササミを買って冷蔵庫に
入れてからそろそろ10日くらい経つな。
熟成されて食べ頃だったりするのかな?
そろそろしっかり火を通して食べようかな…
>>738
貧乏人かよ
高級な寿司屋はそのまま出したら
一貫数千円クラスになるネタ仕入れて
それを手間かけて熟成させてから出すんだぞ >>66
海外は放射線で殺菌している
日本では禁止されてるけど >>730
良い寿司屋では殺したての魚は硬いんでもっと寝かせてから出すし
佐渡島で獲れた魚とかは一度も冷凍させずに仕入れるわけだが >>718
恥ずかしいやつだな
天然と養殖の違いはわかる? 「中心部まで火を通してお召し上がりください」
味付けは胡麻油と塩と卵黄
ああ、半生で出して客は各自鉄板で焼けってことなのか…
まあ焼肉と同じと考えればいいのかね
それでも表面焼けば殺菌は出来る焼き肉と違って
ハンバーグは中まで汚染されてるから中まできちんと火通さなきゃいかんし
食中毒リスクはかなり上がるぞ
これって調理人の仕事放棄じゃないの?
逆に焼かすって
だから「ハンバーグ」って言葉で誤魔化されてるけど
これはクズ肉の焼肉だよ
ハンバーグにしたらつなぎや味付けで手間もコストもかかるけど
これなら低コスト
まさか皿に挽肉べたっと乗せて出せないから
両面焼き固めてハンバーグっぽく見えるってだけ
>>751
きまってるんではなく
新しく政府が決めたんだよ
それもクズみたいな方法を
普通は家庭でも安全な処理はできる
なんだよ湯煎て
アホか ひき肉の生って、いずれ重症者が出るのは時間の問題じゃないの?
元々タルタルステーキは生なんだよ
生肉を喰う習慣の無いハンブルグの人達が火を通して喰い始めただけで
客の不適切な焼き方によるリスクの話でもなく、生食を前提にレスしてる奴らって何なの?
出されたハンバーグを説明も聞かずに食いそうだな
確かに危ない
家庭でマネしたらどうすんだよ
こんなもん流行らすな
>>775
吉兆の客みたいなやつだなw
でもお前みたいなアホのおかげで腐った食い物が高額で消化されてWINWIN >>763
タルタルステーキの事かい?
もしそうならハンバーグとは違う料理だろ? なぜ今さらニュースになるの?もう30年40年程度前から
こんなの地方でも提供してた見せあるだろ。
ここが初で珍しいみたいな記事って、どういう経緯で書いてるのか
知りたいわ。
>>708
俺は週1くらいで1650円のハンバーグランチ食ってる。
自分ではかなり底辺だと思ってたけど、上流貴族だったようだわ。
ま、普段は580円のカラアゲ定食とか780円の牛カルビ中落ちとかが精いっぱいだけど。 モンゴル帝国発祥のタルタルステーキ
それを焼いたものがハンバーグ
モンゴル帝国に侵略された朝鮮での呼び名がユッケ
みんなモンゴル由来
>>799
生焼けハンバーグ美味しいぞ。 火が通ってないと気持ち悪いって人にはお薦めできない >>797
それは起こり得るな
しかも牛と豚の合い挽きでやったりして
救急車に運ばれちゃいそう 国産牛100%の
レアーハンバーグって
普通にあるでしょ
ところで
これわ
なんの肉なの?
>>758
大俵ハンバーグだよね、あれもめんどくさくて好きじゃないが 高い店の例出して大丈夫とか言ってる
この店が880円セットの店だと分かってないクソバカ
彼女が生姜焼きを作ってくれて、前回はチューブの生姜を使っていたのだけど今回は生の生姜を使ってくれたらしい。
前回より美味しいねと言ったら、彼女が「○○は何でナマが好きだもんね」と答えた。
このあとメチャメチャ中だしセックスした。
中身トロトロのプリンとかたこ焼きをありがたがって食べる馬鹿向けか。単なる手抜きだろ。きちんと火を通す方が手間かかって美味しいのに。
>>805
腐る手前がアミノ酸増えて美味しいからね レイパーは食中毒やらかした。ココスはどうだったのかな?
安売りで儲けようとする店が、こういうメニューに軽々しく手を出すと、
ユッケ事件の再来になる。
タルタルステーキは、高い値段でちゃんとしたものを出す店以外は絶対に食べない。
>>810
死者が出るまで対策をしない姿勢が問われるのかもしれない 菌が表面にしかいないステーキ肉と違って
ひき肉のハンバーグは火の通りづらい中までびっしりと菌がいるので
ちゃんと加熱処理しないとヤバいって
これまでの事件から何も学んでないのかw
どのレスか忘れたんだけど
厚労省は「まさか生で出すバカはいねーだろ」ってことでハンバーグは規制対象外としてるんだよね
その厚労省の考えが間違いだ
だって生で出すバカが実際にいるのだからな
>>807
ブタひき肉www
中国のかたが生で食って全身寄生虫だらけなったの思い出したわ 718が叩かれ過ぎて可哀想だから書くけど、捌いてから塩処理して冷蔵庫で2〜3日寝かす事はある
旨味が増す
>>755
完全に味が違う
ネタの種類で熟成の有無と期間が違う
回転寿司ではできない手間だね
一貫五千円クラスのマグロは驚く味がする
あれは熟成しないと出ない味だ
病み付きになる >>35
お前が下手糞なだけだろw
肉も焼けない底辺は死ねば Cocosの謎肉ハンバーグってまだ死人出てないよな
>>798
これはさすがにお前が無知すぎるわ
そもそもお前回らないお任せのみの一食2万以上の寿司屋行ったことないだろ? >>790
名だたる料理本にも料理番組にも
生ハンバーグなんて料理は
登場しないし…
ハンバーグ専門店的な店でも
生ハンバーグなんてのは見た事が無い。
仮にあっても病気が怖いから食べない。
O157で死亡とか重病(後遺症有り)
になったら大変だな。 >>820
店内や食器の衛生状態も気にした方が良いのかもしれない >>827 1かん5000円⁇食べたいからお店教えて オーダー受けてから塊肉をミンチにして出すんじゃないんだろ。食中毒で営業停止路線だわ。
>>758
ビッグボーイはそのままでもハンバーグ、
グリル通してからハンバーグとして提供する。そのままでもハンバーグとして食える。
>>1には炙ってるってかいてるけど、Twi見る限りこの店は表面の上下だけ“焼いて”提供してる。
ただ、客もそんなことは百も承知で、丸ごと鉄板に乗せてぐちゃぐちゃに混ぜて食ってるみたい。
こういうの見ると、アリかもしれないって思った。
ハンバーグと言うより、ピビンパ感覚の食べ物だと考えればいいっぽい。 腹痛で一日寝込むくらいで済むならユッケ無い今これ食べたいなと思うけど
最悪死ぬからなぁ
そこまでのリスク背負ってまで食べたくはないかな
洋食亭のハンバーグは
17分も温めなきゃいけないんだぞ
生とは何事か
>>795
だって店が「お好みの焼き加減で」って言っちゃってるし 厚労省の新基準に沿った合法ユッケを出す店もあるが50グラムで最低でも900円はする
ここのミディアム150グラムを合法生食用牛肉で出すなら3〜4千円ぐらいになると思う
とてもじゃないが1080円で出せるとは思えん
>>671
たまたま、偶然www
そんなこと言ったら
さばの刺身1000匹は食っているが
アニサキスに当たったことはないし
生食用の牡蠣まずいから加熱用を普通に
生で食っているがノロに当たったこともないし さわやかのげんこつハンバーグでええやん。
問題は順番待ちが常態化して90〜120分は平気で待たされる事だが・・・
静岡県民はよく訓練されてるからキャンセルも無く案内より早くなる事はほぼない
ハングリータイガーも食中毒起こす前は
中身が半生でドロっとしてうまかったんだよな
>>768
とれたてを店で熟成させるんだが?
ネタの回転で稼ぐ安い店しか行けないなら
知らない味に意見するべきではない >>15
オレはプレミアムって付くのに弱い
あと期間限定も >>841
1週間壮絶な下痢(下手すると敗血症でお陀仏)
治っても半年ぐらいは腸の調子が悪い(腸壁の細胞がダメージを受けたため) まだ生肉に懲りないの。
学習能力無いのかこのバカどもは。
病気になっても保険使うなよ。
>>1
そもそも、新しいことなら飛びついてくると考えられていることが問題かもしれない このスタイルのハンバーグ、かなり前からあるじゃん
少なくとも90年代の中頃にはあったな、今さら感
ただの肉団子焼肉専門店じゃん
マジの生ハンバーグはMr.ビーンで見たような気がするけど
でも、いきなりステーキはレアを推奨してるけど大丈夫そうだな
ひき肉とは違うか
>>845 アニキサスはアレルギーだから当たらんやつは当たらん
牡蠣はたまたまだなきっとw ジャーマンハンバーグだろ
日本初ではないんじゃね?
>>745
お前は本当にバカだな
俺は今から仕事だからバカには付き合えないよ
ごめんな >>827
贅沢ですね。
貧乏になったら地獄に落ちるね。
一食当たり300円平均の俺には無縁の世界だね。 >>836
自分横から入っただけで>>775と別だからなw
恐ろしい無知がイキってるから、よほど貧乏なんだなと同情しただけ 生つけとけば美味そうと言われる風潮
ちょっと前は塩だった
なぜあえてひき肉なのか考えてみよう
答え:元がクズ肉だからだよ
そもそもレアの状態が美味しいのであれば、レアの部分だけ提供した方が良いのだろうか
タルタルステーキはオードリーヘップバーンも減量の為によく食べてたそうだな
>>1
最近
ハンバーグステーキより
そぼろ掛けご飯の方が美味しく感じる 生ハンバーグ? 怖い。
ユッケでさえ食わないのに。
塊肉なら兎も角、挽き肉だからね
スーパーの挽き肉も見てくれが悪くなったのをミンチにして誤魔化すこともあるらしい
肉の切れ端を集めて加工とか
これあかんやつや ガチでシャレにならん
O157とかその系統の菌は食肉処理の時に内臓から付着してあぼんすると考えられているが
ミンチの加工の時に汚染肉が混ざっていると全体に混ざって大変なことになる
>>861
脂肪注入のサイコロステーキで食中毒やらかしたレイパーランチで倒産寸前まで行ったから
流石に同じ轍は踏まないかな? >>100
馬鹿な土人は法律の主旨を理解せず、法の目を抜けて自分だけ大儲けする方法ばかり追い求めるものだからね >>867
そういう下らん煽りはいいから店の名前書けってw ユッケ食いてぇ
鳥の刺身はまだやってる店あるからうれしい
ミンチ系は中まで菌が入っちゃうから、中まで火通さないと間違いなく食中毒のリスク高いよ。
>>731
ステーキのレアはRAREだよ
生焼けって意味だよ
大体RAWはレアじゃなくロウだろ ハンバーグで「生」とか頭おかしいだろ
食中毒で営業停止処分を受けるのも時間の問題だな
>>837
教えない
客が増えたら俺が予約取りにくくなる
すでに予約取りにくいくらいだ
コースだから単品では出ない
大将に聞いたら原価計算したら売値はそれくらいになるらしい
都心ではないので土地代は入っていない >>851
なんとか橋なんとかとか言う店とか
なんじゃないの?
ミシュランの星付きの高級店の >>672
お好み焼きともんじゃは
韓国スタイルだった? >>846
関西人だけどさわやか行ったわ。
ハンバーグ、とりあえず一口くって「普通だな」とか思ってたら、
オニオンソースがクッソ美味くて一瞬で飯が消えた。 牛豚鳥と違い細菌やウイルスの心配がない馬の生肉を食べる熊本人のワイ高見の見物
豚ひき肉も入ってくるだろうな
朝鮮ゴキブリってほんと衛生管理できないな
日本で店出すなよキチガイ
こういうの聞くたびにグルメ漫画とか罪な部分あるよなーと
食べ物紹介漫画なら良いと思うわ
貧乏人だから肉が真っ赤っかだとひく
もっと焼いてもらう
現在はクズ肉をこねて丸めたのがハンバーグとして流通している。
昔ペッ●ーラソチも生ハンバーグを焼鉄板に乗せて
「お好みの焼加減でどうぞ」と提供してたよな
でももう提供法を変えたのには意味があるんだよね
>>890
ユッケも生レバーも出してくれる店あるよ。
問題は仲良くなってから 工場のクリーンルームでブロック肉だけ使って全工程大腸菌検査して
それでやっとレアのハンバーグ出してるところもあるのに
こんなんで大丈夫かよとしか思わないなぁ
ハングリータイガーは神奈川県で愛されているが、食中毒起こすまでは六本木とか東京にもあったんだよね
普通の半生で食えるステーキ肉すら気持ち悪くて
超火を通すからこれ無理だわ
>>837
昔銀座の久兵衛でトロがうまくて何回か頼んだら
一人3万超えちゃったかなと思ってお会計頼んだら
二人で11万だったことがある >>879
こういう店ってステーキに使うような肉を
ひき肉にしてレアハンバーグ作るんだと思うが。
スーパーで売ってるひき肉と同様ではないと思うんだけどね。 >>886
株で儲けさせて貰ったから
あまり悪口は言えないwww やっぱ
>その信用できる店の商品からも普通に細菌が検出されることがわかって
ってデタラメだよね。
良い肉を安く食うなら秋葉原ドンキの串焼き屋でいいじゃないか
>>897
すきやばし次郎は意外とリーズナブルだよ。
どっちかというと江戸前ファストフードって感じのお店。
2万4千円くらいだった記憶がある。 石垣牛のハンバーグみたいのが生で結構おいしかったけど
ハンバーグは人の手が入ってるから汚いよなぁ
>>917
ふつうは捨てる筋肉とかそういうミンチだな
ネズミがあるかどうかは知らん >>917
そうであれば、部位も書いた方が良いのかもしれないね >>903
じゃあ確実に1週間弱寝かせた魚も食ってるよww
良い店は仕込みを丁寧にするからね >>921
だから今規制されてるんじゃん。
バカじゃないの? 記者会見でカメラを睨みつけ逆ギレしながらジャンピング土下座してる様子が浮かぶ(比喩的表現)
>>916
「銀座」と「兵衛」と「トロ」だけに反応して牛タン食いたくなってしまったじゃないか。 馬刺し、レバ刺し、タルタルステーキ、ユッケを安心安全に食べられる優越感
>>119
カンピロは生で鶏肉が多いよん。鳥刺しだよね。感染源は大体。牛肉はO157。腸管出血性大腸菌。どちらの菌も少量で感染するから、避けられない。ちなみに薬はない。 >>931
いまどき素手で食材触るのって割烹の板前さんとか寿司屋くらいじゃねーの? >>327
アメリカだと中はレアで出てくるよ
ファストフードじゃなくてちゃんとしたレストランで >>937
生肉用の肉はないってえびすの社長も言ってただろ?
しかしあの社長いまなにをしているの?皮でもはいでるの? >>916
銀座は駅から少し離れるだけで安くなる
クオリティはそんなに下がらない
だけど個性が色々だから好みがかなり別れる 自殺願望ある奴は生で食って見よう
慰謝料貰えるかもよ
チンギスハンは西ではドイツあたりまで攻め込んでいて
そこで伝わった生で食う肉食文化を、
さすがに現地人は火を加えたいとアレンジしてハンブルグで生まれたのがハンバーグ。
だから生食が本来の形。
>>843
それは「客の不適切な焼き方によるリスクの話」の方だね >>963
新鮮な犬肉が食えるチョン半島ならばいいけどなぁ >>926
それ福島やん
熊本は馬の生肉専用の加工場があるから大丈夫だぞ? お好み焼きとか焼き肉とかもんじゃとか、客に焼かせる商売って人件費削減されてるはずなのに割高に感じるのはなんで?
この国なんでも生好きだよな
肉はレアがいいとか魚も生がいいとか
アニサキスは本当にアレルギーだぞ
レスされた俺も知っている
えびすで死んだのは子どもが多いんだろ
子どもの体力では毒素に勝てないからね
生挽肉でお子さんを殺さないように親は注意しないといけない
大体市場に出回ってる肉の細菌保有率は6割超えるんだから、必ず火通さないと腹死ぬで
>>957
銀座の店が出してる六本木の店とかでもそのパターン多いよね。
ぶっちゃけ自分で飯食うなら銀座のインテリアとかいらんし。 >>963
チンギスハーンが原点ならその肉は羊か馬だよな >>951
手袋してると
余計に汚かったりするんだよな
汚れに敏感じゃなくなるから
大抵テレビ撮影の時だけ手袋してるんだろ 食中毒で直ぐに倒産だな。
というか衛生局が動く案件だわ。
おまえらユッケは喜んで食ってるくせにこういうのは叩くよな
>>937
いいよねーいい仕事する寿司屋
本当に回転寿司と同じ種類の魚なのかと思うくらい味が違う
回転寿司は回転寿司で良いけど
高い店は別の食べ物だ >>642
どれくらい加熱すれば菌は死滅するの?
あ、菌は死滅しても奴らが出した毒素は残るのかな? こんな肉汁のないハンバーグなんて美味しくないと思うけど
>>844
そのまま食べるのが前提なのか
カルビも焼かずに食ってるのか >>970
馬肉は一度完全に冷凍してから刺しで食えってルール出来てなかったっけ? みんなそんなに生肉食うの?
俺はステーキもハンバーグもウェルダン頼むわ、魚も刺身より焼きや煮付けがいい
>>216
それは豚の合挽きだから駄目
牛肉100%で刺身で食える肉なら問題ない ブッチャーズグリルってステーキチェーン店の会社が始めた店なんだな
ステーキに使えないハギレ肉を集めて処理する店って事かね
やっぱユッケ食っている朝鮮腸じゃないと無理だよこれ
>>927
あなたの来世は貧乏に苦労する人生に決まりじゃないか? mmp
lud20180823200835ca
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