安倍晋三首相は14日、東京都内の日本記者クラブであった自民党総裁選の討論会で、年金の受給開始年齢を70歳以降も選択できる制度改正を検討し、「3年で断行したい」と述べた。日本銀行の金融緩和策については「ずっとやっていいとは全く思っていない」と述べ、3選後の任期中をメドとする「出口戦略」に言及した。
年金の受給開始年齢は原則65歳。現行では、繰り下げ受給すると毎回の受給額は増え、70歳まで遅らせることができる。今年2月に閣議決定された「高齢社会対策大綱」は、これを70歳を超えても選択できるよう検討を求めているが、首相は「生涯現役であれば、70歳を超えても需給開始年齢を選択可能にしていく。そういう仕組みづくりを3年で断行したい」と述べた。
選択制を広げる理由について首相は「高齢者がいくつになっても生きがいを持って活躍できる生涯現役社会を実現する」と強調した。高齢者になるべく長く働き続けてもらい少子高齢化を乗り切るのが狙いだが、現行制度でも66歳以降に遅らせているのは1%ほど。どこまでニーズがあるかは不透明だ。
また、首相は「評価や報酬体系を整備して、65歳以上の雇用が継続されることが可能な仕組み」をめざす考えも示した。予防に重点を置いた医療費抑制策などに取り組み「3年間で社会保障のあり方の改革を行っていきたい」とも語った。
アベノミクスの中核である日銀による異次元の金融緩和については、為替や雇用で効果が出ていると強調した上で「ずっとやっていいとはまったく思っていない」と指摘。金融緩和を縮小する「出口戦略」に向けて「経済が成長してきている中で、なんとか私の任期のうちにやり遂げたい」と語った。
ただ、具体的な手法については「どのように終えていくか、今、私が言えばただちに市場が反応する」と言及を避け、緩和の判断は日銀の黒田東彦(はるひこ)総裁に任せるとした。来年10月の消費税率10%への引き上げについては「予定通り」と明言した。
◇
〈年金の受給開始年齢〉 いまは原則65歳で、60歳から70歳の間で選べる。66歳以降に繰り下げを選択した場合は、1カ月ごとに毎回の受給額は0・7%ずつ増え、1年遅くすると8・4%増。70歳からにすると42・0%増える。基礎年金や厚生年金だけを繰り下げる選択もできる。ただ、65歳未満の特別支給の老齢厚生年金は繰り下げできない。
逆に65歳になる前に繰り上げると、1カ月早めるごとに0・5%減り、1年間で6%減る。60歳から受給した場合は、65歳から受給するより受給額が30%減ることになる。
2018年9月14日19時19分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL9G4KBFL9GUTFK019.html
★1が立った時間 2018/09/14(金) 19:40:17.60
http://2chb.net/r/newsplus/1536942009/ / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
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ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
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|::: __ _ | ソウルを火の海にするニダ
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ヽ (三) ノ 【2get☆】
/\ 二 ノ
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ぼんくら政府、約束破りの韓国に未だ制裁せず!
前スレで
>>975
>公務員給与上げることに野党が反対しないからどうしようもない
民進党時代に自公民3党が4年連続公務員昇給賛成可決したのは知ってるよ
この与野党はネオリベでグルだろ 払った分が帰ってこなくても良い。後世の日本人のため、年金制度を潰すか民営化するべき
>>10
株になったからなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 安倍って皇居前広場で煮えたぎった油の中に入れられて処刑されても全然問題ないレベルだよなw
今の10代20代の若者が老人になる頃には年金受給年齢が100歳からになってるよw
そうなっても自分達が自民党を支持した結果なのだから納得だろw
まともな野党欲しいなら自民党でも下野させたら? 笑
男の平均寿命が80くらいだから10年で800万くらい年金がもらえる
月15000円を20才から60才まで40年払ったら720万円支払うことになる
誰が払うんじゃこんなんアホか!
ここでぐずぐず文句たれてるやつは、単なるアベガーだな。
年金支給開始は、本人の希望により今と変わらず60歳から受領できるのに、あたかも70歳以降の支給のごとくほざいてる。
>>20
だれの目線で書いてるか知らんがその数字出したらおかしいだろ
一億総活躍とか煽りやがって 今の若い人たちは払った額よりもらう額のほうが少ないんだよね
消費税上げて保険料あげて年齢引き上げって無能でしょ
:: ,ィZ三三二ニ== 、、
:: ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
:: ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ 楽しいな〜、楽しいな〜♪
:: /シ彡シ'´ _ ,道 楽 魔 王`、 `ヾミミミヽ 海外バッラマキ楽しいな〜♪
.:: ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ 鬼はウチ、福は外、節分感覚
:: jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :. :. .:' `゙' ヾミミミミ', 血税バッラマキ楽しいな〜♡
:: l{i{l{lノリ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ミミミミ! おっまえら負け組セッセと働き
:: {lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' 、ー-‐ ' Nlハ⊥ 納税だ〜、俺はジャブジャブ
:: |lilifリハ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| 海外バッラマキ楽しいな〜♪w
.:: Wリ小! .: ,ゝ^ :: ヽ `!) Vl ::
:: ゞ干ミ} : / _J_ 丶 }'´ / ::
:: '、Yヾ :. l /ィ三三シ'^ / ノ ::
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年金は滅びぬ!受給開始が遅れるだけだ!(長生きできないのは自己責任)
わざわざ70歳からってなんで必要なのか
そのうち80歳からってのもできそうだなw
ボケて使い物にならなくなるまで働かせ、医療費を削って自宅で早死を促し
>>26
>だれの目線で書いてるか知らんがその数字出したらおかしいだろ
>一億総活躍とか煽りやがって
目線ってなんだよ。
実際の数字だしたらおこしいのか?
単なるアベガーだな。 ひたすら私服を肥すか海外に土下座売国政策に走り
国民にはひたすら増税と苦痛を強いる
でもそんな安倍首相と自民党がみんな大好きだから喜んで受け入れるよ
70になったときに年金制度が破綻していて1円も貰えなかったとなったら笑えない
こんな国民イジメ政策はバカがやること
知恵が無いというか頭悪い
あれだパヨの熱望する日本破滅の道はアベがやってくれるという逆説
足りなくなったら受給量を減らすしかないのは仕方ないが
意気込んでやってほしいのはそこじゃない
やってほしいのはそうならない為の努力だ
とてもそれが分かってるとは思えない
うちの爺さん元公務員
年金は年間300万くらいしかないけど
30年貰い続けているからもう9000万円も貰っているのか
現状と、自分達がいざ貰う時代との不公平を是正できない能無し共=自民党(首魁:安倍)
現状で平均14万だか12万くらいって言うのから更に下げられて30%カットとか
働かないと生きていけねえわな
未来になったら楽に生きられると思ってた時期が俺にもありました
科学技術は進んでいくのに一向に楽にならないのはなんなの
ああ?なら今すぐやれよ
もらえる頃かと思ったら逃げ水じゃん
受給開始年齢が70歳超になるわけじゃなくて
65歳から遅らせる選択の幅が広がるってこと
65歳からで月10万のひとは
70歳まで我慢すると月14.2万もらえるってことだから
でも、死んだら終わり、100まで生きたら勝ち
100年安心を信用していいんですか
安倍さんは嘘つかないですよね
現行で、70歳から支給を選択した場合。
http://nedan.ja-kyosai.or.jp/column/20170113_aged_no5.html
●基本設定
Aさん男性 現在65歳
会社を定年退職後、一定の預金があるため年金受給の繰り下げを考え中
※「老齢基礎年金」は「老齢厚生年金」と同時に受給するものとします。平均年収の男性が年金を受け取った場合の平均値である約23万円を65歳からもらえるものとして設定。
●70歳から受給した場合(繰り下げ期間5年)
増額率=60ヵ月(5年間)×0.7%=42%
1ヵ月の受給額=月額23万円×(100%+42%)=約32.6万円
受給総額=月額32.6万円×12ヵ月=約391万2000円 >70歳からにすると42・0%増える。
これ納税額増えて差し引き2割ぐらいしか増えないんだろ
説明不足で汚いよな
貰える額が現状維持とは限らない
貰える額が現状維持とは限らない
貰える額が現状維持とは限らない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>36
一国の総理が70歳っていう数字出した時点でおかしいだろ
60歳は減額で70歳が満額の流れになるに決まってる 株の運用に年金原資50%もぶっこんで溶かしちゃったのかな?
運用成績いいんでしょ?好景気なんでしょ?
だったら支給年齢60歳に戻して、支給金額も上げるべきだろ
医療大麻合法
韓国に先越されそうだな
日本で勝ち組企業は大塚製薬だけか
男女で差つけろよ
あと結婚してない人間は寿命かなり短いから優遇しろよ
もう廃止してくれないかな
年金あてにして将来設計してる人いないでしょ
>>57
選択の幅が云々よりも、70という数字を出したことがもう既に怒りに火を付ける。
理屈じゃねぇ、直感で怒る。 アメリカ野郎にうまい汁すすらせるための奴隷奉仕の人生だろ
呪打ちして潰そうぜ
>>59
なんで大塚製薬?
60再雇用でもボーナスや金一封出す会社多いのに
あそこ1円もでないよ 年金じゃなくて生活保護費を貰えばいいんですね
わかります
>>27
1961年の国民年金保険料→月額100円
2017年の国民年金保険料→月額16490円
最近の若者は、こんな腐った事実も知らずに
ブラック求人が増えたと、アベのみクズに感謝する これからもじゃんじゃん年齢アップ
払わせる方の額はアップはします
日本の貧困を作ったのは日本の金と技術を南京慰安婦詐欺で中韓に横流しした在日左翼朝日だ!
安倍が立つ遥か前から貧困は始まっている
安倍のせいにするな真犯人の在日左翼朝日!
盗人猛々しいにもほどがあるぞ!
中韓に金と技術を送り日本を滅ぼした
日本中すべての在日左翼朝日を極刑にしろ!
生きてさえいれば、長生きできればそれだけで幸せという歪んだ価値観に洗脳された果てがこれだ
歪んでいるという事すら自覚できないほど強固な洗脳だよ
>>57
>一国の総理が70歳っていう数字出した時点でおかしいだろ
>60歳は減額で70歳が満額の流れになるに決まってる
なにがおかしいんだ。
平均寿命がどんどん延びて、元気な年寄りも増えた。
支給年齢の幅を広げること自体おかしなことではないし、個人の意思で60歳から75歳で決めればいいだけ。 年金詐欺
国民が早く死ねば支払わなくて済む
国民が早く死ぬことに依存した
実におぞましい制度である
支給年齢引き上げなど論外である
即刻撤廃し
この詐欺制度を維持して来た主犯の罪を問わねばならぬ
ていうかこんな調子だと70歳に遅らせたら月々の受給額が多くなると言っていたのに
実際その時になったら結局早くから貰ってた方が良かったって事になりかねない
だってそうならないとは保証してくれないんだろ?
だから年金は破綻してるって言われるんだよ
>>39
そもそも、70歳まで生きてる自信がない
毎日病院に通いまくって
無駄に平均寿命を延ばしてる
老人共とは違うから >>63
子供(次代の納税者)を作らない者は野垂れ死ぬしかないのよ アメリカ野郎と上級国民にうまい汁すすらせる奴隷奉仕の人生だろ
呪打ちで潰そうぜ
高須クリニックで、仮面ライダーか、009か、、サイボーグにしてもらわんといかん。
国や政治の仕事は金を集めて分配なのに
安倍は大企業ばかりに金を集中させてる
これが安倍という政治家の本質
廃止した方がマシやろ
若者に金が回るから経済もよくなる
ただし、安楽死法案も合わせて通す必要がある
遠回しに上納金は受け取るがお前らとっとと受給前に逝っとけってことだよな、下痢が言いたいのは
受給年齢を遅らせれば、受取額は増える
だが所得税・国保保険料も増えてしまう
だから実際にはそれほど増えない
これ豆な。
>本当の健康寿命は、男性82歳、女性85歳
>
>川口雅裕(かわぐち・まさひろ)
>1988年株式会社リクルートコスモス(現コスモスイニシア)入社。
>
>実は、まったく違う。
>
>健康寿命は、国民生活基礎調査において、
>「あなたは現在、健康上の問題で日常生活に何か影響がありますか」
>「あなたの現在の健康状態はいかがですか」という質問を行って、
>「日常生活に制限のない期間の平均」
>「自分が健康であると自覚している期間の平均」を算出し、
>年代別人口や生存率などを加味して導いた数値である。
>
>http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/06/news057.html
小池百合子や、環状二号線の西松建設、
東芝を原発ビジネスに導いた佐々木元社長、
経済産業省の今井くんたちの好きな言葉、
「ダイバーシティ」(多様性)とは、何か。
これは表向きには、これまで労働市場に少なかった
女性、外国人、老人、障害者などを参入させること。
株屋の理想としては、
あらゆる人間を奴隷同然に働かせることができれば、
人件費を圧縮することができ、
配当金による利益が上がる。
また、役所やら政治ゴロにしても
これは願ったり叶ったりの状況であり、
税金を上げて、庶民からしぼり取ると同時に、
年金や、障害者への手当を減らすことができる。
この結果、
「年金百年安心プラン」が実現し、
ナマポ利権も、土建も安泰、
信者の心もつなぎとめることができる
池田せんせーマンセーというわけなんだよ。 おいネトウヨ
安倍をどうにかしてくれよ!!!!!!!!!!!!!!!
>>81
シンプルだよ
そこから削るんじゃねーよって話だ 人生100年時代 てのを信じてる信じられない知恵遅れバカ大杉
お悔やみ欄見れば気づくはず
認知で施設入ってたらもう 自分 ではない、死んでると同じ
心臓さえ止まらなきゃ生きてる長生きて思うバカの滑稽さ
い
アマゾングッズで安楽死余裕の時代に老後に怯えて暮らすとかアホ臭い
自分で寿命決めてそこまで全力で楽しんだら退場すりゃ良いんだよ
そもそ毎年発表の「平均寿命」てのは、“今”生まれたらこのままの社会情勢、医学水準なら
〜歳まで生きられるであろうだ
今70歳のやつが生きられる年齢ではない
人生50年。 50で体にガタが来て、60でボケてくる。 そんな老人に」仕事があるのか。
職場で若者の厄介者である。。
そして、老人砂漠で餓死。
体が元気で若いうちは身近に感じないだろうが50過ぎるとマジでしんどいからな
とても70で元気に働けねえよ、現実問題として
安倍は貰う前に逝っとけって言ってるようなもん
老害がいつまでも居座ってる会社に新入社員が集まるわけないわな、そんなこともわかってないのか政府は
朝鮮パヨクも下らないモリカケなどではなく
こうした点を突くようにすれば良いのだ
我々ネトウヨも同調するであろう
年寄りがもらう年金も少しずつ下がってるんだよね。国保とか介護とかは上がってるのに
>>98
>シンプルだよ
>そこから削るんじゃねーよって話だ
削るってなにを削るの? まずは公務員の数を削減すべき
あと教師の数も削減でOK
AIを活用して早期退職を募ればよい
金持ちボンボンのアホ総理は
年金なんかなくても、生きられますからね
パートで25万円(笑)の奥さんもいるし
今の時代、公的年金を納めない自由もあるべきだな
個人に管理させた方がマシな場合もあるし
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i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ i / l .i i / <「拉致問題を解決する」なんて言ってませんが何か?
l ヽ ノ `''三''´ヽ、/´
/|、 ヽ /
,---i´ l ヽ ` "ー−´/`'' ‐- .,,_
簡単な算数もできないバカが本気で得だと信じてる2大事
年金の繰り下げ需給 → 「多く貰えて得だしjヒャッハ〜〜」
住宅ローンの繰り上げ返済 → 「支払い総額減って得だしjヒャッハ〜〜」
↑↑
周囲に居たら確実に知恵遅れです
「年金の高負担から若者を救え」で、、退職後の60代は 浮浪者になるしかない。。
そして、70代になる前に死。
何だか騙された人生。
>>107
ああ、そのニュースか
日本では難しいかもね 企業が儲かれば日本がよくなるという未だに古い考えかた
これだからトリクルダウンが出てくるわけだけど
デタラメが証明されたしこれが安倍という人間の限界でこれ以上
伸び代ないよ
>>109
今いる年金泥棒の老人共を
全員ゴミ処理場に送れば
日本は簡単に再生するんだがな >>97
ネトウヨは憲法と軍事にしか興味ないし池沼だし無理 >>117
安いドラッグ大国だからな
利権絡みまくってるし
不幸な国だよほんと あれれ〜おかしいぞ〜
日本は未曾有の(麻生だけみぞゆう)好景気なんじゃないの?
なぜ増税するの?なぜ年金の受給開始年齢を上げるの?
なぜ安倍は官僚の天下りを野放しにするの?
実質的に 年金制度の崩壊。
と言って、「年金制度を止めますよー」とは言わない 金は 欲しい政府。
団地作って完全給食、月2万支給
医療費は通院1割負担、入院以上タダ
現金給付は最高5万、それ以外は上記
お金があるなら自由に暮らせる
さらに周りに生活保護団地も作る
完全給食、斡旋される介護の仕事を行うことで月5万程度が自由に
自立に向けての活動を行える
こんなんどうや
アメリカ野郎と上級国民にうまい汁すすらせるための
奴隷的奉仕人生が始まるのか
ノンといえばFEMA収容所でギロチンが待っている
おそろしい時代になったもんだ
>>122
大塚製薬の内情を知っているが
現役の時は良いが60になるとマジで悲惨
貧乏のどん底に突き落とされる
60過ぎると旅立つ人が多い 3年後が、年金受給開始70歳超。
10年後が、年金受給開始80歳超。
年金暮らしは夢のまた夢。。。
なんか騙された人生だったな。。。ボケていても、杖ついてもできる仕事ってあるの?
断行とか計画通りっていう言葉は、議員定数削減とか身内方面で使ってくれないかな
日本は首が回らないな〜
利権に縛られすぎて終わってますな〜
海外に原発つくってどうするつもりなんだろ安部さん
ドイツは脱原発、無農薬に走ってるのにさ
俺も無農薬野菜食べて生きたいよお〜
60過ぎたら年金の代わりに田舎の農地を与えて自給自足できる環境を公共投資で整備すれば良い
>>7
民主党がやった公務員給与カット法案を 停止したのは自民党だ ../::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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ヽ / l .i i /
..lヽ ノ `トェェェイヽ、/´ 70歳まで働きたいですよね〜 イ、イヒヒヒヒヒヒー
..|、 ヽ `ー'´ /
/ ヽ ` "ー−´/、
さすがにこれはふざけすぎ
厚生年金もらわなくていいから払わなくて良いようにしてくれ
毎月給料や賞与の1割強差っぴかれるのバカらしいわ
>>131
デマはいけない
国民が好きな時期に受給できる制度だから
選択肢が広がることは素晴らしい
※ 早期受給すると糞みたいな額しかもらえなくなる制度変更が将来待ってます 働いてる人と働いてない人の差が…
しかも働いてない人の一部が途端に問題行動に出たりするもんな
申請すれば免除があるからそれで回避すればいい
設立当初の爺官僚どもの有難いお言葉
年金は無限に入ってくる収入だから好きに使っていい
3年後が、年金受給開始70歳超。 、、、が決まったら、、、年金は払わないけどな。
日本政府が、「その投資法、犯罪行為かも!?」
みたいになった。
../::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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/::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
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::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,/・\,!./・\ l:::::::!
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ヽ / l .i i /
..lヽ ノ `トェェェイヽ、/´ 一生労働!生涯労働! イ、イヒヒヒヒヒヒー
..|、 ヽ `ー'´ /
/ ヽ ` "ー−´/、
>>121
ネトゴミはただマン捕まえられない鬱屈しかないから人語通じない池沼の集まり 年金がダメになったのは
バカ左翼の社保庁労組のせい
社保庁労組は年金の合理化に徹底的に反対して徹底的にサボりまくり
消えた年金問題などを生み年金の信用を下げて納付率を下げた年金を破壊した戦犯
真犯人はバカ左翼サボり労組!
>>128
国民に投票権がない内ゲバだから世相なんて反映されないよ 断言する
どんだけ庶民と関係ないところに金融緩和で金を流そうと
この年金問題を解決しないと日本に明るい未来はない
金融緩和に効果がないとは思わないが
金融緩和にブチ込んでる大量の金を年金の精算にブチ込んだほうがおそらく効果的
年金は義務なので払わないといけないですよ
こんなもの誰も払いたくないですし近い将来差し押さえ出来るルールになると思います
年金支給されないと分かったらみんな貯蓄に走って大不況確定やん、馬鹿なの?
>>130
潰れたらいいのに製薬会社
大麻推進派の俺には無理して働けるようヤク中増やしてるようにしか見えないんだよな
そもそも働きすぎだし
働けないのが普通。それを薬で誤魔化して働く人間
まじで国の言いなりだわ >>153
飲酒運転ひき逃げ、覚せい剤付けになりますわ。 >>93
1960年の大学卒初任給=13100円、平均収入=21000円
大学進学率が15%だった頃だから超エリート。
今なら一部上場企業の総合職くらいだろう。25万円くらいかな? その内75歳になって支払い額も今の倍にはなってんだろな
今からの人は大変な世の中だ
安部政権下で増え続ける、税金と、国民の負担
増え続ける、移民
増え続ける、公務員の給料と、財政赤字、役人の汚職&改竄
少子化が止まらない
誰がこんな国にした
コラ
>>153
義務とかという言葉の幻想。 ムショ暮らしで生きますわ。 大統領制にしてほしいよな
国民がネット投票で選べばいい
まぁ不正選挙しまくるだろうけど日本国家
>>149
ほほぅ
バカ右翼でも年金が駄目になったと言う事だけは分かるんだねw >>1
本当は70歳過ぎたあたりで死亡する確率が高いの内々で知っているから
こういう選択肢を増やして良い政策のように表向きはアピールしたいだけなんでしょ?
支給期間短縮できるしw >>85
そもそも 大病院って老人が大好きだろ
病院行っても何時間も狭い椅子に座って待ってるのかよ
′ 隣の人と話しして楽しい時間とかじゃないし 理由もなく行くわけねーよ これで首都圏に直下型大地震が来たら真面目に日本は終了だな
リタイア生活夢見て頑張ってんのに、ゴールポスト動かすなよクソ安倍
また朝ズバで、みのもんたに特別会計でもほじくってもらえよ。
税金がザルだらけで消えてるじゃねーかよ!
>>161
GHQに騙された日本が国民を洗脳し騙し続ける構図
今でも負けっぱなし。
もう勝ち負けいいから自由がほしいな 選択できるようにするってだけならわざわざ断行って言わなくてもいいんじゃないの?
選択できるけどしなきゃいいだけでしょ
結局、少子化と闘えなかった安倍は
ゼロ点なんだよ
全ての元凶を放置した
国民も政府も年金払いたくないという点では意見が一致してるんだな
>>169
おきるよう祈ってる人多いと思うよ
それほど嫌われてるって事よ プーチンと同じ轍踏んでやがる。 70歳では、現役世代がやる気失せるわな、、、
>>168
二行目以降
何でか待合が開いた時間から座ってる爺婆がいる
時々おかしいのもいるから待合で待ってる患者やスタッフに無差別攻撃で話しかけたりするものもいる
常連の老人同士の憩いの場と化す一角がある これからの子は全ての税金を負担する事になるからな
今の倍とかになってたりしてね
これだけじゃなくて老後の搾取もドンどこ増えているんだよねw
実質目減り
今は月給9万円くらいでも厚生年金に入れるんだよ。
高齢者が生涯現役なら年金破綻もないね。
>>176
政府は払うというか返さないといけない義務あるけど
国民は払う義務ないからな
てか、金返せよクソ国家でしょ だいあたい、政治家が ボケた奴らばかり。
まあ、学歴は高い。
それは、18の頃だけの話。 あとの人生は、ぼーっと生きていたのだ。
それが、政治家。
年金って破綻するわけないよな
だって政府がその気になれば100歳以上に月1万円支給とかにもできるんだし
揺るぎない事実はこれから先の国民年金は払えば払うほど損をする制度だということ
これって結局役人の仕事作りのためにある制度になってる
金がないなら年金やめた方がいいだろ
70歳過ぎまで死ぬ奴だっているのに
安倍政権になってから国民生活は悪化の一途なんだが。
民主党政権時代より酷くなってる。
>>187
他国へあげたに決まってるやん
どんだけ他国に金ばらまいてんだよ日本 60のボケた老人に何の仕事があるのか?
動きは鈍いし、物覚えも悪く、足手まといになるだけ。
クソ年金から未納金額15万を払えば、年金額が年1250円増えると言う連絡が着た。
70歳で年金もらい初めて85歳ぐらいで元が取れる
死んだら損する年金詐欺
納めた年金をくれないってことは、国家が泥棒してるわけだ。 この盗っ人野郎!!
NHK解体すれば消費税ゼロになって年金支給もアップできるんじゃないの?
年金は義務だよ。
払わなければ障害者になっても面倒見てもらえないぞ。
収入がなくて払えなければ猶予申請すればいい。
問題の先延ばし
自分が首相じゃなくなったら
しらねーw
なんだろ
>>192
結婚出産が遅くなっているので60はまだまだ頑張らないといけない年齢 >>20
>年金支給開始は、本人の希望により今と変わらず60歳から受領できるのに
この先永遠にそうならな 素直に破綻したって言えよ
受給遅らせるとと増えるとかそれ増えてないからな
そういやお前らの年金を使って色んな公務員施設を作ってたなー
>>187
運用失敗とかこれだけでも死刑にしていいが、自由に出来る奴らの贅沢な遊行費と高級車、
使用人たちの賃金とか好きなだけ使ってるはず >>192
結局、バイトで雇われても、、
「アイツ使えねー、邪魔」とか煙たがられるだけ。 >>192
60歳から70歳で若い奴と同じように働くのは無理 >>183
88,000円以上は強制加入だよね?
知人のパートさんが労働時間減らされて収入が減って嘆いてた。 年金は長生きした時の保険と考えるべきだろう
そのための税金みたいなもんだわさ
これ元とれんの?
若い奴が貰うときには75くらいになってそうだな
>>205
それだけだったらまだまだ余ってると思うけどw >>192
結構いるよ。70代もいる。
むしろ、若いもんがなんで、年寄りや主婦にできる仕事をしているのかと思う。 >>211
現実的にその時代には安部さんこの世にいませんからね これは増えてるアピールしてるけど
相場で多くを溶かしてるのかもしれないな…
受給を遅らせると増える!!!
なんてオトク!!!
※ 普通に受け取ると思いっきり減額されてるだけです
60代を雇ったら、助成金だしますよとかになって、
>>192
でも、、
結局、バイトで雇われても、、
「アイツ使えねー、邪魔」とか陰口を言われて煙たがられるだけ。
そして、
職場に居ずらくなり、辞めることとなる、、若者からの嫌がらせの首の道へ と >>198
海外転出届出せば年金免除だよ
年末年始は海外旅行必須だけど
1月2日に日本国外にいれば
住民税、年金、保険1年間免除
芸能人が年末年始ハワイ行くのはこれだろ
竹中や丸川珠代がやっていた手法 先のない安倍晋三が総理大臣やってる時点でもう終わってるんだよ日本
これ以上勝手な事させないで
どう再生するか考えるべきだな
年金も払わない方がいいし
無理に仕事もしなくていい
>>209
扶養の範囲内で働きたいからって、自分から減らしたんじゃないの? >>193
まじなの?
120年分てことは190歳まで生きないとな >>192
若者と同じ動きはできないがスキルがある
最近では老人の技術者や職人が重宝されている
まあ60ではまだ老人とはいえないが >>210
回収確率が低いのに強制加入させられるものは保険とは言えない >>223
誰でもボケる。だから、 ボケてて スキルとかは、忘れている。
だから、
ブレーキとアクセルを間違えたり、高速を逆走するのだ。 カネ寄越せ❗カネ寄越せ❗カネ寄越せ❗
カネ❗カネ❗カネ❗
下品で強欲で、はしたない安倍ゲリゾーと自民党
庶民のカネを掠め盗ることしかアタマにない狂気のキチガイ集団だ
自称愛国者のネトウヨよ、お前ら、どうやって責任取るんだよ❗
>>217
それって嘘らしいよ
人間なんていつ死ぬかわからないから
結局のところは早いうちから貰った方が結果的に得する方が多いらしい 親父は今年78歳で亡くなった。
70歳まで働けというのは乱暴。
>>201
>この先永遠にそうならな
あなたは結婚していますか。
もしそうならば、絶対に加入しましょう。 丁度50年経って昔の80歳が今の100歳と言う感覚だろう
幾ら長生きをしても実年齢と言うのがあって働くのは65歳が限界だね
>>189
いやー民主党政権は最悪だったなあ
仕事もないし
あれで所得が一気に減ったよ >>212
じゃあ一件数十億から百億単位の不動産個人で買ってるとか? これが安倍のやり方。勝てると思ったら都合の悪いこと言い出して、総裁選で勝ったら「ご支持をいただいている」
と平然と言う。
選択肢がねえからで、おまえを認めてるわけじゃねえよ
カス
ネトウヨと安倍ゲリゾーのせいで、この国は何もかも終わり
完全に滅びる
ネトウヨはどうやって責任取るんだよ
まず65歳以上には毎日外に出歩いてもらいたくないのだが
いつ死ぬかわからんのに受給を遅らせる奴はアホ。
多少減っても60からもらった方が絶対いい。
そんなに日本を不況にしたいのか
景気浮遊策と一貫してないように感じる
私だって貯金しないで金使いたいさ
欲しいものを一括でガツンと買いたいよ
でもこんな年金を後ろに延ばされたら不安で使えない
お前ら、政府がしなきゃいけないのは、こうやって国民の不安と貯蓄欲を煽ることじゃないだろー
安部が死ぬときはどうか苦しみまくりながら逝ってくれますように
奴隷番号で銀行の金も監視されるから海外で運用するかタンス預金が安全
>>241
早期で貰ったら明らかに損だと感じるところまで減額してきますよ
わかりきったことです >>233
業種によって差はあるかもね。
個人消費は確実に下がっている。 確かに長寿社会になったのは判るが職種によっては平均寿命が69歳と言うのもあるから職業毎の平均寿命を公表して貰いたい
>>245
日本語が読めてもそこにどんな問題があるか読めてないやつがいるなw 年金は長生きしちゃった時の保険だよ
自分の親とか親戚とかよく見ろ。で長生きしそうな家系のやつは入っとかないとあとで後悔するかもな
>>242
しかも消費税まで上がるしな
野党が糞溜めみたいなのばかりだから与党が少しはマシに見えるけど
与党も充分にダメなのが日本の政治の現実 >>249
銀行員の友人が仕事がキツくて平均寿命が短いと嘆いていたな。 年金給付の跡倒しなんてバカでもできる、安倍でもできる
こんなのが総理やってる意味がない
>>211
そんな心配より国が無くなる心配をした方が良いw
歴史的に見ても国の寿命はそんなに長くないからなw なんでやねん。保険なのに一律に出すから悪いんだよ。頭悪いわ馬鹿しかおらんのか公務員は。マイナンバーで財産捕捉出来るだろ支出も捕捉すりゃ完璧だし。
支出が多いや財産多い人は保険や年金いらないだろ。保険なんだから条件クリアしなきゃ貰えないのは当たり前。でもそうしたら掛けないとか屁理屈、マイナンバーで強制徴収すりゃ良い。
団塊の世代(いまの70歳超えたジジイババア)たちは、
バブルを起こして大儲けして、60歳で優雅に定年
その後、悠々自適な生活
そのバプルのツケを、いまの70歳以下が払わされた挙句、
年金を10年引き上げて、70歳からに変更
国債は資産だ!!
内債で財政破綻する訳ないだろ?馬鹿か?
散々、こんな事言ってた奴はこの受給開始70歳をどう見る?
安倍総理も日本の高級官僚もバカじゃないよ
彼らの認識は金融緩和やりすぎて
日本は最終的に現時点で破綻状態を認めたってことだよ
三橋貴明が何年も前から予想していた日本になってしまった
いよいよ日本の崩壊が目に見えるところに迫ってきたな
ゴールポストをいつでも動かせると勘違いしてはいないか。契約した後からそれはないだろ
日本は5年後にも20〜30歳代平均年収300万円の若者1人が
年金+医療費1500万円以上の老人15人を支えなければならない破綻確実社会となる。
年金日本は公務員を全員射殺し年俸360万円派遣若者に総入れ替え
年金は廃止し全国民へ65歳から400万円ベーシックインカム支給
75歳超は全ての公共福祉を停止し、資産に応じて超高額納税義務を課す限定生存権付与。
安楽死法案制定無き場合 日本国家・経済は10年以内に完全崩壊する。
>>244
お札変わったりしたらどうなるのかな
元号も代わることだしとか言って
タンス預金もぴんち >>258
>年金を10年引き上げて、70歳からに変更
へー そりゃ大変だ。
で、その情報はどこから入手したの 1960年以降に生まれたやつは、
絶対に年金は貰えないからな
絶対に払うなよ
正直言うと、 払っているけど、今すぐにから受給したい!!@53
>>262
アナタは勘違いしている
年金は現役世代が支える制度なんですよ
我々はお高いお金を支払って将来世代に支えてもらう権利を取得してるだけ
積み立て方式ではありません。基本は単年償却です
累積しているものは全て政府のものです >>1
団塊の世代がごっそり死ぬまで待て!
とりま年金は掛けるだけ掛けといた方が得策 年金は自分が納めた額を支給されるようにしろよ
ジジババたいした納めていないのに貰いすぎなんだよ!
隠蔽改ざんインチキデタラメの自称政府の犯罪組織
さすがウリナラ様式美の本家背乗り様だ
○されるまでは腐れ外道もやり放題ってか
これが現実
1960年以降に生まれたやつは、
絶対に年金は貰えないからな
だって、明日死ぬかも知れんのだぞ?こんな ひどい 災害国家になってしまって、 5年後に生きてる!!とは 半分以上思えねええええええええ
となれば、保険や年金は 無駄になる
なーんか年金に対して間違った知識を持ってる人が多いですね
何の保証もない将来の権利を買ってるだけだから
貰えるかどうかすらわからないのが年金なんですよ
権利なんて消滅するものですから
実はメガバンク全体が大不況で大リストラするんだってな。
もうスキルのある日本人は外国に活路を見いだしたほうがいいと思うわ。もう日本は議員・公務員・ナマポだけが生活する国になるしな。
消費増税8%の時、全額を社会保障と言っておきながらそれを反故にし、
10%では社会保障へは還元しないし、
それで70歳支給開始?
どんどん年金を踏み倒す一方で、消費税だけは25%になるのか?
どんどん年金を踏み倒す一方で、消費税だけは25%になるのか?
どんどん年金を踏み倒す一方で、消費税だけは25%になるのか?
どんどん年金を踏み倒す一方で、消費税だけは25%になるのか?
>>269
そう、一回これまで払った分を精算して(もちろんまだ受給してない人)
新たに積立型にして早く死んでもその人の資産とできるものに構築し直すべき
一時的はダメージはあっても後腐れは無くなる >>268
これはその世代全体では損ていうこと?
でもたまたま長生きしてしまった場合は得なんでしょ >>270
今年60になるので年金手続きに行ったら断られた
年収が年金支給基準を上回っていると
基礎年金も貰えない
周りの友人は基礎年金だけでも貰っている奴多いのに >>279
不利な権利を強制的に買わされてるのが問題なんだよ
任意なら好きにすればいい
>>279
>何の保証もない将来の権利を買ってるだけだから
違うよ、
何の保証もない将来の権利を強制購入させられている、
だな。
年金受給開始70歳?
それを3年でやるの?
ってことは65歳定年制になるの?
つか、いま年金もらってる奴らの額を減らせよ!
世代格差が半端なさすぎるんだよ!
あと議員ども人数減らせよ
>>278
もしあなたが結婚して奥さんがいたら、遺族年金がもらえるよ。 アベはさんざんウソつきまくった挙げ句
巨額の退職金もらって
アキエと逃げ切る予定
>>73
日本は社会主義だったんだな
昭和一ケタ以前生まれはアルツハイマーやパーキンソンなどになったら
入院費はタダだったし、ピンピンしててもバスやタクシーもタダだったしな
この世代は若いころは米英撃滅東亜復興に燃えたして最高の青春だったし
得々世代だよな >>288
しかも現時点での話
これから起こる度重なる減額ラッシュで孫へのお小遣いぐらいになるでしょう 自分は今 53だけど、 70まで生きられてるか?といえば わからないな。 新入社員から積立って来た年金が 全部パー にもなりかねないし。
厚生年金に加入している限りどうしようもないが
まあ国民年金の人はどうするのかね?お好きにどうぞ
高速道路も、「将来は無料で走れますよー」とか言っていたな。
そしてら、維持費がかかるとかで無料にならず。
日本政府は、いつも ボケている。
腐ったアカのインチキ宗教で
ヤクザ崩れのゴキブリ
それが壺党とゴキブリ信者
一言で表せば詐欺窃盗団
>>298
続き
いや、俺自体は結構ですよ 死んだらそこでおわりだし。 >首相、年金開始70歳超「3年で」
朝日新聞の見出しがこれだもんな。
愛読者の、ちょっと目が悪くなって見出ししか読めない「情弱お爺ちゃん」はコロッと騙される。
>年金の受給開始年齢を70歳以降も選択できる制度改正を検討し、「3年で断行したい」と述べた
受給者が選択できる制度で、どれを選択するかによってメリット、デメリットがある。
それを、まるで一律に70歳超に適用するみたいな印象操作はダメだろ。
まあ、朝日新聞らしく姑息で、如何にもって感じ?w
議員様は議員年金、公務員様は定年延長で70歳まで何にも不安がないやつらが法律作ってるなんてな。
前スレでもだれかがいってたけど、
年金は貰う年齢を50から選択制にして
10年ほど貰ったら安楽死させるコースにする
これなら全て戻ってこなくても納得できるわな
国会議員の年金ってどうなってんだよ
自分たちだけ65歳から受け取るんじゃないだろうな
がんばれ、、とは、ガンになった時の励ましの言葉。
病人が何を頑張るのか、、医者が頑張れなのか。
まあ、死ぬだけ。
>>289
ウソを書くなよ。
基礎年金は65歳支給開始だ。
厚生年金も今年度60歳男性ならば
報酬比例部分が63歳支給開始 >>302
がんばれ、、とは、ガンになった時の励ましの言葉。
病人が何を頑張るのか、、医者が頑張れなのか。
まあ、死ぬだけ。 >>302
鬱に,なってしまい、退職してしまいましたが、 国民年金はきちんと払って 頑張っております キリッ! 新幹線が燃えた事件あったよね
多分、これから色々なところが燃える社会が
待ってる気がするんだ
昔のように、隠滅する前にネットで真実を知るからさ
新聞しかなかった時代には議員が夕食に何を食べたか
なんてことは誰も知らなかった
国を守った兵隊サンたち、国を豊かにするために働いた人には
ちゃんと相応の余生をすごせるようにしなければいけない
公務員や議員は、国民に養ってもらっていることを忘れたら
信頼関係が損なわれて二度と立ち直れない国になるよ
80才から支給までいくよ
そこまでいけば、年金も正常化する
今お前らが払ってる年金は爺婆の年金支給に充当されてる
それどころか安倍が下りたら負けの株のチキンレースに垂れ流してる
少子高齢化で将来お前らの年金を支払ってくれる奴はいない
つまりお前らの年金は払い損
>>312
嘘を書いて何になる
払うことが出来ないと言われた事実だ
年収が基準を上回っていると 国会議員が一番痛い目にあえよ
国民ばっかり痛い目に合わせてふざけんな!
>>315
この前、テニスで優勝して、4億円もらいました。
米国に年金制度が無いのでわかりませんが、
私は年金が無くても頑張って遊んで暮らせます キリッ! >>288
おれたちが貰う頃には、
80歳から支給に変わってる
絶対に貰えない >>253
そうなんだよ
かと言って、自分が打って出る余裕はまだないという 100年安心とか言ってたやつらが頼んでないことを断行とか、完全にイカれてる。
かといって、野党政権になったらもっと悲惨なことになるのは民主が証明済み。所得税の控除をなくして消費税増税を推進しただけだからな。
まさに無間地獄だなw
この記事に騙されて、年金積立止めてみれば?
将来生活保護で暮らすのも悪くないかもねw
でも、生活保護のほうが辛くなるかもよ?
年金払う分を、
自分で貯めてた方がマシって
学習院大の教授がいってた
どう考えても庶民に明るい未来はないな
5年もしたら米国も衰退して日本は中国かロシアの属国だろ
碌にデモも暴動も起こさないから好き放題舐められてんだと
一応建前上は民主主義国家 なのに
>>314
俺だって52の時に脳内出血で倒れた
まだ生きている 年金はもともと平均寿命より長生きし過ぎたときの保険で、半分くらいの人はもらえない物だった
寿命が伸びて引退から死ぬまでの20年間の生活保証ではないからな
本来の年金なら80才支給は当然だよ
年金支給されても
介護保険料引かれる事実も書き加えないって
若造が書き込んでるのか?
なにがすごいって5年先延ばしを3年以内にだからな
その気になれば永遠に先延ばしすることもできますって言ってるようなもん
65で貰える前提で退職した還暦前後の人間は悲惨だろうな
>>289
ちなみに、63歳から厚生年金報酬比例部分の受給が始まって、
他に給与が(厚生年金対象の給料のみが対象)があったとして
年金月額+給与月額(賞与の1/12も含む)が
月額28万円を超えると超えた額の半分が減額
65歳以上は
基礎年金を除いた厚生年金報酬比例部分について
他に給与(厚生年金対象の給料のみが対象)があったとして
年金月額+給与月額(賞与の1/12も含む)が
月額46万円を超えると超えた額の半分が減額 旧社会党や旧民主党が政権執ったときも自民党が野党になったときも
なーもかわらんかった
ずーっとかわらんよ
長生きする人と短命な人に分かれるだけ
>>299
60なったら速攻で貰う
国民年金すら満額出ないの確定してるし、減額されても痛くない 今の時代、年金だけでは生活出来ないよ。
70歳まで働いて、それから年金もあるかもな。
65歳支給に比べて倍近く増えるのであれば、
年金中心に生活出来そうだ。
>>314
癌患者に対する頑張れって、それは励ましじゃなくて残されるかもしれない人が放つ縋りの心と希望の言葉だと思うよ 受給開始を本人の希望で65歳から70歳まで先延ばしできるのを、法を改正して70歳を超えてからでもいいですよ、という話が
なんで「年金開始が70歳になるぞーっ! 俺たち仕事でこき使われて早死にするぞーっ!」という話になるのか?
治安を悪くして年寄りがおちおちと生きれない社会にすればいい。
食品添加物まみれで育ってきた俺たちの年代の平均年齢は70歳前後だと思うよ。それを無理矢理医療技術で引き伸ばしても80いかないだろうね。金のない奴は70前後であの世行きだと思う。
>>324
年収いくらぐらいでそう言われた?
200万なら問題ないだろうな・・・ >>338
お前も若造だろ。
今は65歳以上の年金から
介護保険料
国保保険料
(75歳以上は後期高齢者医療制度に移行して
後期高齢者医療制度保険料
所得税
住民税
が天引きされる。 80歳過ぎたら高額医療費の免除使わせるのやめろよ。年金>費用だから家族が金欲しさに延命させる
あと老人の選挙権もなくせよ
20歳まで無いんだから、80歳過ぎたらさ
年金なんてやめたら?
少なくとも我々の世代は誰ひとりとして払いたいと思ってないよ
そもそも寄生するなら身内にしろよ
身内がいないなら働け
厚生年金35年〜40年掛けて年受給額200前後でしょ
ん〜舐めてるのか
70までに死ぬ奴が出てくるだろ
そんなんだったら国民年金払いたくないのだが
自分の寿命は60くらいのはず
だから50から支給してほしい
>>324
もう一度言うが
基礎年金は65歳支給開始なんだが。 55才年金支給の時
60才までもらわなけれな加算しますよ が
60才年金支給になり
65才までもらわなければ加算しますよ が
現行
1962年生まれ以降65才支給になった
で今回70才云々だから 70才になるのでは?で危惧
適当にバイトして年100万+受給200万でトータル年300万が一般的かな
一般リーマンのケースだけど
>>337
これまでの役人の使い込みを棚にあげて
本来は〜とかいっても納得しないでしょ、ほとんどの人達は。
健全じゃなさ過ぎる そもそも人口問題から考えて成り立たない制度だから廃止でいいよ
医療保険と一緒にコンパクトにしろ
>>361
いや60
貰っている人がいるので間違いない
何かのからくりがありそうだね 年金制度は、人口ボーナスだったから可能だった
これから50年間、人口減が続くのは確定してる
年金制度は120%破綻する
払ってるやつは知恵遅れ
>>356
明らかなデマを飛ばすなよ。
年金支給総額は毎年1兆円レベルで増加
今では54兆円
今後も増加は続く
国民全体で言えば
大変な金額なんだが。
(民間の給与支払総額が200兆円) 今年で86の祖父は60から厚生年金もらってる
その累計は5000万近い
>>362
ゴールを動かすのは国策だたんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うひゃひゃひゃひゃ >>1
国民年金の掛け金使って無駄な箱物施設作ったり公務員住宅作った金を返せよ いまの年金は、60歳〜と65歳から
どっちか選べるんだよ
60歳から貰うと減額される
これがカラクリ
会社負担分も合わせたら毎月10万貯金してるようなもんなのに貰えなかったら暴れてやる!
>>1
さっさとベーシックインカム制度を確立整備しろ‼( ・`д・´) すごく 嫌な話がする 自分が、新入社員で入社した、1988
0年で定年 という 条件で!!!!!!! 60歳になれば受給 ! という条件で 会社の社会保険に入ったのに。
100歳まで生きるだろ
90歳支給開始で十分
どこの国でも支給開始は平均寿命の5年前
>>368
もうとっくに破綻しているからこうやって伸ばしているのだろうね
そもそもボリュームゾーンに払えるわけない >>368
その根拠を簡単に教えてくれない?
もしも「年金掛けると損する」を煽るのはお門違いと思うので >>350
40代や50代の死亡率も低下しているからそれはないと思う 国民年金ねえ。。。ひどすぎだよな・・。
@25年以上の払い込み実績 (最近になって緩和)
A年々騰がり続ける月々の保険料
A60歳満了 → 70歳払い出し (払い出しまでの10年間は?)
もう崩壊してるよな。
第二次ベビーブームだった、
いま45歳前後のやつが、1番地獄を見るからな
絶対にこいつらは年金1円も貰えない
真面目に年金を納める国民の人生設計が、安倍のわずか3年で滅茶苦茶に破壊されるんだぜ。 コノヤロー、自分のやることの重さを理解しているんか?
>>1
最初は選択制でもいつの間にやら強制になるんだよな。 >>367
それは繰り上げ受給であり、
まさに、このスレのテーマ
原則65歳受給開始だが
60歳からの繰り上げ受給も可能(年金は減額)
70歳からの繰り下げ受給も可能(年金は増額)
仮に70歳を超えての繰り下げ受給ならば、さらに年金増額 こいつらなんぞは主権侵害してるゴミヒトモドキどもだからな
年金とかwwww
こいつらクソ壺テロリストのやらかしまくってる事はそんな金だけじゃねぇぞ
>>362
平均寿命も延びてるからなんの問題もないな
元気な70代まで働いて80から受給してください
80からがいわゆる老後になる だいたいやな
役人の年金の掛金は税金だろ?
民間がせっせと払った税金で捻出してる役人の年金が、国民年金と別でより良いとかなめてるわ
会社が半分負担して、さらに競争社会で利益をあげてるなかからかけてる厚生年金が良いのはわかるけど、役人の年金は国民年金と統合しないとおかしいわ
とっとと年金詐欺なんかやめて
税金ってことにしろよ
どーせ貰えないんだからよ。
>>388
???
この制度がどれだけ続いている変わっているのか。
原則65歳受給開始だが
60歳からの繰り上げ受給も可能(年金は減額)
70歳からの繰り下げ受給も可能(年金は増額) ボケた、体の動きが鈍くなった60代が、社会進出してくると逆に、負の国益になる。
そこで、60になったら、
月10万円以下で暮らせるフィリピン、マレーシア、インドネシア、台湾、プラハ(チェコ)、ポーランド
とかに住んで頂くしかない。
医療保険か年金かどちらかをコンパクトにしなけりゃ爺婆が80代半ばまで生きて更に年金などが重くなる
そうなれば日本は終わるからやはり高齢者への支援は減らしたほうがいい
>>396
???
原則65歳受給開始だが
60歳からの繰り上げ受給も可能(年金は減額)
70歳からの繰り下げ受給も可能(年金は増額)
仮に70歳を超えての繰り下げ受給ならば、さらに年金増額 キチンと年金払っている人は、そろそろ目が覚める頃かな
今日は土曜日か、まあ休日もおるかな
5chにしがみ付いているやつが年金掛けているとは余り考えられないし
うちのカーチャン56で死んだからな・・・
俺も年金もらえずに逝くことになるのかな、まぁその方が長い老後の苦労せずに楽なのかもな
56まで16年、あとひと踏ん張りだ
>>12
左右に日本人が居ない様に
政治家自体にも日本人居ないのに
騙されて既存の政党で選挙してるから
こうなる。 年金制度を廃止して、、消えた年金のボケの集まりの 年金機構が 無くなったほうが、国益。
据え置き期間を長くする
↓
その間に死ぬ人間が多い
↓
支払いが少なく済む
サバイバルレースだな
>>398
年金が日本独自の制度だと思っているのか。
世界の75億人が必要と認めた世界の標準制度なんだが。 >>411
どうせサバイバルなら戦争したほうが良くね? 今の公的年金は民営化して、新しい年金制度つくった方がいいな
今だって年金は物価とのスライドにしたのに、物価が上がっても年金給付額を下げるデタラメこいてんじゃねーか、マジで死ねよ安倍晋三
>>408
年金機構を潰して、浮いたお金を60代に。
そして、60になったら、
月10万円以下で暮らせるフィリピン、マレーシア、インドネシア、台湾、プラハ(チェコ)、ポーランド
とかに住んで頂く。 以前議員の先生が払った額の倍貰えるって言ってたからな
日本人の平均寿命が130歳ぐらいになってるんだろう多分
>>411
???
その分年金が増額になるんだが。 >>412
ベーシックインカムになると公的年金は民営化されるよ >>401
その増額されるという額は5年後にそのままだと保証されてるの?
いろんな調整をされてどうなるか分からん額でしょ? 金持ってる奴だけ長生きすれば良い。
老人は薬も実費にしろよ、無駄な薬代無くなるし長生きしたい老人が運動するし健康志向になって良いよ
>>414
民間の終身年金が無くなったのを知らないのか。
今の時代、公的年金の終身年金は貴重 結局、長生きした人間だけが、トランプゲームの親の総取りになるという・・・
早死にをした奴は阿保ってことだな
人口減になるのも昭和三十年代初頭には予想は立ててた
対策を立てようとしてたかは知らない
結局植民地の金は全部白豚国家に巻き上げられたんだろうか
消費税増税分は社会保障に使う(全額使うとは言っていない)
>>395
みんな頭に血が上って正常な判断も出来ずに悩乱しているみたいだから、ほっといたほうがいいよ
馬鹿はこうして馬鹿な思い込みで人生の先行きを捻じ曲げて行くんだから 前>>263
ていうかちょっと前に男性は75までに3割しか生き残らないという話を聞いた気がする
まぁ団塊は母数が多いから人数がいっぱいだと思うかもしれないけど、
データ的には4割、5割が70代で死ぬんじゃないの?
さすがに自営で自分ペースでゆったり働ける場合を除き、
定時で一糸乱れぬ働きで長時間労働が要求されるリーマンで70は無いと思うわ
会社でシルバー結構雇ってるけどさ、やっぱ皆そこそこガタがきてて大変そうなんだよ
家で元気でいるのと働くのとはわけが違うっての >>370
年金の支給の半分は税金って話だね。
だから、無くなるなんていう人はその無知を恥じないとな。 もうすぐ60だがまだ大学生の息子がいるんだよ
こいつが留年ばかりしやがって草
結婚式とか考えると年金どころじゃない
ロシアの年金年齢引き上げなんかは、反発大きいだろうな、と
思うけど、日本と違って長寿国じゃないんだよな。
あと選挙で誤魔化せるw
>>410
いんや、支持政党はない
臭いと騒いでるけど俺から見れば臭いそっちのほうだと思うんだがね。 >>423
奥さんがいれば
奥さんは遺族年金として
夫の厚生年金の報酬比例部分の3/4を受給
(平均年齢87歳)
あなたの最愛の大事な奥さんはどうでもよいのか。 >>433
税金も国民が払ってるものだから同じでしょ 65歳過ぎるとみんな急に歳とって見える。
それは今後も変わらんだろう?
20歳代への助言だけど、
手前味噌で悪いけどオレは23歳の頃から個人年金を掛けてきた
60歳から年に数十万(向こう10年)受給できることになっている
月数千円でも1万円でも掛けた方が良いと思う
>>419
国はちゃんと計算出来てるんだよ。
死ぬ人間で支払わなくて良い金額分と増額分の天秤を・・ 無駄金ガンガンばら撒いといて、自国民にはすずめの涙以下かよ。どんだけ売国すんだよ
おい、糞野郎 戦犯の孫 下痢で死ね!
超少子高齢化となる日本ではこれでも間に合わない
10年間限定でいいから75歳以上にしないと2020年代は乗り切れないよ
2035年の方がマシなぐらいだから
2020年代はジェットコースターばりの落下なのでその急速な変化に日本国民は付いていけない
すべて大本営発表発表が悪いんだけどね
さすが下痢糞売国奴。近いうちに100歳とか言い出すなこりゃwww
>>44
親戚の80代の元地方公務員、月額90万円の年金貰ってるぞ
夫婦じゃなく夫ひとりで、月90だぞ
信じられん >>439
いやいや、
65歳を過ぎると
個人差がものすごく大きくなる。
向かいのご夫婦と立ち話をしたら
なんと90歳ぐらい。
普通に生活しているよ。 >>444
成り立たないから仕方が無いと言うことと100年安心払った額の倍貰えると言って集金してきたのが詐欺だったことは別 まず生涯現役社会を実現してからにしろよ 順番逆だろ、馬鹿
今のままでは
財政破談させないと
日本がマトモに機能しない
元々が薩長と
天皇家を支えてきた
藤原公家衆(日本会議)
の国民を奴隷と見なす
御上の明治維新政府。
戦後政治が
アメリカ傀儡政党政府だったからな。
安倍はほんとに無能だな。
定年70までの給与をどうするんだ。50代で使えない社員も
残すのかよ。まともに70
まで仕事できる社員の割合考えてねーだろカス
つまり介護保険料は払えないから介護士は低賃金確定ってことだろ?
アハハハハ!何故この国の国会議員や官僚どもは自分達の国を壊す事しかし無いのか?
其処が出発点であり元の根幹だろ!その為の官僚共の公文書だろうが捏造改ざん水増し!何でもあり!
何故改ざん水増し騙すの?もう国会議員や官僚共は騙して国民の血税を吸血ダニのごとく吸うのが仕事だろ!
国民ももう少し堅くなろうよ騙す方も悪いが騙される方も悪い!
兎に角何でも調べて見よう!
キーワードは沢山有る!グローバリスト=ネオコン=日米合同委員会=特別会計 1
これでも子育てには厳しいもんな、日本は
会社、同僚の理解はなく変質者も多く男の子だって気は抜けない、じじいばばあには保育園の声が煩いだの躾がどうとか文句言われ、国の行く末が明るくないのに子供なんか作ってもねぇ
>>448
まじでか
うちは郵政省の国家公務員
地方ってかなりばらつきあるよね
その親戚の人は完全に勝ち組 はあ?なにこいつw
今まで払った返せ
自分で管理する
公務員の真の威力は死んでから発揮される
定年老後の年金なんて序の口
公務員最強説ってのはこれらを含めて最強説なんだよ
>>443
ウソを書くなよ。
社会保障費の国庫負担(ほぼ厚生労働省の予算)は
バブル崩壊の1991年には10兆円
毎年1兆円レベルで増加
安倍政権では過去最高の32兆円
その他の省庁の予算すべて合わせても25兆円
この25兆円で
公共事業5兆円も防衛費5兆円も文教科学費5兆円も
国の人件費5兆円もすべてをまかなう。 せっかく払い続けて、10年間ももらえないなんて。。。
死ねってことだな。
死ぬ人間が増えれば国は支払わなくていいからな。
なにが人生100年だよ。嘘ばっかり
これでも安倍は自民党総裁圧勝なんだからそりゃモリカケなんて鼻歌でシカト出来るしなんでも好きにやり放題だわな(笑)
朝9時頃から仕事開始して夕方4時頃に全員帰る。世界のほとんどそう。
一生食っていける分貯めたらさっさと仕事やめる。
そんな国のほうが発展してるし裕福な生活してる。
長時間労働や死ぬまで働けは正解ではないむしろキチガイの考え。
介護もさ、家族がやると早く亡くなるからね。
これも金がある奴だけ施設に入れば良いよね
ウソを書くなよ。
年金支給総額は毎年1兆円レベルで増加
今では54兆円
今後も増加が見込まれる。
日本人のほとんどが70以上になったくらいの日本を想像できるのか?
今でさえ道を歩けばおっさんに当たる世の中だ
それが爺さんに変わる
どう考えてもその頃の若者の比率は10%以下になるだろう
生産年齢人口を老人の数が上回った場合に果たして日本は成り立つのか?
若者「え・・・・?あの、私たち支持してきたんですが」
安倍「うむ、しっかり働き給え」
若者「え?だから年金。な、なんで?」
安倍「君たちの応援には感謝する」
若者「年金下さい」
安倍「非常にしつこいよ、きみ」
老人「若者よ、だから言ったんだ」
>>450
日本の場合は2020年代より悲惨な時代は戦争や大地震などがなければやってこないので
2020年代を乗り切れれば100年安心年金は嘘ではなくなるよ 年金支払日完了後は生活保護とかなら
最初から生活保護に統一したら?
単なる寿命は年々延びてるけど健康寿命ってそれほど延びてんのかね
(^_^)強い者だけが生き残るただそれだけの事 ビビってんじゃねーよ
廃止して返すか、後ろ倒ししかあるまい。
これ以上払う額増やされても困る。
この国における「国民」とは上級公務員と大企業に勤めている社員のみ
その証拠に平均給与の計算は大企業を基にしか算出しない
奴隷年金を真面目に考えてる政治屋なんていません
そういや渋谷の宮下公園整備は300億くらいの不正があるのに、左翼絡みだから報道されないって本当?もりかけは8億でそれも疑惑で散々あれだったのに
>>468
デマを飛ばすなよ。
年金支給総額は毎年1兆円レベルで増加
今では54兆円
今後も増加が見込まれる。 >>467
日本人の女性の半分以上が68歳か67歳だったと思う
ほんと高齢化 >>461
政府と経団連は、その頃には税収が足りなくなった分を補うため
大量の移民を引き受けるだろう。 これは間違いない未来だ >>457
元税関職員で高卒。退職前に2段階昇格!
おそらく最後月給が120万越えだったんだろう。
地方公務員おいしすぎ
東京圏一流商社やキー局マスコミより上だろうな もう70超えたやつなんて仕事でも居れば邪魔だわ
なにやらせんのよ
運送会社にいるやつらなんてどうすんの
ボケて轢き殺すまでこき使うのか?
老人に金を配ると国が弱体化する
年金受給延長で中韓がいやがるならやって正解
安楽死と尊厳死もやれよ
ドナーカードにボケたら安楽死ってチェックつくれ
少子化が止まらないのだから年金が破綻するのは行雲流水の如く自然
破綻しないという人間は安部のような詐欺師である
大量の移民を受け入れてもみんな生活保護申請するのになw
>>466
だから支給を絞るのだけが政府のやるべき仕事か?
払った額と支給額の世代間格差は放置でいいと?
根本的な構造に手を付けなきゃその場しのぎにしかならん 安倍というより、もともと厚生省の制度設計ミス
年金の基本は積立方式
賦課式のような世代間扶養は破綻することは、算数レベルで理解可能
もうほんとこれで人非人が三選したらこの国狂ってるか邪悪な何かに乗っ取られてますな。
来年って消費税上がるよね?
議員定数削減ってどうなった?
「1億総活躍」って、車の運転さえあやふやなのに(笑)
>>325
それ言うと、議員だって頑張ってるんだ!
とか言って反発されちゃうからねw 実質日本は財政破綻してるのに
富裕層国民の預金額で破綻してませんと
世界中にアピールして世界中を騙してる。
>>472
その健康寿命だが
70歳とかいうデータもあるが、
主観的な申告に基づくもの
確かにいろいろと不具合は出てくるが
日常的な生活には支障のないレベルが含まれている。
うちの辺りは超高齢化地域だが
70歳、80歳では自立して生活している人が多い。
もちろん、デイサービスの車も走り回っているが。 詳しく説明できる人いたら聞いてみたいけど
バブルの頃どうしてたわけ?地方に無駄金ばら撒いて使い道解らない田舎もんが一億の金のオブジェやら
豪華箱物作りましただの、10万円5万円札発行しますだのニュースでやってたけど
再雇用とかの70超えたじいさんなんて偉そうだし臭いし何もしないのが仕事とか自分で言っちゃうし実際そうだし。若い人捕まえて説教するし居ると迷惑しかない。
むしろ60で定年ってのは理にかなってた
欧米では自分の口から食物をとれない状態になったら
それでおしまい
日本は遺漏までして生かしているから医療に問題がある
自分だって寝たきりで遺漏で生きたいとは思わない
>>488
大体この2020年代が悲惨なことになるってのは1980年にはある程度予測できていたのだから
アリとキリギリスの蟻さんみたいに
バブル経済のときにしこたま溜め込んでこの危機に備えておけば良かったんだ >>497
病院が儲けたい、家族も年金がうまい
winwinな関係 若いやつらは年金なんか払わないでバイトだけで金貯めて海外に住めよ
もうそういうのが選択肢な時代だわ
>>478
女は長生きだから尚更タチが悪いな
爺さん婆さんに金を使えば使うほど少子高齢化が加速するのにこの程度で済ませているから間違いなく今後何らかの形で歪みが出る
そもそも年金制度なんて作らなければこうはならなかった 年金でウハウハできるのって、昭和20年以前に生まれた世代だよね
>>495
おおげさ。
年金支給額は毎年50兆円レベルなんだよ。
それに影響するような話ではない。 >>496
たしかにそう
人間の生産性は確実に落ちる
60過ぎたらさっさと消えるのが、社会や組織の健全性をもたらす >>490
年金制度ができたときはそんなの当たり前。だからこそ成立しうるという根拠やったんやで。
多くの人にとっては掛け捨ての保険になる制度、皆が当たり前に払った額以上にもらったら成立するわけがない。 >>495
はい
バブル生き抜きましたが
君の質問内容が的外れ 年金年金って騒いでる節があるけど
今の70歳とか80歳など介護保険料とか払ったことないだろうし
俺らは毎月とボーナス時にどんだけ払っていると思ってんだかな
>>490
年金はサバイバルレース。死んだ人間が馬鹿を見る。
ジャンボ宝くじや競馬システムと同じ。
親の総取りシステム。
親のように年金をロクに貰わずに死んだのなら、お前がそうならないように
親が貰えなかった分まで長生きして国から分捕ってやれ。 短命の家系なので70まで生きると思えない。この場合、払わない方がいいのかな。
少子化だからしゃあない。
そのうち、75になるよ。
つまり75まで働くということだ。
今の仕事あと何年続けるのか。
やめて別のことをするのか。文句言っても何も変わらん。
>>505
すまんな
子供がまだ大学生なんだ
結婚したのが38歳だった 中韓の財政破綻は取り上げずに
日本のネガティブニュースばっかり報道する
まさに反日パヨクマスゴミ
>>501
厚生年金が上手くいってたのには女の加入者が少ない
加入者であったとしても数年しか加入していなかったってのがもの凄い大きいんだよね
これが急速に変化するわけ
とにかく2020年代の悪化速度はあらゆる面で加速する >>506
毎年、年金のうち、基礎年金部分に
国庫負担10兆円が投入される。
国民全体で見れば、年金保険料を超える年金額を受給 来年10月の消費税率10%にしても
年金受給開始70歳超(笑)
>>499
家が建つほど医療費が掛かるのに「家族も年金がうまい」とか何言ってんだ?w 定年は伸ばす、年金受給も伸ばす、受け取れる年金は減らす
若者が年金払わないのはしょうがない
70まで働くなら年金払わないでその分を貯蓄運用した方がいいと考えるだろ
人生100年時代と言っても皆が100年生きるわけじゃないし
>>498
あの時代の雰囲気で、ため込められる訳ない >>509
オーストラリアとカナダ
オーストラリアは来年
豪版サブプライムローン破綻確定してる。 >>503
そうでもないよ
年金って勤続年数や仕事内容にも左右されるから
国民年金の事だけ言ってるなら別だけど >>507
何故その時期に蓄えておかなかったのかを知りたいんだ爺さん >>76
安倍ちょんの在日サポはいつも民主ガー朝日ガー、デマ出まくりだね 年金なんぞより、現役がもっと長期休暇取りやすくするとか、体が元気なうちに色々できるようにする方向にもっていくべき。
>>520
いや生活習慣だよ。改善すれば生存率は5年は伸びる。 60から貰えると謳って年金を徴収しておいて、官僚政治家が土建屋と組んで掠め取り、箱物は破綻で大損
社保庁が記録紛失で大損害、尚誰も処罰されず
そして70からならいっぱい貰えるよと先延ばしの足掻き
原資は上級国民の企業の株にブッ込んで塩漬け、政治家は企業献金でウハウハ、からの政党助成金の二重取り
もう何もかもデタラメ過ぎて
>>525
はあ?
蓄えたに決まっているがな
マンション転がしも2回やった >>8
「選択できる」だけであって、支給開始が70歳超になるわけではない
タイトルに釣られる馬鹿 やがて80歳から支給or死亡時一括受け取りになるだろうな
もう完全に失敗してんだから全額返金して個人で運用させろよ
60以上なんぞ大抵の奴がたんなる老害で、存在自体が企業にとってマイナスでしかない
こいつは企業や国民に恨みでもあんのか?
>>520
あと環境ね
テロメアが長めだったとしても基本的に死亡原因の大半が病死か事故死なんだから まあ、逃げられる国なんて充てにしない方が良いよ。
犯罪者じゃああるまいしぃw
人生90年として、
現役50年、老後20年とすれば
70から支給というのは妥当と思う。
>>528
お袋は看護婦で、比較的健康的な生活してた親父なんだが >>508
介護保険は2000年開始で18年間経過
40〜64歳は健康保険料に合わせて徴収
(給与x定率)
65歳〜は
年金から天引きだが
別体系
(収入が国民年金のみならば月額2千円台だが
一般には月額7千円とか(年金額、他に収入があれば、それも考慮)
一般には、40〜64歳よりも保険料が高い。 70歳から増額をもらえるとしても税金で持って行かれるからかなり長生きしないと
損するんじゃないか
今の70以上がインタビューでこれ以上年金が下がったら云々言ってるの見ると殺意が湧くな
>>538
了解、勝てない博打に強制参加させられてるのは理解した >>506
いやだからそれを成立させるために日銀は弱インフレ(給与上昇を伴う)にしようとしてるんだろ
年金を何のために運用してると思ってるんだよ
こんな事やっててそれが実現可能だと思ってるのか?
株価を直接買い支える事で株価が上がっても一時的なドーピングでしかないんだよ
ドーピングの効果を除いた経済成長によって上がらないと
その上に実態経済を削るような事をやってる
アホかと >>544
皆が得したら、その損失は若者が埋めることになるが 自分も老人になるという事をマジで分かってない奴がいるから恐ろしいわ
自民や安倍を持ち上げるのとクソ政策を持ち上げるのはちげーぞ
老人への補助は少子高齢化の推進にしかならない
もう年金はやめたらどうだ?
まだBIのほうがマシだよ
医療と年金で老人を甘やかしすぎだ
ダメだろこの痴呆症政治家
あんたら自民党は「100年安心」言ってたぞ
支給開始年齢はこれ以上引き上げないとかな
それにしても条件がうまくそろえば支払った額よりかなり多く貰えるのに
人によっては払い損になるなんて不平等すぎだよなw
>>537
地方公務員で55才以上は老害と言える
地方公務員55才以上は居てもいなくても遜色ないし
一般の社員はそうでもないけどね バブルってそんな凄かったの?
感覚的には、ごく普通に働いてるやつがそこそこデカい家とクラウンの新車買って遊び歩いてる感じ?
>>544
公的年金等控除120万円というのがあって、
所得税は年金額158万円までかからない
住民税は夫婦ならば
市町村により若干異なるが
夫:公的年金211万円+妻:公的年金155万円でも
住民税非課税世帯
(単身者は
市町村により若干異なるが
年金額155万円まで住民税非課税世帯) >>546
日本だと第二次大戦くらいまでとして、餓死、戦死も上位
病死の一環だが大規模な伝染病とか >>537
そんなことしたら株価ダダ下がり
民主時代以下になってしまう >>553
70からにしてもらえる金額増やしたい希望者じゃねーの >>556
地方で実直に働いてたらなんの関係もなかった >>560
死亡=リタイアとかジョジョかよ、この国は 年金を減らして本来の満額受給先延ばし
悪どい手口だろうに
こんなの選択肢を増やす話じゃない
制度設計失敗のつけを国民へ押し付けるな
テメエらの給料減らせ
今月の給料を貰いたいなら3割カット
満額貰いたいなら給料を来年から貰えとしろ
>>556
東京23区の土地だけでアメリカ全土が買えた
数値的には嘘じゃないからな
バブル以上の異常現象なんて過去未来全世界見渡してもない
格が違う 寿命伸びてても、現実はあちこち切ったりクスリ飲んだりして伸びてるだけで、そんな簡単に働けるわけないだろ。
それに、どうしてもやるってのなら、最悪妥協したとして、今まで払った分はきちんと60又は65できちんと支給しろ、これから払う分で70からにしろや。この嘘つき政治家め。
受給年齢を遅らせるため会社勤めを伸ばすと
必然的に入れる社員は絞られる
つまり新卒者に厳しい第二氷河期が来る
安倍は池沼レベルのアホ
>>564
そうじゃなくてGPIFが解約したら
今の株価は政府が無理やり上げてるだけ 石破の方が真っ当だな
ばか拉致家族 安倍は人気取りなだけ gg 70才になるまで仕事をしないと年金が貰えないと思ってるバカレスばかりで萎える
60で役所に行って引退宣言すれば年金は貰えるよ
>>1
5チャンネラーが何を言っても物事は粛々と進むのであった どうせ東京直下地震で崩壊するから
年金なんて最初からねーんだよバーカ
ちなみに、高齢者がどれだけ、どんどん増えたか知らない人が多い。
岸内閣が制度を制定や改正して
1961年(昭和36年)に
国民皆年金、国民皆保険が開始
その結果、平均寿命がどんどん伸びて
高齢者がどんどん増加
高齢者数
1950年 400万人
1970年 700万人
1991年 1,500万人 −−− バブル崩壊
2011年 3,000万人 −−− 団塊の世代はまだ高齢者になっていない
今では 3,500万人
高齢化が自民党長期政権のせいだというならば
そのとおりです。(笑)
>>556
土地転売が凄かった
他美術品だの胡散臭い物まで投資品
大学生がクレカ何枚も持って遊び回りブランド品買い漁り
その為だけに週末海外旅行やら
新卒を逃がさないように豪華なプレゼント構成、中には海外旅行に行かせて逃げないようにされただの
まあ都市部っても一部だろうけどね
下民は適当に仕事やーめたしても次がいくらでもあったくらい >>563
すでに「支給開始年齢上げない」詐欺を何回もやってるし
今回のも博打要素を入れて
その数年の間に死んでもらおう…という魂胆見え見え
年寄りの一年の衰えは中年とは異なる
熱中症やら心臓麻痺で1日で死ぬから >>577
日本が関東大震災から復興したのを知らないのか。 >>568
皮肉か知らんがいわれてたな
23区でアメリカ買えると 元本の保証がない定期預金組んでるようなもんだな
途中でタヒんだら、全て没収かよ
やるせないな
少子高齢化はまだ本気を出していない
年金のなんてボリュームゾーンが全員高齢者になったら崩壊確実
十年後なんか絶望的だな
とりあえずJKのバブリーダンス置いておきますね
>>580
高齢化が悪いのではなく
積立式ではなく現役世代負担方式にしたクズが悪いのだが
なんで投資で増えてもいないのに自動的に利息付いてるのかと
あと高齢者の医療費負担少なすぎ 変えるのは支給年齢じゃなく構造だろアホなのかコイツは
100歩譲って選挙の公約でいってるのならまだわかるが
そう言うことは総選挙の時に言え
党内選挙の時にじゃなくて
こんな先行きが不安になるようなことやってるから
ジジババが「かぶちゃん農園」みたいなマルチ詐欺に引っ掛かるんだろ
金の投資詐欺とかもな