https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449?page=2
2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★6
http://2chb.net/r/newsplus/1536500381/ 433 名無しさん＠１周年 2018/09/09(日) 20:10:12.30 ID:FQPTT1np0
苫東は1500ガルの揺れでボイラー配管は破断し、タービンは芯ずれ損傷。
苫東がもし泊と同じPWRの原発だったら
非常停止時の制御棒自重落下すらままならず
外部電源が確保されていても、制御不能の重大事故になった可能性が高い。
どうも電源の問題にすり替えられているが
原発だって地震で壊れる可能性をもっと認識するべき。
もしもも何も、再稼働の基準満たせてないんだから動いてないんだし
原発稼働してたら揚水発電所80万ｋｗ使えてたから、余裕で対応出来ただろ
動かしていたら、2回目のメルトダウン事故。
米軍の再占領＋憲法の停止、10年は占領下だっただろうな。
>>5
北電揚水発電は40万キロワット1台のみなw 【北朝鮮】朝鮮労働党中央党副部長「日本の原発５１基をミサイル攻撃すれば」
1 ：日出づる処の名無し：2009/06/13(土) 18:22:40 ID:CBIIz85t
06年核実験に対する朝鮮労働党内部講演録音(日本関連部分)
張ヨンスン(朝鮮労働党中央党副部長)
（略）
日本のチョッパリらを見ましょう。北海道、本州、四国、九州の島の塊りではありませんか。
あれは北海道から九州の南端までの日本全域を打撃するには、1,500kmあれば充分です。
率直に申し上げると、我々は1,500kmまで飛ぶロケットは、坑道(トンネル)の中に系列生産されています。
その上、日本チョッパリらは、土地も狭いのに、原子力発電所がちょっと多いです。51個あります。
今、我々が、ロケット一発で日本の原子力発電所一つを打っ壊した時、2次大戦の時、
広島に落ち20万も殺した原子爆弾の破裂の320倍の破裂が出ます。原子炉一つが壊れた時。
狭い日本の地に50個の原子炉を我々が打っ壊した、と想像してみて下さい。どれくらいの破裂が出て、
どんな現象が起きるだろうかを。
万一、日本チョッパリらが補償もせず、あのように悪く居直り続けたら、
我々は地球上から日本という国を跡もなく消せます。
だから、日本チョッパリらが、わがミサイルやロケットを見て喚きたてるのです。
（略）
(＊脱北者たちが運営する自由北韓放送(www.fnkradio.com)は、第1次核実験後、
金正日の特別指示で党幹部らを対象に行われたという講演の録音テープを入手した。
講演は2006年12月以降で、この内容は日本に関する部分を抜粋したものである。)
※記事がかなり長いので、略部分はソースをご覧ください。
Source: http:// news.onekoreanews.net/detail.php?number=48933&thread=03r01
2009年06月12日 02:53 統一 >>5
それを瞬時に切り替えてたらできてたと思うよ
ただ泊三基稼働
その上で震災で一本外部途切れても制御運転なしのフル稼働という
普通はありえない条件下でのあえての計算ならできてた メルトダウンだぜ～♪
チャカチャカ♪チャカチャカ♪
余震や影響で他地域での地震も考えられるのに稼働？
馬鹿？
前スレ
>>972
ラオスはすぐカバーできたのか？
原子力がカバーできないってのは例は？
福一だって菅直人が破壊したあと死者は出ていないぞ
一名労災認定されたがな
ラオスは大変だよなw >>13
バカはお前だ
大した地震なんてあるわけない いい加減日本では原発は無理だと悟れよ
利権化しておかしなことになってるぞ
むしろ地の利を生かした地熱発電や
水力発電で十分
>>14
放射線廃棄物のコストは
誰が負担するん？ 原発自体が大きなリスクであることは福島が証明してる
原発が動いていれば、ブラックアウトは無かった。
それ以外の事は、聞いてないのでは？
話をそらして、議論のポイントがずらされてる。
もし、を考えてもシャーないじゃんよ。危険かどうか稼働してみなきゃわからんやんけ
一人二人が間違ってるならともかく原発推進派がかたっぱしから泊と柏間違ってるのが気味が悪い
はすみとしこなんか「母親に言われた」という体なのに間違ってる
実際は母親はなんと言ったのか？
非実在母親なのか？
謎は深まるばかりだ
>>11
出来ないよ？
地震で驚いた人々が一気にテレビや明灯り付けて150万キロワットの需要が増加したんだから、夜中火力のほとんど止めてる北電では発電量が足らない。 >>4
北電の怠慢なのかそもそも泊が無理筋な原発なのか
原子力ムラの意見求む >>21
10万年冷却しないといけない使用済み核燃料を
そのまま埋める？
キミの家の庭を提供するかね？ これからも推進派の馬鹿発言をお楽しみください。
507名無しさん＠１周年2018/09/09(日) 23:47:20.31ID:OmRUpglP0
人的被害がないんだからいいじゃん。
おまえの論理のがおかしい。人命よりも大事なものがあるようだな。
まぁ確かにあるが、人命が失われない原発爆発はアリだろw 普通にw
泊原発が動いていれば、供給遮断と揚水停止＆揚水発電が間に合って一部停電で持ちこたえ、
待機予備力の火力が順次起動して停電は最小限だったんじゃないの？
> お前は俺の死んだ福島の友人に謝れよ
> お前なんか日本人じゃないクズ野郎
↑放射能じゃないですよね。
放射能なら報道されるし。
で、自分の友人の死を放射能のせいにして、
このクズ野郎は何を言いたいんでしょうね。
>>11
そもそも300万kW必要なところに
200万kWのベース電源ってw
泊ロストでブラックアウト確実なコースじゃん
今回と立場が変わるだけで結果は何も変わらん
自分が飛んだときに周りに迷惑をかけることに頓着しないで仕事を引き受けまくる、迷惑社員にちかいものがあるな >>14
火力、水力と原発が壊れた時の被害を同列で語るw
怖いよーw >>19
福島破壊したのは菅直人だよ
問題は人なの
管理する側
バカに任せたらとんでもないことになるって話だ
ま、それでも誰も死んでないがな、労災以外は
ラオスは何人死んだかな 電気だけなら三日で復旧したんだから、そう騒ぐ事でもないだろ。
数日なら電気無しでも生活できるような備えをするほうが、はるかに現実的。
>>27
意味がわからんな
埋める以外どうするんだよ もし原発動かしてら
また放射能漏れ起こして日本は最貧国へ
高レベル放射性廃棄物は１０万年保管必要
国内に適地なしの結論済み
保管費用はガラス固化体４万本で３兆円
海洋 宇宙 氷床への投棄は条約で禁止
六ヶ所村の再処理施設は中間処理施設
国が原子力やめるなら全部もとへ送り返す
その六ヶ所の貯蔵庫もほぼ満杯
さあ議論再開
>>21
国際条約に放射性廃棄物の廃棄という文言はない。
地層処分でも永遠の管理、に過ぎない。 >>22
ただあるだけでも電力が必要なんだから、使えるうちは使えばいい。 >>33
ほんとそうだよな
水力の被害は想像を絶する
中国のアレが決壊したら何億人死ぬかね ハイハイ
活火山、地震、津波、洪水。
全部クリアした素晴らしい場所に存在してても
他がダメなら終わる糞原発。
そして
海外からの攻撃に対して全く防御不可能
もしかしてそれは自衛隊や防衛相の話だから関係ないとでも？
なにより
こんな糞停電で糞タイムリミットでカウントダウンが
始まった事自体、一体原発の連中の危機管理はどうなってんのか？
って話。
そしてそもそも、原発はコスト糞高いリスク糞高い
無用なものだと宣言する。
異論は認める、ちゃんと理由を書き込んでレスしろや糞
放射脳よりやばい原発推進派ども
今回は被災したのが火力発電所で不幸中の幸いだけど
民間に任せるとどうしてもリスクより経営優先になる
かと言って国が管理すればもんじゅみたいにゆるゆる意識でミスを繰り返す
駄目だなこりゃ
原発なんてリスク極大な発電所を運用する資格がない
原発が稼働していたら、停まるのは被災中心の大規模火力だけで済んだ。
よってブラックアウトが起こらない。
(泊も含めて、離れに位置する各発電所は生きており、原発の外部電力も確保される)
>>14 死人が出なければ住めない土地が増えてもいいって理屈を説明してくれよ。 >>43
だからうめるだけだろ
放射線を低下させることなんかできないからな >>36
埋めても万年単位で管理が必要なのは理解できるか？
テロリストが掘り返してその辺りに撒き散らしたら
どうするの？ >>23
日本人じゃないと思うよ
柏と泊を間違えるのは、普段漢字を使わない国の人かとw >>49
言ってる意味がわからんのだけど
他国はどうしてるんだよ >>40
揚水専用40万キロワットしか自動運転じゃないから瞬時に発電開始出来ないんだが⁇大丈夫か⁇ >>45
三峽ダムの水位を見守るスレ
というスレがダム板にあるんよ まじで もしも動いてたら、地震の影響調べるため一時停止してただろうよ
>>48
外部電源3系統とも変電所分けてるだけで元は苫東の火力発電所由来だったから外部電源3系統「全て」喪失したんですけどね 福島でいったいナニを学んだんだ推進派のコジキと御用学者のコジキ
>>30 放射能で自分の家に住めなくなって楽しい人生か。 >>25
あくまでその瞬間最大有利な条件で完璧な選択をすればもったよ
まあ明らかに無理だけど こんなタラレバのつまらんスレしか勢いがないのは日曜深夜だからかな
>>52
国で管理すりゃいいだろ
大した泉源はないんだし、持っていくのも大変だぞw
お前はどうやって持っていくんだ？ >>50
火力はコストに入ってるけど
原発の廃炉費用や燃料棒処理費用は
入ってないで？
どこかに捨てた実績がそもそも無いからな >>54
アメリカは弾道につかっってる
（重いので運動エネルギー増えるため）
戦争勃発するごとに海外にすててる
ソ連は湖に捨てて死の町になったが
記録と地図から消した 非常用電源喪失してない時点で全く問題なかったと思うけど
停電も半日くらいで回復したんでしょ
>>64
儲けは電力会社
管理は国？
国に金払ってるのか？ よくこんなゴミ何十も作ったよな。
廃棄核燃料が地下以外にどこに流れてるのか
>>31
はい人間が出すＣＯ２が
実際地球に与えた影響は微々たるものでーす
論破ｗ
何時の時代の話してるんですかね >>57
いつ起こるのか期待
アレは絶対に起こりそうだけど
原水爆何万本の被害になるかねえ ブラックアウトよりも原発リスク不安のほうが深刻
ブラックアウトは一時的なもの原発リスクは半永久的
福島の桃を送ったら嫌がらせと思われるリスク
泊原発が動いていれば経営状態も良くなり、
効率が良いからといって一つの火力発電所に供給力を集中することもなかったのでは？
原発が動いていてもなお大規模停電が発生し、原発の方も安全に停止しなければならない事態になり、敷地内のディーゼル発電で対応できずに原発が事故る
…というそこそこレアであろうケースを１００％発生するとみなすのはあかんと思う
原発が動いていたなら停電は起こらなかった
ならば外部電源も喪失してないのでもしもの話は無い
むしろ台風一発でスクラップになるオンボロ発電所の方が問題と感じる
メルトダウン以前の話として、そんな事故を冬場に起こしてたら寒波で人が死んでた
>>54 他国も一緒だろ。住めない土地になったら移住させられるだけ。それが楽しい人生なのか。 >>68
別にいいんでない？
なんだってそうだろ
原発関係の事故の責任者は首相だし 今回の一件でよく分かった
アホな北電に原発は任せられない
>>73
廃炉費用に使用済み核燃料の処理費用の計上はいつだ？
倒産するで？ >>73
泊動いてる時でも火発は一つに集中
原発との二本足での小コスト体制なので
あんまりかわらんのや >>61
はい実際住めない場所ありますし
じっさい作業員がつい最近被ばく認定されましたね
論破～ 動いてても止まってても深夜に震度2だよね？
総発電量と使用量と負荷とかを計算したら
答えは出るんじゃないの
>>45
どうして自分に都合の良いことは起きるかもと想定して、自分に都合の悪い話は起きないと言い切るんだw >>64
だいたい国家というものは長くても３００年で政体が変わる。中国がいい例
朝鮮でも700年
徳川幕府が270年 明治政府は1945年まで
永遠に管理 妄想だろうか >>23
はすみ は詩織さん に対する酷いイラストが許せん。 >>73
外部電源が火力頼りなんだから外部電源喪失した時点で0ガルでもスクラムするんだよなあ >>1
今回は被災したのが火力発電所で不幸中の幸いだけど
民間に任せるとどうしてもリスクより経営優先になる
かと言って国が管理すればもんじゅみたいにゆるゆる意識でミスを繰り返す
駄目だなこりゃ
原発なんてリスク極大な発電所を運用する資格がない >>66
弾道に使うとかありえないだろ
落ちた時の被害を考えると
地下に埋めてるはず >>85
だからこそ石狩が欲しかった理由はわかりやすいんだよね >>76
原発業者は
国にたかる寄生虫というわけだな？
愛国者の行動が楽しみだわ 俺右よりだけど原発だけは反対なんだよな。放射能怖くないの？
>>56
瞬時と言うけど実際の供給データ見てると40万kwに落ちるまで17分くらいかかってるのよね。 >>83
継体する国家があるんだが？
なくなったら人類のおしまいだよアホウ >>59
ブラックアウトが起きていないならば
一部地域を停電にするだけでいける。
生きている電力とつなぎ直すだけで原発の外部電力は維持できる。
泊もふくめた日本海側は被害が小さいんだから、そこの発電所らは止まらない。 >>64
え？
お前って電気だい払ってないの？
生活保護者でも払ってるはずなんだけど
電気代ってなんか理解してる？ >>64 まさか税金や電気代で補てんするとか言わないよね。 いくらキチパヨが発狂してもこれから原発はどんどん再稼動していくんですよｗｗｗ
>>91
俺も。
国防上容認できん
圧力容器壊さんでも
送電網や電源壊せば
ぼぼのぼーん 原発最低一基は稼働させておくべきだ、とまでは言ってない、
のが多すぎて草
災害が多い人口密度の高い島国では、原子力は現実的な選択枝じゃない。
LNG燃やしながら、しばらく待つしかない。米国や中国とは違うよ。
2003年の十勝沖地震で既に実証済みだからな
泊原発稼動中で苫東厚真火力が緊急停止してもブラックアウトにはならなかった
その事実を無視して意味不明な持論を展開しても阿呆にしか見えない
>>85
今の泊原発の外部電源は復旧してるわけだけど、それはどうなってんの？ >>95
その一部地域を停電にするオペレーションが北電にできなかったからブラックアウトしてるんですけどね
東電には一応マニュアルが存在してたものが北電にはなかった まあ福島は原発マネーでホクホクしたツケがきただけでもあるんだよな。住民は必死で抵抗したりしたのに。もう遅い。
廃炉できるように海の近くにたてても海水渋って結局あぼん。
>>62
地震発生から1～3分でプラス150万キロワットを発電出来る設備は北電にはないよ。
東電みたいにコスト度外視で火力24時間運転してるんじゃないんだから。 >>82
意味がわからん
中国のアレは現実の問題だぞ
起きたらマジでシャレにならんからw
九州までは影響はないと思うが、原発で事故が起きた方が何万倍もマシだろう >>100
東北地震で管理めちゃくちゃなのみてなんで原発推進みたいな考えできるのか意味不明だよな 原発自身が発電しているから、周りの火力が落ちても電源喪失にはならんだろ。
>>104
慌てて水力から引っ張ったって散々言われてるだろ >>97
劣化ウラン弾て、弾道じゃないだろ
通常の爆弾やミサイルにつけるもんたぞ おいおい
原発推進派～ｗｗｗ
もっと絡んで来いよ～ｗｗｗ
俺はこの日本を愛してやまない阿呆だけど
お前ら糞原発推進派の意見が聞きたいんだよ～
>>61
住めなくなった苦情は正しい判断をしなかった菅政権に言えばいいのに、
なぜか原子力発電に当り散らすＢ層（つまりおまえとか）。
マスゴミの言うことを無批判に信じる頭の悪いおまえが真っ先に死ねばいいのに。
そもそも放射能で住めなくなった家なんかないのに、
な い の に 、
な い の に 、
妄想全開のおバカさんをどう説得したらいいんでしょうか？？？？？？？？？？？？
そんな手段はありません。 バ カ は い つ ま で も バ カ 。これが現実。
バカが世界を動かしている。 >>98
別にいいんでない？
何か問題があるか？
単に管理して見守るだけだぞ
何かしようにも何もできんw >>111
だから、ブラックアウトしなければ外部電源喪失にはらならいでしょ？
苫東から直の外部電源しかないとか有り得ないでしょ。 >>110
制御系等の電力を自家発電頼み？
止まったら一貫のオワリじゃねぇーか >>103
今回も一二号機が健在で、地震発生時が深夜3時じゃなくって午前9時くらいなら
ブラックアウトしなかったんじゃねーの？w 当日の北電のデータがあったので公開します。
http://denkiyoho.hepco.co.jp/area_download.html
2018年7月～の電力使用状況データ
DATE TIME 当日実績(５分間隔値)(万kW)
2018/9/6 2:55 292
2018/9/6 3:00 292
2018/9/6 3:05 279
3:08 地震発生
2018/9/6 3:10 188
2018/9/6 3:15 193
2018/9/6 3:20 181
2018/9/6 3:25 143 不足電圧検知 需要設備側遮断開始
2018/9/6 3:30 36
2018/9/6 3:35 36
2018/9/6 3:40 36
2018/9/6 3:45 36
2018/9/6 3:50 36
2018/9/6 3:55 36
2018/9/6 4:00 36
上記データから明らかなのは3:05から地震発生3:08を経て3:10までの間に91万kWロスし、
3:25にUVRにて不足電圧を検知した需要設備が自ら遮断を開始し系統より解列。
143万kW実績で3:05の279万kWに対して136万kWのロスになる。 おおよそ苫東の能力と一致する。
3:30には36万kWに落ちているので、3:25から3:30の間に北電の発電機側がOFR動作により停止したと考えられる。
9/5のデータを見るに北海道の深夜帯は280万kW必要と思われる。
143万kWで不足電圧となるので、需要に対し50％供給になると需要設備が遮断すると推測される。 >>82
いや中国の三峡ダムが崩壊したら少なく見積もっても数千万人が死にますよ。
未曾有の大災害になります。 津波や地震ならやがて復興するが原発事故に復興はない
リスクの大小で考えるべきは福島が証明してる
>>108
原発近くで直下型地震が起きるのは、なぜ想定し無いと聞いてるんだが 真面目に東芝が原子力に振って
赤字で債務超過寸前（つうかほぼつぶれてる）
日立は鉄道で安定して稼ぐ
三菱は単独じゃできんと泣きつき
国は債務保証つけてやっと
海外で案件手掛け
東芝はアメリカで頓挫
日立もイギリスで頓挫寸前
これ事業としてもうだめじゃん
放射脳の相手も大変だな
自分が絶対に正しいと思ってるからな
バカのくせに
>>113
なに叫んでんだよテロリスト。
はやく射殺されろ。 自然災害の多い日本には向いてねーんだよな
いつ何がおきてもおかしくない
原発は無いに越したことはない。
今、火力水力＋＠でやってるけど、
電力が上がって競争力のある製品が作れない。
さっさとメタンハイドレート開発して、
それで発電して、安い電力供給してくれよ。
儲けた金で、発展途上国の横っ面ひっぱたいて
排出権買い占めてしまえ。
ってことだ。
原発の安全云々言う奴がいるけど、放射脳な奴らが歩み寄りをすれば安全に関しては今よりずっと良くなる。
>>14
福一の溶けた燃料棒はいつだれがカバーしてくれんだよって言ってるだろーが、ばーか >>100
ここの自称愛国者に
そんな事通用するわけないじゃん。
イージスアショアなんか入れる前に
ミサイル開発しろって言っても
意味不明な連中なんだし。 >>115
使用済みの医療用のコバルト線源を無邪気に拾うだけで
致命的な障害を受けるんだぜ？
管理費用が安くなるわけが無いんだな >>126
ブーメラン刺さってるぞニート
働いて税金納めろよ笑 >>93
瞬時に発電始められるのが40万キロワット1機のみって意味。
後のは水力複合だから人がスイッチ押さないと運転出来ない。 そっか じゃあ再稼働のためにはその方法も考えなきゃならんな
ところで、研究者とやらは名前を堂々と出せよ
出せない理由が何かあるのか？ 情けない
>>108
雨雨降れ降れ三峡が～
最大水位に達してる～
あ ぴっちぴっちちゃっぷちゃっぷ
らんらんらんー
亀裂が見えたよ こんくりのー
場所は数万 もうしらねー
ぴっちぴっちちゃっぷちゃっぷらんらんらん >>124
起きたらどうなるん？
近くといっても断層は避けてるし
そんなに心配なら死んぇ天国に行った方がいいと思うよ
ま、地獄に行くかも知れんが >>114 こんなデマばかり推進派は流すからな。帰宅困難区域って知ってるか知らないか答えてね。 原発事故で住めないエリア作り出してる前科があるのに推進なんておかしいんだよ。経済も原子力もネットで聞きかじった知識しかないくせに経済強者ぶってるやつら気持ち悪いわ
>>112
何を言ってるんだ
弾道って何
弾道ミサイルの弾頭の事を言ってるのか
知らないのに無理するなよw >>107
俺もそれはわかってるよ
だからBOしなかったというのはあくまで数字上ではやれるけど妄想に過ぎないっていう派 >>135
無邪気に扱うなよバァカ
ところでそれでどうなるん？
文系バカってのは定量制の認識にかけるからな >>141 推進派が早く地獄に行ってくれれば、みんなが安心して暮らせる。 >>105
ブラックアウトしたから通常の切り替えができず、
連鎖で緊急停止した。
原発が動いていれば電圧低下によるブラックアウトが起こらない。
よって、いきている発電所らに切り替えができた。部分的な停電ですんだ。 >>142
ほんとは帰ってもいい地域だって主張をしたいんだろ
皮肉か何か知らんが、いちいちそういう議論の仕方してたら時間がもったいないぞ >>133
誰もしないでいいんでない？
何か影響あるか？ 北電社長「ネトウヨの言う通りにしてたら原発ぶっとんでたわ、ヤベー
ほんなら俺今頃勝又みたいになっとるやんけ、あぶねー
少なくとも俺が社長やってる間は爆発されたら困るわマジで
パヨク反対して停めといてくれてありがとう、パヨクには足向けて寝られへんわ
それに比べるとネトウヨはゴミやな」
>>143
原子力エコノミストさんこんばんは
本物の知識披露してくれよwww >>116
だから北電は泊か苫東厚真に依存する体制だから夜は他の火力(火が落ちてる)や水力は止まってると何度…。 >>116
つか普通に震度2でも出力下げて点検はこれまでもしてるわけで一本切れた時点で停止か点検はするよ
個別や自動でそう動けばそのせいで出力落ちてBOだよ普通なら >>128
はいでました～
何の意味も生産性もないラベリングによる
一方的な否定ｗ
そういう事をわざわざ書き込む人達の特徴って
なんなのか教えてあげるね。
まず愛国心をはき違えて、尚且つ
愛国心を持っていれば認められるはずだと勘違いしている
たんなる勘違い野郎だよ。
お前が日本人とか、普通の日本人の人達が可哀そうだわ。 >>138
てへ が通じない
恐ろしさわかってないんだろうな
働いてたら絶対ミスれん仕事
一生
しかもコスト制限あり
無責任体制 何てこりごり >>114
じゃあ試しに、福一の溶けた燃料棒取って来いよ。、
もう帰ってこなくていいぞ。 >>144
お前が何を言ってるのかわからんのだが
宇宙に飛ばしてるとか言ってなかったか？
通常のミサイルなら別にいいがな たらればの話は前提条件はきちんと決めないと
稼働中の深夜に震度2なのか
稼働中に直下で震度7なのか
>>117
原発の冷却用電源なんて何重にもするだろう。
バックアップは外部の発電所からだし緊急時はディーゼルだろ。
津波に襲われた福一じゃあるまいし、外部電源喪失なんて早々起きないだろ。 >>113
俺はこの日本を愛してやまない阿呆だけど、だっておー >>137
原発による揚水停止と合わせて80万kw、連係から60万kwもあるからなんとかなるんでね？
原発動いてれば苫東もそんなに供給してないだろうし。 >>124
泊原発 と 大規模火力、
この2つがわざわざ離れて設置されている理由を考えればいい。 あ、因みに僕は原発推進派では無いんで。笑
新しいエネルギー推進派ですけど、今回のケースで取るべき最善策についての議論をしていますし、一番それが今のとこは価値が有る議論。
原発の賛否や新しいエネルギーや電力供給システムについては現時点では、たられば。の話と変わらない。
そういう議論は余裕有る平時に大いに語り合う議論ですし、必須でも有ります。
インテリや学者はそういうのが多い。非常時に実効性の有る議論を全く出来ない人が多い。
だから役割分担が必要ですね。所詮は５ちゃんねるだから他愛もない話をして楽しむのも良いかもしれませんが妄言は容赦無く叩くに限りますよ？それが世の為人の為。即ち善行です。真顔
>>132 外国人を説得して福島を観光客であふれさせてもらおうか。 原発推進派のほうがなんかかっこいいもんな。
雰囲気でよく知りも知らない危険なもの推してるバカ共気持ち悪いわ
あんな海辺の原発、津波が来たら一発で終わりじゃねえか
福島で判ってるだろｗ
今回、泊が動いてたら停電はなかった ←そうかも
だから泊を動かせ ←いらない廃炉でいい
>>146
持った手から再生不能になるわけよ
ゼロ距離だからな
使用済み核燃料はコバルト線源の比じゃね-ぞ？
どこへ捨てるんだ？
誰が管理するんだ？ >>116
それしかなかったから喪失してたんだけど、で
発送電出来なければ原発は動かせないのは今までの落雷や鉄塔倒壊事故でも散々やってきた事だろ
それとは関係なしに結局苫東だけだろうが泊があろうが苫東が止まった段階でブラックアウトするんだわ >>149
だからなんで原発が出力維持する前提なのかわからんのだが
しかも三基前提でないと不可能でこの時期三基動いてることほぼないのに あれ、原発推進派がなりをかくして
ぼそぼそしてるぞーｗｗｗｗ
ハッキリ言えよｗｗｗｗ
>>141
活断層なんて把握しきれていない
おまけに活断層なんて地震の痕跡なだけで確率が高いと言うだけのものだぞ
断層が無いところに地震が起きたら新しい断層ができるだけw >>166
離れて設置されてる理由なんて、無数にあるだろ
接して設置されてるなら別だがな ＞＞103
ブラックアウトは一時的なリスク
原発は一度の事故で半永久的にリスクを抱え復興はない
その損失はブラックアウト１000回分以上だろう
じゃあ新しい火力発電所を作ろう
どこで震度7が起こるかわからないことがわかったからな
散々5chの匿名は批判しといて名前を明記しないことを条件にとはなんだよ
>>176
ハッキリ言えるのは今のお前が立場に関係なく醜いってことだ 内陸直下で起きる地震の最大規模はM8クラス
こんなの原発直下できたらひとたまりもない
>>168
ぶっちゃけこんなとこの素人が専門家ぶって議論してもな >>163
どこに非常電源を設置するんだ？
同じ場所なら直下型地震来ればアウトだぞ？
何系統あろうとな >>149
おいおい外部電源を3系統とも喪失した事を忘れるなよ
非常用電源で通常運転は出来ない事は分かってるか？ ,
資源の無い、日本国で、何でもかんでも反対バカりしていたら
みんなが、迷惑する、脳天気な、化石脳は、何でも反対する
アホですよ
今回の地震は警戒していた断層とは別の震源なんだろう
もうこれ原発を安全に立てられる場所ないだろ
>>165
原発三基この時期に動いてるレアケースならそれでもつよ
その上、地震で苫東死んで一本エラーでても停止命令が走らず
関係者が誰一人点検モードで出力下げない前提で >>173
ううんとよくわからん話だな
その例は？
どうなるのか数値で示して
東海村で中性子を直接浴びた二人は半年後に死んだ
浴びた量は十数sだったらしい >>154
いや、連係用の火力は動いてるだろう？だから連係も使える。 >>182
はいでました～
こねくり回して
原発の事関係ない所で否定してくる奴ーｗｗｗｗ >>171
防潮挺の高さからしてやり直し
液状化しやすい判定
活断層 要審議中すぎてこじれている
どーすんだよ
こんなとこにこんなもんつくって
しかも辞めたら資産じゃなくなるので
減損処理 大赤字 推進派の奴らの一人でも福一の中入ってライブ中継するやつ現れたらおれも認めてやるよ
たられば ばかりやってるから 想定外 になるんやで？ まだわからんのかい
>>177
じゃあ都市も全部破壊しないとなw
どこで起きるか分からんし >>190
アホは日本語勉強してから書き込め
文章もまともに書けないやつがそんな逆張りする次元にない >>142,159,161
あなた達の主張は、
> 菅直人がやったことが正しかったw
ってことでいいでしょうかw
なら、ますますこっちとしては、
かんなおとはちがうよ～
と言い続けなければならないんだけどねw ,
原発より、怖いのは、地震、台風、大雨洪水だろう
資源のい、日本国で、何でもかんでも反対バカりしていたら
みんなが、迷惑する、脳天気な、化石脳は、何でも反対する
アホですよ
てかブラックアウト現象て
直訳したら停電現象じゃんとか
言い出すアホしかいないんやろ？Ｗ
今回の地震はプレート上部の地殻の部分が破砕されているのではない。
プレート自体が破砕しつつある。だから深くて大きなエネルギーが放出されている。
元々東日本の北米プレートは数千万年後には破断して消える運命、まだまだ続くと
思ったほうが良い。
>>73
道電の経営について原発再稼働との因果関係を軽く調べてみたが君の疑問に対する答えはno なんでBOしないというやつは
過去にありえない条件下の計算なのかがきになる
>>197
いや、というよりまさしく君が今言ってるような態度をしてたから指摘したまで
もっと淡々とできないもんかね いまいち君の行動が合理的に見えないし、本気で原発を心配してるようにも思えない
そう思われないようにもうすこし、議論になるように心がけよう ** 原発なしの場合 **
・原発 0
・厚真火力 70
・その他 30
厚真火力の70が震災を直撃して稼働不可、結果として電圧が30まで下がりブラックアウト。
** もしも原発が稼働中だった場合 **
・原発 40
・厚真火力 40
・その他 20
厚真火力が稼働不可になっても、電圧60は保たれるのでブラックアウトにならない。
切り替え作業で一部停電に抑え込めた、原発の外部電源も生きている他の発電所からまかなえる。
>>204
それで原発が危ないことになるから原発も危ないんだよ馬鹿
頭使えド低脳のアホ >>2
芯ズレって大きくなると大破するでしょ。原発だったら原子炉まで壊れるかもしれないな。 原発推進してる奴って事故が起きない事が前提なんだよな。馬鹿だから。
>>166
あ、苫東の火力発電所は場所的に元々燃料を運び込みやすい立地だからってだけらしいです。
原発はセオリー通りの位置ではないかと？
深い意味は無い。真顔 別の火力発電所は建設中だっけ？計画だけ？
1箇所に依存してたら点検も出来ないし
推進派だれか一人でも福一建屋に入って安全なの証明してみせろや
つーか原発推進派は身をもって
福島に住めよｗｗｗｗｗ
お前らのミトコンドリアは俺らの概念を超えてるんだろｗｗｗｗ
>>194
放射線廃棄物の処理費用は？
文系でも計算できるだろ？ >>212
いけねーチキン野郎じゃねえか
糞がりメガネのオタク野郎だろてめえ ,
原発より怖いのは、地震、台風、大雨洪水だろう
資源のい日本国で、何でもかんでも反対バカりしていたら
みんなが迷惑する、脳天気な、化石脳は、何でも反対する
アホですよ
二時間あとの十勝沖のケースを見ても泊が一基で三号ないとはいえほぼ二本足
全基落ちてたら間違いなくBOだったのに
しなくても200万は一時停電あったけど
ほんと放射脳ってのは人類の邪魔だな
よく分かるスレだよ
いくらなんでも外部電源喪失を想定してない原発は今はないだろ。
>>204 地震、台風、大雨洪水や今回の火力も復旧復興が出来る。福島には住めない。 >>213
電圧が60まで落ちたらブラックアウトだろ >>165
一瞬で250万キロワット→400万キロワットまでは届かないよね⁇ 原発真理教のアホどもは、コスト＝燃料費という小学生レベルの経理知識しかなく、
固定費という観念がない。
原発乞食にばら撒く協力金・宣伝広報費用や数万年にも及ぶ放射能対策費が不要であるため、
建設～操業～廃棄コストが原発の数百分の一で済む火力発電所を北電が数基増設していれば、
今回の全域停電は防止できた。
原発再稼働に賛成のやつは
事故のときに全員志願して
決死隊になってベントしてこいよ
牟田口将軍と同じ信念で
噛みついてでもベントせにゃいいかん
それが大和魂だ
大地震や大津波が起きない国なら原発の安全性も高いかもね
日本は無理
>>221
だからどう処理するんだよ
全然イメージも出てこない ブッｗキチパヨが発狂しすぎて糞笑えるｗオマエラがどうこう言おうが
日本政府は再稼動の方針で行くんだよｗｗｗ
>>201
直下型地震でも街なら元に戻れる
原発が壊れたら周辺は終わりになる
その違いも分からないのかな ,
原発より怖いのは、地震、台風、大雨洪水だろう
資源のない日本国で、何でもかんでも反対ばかりしていたら
みんなが迷惑する、脳天気な、化石脳は、何でも反対する
アホですよ
>>226
ロジカルに反論してみせろよゴミオタクが >>219
臨界してなければ使用済み核燃料と変わらないはずだからな
愛国者なら突撃してもらわないとな ,
原発より怖いのは、地震、台風、大雨洪水だろう
資源のない日本国で、何でもかんでも反対ばかりしていたら
みんなが迷惑する、脳天気な、化石脳は、何でも反対する
アホですよ
、
まだ審査中の原発にたいしてどうのこうのいうのもあれだが、
稼動してたら、慎重に運用してたんでないの。 発電所も分散して稼動させたり、需要も制限したりしてさ。
津波、地震も想定にいれる、と。本州からの送電もいつでも受けることができるように。 びびりモードで。
苫東厚真火力が全滅しても、北海道が停電するだけだから、
そういう判断をとっていた、ってことなんでないかな。想定外とかウソくさいよ。
爆発してその後何十年も困るくらいなら
たった１週間１ヶ月程度の話やん
>>213
電発40って二台体制になって110
厚真40にするなら厚真は三基やらないといけないから微妙では？ >>237
間に合わなかったんだな
早く完成するといいね ざまあねえなwww
金髪ヤリチン低能野郎www
大損害だなwww
薬物やって女とセックスばっかりやってるからだよwww
バーカwww
ちゃんと直しとけよwww
>>219
政府の許可とってくれたら行ってきてやるよ。
よろしく。 >>235
処理のイメージも出来ないのに
原発動かすとか
気がふれたのか？ >>211
はーーそれはそれは
恐れ入りますね～ここの連中をかき分けて
まともな議論がしたいなんて失礼しました。
何時でもちゃんと話しますよ。
それであなたの主張は何ですか？
私の主張は、この国は原発に対して糞無防備で
天災にも全く対応出来てないって主張ですが。 ,
原発より怖いのは、地震、台風、大雨洪水だろう
資源のない日本国で、何でもかんでも反対ばかりしていたら
みんなが迷惑する、脳天気な、化石脳は、何でも反対する
アホですよ
、、
>>213 に反論できますか？
電圧低下 (変化量) が大きすぎたからブラックアウトが起きた。
原発が動いていれば 電圧低下は 想定内ですむわけで…
震源から離れている変電所・発電所は全て生きている。
切り替えて一部地域の停電で乗り切れた。 >>244
最後はこーゆー論点ずらしか放射脳とかいうレッテル張りしか言えなくなるんだよなークソがりオタクは
早く福一いけよコラ こんなバックアップもまともにできていない電力会社に、原発をやらせるとか狂ってるだろ
>>233
いいぜw
東芝＆日立製の原発がメルトダウンしたらなw
じゃあ、お前は原発再稼働反対なんだから、
それまで中東から狩ってる毎年4兆円を
日本国民に払えw
わかったな？ >>219
>>220
いい歳した大人が子供みたいなことを書くなよ、みっともない。もう少し、まともな反対論を。
わざとやってるなら、そのままどうぞ。 >>252
は？ｗｗｗｗ政府の許可？ｗｗｗｗｗ
だっさｗｗｗｗｗ >>255
その芝居がかった言い方からやめたらどうかな 嫌気がさしてくるよ
あまり変わらないんだろうな 君は >>195
連携が動いてても2.3分での150万キロワット増は対応出来ないだろう最低限しか稼働させてないんだから。 >>252
なにがよろしくじゃクソボケ
なんの行動もできねーチキン野郎じゃねえか
かかってこいよ >>258
そもそもできない数字であるのともかく
それでもBOしますよ ＞＞１、こっわくないのかね？
MOX燃料みたいな未知の実験みたいなものをいくつも抱え繰り返してると
考えたら・・。
原発だけに起こりうることじゃないんだぞ。
ああそうか泊は加圧水型か。ということは全電源喪失事故では熱交換器が
一番あぶないな。こういうのは実験するわけにはいかないからな。タービン停止
から二次冷却水停止そして熱交換器が破裂、最後に炉心が露出しメルトダウン。
こうなるわけだ。
詐欺師を信用するかどうかの話で電気が使えたかどうかの話じゃない
,
原発より怖いのは、地震、台風、大雨洪水だろう
資源のない日本国で、何でもかんでも反対ばかりしていたら
みんなが迷惑する、脳天気な、化石脳は、何でも反対する
こいつ等の、発想は9条反対の、左翼脳ミソと同じレベル
アホですよ
、、
>>266
いや、前提として泊が動いてれば苫東では150万kwも発電してないよね？ 古い火力に負担かけてるのはずっと言われ続けてるだろ
いい加減どうにかしろ
>>258
いや、今回のことというふうに限って
話をあなたは作ってるだけだよ。
それなら次のように話をつくれば
原発は動かさなくていいということになる。
苫東の発電量を少なく、他の発電所をすべてフル稼働。
これで電力は足りるでしょ。たぶん。 ,
原発より怖いのは、地震、台風、大雨洪水だろう
資源のない日本国で、何でもかんでも反対ばかりしていたら
みんなが迷惑する、脳天気な、化石脳は、何でも反対する
こいつ等の、発想は9条反対の、左翼脳ミソと同じレベル
単細胞、アホですよ
、
泊は活断層上らしい、稼働して30年くらいらしい、免震施設でもないらしい……とりあえず嫌だこんなの稼働させるのww
>>262
いや、そういうなら
反論しろ
安全なんですか？無害なんですか？ >>264
リプライしてみ？
福島第二原発に5年、本店原子力技術課安全グループに2年の勤務歴 現在の職業は､暇な・・開業医 情報は a00@onodekita.com までお願いします｡ 多分、「原発動かしてれば停電しなかった」って言ってるやつの中には
原発豚と、単に論理的な話をしてるやつが混在してる
後者ならばともかく、そこに乗じて原発豚が泊を動かせ運動するからややこしいことになる
>>258
これだと泊と他で300に足りなくてBO避けられないと思う 南海トラフで、原発事故は確実だから、
日本の終わりのときは近いわ
>>175
つーか、3基動いてるなら逆に泊ロストのイベントが起こったらそのままブラックアウト一直線じゃん
泊60％以上の依存率になるんだから
それを気にしなくていいのなら
今回の苫東依存が引き起こしたブラックアウトも
まあしゃーないと言うしかなくなっちゃうわな >>276
火力を更新すると
原発より低コストなのがバレるからな
CO2排出権買ってもお釣りが来るレベル ガスタービン発電所建設中とか？北電はやるべき事はやってるからあまり文句言うのは酷でしょ？
そしてこんな大地震が起きても北海道はびくともしない事が泊原発という禁じ手バックアップで証明されてるんで、冬に凍死者が出る事もない。恵まれた土地ですね。真顔
原発を動かす気満々のテロリスト世耕
放射能で北海道を汚染する気か？
>>280
対策できるかどうかを議論した上で無理ならやめろってことだろうと思うが
どうするつもりなんだろ 再稼働目指すとして ,
原発より怖いのは、地震、台風、大雨洪水だろう
資源のない日本国で、何でもかんでも反対ばかりしていたら
みんなが迷惑する、脳天気な、化石脳は、何でも反対する
こいつ等の発想は、9条反対の左翼脳ミソと同じレベル
単細胞、アホですよ
、、
推進派は物事を論理的に物事を考えることが出来ないから推進派で、だから同じコピペを繰り返してるだけ。
反論も放射脳とか菅直人を連呼するだけ。
ネトウヨ「柏原発！」
ネトウヨ「柏原発！」
ネトウヨ「柏原発！」
普通の日本人「あいつらアホだｗ」
,
原発より怖いのは、地震、台風、大雨洪水だろう
資源のない日本国で、何でもかんでも反対ばかりしていたら
みんなが迷惑する、脳天気な、化石脳は、何でも反対する
こいつ等の発想は、9条反対の左翼脳ミソと同じレベル
単細胞、アホですよ
、
>>287
ちなみにそれでいいとほくでんはどやってたよ
だから個人的にはアホかとずっと思ってた 賛成のやつ
福一で働いてこいや
なお志願兵は線量測定なし
普通は50mSv/year 100mSv/年
宇宙飛行士で300mSv/年
福一で場所悪いと
１５分だがきにすんな
>>287
泊が止まってもブラックアウトしないようにするべきというのは同意。 ＞＞１、だから原発老害がこの世からいなくなってからだｗ
悶絶うって旅立ってくれｗ
>>291
使用済み核燃料の処理のイメージすら出来てないんだぜ？
動かすとか売国奴以外の何者でもない 支笏湖、カルデラ湖
洞爺湖、カルデラ湖
昭和新山、もくもく
羊蹄山、かっこいい
今回の震源地付近っていっぱい火山あるよな
>>213
原発40ってw
馬鹿なの⁇
昼間は40かもしれんが夜間は80だぞ⁇
原発は出力0か100しかない事学ぼうな。 昔のネットにいた左翼も推進派みたいだった。
何の反論も出来ないからネットから消えた。
>>265
うるせー今日は
少し酔ってて暴力的なんだよ。
とりあえず通報しといたからな。 原発再稼働を訴えてる連中がことごとく
太陽光発電に大反対してるそうなｗｗｗｗ
なんともわかりやすいｗｗ
>>289
いや、これ12月とかだったら相当ヤバかったのでは？ 急に原発を止めたからな
原発を止めるにしても代替の発電所が動くまで猶予があればまだよかった
今回のブラックアウトがどうこうは別にしてもその後の電力不足は防げたと思うよ
もう今さら再稼働なんて間に合わないから、あとは節電でこの冬を乗り切るしかないんだけどね
>>304
まあ、いずれにせよ改行の多い目立ちたがり屋でまともな人間なんておるまいよ 今の政権でもまずプレート境界面に面している原発の再稼働は怖くて無理。
泊原発の正面には奥尻島地震を起こした境界面があるから、まあやらないだろう。
計画停電は、イメージよりずっとこたえるよ
時期的にギリだけど、寒い季節なら余計
ほんとに逼迫してるのかはあれとして
,
原発より怖いのは、地震、台風、大雨洪水だろう
資源のない日本国で、何でもかんでも反対ばかりしていたら
みんなが迷惑する、脳天気な、化石脳は、何でも反対する
こいつ等の発想は、9条反対の左翼脳ミソと同じレベル
単細胞、アホですよ
、、
>>277
余裕をもたせて設計しなければならない。
北海道は厚真火力の1本頼みだったから、一箇所の発電所が死んだだけでブラックアウトになった。
泊原発と 厚真火力の2本柱なら、片方が死んだだけではブラックアウトにならない。
電力が不足するだけで、切り替えて対応すれば一部停電ですむ。
そもそも、 リスク分散した２本柱の発電所の片方が崩れただけで
ブラックアウトがどうやって起こりうるのか？ >>233
↑へたれの反原発再稼働野郎からレスないから、
俺様に原発再稼働反対野郎はなんか言ってくんね？w >>282
そいつ放射能ネタでデマまき散らし続けたハゲだろ >>306
揚水と太陽光の組み合わせはヤバいからな
原発が上回るところが何もない もしも動いていたらも糞も無い
液状化対策で稼働できねーから
ていうかブラックアウト現象で
その時原発が動いてたら足りてたじゃんって
どんなけアホな話なの？
その原発では確実にカウントダウンが起きてたのに。
＞＞１、原発がまだ安いとほざくのはいないよな？ｗ
設備投資、バックアップ、他電力事業との連係、保険と
どうみても割高で危険な力だ。
>>306
冬なら原発あろうがなんだろうが大停電は起きてるのでなあ
昔の大雪思い出すレベルになるやろな 政府が何度も節電を呼び掛けていて、
鉄道は間引き運転、エレベーターは使用停止
そんな等中でも、パチンコ屋はネオンギラギラで
今日も元気に営業中
>>1
予想通りの記事で笑った。
これで、水力も各種火力発電が全てアウトだったら、原発があるのに
動かしていないのがおかしいとか言い出すんだろ？ ,
原発より怖いのは、地震、台風、大雨洪水だろう
資源のない日本国で、何でもかんでも反対ばかりしていたら
みんなが迷惑する、脳天気な、化石脳は、何でも反対する
こいつ等の発想は、9条反対の左翼脳ミソと同じレベル
単細胞、アホですよ
、、、
>>306
今や砂漠に太陽光敷き詰めると
1KWAh 20円 の日本に比べ
２円
ゴビ砂漠に風車敷き詰めて２円
これがばれてから世界で
建設費で１、５兆円こえる
原発はオワコンになった >>179
1000回は言い過ぎ
福島級の原子力関係が20兆円程度
北海道の災害全体での被害総額が試算で5兆円程度
そもそもそれは今回の停電時に原発が動いていたら確実に福島級の災害になっていたという前提に依存してる
判断基準にするにはどんぶりすぎやしないか >>315
北電が経営的に安い原発一本足で行く可能性はあるけど、東北大震災前はどうだったんだろうね？ 需給バランスの異常によるブラックアウトを想定していなかったのだから
仮に泊原発が稼動していたことで事なきを得たとしても、
それは「たまたま」に過ぎない。
要するに、電力供給について何が起こるか判ってない人たちが運用しているということだ。
したがって、原発の運用など無理だ。
どうも君達の議論は幼稚でいただけない
世の中に絶対なものなどない
すべき対策は万が一インフラが失われたときに
対応できるように民間つまり地域や個人が考え準備すること
国も道電もバカじゃないから今回のようなことがないように
必ず対策はする
ブラックアウトしたから再稼働
この幼稚なロジックでは再稼働は進まない
北海道で懸念されている地震は今回のものとは比較にならない大地震だ
それを踏まえた上で耐震性や対応策について建設的にどうぞ
,
原発より怖いのは、地震、台風、大雨洪水だろう
資源のない日本国で、何でもかんでも反対ばかりしていたら
みんなが迷惑する、脳天気な、化石脳は、何でも反対する
こいつ等の発想は、9条反対の左翼脳ミソと同じレベル
単細胞、真正のアホです
、
>>325
もうパチンコを廃止すべきでしょうね。
明らかに違法賭博なのをグレー扱いにしてきたのが間違いでした。
北朝鮮の資金源になってもいますし。 >>305
まあ、そういうことならまだいいが
あんまり酒で後悔することがないようにしろよ
暴力的になるってのはあんまりよくないぞ 分かってるだろうけど >>330
使用済み核燃料の処理費用と廃炉費用計上してみ？
北電倒産やで？ 原発稼働させろーとか言ってる奴って、特に原発の知識が有るとも思えないし、意味の無いコピペ貼ったり
何が狙いなんだろ
稼働中原発の全電源喪失で
北海道放棄、だからな
冬の寒さなどかわいいものｗｗｗｗ農産物全滅の核の冬だ
安全なメシがどれだけ有り難いのか
経産省の妖怪共には想像もできまい
>>269 >>277 >>284 >>303
分りやすく例えているだけね。
電力が不足するのは認めるよ、でもそれは一部停電でまかなえるレベルで済んだよ。
だって、発電所が死んだ時の、電圧の低下量が違うじゃん？
原発が稼働している場合と厚真の火力1本頼みの場合では。 >>327
> 原発より怖いのは、地震、台風、大雨洪水だろう
いや、原発より怖いのは、Ｂ層だ。
バカの存在だよ。
これが一番怖い。
> 原発より怖いのは、地震、台風、大雨洪水だろう
いや違う。
原発より怖いのは、Ｂ層だ。 >>306
そりゃ今回の事件発生時が真夜中だったからな
太陽光発電があったところで何の意味もなかったかと >>315
一つだけ聞かせて
なんで原発はルールを無視して点検しないの 泊原発って韓国の業者に点検整備させてたことがあったよね
,
原発より怖いのは、地震、台風、大雨洪水だろう
資源のない日本国で、何でもかんでも反対ばかりしていたら
みんなが迷惑する、脳天気な、化石脳は、何でも反対する
こいつ等の発想は、9条反対の左翼脳ミソと同じレベル
単細胞、真正のアホです
、
>>275
＞いや、前提として泊が動いてれば苫東では150万kwも発電してないよね？
今回のケースでは苫東が1番揺れて非常停止してるんだよね？じゃあ0でしょ。
しかも壊れて。 >>318
お前に都合の悪い真実はみんなデマなんだな >>345
ヒント
揚水発電
北電はわざわざ止めてた様だね 今回のケースで原発があったらブラックアウトは避けられたと思うよ
ただ今回のケースで原発が無いとブラックアウトを避けられないような組織に原発が管理できると思わないわ
>>1
＞他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、
泊原発から発電された電力は「出口」を失い、
タービンが回転数を上げる。
泊原発の負担が増えるんだから「電気が足りずタービンが遅くなる」もんじゃね？
負荷喪失だとしても停止側の動作は十分吟味されているべさ。 >>213
その電圧wつーのが何かの例えだとして
> ** 原発なしの場合 **
> ・原発 0
> ・厚真火力 70
> ・その他 30
で運用する会社は
> ** もしも原発が稼働中だった場合 **
> ・原発 40
> ・厚真火力 60
> ・その他 0
で運用するだろ >>345
残念ながら
揚水発電でヘッジできるんだなあ >>349
泊がこの時期に三基稼働してる奇跡前提なら 原発は国家戦略的なものも絡んでくるからなぁ
北電に任せてたら吹っ飛ばしそうだが、
問題はそういうトコじゃないんだろう
>>354
じゃあ一応リスクヘッジはしていた感じですね。、 資料みたけど 無電源の冷却装置 とっぱらわれてたわ
原発も選択肢としてあっていいとは思うが、もう少しまともにはならんのかね
泊の稼働率データから見てもこの時期に三基体制はありえないから
,
原発より怖いのは、地震、台風、大雨洪水だろう
資源のない日本国で、何でもかんでも反対ばかりしていたら
みんなが迷惑する、脳天気な、化石脳は、何でも反対する
こいつ等の発想は、9条反対の左翼脳ミソと同じレベル
単細胞、真正のアホです
、、
>>359
まともな原発なら
P波検知や送電異常ですぐに止まるのがデフォ
外部電源喪失ですわ 道東と道北に火力発電所を作れば無問題
あと数十年で核融合炉が普及するので、枯れた技術の原発は不要
現在の全機停止状態に対応出来てなくて良い、とは言ってない、
のも多くて草
>>351
発電量の低い太陽光とロスの大きい揚水発電を追加したところで、大勢に影響があったとは思えんが >>328
もうちょっと太陽光に安定性があればなぁ ,
原発より怖いのは、地震、台風、大雨洪水だろう
資源のない日本国で、何でもかんでも反対ばかりしていたら
みんなが迷惑する、脳天気な、化石脳は、何でも反対する
こいつ等の発想は、9条反対の左翼脳ミソと同じレベル
単細胞、真正のアホです
、、、
まず当時の状況は厚真が１７５万キロワットで全力運転、他の三か所の火力も
運転中。泊が一基だけ動いていたなら、火力を一か所止めていただろう。
そうすると厚真が直下の震度７で停止したならやっぱりブラックアウトになるな。
>>350
あのハゲは風力発電の風車が故障したら放射能のせい
食中毒が起こったら放射能のせい
そんなデマを垂れ流し福島差別を助長してるクソハゲだろ >>367
その通りで止まらなくても出力半減は避けられないのよね
十勝沖の時もその運用なのに
BOしない派は原発運用が原発を扱う上でのルール無視レベルなんだよなあ オラオラ！！キチパヨども！！こんな便所の落書きの５チャンで吠えてないで
再稼動する政府を止めてこいよｗｗｗオマエラは無力なんだよゴミどもｗｗｗ
>>371
北海道は土地余ってるからな
パネル増やすだけ
使用済み核燃料はどうするんだい？ 停電で停止したらヤバい発電所なんて終わってるだろｗ
制御できなくなってあたり一面死の土地
この期に及んで再起動とかアホ
>>70
言ってる意味が分からない。人の呼吸は話の対象ではない。
京都議定書で宣言した削減の約束も無視なの？
約束しても守らないのは、チョンなの？ｗ ていうかそんな金使うくらいなら火力発電を増設でいいんだよ
何でまた一番金のかかるソーラー路線にしちゃうのよ
こんな地震大国で原発なんて始めから無理だった
なのに日本全国に作りまくってそのツケを支払わされることになった
>>351
わざと止めてたってか、
揚水は余剰電力の逃げ道であって原発動いてなければ余剰電力なんて存在しないから必要ない。 >>1
> もしも泊原発が動いていたら
ブラックアウトは起こらずに、
被害は最小限で済みました。 原発って、火力と比べ物にならないくらい脆弱だろ。
そんなものが大停電の防止になるはずがないわ。
>>373
ロシアにエネルギーを握られるのは嫌だな >>390
予備電源にはピッタリじゃね？
必要以上買う必要もないし >>372
あれは日本だと
真夏の甲子園の5870万kwの
最大需要時
ピークカットできたらいいなの技術
世界全部でだと日が射す場所が
刻々とうごくので全部送電網で繋げば
結局平均化されるよう みなさん
糞地震予測がやくにたった事がありますか？
原発がどういう根拠でそこに建設されているか分かっていますか？
まさか地元の原発はなんも問題ないとおもっているんですか？
お願いだから気が付いてせめてミサイル迎撃に賛成してください。
反原発なんてどうせ廃炉したら糞みたいに金がかかるからひたすら
回し続けるしかないんだろうけど、この問題は深刻です。
コストが安いとなる条件が如何に限られてるか考えて下さい。
お願いします。
私は今日ここで
暴力革命集団に殺害予告を受けたので明日死ぬかもしれません
なので最後に言います（まだ書き込みまくるけど）ちゃんと未来の子供達の事を考えて
メタンハイドレートを低コストで採掘する方法を考えて下さい。
試験馬鹿は想像力が欠如してるから当たり前
公務員と原発職員は処刑でおｋ
ネトウヨ「泊原発が動いてたら停電しなかったよ！ブサヨは再稼働の邪魔するなぁ！」
ブサヨ「泊原発が動いてたら炉心溶融で北海道滅亡だよ！ネトウヨは現実見ろぉ！」
↑まるで逆のこと言ってるけど、どっちが正しいの？(´・ω・`)
問題なく稼働して停電になってなかったわ。震度3や4ではびくともせんよ。
>>358
今回、苫東は地震ですぐ止まるって事実だけは空想の話ではないよね⁇ だいたい原発って出力調整が出来ないｗｗｗｗｗｗｗ
出力調整が出来ないｗｗｗｗｗｗ
出力調整が出来ないｗｗｗｗｗｗ
出力調整が出来ないｗｗｗｗｗｗ
んだから、緊急時にはお荷物になるだけだろ。
以後の北電はガスタービンを分散配置しておけばいい。
原発停止してたから停電だけで済んだのは寧ろ喜ばしい事なのに何でみんな怒ってるの？
>>65
初めて聞いたぞ？
火力発電のCO2排出に関する国際取引コストが、経常済み？
ファクトある？ BOしない派の言う通りならほくでんの泊関係者が
原発が制御不能になるかもしれないと言うリスクを見逃して
停電を避けるためにフル稼働をつづけてるはずだ、なんだけど
311以前ならともかく今それやるとたとえ停電避けられても叩かれると思うぞ
それを言うなら
もし震度7が泊原発の直下で起きてたら
どうなってたか
北海道では以降 全停電なら
原発は暴走をさせないために
空爆しろ
>>309
もう7年も原発無しで冬越えてますんでご心配なく 原発が稼働していてこの時期だと
泊150
苫東100
水力30
他20
くらいかな？
泊と苫東の割合は逆転することもありって感じで。
今時の人は泊原発が減速材温度係数測定っていう試験が不合格だったのを合格に改竄してた事件も知らないのね
あ、簡単に言うとメルトダウン防御テストねww
>>404
少しでもエネルギー経路増えればなと思ってね
やっぱりロシアは怖いか、まあそうだよね 怖いね >>393
日本のエネルギー比率の一定以下なら有りかもね
ブーチン大喜びしてくれる >>337
おめーみたいな鬼畜の人情なんて
うけねーよ。 夜も深まり
まともな勤め人はとうに寝て
願望と憶測と妄想で議論が深まって参りました～
加圧水型って沸騰水型に比べて再循環しなければならない冷却水が２倍いる
はずだな。一次冷却水と二次冷却水に分かれるから。それで外部電源喪失で
非常用電源だけでいつまでものつのか。実験するわけにいかないけど、福一に
比べると補器類が無茶苦茶一杯ある気がする。
原発？ブラックアウト？
そんなん関西は関係なく停電
人類の技術ごときが災害に立ち向かおうとか無謀
>>393
中国がほしいといっている
明日から融通分はない
3倍なら売ってやらんでもない
これがソ連式 >>398
今回の地震に関しては後者が間違ってるのは確か >>420
関電も原発が停電しなくて良かったよな
下手すりゃポポポポーン >>379
使用済み核燃料に関するコストは長期間の大規模停電やメルトダウンに比べりゃどうでもいいと思う >>409
他がどこまであるか次第かな
苫東100なら苫東が三台台制になるし 結果的には反原発の間抜けが死亡する良い話だったね。
こんな地震火山津波列島に原発50基も作った基地外自民党
co2は分解できるだろ 何千万年もかからずに バカかアホかと
>>422
原発に引くだけだから非常時なら3倍でも安いんじゃね？
外部電源喪失したいの？ 原発再稼働する前提が無ければとっくに余裕持たせることはできてた
原発なしでも設備に余裕があるような状況にはしたくないっていう考えがそれを邪魔している
それと、今回の原因は大規模な設備に一極集中させてしまったことにある
分散しておけば防げる
原発事故は責任取れないからな。ニタニタ笑いながらしょうがないでしょと言われて諦めるしかなくなる。
完全無責任方式だから。
よかったなー北海道 助かったわ
もう魚も食えないんじゃないかと
北海道旅行なんてできなくなるとこだったな
たられば言ったところで原発稼働出来ないし
現状を踏まえた上でのキチンとしたシミュレーションが出来てなかった北電の罪は相当重い
>>1
最新LNG発電だとコストも安くてCO2も少ないしもう原発不要なんだよねー
原発みたいな永久お荷物は国に押し付けて新会社でやれば儲かるし使う方も料金安くて助かるぞ >>435
いやいや、連系の強化と火力の新設やってますよ。間に合わんかったけど。 沸騰水型なんて６０年前の設計、加圧水型もその程度。加圧水型の特許持ってる
ウエステングハウスが東芝倒産の原因、というか大赤字の元。
それよりもガスコンバインド発電の方が設計が新しい。
>>401
出来ないから
切断するしかない
それも理解できない
ブラックアウトって停電だろ厨 >>442
復旧がさらに遅れて
原発もぼぼぼぼーんと 792名無しさん＠１周年2018/09/10(月) 00:38:37.33ID:2bekij/C0
>>715
本当に汚染されてるものが流通してるとかw
マジ信じてるあなたはどこの国の住人かな？
まぁ、そういうヤヴァい国もあるが、
日本は皮肉にもそうではない。
おまえらのようなクズが過剰な検査を要求しているからそうではない。
でもその要求に福島県民が必死で答えても認めない鬼。
それがおまえら。
>>720
> 福島を破壊したのは
脱原発派。
住めるのに「危ないから出て行け」と無根拠なことを言う脱原発派。
「戻ってきてもいいよ」といつまでも言わない脱原発派。
食品に念入りに放射能の検査をしても認めない脱原発派。
どうがんばっても福島県民に放射能のレッテルを貼り続ける脱原発派。 >>440
世界が京都議定書で止まってればそれで良かったかも。 >>439
それはわかるけどそれなら別に他を減らして省コスにしない？
ひとつおとすとそれこそトラブルでどれが落ちたときの余力消えるからなあ40落とすしかないけど もしも原発が動いていたら
↓
ＳＢＯ
↓
メルトダウン
↓
メルトアウト スルー
↓
福島と同じパターン
↓
日本人はバカなのかと世界から思われる
>>447 前スレの792
＞本当に汚染されてるものが流通してるとかw
＞マジ信じてるあなたはどこの国の住人かな？
日本だよ。
そして日本の汚染水準は原発事故以来大幅に引き上げられて
汚染自体阿計測されないよ王に誤魔化されてしまってる
これは国際的に周知の事実で日本は非難されている
＞でもその要求に福島県民が必死で答えても認めない鬼。
＞それがおまえら。
＞食品に念入りに放射能の検査をしても認めない脱原発派。
甘ったれるな。福島県民は決して
その要求には答えず、答えたフリをして来ただけだ。
放射能測定をすると言って、空中の放射能測定装置を食べ物に近づけて見せた
それでは計れるのは食べ物ではなく、ただ食べ物の近くの空中の放射能値だ
食べ物の放射能地は図れないのに、その見せかけのやり方で
福島県人は要求にこたえたという嘘を吐いてきたんだ
＞住めるのに「危ないから出て行け」と無根拠なことを言う脱原発派。
＞「戻ってきてもいいよ」といつまでも言わない脱原発派。
実際に住めないし、戻っていい訳もない
当然現地の測定も放射能地が薄くしか出ない場所に
正確に測定できない方法で取りつけた装置で嘘w吐き続けてるので
未だに放射能値は高いし、未だに現発からはダダ漏れが続いてる筈だ
ただの損得勘定で、ご都合主義の無根拠な嘘を吐いているのはお前自身だ とりあえず、今回はなんもなくて
良かったけどこんな体制博打みたいなもんだって
わかっただろ？
わからんのか？そうなん？
震度7の地震の場所、時期も予期できない
現在の発電施設は壊れてしまう
というようなことがわかった
>>432
災害列島だからな。
そして、これまでがたまたま地震・火山活動の静穏期だった。
過ちを認め、原発の縮小廃止をすすめるのが保守党のとるべき道だ。 運用考えれば考えるほど泊ある時期から石狩欲しかったのはわかるなあこれ
なんか珍しく2chの主流意見がまともで驚いた。
Twitter界隈なんか酷いもんだ。
目先の電力のことしか考えてない。
挙句の果てに
「福島は地震で壊れたんじゃない、津波で壊れたんだ」
「原発のリスクを過剰評価しすぎ」
という謎理論ぶちかます始末。
原発が事故るってのは、他のリスクと等価交換なんか絶対にできない。
それくらい深刻なダメージを広範囲に与えるもんだ。
福島をリアルタイムで見たやつなら絶対そんなアホなこと言えない。
地震で苫東が全停止の場合
泊1号機60万kW運転、苫東フル稼働165万kWだとブラックアウト
他の火発と分け合えば大丈夫かもしれない。
50万kWロスは微妙な線です。
1号機、2号機120万kW,苫東フル稼働でもアウト
これも他の火発と分け合えばまあＯＫでしょう。
泊全機運転で210万kW,苫東70万ｋＷ
他の火発と分け合えば余裕でしょう。
そのかわり泊原発への依存度は70%程度になり、泊で何かあれば終わりですが。
現状苫東依存度が50%なんで。 苫東の採算が取れなくなっちゃいますね。
50万kWがロスった場合の影響が不明ですけど。
現状では100万ｋＷ以上ロスるとブラックアウトコースになっちゃいます。
>>353
発電所は電力の需供量バランスをタービンでとってるという話。
タービンは急激に変化した需供量に対応できない。
バランスをとるために電力消費量を減らすには恣意的に部分的広域停電させるしかないが、そんなことするとそんな急激に発電所側は電力調整できずに壊れるか、落ちるかする。
北電はそのオペレーションの判断が取れずになす術もなくブラックアウトした。 福島の事故もいまいちわからんしな。
外部電力喪失で冷却ができなかったって話だけならわかりやすいけど、対応もシンプル。
地震で配管とかぶっこわれて、それで水素爆発おこしたって印象をもってるんだが。
需給バランスがどうのこうのってより、
泊原発が地震津波に耐えられるか、そのあたりから不安だよ。
まず１か所に依存しすぎる発電所の構成について、だれも指摘していなかったという問題
それと、原発だけに依存する電力供給体制も色んな要素からして問題あるし、火力一辺倒もダメ
火力にしろ原子力にしろ小規模なものをいろんなところに設置して、分散しないと
インターネットのように、１か所のケーブルがダメでも他から融通可能な仕組みが必要
原発再稼働を反対してるヤツは、ｓのせいで毎年4兆円の中東からの燃料代が
かかってるの知ってるんだよな？
それが電気代や税金になってるの知ってて言ってるんだよな？
消費税8％がちゃらになるんだぜ？w
わかってるんだよな？w
お前ら金払えよw
福島の原発はアメ公製のハリケーン対策用のGE製欠陥原発って知ってるよな？
東芝＆日立製じゃねーぞ？
いままで日本製でメルトダウンした原発あるの？w
資源の無い日本でどーすんだよw
まあ、今はメタンハイドレートやら日本近海に天然資源があるのがわかって、
採掘しようにも、利権でちっともすすまねーけどな。
原発反対する暇あったら、日本の近海の世界最強レベルの天然資源を
推進しろよ。
無知の屑どもがwww
>>463
いやしてるし二重にしたいから石狩が欲しかったんだと 「この電気の数字、どっかでなんかマズってるかもだから電気止めるわー」なシステムかなんかが作動したんだろ？
しかし当たり前の論法のごとく、
火発がマズってない、とはもちろん言ってない、
のも多くて草
核燃サイクルも実質断念の政治判断を
ようやくこの前もしたし
原発も地震などの災害に比較的弱い
のもこの前の震災などで明らか
ヨーロッパのように再生可能エネルギー
をもっと真剣にやらないとダメなようだ
今回もし条件が重なってたら
北海道が終わるんだぞ？
本当にちゃんとしたバックアップが出来てるのか
徹底的に精査するべきだわ。
無知が原発の処理コストどうすんだとか一生言ってるけど
結局今ある奴は消費するかないのに止めればそれが無くなるとか勘違いしてるから笑える
>>1
匿名を条件にってあるのに阿部さんと書いてあるぞ 日本の原発ったって、元々の設計は地震なんて来ないアメリカの設計のほとんど踏襲なんだから、
そんなに地震に強いはずがないだろ。
ぽぽぽぽーん で北海道全滅だろ
地震だらけの日本で原発なんてやめろ
>>467
それでそうなると電源おかしいしマズってるから原発点検やでーも動くはずなのにそこはスルーしてるのがBOしない派なのよね 原発は無理。
日本中何処に隠れ活断層があるか解らないなら現状の火力発電所の約1.4倍の高い発電効率のコンバインドサイクル発電がよい。
液化天然ガス（LNG）を高温で燃焼させ、ガスタービンを回して発電する。さらに、その排熱を利用して水を蒸気に変え、蒸気タービンを回転させて発電する。
例えば蒸気タービンだけの東京電力の火力発電所の発電効率の平均は42％
100のエネルギーを持つ燃料に対して、4割しか電気を取り出していない。
これに対して川崎天然ガス発電所では、ガスタービンで38％、排熱による蒸気タービンで20％、合わせて58％の発電。
現状はこれがもっとも代替発電だと思う。
原発の放射能廃棄物の保管費用は莫大。
増える一方ではリスクが高い。
CO2削減はいきなりは無理なので自然を増やし削減するしかないか。
各家庭の屋根にソーラーか屋上緑化推進。
国の補助金が問題だが。
>>463
小規模原子力っつーのが、もはや自己矛盾を含んだ発電体制だわなー >>466
していて、今回のようなブラックアウトが起きて居るなら、発表・報道されている原因は嘘になる
北海道の電力のほとんどを１か所に集約したから、周波数の乱れも考えずにこうなったわけでしょ
まぁ震度７ってのが、かなりレアなケースだとは思うけど
それに対応するには、小規模分散型の発電施設を考えた方がいいよ
南海トラフ動いたら、もしくは東京湾直下が起きたら、こういうケースあるでしょ 北海道など死の灰で永遠に汚染されてしまえばよかったのに
>>463
発電所構成に関しては問題意識を持ってたと思うぞ、そこまで無能でもないだろ
問題意識は有ったが、発電に余力が無かったので仕方がなかったのでは？
まぁ、その真偽は来年２月に判るけどね
新港が60万ｋWの発電を始めたら、苫東を100万ｋWに抑える事が可能になる
新港が完成してもなお、苫東をフル稼働させていたら、北電には問題意識が無いという事になるだろう 再生エネ？
笑わせるわ
風が吹いただけで地域丸ごとを破壊して回る凶器となり、
何の役にも立たなかった太陽光パネルとやらか （爆笑）
>>465
ほうほうそれでは
その原発が福島のようになった時にかかる
費用が今現在幾らかかってるか理解して
相殺しても利益があると？ >>476
まぁ実際北海道なら原発なんて100マックスでいいわけでな
そのために原発つくんの？え？リスクとリターンあってなくね？で
三号機つくってあげたはいいがそれなら明らかにバランスを欠くというクソ采配 >>440
電気料金上乗せだろうと税金だろうと結局ケツ拭きは全部国民が負担してるだけだしな
民間だと再利用しようとして新たな事故リスクは避けられないからその方がいいかもな 冬じゃなくてよかったと何度も見たけどさ
これから冬に起きる可能性もあるんだよね
それでも原発反対派は全道ブラックアウトやむ無し、
原発稼働してなくて正解！って言い続けるの？
日本はリニアを開業する決意をした
反原発なんて宗教も時間の問題で廃れるわ
人間には解決できないから責任を取りようがない＝しょうがないで済まされる＝やりたい放題
簡単に オールロスト させちゃう電力会社
だぜ
そんな会社が原発扱ったら 東電と一緒で かんたんに原発爆発させちゃうじゃん
電力会社の社員は、自分のことしか考えない卑怯なバカ社員ばっかだからな
ソースは 東電の社員
地震大国なのに原発作るのって国が博打うってるみたいなもんじゃん
それを指示できる人すげえなと思うわ
やれ原子力だ火力だ言い合っているけど、電力供給が停止した場合のリスク対策を中心に考えると
水力でも風力でも太陽光でも、なんでもいいから分散して供給をなるべく絶やさない努力が必要だし、今回その努力が電力会社や国が足りなかったわけなんだから
そういう視点も忘れないでほしい
>>477
だからできるのが来年なんだよ
それが一つでもできてておきてたらそれが着火剤になってほか起こせてもったかも >>465 推進派は貿易黒字でトランプに批判されてることすら知らない。 >>484
福島見て原発稼働して正解と思ってるなら否定はしないわ >>449
道南の知内発電所は連系の関係上動かしてる可能性が高いそうですが。 >>378
そういうテメェは口だけ野郎だテメェは悔しかったら今度の選挙にでもいっみろおっとエイケビイとかの貴重石油資源無駄使い系なシイデェイ無駄に買い漁ってのそう選挙じゃなくて体育館とかでちゃんと投票箱に投票するやつな笑 >>481
日本語理解できねーの？
福島のは日本製じゃねーよって読めない？
ゼネラル・エレクトリック製の、
ハリケーン対策用だから、外部電源が地下なの。
知らないの？
んで、当時近くの日本製の原発で外部電源喪失した？
どこ？ >>465
稼働しなくてもバブル超える好景気なんだから問題ないだろアホ >>465
お前みたいに、目先の損得だけに拘泥する阿呆が
原発を推進するんだな
そして、メルトダウンさせる、と
死ねば？ >>484
冬に起きてたら原発あっても同じなんやが >>484
冬だったら数千人から数万人規模で死者出てもおかしくなかったね
どうしたってバックアップは必要なのに電力よりも原発稼働するなっていう活動が
大事なんだからすごいよなぁ 反原発なんて、鬱の連中が「自分再起動」用に
キメてる脳内麻薬だと周知されつつある昨今
死人の遊び場ですわ、反原発
死んどけ、既に死人なんだから
あー出た出た。
「原発反対派は北海道がブラックアウトしてもいいのか」
というこれまた謎理論ｗｗｗ
北電はもう既に原発以外の発電方法でブラックアウト対策を進めてるのに
それを無視してｻｲｶﾄﾞｰｻｲｶﾄﾞｰと叫び続けたい人たちの常套手段ねwww
原発さえ動いてれば地震は起きなかった！
原発で宝くじ当たりました！
原発で彼女が出来ました！
原発信者は幸せそうだなあ
>>498
コミュ障かよ会話のキャッチボールができとらん >>499
じゃあテメエは消費税分を俺に振り込めよw
おまえの理屈ならそうだよな鼻糞w
論理的に話し手くんね？ >>498
そんなハリケーン対策用の電源を採用したのは誰なんだ？ >>490
太陽光は蓄電池無いと夜間は確実に供給力0だからなぁ >>506
左翼は原発で事故が起こったら喜ぶとかいってるけどこの人たちも北海道が冬に停電したら喜びそうだよね。 火力発電がＳＢＯだって
ばかじゃね？電力会社
北海道ＳＢＯ
日本のほとんどの原発が老朽化してどうしようもないのだから塩漬けにしよう。
前のスレにゼネラルエレクトリック製のマークⅠ型が問題というレスがあったが
それだと東日本の多くの原発がアウト。
それだけ危険な原発を
決死隊になる覚悟で動かしても
電気代１割も下がらないよ
総括原価方式だから改修費用上乗せされるだけで
>>502
原発あろうが冬ならBOしてるのは同じで原発の方が止まってたら計画停電が長引くだけ
今回だけの厚真みたいな感じなら原発があれば計画停電ありで一週間で復帰くらいかね
冬で原発なしなら厚真治るまで頑張り >>464
吉田所長の、担当者としての一人の人間の判断ミスで
あの事故が起きたとすれば、おそろしいことですよね。
安全な運用が可能であるとするならば、人間のミスを未然に防ぐような
仕組みが必要なのですが、その仕組みが不十分だったということです。
これは、想定外の事態が起きたということですよ。
想定外の事態は無限に起こり得ます。
そのとき、第二第三の吉田所長がまた判断ミスを繰り返すわけです。
もちろん、こうした判断ミスは、あらゆる事柄についてあり得る話です。
火力も太陽光もありうる。
しかし、原発事故の悲惨さをわれわれは福島でみている。
これは他の発電方法とは異質の深刻な影響をおよぼす。
したがって、原発について言えば、これを人間が運用することは危険極まりない。
まして、天変地異の頻度が高まった現在の日本列島では
自殺行為といっても過言ではない。 >>503
吉田は非常時に緊急停止させる方法を知らなかったんだろ >>502 リスクヘッジの話だから原発か火力かは関係ない。
原発を動かさなくて火力発電所を増やしても同じリスクヘッジ。 ブラックアウトしてもいいのかでなくて
もうブラックアウト後で、それも２日程度だったので
その程度ならまあいいかと思っている
なんで原発推進派が国防を語れないのか？
それは簡単な事
もうすでに訳の分からない場所に出来てるから
その糞みたいなの合わせないといけない
あれが出来た当時、そんな意識はまるでなかった。
というより今を見て分かるように。
地震のリスク配分図は糞の役にもたってない、
そんな基準を元に作られた原発を誰が安全たと言えよう。
日本人はいい加減アホな連中に騙されて福島のように
一瞬で地獄になる場所に住んでる事を自覚して。
少なくても海外からくるテロリストやミサイル対策について
真剣に考えて。左翼も日本人の命の事考えてんだろ？
原発防衛の為にイージスアショアおかわり１０杯でもしろや。
>>499
不要に巨額な石油・ガス代を海外に支払ってる現状を変えるべきでしょう。
原発は稼働させる方が良いです。 >>511
そんなの戦争に負けたからだろw
そんなこともわかんねーの？
そんなこともいいだすか？wwwww >>490
供給が直ぐ絶えそうなのをリストアップしているのは笑いを取りたいのかね？
電力の安定供給に関心を持つなら原発の再稼働に熱意を用いるべき >>512
これでもかと敷き詰めて
水素か揚水でためておくのがいいみたいね >>501
今原発と苫東無しで300万Kw以上供給できてますから可能でしょう まあ道民がバックアップ無しで不便な生活を選択するならそれでいいんじゃね
俺は道民じゃないから困らんし
>>528
冬場は６００必要なんですがそれは・・・ >>523
九州電力みたいに再生エネ比率あげてけばそれも解消されるけどな
それに不要にっていうけど原発爆発して不要にかかってる金のが莫大だぞ >>528
何が可能なの？BOしたあとの復帰は少し早くなるけどBOは避けられんし
ここまでの数日の流れは変わらんぞ
原発は点検しなきゃいかんし そのうちＮＨＫでやるだろ
北海道で原発メルトダウンシュミレーション
なんか
～なら大丈夫だった
とかレスしてる人多いけど
事実としては
１、原発周辺は震度２だった
２、全域停電があった
３、２により外部電源の喪失があった
なんだろ？
１で大事なのは外部的要因でも原発が外部電源を喪失すること
例えば原発ほど警備・警戒されていない送電設備や火力発電所等へのテロでも原発を危機に陥らせることができる
２は今回同様「想定外」でいつでも停電は起こりえること
３は今回は稼働停止中で熱量が少なかったために問題が少なかったけど、
稼働中なら、問題なく冷やせたのか？
全域停電により出口を失ったエネルギーを安全に処理できたのかって問題
>>459
＞福島は地震で壊れたんじゃない
これは正しいだろ
福一は地震で安全に停止した
＞津波で壊れたんだ
これは正しいとは言えない
津波で非常用の電源を失って壊れた
君みたいのを見ると日本人の科学的リテラシーの無さは絶望的だと思ってしまうな >>529
そもそも冬でも200は余力あんねん原発なくても >>532
私は原発が稼働していればBOはしなかったのでは、と考えています。 >>511
お前はもっと歴史やら外交やら政治を学べ。
頭悪いからw 九州の今月の一日の太陽光の平均が８００KWｈ
北海道の一日必要が３８０KWｈ
こんなレベルなので北海道
だから難しいんだ
>>440
大都市圏の企業向けにそういう供給元があれば
原発関連の余計な費用も再エネの費用も乗っからないからいいかもね
企業自家発電なら売電や今回のような事態の時にバックアップにもなる >>506
それでは手遅れ。福島第一と同じだよそれじゃ。運が良かっただけのことを偉そうに自慢してるに過ぎない。 >>498
ねー
失態した会社が実際どこだったかとか
福島には関係ないし、それにともなう莫大ば金を
計算したらお前のいう話はちゃんと筋通ってんの？ 原発アレルギーが蔓延しているのは理解してる
彼らに大学に入って物理やら何やら勉強してもらうのは不可能でもある
だから運転できない
個人的には原発での発電は行うべきだと考えている
福島でも、動いていなかったのが問題起こしてる
地震で安全に停止（電源があれば冷却できて問題無い状態になる）することは証明されている
動いているか、動いていないかはあまり関係が無い
運転停止後に、冷却できるか、できないかが問題
その理解が進まない
説明しても理解できる頭が無い
結論として動かせない
もしも、は考えるだけ無意味
福島の原発は自民党と読売がゴリ押しして雑に作った欠陥品だったけど
泊のは大丈夫なんじゃないの？
石狩の発電所が出来るまでのつなぎなら使っても良いと思うけど
>>537
今はともかく冬は無理だぞ
でもってその運用は原発爆発リスクを無視して
点検なしでフル稼働を続けるという
ルール無視の運用なんだが 札幌市民 驚愕！ そんなバナナ！
コンビニがバナナで埋め尽くされる
ついに、サバイバルモード突入
バナナで生き残れ！ 今回のブラックアウトと外部電源喪失でわかったわ
北電はリスク管理できてない
ここに原発を任せるなら相応の条件をクリアさせないと
実は巨額の貿易赤字を一貫として垂れ流して一切問題にしてないのがアメリカ。
結局金融市場でもうかるのがアメリカしかないので諸外国はアメリカ国債か株式
市場に投資せざるを得ない。一方日本は黒字だ黒字だと騒いでいるが、資産が
外国にあるだけで国民に回ってこない。別にガスくらいいっぱい買っても問題なし。
まあ今回130万kWが一気に失われると、10数分で連鎖遮断の嵐になることが分かったのは
良かったと言っていいのかな。
そもそもBOしなくても泊は電源喪失してるんだから
普通は停止、最低でも自動で制御運転だろってのは常識だよなあ
>>544
アレルギーじゃなくて国民がフクイチで事実に目覚めただけ >>535
「地震」か「津波」かが問題じゃなく
「地震由来の災害で原発は壊れる可能性を孕んでいる」
って部分をわざと無視する連中のリテラシーの無さの方が私は恐ろしいです。 >>484
そりゃコイツらは北海道に住んでないしね北海道がどうなろうとどうでもいいんだよｗ >>544
たいていの人は、原発には電源が無いと暴走することは知ってる。
どんな時にでも電源が供給できるわけではないということもうすうす知っている。 >>555
そもそも我ら道民は別にそんなので死ぬとは思ってないので・・・
北海道の住宅舐めすぎだわ やばかったなんてこと自体が許されないのが原発。要するに人間には無理。
>>498
女川の一号機も外部電源喪失しただろ
どこ製かは知らんけど パヨクは尤もらしい屁理屈を言うが、実際にやってみると必ず失敗する。
放射能中毒ネトウヨがうるさいから
ジャップの原発全部とついでに東京成田羽田に原爆を落として
全部破壊してネトウヨジャップを焼き殺すことを全国連加盟国が望む
>>544
福島でＳＢＯ後はほぼ人災だからな
手順もわからず、ＳＢＯの訓練もまともに行われてなかったし
じゃあ北海道でＳＢＯ後に制御できているとはとても思えんな
あんなずさんな対応じゃ
吉田くーーーん こっちで責任持つからさああ、さっさとベントやれよおおーーー
この程度だから >>540
北海道なんて土地だだ余りなんだからソーラー作りまくればいいのにな
ほくでんと九電の経営力の差だよね なあネトウヨのおじさんさあ
自分に一銭も入るわけでもないのにどうして役人や上流階級や御用学者の側に立つんだい？
強いものの方に立てば自分も強くなった気分になるとかそんな気持ちで言ってるのかい？
この国のアホなボンボンどもに国土を向こう数百年使用不可にする爆弾を託すのが愛国なのかい？
電源喪失時の対策を怠っていたフクイチのメルトダウンは人災
>>539
安全とは何かという話でそれを言うと安全のために全てに技術を捨てて死のうと云う話に成る。
心中しても構わんよｗ >>544
冷却できなくなったときに
稼働してたらすぐ危機的状況になる
稼働してなければ数日余裕があるから対処できる >>565
ちなみに俺は再生エネルギー株に投資してるので原発とかなくなったほうが儲かります！いえーい！ >>549
たしかに、こんなお粗末なリスク管理で
原発に何かあったら福島以上の事故になってたかも へいへい！おまえら！エロ本みてちんぽしごいてエスケープな絶望毎日は今日で終わりだぜったいにこれだけはググるなよぜったいにだ東海村臨界事故画像
原発研究者なら匿名なんてやめて、責任もってちゃんとシミュレーションしろ。
急激な負荷軽減が原発の運転に与える影響が、危険だというなら対策しないと駄目だろ。
なんなんだ？この研究者という輩は。責任感無いのか？
『トランプさんが校長先生で、安倍さんが担任の先生』 池上彰の番組で質問した小学生の正体は、劇団ひまわりの子役
やっぱヤラセだったか
災害以外のブラックアウトなら首都圏大停電みたいなもんで数時間で復旧できるんだよね。
保護回路が働いて落ちただけなんだから、順次始動していけば良いだけ。
原発が巻き込まれ事故で発電機停止、緊急停止にならない限りは。
原発でＯＦＲが働いちゃうと目も当てられない。
再稼働には長い時間を要するしな。
>>500
馬鹿はあいかわらず感情的だなw
自覚無いんだろ？w
論理的にレスできない鼻糞おつかれちゃん！w >>547
冬季の需要ピーク時間に来ると厳しいかもね。
後、原発は冬季に3基動かせるようにメンテのスケジュールを組んでるでしょ。常識的に考えて。 震度7で外部電源喪失して、10メートルの津波きて、建物周囲の車両や機材流されても
1カ月は余裕で動かせる体制作れるなら運転していいんじゃない？
そもそもあの地震で電源喪失しても
北海道の電気を護るためにリスク無視して泊運転続けて
なんとかBO防ぎました！
これが結局賞賛されるかどうかなんだよな
もし出来ていたとしても褒められるこれ？
たぶんほくでん褒められずにフルボッコくらうぞ
>>573
観た観た www 。流石は元ＮＨＫの池上晃。 >>538
フクシマは外国製の原発を輸入したから日本人に責任は無いんだな？ >>566
そういう点で泊は安全基準クリアしてないから再稼働は難しいんだよな >>544
事故の問題は、物理学などの科学的な議論ではなく、
通常時、非常時における人間の対応力の問題なのですよ。
仮に、現在想定される範囲で科学的に安全であるということが立証されたとしても、
想定外の事態は起こりうるし、また人間の判断ミスやマニュアル無視も起き得る。
したがって、完全な安全というものはこの世には存在しない。
しかし、そんなことを言っていたら何も出来ない。
万が一の事態の影響の度合いを測って、それが許容できるかどうかを判断する。
そして、許容できるものであればリスクを採って実行する。
その判断が難しいわけです。
原発反対はアレルギーではありません。
原発においては万が一の事態は許容できないから、
リスクを採ることは危険だ、という判断です。 >>577
いやそうじゃなくて
メンテは今耐える話ね
今BO耐えられるっていうのは原発が電源喪失しても
リスク無視でBO防ぐために本来やるべき緊急停止や
制御運転を解除して無理矢理動かしてBOを防ぐっていう運用を迫られるわけ
それが出来ると思うかどうか >>566
吉田の判断ミスだけど日本の責任者なんて吉田以下の無能が大半だろ なに反パヨクだから原発擁護してんのか。頭湧いてんのか。
>>579
安全確認もなしにいきなし原発動かすなんてどこの途上国だよ 原発反対してる奴って、自動車の構造模式図とか描けなそうだよな。
>>579
ＢＯしたから外部電源失ったのに、ＢＯ防ぎました！って・・・
よく、そんな自己矛盾に気づかんね。ｗ 意味不明。 >>484
原発稼働→直下型地震→ブラックアウト＆配管＆タービン破損＆冷却危機
こんなの最悪じゃん
冬に漏れでも起こしてみろ
季節風で道内の35%もの人が集中する札幌に人が住めなくなる >>565
これは組織的なんだよ。リアルに自民ネットサポーターっているの
でも原発みたいな難しい話は全然できないからレスするだけ無駄 >>558
お前の家は断熱しっかりしてるんだろうけど
底辺の連中の家なめない方がいいw てかさ、事故もあるよそりゃ
そして事故らない原発もずっとあると思う
でも原発で出た核廃棄物処理どうすんの？
んでさ、まーいいですよ
エネルギーバランスは国防の要です理解してます。
でも攻撃された時日本が防衛出来るタイミングで守れると思うの？
核ミサイル持つなとか言ってるけど
原子力発電所なんて爆発がないセルフ核弾頭いや核弾頭の方が何倍もましだわ
そんな日本に居る事を不思議に思わいのか？
福島ですみかを追い出された人達もそれに順応してかもしれんが
そうとう異常な事だぞ？お前ら故郷だったらどうなんだ？
原発を受け入れてウハウハな地域だからいいんか？
被害をうけるのはお前らだけじゃねーぞ？
日本の糞安全保障なんて何の役にも立たないからな。
てかお前ら国民としてどうなんだよ、
エネルギーエネルギーいうけどさ、なら
メタンハイドレートを効率よく採取する工法研究しろや。
>>584
だからさ、BO起こらないなら外部電源喪失無いでしょって2回目な気が。
50％脱落なんて極端な状態でなければ遮断で一部停電で済ませられるでしょって話 >>588
いやでもディーゼルでもったし爆発しなかったからええやろｗ
一時的に限界超えたけどなんとか冷やせたやんｗ
北電GJｗｗｗ
みたいな原発信者のレスとぶところまで想像出来るのがなあｗ >>484
福島みたいに永久に住めなくなるような場所が、これ以上できるのは困るやろ
ぶっちゃけ、真冬に起きたら数百人死ぬだろうけど、
10年とか100年とかレベルで人が住めなくなるとか、海産物や農産物や畜産物が
食えなくなったり廃棄したりせなアカン事はおきんやん？
なんで原発推進派は近視眼的にしか、物事を考えられないの？
頭悪いのか？わざとなのか？ >>593
むしろ所謂底辺の家とか古い家のほうが電気なしでも生きられるようになってるという現実はしっておいたほうがいいよ どっち派の意見もクソすぎる。
災害が起きてから「たら・れば」ばかり言ってても仕方ない。
そんんあこといいからさあああ、
とっととベントやれよ――――
こっちで責任持つからさあああーーーーー はやく ベ ン ト
こんなのが電力会社の役員だぜ こんな奴に原発扱わすってバカなの？
>>595
まあ一部停電で泊原発の電源落としちゃいましたとかなったら激怒するけどw >>583
端的にいうなら、反原発は許容範囲が極めて少ない。だから無理。
他の容認派（漸次、減少派も含む）は、許容範囲が、広い。
結局のところ、科学的云々なんていうほど科学的でもなんでもないんですよ。 >>595
いや一本は直接だから喪失はしてるよ
そもそも震度２であれ点検、制御運転は基本運用ですよ 火力でさえまともに扱えない北海道電力が
原発稼働させるなんて、鬼畜沙汰
>>565
ネトウヨとも限らんだろ
パヨクが反原発で放射脳みたいな事したりするから
色々と問題あるけど。
だいたいここのネトパヨ煽ってマッチポンプして
遊んでる連中がいるからね。 >>600
薪とか？w
ゼロじゃないけど流石にFFでしょ >>610
それこそ底辺ってFFなんてない家だぞ
ってかFFの普及率なんて最近の家じゃん
むしろ都会の家のほうが危ない >>593
体育館とかに避難させれば？
石油ストーブとかいくらでもあるでしょ
>>598
将来を見据えたら処理できない核廃棄物をひたすら生み出す原発は不要です
将来を見据えないから原発ってなりたってるんだよ
今がよければいいって考えで
んで30年40年たって老朽化してきて廃炉費用誰がだすんだって話になってきてる >>565
バカサヨこそジジイなのに自分たちが言われてること悔しいからってオウム返しする欺瞞性や
その骨の髄にまで染み込んだ陰謀論しこうがうぜーよカス 北海道の30年以内の大地震って、釧路や根室の方が震源と予測されていたのにね。
この地震の津波だと東通原発や六ヶ所村の貯蔵施設がヤバイが。
同じ轍踏むとこだったけど
俺的には北海道ＢＯさせた時点で
同じ轍踏んでんじゃん とおもっている
ただ放射能がでなかっただけｒ
一番重要なのは、原発が動いていなくても何も問題がない
っていうのが大嘘だったって事
こうした間違った認識で反原発を推進させるのは大間違い
原発ありきで進めてきたエネルギー政策なんだから、
原発を安全に運用しながら縮小させるなり廃炉するなりでもいいから使うしか無いって事。
>>604
昭和の電事連のCM
核燃料は鋼鉄の分厚い釜に入っているので絶対に放射能漏れは有りません
↓
福島県どうなった？ >>608
池上と小沢ってホント良く似た顔立ちだよな。このガキも相当に朝鮮くさい顔立ちだけど。 >>561
バカサヨにもっともらしさなんて一度も感じたことないけどな
>>562みたいに言語的な思考力を失ったとしか思えない異常性みたいのはビンビン感じるけど 報道が、泊原発は危険な状態ではない
という発表だったしなｗ
安全ですとは言ってなかった気がするｗ
>>617
原発を安全に運用できるなら廃炉する必要ないだろアホ もしも泊原発が動いていたら
外部電源喪失の福一と同じ状態に
>>605
一部外部電源喪失でブラックアウトを引き起こして全外部電源喪失を招くような運用があるなら欠陥じゃないですかね？
熊本地震の川内原発の時の例が気になるけどBOの危険は無かったからなー さっきからパヨパヨしねっていってるクソハゲどもはちゃんとしつけのできてないバカイヌみたいだよ？またはテメェらはアべ本人か？笑
もうそっとしておいてやれよ
反原発の連中にとっては認めたくない真実だし
電力不足にあえぐ酪農家はいない！いいね？
>>581
馬鹿な君に、俺様にレスしたからって理由で
おしえてあげるよ？
酔ってるから（・∀・）
まず、さっきもいったけど、歴史を学びなさい。
それと現代の世界情勢。
あ。日本のテレビや新聞は、北朝鮮や中国に
汚染されてるからダメですよ？
信用出来る情報を得なさい。
ネットの情報も鵜呑みにしてはいけません。
ネットは嘘やだましやそんなのばかりです。
見つけて下さい。がんがれ！超(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ! >>625
いやだからそもそもシステム上大欠陥やで
今回のBOで三本失うのすら含めて欠陥や >>627
そもそも酪農家それでも原発反対の票田ですらね
変わるかね？
ミルクが一番セシウム汚染嫌うからね まあ、今回の件で分かったけど
Ｓ Ｂ Ｏ の 訓 練 全 く や っ て な い じ ゃ ん
ま、低レベル放射能汚染に関しては、反原発派がいうほどに顕著な被害は見られなかったというのが現実。
東日本大震災直後から数年までのおびただしい量の被害予想の数々。ｗ
放射脳も少しは収まったのだろうかね？他の健康被害リスクと照らし合わせて合理的に判断されたらいかが？
科学的にリスク評価しているといいながら、扇動的にメルトダウンが！とかやりだすような連中が多数いるのだから
科学的に判断されているという方たちは、せいぜい内部の説得にあたることですよ。無理だろうね。ｗ
>>604
それは仕方が無い事では？
というか”原子力発電”自体に否定的な人は居ないけど
実際人間が管理しそれにともなう膨大なコストとリスクが問題で
君ら理系的な考え方では話にならない。 今回の問題をなんとかしたいなら、東北電力からの送電網を強化することだな
青函トンネルのところに60万kw分の線しか通ってないんだから
熊本地震時に川内原発は震度4だったけど発電停止したっけ？
原発反対してる奴ってアレだろ「エンジンブレーキのペダルって何処にあるんですか？」とかいう奴。
>>627
>>1を読んだのか？
内容的には反原発だぞｗ
事実って・・ ここでド素人のバカウヨが言ってることが事実だと？ >>623
絶対に安全なんて事は無い
どんなに安全対策しても事故は起きる時は起きる
そのリスクを良しとするかどうかってだけ 原発推進派ってめげないね
もう一回爆発させたいのかな
>>7
ファンタジーレス乞食に一回だけマジレスしてやるなら
稼働してても同じ結果だったよ
電源切ったら安全とか家電と同じにかんか >>618
ま、そりゃ色々重なっての話ですからね。
その上での対策が規制委員会の審査項目になっている。
それだけの事だと思いますが。 >>631
ディーゼル発電機がちゃんと動いたやん？ つまり原発稼働してたほうがよかった
これは確定じゃん
>>624
福島と違って予備電源は喪失していないから、直ちに同じとは思わんけどね
もっとも長引けば同じになるだろうとは思う
その原因がテロとかで意図的で計画的になされたものだったら普通に長引く
今回の一件で原発の新たな脆弱性が明らかになったと思うんだけど、それを対策として織り込もうって話が出てこないのが怖いわ >>624
非常用電源稼働してて原発稼働してたらブラックアウト起こったかさえ分からなくて半日程度で外部電源回復してるのにどういう理屈でメルトダウンすることになるんだよ
バカサヨの論理性皆無の妄想見てると近所にいるヤバイ爺みたいな空気感覚えるよ >>627
そうですね。
放射能で汚染されたら一次産業は壊滅するって
福島で学んだこと完全に忘れてるなら仕方ないですね。 >>637
記事の大半が原発危ないで終始してるけど、重要なのは原発が動いていたらそもそもブラックアウトが起きなかっただろうって予測 なんでお前ら新しいエネルギーを死んででも
作り出すんだっていう感じはなくて
こんな糞リスキーな原発推進派なの？
ていうか今ある原発老朽化どうすんの？
しかし韓国の原発見事に日本海側だけに作ってるのなｗ
偏西風の影響を考慮しての事だろうけど、こいつら事故ったら日本が汚染される。
泊の立地条件は良くないよなあ。 道東は無理なのかね。 地震の多い釧路方面は論外だが。
オホーツクもダメかね。 流氷のせいで海岸立地の日本型原発は無理かなあ。
>>627
原発さえなければって死んだ人あれ酪農家じゃなかったっけ？ >>635
してない
ただ九州電力の社内ルールで重要な機器が問題なく動くかを確認する「作動試験」を実施することになっているので出力落として制御棒や非常用ディーゼル発電機、
緊急時に格納容器内を冷やす「スプレイポンプ」など、
安全な運転に欠かせない機器類が作動するか確かめたという。 ＪＲ北海道の北海道新幹線みたいに。
あんましやってほしくないな。
ちょっと似てるしね。 メンテする予算がない。毎年のように不具合が発生。自治体に協力を要請。
鉄道事業放棄ともいえる発言をくりかえしている。
火力発電酷使しすぎてる。できれば原発うごかしたい。
フル稼働させるなかでピンポントで震度７で地震発生。全道アボーン。
北海道電力もＪＲ北海道も、以前の企業ではなくなってるとおもう。原発なんてムリだ。
>>647
その時は自業自得で納得するだろ？
つうか電力安定しないで苦労すんの一次産業だけじゃねえけど
まあどっち取るかゆっくり考えてよ >>641
色々重なったら起きちゃったから、それは例外ね？てへぺろって感じ？
アホかいなｗ
一回でも起きたらそれは例外ではないの。 >>653
社内ルールねw
もし九電がその時ブラックアウトの危険があったとしたら、その社内ルールに基づく点検をやったかな？
もしくはやるべきだったと思う？ >>649
新エネルギーなんてそうそうできないし、既存の物を使うしかないから >>647
こいつら日本人じゃないから。
放射能汚染で空白地帯が出来て
農業漁業に致命的なダメージを与えてても
なんとも思わない連中なんだから。
気にしない気にしない 本州からの海底ケーブルの送電量を90万kwに増やすのと石狩湾新港発電所第一（60万kw）で150万kw
残りの石狩湾新港発電所第2～第4を前倒ししたら計算上は260万kwになる
リスク分散と、もしもの時のバックアップは想定すべきだなあ
海底ケーブルの送電量ってもっと増やせないのか？90万kwが限界？
これから世界は原発増やして電気自動車に電子マニーの時代に突き進むんやろ…いい練習になったじゃないか
いずれ想定外のつんでもが来るよ
>>658
え？ｗ
今必死に研究してんじゃん応援したくないの？ >>641
で、事故起こしたら想定外でしたで、国民負担の事後処理
馬鹿げてるわマジで
たまたま震度6が厚真で、震度2が泊だったってだけの話。
原発稼働させてたって、
震度6が泊で、震度2が厚真だったら全停電してるよ。
復旧も同じ位かかってるよ。
瞬動予備力で200万KWなんて北海道に閉じて確保できる訳がない。
停電が嫌なら一か所に大容量発電所を置くなってっこと。
原発でも火力でも。
反原発は本当頭悪いからなー
自然エネルギーで電力はまかなえる！！とかいってながらこのざまだよ。
毎日数回停電があるような国にしたいのかね。
核廃棄物なんてそのうち宇宙に捨てられるようになるし大した問題ではない
しかも捨てられないうちは原発動かしてたほうが得。
福島の事故も地震が原因だと思ってるような馬鹿が平然と反原発やってるからついていけないわー
北海道何日も停電させて
バカなの?電力会社
こんな低能のバカが原発扱うリスクについて
>>649
お前が工学系修了して実務で開発に携わってから言えよ
パヨクは実務やってねジジイばっかりだw >>648
>「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。
>ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
>この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、
>泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、
>それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
>重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。
>東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
>今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、
>大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、
>今回の地震でわかったのだ。
ブラックアウトが起きなかったかもしれない
が、原発事故が起きたかもしれない
原発事故が起きたら、ブラックアウトより大変なことになるんじゃね？ >>657
当時止めなかったことで止めろって声が大きかった現実から考えてやるべきだったと思う >>633
いや・・・世の反原発は「原子力発電」には完全に反対ですよ。
研究炉ですら止めるぐらいですから。ｗ
本来、原発を一つの発電方法として運用するというなら
安全性を高めるなら、古い原発は廃炉にして新しいものに切替えていくべきだったのです。
耐震・免振もいれ、安全設計もより厳しいものにしたものに。
やめるならやめるでいいけど、それにかかわるコストを全額負担してでも
早急にすすめるべきでしたね。 >>662
研究レベルと実用レベルの差も分からないの？
現時点で研究成果が出てないと、君の生きている間には実用されないよ？ >>659
零細がいつまで耐えられるかな？
ま、電気無いと何も出来ないからね
今回出来た負債もこれからかかるコストも精神力で乗り切ってね！
いや、乗り切らせてね！ 残念ながら日本は明らかに地震の活動期に
入ってしまった。異常気象も収まる気配
はなく、今後も暴風暴雨竜巻に見舞われるだろう。
火山の噴火ももちろん懸念しなければならない。
原発はあきらめなければならないだろう。
>>670
川内原発の特別点検の資料見つけたけど出力落としたとは書いてなかったな。そっちのソースある？ ってかまあ九州電力もあれ綱渡りで
止めないって判断決めた後の二本目震度７きたときに
原発よりで何か起きてたらその時点で日本の原発完全に笑えないくらいに終わってたからなｗ
そもそも日本人には原発管理は無理だろ
技術力神話とか理想的な管理が出来るとか信じてるお花畑
何かあったら取り返しのつかない「万が一」が絶対許されない危険と
それ以外のリスクを同列で語るバカには
何話しても無駄だってことはわかった
>>656
ま、そういう立場なら話ができないし、する必要もありません。
是非、反対！反対！とやって世界中の原発を止めてください。ｗ >>671
だから、それが出来てないから原発を全廃するのが
「ベスト・ウエイ」だろって話でしょ。
今回のケースは原発動いてなくてよかったね、やっぱり地震国では原発無理だね、
ってのがコモンセンスの反応だと思ってたのに、推進派がこんなにいるのは異常だわ。 太陽のスーパーフレーアーが起きたら全国規模でブラックアウトが起こり
核燃料の冷却ができなって全国の原発が一斉にポポポポーンとなるうる。
このことを想定していない原子力規制委はクソ。
てかお前ら福島行ってこいｗ
それだけだわ。
原発語んなよマジで自分は安全な所に居るんだろ？
日本は細長い島国ですからね。
お前らみたいな連中は日本人と思いたくねーわ。
>>665
震度２で原発が危険な状態になった事実の方がヤバいだろ
原発地域の地盤や断層を調べて、対テロ対策で原発の警備を厳重にしても、
別地域での出来事で原発が危機に陥るってことなんだから 今回の事故では、周波数が１秒程度で急激に低下したので１秒以内の緊急停止が起きた。
(乱れた周波数の電気を送ると電気製品が壊れる）
原発も緊急停止に追い込まれると>>1 のようなヤバい想定があるだろうな・・ >>668
いやわかってるよ
そんなのポンと出来たら世界バランス崩壊するわ。
でも日本には海底資源があるだろ
というかそれしかないだろ今は。
それをどうにかしようって考えようぜ。 >>678
石橋を叩いて叩いて壊してしまうとか
缶詰めを開けられなくて餓死する類の話ですね
わかります
原発を動いてても、
それでも厚真が定格運転してたらダメだろうね。
保有の瞬動予備力ではまかなえまい。
全停電は起きた。
>>677
日本人にはというより
日本ではと言った方が・・・
立地条件が悪すぎる
よく土砂崩れとか起きた時に、そんなところに住む奴が悪いという
人間がいるけど、日本自体が、地震、火山、津波等々そういう危険を
はらんだ立地条件だからなぁｗ
日本に住むなと言う話しになってしまう 北朝鮮とか核使って人工的にブラックアウト起こせるよな
その想定と対策してるなら稼働してもいいと思う
原発動かしてたらメルトダウン起こして水素爆発やってたって
イソコンだってまともに動かせない連中なんだぞ
で最後は はやくーベントやれよー
>>666
>核廃棄物なんてそのうち宇宙に捨てられるようになるし大した問題ではない
一体いつの話だよキチガイ >>689
苫東厚真って石炭火力だからね
出力変動運転しないと思う >>583
それ、飛行機でも言えるよね
墜落するかもしれないから、運航するな、というアレルギー
オスプレイ問題に似てると言った方がわかりやすいかな
まあ、でもね、冷却できなければ、事故る
日本の原発はほとんど停止している
停止していても、冷却ができなければ事故につながるわけで
少なくとも、選挙ではちゃんとやってくれるまともな政権を選んでほしい >>669
泊が稼働してて苫東厚真への依存が少なかったらブラックアウトが起きなかった。
記事はもしも泊が動いていて、ブラックアウトが起きたら大変って説明をしてるだけ
そもそもブラックアウトしなかったのに、ブラックアウトした場合のリスク説明って反原発を煽ってるだけなんだけどね
そもそもブラックアウトしたのは泊を止めて既存火力でなんとか凌いでいたから
原発を止めても何も問題がない厨はマジで反省しろって話
ギリギリで発言してるんだから全国で起きる問題だよって認識しよう 北海道民の殆どは、観光と自然と農林水産物が要の地域なのに、原発リスクを抱える必要がないってのが、スタンダードな意見。
ウヨでも、サヨでもないよな
アルミ製錬の静岡県で日本軽金属が安定経営なのは自前の水力発電抱えているから
>>666
そんなこといいからさああー
お前の頭はやくベントしろよー このスレの原発反対派ってアベガーを言わないね
311の菅直人を意地でも思い出させないようにしてるのかな
福島は菅直人がダメだったせいなのに
>>696
でも石炭火力で他の火発と比べて60万クラスだからなー
ベースロードとして運転してたと思うよ >>693
こういうのはスレを埋めさせるのが目的の工作員だよ。要はこのスレは都合が悪いんだよw 一か月の間、水だけで凌げば何とかなるぞ！
みたいな論調？反原発ちゃんは
その間に何人餓死するか見ものだねえ
経済の概念無いからねえ
>>1
熊本地震の時、川内原発は頑なに止めなかったよな
あれも夜間だったし止めたらブラックアウトなるからか？
今から考えると納得だわ しかもどうもコンバインドサイクルではないっぽい
これはまず出力変動運転しないでしょ
>>674
本州北海道間の海底ケーブルの送電量を増やす事と、北海道内のLNG火力発電所整備計画の前倒しは安全保障上も喫急の課題だろう
隣国の基地外が狙ってる
どのみち、より進化した安全な原発システムの研究は必要だけどなw >>666
宇宙に捨てれる話を詳しくお願いできますかね？
廃棄物を載せて宇宙に飛ばすという考え方が出来るようになる
ロケット発射の成功率って何パーセント位でしょうか？ >>680
推進派ね。私は漸次、切り替え、減少派ですが。
ま、稼働させるな！って人からしたら同じなのでしょう。
原発事故で人が死ぬか、経済リスクで人が死ぬかなら、
経済リスクの方が影響大だと私は考えるので、そのように思うわけです。
再生エネルギーも、だいぶ使えるようになってきたようなので
原発にこだわる必要はないですが、それで電気代が上がるリスクも考えてほしいですね。 >>683
＞震度２で原発が危険な状態になった事実、とは？ >>687
粛々と次世代は開発進めて、今は手元にある資産最大限活かそうぜって思うわ
泊原発がリスク高すぎていけてないなら廃炉でいいし。畜産全滅はいかんとか色々あるよな 北海道民は本州への供給止めれば餓死する事はないであろう
倉庫にも備蓄はあるだろうし
こんな程度で想定外でしたでブラックアウト起こすほくでんが、
原発扱うなんて、鬼畜沙汰
てかその辺福島事故前の泊と苫東厚真の稼働状況調べたらはっきりすると思う
>>694
意味が通じてないな。
原発が動いてても、厚真が定格運転してたら、
(＋他の発電所で、この時点で全道の需給がバランス)
そこで地震が起きて厚真が止まったら、
厚真の停止を瞬時に補う瞬動予備力が他で確保されていない限り、停電は起きた、ということ。
>>674
それをあなたのようにいう
人がＴＶでは一人も居なければ
国の代表も言いません。
この平和ボケした人達をどうすればいいんでしょうか？
多分活動期とかもしらなさそうです… 重要なのは、機能としてどうかはもちろんだが、
正しく運用できたか、だろ。
東京電力で福島を正しく運用できなかった後も、人為的ミスは原発で続いた。
それを大地震の中、機能さえあれば正しく運用されるという想定こそリスク。
>>694
3号機 加圧水型軽水炉(PWR) 2009年（平成21年）12月22日 91.2万kW
最新の３号機が一基だけ稼働していた場合、これでは電力を十分にカバーできないから
君の言う＞泊が稼働してて苫東厚真への依存が少なかったら
に無理がある >>704
経済の概念がないのは、原発推進派ではないのか？驚きの発言だわ。
福島の原発が無かったら、福島の経済はとっくに回復してるのに、
アレのおかげでずいぶん足を引っ張られているのだが、それは無視かい？
それとも、田舎なんてどーなってもいいの？ イカサマで線路ボロボロ→北海道JR
イカサマで発電所ボロボロ→ほくでん
両社とも東日本の会社に身売りしない限り、北海道潰すよ。
>>696
面白い解釈の仕方だなｗ
アクロバット解釈かｗ >>711
いや色々お粗末だろ、
早く新しいエネルギーを見つけないと
命と土地がいくらあっても足りないし
廃炉すらままならないんだからどーすんのこれｗ >>709
電気代が多少上がって経済で中韓に負けても、人が死んだらアカンやん
放射能で永久に住めなくなる土地ができるということは、
日本がその分毀損してるということで、これは大々的な経済損失だと思うのだが？
だって領土がその分無くなったのとニアリーイコールではないかい？ >>717
ああ、俺もそういう意味で書いてるよ
泊動いてても火力の比率落とすのに苫東厚真以外の小規模の火発の出力落として
苫東厚真は割と高出力で使ってただろうと
その方が効率いいし石炭火力はガスより出力制御しにくいらしいし 自然災害を舐めすぎ
災害が起こるたびに想定外の災害で…
自然災害に人が見極められるような上限はない
>>713
北電って東電や東北電力との合併の可能性はあるの？
駄目だ駄目だ言ってても北海道を失うだけだよ
それが狙いか？ >>710
それはね、震度２で送電網が物理的に壊れたわけでもないのに、
外部電源消失状態になった！っていうことを言いたいのでしょう。
電源確保が重要なので、外部＋内部（非常用）が確保されていればいいから
全電源消失寸前みたいなプロパガンダは不要なのですが、
三か所から供給うけて信頼性を増しているはずの外部電源供給が全ロストしたというのは
ネガティブだと思いますよ。 >>722
あそこはもう諦められて
空白な土地
もっと言えば日本のだと思ってなさそうだよ
この人達は。 もし原発動いてたら
震災翌日でも働かないといけない
停電のままで良いわー
>>719
そうそう
想定外てへぺろが多すぎるんだよｗ
それで誤魔化せると思ってる人間多すぎ
なんで日本人はこんなに危機意識に対しては適当でルーズなの？
他のことはえらい細かいのにｗ >>716
稼働してたら外部電源喪失は起こったと思いますか？
震度２で、考えてくださいね 怖いのは人災なんだよな
普段訓練してないから絶対にパニクるって
またベントできなーい
やれイソコンが動かなーい
やれ豚の鼻から煙が出なーい
やれ消防注水ができなーい
やれ車のバッテリーでなんとかするー
って事か絶対に起きるよ
2007年に泊原発の工事の際に構内で不審火や構内に汚物とか、
事件あったね、こんな無用心なほくでんが、原発を安全に稼働させるなんて無理
はい、休憩 お茶をどうぞ(=^･ω･^)_旦~~
>>722
喫緊の資金繰りより、もしもの方が大事なんだろ？
それを強いて行けばいいじゃない
自然は守れたけど仕事無くなりましたとか笑えるけどね
企業や一次産業に今後も負荷かけ続けてくれ >>696
原発を止めても大丈夫なのは事実だよ。
今回の事態は原発を止めている状態で苫東に過剰な発電量の集中をした上
適切な遮断ができるようにしていなかった人災だから
「泊が動いていなかったからこうなった」というのは正しくない。
ただ、泊が動いていなくて苫東が逝ったというのはブラックアウトさせるには格好の状況ではある。 >>736
起こってたろ
ベースロード賄ってるのが泊と苫東厚真のツートップになってたはずだから
どっちみち苫東厚真に引っ張られてブラックアウトの余波受けてた 北朝鮮の電磁パルス兵器食らっても、1カ月以上余裕で
コントロールできるなら稼働してもいいと思うよ
机上の空論なんだよ。原発擁護派は。もう現実に事故は起きてる。じこまえ
>>711
追加ですまんが
日本の場合利権が相当絡んでるんだわ、
粛々と進めなられと思うぞ。 発電箇所を分散化させないであっさりブラックアウトさせたずさんな運用してる電力会社なんかに原発の運用は無理
停電により死んだ人の人数考えれば
原発リスクなど取るに足らない
>>740
当たり前だろそんなのｗ
金儲けと自分の生き死にとどっちが大事なのよ
自然があれば最悪自給自足で食えるよ >>747
停電で人が死んだの？？ 具体的にソースある？
そんな報道見たことないが？？ タラレバ大好きな奴はネガティブ思考だからな、リアルでも周りにいるしな
>>731
インバウンド景気とニセコリゾートの注目どアップ、
農林水産物は毎年輸出額アップで、原発なんも関係あらへん。 >>748
ポルポトリスペクトですね？
わかります >>749
屋内で自家発電機を動かしていて
窒息死したという話は聞いたよ >>597
福島差別を助長してるデマハゲな
東電時代は使えない社員 >>747
北海道の畜産物、魚介類が食べられなくなるリスク
人が100万年住めなくなるリスク
日本の安全神話、技術保証が崩壊 てか考えるに北海道に必要なのは泊原発じゃなくって苫東厚真から離れた位置に
同規模の火発を作ることだろ
これなら今回みたいになっても片方は非常停止あっても損害ほぼ無しで再起動が早くなって停電期間短くできる
原発だったら非常停止後の冷却問題や点検等で再起動かなりかかるはずだし
ガ
ン
バ
れ
放
射
脳
w
w
w
w
w
w
w
w
>>736
別に俺は今回のに限った話をしてるわけじゃないぞ
だからこそ「別地域の出来事」って広く取ってるわけだから
いままでの原発リスクで主に問題になってたのは「原発そのもの」の話
だけど実際には「原発そのもの」にはダメージがなくともリスクがあるって話 >>736
うーん、現実に震度２で停止中の泊原発内部で外部電力との接続に不都合が生じているからねえ。
全系統が逝ってしまわなくとも少なくとも一系統には異常があったことがわかっているから
今回の場合、ブラックアウトを惹起させないような手順で手動で停止していたはずだよ。 >>755
マスコミの情報？それとも風の噂？
それともネットで真実？ ところで非常用電源への切り替えは手動なんかね？
今回は問題なくできたけど所詮人間のやる事だからミスは起こりうるし気持ち悪いよね
夜勤ならホワイトカラーもいない現業だけでしょ。怖い怖い
>>752
いや、なんで福島の損失は経済損失だと思わないのか？
まずは、そこが理解できないよ
あそこの人はどーなってもいいよ、日本全体からしたら大したことない
これにyesなんだよね、君の主張は ていうか原発推進派がちゃんと自分の意見を
素直にわかりやすく言えばいいのに、ごちゃごちゃにするから
伝わらないんだろ。
要は、自前で作れるエネルギーはそれしかないから
それにして、バランスとってる。
って事でしょ？
付け加えるなら、火力や他の他国に依存率の高いエネルギーは
危険。
とか
>>755
そんなのただのバカでしょ
比較にならない >>747
あなたは家族や親族一同
原発のとなりに住めばいい
足し算で話をしたってダメだって何べん言っても通じんな。
電力って言うのは、発電量と需要量は、常におおむね一致してるんだよ。
原発を動かそうと止めようと、この法則は揺るがない。
その釣り合った状態からいきなり発電量がガバッと低下した場合、
停電させないためには、
瞬時にほぼ低下した分だけ発電量を増加させる必要がある。
時間的猶予は、発電量の低下具合にもよるが10秒でも危ない。
今回の場合、10秒で165万KWだ。
そんな急激な発電出力アップはどう見たって無理。
仮に原発が稼働してたって、厚真が165万KW一気に解列したら
原発なんて稼働してたって無力。
165万KWのガバナフリー余力なんて北海道で確保できる訳がない。
もっと小さくても落ちてた可能性が高い。
125万KW確保とか言ってるが、こんなもん10分とかそんな余力まで含めてだろ。
(10分程度だと運転予備力に分類される)
発電が出来てるから大丈夫って話ではなく
発電しても、需要と供給のバランスが崩れたら周波数が乱れて、運転停止しなくてはならない
今回の事故では１秒程度で周波数が急激に低下したので、瞬時に運転停止の措置がなされた。
原発も瞬時に緊急停止になる以外にない。
パヨクは頭が悪いから泊原発が非常事態に対応できたという単純な事実を認識できない
地震が発生する度に危ないと喚くしか能がない
北海道じゃ全道停電の事態に陥っても泊まりんを動かせなんて声は上がっていない。
むしろ外部電源を喪失して改めて原発の恐ろしさを実感している人のが多い印象。
>>747
その周辺の膨大な土地が死の土地になり
農作も居住も出来なくなるが？ 債務超過になっても 税金で補填している 電力業界だろ。
一度全部潰して 清算しろよ。
>>755
まず、報道ベースのソースがあるか？と聞いてる。 >>753
原子力規制委員会っていうもっとバカ集団が
おります
コイツラも解体しないと危なくてやってられん オレ達を、騙して言い訳わ想定外 ずっと、ウソだったんだぜ 何人が被曝すれば気が付いてくれるの
>>772
いや、その、原発リスクなどたいしたことではない、って言ってる人に
もう何を言っても無駄でしょ。そういう人は。 >>1
またこんなポカやってるのに
原発動かすとかあり得んでしょ
苫東が泊だったらとの想定は
小学生でもできそうなのに 福島第一原発の爆発事故の時に日本列島終了になりかけて、反省したはずなのに、
喉元過ぎればで、てめぇのカネの為だけに原発稼働に世論を誘導する、ほくでん、
今回の苫東の復旧遅れと計画停電の脅迫とか、全てはこの流れ。
北海道の大規模工場はこんなほくでんに見切りをつけて、ずっと前から自前の発電所で安定経営してるよ。
北海道産の食物がダメになっていただろうな。
今でも福島産のものは絶対に避けてるし。
ブラックアウトはいとも簡単に起きるって事が分かって良かったんじゃね？
外部電源が来なくなる事は簡単に起きる。
>>764
既に事故ってしまった福島を同列に語るのが前提としておかしいんだがまあ理解出来ないか
君らは泊が事故起こすのが前提だからこれ以上は平行線だなあ
原発捨てるなら俺は火力で十全な電力確保出来るまでは稼働させるべきだと思うがね
決断の出来ない北電もまあアホなのかな？ >>747
最大のリスクはカンチョクト
あれが諸悪の根源糞ミンス >>747
犠牲者には気の毒だが、今回の震災を教訓に山の下に住まないというルールを作った方が良い
幸い広大な北海道は他県と違って安く手に入る平地がある >>758
つーか北電はそれ以前の問題だな。
全系統単独管理してんのに、いくら大規模電源脱落とはいえ、全管理区域オールブラックアウトとか文明国ではあり得ない大チョンボだ。恥だぞ恥。
これは発電ではなく送電制御の問題で、ドミノ倒しにならないよう適宜に系統切り離す計画停電の準備が不十分だったということ。
ここ解決できなくて発電所増やしたら余計に送電制御が複雑系に近づいていくだけだから。そしたらまたブラックアウトだぞ。 >>728
人が死ぬというほどに、福一で死んだ人はおりません。
現在までの健康被害の状況では、低レベル放射能汚染の健康被害は規制基準が過剰に厳しかったということだけ。
死の要因の一つとして放射性物質を考えた場合、その他の死因リスクと比較してどれだけ悪影響があるのでしょうかね？
それも事故が起きた場合ということで、規制強化の現状では事故発生リスクは下がったことでしょう。 原発事故って国土の一部を失われるに等しいのになんでネトウヨは原発を支持するの？
>>613
エネルギー資源が枯渇していく将来を見据えたら原発は必要不可欠ですよ。 震度7、津波10メートル、車両喪失、外部電源喪失、予備人員喪失、電磁パルス攻撃又は核攻撃
これらが同時に来ても1カ月以上余裕でメルトダウン防げるなら稼働してもいいと思うよ
>>784
絶対事故を起こさないなんて100%無理だからね。 >>784
泊原発稼働無しで、何回冬越したんだよ、
アタマ大丈夫かい？ >>783
停電で死んだのではなく、発電機の間違った使い方で死んだ話だね。
つまり↓は真実ではない
747名無しさん＠１周年2018/09/10(月) 03:18:59.12ID:Tj1insDf0
停電により死んだ人の人数考えれば
原発リスクなど取るに足らない >>787
普段から何も考えずにやっているからな
出来なくて当たり前 >>791
LNGと石炭は無尽蔵
濃縮ウランも枯渇燃料 >>794
今現在苦労してんだけどそれは無視なの？ またも電源喪失。
日本の技術レベルでは原発は無理ってこった。
残念無念。
まあ地震だらけの日本では原発はリスクありすぎ
福島事故まで大きいのがなかったのが奇跡だよ
>>784
いや､泊がもし事故ってたらヤバかったっしょ
って話じゃねえの？
ブラックアウトより、メルトダウンの方が重要っしょ
M2だったってだけで、泊でM7なら今回ヤバかったっしょ
やっぱり原発は辞めたほうがいいねってのが趣旨じゃね？
想像力働かして話しようよ、今回「たまたま」M2程度だったってだけで、
泊りがM7ならヤバイっしょ
北海道は地方で色んな物価が安い分、電気は高くてもしょうがないと割り切れ。
中小容量の発電所の分散配置、地震対策ではこれが基本。
原発で放射能がどうのってのはおいといても、
巨大出力の発電所に依存したら、そこが強めの地震で停止したら停電は避けられない。
もちろん効率が落ちて電気料金は上がるけど、それは保険料だ。
原発反対派が賛成派になりすましながら伸ばしててわろた
知識レベルが低い壁打ちで自演ばればれ
実にくだらない
蒸気は大気放出できるので。
火力発電でも負荷がなくなると、
緊急遮断弁から大気放出する。
>>788
お前つい最近、福島の作業員が被ばくによるガンだって
認められたの知らないの？
ていうか防護服つけないと住めないような糞
地域がある時点でお前のアホアホ話に何の価値もねーわ 原発なんていらないんだよ
それよか再生可能エネルギーに金かけろや
もう原発は人材のなり手がいない
若い人は将来の危険な廃炉作業や非常時の決死隊に自分達がさせられると思ってない
ある日突然「あなたは以前から原発に賛成してましたよね？いけますよね？何でいけないのですか？｣と問われる事になる
>>799
苫東に依存した、ほくでんの無能経営だろ
アホかい？
本州、四国の電力会社からはほくでんは笑い者にされてんだぜ。 >>796
お前は↓のレスに食いついたんだろ勝手に変えんなよ
755 名無しさん＠１周年 2018/09/10(月) 03:21:34.41 ID:RNUV0FdL0
>>749
屋内で自家発電機を動かしていて
窒息死したという話は聞いたよ >>797
冷戦時代は対ソビエト最前線だったのにアカンよなぁ
発電設備が太平洋側に集中してるのもソビエトを想定してなんだろ？ >>802
もしもの話なんか今いくらしても意味ないでしょ？
それで電力増えるの？
苫東の復旧が早まるの？
てかほんとメルトダウンが好きだねえ >>789
何でそこで唐突にネトウヨが出て来るんだよ
お前バカか、イカレた北朝鮮人だろ（笑） 電力会社は民間企業
利益より安全を優先はしない
その結果が福島
発送電単独管理で全ブラックアウトするような無能電力会社に原発いじらせるとかこの上なく危ねえwww
>>813
ファビョると意味不明な必殺国籍透視がすぐ出るなｗ
ネトウヨ系の言説取ってるやつに原発動かせ派が多いのは事実じゃない >>809
四国とか全地域で震度6とかになるのにフラグにしか見えないけど
苫東に集中させたのは泊止めたからだよね
分散させると更にコスト上がるけど
もっと電気代上げていいならそうしたかもな 今回は活断層が発見されていない場所で起きた地震であり、その規模が震度７だって事実
原発は震度５強～６で確実に壊れるので、震度７に襲われたら絶対に壊れる。
外部電源喪失の問題よりも、原発そのものが壊れるリスクをどう考えるかって事の方が重要。
>>812
いやいやｗ
もしもの話しないとヤバイっしょ？
君はもしもの話はいつも見ないふりして考えないタイプ？
むしろ、もしもの話をジャンジャンしていくほうが有意義でしょ、
だって、そうなったらヤバイんだから、そうならないように考えるのが知恵のある人間っしょ
見ないふりしてるのは、知的な人間とは言わんよ >>789
原発推進派は本来の保守主義者ではないんですよ。
伝統的な保守主義者は先端技術に対して常に懐疑心を持ちながら接する。
国土と産土の神々を大事にする。鎮守の森も大事にする。
科学技術による経済的合理性を優先させる考え方は
じつは左翼のお家芸なんですがね。 さて寝るわ
反原発ちゃんは啓蒙活動ガンバッテ！
もしもの話で喫緊の課題を乗り切ってよ
想定外なら何をしてもいいってことにはならないんだぜ？
停電で死んだのではなく、発電機の間違った使い方で死んだ話だね。
つまり↓は真実ではない
747名無しさん＠１周年2018/09/10(月) 03:18:59.12ID:Tj1insDf0
停電により死んだ人の人数考えれば
原発リスクなど取るに足らない
>>812
石狩のLNGと本州からの送電で全然OK
、
火力もまともに扱えない、更にカネの為に苫東だけに依存した、リスク管理の無さ、
ブラックアウト起こしておいて、想定外でしたで終わり、
こんな会社に原発の管理なんて無理
原発稼働出来ないのは、審査通せない無能経営だろ、 >>812
お前が原発の危うさ理解してないだけだろ >>819
確実に壊れるってそれは想像だよね
丁寧に議論した方がいい >>784
泊は動かせる条件を北電が整えないから動いていないだけだよ。
一つも再稼働していなかった頃なら審査のせいにもできただろうけど
複数の電力会社が審査をクリアして原子炉を稼働している現状では
原因は泊原発自体か北電にあるということ。 結局現状の技術じゃ大地震に対して原発無力なんだよなあ
器が頑強でも中身の精密機器と外部装置が振動に耐えられない
糞ミンスは諸悪の根源
カンチョクトは利益より安全を優先しない
その結果が福島
>>827
壊れるものとして考えるべきだな
絶対に事故は起こさないと思ってお前は自動車を運転するのか？ >>817
お前が先にスレ違いの意味不明な思想透視したんだろ 笑
自分が基地外だと言ってる様なもんだぞ（笑） >>765
最もシンプルには、ある物はもったいないから使え。ｗ
原料供給リスクの話が本筋なんだろうけれども、これもどこまで評価できるのか分かりませんよね。
地震リスク評価並みの「難しさと恣意的評価の入り込む所」です。 とりあえずここにいる
原発推進派は科学的な根拠もなければ
福島の悲劇を全く考慮してない、猿にも劣る連中だって事は
わかるな。
あんな事で電源喪の危機にさらされる糞と
誰がどういう根拠で作ったのかさっぱりわからない
原発の建設場所の安全基準。
運用するにしても防衛も考えてないこの感じ。
新エネルギーでメタンハイドレートをどうにか汲み上げようとしてても
あんなのむりやろー原発でいいわ～みたいな雰囲気
本当に糞ｗ
>>822
もしもじゃないじゃん
boしてんじゃん 電力足りないのに電気使いまくりのパチンコ屋の方が大問題
>>827
はぁ？ 新潟でも、東北でも耐震基準を超えた揺れで壊れてる。
耐震基準を超えた揺れなら、確実に壊れるのは常識的な考え。 深い考えのない原発推進派は実は中朝の工作員の疑いあるな
敵のリスクや弱点は多いに越したことないから
納得できる深い考えのある原発推進派が居れば、
その説を伺いたいが、なかなか見当たらない
>>827
壊れないと考える根拠が無い
まともな人なら壊れると考える >>829
地震で原発の精密機器と外部装置（なんのこと？）が壊れた事例よろー
今まで沢山の原発が地震あびてるよね >>821
そうなんだよねー
日本人は元来もっと慎重なはずなのに、
もしもの話してもしょうがないっしょ、って言われたらもう笑うしかない
これは半島の人の言うことですよ、いわゆる「ケンチャナヨ」精神ですよ
原発推進派って、半島の人が多いのかね？
ケンチャナヨが多すぎるんだよ >>768
120万kW ？ぐらいまでは想定してるんじゃないの？
想定範囲内に収めることが重要だという事だと思いますが。 今回は活断層が発見されていない場所で起きた地震であり、その規模が震度７だって事実
原発は震度５強～６で確実に壊れるので、震度７に襲われたら絶対に壊れる。
外部電源喪失の問題よりも、原発そのものが壊れるリスクをどう考えるかって事の方が重要。
活断層が無い場所だから安心なんてことはない、活断層の無い場所だろうが震度７は起きるって事が重要。
未完成の旧型の原発を大量に作りすぎたな(´・ω・`)
四国に移住すればいい
お望みの原発動いてるぞ
福一爆発したとき、放射脳どもだって放射能を恐れて西日本に移住したじゃん。
泊が動かなくてブラックアウトや凍死が怖いなら、四国にでも移住するべきじゃないの原発脳は
行動に移さず口先だけなら放射脳以下のクズだよなwww
>>840
女川も福島も、世界中の原発が地震そのものでは壊れたことない事実があるんですが 実際に事故が起きてるのに
なぜに同じ轍を踏もうとする？
バカなの?人間じゃないの?iq低いの?
北電の送電網や変電所、発電所で毎日ご苦労されている従業員の方には心から尊敬します(泊原発の管理業務も)m(._.)m。
しかし、無能な経営陣には辟易します。
とりあえずおまえだけは忌野清志郎サマータイムブルース動画ぜったいググるなよぜったいにだ
>>833
日本にあるサムチョンのスマホももったいないから使うかおまえw >>834
まあ福島原発に関しては規格が古いとか想定耐用年数超えてたとか…これはまぁ理由の一つになるかもしれんが。
割と最近の技術といえる女川原発が逝った時点で災害耐性技術に関しては証明にならんわな ∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 原発は任せろー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) ﾔﾒﾃ！火発すら制御できないくせに！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
>>836
特に電力が足りてない時に派手な電光看板ってのは無神経すぎる奴らだ
節電しない奴は営業停止させるべきだな >>848
地震に強くて
例えば福島じゃなくて
山に囲まれてる原発に土砂災害が起きたら
なんつーんですかね？
というか地震に付随して起きるであろう災害に対して
何も備えてなかったって、素人から考えても
阿保の極みだろ。 >>848
女川も福島もけっこう壊れてるが…
柏崎だって壊れたしな >>848
新潟地震で壊れた（壊れたが大惨事になっていないだけ）
女川も地震で壊れたと東北電力で発表している（ただ惨事にならなかっただけ）
耐震性能以上の揺れで壊れるって常識ですが？？ >>847
四国じゃなくても関西も九州も稼働してるだろ
西日本で出した核のゴミは大阪とハゲ医者のいる熊本に捨てておけ >>838
原発を持つ最大のメリットは「核物質」を保有できること
これによって潜在的核兵器保有国となり「懐に忍ばせた刃物」並みの迫力が出る
日本の近隣諸国で核を保有してないのは韓国と台湾くらい
しかもその両国でさえ、できれば保有したいと考えてる >>848
なに？おまえ原発側の公式発言すらまともに見てないの？ >>822
喫緊の課題って苫東修理完了しておしまいだろ？
他に何があるんだ？
原発再稼働了解してもすぐには動かんし無理だぞ
北電が修理できないと言い出すことか？ｗ 原発推進派は、「ケンチャナヨ」精神で適当すぎるんだよ
放射能汚染レベルも、福島前と後ではケンチャナヨ精神で基準が100倍？ぐらいになってるんでしょ？
福島以前では、放射能廃棄物だったのが、ケンチャナヨ精神で放射能廃棄物扱いにならなくて
市場に出回ってるとか、おかしいだろｗ
そもそも、放射能汚染の基準が変わったらアカンやん、「基準」なんだからｗ
ケンチャナヨ精神もいい加減にせんとあかん
>>791
ウランも100%輸入に頼ってる資源なんだが >>848
何言っているの
福島の現実見ろよ
何年たっているんだ >>806
ははは、広範囲に拡散した放射性物質について言及してるんだけどね。
専従作業者で被曝労災が認められましたというのは、そういうこともあるでしょうぐらいかな。
工場で労災認定している人は、比較にならん数おります。
いろんな死因がある中で、放射能だけ特別扱いするのは、ちょっと理解できませんが、
それがあなたのポリシーなのでしょうから、どうでもよいです。 >>858
原発に土砂災害！？
どこの原発に起こると思ってるの？
適当に思いついたこと書かないでよw ぶっちゃけ、自前の原発じゃないんだぜ知ってた？管理も日本じゃないんだぜ知ってた？
これは深いハナシなんだ本当は原発の父正力松太郎からの３Ｓ政策のメリットはプルトニウム
ロケット技術もあるしプルトンもいっぱいあるし、もう、いらねーんだよ マグナBSP
原発推進派の知見の低さはほんとひでーな最近
もうバカしか残ってない感がありありだ
>>862
軍隊を持てない＝軍人も存在しない日本なのに？ｗｗ
まず軍隊を正式に持つ事から始めよう・・核兵器保有の議論を総理ができるようにしよう
それすらできないのにアホかなって感じｗｗ フクイチの事故リポートを読めば読むほど、外部電源喪失なんて大した事じゃないってのが判るんだけどね。ありゃ、外部電源の喪失を想定した冗長化が取り入れられていなかった事と、イソコンの運用が余りにも稚拙であった事が大きい。
>>859
福島でいいからどこ壊れたか言ってみ
津波来るまではコントロールできてたんやで？ >>871
事実だが？ どこが嘘だというのか？ 反論があるなら具体的にどうぞ？？ 原発稼働出来ないのが道民のせいになってるのがそもそもおかしい。
原子力規制委員会の審査が通せない無能が最大の要因だろがよ。
泊原発稼働出来ないのも、苫東ストップさせてブラックアウト起こしたのも、無能な経営陣
>>848
福一については地震でも自動的に緊急停止できたことは確かだけれど
壊れたか壊れていないかは実地調査すら行えない状況だからはっきりしないというのが正しいよ。
最終的には非常用電源喪失後に致命的な破壊が起こっているけど
それまでに何があったかは推定の域を出るものではない。 >>875
だから、東電よりボンクラの北電に原発なんてやらせられるわけがないじゃんｗ
東電だって、その人の稚拙な運用でポポポーンしたんだしよ
もうちょっと頭使って話そうやｗ >>876
>福島でいいからどこ壊れたか言ってみ
外部電源の鉄塔が地震で壊れた。 >>876
津波来て壊れてたら同じやんｗ
泊は津波来ねえの？ 原発推進派って原発は無限にエネルギーを生み出す夢のエネルギーだと思ってるのかな
日本は資源がないとか言うけど
ウランも地下資源だし枯渇もする
それよりも石油が枯渇するって言い出して何年経ったんだよ
そもそも北海道みたいな広すぎるど田舎の隅々まで電気を行き届かせるのは無理があるやろ
周波数を一定にするために需給を拮抗させるとか、総需要が少ないところでは難しいやろ
中枢システムでは無理や
分散システムを考えたほうがええやろ
どのみち、泊は数年は稼働できないのは確実なんだから、どうにもしようがないのです。
なので、リスクをいうなら、火力の拡充と送電網の改善をする以外にないのですよ。
その他の地域については、それぞれ管区内でぎろんしたらよろし。
ただね・・・メルトダウンとか阿呆な扇動はやめてほしいのよね。
粛々と、発電構成を変えていってもらいたいものです。
あれから7年も経ってんのに未だに止まった原発再稼働出来ない時点でお察し
表向き検査中だけどもうどうしようもないんだろ
蓄電技術が進んでいれば､､､
モバイルバッテリーのサイズで各家庭のひと月の電力補えれば
電線もいらなくなるわけで
大量に捨ててる電力も無駄にならないわけで
>>879
壊れた証拠何もないやん
線量計ピクリともしてないんでしょ
具体的にどこの何が壊れたと思ってらっしゃるの？ >>884
脳みそが昭和で止まってるのが推進厨
60年前から進歩してない >>880
そうだな。おまえの車も明日突然サスペンションが折れるかも知れないから乗らない方がいいぞ！ >>874
だから裏口ルートで必要なんだろ
核を撃ち込まれたら「憲法がー」なんて奴はほとんどいなくなる
撃ち込む側も相手からの反撃リスクを考える
原発を導入したのは冷戦真っただ中
それもかなり強引に作った
そして冷戦終結にともなって原発建設の速度は下がり、外国からも作らせない方向で圧力がかかった
そんな事実関係を考えれば不自然な理屈ではない >>876
だから現状を見ろ
チェルノブイリや福島
現実を見つめろ >>883
旭岳の頂上に空冷の原発作ったら北電も本物だわな。 >福島でいいからどこ壊れたか言ってみ
外部電源の鉄塔が地震で壊れた。
福島は外部電源が来ていたら助かった可能性があり、鉄塔が揺れで壊れたのが致命的だった。
原発は広い範囲にわたるシステムだから、システム全体がすべて機能しないと安全が保たれない
もっと勉強しようｗｗ
>>864
とりあえずは本州からの海底ケーブルの送電量を増やすのと、石狩湾新港に建設中のLNG発電所を前倒しだろ >>877
震度５を経験している原発は多々あるが、それが皆、壊れたのかな？
壊れた範囲は何？ｗ もう、そういう扇動はいらんから。 >>843
日本人が元来もっと慎重だ？
アホな事いうなよ
何百年前に津波の礎を立てた人は泣いてるぞ。
人間なんて精々半世紀チョイのライフサイクルなんだよ。
そんな人間がずっと戦争は悲劇ですとか
津波は悲劇ですとか覚えていると思うか？
活火山の下で温泉や登山でもうけて生業にしてるだろ
ああいう連中が死んだ時に、これを教訓としブラブラいうだけだよ。
だいたい今回の大阪の台風被害も
建築基準法に満たないゴミが大量に電線にひっかかり
大停電になったんだろ。
こんな災害に程度の低い国が原発の安全を保障するわけがない。
そもそも国民が全然意識してねーしｗ
どうせ反原発は放射脳とか言って終わりが関の山
マジで国の事を考えてる国士様に聞きたいですよ、
今ある糞おんぼろ原発のエネルギーバランスってやつを。
みんな廃炉にする為の金が無くて
回し続ける事しかできないからしかたないよね～ｗｗｗｗ >>891
いやー、自爆事故だけだったらその後10年そこ立ち入り禁止にはらないよね？
なんでそんなアホウな返ししか出来ないの？ >>889
>具体的にどこの何が壊れたと思ってらっしゃるの？
外部電源の鉄塔が地震で壊れた。
福島は外部電源が来ていたら助かった可能性があり、鉄塔が揺れで壊れたのが致命的だった。
原発は広い範囲にわたるシステムだから、システム全体がすべて機能しないと安全が保たれない
もっと勉強しようｗｗ >>895
経産相出身で北電とも仲良しのはるみちゃんが
ほったらかしにしているから、こうなった。 >>876
地震起きたら津波もセットで考えるよね？
直下型地震に耐えれればいいとでもおもってんの？ >>897
だから、それを運用するアホが困りものなんでしょ？
だって、福島だって理論的には非常用発電が動いて、原発は無事だった
「はず」
なんだから。
まさかの想定外が起きてるから、みんな危ないからやめーや言うてるわけでｗ >>887 稼働止めてるのにいまだに冷却しているとか どんだけなんだよ アハハハハハハハハハハハハ シムシティみたいに各町で単位で自家発電の仕組み持っとけよ
原発はコストがかかりすぎる。風力か太陽光やろ
宮古島みたいな感じにしなよ
北海道みたいな田舎はそれでええ
震度２で外部電源喪失したわけで、稼動してたらフクイチみたくなってたぞ。
>>822
語彙力の低いレス乞食はここら辺が限界か。
原発をネタにして遊ぶとはもはや人として終わってますね。 >>901
だから乗るなよ。子供でも跳ねたら一生賠償金生活だぞ。 >>904
それはいつの地震ですか？
そして、どの範囲で？（リンクだけで結構ですよ） >>884
石油も天然ガスも埋蔵量は増え続けているからねえ。
もちろん、採掘しにくいところで掘れるようになったからだけど
少なくとも原発が時代遅れになって姿を消すよりも早くなくなることはないだろうね。
まあ、だからこそ地球温暖化対策が前面に出ていているわけだけど
これも今が間氷期で海面上昇が進行中という波の中の話か否かの結論は出ていない。 >>902
外部電源壊れてもメルトダウンにはならんでしよ
全ての鉄塔までフルスペックの耐震性ないわw
丁寧に話しないとあかんで >>867
補助電源が津波で壊されたんでしょ？
津波で壊されなかったら補助電源で冷却して無問題だった。 >>912
新潟地震で壊れてるし
３，１１で福島と女川が壊れてる >>911
でも、事故った場所が、その後放射能汚染で住めなくなるとか、ないよね？
原発ではそれが有るよね？
自分だけの問題やないんやで？自分が死んだら、損害賠償請求は子孫は放棄できるけど、
自分が死んでも、その後その土地が住めなくなるんやで？
なんで、その理屈で擁護できると思うの？ 泊原発で有事が有っても、想定外で責任者の幹部は逃げるよ、
家族ごとニュージーランドにでも引っ越すだろ、
取り残されるのは道民。
国から泊原発押し付けられたと思ってるし、責任なんか取る気なんて更々ないよ、
>>914
＞外部電源壊れてもメルトダウンにはならんでしよ
福島はなったじゃんｗｗ >>848
実際に事故が起こったことは無視ですかそうですか
バカだろ？ >>916
女川はたいした被害じゃないだろ
程度の問題を隠して誇張すんのは良くないぞ 震度2程度で電源アボーンするヘボ北電なんだから
震度7が直撃してたらポポポポーンだったな
本当に山本太郎は正しくて池田信夫は死んだほうがいい
>>906
福島のは津波の高さの想定が間違ってたんやろ
その対策は取ってる
それで、きみは更にどんな想定外が起こるからリスクが高いと思ってるんかな？
わからんけど心配やー
か？w >>920
おまえみたいなリスクを過大評価し過ぎなアホに忠告してんだよ。 原発は完全に負の遺産だな、代替エネルギーが出来たとしても処分するのにアホみたいに金と時間かかるんだろ
>>924
女川はダメージが深刻すぎて再稼動は不可能と言われている 日本の技術は優秀だから、震度５までは壊れない設計をしてる場合には
震度５までは耐えられる、しかし設計以上の揺れでは壊れる。
今は震度５強程度の揺れに対応するようになっている原発が多いが
今回のような震度７なら確実に壊れる。
>>913
なんて無力なんだろう
恐ろしい犠牲を強い
またそれをどこかで起こそうとしている。
それが安全に止まるまで時間とエネルギーが必要なのに
このジレンマと汚染に包まれて日本は沈むのだろうか？
（氷河期の話） >>897
泊については審査受けて必要だからではなく、津波が来ても大丈夫だとアピールするために
やっつけで防潮堤作っただけだから、審査に合格してから本格的にやり直すことになっているよ。 >>931
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
妄想過多ニダ >>924
>女川はたいした被害じゃないだろ
東北電力の発表によると、重大な部分が壊れたと発表してるが？
運よくメルトダウンしなかった。 >>927
そりゃ原発の直下で地震が起きたらマズいやろ
>>928
へー
原発事故したら、その土地が放射能汚染されて一生住めなくなるとかが、
「過大評価」
っすかｗ
正当な評価だと思うけどｗ＞一生どころか、人類が滅亡しても住めなくなる >>908
コストというか今回みたいなリスクを避けるために電力需要が小さい場所だと原発は作れない
例えば沖縄だと原発一基で電力需要が賄えるけど、原発が止まると電力供給が断たれてしまう、みたいな話
今回は一か所に電力を頼りすぎ、系の管理もできてない人災の側面が強い >>934
またつもり合格か
規制委もほんとザルすぎるな まーこの世の中
基本的には安定してるから
いきなりそうなるって事がないっていう
人間性善説ににた世界観で運営されてるからね。
本当に悪意をもってる人達からしたら
なんてもろい世界なんだろうって感じだろうけど。
幸い悪魔は居ないみたいだし、原子炉も安全だね。
>>925 なんか腑に落ちて爆笑したWWW
女川が深刻なダメージを食らってたら避難所になる訳ねぇだろ。
よく読んだらかえって危なかったという話か
やっぱいらんな原発
>>934
非常用電源の台数とか配置場所とか
ガスタービン型の非常用電源も準備してるとか聞いたんだけど、デマすか？ >>935
無理筋ではなく、壊れてるが？ 壊れてるからその後に補修してるんだし
壊れていないなら補修なんてしない。
想定以上の揺れで壊れてる。 >>931
そうなん
そりゃ初めて聞いた
こんな時間に5ch見てみるもんだな 原発推進はそもそも振り上げた拳を下ろせないやつらがみんな死ぬ20年後には無くなるからねえ
百万年分の 核廃棄物の管理費も、 廃炉費用も、計上してから 推進してみろよ。
てか今の内に福島の土地買い占めろよ？
投資家じゃなくてもわかってるけど
あそこ最終的に核廃棄処理場になるからな。
>>946
そういう過保護な装備が必要な要介護電源が原発なんだよなあ ＞もしも泊原発が動いていたら
もしも菅直人が首相でなかったら・・・・ ここまで日本はズタズタに成らなかっただろうな
>>947
待て待てw
原発の心臓部は壊れてないやろ
敷地内のなんか１つでもこわれたらダメって言う原理主義者は話にならんで >>938
そりゃおまえ、外部電源の冗長化がなされていなかった事を、系統全体のリスクと捉えているんだがら過大評価だろ。それから、おまえの家のガス管、次の地震で折れるかも知れないから準備しとけよ。 原発が安全で低コストなのに
濃縮ウランの輸出国、オーストラリアには存在しない事実。
原発は原発利権の為の原発と平和利用と言う為の実質の核爆弾の原料、プルトニウムを保持する言い訳、
てアメリカから許可が降りたので、ゼエジソンが起こした会社、ネラルエレクトリックから買ったのが始まり。
>>935
それで壊れた古い炉（厳密には周辺施設が壊れた）は福一までに時間は十分あったのに再稼働できていなかったでしょ。
修理で何とかなるレベルじゃないからそうなったのよ。
原子炉本体が壊れなければ修理で再稼働まで持っていける場合もあるだけで柏崎・刈谷の多くの炉はそうではない。
女川についても同様の問題で未だに再稼働できていない。 そりゃまあ再稼動には反対だが
泊は動かしたいなら動かせばいいじゃん
反対派には何も出来んわけだし
早くやりなよ再稼動
>>955
福島だって外部電源の鉄塔の破壊によって、電気が来なくなって爆発した
内部が壊れなくてもばく爆発するんだが？？ｗｗｗ >>956
たとえガス爆発が起きても、そこに一生住めなくなるとか無いからｗ
原発事故が起きてしまったら、その土地に一生住めなくなるとかがリスクなんで、
そこがわかってないと話が噛み合わない
実際、福島原発事故が無かったら君の主張に賛同してたと思うが、
現実に、想定外が起きてしまっている以上、もう原発なんて言ってられないっしょ >>955
飛行機のエンジンがどんだけ無事でも主翼が折れれば飛べないだろ
アホか >>961
ち、ちがーうw
それ君の妄想だようwww >>955
原子炉本体だけで動かせるものではないからねえ。
周辺施設まで含めて原子力発電所なわけで、それのどこが壊れても動かせないし
壊れた場所によっては再起不能になることもあれば再稼働できるようになることもあるだけの話だよ。 >>956
ガス管オレで人類が住めなくなるのかよw
話しをすり替え過ぎw
海パンで福ーの作業員してこいよ 中越沖地震による原子力発電所の火災
http://www.shippai.org/fkd/cf/CZ0200804.html
１．設計時の想定加速度を超える地震動
マグニチュード6.8の地震の震源地に近かったため、想定加速度（設計加速度）を超えた地震動であった（図6）。
3号機タービン近くの建屋上部での観測値は、東西方向2,058ガルで設計値834ガルを大きく超えていた（図7）。
そのため、3号機の変圧器付近の不等沈下によって、火災が発生した（図4）。
・新潟で想定外をやった、想定外はいとも簡単に起きるって事をこの時に深く理解したなら
福島の事故は防げた。
もっと言うなら想定外がいつも、簡単に起きるので、原発なんて基本的に無理だよ >>958
ちょっと報告書の内容と結びつかんので、そちらの方は別途調べますよ。
女川の方もね。 >>908
とっくにやってるよ
自然エネルギーを否定はしないが安定しないし、ソーラーも住宅などには良いが、砂漠じゃないので緑地を潰すのは逆に環境破壊でナンセンス
それぞれに長所短所がある以上、ミックスするしかない >>23
「とまり原子力発電所」ってもう耳になれていて、わざわざ「かしわ原子力発電所」と間違えて覚える余地なんてないと思うのですが、ねえ。 むしろ原発は爆発してからこそが一番美味しい、半永久的に国か国連が支援してくれるので約束された税収になるのだ
>>959
重油タンクはどうやって倒したんだよw
配電盤も燃えとるやんけwww なんかすっかり事故の原因に飛び火してるけど
結果的に地獄福島になったじゃん。
他の原発がそんな事がないっていう話しろよ。
だいたいよ４畳半の島国日本に５４基もの暖炉必用ないんだよ、水子の霊がとか騙されてるババアと一緒、原発なんて霊感商法だろWWW
>>965
安全性確保してから稼働すれば良いんでしょ
君らはメルトダウンするから危険だー
って主張してるんじゃ？
地震でメルトダウンにつながる故障事例はよ教えてよw >>959
>プラントの被害状況
地震で壊れたって書いてあるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ >>972
それがどうやってメルトダウンにつながるんですか >>977
だから、その安全確保ってのが、ボンクラにやらせたら安全になってないのが問題なんだよｗ
根本から腐ってたら、理論的にはいくら安全でもダメなの運用が腐ってたらｗ >>961
福島の場合、地震で外部電源喪失
非常電源に切り替わり、停止状態へ移行し、冷却
津波が来て非常電源も喪失
間抜けな政権が何もせずにというかできずに（首相による妨害があったとも言われるが、詳細不明）水素爆発
という流れ
ちなみに、原子炉自体は爆発していない（デブリが下を溶かしたけど、あの爆発とは別）
原発アレルギーの人に言いたいことは
停止してるけど、原発はある
ちゃんとした対応ができない政権だと
それらの原発も福島みたいになるかもしれない
政権選択は慎重に！ >>972
それで壊れたの？ｗ
もういいよ、君は。 >>308
来月には石狩湾進行発電所55万キロの試運転も始まるしそのころには北本連系線の
30万キロも試運転始まってるころだろう
試運転中でも発送電はするからな >>962
人類というのはそういう過ちを乗り越えていくもんだ。
フクイチの一件はあらゆる面で許されるべきではないが、それを理由に全てを伏せてしまうのは単なる敵前逃亡であり敗北だ。 >>974
速攻避難して多額の補償金もらってよそに豪邸建てるわw
最高に美味しいじゃん >>977
そもそも、その「安全確保」が本当なの？って話だろ >>981
だからやっぱり駄目じゃん、人がやることだから
安倍自民党なら１００％OK?
宗教かよｗ >>979
メルトダウンしないように緊急停止するんだぞw >>937
メルトダウンしそうな破損の記事は見つからんな
何のこと言ってんの？？ >>984
お前の敵が原発運用なだけで
周りは違うからｗ >>978
君ももういいよ。ｗ 相手してもしょうがない。
あんまり、みょうちくりんなことを言わない方がいいと思うけどね。
つっこまれるだけだよ。 >>981
福島で原子力事故が想定外に発生した事実だけで十分ｗｗｗ >>977
私は審査に合格した原子炉の再稼働は地元自治体との合意が形成されているなら認める立場だよ。
今動いていない原子炉はその過程のどこかに不備があるから動いていないだけでしょ。 おれは賛成派でも反対派でもないけど
丁寧なリスク評価をして稼働決めれば良いと思う訳よ
ここ見てると反対派は明らかに事実誤認勢が多い
事故調の分厚い報告書読めとは言わんけど少しくらい勉強してこいと言いたい
mmp
lud20180910042402ca
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