三菱重工業は、国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の開発のため、初号機の納入を予定している２０２０年度までに２０００億円程度の資金を追加で投入する方針だ。ＭＲＪの開発費はすでに当初計画の約４倍にあたる累計約６０００億円に上っている。量産開始を前に８０００億円規模まで膨らむ見通しだ。
１３日に公表した１７年度の事業報告書の中で示した。まず、１８年度中に、約１２００億円を投じる予定だ。
ＭＲＪは２０年半ばに９０席タイプの「ＭＲＪ９０」の初号機の納入を予定している。米国で需要の高い７０席タイプの「ＭＲＪ７０」の開発も同時に進められている。報告書で小口正範副社長は、「開発という面では出口が見えつつある」との見解を示した。
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2018年09月15日 10時47分
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180915-OYT1T50069.html 【経済】中国発の「大規模な金融危機」、もはや避けようがない＝中国報道[7/28] 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1469696463/
中国の不動産市場ではバブルが発生していると指摘されて久しいが、今なおバブルの崩壊には至っていない。むしろ北京や上海など一部の都市ではすでに高止まりしていた不動産価格がさらに上昇するという不可解な現象も起きている。
中国メディアのＢＷＣＨＩＮＥＳＥは２６日、「すでに狂っていた不動産市場がさらに狂い始めた」と伝えつつ、中国で大規模な金融危機が発生するのはもはや避けようがないと論じている。
記事は、中国の一部都市で不動産価格が再び上昇したことについて、「早ければ１年以内、遅くとも３年後に中国で金融危機が起きるかもしれない」と主張。
現時点で莫大な資産を保有する富裕層たちの８割は再び貧困層に転落し、多くの中国人は「お腹いっぱいにご飯が食べられれば満足」という水準にまで景気は悪化するかもしれないと主張した。
続けて、１６年上半期に中国の銀行融資総額は過去最高を記録したと指摘する一方、金融危機下にあった０９年と異なるのは「中国政府の大規模な投資に民間がついていけない」ことであると指摘。
１６年上半期の民間固定資産投資は前年同期比２．８％増にとどまり、ここ数年で最低となったと紹介。
１５年末の同数値は同１０．１％もあったことを挙げ、「民間固定資産投資が急激に落ち込んでいる」とし、遼寧省などでは民間固定資産投資の減少に伴い、財政収入も激減していると論じた。
また、中国経済の異変はマネーサプライにも現れていることなどを指摘したうえで「中国政府が推進してきた大規模なインフラ投資や、不動産価格を上昇させることで発展につなげる成長モデルの副作用がついに顕在化し始めた」と主張。
大量の債券発行などの財政政策によって、民間の消費や投資が抑制される現象を「クラウディングアウト」と呼ぶが、中国のこれまでの成長モデルでは「クラウディングアウト」が起きるのは当然であると指摘。
遼寧省をはじめとする中国東北部の３省は他の地域に先んじて副作用が顕在化したに過ぎないとし、今後ほかの地域に民間の消費や投資の減少が波及していけば不動産価格の暴落が起きても不思議ではなく、金融危機が生じてもおかしくないと論じた 完成しないし、売れないのにメイドインジャップのゴリ押しの為によくやるわ。
イージスアショアの2千億円が安く思えるわw
すごいな
でもこの敗戦処理には税金使うから問題ないんだろうなｗ
最初から「幻の国産ジェット旅客機」を作るプロジェクトだったのさ
ジャップ製とか無理やろ
シチズン電子 →ＬＥＤ部品データ改竄
商工中金 →景況調査数値捏造 不正融資 顧客財務諸表改竄
三菱自動車 →走行試験燃費改竄
日産 →無資格検査製造 燃費改竄 排ガス検査測定値改ざん
スバル →燃費・排ガス 数値改竄
オリンパス →東証提出文章改竄
東レ →製品データ改竄
日立 →製品データ改竄
東電 →自主点検記録改竄
神戸製鋼 →製品データ改竄
三菱マテリアル →製品データ改竄
東芝 →不正会計
総理大臣 →海外留学歴詐称（南カリフォルニア大学政治学科）
日本政府 →公的文書改竄 厚労省データ改竄 自衛隊日報隠蔽
スルガ銀行 →融資資料改竄
産地偽装 →国内産食品 高確率で福島産
日本通運 →備蓄米の事故隠蔽 検査印偽造
日本銀行 →投資信託統計捏造
捏造改竄大国ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
三菱航空機をアメリカ法人にして
アメリカに工場建ててアメリカで生産しない限り
FAAの認証は無理だろ
>>1
航空業界のもんじゅ？
でも泊原発は累計1兆円金掛けてるし
まだ辛うじてそれよりは安いのか 黒字にはならんな。絶対に潰れない半官半民は気楽でいいな。
どうせYS11のように自衛隊機としても運用するから関係ないだろ
サブ政府専用機にでもするんだろ
こういう中型機ってクッソ狭くて国内線の距離すら嫌になる。
20、30人くらいしか乗れないゆったり型を開発しろよ三菱は
>>10
あれ一個で2千億だと思えば開発費なんだから全然安いな ていうか1500億円でやろうとしてたの？いくらなんでも無理じゃね
どうやら撤退する気はないようだな
奈落の底に落ちる寸前までやるそうだ
たぶんまだかかるぞ。工程通りにいかないってのはそういうこと
最初から金と人を集中させれば結果安く出来ただろうに
>>34
出来合いの部品の組み合わせだぞ
PC製造のようなもん
2000億もあれば十分だろ >>2
自動車の修理ですらトンチンカンな修理するからな。
今から対策しても20年は浮上出来ないよ。
過去の遺産で食いつないでいるだけ。 4倍で6000億円って、初めは1500億円程度で開発できると思っていたの？
1500億円なんて、開発費ゼロ、工場建てて終わり位の金額では。
>>2
そりゃ理屈通りにできるなら製造業は楽なもんだわ 朝鮮人が悔しそうだな。
数日前にNHKのクローズアップ現代で
MRJの開発現場取材した番組やってた。
すごいもんやで。
現場に暗いムードはまったくない
意気興建だったぞ。
またカンパか
2000円と言っても塵が積もっていてーんだよバカたれ
F35の開発費がどれだけ増えたかわかってんのかな？
ボーイングらエアバス工場のライン作業動画で観たけど
日本にはあんな作業できる用地も余力もない
>>46
そりゃ開発期間が延びるほど
給料もらえるんだから暗くなるわけない 時間はかかるわ、金かかるわ、いつまで経っても完成しないわ
あれ？これどこかで見たような？
ボンバルディア機の事故多発してた頃から何年経ってるんだよ
もう遅いよ
*無能力的鬼子 ∧ 支,∧ 権威ある
小日本には (´｀ハ´ )#ビジネスジャーナル
能力がないアル!! > く.＿MRJは糞といってるアル
r' ´￣ __ ￣｀ヽ、
⊂ﾆ,､ヾ ∫ ｀ ´´ r ﾝ",ﾆ⊃
//77./ ヽ t:t:tヽ
. （//（/ ヽ〉）ヽ）
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*中共バス救出偽記事騒動
台湾領事は奸計に陥り自殺か
*英艦アルビオン南シナ海を航行
一方で中国魚船尖閣へ殺到
*米国 留学生規制や孔子学院閉鎖など
中国への警戒を強化へ >>1
大本営 「台湾沖航空戦にて大戦果を得たり！レイテ島にて米軍と決戦す！」
↓
三菱重 「更に２千億円を追加投入する。出口が見えつつある」 ライバル機がボンバルディアだけだから潰れることはないよね
独禁法の違反になる。
8千億円あったらそこそこ大きな会社を買収出来ましたねw
>>49
F-35はまだ誰もやったことがない領域に踏み込む新型機じゃん
MRJクラスの双発ジェット旅客機なんて先行例がある 終わってんなあ
株買うタイミングなんてわかんねーから買えねーわ
>>1
ヘタクソのナンピンはスカンピン
みたいな追加投資だなww 国産が作れなくなると悲惨だからな
多少高くついても構わん、やれ
まだこれ程に開発費を突っ込まないといけないぐらいに未完成なのかぁ
誰かこの案件で航空機版・失敗の本質みたいな本書いてくれないかなあｗ
MRJなど棄てちまえよ
もう三菱は重工を名乗るな
ホンダにも劣る重工などあってはならない。
最近昔の有力企業の輝きないな…
ソニーぐらいか変化に対応できてるの。
JAL123便の事故があった国なのにバックアップ系統を同じ所引っ張って怒られるとか訳わからんことやってるからだろ
スコープクローズ維持のロビー活動に使えばいいのに
使うの？
官が絡まないで三菱単独でやってれば
とっくに完成してると思う
見込み無い場合の見切りも早かったと思う
>>54
これは三菱だけの問題じゃなく、JAL,ANAにもかかわる機種再編成だから
絶対成功させるしかない。 国内地方や離島便などボンバルディアやボーイングを使ってるが
効率化、コスト削減させるために、MRJに機種統一させるとJALもANAも言ってるからね。 >>60
小型機は、ブラジルのエンブラエルが最大手やで >>2
金属を触った事の無い人間がコンピューターで設計するんだからこうなるよね 航空ショーでは誰にも見向きされなかったんだろ・・・
撤退が決断できずに
ズルズルと小出しに追加投入して会社が傾く
ガダルカナルパターン
ホンダジェットのライバル機もボンバルディアのリアジェットだからな
数と品質では勝てないな
MRJは基本設計で細いボディが前提になってるから応用範囲が狭いんだな
2000億円あったらF-3のガワだけでも開発出来るだろうに
一度に8000億と言うと高いと思うかもしれないが
毎年設備投資＆開発費投資で500億くらいつぎ込んで
これが16年くらい続いているだけと言ったら
別に普通のレベルだろｗ
三菱の業績云々なんて影響与えるレベルじゃねーし
もはや開発者も日本人じゃない
外国人の専門家が開発にあったっていて、日本製とは言えない状況ｗ
日本人開発者は結果的に成果をあげることなく、
既に２年前にほぼほぼ全員クビになってるｗ
４倍ｗ
もう失敗してるなｗ
損切りできない奴はこれだからｗ
三菱重工大丈夫か？
もう型式証明取るだけだから、今の段階で開発中止はない。
日本政府は将来航空機産業を育成していく方針だから、
そのための初期投資だろ。
>>11
なんでもネトウヨのせいとか能無しそのものだなお前(笑) _Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ 三菱が糞MRJ ,,,ｨf...,,,__
）~~（ 作っている間に _,,.∠/ﾞ`t-nヾ￣"=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎──────◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| /
20180628 EU6665 CSX SHA China COMAC Aircraft ARJ21-700
UAC MS-21 second prototype in new colours
ゴミジェットだな ゼロ戦と同じ運命 所詮パクリ民族よな
>開発という面では出口が見えつつある
トップの発言がこのレベルって、相当不味いって事にしか聞こえないのだがｗ
>>98
韓国のどの企業が買うの？
具体的に挙げてミロや。 ＭＲＪスレには
悔しそうなチョンが湧く。 旅客機開発できて、くやしいねｗ くやしいねｗ
全部JALに買い取らせればいいだろう
税金で助けて貰ったんだから当然
飛行機の翼を燃料タンクにするのはゼロ戦から始まったが
新規の航空機開発で8000億円て
そんなに割高なイメージないんやが
６０００億円の段階で６００機売らないと
開発費を回収できないと言われてたのに…
８０００億円とか、既に回収あきらめてるよなｗ
先発する小型機の大ベストセラーだって３００機しか売れてないのに。
これ絶対回収できないよｗ
>>40
部品の組み合わせだからとか関係ないだろ開発費なんだから >>120
お前のクソみたいなイメージなんてどーでもいいｗ 爆弾抱えて墜落させられたゼロ戦の祟りか
間に合わせて貰えなかった烈風の祟りで
MRJは生まれたくないようだな
その金で第二青函トンネルでも掘ったらよかったんじゃね？
>>２千億円追加投入…
他人の財布の中身が気になる人って 誰じゃろね
まるで、韓国人みたいな、 性根なんだろうな
なんで、気になるのかな？
東芝はアメリカに騙されたけど
重工は日本政府に騙されたのか
未だに開発費とか言ってるｗ
そもそも何を作ってるんだっけｗ
オブジェ？
船も失敗で飛行機も失敗ってもう作るもんないやろ。。
もう元はとれないんだろうね
せめて無事完成することを祈るわ
成果主義だからな
撤退したら「成果」にならないので、自分の査定が下がる 下手したらリストラ対象者に
ずるずる続けてるうちは「成果」としか査定される
会社全体の業績なんか知ったこっちゃないよ
どれだけ業績下がってもトップは責任取らず、下に非現実的な目標を押し付けるだけ
日本のメーカーは今はどこもこんな感じよ
まあこれに懲りず地道にやってけばH2ロケットみたいに高品質なのができるだろう
最初に投資を大きく掛けすぎたのがまずかった
>>121
既に税金は１００億円が投入済だよｗ
追加で税投入もあるよ
量産体制整えるのにも、金かかるからなぁ 大赤字でYS11と同じ運命かｗ
また半世紀後に再チャレンジできるといいなｗ
ロケット同様、新幹線製造技術の世話になればいいのに
ロケットはそれで見違えるように立ち直って失敗なし
>>77
同感です。飛行機にちょっとでも興味があったら誰でも知っているミスをした設計責任者って 誰 ＰＣで言うと筐体を自作してＣＰＵとかマザボや記憶装置を買って来て詰め込もうと思ってたけどうまくいかんってとこやな
アホやんｗ
現場の技術者の手に渡るのがその１０分の１ぐらいかな
あとは三菱帝国とそれに群がる政治家が中抜きしててさ
>>136
開発費用が膨らんで、追加で16兆円だっけか。 新幹線だって海外で比べればとっくに赤字で倒産レベルの価格設定だからな
国内の公共事業だから今でも新型車両が開発され生産が続いている。
>>113
ボンバルディアとかで開発していた技術者を大量に雇って
今、開発しいるから、どうやっても開発は出来るよ
ただ、それを日本製と言えるのかどうかとか、
正直、ボンバルディアの小型機買って来て、MRJのシール貼ったほうが
安上がりだとさえ思える 管理職とか経営陣を首にしろよ。
これだけの計画の狂いはマネージできてないてことじゃん。
これだから日本株は低迷し続けるんだよ。
>>122
今のところ何機くらい売れそう何だっけ? 開発に一兆円も行きそうな勢い
完成しても赤字
採算はとれまい
電気配線のミスって 設計図の段階で雨の法律に詳しい奴にチェックして貰えば済んだはずなのに、全部できてから審査ではねられるって相当でしょ
開発費比較
（New Trends in Civil Aviation: Proceedings of the 19th International Conference on New Trends in Civil Aviation 2017 (NTCA 2017)）
中国 COMAC ARJ-21 80億ドル（100％国家援助）
欧州 エアバス A350 148億5千万ドル（35％国家援助）
ブラジル エンブラエル E-Jet 21億ドル（60％国家援助）
日本 三菱航空 MRJ 15億5千万ドル（32％国家援助）
ロシア スホーイ SSJ-100 18億ドル（24％国家援助）
孫正義に頼んでソフトバンクビジョンファンドから出資して貰え。
1兆円くらいの倍額増資で経営権を孫正義に依存した方が会社の存続率は高くなる。
社名はソフトバンク航空でもかまわないだろ。
書類偽造とか検査数値改竄で二千億円とか意外と掛かるもんだな
量産開始を前に８０００億円規模
この予算で何人くえるのwwww
チョン校で三菱はウリナラ同胞を強制労働させた憎き日帝財閥と教えられて脱糞しながら糞を食う在日コリアン↓
>>156
いや、明治政府だって外人に教えてもらったじゃないの。
謙虚にならなきゃ。
三菱がようやく謙虚になったのだろう。
だから光は見えてきた。
そもそも航空機開発が簡単に出来るわけない。
これくらいでねを上げるなら最初からやるな、ということ。 >>156
シールﾜﾛﾀ。
OEMで提供してもらうって訳にはいかないんだろうか。 製販は分けないとダメだな。グループの商事に移管した方がいいよ。
だから
中国と一緒に原発・・をやめないかぎり、アメリカは認可を出さねーっつーの
頑張れMRJ！
とにかくYS-11の時のように歩みを止めてはならん！
MRJを世に出したら直ぐにMRJ改の開発開始だ！
前へ前へ進め！
この事業でホント意味不明なのは
ゼロから始めたこと。
いや、ブラジルの会社買っとけよ。
>>156
なら、日本の技術者雇って開発した
サムソンのDRAMや液晶テレビは韓国製と言えるのかどうかと。 >>161
三菱の6千億が15億ドルとか色々数字怪しいけどブラジルすごいな >>132
そりゃ技術は経験の積み上げでもあるからな
作ったことないモノはそんな簡単には作れない
設計図描ければそれで完成なんかじゃない 米国製の武器購入みたく前払いにさせろ。
ちっとも納入されてなくても払ってんだから。
＞「開発という面では出口が見えつつある」
節子、それ出口やない。地獄の門や。
三菱重工にいる友達が3年くらい前からMRJのことボヤいてたよ。
こういう逐次の追加投入というのはビジネスでは最悪。やるなら１兆でもやる。無理ならもう止めろ。
予算膨らんだ分そのまま請求できる国相手のやり方を民間でできるわけない
三菱は「ライセンス生産屋」をやってりゃいいんだよ。
>開発という面では出口が見えつつある
開発することに意義があるってかw
MRJの予定価格1機50億円。
アメリカでの販売目標機数は1000機、
他の主要売り込み市場は東南アジアやインド。
もくろみ通り売れれば、元は取れるだろう。
造船がでかい客船で失敗したのと同じパターンじゃねえの？
どっから金持ってくるんだろうな
前の時も散々もめたと記憶してるが
>>185
航空機だけでなく原発、火力、造船なども厳しさが増している。 >>10
お前らに使ってる無駄金より
余程の有用だ
はよ朝鮮半島に帰れや >>156
なんだ そういうことか
いまや支那朝鮮なみのやりかたになってたのかｗ
基本的なことからできないのに始めたわけか
日本製の良さとかは期待できそうもないな >>109
ゼロ戦てのは完成した時点で究極みたいな物だけどな。 エンブラエル−ボーイング連合と、ボンバルディア−エアバス連合が既に出来上がってるのに、今更何やってんのw
国策でANAとJALに無理矢理押し込むつもりなんだろうが、
そんなもんじゃ焼け石に水である事くらい良く知ってるだろうに。
民間航空機に実績の乏しい重工の、ポッと出の機体なんかに命を預けさせられる客の事は何も考えていない。
ほんと損切りのできないおバカさんだわw
何でとりあえず型番かライセンスか知らんが通らないうちから受注したんだろうな
結果論かもしれんが見通しが甘すぎないかｗ
アメの兵器産業界の嫌がらせで型式が取れないが、出来上がりが一層完璧になる。
毎度のパターン。
もう内装に金箔でも貼って空飛ぶ美術品扱いにしたらどうでしょうか
なにせエンブラエルがＭＲＪ以上の性能の旅客機を完成していて信頼性も高く、価格も安い。
どう考えても勝ち目はない
>>170
じゃあ最初から外国人に教わればいいだけなんだけどね
最初、優秀な？日本人技術者が設計、開発してたけど、
成果上げられなくてクビ
フロアに数百人の日本人技術者がいたけど、
そっくりそのまま外国人技術者に入れ替わったｗ まだやってんのか、凄いなあ
損切り出来ないんだろうな
民間旅客機はアメリカと中国が2大市場で、
ここで売れないと存続できない。
で、中国はいくらお友達でもロシアの民間航空機は
絶対に買わない。信用無いからね。
2000億円か三田佳子の息子の小遣いが可愛く思えるな www
まあ税金を投入したり値段に開発費を上乗せして国に買わせたりしないならまあ好きにしてくれ
……しないよな？
まー、ろくに経験がないのに初で作ると工期は伸びるのは製造の宿命ではあるが
>>22
実際はこんなものじゃなさそう
バブル世代が引退したら他も一気に表に出てきそう MRJ開発に携わる外国人技術者の中には、日給１０万円で仕事している
それを６００人も雇っているのだから、２０００億円では足らないと思うｗ
来年には更なるオカワリが必要になるだろうｗ
やっぱ戦前世代にくらべて日本人劣化したんだなぁ
GHQうっしっしだね
>>22
この程度は序の口
日本のバレなきゃいい精神を舐めてたらあかんで この開発、今 何で引っかかってるのよ 誰かおせーて
>>191
5兆円のビジネスで、8000億円投資か。
難しいというか、厳しいビジネスだね。
値引き要求をはねのけることができそうにも思えないし。
しかも、1000機売り終わるまでに、次どうするか決める時に、回収見込みが立ってる必要がある。
次の機種になって事業が軌道に乗る、というのも悪くはないけど。 >>223
オールカーボンの先進的機体ができるはずが
出てきたのはフツーのアルミの機体 飛行機一機ぐらいさっさと作れよ
ほんと技術力ねんだな
日本の本気(笑)と言い出すと経産省がやってきてクソミソにされる法則
完成するかしないかでいえば、完成するだろ。
豪華客船も完成自体はしてる。
1000億円で受注して、作るのに3500億円かかったけど。
>>218
ほんとに技術あったら日給10万でも全然問題なくね？ ゴッド打ってる時の俺みたいだ
流石に１日で１０万負けた時は痺れた
純国産ということで始めて失敗続き、
で挙句エンジンは輸入品、開発陣も外国人雇って再起動って・・・
いっそのことやめればよかったんだヨ
正直この飛行機乗りたくねーよな
こんな苦労してると思うとどんな不都合があるかわからん
群がっている連中にじゃぶじゃぶ金が落ちてって、
最後は三菱を税金で救済って流れだろうなあ
第2次大戦の頃からずるしてもうけることしかできないクソ会社はさっさと潰せ
>>1
重工に任せるのと
懸賞金つけてオープンにやらせんのとどっちがいいんだろ >>231
アホ発見。
日本は、軍用機は いくらでも開発して作っているわ。
民間商用機は 型式証明を取得するのに手間がかかるんだよ。 なんで日本のエリートってこんなにも無能なの
?
放射能の影響?
次の機種開発に経験を活かすのなら開発する意味があるけど、そんなの無いよな。
日本の黒字減らしの圧力もあってボーイング買ってるのが、MRJなんか内需無理だろう
>>1
ノウハウの蓄積を考えたら問題視するのは間違い。飛行機を作って飛ばして損を重ねながらを繰り返して信頼が生まれる。ここまで来て引くのは金もノウハウもドブに捨てる行為。 >>148
飛行機どころか
先代トヨタセンチュリーも
エンジン周り２重系統
いまのE233系電車も
パンタグラフは２重系統
っまとめて軽量化
とかバカすぎる >>239
最初からエンブラエル買収しとけば良かったんや・・・ >>251
そもそも、ボーイングの航空機と、MRJが作ってるのは
まったく商圏かぶらんぞ。 > 「開発という面では出口が見えつつある」
営業という面では完全に失敗ということね
>>235
その通りなんだが、外国人技術者が再設計して創りだした機体が、
エンブラエル社の最新機より、性能が明らかに劣っているのだよｗ
後発なので性能では世界一を目指したいところだけど、
既に完成することが第一になっているから、性能面で劣るのもが出来上がった
それなのに日給１０万円ってちょっと高くね？って思うんだよね >>257
スホーイ設計局を
冷戦終結のときかっちまえばよかったんだ 三菱重工はすごいプライド高いんだってね。
無理したら会社傾きませんか？他人事ながら心配だわ。
>>258
エンブラエルが大手の傘下にはいっちまったし
１００席以上のストレッチだと320ネオと被るから もう終わったんだよw国産旅客機は無理
これ以上投資したら会社ごと吹き飛ぶよ
>>261
主翼の炭素繊維が重量増しのため
むりになってアルミニウムに
戻した時点で… 諦めるなよ
航空機産業は日本の次の飯の種
自動車でいつまでも食ってけると思う？
国内で開発経験値を積むために兆か まあ開発してるのは助っ人外国人だがなｗ
航空機って市場いうほどデカくないから
自動車の代わりにはならんだろ。
最大手のボーイングでも純利益1兆円くらいだし。
三菱「皆様から吸い上げた税金 ありがたく いただきまーすｗｗ」
手遅れになってから助っ人外国人を雇ったからね
遅すぎたってレベルじゃ無い
追加投入っていってるけど、開発費の多くは、
人数×期間
なんだよ
単に開発期間が延びてるだけ
最新鋭のステルス戦闘機「Ｆ35A」６機分の購入費として1249億円を計上すると報じている。
日本の航空機産業ははっきりと中国以下だな もはや比較さえできない
>>239
何やっても途中で放り出してきてそうだな >>2
MU-300ってビジネス機知ってる？
三菱が申請した型式認可をFAAにネチネチ10年引き伸ばされて、カネの続かなくなった三菱から
アメリカ・ホーカービーチクラフトが機体を買い取り、このクラスのサイテーションと並んでベストセラー・ロングセラーになった。
軍でも派生型が練習機として使われてるよ。三菱の設計は筋が良かったんだ。
しかも最初は愛知で生産してホーカーが米国内で輸入販売していたものを、80年代の超円高でドル建て価格が
爆上げ、三菱は仕方なく86年に一切合切をホーカーに売り飛ばして総撤退。
どれだけアメリカがジャイアンな政策しているかを示す話なのに、ここに書き込む香具師は
三菱にやめろやめろと頓珍漢なカキコばかり。 MRJまだやるの？意地で作ったジェットには乗りたく無いな、墜落しそうなんだもの
>>274
安倍、世耕、今井が退場するまで、オトモダチの経団連企業に税金じゃぶじゃぶプレゼントが続くなw 中国韓国にすら勝てないジャップみたいな低能国民が背伸びし過ぎなんだよ
まあ、どちらにしても今年度中に最終機体が組み上がるからな
それで型式証明とって量産体制へだね
早ければ来年度中から量産が始まり、
予定通り行けば再来年には引き渡しが始まる
まあ、ボンバルディアやエンブラエルで開発していた技術者が
やっているので出来ないということはないだろう
F35も開発費が16兆円も膨らんで
開発を中止しろという声が強まったが、中止しないで完成させた。
MRJは飛行機自体は完成して 型式証明を取る段階なんだから、
この段階での中止はない。型式証明取得して販売した方が得。
2，3百機売れれば開発費 回収できるんだから。
>>284
ろくな安全設計ができないから型式証明が取れないんだよ。
三菱がタコなだけ。陰謀論でオナニーしてんじゃないよ、気持ち悪い。 >>284
へえぇ、昔はすごかったんですねぇ
でも、今は…ｗｗｗ
１９８０年ってもう４０年ほど前のことですよね？ 3年後の量産計画が月産1機らしいぜ。
ぜったいやる気ないだろこれ
>>252
見切りも大事だからな。
他にリソース割いた方が良いだろw >>290
採算分岐点２０００機じゃない
この前１５００と言ってたわけで >>298
時代遅れの機体なんてコピーしなくても設計のより新しいのが他から出るからそっちの方が
コピーされるな 今すぐMRJ開発中止して同じ費用で航空機受託生産事業を始めろ 本体が倒産するぞ
>>287
ナロ号は、成功率上がった？
最近話題にならないね H2ロケット開発の時も失敗続きでこんな感じだったじゃん
ノウハウ無いのに独自開発してるんだもん、長い目で見ないと
エンブラやボンバルが会社ごと 即金で買えそうな金額ですね
>>284
日米経済摩擦真っ盛りの時期じゃん
自動車や電機であれだけ設けているんだから飛行機まではダメという
全くおかしくない対応だな >>305
８０００億の特損って
考えただけでゾッとするわ 完璧に仕上げても売れないんじゃどうしようもないよね・・・
>>258
それが事情が変わってきた
エアバスがボンバルディアを買収、ボーイングもエンブラエルの航空機部門を買収
つまりこれからはビッグ2が直接のライバルになるわけだ プロジェクトが失敗しても国が救済するから
緊張感がないんだよ
もし失敗しても多数決で物事を決めるから、
責任者が一人辞めるだけで、そのた大勢はクビにはならん
>>32
BBJていうのがあってだな
737 777好きなの選べよ
座席からベット仕様から選び放題だ ブラジルやカナダに出来てんだから、日本なら大丈夫だろとか思ってた事も有るけど、実は日本ってそんなに凄くないんじゃね？
世界の航空宇宙博物館向けに造ってるの？
飛ばなきゃただの鉄くずだ
国防関係で税金で受注して飛行機を納品すべきだろう。
ライセンス生産や修理じゃなくて。
そうやってアメリカ同様に軍事費でもって
技術開発の命脈を保ちながら、民間機を
開発するのでなければ、なかなか辛いよ。
はっきり言ってボーイングとかエアバスは
強すぎる。どちらも国が丸抱えのような
おばけだから。
名古屋のトップは無能だから外人に入れ替えた。
日本人技術者も能力不足なので外人技術者300人程追加した。
これでやっと開発に道筋が見えてきた。
先月の日経BPを意訳するとこんな感じ。
中規模の旅客機でこの始末。
国産戦闘機なんて無理だろ。
>>310
簡単に言うと米国のライセンス取らないと飛行機は販売できないのですが
そのライセンス取るためのルールを知ってる人が居ないまま開発して全部やり直し これだけケチがついて、まだ商売になるのか
意地だけで撤退できないんだとしたら国に支援要請とかすんなよ
航空機だけじゃないが、造り続ける事こそが重要。MRJは損切りして、次のを造るべき。
外国人を雇って航空機を開発してるらしいけど、
日本企業は印鑑の押し方とか、メールの宛名に様をつけ忘れただけで、無能扱いするからまともに戦力にはならないと思うわ
七試、九試単座戦闘機が失敗し、ゼロ戦があった
失敗できるときにしておけ 三菱 航空は甘くない
>>323
自分達の未知の分野におやとい外国人を入れるのは妥当かと。 アメリカは日本の不幸の元凶である。
・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。
・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。
・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている
まぁ、6000億も8000億もここまでくれば同じようなもんだ。
お金は銀行にたくさんある。好きなだけ使え。
発表があって間もなく、炭素繊維を使った翼を付けて、燃費が劇的に良くなり、海外メーカーより有利になるという番組を観た覚えがあるけど………
結局製造出来ないのか？
探査機「はやぶさ２」は、あんなに遠い所まで行っているのに…
もしもエンブラエル買収しちゃったら三菱がどういうわけかはるかに優れていて経験と実績があるエンブラエルを
小バカにしてブラジルが怒ってしまって暗礁に乗り上げてたからもっと早く三菱重工は倒産していたほうがよかったよね
経営陣と株主全員替わっていたほうがよかった
もう止めてくれ！
「焼け石に水」とは三菱の為に有るのか？
開発費回収するだけで10兆円以上売上必要だろ。価格50億と言われてるから2000機以上になるがそんなに市場あるのかね
どうせ経産省パワーでJALに押し付けるでしょ
メーデー案件にならんといいが
ぶっちゃけエアバスも利益出すまで何十年もかかっているから騒ぎ過ぎ
>>284
そいつらが工作員ならとんちんかんでもないんじゃね 重工も造船も納品遅延しまくりんぐ
三菱はもうだめぽ
なんで食っとるんだ？
財閥閨閥の恩恵がある銀行と商事だけか？
発注航空会社に違約金払って損切りするべき。今のMRJは試作のみにして、１００席クラスのMRJを
新規に造れ。
>>97
会計操作で赤字先送りしてる
営業開始で開発費の償却がはじまる会計方式に変更
逆に言えば開発続けてる間は赤字計上先送りできる >>341
そんな親方日の丸感覚でのんびりやってんだろうなぁ
そら死ぬわ エンジン開発したわけでもなく
側開発して部品ポン付けする
レベルなのに・・
ブラジルでもつくれるのに
日本企業って、高コスト体質だから、人件費ばかりかかる
開発中止して違約金追加で払ったほうが安いな。
ここまで来ると進むも地獄、引くも地獄。
すでに下請けがライン閉じているのに量産できるの？
>>158
100人前後乗りレベルってマーケット狭いだろ
LCCとかそんな乗員定数少ない飛行機使わないし >>176
ブラジル政府が売らない
ボーイングの買収も揉めてやっと許可出たのに >>327
だな、一度生産を止めると次が作れなくなる
今回もＹＳ１１の後継機を開発しなかった為に
技術や経験が失われ多額の費用が掛かった。 >>82
JALもANAも世界的には地方の弱小航空会社だから >>332
沖縄は返還されたとは名ばかりで、島の大半は米軍基地のまま。
米兵が女子小学生を集団レイプしても逮捕できず。
硫黄島も米軍機の離発着訓練に使われ、いまも一般人の立ち入りは禁止されてる。
あまり知られてないが、同様の島はいくつもある。
そもそも首都圏の上空でさえ、アメリカの管制下におかれ
伊丹から羽田に来る旅客機も房総半島沖まで大きく迂回しなければならない。
こんな国は世界で日本だけだ。
つまり、戦後７０年以上を経ても日本はアメリカの植民地なんだよ。
実際、アメリカは「日本は、世界で最も植民地化に成功した国だ」というようなことを言っている。
---------------------------------------------
米国大統領トルーマンの有名な言葉
猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そして、スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放させる。
これで、真実から目を背けさせることができる。
猿（日本人）は、我々の家畜だからだ。
家畜が主人である我々のために貢献するのは、当然のことである。
そのために、我々の財産でもある家畜の肉体は、長寿にさせなければならない。
（化学物質などで）病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。
これは、勝戦国の権限でもある。
---------------------------------------------
ちなみに上記は本当に実行されている。
発ガン性があるとしてEUが輸入禁止にしたホルモン成長剤まみれの米国産牛肉が
日本に押し付けられて以降、ガン発生率は激増しているのだ。
これが鬼畜米英のやり方なのだよ。 >>218
日給10万円なら年収3000万円
優秀な技術者ならそんなもんだろ
日本企業が理系を安く使い過ぎ もう東京は日本の首都を担える状況ではない。
全てが崩壊・破綻し始めた。
【近年、不祥事・不正・問題を起こした東京の企業・組織 】
■東京電力
■東芝
■電通
■日産
■タカタ
■旭化成
■三菱自動車
■三菱重工
■三菱マテリアル
■スバル
■オリンパス
■シチズン
■てるみくらぶ
■フジテレビ
■読売ジャイアンツ(巨人)
■コインチェック
■豊洲市場
■日本相撲協会
■富岡八幡宮
■日本オリンピック委員会
■日本バドミントン協会
■日本レスリング協会
■ジャニーズ事務所
■小池都政
■自民党
■共産党
■民進党
■立憲民主党
■希望の党
■泰明小学校
■財務省
■ＮＨＫ
■日本大学
■東京医科大
■文部科学省
■朝日新聞
■オリエンタルランド
■マクドナルド
■ＴＢＳ
■クロネコヤマト
■安藤ハザマ
■日本ボクシング連盟
■大塚家具
■ジャパンビバレッジ
■日本バスケットボール協会
■日本体操協会
■鶴見サンマリン
＞＞１
複合材の強度不足だろ。
F2と同じ失敗を、またやってる。
日本は技術立国とか言ってる割に、このザマなのは何で？
MRJのエンジンは、同類の他社機と同じだろ。
そうなると後発のMRJは、軽量化による燃費向上しか
セールスポイントが無い。
そして、複合材による軽量化の失敗。
炭素繊維は、皹が入ったら、全損だろ。
炭素繊維の釣竿も同じ。割れた釣竿は、元に戻らない。
F-2戦闘機の2.5倍の開発費かよ。
三菱重工単独だとロクなことにならないな。
外人を入れて、その外人が外国政府・企業からの秘密工作員だったら
どうなるのだろうか？わざと失敗をするように裏で画策していたりなど。
まあ日本人でも売国奴が混ざっているかもしれないけれども。
日本を代表する財閥、これが天下の三菱コンツェルンである。
空 三菱重工 MRJ大失敗で会社存続の危機
地 三菱重工 自動車＆トラック死亡事件多発欠陥偽装隠蔽で会社存続の危機
海 三菱重工 EURO超豪華客船受注も3兆円を超える巨額赤字で会社存続の危機
地べた 三菱地所 青山完成億ション取り壊し、耐震偽造、認可取り消し頻発で会社存続の危機
金融 三菱UFJ銀行 数兆円カードローン不正融資発覚、阿部寛ギャラでさえ数億円未払い
鉄鋼 三菱商事、 神戸製鋼製偽装鉄鋼を全世界へ販売 賠償額は数十兆円
素材 三菱マテリアル 全ての製品が偽装、全世界へ販売。賠償額百兆円超
環境 三菱化学 プラスチック海洋汚染主犯、全世界に数十兆円賠償金支払い命令
まともな会社は三菱鉛筆だけ。
軍用機と旅客機の開発インフラは全然違う
目に見えるモノしか信じない日本人にはわからない
だからソフトウェアとかシステムが弱い
外人を入れて、その外人が外国政府・企業からの秘密工作員だったら
どうなるニカ？
商用機は、全部そうだろうが
ウンコを食べるカルト右翼
>>372
いま来ている外国人技術者は
おそらくホンダジェットを立ち上げた連中じゃないかな
あっちこっちで引かれてるじゃないか >>136
あれはJSFだから引けないので進むしか無いｗ
そもそも空海で180度足回りが異なるのに同一にしたのが致命傷
どうして高難易度なB型だけがまともに出来たのか謎 気象宇宙航空事業は海外に委託しようよ
もう日本はダメ
ゆとりの弊害だよ
ブラジル人に出来た事が日本人には出来ない
これが現実
＞＞３８０
観光だけか
ま、トンキンサイドの意向だからな
F-2の配線切りとか配線誤接続も大問題の筈。
建造中の客船に対する放火も大問題。
今は、ロケット部門には、不良職員はいない様だが、ここに
紛れ込んで来るのも、時間の問題だろ。
企業のガバナンスが、根底から崩れている。
>>378
はぁ？
A型はすでに200機以上納入されているが？
日本でも既に数機納入されている。 ホンダや世界中の会社がマトモなところを見てると
俺の想像にすぎないけど
三菱は経営陣が開発に対して優しすぎて
開発の環境がホワイトすぎて、開発者からサボタージュされてる悪寒
理研とかもあったでしょ？
何の成果も上がってないのに、コピペで大きな成果上げてるフリしてた
だって年俸を日給に直せば、２，３日内輪でダラダラ雑談すりゃパチで大勝利レベル
正直もっと尻を叩くしかないんじゃない？
コストかけすぎて、逆ギレした現任者から今辞められたら困るってのは
サンクコストの罠といいます。詐欺に遭っている状態
車すらまともに作る技術も無いのに飛行機に手を出すからこんな事になるんだよ
飛行機飛ばす前にタイヤ飛ばすのどうにかしろよ
>>381
あれは金持ち相手の趣味兼広報みたいなもんだから
F1みたいなもんで、主軸事業にするわけじゃない 福本の漫画みたいになってんな、倍プッシュでぐにゃぐにゃ
もう、日本には観光業しかないのか。
糞みたいな外国人のチョンベンとウンチッチを
埋める土地になっちまった。
>>346
経費の計上を遅延させる分には
税 務 署 は 文句を言わないからね >>394
失敗しても本業に影響しない範囲でやってるからね
ギャンブルとは本来そういうものだ >>401
宗一郎の夢を実現した、というイメージ戦略上の効果はあるよね
たとえ最近の車は軽以外クソでもw ギリシャとは違う
東京側の政策だよ
連中は日本を朝鮮人のための慰安所慰安婦にして
チョンにへつらう予定なのさ
朝鮮側と東京側にとってはそれが理想ってこと
いつの間にか小牧を事実上の本拠地にしてるフジドリームエアラインズは順調に12号機まで導入してるのにね。
>>1
なんで富士重に協力してもらって
P-1ベースの民生品作って国内専売に
しなかったのかね
海外で売ろうってのが間違い
実績ないんだし。 防衛の為にも飛行機くらい自前で作れないとダメだな
早く完成させろ
数年前まで流石日本の技術力！とかホルホルしまくってたウヨが
延期する度ヒエヒエになってて大草原や
ギリシャとか、防衛とか、何なんだね
ウヨサヨ問わず、ウンコ系の人は、関係ない話ばかり書くからね
>>402
元々自転車用の補助エンジンから始めた会社やし庶民の足車って意味では原点回帰やろ 海ダメ（三菱重工、豪華客船で大赤字）
陸ダメ（三菱自動車、燃費不正）
空ダメ（三菱航空機、MRJがいっこうに出来上がらない）
の三菱グループ
乗り物造りははやめたらいい
恐るべき真実なのだろうか
こんなの20年前にはわかってたわけで‥‥今更知った人が多いの？
>>36
今が寸前
まだ2000億円分やろうってことは
奈落の底まで行くって事だろ 技術なんてねんだから、飛行機も船も車も、さっさと撤退しろよ。
日本の恥だぜ。
>>416
ここまで三菱が駄目なのを見ると会社の体質に問題があるとしか思えない 同型機をブラジルより先に商品化出来なかった時点で、逆立ちしても黒字化は不可能になった。
この期に及んで追加投資するとは本気で頭おかしいんじゃないのか？
アメリカ合衆国はモンロー主義になりアメリカ合衆国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
これでアメリカ合衆国のバブルはつぶれアメリカ合衆国の内需は縮小しアメリカ合衆国は貿易黒字になる。
アメリカ合衆国はアメリカ合 衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
トヨタおよびホンダおよび日本の自動車産業はつぶれる。
三菱Ｆ１を製造していた会社とはとても思えんくらい素人丸出しだな。
いままでの犠牲が無意味になってしまう気がして後へは引けないのか
そろそろ台湾沖航空戦みたいな大戦果が欲しいところ
海外から大口受注のニュースとかないの
四十代以降は技術継承断っちゃったしもう一世紀は無理だろうね
断念したら一括償却で大赤字を計上必至だからな
やめるにしても今の経営陣が高い役員退職金貰ってからだろうね
Amazonの戦略
・他に真似のできない技術で他に真似のできない新しいビジネスを他に真似の出来ない低価格で提供し他社の投資意欲を無くす
三菱の戦略
・既に他社が儲けているビジネスに後追いで資金を投入し競争に参加。開発失敗しても追加資金投入。
そうこうしているうちに他社の次世代機投入で更に競争激化。資金回収不可能になってもまだ追加資金投入。
>>425
時間稼いで国が支援してくれるのを待つ
東芝はこれで助かった
モラルハザードと言えばそうだけど
日本は国の支援前に動くと損をする >>433
会計制度変えて既に4000億ぐらい処理した
1000億ぐらい残っているけれどまた積み上げるとは・・・ >>284
逆恨み過ぎる…
同じ敗戦国でもドイツやイタリアの飛行機は世界中で売れまくってるよ
単純に日本だけ売れないのは米国の陰謀じゃなくて戦後日本の怠慢だよ 日本のエンジニアまじで頑張って欲しい
未来のエンジニア育成にももっと巨額を投じろ
中国韓国後進国までも技術が上がってるのに危機感を持つべき！
性能値段信頼性の全てで負けている上にまともに納品されないとかいうスーパー商品だぞ
リアルにどこにも利点がない
>>2
もう製造は総理の安倍自体が諦めて観光立国に舵切り出したやん？ なんとか作り上げるつもりだろうが
もう海外への販売はするな
国内だけで運用しろ
外国に売ると、もはやたいした機数は売れないんだから
そのアフターサービスやメンテナンスのための施設費が毎年重くのしかかるぞ
マジで三菱はつぶれるぞ
>>437
そうなんだ
まあ株券刷って日銀に買わせて国民負担にすれば楽勝だね ホンダジェットと比べるのは無知
下町ロケットとスペースシャトルくらい違う
マジで無理だって…
予定してる生産機数の半分も作れる人材いねぇだろ…
夢は寝てるときに見てろよ
>>439
総理が諦めてるから無理
移民と観光客集めてだましだましやる方向に舵切ってるから既に 最初から8000憶投資して一気に開発して市場シェアを押さえるべきなのに…
戦力の逐次投入してる時点で三菱に未来はない。
ボーイングもエンブラエルの小型機部門を買収し、既に三菱を見限ってる。
>>439
発想が遅れてんな
これからは実質賃金切り下げてカンボジアと競争するんだよ
ユニクロの縫製工場みたいなのを日本に戻して大勝利なわけ
ここのネトウヨも日本が低賃金で失業率低いのを自慢して、韓国が最低賃金上げたのを嘲笑してるだろ >>408
防衛用は日本がOKならそれでOK
アメリカの型式証明など取る必要がない
だから簡単 >>444
確かに良い比喩だな
スペースシャトルは壮大な失敗作だったものな >>452
ぎりぎりの開発費で試験飛行とかも長時間いろんな条件でやってないから
納入して実際に一定時間経過するとボロが出るんだよな 日本の誇りがかかってるんだから国はもっと補助金出せよ
>>442
国内で欠陥品を飛ばし、人を殺しても欠陥を隠蔽して賠償もせず、改良も改修もしない訳ねw
日本は「国策だ」と言えば、行政は勿論、司法もマスコミも言うことを聞く、アジアの土人国だからね。 ウヨの戯言で一番笑ったのは
外国人技術者が癌だ！連中はMRJを完成させたくないユダヤのスパイ！
とか大マジでほざいてたとこｗ
それにしても豪華客船やらコレやらで数千億ずつバンバン損だしてるのによく潰れないよな
ある意味凄いわ
>>439
飛ばないから海外から金で技術者かき集めてやっとこさこの状態よ >>451
ネトウヨは海外で負けても「その国に帰れ」で勝利できるから最強だよ
どんなに惨めになっても精神的には勝利し続ける いいじゃないかいいじゃないか、国産飛行機が飛ぼうっていうんだ
多少お金がかかるのはガマンしないと
すぐに成果を求めるのは良くない
>>463
いやどんなに無能でも終身雇用してくれるから
先進国でもトップクラスで大切にしてるだろ。
スペースシャトル終了したよね？
技術者ってどうなったと思う？
大半が解雇だよ。 MRJの開発が大きく進展したのは海外の経験者を大量に雇用したからだよ。
試験をパスするノウハウを持つ人間が日本にいないから開発が停滞していた。
>>457
いくらＭＲＪでも国内をヨタヨタと飛ぶくらいなら出来るから安心しろｗ
問題は採算性ってか、もうそんなものとっくに無くなってるから
いかにこれ以上赤字を増やさないかだな ここまできたら量産に辿り着かせて
長い目で見て航空機産業を育てて取り戻す方向に
というのは厳しいかなー現実的には
ホンダには藤野という天才的なエンジニアがいて、
彼にビジネスの全てをまかせる度量があったので、
ホンダジェットは大成功した。
三菱は優秀で独創的な人物が皆無で、
型にはまらない個性は排除されるお役所組織なんだろうね。
もう潰れていいよ。
万が一上手くいかなくても純国産飛行機を作ることに意義があるわけだからな
飛行機を作ることの出来る技術者を育てることが何よりも大事
>>466
解雇されてもスタッフは優秀だから、すぐに次の仕事が見つかる。
終身雇用はゆでガエルを量産するダメ制度。 >>466
バブル崩壊後に業績悪化でリストラされて首になった技術者たちが多数中国韓国メーカーに
雇われて日本のノウハウと技術が流出したけどね
一方役員たちは相談役とか顧問で会社に残った 輸出で儲かっている、トヨタとかホンダがつぶれないとダメだろ。景気回復とはいえない。
しかし、円安なら内需で儲かるから、話はそう単純ではなく、判断が難しい。
最も簡単な判断は、トヨタやホンダが軽自動車を作るのをやめ輸出をやめ国内向けにスーパーカーを作り出したら景気回復。
アメリカ合衆国の99%にとって一番よいのは、日本の自動車産業およびドイツの自動車産業が地球から消え去ること。
次善としては、日本の自動車産業が、日本国内向けにスーパーカー”だけ”を作るようになること。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国国内で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
日本をバブル経済にしろ。
アメリカ合衆国の バブルを潰せ。
>>359
優秀なら海外企業に就職出来るよ
安月給で飼われてる時点で二流三流 ただ、アメリカ人がハリウッドスターにミュージシャンにスポーツ選手だらけになったら、それはちょっと困る。
アメリカ合衆国は、バブルをレーガン政権の1980年代以降続けてきたせいで、軽自動車の自給率が低く軍需産業だらけなことが問題だからだ。
アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国は、アメ リカ合衆国のバブルを潰し、アメリカ合衆国の内需を縮小する。
アメリカ合衆国は、モンロー主義になり、アメリカ合衆国の軍事費を減らし、米軍を全世界から引き上げる。
アメリカ合衆国の99%にとって一番よいのは、日本の自動車産業およびドイツの自動車産業が地球から消え去ること。
次善としては、日本の自動車産業が、日本国内向けにスーパーカー”だけ”を作るようになること。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国国内で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
日本 をバブル 経済にしろ。
アメリカ合衆国 のバブルを潰せ。
日本およびドイツの自動車産業に対して発動しろ！トランプは日本に買収されているのか！トランプはウォールストリートの手先か！
アメリカ合衆国は軽自動車および小型自動車の自給率が低すぎる。
それを直さないと解決しない。
アメリカ合衆国の軽自動車および小型自動車の自給率が低すぎるせいで、
アメリカ合衆国のITなどのバブル産業を振興することが正当化されてしまっている。
アメリカ合衆国は、バブルのせいで、常に内需が大きすぎ、輸入が増え、貿易赤字だ。
原因は、アメリカ合 衆国の自動車産業がひ弱なことだ。
アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する！
アメリカ合衆国の99%は、兵器が作りたいわけじゃないし、映画を作りたいわけでもないし、ウォールストリートで働きたいわけでもない。
アメリカ合衆国は、モンロー主義になる。
またもやオマエラ日本が、アメリカ合衆国のトップ1%を買収し、アメリカをいいように操ろうとしているんだろ。
アメリカ合衆国の99%からすると、迷惑でしょうがない。
お前ら日本が、アメリカのトップ1%・ウォールストリート・国防省・軍需産業を操っているだけだろ。
もしもそうでないというなら、日本に対し「日本でも自動小銃や拳銃を解禁しろ」という圧力がかからないとおかしい。
日本でも自動小銃や拳銃を解禁しよう！
できるかな？ｗｗｗ
「儲からない から」とか言 うなよ。スマホはいくらだよ。 パソコンは。で自動小銃は。
ｗｗｗ
戦闘機はアメリカと共同開発するにしてもブラックボックスだらけだもんなぁ
今回の経験を生かしていずれは純国産戦闘機を開発して欲しいものだ
>>480
安倍が辞めたら、世耕、今井も終わるよ。 常に新しい技術を吸収していかないと、ダメになるのが当たり前なのに
そんな事すら忘れるほど増長した産業界、またコツコツ積み上げましょう
>>363
技術立国は自称
実際は自国で使うITも航空宇宙も医薬も兵器も他国依存な国 >>480
家電や自動車みたいに数年で買い換えてくれるような
ものじゃないから、更新時期に合わせて参入するしかない
そこで失敗したら次のチャンスは15年20年待ちになるけど
三菱飛行機の社員は社内ナマポみたいになってるわけ？ >>429
飛行機でそんなのない。
巨額の開発費が重荷で、このままでは大赤字になり、巨艦の屋台骨がゆらぐ。
現経営陣の責任問題にもなる。
そこで無い頭で考えたのが、原子力発電の輸出。
将来のリスクに目をつむり、一時のはした金が入れば、自分が社長のときは
なんとかしのげる。
そこで安倍肝いりのトルコ原発の話があり、乗ったわけ。
ここの社長、原発の輸出には国に関与してもらわねばと、失敗のリスクを
国に補填させようという考え。
先の大戦時にお粗末な武器で儲け、国を敗戦においやった。
こういうのを国〇企業という。 >>488
原子力発電も最後発なのに、いつのまにか自称、世界一だからなw オスプレイ買うよりまし
あんなスクラップにさえ3000億だしたし、まだいける
>>375
目に見えない精密機器類も弱いよ
金属加工も人間が感知できない微細なレベルになると弱くなる 結果を出したホンダ
結果を出せない三菱重工
三菱あかんね
>>466
無能に甘く有能に厳しいとか最悪じゃねーか >>489
機体価格の半分がエンジンの購入費だろうから
コストギリギリの商売なんだろうな。
ボーイングやエアバスがやりたがらない訳よ。 もともと三菱はイギリス武器商人の手先だった売国奴・岩崎弥太郎が起こした会社。
国策といっても英米の国策におもねるビジネスを続けて肥大化してきた。
今回のMRJにしてもエンジンはじめ主要パーツはアメリカ製でエンジニアも外国人にまかせきり。
三菱じゃなくてスバルに民間航空機をつくらせるべきだよ。
>>495
インチをセンチに直してるだけなのにそんなこと曰ってたのか
日本の理系は厚顔無恥過ぎるな >>477
そういうのって日本人の多くには当てはまらないってデータだ出てる。
それを知った上で中韓の企業は上手くやりがい等をくすぐって日本人の技術者を取り込んだんだよ。 思い付いたんだけどボーイングやエアバスを日本が買収して傘下に置けば国産ってことにならない？
>>456
いや、本体もうんこだ ソースは中の人。ホント社内に技術がないらしい
・三菱グループも電気以外ボロボロ
・だけど社内の順列は重工がそれでも格上で小ばかにしている
社内に危機感がないのが信じられない 勝手に自社開発してるんなら好きにすればいいけど、
投入した税金分は三菱を潰してでも返金させろよな。
>>504
海外といえども中韓に行くようなのは微妙なのが多いよ >>505
それはアメリカがトヨタを買収すれば
トヨタ車はアメ車ってのと同じくらい馬鹿げてると思う。 >>460
トルコの原発で止めを刺しそうなもんで
自信がないから、最近は国を巻き込もうと
必死必死
あんな地震やイスラムテロリストが跋扈する国で
原発運営とか、既知外沙汰 日本人は現場作業員としては有能な奴隷だが、
経営者、管理職としては無能。
経営陣と上級管理職は全員外人、中間管理職と現場職は外人と日本人の混合。
これが組織論的には正解。
三菱重工がやってることは正反対。
イギリスに裏切られた薩摩と南北戦争でイギリスに遅れをとったアメリカが
岩崎弥太郎と手を組んで海軍利権を独占して政商を拡大したのが三菱財閥
太平洋戦争の真っ只中でさえロックフェラーと繋がっていた死の商人である三菱が
民間の事業で何か出来る事など有るはずもない
スペースシャトルの雇用と施設はSLSで活用される予定ですよ。
おかげでSLSは1発1000億円、アメリカでは税金の無駄使いと叩かれてますが。
>>429
既に大量に受注してるだろうが400機とかｗ
それの遅延賠償金すら大変なのに
これ以上注文を増やしてどうするｗ ９０型とアメリカ市場の要請で７０型の開発とか言ってるけど、まさか機体の開発をするんじゃないでしょ？
まどっちにしても工場はアメリカに作らざるを得ない。日本からの部品も５０％程度だろうし、、
ようするにどうでもいい話
こういうのって追加追加じゃダメなんだよな
先が見えてない
こうだったな
>>429
湾沖航空戦の大戦果に匹敵する大量の受注が有るだろうが
同じく販売には繋がらない幻の受注だがｗ 旅客機の第3勢力は中国なんだろうな。
日本はダメだわ。
国内は新幹線だし。
まともに車も作れん会社だろ
まだホンダのほうがいいもの作れる
１機売って、利益なんてでても５億くらいか？８０００億を稼ぐためには１６００機売らないと回収できないのか？
こんな事業を続けられて凄いのかバカなのか凄いバカなのかわからんな。
>>516
戦力の逐次投入という負けパターン。
第二次大戦敗戦から、日本は全く変わっておらず何よりw >>521
この内の5000億が税金と読んだ気がするけどはっきりわからない >>520
まともに車も飛行機も作れん会社が原発だと
もうね あぶねえのなんの
そんなものトルコに勝手に作って、国民を巻き込むなっての 昭和に欧米企業は日本株式会社方式にボコボコにやられたから
同じ手には引っかからないと思われる。
慢心せずにあらゆる手段を使って潰してくる。
車も、飛行機も、原発も、全然別分野
ウンコを食べる人って、変な例えばっか
>>519
燃費がいいってのが当初の売りだったはず ｗまだやってたｗｗｗ
まあ会社デカいから2,000億と言わず１兆円くらい追加したらｗ
航空機の開発なんて順調に進むわけ無いんだから想定内だよ
元々黒になるなんて想定してないけど、赤前提とか言ったらうるさいのいるからなあ
どんどんやってけ
>>391
A型は多目的戦闘で機発注数多くても未だに対空ミサイルが…な状況じゃんアップデートで改善だけど
空自のF15問題を観ていると本当にそうなのか疑問
B型は最も開発が困難と予想されたのにロシアの技術であっさり・・・
C型は地獄絵図 >>494
政権かわったと気に
知らん
とか言われて捨てられるんじゃ
ないか >>407
p-1みたいな自衛隊向けなら
とっくの昔に完成してんだよ
P-1、C-2が民間バージョン諦めたのも
とてもじゃないけど型式証明を取れる
目途が立たないからなんだよ H－Ⅱロケットを飛ばしてるのは三菱だぞ！！
舐めんなｺﾞﾙｱ！！ｗ
開発している三菱航空機は三菱重工の直接子会社。
開発の遅れですが、会社はなんとも思っていません。理由は金融機関から１円も借りていない。
だから借金はないから気の済むまで開発続けるとも言ってる様に聞こえる。
親会社が重工で超巨大企業。資金はたっぷり。
なぜか？
三菱重工には防衛産業としての重責があるから、防衛予算がたっぷり注ぎ込まれています。
特に安倍政権で拡大した防衛費の大半はこの三菱重工に入ってるから、子会社も余裕です。
航空機開発で今時金融機関から１円の融資も無くて開発できる企業なんて政府系防衛産業だけですよ、
三菱はチンタラ航空機の開発で遊んでいても余裕綽々ｗ
>>535
A型に限らずF-35は導入後も開発が行われて改良型が出てくることは当初の予定通りだが？
古い機体も必要に応じてアップデートされる。
A型は初期は攻撃機ポジションでの導入なので空対空装備は後回しも予定通り。
B型がロシアの技術とか未だにそんな下らない都市伝説レベルの話信じてるの？
スイベル式のノズルはアメリカにも元々あった技術だが？
まあ無謀なまでの欲張りな計画なので全体的に遅れてはいるが･･･。
とりあえずお前の古く間違った知識のアップデートが必要だな。 そういや事務職の採用募集停止してたな
いくら理系の技術職を採用してもロクなものを作れない3流企業なのになw
理系院卒の落ちこぼれしか採用できないのか、それとも優秀だった理系院卒の才能を腐らせる組織なのか
まぁ理系の院で優秀な奴は重工に就職してなかったような気がするよ
国立至上主義者や理系マンセー主義者にとっては重工は都合が悪い企業だろうな
国立理系院卒ばっか採用してる理系優遇企業なのに技術は3流、経営も3流
ファナックとは大違い
株とかFXの追証か
損切りできない馬鹿は死ぬ事になるのにｗ
額が莫大だからもう引き返せないｗｗｗｗ
没落日本を象徴するような事業だなｗ
技術立国日本？ いつの時代の話だよｗ 若者世代はまだ生まれてもいないほど昔だよｗ
6000億円かけて作れなかったものがなんで8000億に増やすと作れるのかサッパリ分からない
1500億からの経緯を国税は調査すべき
2000億で作る予定が6000億かかって、追加2000億投入かぁ。1から作り直せるんやないか。
マラソンでの
ビリでもいいからゴールにはたどり着く
倒れてもいいからゴールにたどり着く
って状況だわな
そのゴールというのは形式証明
それが取れないで撤退では
日本の技術は地に落ちたと言われるからな
三菱だけでなく政府ももう引けなくなってる
スマホゲーの国内市場が1兆4000億程度
その内3割がプラットホーム手数料として
アップルとGoogleに毎年取られてるわけだから
毎年4000億以上が日本からたれ流されてる
それと比較すればタダみたいなもんだな
昔と違って国民が一丸となって応援してもないからな。
寧ろエンブラやボンバルに乗るから税金なんて使わなくて
良いくらい思ってる。
安倍政権になってから２０１３年から今年までずっと右肩上がりというこれまで他の政権では
有り得ない上昇を続けてる。毎年ほぼ１千億円づつ加算されてる。
これがほぼ三菱重工に流れてると考えられる。総額で２兆円も配分されたと言われる。
これなら１千億円のフリーキャッシュが注入されれば財政面でも楽勝なんだよ。
つまり税金で開発してるから親会社ともども左うちわなんだね。
>>497
目に見えるでかい物体も弱いね
大砲の砲身だって戦艦大和の時代は国産だったが
今やイタリアに負けてる有様 当初開発費は1500億だったのか。
8000億もつぎ込むとは、いやはや、景気のいい話ですな。
エンジンは自前じゃないのに何をやってんだこの会社
エンジンから自前で開発してるならわかるけど
>>522
これまでの報道だと1機3億ぐらいで計算してるね
で、向こう20年の市場予測が2200機くらい
この先20年のシェア独占しても黒字にならないｗ なぜ戦力の逐次投入やっちゃうかといえば要するに
どれだけの戦力が必要かと見積もる能力が無いんだよね
希望的観測やるから死ぬ
飛んでたH-2Bだって三菱が旗振り出したとたん、原因不明のバルブ不良で無期限延期だからなぁ
H-3も飛ばんだろうしMRJもやっとこさ運用始まったとたん、重大インシデント多発の予感
どうせロケットと同じで、赤字は国に泣きつく算段ｗｗｗ
>>569
それ、ぴったりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 重工はえらそうすぎるからな。どこも一緒に仕事したがらない。
だから外人に頼るしかないんだろう。
三菱自動車に次ぐ売り物が決定しました
中華あたりになら売れると思います
日本のゆとり脳で開発じゃなくて、ブラジルのエンブラエルを買収した方が早いような気がする
これも国主導でやったんだろ
東芝みたいに三菱も倒産させて中国に乗っ取らせる計画なんじゃねーの
日本政府は中国の利益しか考えてないから
>>552
面子とか意地とか、他人にはどうでも良いんですけどw
彼らは中二ですか？自意識過剰のバカなんですか？w >>556
しかも防衛産業に必須の研究開発費が安倍政権からGDP加算されることから、ここに兆単位で
発注すればGDPアップにもつながり一石二鳥。安倍政権で毎年右肩上がりで増やすことも一石二鳥。
しかもGDP計算方法を変えて30～４０兆円も「かさ上げ」して防衛予算1％枠内と言う「アクロバット吹かし」
をやってる。つまりこの計算改訂前ならとっくにオーバーしてるわけ。
徹底的に詐欺師政権に徹してるな。いや見事、、 潜入！暗黒産業２ 「麻薬売買とマネーロンダリング」
それだけのカネを使うなら宇宙船とか最新ステルス機
ができたような気がする
客船もまともに作れないのを知って、多分MRJもこうなるだろうなとは、思ってた。
>>583
素人が、外国の設計・開発・営業陣を雇わずに
いきなり豪華客船作るなんて、キチガイだわｗ これ税金でやってるのか
三菱が自分でやってるんだろ
>>582
それを知ってて突っ込むお前も同類だぞおっさん >>588
数千億円のうちの五百億円なら別にいいじゃん
しかし、これも役人主導で始められたってきいたから
これで三菱潰れちゃうんだろ
そして中国の三菱になってすべてを失うんだろ 税金投入ってだけだから、三菱には痛みを感じない
この件は愛知県の産業にも大きな影響がある
下手したら関連会社が連鎖倒産しかねないから、税金入れてでも意地でも守る
>>591
そういうバカな事してるから、新しい産業が育たず、国全体が停滞するんだよね…
終身雇用が、秀才をゆでガエルに変えてしまうのと同じ。 もっとずっと早い段階で失敗なのわかってたのに
撤退しないといけないだろ、誰がお金出してんだよ
役人主導はやめろよ
軍事や宇宙ならともかく
最初の開発計画に無理があったんだよ
たぶん おそらく
そうだと言ってよ
会議と開発は出来るだけ少ない人数でやらないとうまくいかないと思うわ
電線１本、ネジ１個通すのにも外野がうるさく言ってるんだろうと想像できる
最初の飛行機でさえ２人だけで開発したというのにね
資本主義は人類が抱える問題に対して 新たな解決策を生み出すことで 機能するのです
資本主義の特質は 解決策を見つけるべく 進化するシステムだという点です 他の人たちの問題を解決した人々に 報酬が与えられます
貧しい社会と豊かな社会の違いは そこに住む人々のために 生産という形の解決策を どれほど生み出したかという 度合いの問題であることは明らかです
私たちの社会が保有する 解決策の総和が すなわち 私たちの繁栄であり このことが グーグルやアマゾン マイクロソフトやアップルなどの会社や こうした会社を作った起業家たちが 我が国の繁栄に大きく貢献したと言える 理由になるのです
ニック・ハノーアー: 超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる
https://headlines.yahoo.co.jp/ted?a=20170825-00002055-ted ボーイングに税金投入額で身売り（政府のメンツが立つ）→ボーイングは中国に転売（ボーイングは利益になる）→中国がそれなりのものを完成（中国のメンツが立つ）→中国がパクった！実質日本製！（ネトウヨのメンツが立つ）
車も満足に造れないのに、ジャンボ機造ろうとしてること自体が無謀。
最初は期待したけど、多分もう無理だね。
>>578
防衛産業育成とか言い出す馬鹿は天下り先を確保したいのがミエミエw >>284
そりゃ開発費が全くなくビーチは安価で権利を得て、販売できてるわけだから、値段を下げることができたからな。
それだから売れたようなもの。実際には騒音基準ギリギリのうるさい機体で、へんな挙動をする機体だよ。 787の開発費が4兆ぐらいらしい。いつのレートを基にして、いつ記事書いたかわからんが
レート換算の方法がわからんから、レート換算を勘案に入れて
スンゴイざっくり考えて、3兆～5兆の幅にしよう。
寸法から考えて、8000億の開発費って掛かりすぎな気がする
ノウハウほぼ0からはじめるのと、積み重ねたノウハウの違い、小型機特有の難しさだのがあるってのは
なんとなくわかるけどさ・・にしても掛かりすぎな気がする。
>>601
ジャンボじゃねーよ
しょぼいリージョナルジェット
プライベートジェットに毛が生えたようなシロモノ >>560
シェアは80機だな
年間じゃないぞ
通年でだ ジャップもう過去の面影すらないね
国際的に取り残された終わった民族
ジャップと書いて哀れと読む
将来その追加の二千億円すら回収できないのに
なぜやるのよ、失敗をごまかすためだけだろ
>>572
三菱と名が付くとどこも偉そうだものなあ、何でだろう
三菱倉庫なんてのまで偉そうだからなあ
おれ客だったのにｗ 税金投入、っていうけど、たしかカーボンの機体ムリと判明して返納しているでしょ。
機体じゃなくて翼だったかもだけど。
今回も税金じゃないと思うけど。
株主、下請けでリスク取ってるところには、説明しないといけないけど、重工の信用を使った自己資金の投入は、ある種の責任の果たし方じゃないのかな。
例えば下請けで投資をしてしまったところは、三菱がとことんまで投げ出さない姿勢を見せないと、立ちゆかなくなる可能性もある。
たとえば銀行が融資を渋り始める、とかね。
軍事産業にしたってアメリカロシアに研究開発で何か追いついたってそれが何の意味があるのか？
売れないでしょ。防衛に役立つ？そんな時代にはなりません。核兵器で永久凍結になってるのに、
まだ「通常戦力で戦争ができる」と、防衛産業を擁護してるアナクロが次第に浮き上がってる。
アメリカ、安倍政権、チャイナ、ロシアとこの４バカが通常兵器の販売資金回収に躍起になってる。
この４カ国の国民は疲弊する未来が待ってる。
>>2
何もできんやつが外野でキャンキャン吠えとるな。 >>600
損益予想が赤で確定なのに撤退しないって背任になるんじゃないのかな。 >>616
撤退しない方が赤字が少ないと言えばＯＫ． >>555
だって既によほど出来の良い既存機種があるんだもんなあ
エンブラエル190に時々乗るが、静かだし広いしすげえ快適だもん >>607
脱ゆとり世代が中堅になるのは、まだまだ先かな
ゆとり世代が足を引っ張ると思うけど本当に頑張って欲しい いまこそ撤退のときだろ
これを続けるのは、責任とりたくないだけだろ
たかだか二千億で外野が騒ぎすぎ。
三菱重工は日本の製造業トップやぞ。今後何年も需要あるし、これぐらいの損失回収できる。ほんで、そんだけの体力も余裕である。なんの問題があるよ？
ここまでアホだと株主キレるわ
まず最初の想定が甘過ぎて詐欺みたいなもんだろ
国策なら国が開発費用全て負担してくれよ
トルコの原発と日立とのトラブル解決を含めると三菱重工で2兆円は必要だろ
3機ぐらい立ててみろ
サクラダファミリアみたいやろが
ジェットエンジンの開発がどうしても出来ないし解らないそうだ
>>609
三菱倉庫でも売上は1千億円超えだぞ
不動産物流業界の大手
その辺の大手メーカーより優良
安定性では重工より上 >>616
政府の裏書きが有れば、予測の数字なんて鉛筆の舐め加減次第。
中国の官僚や軍閥が経営する企業と同じ。不良債権など揉み消す。
事実、東芝は長年原発の不良債権を隠蔽して来た。中国を笑えない土人国家。 >>622
会計だのってのは良くわからんが、
年間売上高がWebページからみると、4兆円前後
年間売り上げ4兆の企業が、ある1点に8000億ぶち込むって
相当なもんだと思うんだけど、そういうのじゃないって事か。
カネの流れって難しいな、意外と目に見えるようで見えないﾓﾝなんだな。 >>622
技術皆無なんだが？
しかも政府の発注頼りの税金依存企業
おまけに莫大な債務を抱えてる 天才的な開発者がいなくなればそれは必ず競争に負け、下請けに回るしか道がなくなる。
たしかに三菱重工業として売り物が無くなってる現在、「国営企業」としての生きる道しか
残っていないでしょ。NHKが民営化とか分割を避けるためには国営化を選ぶように。
それで安定が保てると・・・これゾンビというんですよ
>>466
新自由主義者がそう言って、
次世代のIT産業技術者を派遣非正規にして
技術者の待遇は地の底に落ち果て
日本のITは崩壊しました。
構造改革して新しい終身雇用廃止のやり方を導入すれば
IT技術者の給与は上がると言っていましたが
全部ウソでしたね。 飛行テストの話も効かなくなっちゃったけど
やってるのかな
>>560
3億って、それビジネスジェットの値段。
間違いだと思うぞ。 >>623
国のプロジェクトに手挙げる段階で、税金への集りだから。 >>628
まあおれはそういうことあまり知らなかったというか
おれにとっては、なことは関係なかったんだよなあ
だから担当が偉そうな態度をした時にブチ切れてやったら
あとで若いのが謝る代わりかオベッカ言いに来たぞｗ もう何年も前、MRJ期待で三菱重工の株を買った。
で、2年後「初飛行成功」のニュースに世間は盛り上がり株価上昇。これからドンドン上がるぞ、
と思ったら、その後のグダグタで株価ダメダメ。損切りして撤退。
あれから数年経つのに、いまだグダグタかと思うと感慨深い。
9/11のクローズアップ現代のMRJ特集見たら静かだということばかり強調してたけど
それはエンジンのことであって機体が優れてるわけじゃないのでもう駄目だと思ったわ
>>630
お金は金額にしか意味が無い。
それを誰が出して誰がもらうか、だけ。
この記事は、「三菱重工業が」と書いてあるから重工本体が出すんでしょ。
もらうのは、三菱航空機だろうね。
三菱航空機の株主はほかも居るけど、それだけに会計としては有耶無耶にはならないと思うけど。
このニュースは、重工の不退転の決意をはっきりさせる意味があるんでしょ。 開発手法の開発からやってるから黒字になるわけない、でもやらなければ二度と航空産業には戻れない。
まあボーイングにもエアバスにも買収「して助けてもらう」話が起きなかった時点で三菱航空機終わりだろ
負債を積み上げて技術を高めていっても
技術が高まったとたんにアメリカか中国に買われちまうんだろうなあ
どう考えても破綻してるんだけど
なまじ三菱財閥の資産が巨大なので
いくらでも資金注入できるので破綻しないという笑える状況ｗ
>>646
アメリカはないな
中国に札束で顔をひっぱたかれて買われて終わりだろう クソ欠陥機でもここが優れてると自画自賛大絶賛だろうし、日経あたりじゃプロジェクト大成功って書き立てるのが目に見えてるからねぇ
現実と事実はさておいて、筋書きはもうあるんだろうなｗ
>>643
不退転ってｗ
潰れてもいいですって意味？ 人類史上初めてジェット機を造るわけでもないのに、開発費8000億円w
>>1
とうとう最終手段として
ボンバルディアの技術者が作るらしいやん
それなら最初からボンバルディア買収した方が早かったし
会社も生産ラインも手に入ったんじゃ？ MRJの予算流用して裏で別なもの作ってたりしないな？
本田ジェットと正反対。
ドラマ、ハゲタカの買収される企業のモデル？になるのも頷ける。
今の時点で、試験飛行が止まってる状態だったね
本来の計画では2013年に顧客に引き渡しだったはずですけどね
あと何年遅れることやらｗｗ
>>655
株式会社が株主に内緒でそんな事やったらどうなるかっつーｗ >>161
8000億円を15億5千万ドルってしれっとごまかしてんじゃねーよ MRJの価格 約50億円
今まで使った金 8000億円
一応、300機超の受注があると言えばあるが…
6000億で回収ラインが600機販売
8000億なら800機販売
もうムリぽ
>>649
虚しいオナニー…w
エンブラエルやボンバルディアと競い合って、売れなきゃ何の意味も無い。
明らかな「失敗」なのに、国内のイメージだけでもそれを揉み消す。必死過ぎて惨め過ぎて笑えないわ。
「大本営発表」かよ。いつまで経っても、日本人は本当の強さと勇気が無い。情けねぇな… 無駄な税金使ってる公務員みたい
さすが世界に名だたるミツビシですね
少なくともコンコルドは実際運用されたしな～。開発コンセプトはコンコルドの真逆なのにね。
その8000億があれば次期ステルス戦闘機も開発できたのにね。
時間が余計にかかったせいでアドバンテージが無くなってしまって
新しいアイディアもない
まぁロクな事考えないだろうけどな
このサイト閲覧してていつも思うんだけど
基本的に退行してる人多い
そして内ゲバ開始する
リベラル社会主義体制構築しといてそりゃないだろうみたいな書き込み多い
その女々しさとロリコンと関係ありそう
ショボい中型旅客機の開発に8,000億の大判振る舞いか。
社員に1000万ずつボーナスあげた方がマシだったんじゃね？
たった２０００億円で日本の民間航空産業が復活するんか？
リニアの数十分の１やん。
セントラルタワーズのビル１対分くらいじゃないの？
コンコルドにすらなれないゴミ
飛べない鉄屑に8000億
>>625
三菱グループ全体の資産は５０兆円超えるらしいから楽勝なんだろうな。 川崎の輸送機改造して国産旅客機とか言ってるくらいで良かったのに
もう商売として成功させる気なんてなくて、「意地」とか「夢」「誇り」「威信」な精神主義で事業継続してる感じ。
売り出し機体名は、「やまと」か「むさし」で決定だな。
>>658
政府ですら復興予算をさんざん裏で流用していた国でそんなこと言ってもｗ >>662
３０００機ぐらい売らないともうけでないね >>607
過去も捏造を重ねてきただけ
虚言癖の末路だよ 三菱UFJ 、三菱UFJ信託銀行、三菱商事、三菱地所、三菱電気、三菱ケミカル、三菱自動車、三菱鉛筆、日本郵船がなんとかしてくれる
8000億円は安い金額ではないけど日本の航空産業復活のための投資だと思うので三菱重工には是非やり遂げて欲しい
国内航空会社の中型機は国策として全て三菱重工製に切り替えるべき
開発費として繰り延べ資産になってるから帳簿上は資産になるんだっけかな。
>>662
300の内200はもう絶対に納期までに納入できないからｗ
売って儲けがあるとしても違約金で飛ぶレベル
もう納入できませんで早めに違約金の交渉をしたほうが傷が浅くて済む MRJとかみてると、ものづくり日本wwwって自嘲したくなるほど，情けないわな。
どんだけダメダメなんだよ。
>>603
> へんな挙動をする機体
へーそうなんか
日本の飛行機が米空軍に採用されたのはすごいと思っていたんだが >>686
IFRS移行で4000億ぐらい処理した >>678
失敗したら巨額賠償＆三菱ブランド失墜
＆三菱グループから白眼視
そりゃあ必死になるかと まぁだいたい日の丸とか国産とかメイドインジャパンとか言い出したら死亡フラグだよね
>>696
精神的に「成功」しても無意味なんだけど… え？まだ大金使って開発とかすんの？
・・・いつ出来るんだよ、買った方がいいんじゃね？
>>685
>>国内航空会社の中型機は国策として全て三菱重工製に切り替えるべき
どこの北朝鮮?
中国でも今時そんなことしないよ。
これだからお子様だらけのネトウヨは。 >>684
これを多様性と考えてる人もいるんだよ。ホールディングスも同じ。
でもなんとかクラブとかいう会議もあるし、一つの集団だよね。 MRJ70も同時開発って言ってたからな
将来はMRJロングとかいろいろ開発しそう
>>697
今のトレンドは「官民一体で」だなｗ
あと「産学協同」とか
もう失敗は織り込み済みの事業確定な言葉 別に国内専用機でいいと思うんだけど今は中国の飛行機があるから作れば作るほど赤字価格でしか売れないんだよな
MRJぐらいの大きさで、1万4千キロ以上飛行できる
飛行機が開発できれば爆発的ヒット間違いなしだな
>>708
あの窮屈な機体に乗って14000キロも移動しろってか？
断るわｗ >>247
手間がかかるのは分かっていたこと
それに対して有効な手立てをうっていなかったからこのようなことになった 何兆円投資しても国が代わりに払ってくれるからどうでもいいんだろ
納税者が舐められているのさ
運用開始される頃には全てのパーツが１世代遅れのポンコツ・・・
本当なら日本とアメリカだけで
今年中に150機以上納入されてるはずだったんだな
>>713
不足っていうより、皆無なんで。
最近になって、経験のある外国人を雇い出した。
ハッキリ言って、キチガイだよ。この会社。 新幹線作ったり、発電所作ったりロケット飛ばせるのに
何で民間飛行機くらいでモタモタしているのか意味わからん。
あの旅客機ってダミーで予算のほとんどはMRJ（Mitsubishi Rapter Jetfighter）の開発にまわっているんだ
>>708
MRJよりサイズが小さいG650ERで約１４０００ｋｍ航続できる。だからMRJのサイズで造ろうと思えば技術的には全然可能。
でもそんな機体を造っても、需要が全くない。だから誰も造らない。 航空機も電動化の時代に入っている
航空機事業を継続していくために、今後さらに莫大なコストがかかるのは確実
利益出して法人税払うのと損失計上で法人税やすくなるのと
いろいろ計算して企業として継続するのがベストって事なんだろうな。
もう１０年ぐらいやってるから単年度としては８００憶円程度の投資だし。
重工としてそれだけ利益出して税金払って配当払うより投資した方がいいって事なんだろ。
アマゾンだって何年も大赤字出し続けて今があるからな。
中の人間からしたら引いたら負けだろうけれどなｗ
ゾンビ化して、ずっと腐肉を食い続けるほうが旨味が大きい
成功してプロジェクトが終われば食いっぱぐれるから、わざと怠業してるんじゃないのかと
>>708
現代の「ゼロ戦」の復活、ですな。ムネアツ。
まあ、安全性と経済全て無視すれば作れるのかもしれないけど、現代では販売どころか飛ばすのさえ許可が降りない罠 >>718
８０００億あれば、エンブラエルが買えたな。今世界のこのサイズで売れているEMB１７０/１９０シリーズをそのまま三菱として販売ができたな。 >>720
ＦＡＡの認可取るのが一番難しんだろ。
甘く見てたんだろうな。
ホンダはその辺は抜かりなくやったのにな。 全日空に勤めている知り合いによると、基準検査だけで相当な時間がかかるそうで。三菱重工の当初の計画が甘すぎたって言ってた。ノウハウのない三菱重工がこれだけ時間かかってるのは当たり前だと。
>>730
自衛隊が3倍の値段で買い取るよ
安倍が防衛費GDP１％枠取っ払ってGDP3%18兆円まで上げるから 8,000億円投資して、ただの1円も売り上げが立たないなんて
>>700
国内で使いまくってデータをフィードバックしていかないとダメで作って終わりじゃない >>731
そもそも、日本の新型機に対する耐空性審査要領がYSのころから５０年改訂されていなかった。その基準を使って設計製造し、
日本の航空局は審査を通してしまった。そしてFAAに審査の依頼をするために書類を送ったら・・・・この失態がばれてしまった。
こんなことをやってる製造会社と国土交通省航空局をFAAが信頼できるわけがないよな。FAAはフェアであり、全て文章に書いてある。
その通りにやっていれば、審査は通るのにそれすらできなかったんがこの会社だよ。 >>720
毎度お馴染みの新幹線と発電所はローテク。
勿論ロケットはハイテクだ。では、ロケットとジェット機の根本的な違いは何か？
それは客の違い。 >>732
ノウハウ蓄積のため8000億円だからね
時間をかけてじっくりとやればいい ジェットエンジンのノウハウを三菱が手に入れる＝コリアン脱糞物の大惨事なので必死に活動ｗ
これで就航して数週間で墜落したら、三菱の経営傾くんちゃうか？
>>739
そんなこと言ってたから東芝は潰れたんだわ。 主力ロケット開発より高くついてないか
宇宙に行けても空は飛べないのか…
>>745
ロケット開発は、三菱じゃない。国だよ。 >>735
JALもANAも国営企業じゃないのに、なんで使う機種を国が決定出来るんだよ。
三菱重工のために、国がJALとANAの株を全部買い取って国営企業にするべきだ、とでもいうの? いくら金をつぎ込んだところでできないものはできない
>>743
ヘリが，そんな感じだったねｗ
一機も売れなかったｗｗｗ >>749
この国の航空行政を知らないな？すべてが許認可で局の指示に反意を示すと、いろいろな嫌がらせをされる。
だからどこの航空会社も航空局様のいう事は全て聞く。これが日本国の航空業界だよ。 ロケット開発だけど、ほとんどがエンジン開発が主力です。
そしてその開発現場も海外からの研究者がたくさん来ています。１０カ国くらいから来てます。
つまり頭脳を輸入しないと進まないのです。
開発断念の玉音放送と
株主からの責任追求逃れの為、関係書類の焼却も時間の問題だな
たしか機種型式はMU-300だったかな
一応成功はしてるけど、これは販売のノウハウがなくて
結局、設計図ごとアメリカのどっかの会社に売った
あとヘリコプターのMH-2000は遊覧飛行の会社が買ったのに
リコールみたいな感じになって返品したような気がする
はっきりいって、三菱は飛行機造る才能ないよ
>>754
JALは民間企業の援助で立ち直る計画を立てたが当時の政権がそれを認めず潰したんだが？ >>755
この飛行機造りは製造業なので経産省
空運業が国交省
縄張りが違うと・・・ 専業メーカーに勝てるわけがないわな
なんで日本の製造業はこうも広く浅くやってるんだろうか
しかもそんな企業が何社もあるし
重工業に限らず電機メーカーもそうだし
>>750
飛ぶだけなら飛ぶけど。
トラブル時にお客の安全を保証できない状態。
日本のロケットは無人専用だしね。
その辺は考慮されないからokなんだろう。 >>758
販売網もだが大きいのは整備拠点構築に失敗 2020納入って絶対に不可能だろ
納入が可能ならもういろいろ話が出てるはずだぞ
試験飛行はほぼ終了とか
形式証明取得の見込みとか
最初の納入は何機でとか
そんな話全然出ねえじゃないかよｗ
それどころか主翼の付け根が弱くて補強したって件はそのままか？
あんなもの主翼の剛性の高すぎから来てるんだから主翼の再設計が必要だろ
再設計は出来たのか？
あんなのそのままにしといたら形式証明の審査でひっかかるぞ
で、そこからまた３年とかｗ
エンブラエルの195E2見た？
あれ、いいよ
あれで120人乗りだって、機内は横配列2-2
下手したらボーイング737より売れるかもと思う
>>754
またお子様が脊髄反応を…
あれはJALを救済するためであって、なんで三菱重工のためにJAL、いや全ての日本の航空会社の株を国が買って国営企業化しなきゃならないんだよw
そこまでするなら、三菱重工を国営企業にすりゃいいわけで。 >>745
有人だぞ
宇宙に行けていない
人間が乗るものは安全基準が桁違いに厳しいんだよ 参入するときの三菱重工のコメントがなんとも切なくて今でも覚えてる
これからの日本は付加価値の高い産業がどうたら・・・
こんだけ遅れたら、もはや付加価値どころか安売りせざるを得ないだろうがｗｗｗ
中国じゃステルス戦闘機すら自前で作ってるっていうのに…
ダメな会社は何やってもダメ。だって中の人間がダメなんだから。
こんなに費用が掛かったても走り出したんだから辞める訳にもいかないし仕方ないよね。
>>775
見えるステルスとか
斬新な機体だったんだろｗ 三菱ってオワコンとか言われても未だに日本のエリートを集めた会社なわけよ
三菱重工 大学別採用者数
1位 東京大学 27名
2位 大阪大学 26名
3位 九州大学 22名
4位 京都大学 16名
5位 東京工業大学14名
それが中型旅客機一つ作れないなんて・・・
がんばれ三菱重工全力でMRJ事業を成功させてくれ
目先の事だけ考えて無責任に撤退を言う奴の事などほっておけ
どうせそういう奴らは成功したら直ぐに俺は応援していたとかさすがだとか
手のひら返しをしてくる風見鶏だ
この事業を成功させれば自動車産業に次ぐ日本の大きな主要産業に出来る。
日本の為になるんだ
>>775
英米からデータ盗んで作ったんですけどｗ >>761
会社としてのリスク分散だろうな。
終身雇用が前提だから様々な事業を行うことで会社の経営を安定したものにしたいんだろう。 >>780
グローバルな時代ではそれらの大学出身者が必ずしもエリートと言えるか疑問だな。 >>781
お前には、付ける薬が無いな。
目先のことじゃなくて、最初からこの会社に欠陥があるのよ。
組織と言い、人と言い。
駄目な会社は何やってもダメなのよ。 ホンダは小型機だったからいいけど、世界的につぶしにきてるんじゃないの？
>>787
つぶす価値があるほど、有力じゃねえんだよ！
航空機製造において三菱なんざ、新参ですらない素人ｗ 完成するかどうかって点では、出口が見えつつあるっていうんだから信じようぜ
>>783
専業で負けたら身売りして合併して大きくなっていけばいいだけのはずだけど
会社のなり立ちはそうなのかなあ >>791
いままで何回延期してんだよ。
まだ信用できるって相当なアンポンタンだぞ。 >>761
日本だけじゃなくて、アジアの企業はコンゴロマリット化するのが好きみたいで。
韓国なんか財閥だらけ、インドやインドネシア、ベトナムもそう。最近中国株調べてたら、テンセントやアリバハどころか、ニコニコ動画のパクりでNASDAQ上場したビリビリですら、企業買収しまくってる。 >>792
日本には身売りとかの選択はないだろう。
創業者の意識としては身売りするぐらいなら潰した方が良いと考えるんじゃないのかな。 ゲーム機に5000億投入した会社があるくらいだから、まだまだ余裕余裕。
>>781
だったら無理な納期設定するなよ
どうすんだよ既に受注した分は >>797
会社の売買は経営者なら普通のことじゃないのかな
本田総一朗が終戦前後にピストンリングの会社をトヨタに売ったみたいな話もあるし 狭い日本の離島とかへの飛行機とかいってたんだよな
プロペラ機でよかったんじゃないのか
安い小型プロペラとかから始めるとか
もうすこし安全にいけただろ
何にそんなに時間がかかってるの？
型式認定で白人から嫌がらせを受けてるってこと？
>>802
トラブったら高確率で中の人が死ぬカミカゼ仕様なのがバレて、アメリカにあきれられてるから。
つうか、トロンもMRJも根も葉もない陰謀論は止めとけ。
頭悪すぎる。 ww2
国策の原爆開発費 現在の通過価値で20兆
b29開発費 原爆開発費を上回る30兆
両方合わせて50兆は戦時中の日本の国家予算を上回る…
航空機開発費は半端なくかかる
三菱ってコネバカに汚染されてるんでしょ
そりゃこうなるわ
去年あたり開発費4000億だったころに
「あと３，４割増える」と言っていた気がするが
そこから更に３，４割増えるのか
>>779
少なくとも飛ばして運用はできてるからな。
>>782
MRJはそれすら出来てないという現実を見ろ。
ケチつけるばっかで足元が見えてないクズが多いね。 ２０２０年 日本の予定
・ＭＲＪ初号機納入
・眞子様ご結婚
・エヴェンゲリオン完結編公開
>>648
まあ、それをいちばん屈辱と感じる会社だろうけどね。
本体が危なくなった、というレベルになったとき、そこまで意地を張れるかどうかはしらないけど。 >>808
到底不可能なものばかり挙げられても
ＭＲＪ → 納入延期
眞子様 → 破談
エヴァ → 公開延期 完成したとしてもこのグダグダ加減が絶対どこかに隠れてるだろ
怖くて乗れんわマジで
3000億でエンブラエルが丸ごと買えた
経営権だけならその半分でもよかったのに
航空機作るのに、そのプロジェクトのためだけに人を集めて
開発が終わったら解散なんだから何のためにやるのか理解不能。
当然開発自体もうまくいくはずないし
>>812
車でタイヤが外れるんだから、
飛行機なら翼がとれるのがデフォなんじゃないかと
そんな不安がよぎるｗ >>803
トロン潰したの禿と経産省の暗躍らしいぞ。 >>803
機体そのものの耐久性が低いって話ならまだわかるが
墜落するようなトラブルで旅客機が死ぬ確率高いって言われてもそうっすねとしか言いようが無いと思うんだが
カミカゼ仕様ってどんな仕様の事だよ
アメリカの飛行機はビルに突っ込んでも壊れなくなったのか？ 完成しても乗りたくないわな
どんだけ不具合でることか
三菱航空機の株主
三菱重工業 64.0%★
三菱商事 10.0%★
トヨタ自動車 10.0%
住友商事 5.0%
三井物産 5.0%
東京海上日動火災保険 1.5%★
日揮 1.5%
三菱電機 1.0%★
三菱レイヨン 1.0%★
日本政策投資銀行 1.0%
http://www.flythemrj.com/j/corp/
三菱グループの真価が問われる MRJ70（76席） カタログ価格 49億円
MRJ90（88席） カタログ価格 51億円
受注機数 407機（確定223機、オプション180機、購入権4機）
受注額 2兆757億円
三菱グループは半世紀ぶりのジェット機を甘く見過ぎてたんだよ
そんなに簡単に作れるものではない
日本人の手で作ろうとした志は立派だけど半世紀ぶりなんで熟練工がいない
航空ビジネス
一度完成させて納入すればメンテナンスで10年20年と継続的に稼げる
次回更新時にも売りやすくなるんで売上数兆円のビッグビジネスに発展しやすい
リージョナルジェット市場
ブラジルエンブラエル(米ボーイング)とカナダボンバルディア(欧エアバス)の2強
中国は国内だけでも十分な市場だが、FAAやEASAに加盟してない第三国向けも供給する予定
ボーイングとエアバスの囲い込みが始まったんで、
三菱重工（日本）がここに割って入れるかという重大な局面だ
三菱重工の自前主義が失敗だった
外部から人入れないから開発がなかなか進まなかったんだよ
それで一昨年、アメリカフランス中心に外国人社員を600人採用したんだけど、
開発自体が軌道に乗ったってことで今年解任した
（契約社員や外部から招いた外国人社員などとの契約を更新しなかった）
形式認証についても甘く考えてた
三菱グループの悪いクセだが、最初から国を挙げて他の企業も巻き込んでやるべきだった
・・・半世紀ぶりとなる航空機市場への参入だ
三菱グループだけでやるには人材も開発も資金繰りもきびしい
産みの苦しみだよ・・・・三菱重工はここであきらめてはだめ
這いつくばって土下座して石にかじり付いてでもMRJを完成させること
そういう忍耐力や職人魂が三菱重工にあるのかないのかって話
航空産業はこれから世界で最も成長する産業だ
ここのメインプレーヤーになれないと日本経済は没落する
三菱重工がやるべきことは
＞2019年初頭には型式証明取得
＞2020年秋に最初の納入
このスケジュール通りに完成させること・・・再度の延期はもう許されない
航空機製造が延期を繰り返すのはアメリカフランス中国でも同じだけど、
さすがにこれ以上はイメージ悪い
甘い見積もりをすると信用を失う
世界の航空機業界
ボーイング（アメリカ）
エアバス（フランス）
エンブライエル（ブラジル）
ボンバルディア（カナダ）
ATR（フランス＆イタリア）
ツポレフ（ロシア）
イリューシン（ロシア）
アントロフ（ウクライナ）
この８社の寡占市場で新規参入は難しい
座席数100以下の小型ジェット機市場
エンブラエル（ブラジル）
ボンバルディア（カナダ）
２社で世界シェア８割だ
アメリカのボーイングはブラジルのエンブラエルと提携した
カナダのボンバルディアは鉄道事業でドイツのシーメンスとフランスのアルストムと組んだ
中国もボンバルディア支援・・・それでトランプ大統領が関税300％で対抗措置
アメリカvsドイツフランス中国の構図なんだよ
ホンダジェット（7席） カタログ価格5億2500円
1機5億2500円×43機受注＝225億7500万円（2017年納入数で世界1位）
現状売上に貢献しないが、車・バイクに次ぐ柱に育てようとしてる
F1人気が落ちてるんで小型ジェット機でイメージアップしようという戦略だ
製造してるのはHonda Aircraft Company（アメリカ本社）
ホンダジェットの機体をつくってるのはすべてアメリカ人だ
本社事業所はノースカロライナ州グリーンズボロ市、従業員1200人
エンジンはGEホンダエアロエンジンLLC（GEとの合弁企業）が製造してる
設計・開発・組立・試験すべてアメリカでやってるんだわ
（→これがホンダジェット成功の秘訣。型式証明も取りやすい）
日本でゼロから始めた三菱重工との違い
ホンダはグローバル企業だが三菱重工はローカル企業だったってこと
三菱広報委員会（38社）
うち金曜会（世話人会28社）
御三家（常任理事国）
三菱重工（筆頭）＞三菱東京UFJ銀行＞三菱商事
主要１０社（うち６社が非常任理事国）
三菱東京UFJ信託銀行 三菱マテリアル 三菱地所 三菱電機 三菱化学
旭硝子 日本郵船 東京海上日動火災保険 明治安田生命保険 キリンホールディングス
外様（世話人会の決定に従うだけの忖度ズ）
三菱倉庫 JXホールディングス 三菱レイヨン 三菱製鋼 三菱製紙 三菱化工機
三菱ガス化学 三菱樹脂 ニコン 三菱自工 三菱ふそう 三菱アルミ ビーエス三菱
三菱総研 三菱UFJ証券 郵船ロジスティクス
国衆（金曜会に入れない弱小企業）
三菱原子燃料 アストモスエネルギー 大日本塗料 日本タタコンサルタンシーサービシズ
三菱鉱石輸送 三菱食品 三菱オートリース 三菱スペースソフトウエア 三菱UFJリース
三菱プレシジョン 三菱UFJニコス
無数の関連企業
穢多・非人（三菱広報委員会にも入れない雑魚）
これが三菱グループの縦のヒエラルキーな。。。要保存
世界の宇宙産業市場
順位 企業名 売上額（百万ドル） 事業概要
1位 ロッキードマーティン（米） 11440 衛星 ロケット 地上設備
2位 ボーイング（米） 8673 衛星 ロケット 地上設備
3位 エアバス（欧） 6428 衛星 ロケット 地上設備
4位 ノースロップグラマン（米） 5008 衛星機器 地上設備製造 技術支援
5位 レイセオン（米） 4629 衛星機器 技術支援 ソフトウェア
6位 ガーミン（米） 2760 GPS関連機器 ソフトウェア
7位 タレスアレニアスペース（欧） 2680 衛星 衛星関連機器
15位 アリアンスペース（欧） 1311 ロケット打ち上げ
16位 スペースシステムロラール（米） 1108 衛星製造
19位 三菱電機（日） 930 衛星 衛星関連機器 地上設備製造
宇宙産業は99％寡占市場だ
米ロッキードボーイングvs欧州エアバスの構図になってる
世界20兆円市場だが政府系71％：商用29％でほぼ国家ビジネス
ちなみに日本市場は政府88.6％：輸出8.9％：民需0.1％：その他2.4％
はっきりいって採算取れない。。。ロケット作ってる奴はバカばっか
MRJやるからには三菱グループの総力を挙げて完成させろ
三菱自動車はお荷物だから切ったが三菱重工は三菱本家
資金繰りの心配はしなくていいからスケジュール通りに完成させて型式認証も取って納入すること
ホンダジェットが 2000年代初期からの開発費は約10億ドルって試算が出てて同型クラスの開発費の倍以上だけど
クラスが全然違うけど、8000億って機体価格50億程度なのになあ
ガダルカナル戦みたくなってるな・・
独立国としてやってこうすると米国と対立する運命。か
厳しいねえ
アジアに友達がいないしな
まあいろいろ考える良い機会でしょう
ネトウヨが日本の技術力を育成するために我慢すべき赤字であるといい始めた、初めは日本の魔改造超技術で世界驚愕の旅客機が製造できるといってたクセにな、
おまけに開発に働いているのは今や大金で引っ張ってきた白人の航空技術者チーム３００名だ、ヘマをしでかしすぎてジャップチームは下ろされてしまった
>>836
イランがばらしているけど、契約価格はその半分ね
イラン、値段はばらすわ
トランプの圧力で売却できんわ
で、三菱大損しただけwwww 技術力日本て本当に終わったんだなぁって思ったよね
というか、ネット時代で隠せなくなってるってのが大きいのかな
>>826
資金が底をついてYS-11みたいに後が続かなくなって終わり まさにやることなすこと池沼民族となってきた底辺ジャップランドだが、やはりフクシマが東京の水にばら撒いたやばい物質せいかな
>>46
開発者はそうだろ
金のことは考えないから 型式証明はかたしきしょうめいと読むのを初めて知った。変なのｗ
>>857
今更何を言っとるんだw
車やバイクでも一緒じゃんw >>860
この失敗がテールストライクとなり、後日墜落しなきゃいいですけどね・・ 泥沼だな
開発を中止すると先行受注の違約金が発生するだろうし
行くも地獄、戻るも地獄
一番のネックは各種文書。
こいつの作成のために十万単位の時給を払って人員をガバガバ雇ってる
日本じゃほとんど使いみちがない
使えるのはごく一部の路線
商売的に失敗しても国際認証が取れれば意味あるとは思う
ただ次が続くかどうか…
実際はこれ以上、投資する必要がないとこまで完成してんだろう
2000億ってのはポーズだろ
事業として成立するのだろうか？
東芝にとっての原発のような状況に至っていなければよいがね。
（損害賠償求められるわけでないならよいけれど）
ロケット部門は優秀なのに
なんで飛行機部門は無能な野
旅客機って見込み発注するときは
ノーリスクなんだって
初めて知ったぞ
三菱ついに当参加
エンジン含め殆ど外国製でしょ？ これから国産率って上がるの？
自衛隊と日本航空かな
あと地方自治体のお金入ってる航空会社
オスプレイ買ってもトルンプはMRJ買ってくれない
クソ安倍が無償借款でインドに輸出くらいかな
米国で需要の高い70人乗り
＜＝米国新幹線路線は現在この手よりもうちょっと大きい飛行機が運行中
首まで肥溜めに漬かってる田舎者は都合の良いことだけしか見ない
>>872
単純に客を乗っけて飛行する機体なら造れるけど、
米の規格をクリアする主に電気系のノウハウが皆無で四苦八苦してる 大日本帝国が捏造朝鮮貴族帝国だったことを忘れてはいけない
ジェット機で片道1時間はプロペラ機で2時間でしかなく
空港アクセス 待ち時間保安検査時間入れたら
ほとんど変わらない
オスプレイはゼロ戦より遥かに遅いって知ってたか？
諦めないで最後までやる覚悟を固めたって事か。
がんばれ。
マウンティングワードがこれしか残ってないから必死だな。
>>1
>ＭＲＪの開発費はすでに当初計画の約４倍にあたる累計約６０００億円に上っている。
相場の半額で見積もり、相場の倍額で建設する
公共事業みたいだ こんな事ばっかりやってるから衰退するんだろうな～
日本企業はｗ
奇跡的に1000機受注できたとしても開発費だけで80億も上乗せできねーよなぁ
最初から向こうのエンジニアのアドバイスを素直に聴いてれば
＞電気系のノウハウ
？
アホか田舎者
使う部品て ほとんど米国製で決まってて選択支ないんだぞ
超アホ
それにMIL4は当たり前なんだ
日本の自転車のJISみたいなもん
かえって部品の進化を妨げてる
>>880
それって実機作らないと分からないの？
それじゃ一か八か過ぎない
設計の段階で認証通るかどうか
くらい分かれよ ついでに言うけどお前のPCの基板
台湾製だったら ほとんどMIL4な
客船事業の失敗と全く同じ構図だな
外国人お雇いアドバイザーの助言に当初は耳を貸さなかった
バカの極まりってこの事を言うんだな
あとはもう破滅に向かって進むだけってか
YS-11改ってのは作れないの？ エンジン変えて衝突防止装置つけるればなんとか
ならんのか。YS-11はゼロ戦みたいなもんか。
まあ三菱財閥の総資産は韓国の総資産をも軽く上回るのだから痛くも痒くもない
黒田が米国債買って円安360円でも
売れないよ
期待価格以外に予備ハーネスとか整備しなきゃいけないから
買う方の予算はだいたい機体の倍価格でないといけない
使いまわしすると自衛隊みたいに空中分解して落下する
>>898
一機50億らしいから160機
でも、原価や値引きとか考えたらこの倍は売らなきゃ
元は取れない 全部自衛隊にお買い上げいただいて早期警戒機にしろや ゴラ
劣化版ミサイルシステム買うより国の防衛のためになるだろ。
兵器産業まで外国企業に身売りしたら終わりやで
2〜3台買う場合は最低でも5台分の部品を一緒に買う
やめられない とまらない
かっぺえびせんと公共事業と地方道路
あ放火
ペンキ塗ってるとき バーナー使った
これは放火とも言える
なんたって広島の溶接工だし
マツダ新車りりーす また中身は同じで側だけ違う
１機当たりの利益をかなり甘めに１０億円としても、８００機売れてやっと開発費回収
軍事転用の密約でもあるのか？
>>866
出来るわけない
撤退出来ないから
投資だと思って次につなげたいだけ すっかり手遅れになってから増援かよ
ほんと戦うのが下手だな
戦争中とまるで変わらん
>>872
ロケット部門も優秀じゃないだろう
官需中心だから失敗続けても税金から補填が効くだけ >>918
そもそも東大卒があれだけ沢山いる企業なのに
ＭＲＪのプロジェクトリーダーが大阪府大卒の時点で
知見不足で失敗するのが見えていたｗ 日本の技術開発の足を引っ張っているのは失敗や挫折を嘲笑って賢いつもりに成ってるおまいらだよ。
プロジェクトＸを１００回見て反省しなさい。
どうせ、自衛隊の機体整備事業で通常以上の請求をたててるんだろ。それを国は応援する目的もあり、支払って税金をばれないように入れてるんだろ。
ロケット？
普通にロシア、アメリカ、欧州、支那に負けてるし、このままだとインドに抜かれそうって立ち位置ですがね。
今後のロケット産業は（アメリカの）スペースXの一人勝ちが確定してるので、
それ以外の国のロケットは博物館行きか官需で食ってくかの二択状態ですよ。
ここまでお金を注ぎ込んだんだから今更引き下がれないって
パチンコ中毒みたいだな
>>926
知ってますよ。
確率論的に異常な不具合ですね。 >>814
社長が何人も変わってるし人材も有期雇用の派遣みたいなもんで本気になれるわけがない。 関空は浸水する可能性があるのに地下に電源施設設置した
MRJもそういうことやってダメ出し繰り返しているんだろうな
MRJの資金は空調機部門がカバーしてるってホントなの？だとしたら、歯がゆいのう。
ＭＲＪは１５年の段階で米ライセンス取得を諦めて、国内専用機に切り替えるべきだった
米の型式認証は他国の航空機産業参入を阻害するためのバリアー
しかし１企業で１兆円に迫る開発費をかけて、しかも未だに先が見通せていない
普通ならとっくに潰れてる
>>896
放火？
ずさんな作業で火事を起こしただけだぞ
また陰謀とかいってんのか >>934
結局取得してもJALに押し付けるだけなのになこんなポンコツ バリアーでもなんでもない
ウンコ韓国と違ってゴールは動かんから
ボーイングはエンブラエルと提携したし
エアバスはボンバルディアを買収した。
日本産は品質がよいという神話も崩れかけている。
しかし配線を一箇所にまとめて配置するとか
メーデーの視聴者レベルですら間違いを指摘できるフェイルセーフ不足な開発レベル
に至った経緯は何なんやろう？
戦闘機作ってんのに、そのレベルでさへ気が回ってないとか何が発生してんのか不気味ですらある。
コックピットのコンピュータのOSにWindowsとか使ってそうなレベル。
>>941
安かろう悪かろうが日本製品の代名詞だったら振り出しに戻っただけ。 今更、引き下がれないんだろ
いいじゃん。三菱グループ内の金なんだし
もうここまで行ったなら行き着くとこまで行くしかないだろ。
ここで止めたらそれまでに蓄積した技術、データが無駄になる。
>>942
そのレベルだと技術者軽視のような気がする
技術力を持つ者より、宴会部長や、ゴマするような者を責任者にしてしまったとか >>945
どの道活かす場所は無い。
エンブラ・ボーイング連合と、ボンバル・エアバス連合の向こうを張る実力は、三菱には無い。 >>942
そんなクズ設計をした日本人技術者は既にクビになりましたｗ
今は日給１０万円の外国人技術者６００人に入れ替わってます
コミュ力が高いだけの宴会系技術者はクビになりましたｗ >>942
日本の規則のわかりにくさ行政の怠慢だな、日本の規則って航空法とかには概略しか
書いてない、施行規則とか、通達とか、告示とかバラバラに規制が書かれていて煩雑で
わかりにくい、日本の航空行政って形だけ、規則だけで、実際には使えないものなんだよ
国土交通省も実際にジェット旅客機を1から型式証明を出すだけの能力も無い、役人は
給料もらえれば仕事は、無い方が楽だから、形だけ難解な法体系で実際には作りにくく
なっていて、それを使って証明を審査するだけの能力も無い。
最近になって耐空性審査要領（旅客機のか型式証明のルール）が大量に改訂されたのも、
今までの規則が現実的でなかったからだけど、ホンダは最初からアメリカで型式証明を
取ったけど、それが正しい、FAAの規則は実際に多くの旅客機を審査したものだから実際的
で系統がわかりやすい、アメリカの検査官も経験豊富、現実的対応、日本の行政は形だけ、
仕事してる形だけ、実際には判断できないから、アメリカで型式証明を取るのが現実的で
経済的な判断だな。 >>946
その技術者が一箇所に重要機構を集中させる低レベルな設計を発案したんだろ
管理職とか経営者以前に、技術者のレベルが低い ボーイングのうちのコクピット使う？って提案も断ったんだよな。
まあ、過信と見通しが甘すぎた罠。
配線とか、技術力じゃなくて、ノウハウの問題だよ
フライ・バイ・ワイヤが採用されてから30年近く経ってるけど、
日本は、YS-11で止まってるからね
>>942
ダグラス社の旅客機が3重の油圧機構のセーフモードを備えていてどれかひとつが操作不能になっても他の二つが無事なら操縦できる仕様になってたが、何故か機体の同じとこに全部油圧3系統の導管まとめてたもんで
飛行中に滑落したエンジン部品がぶちあたり3系統全滅させて、乗客300名死亡のろくでもない航空機事故となった、米国の審査で落ちた食らったMRJはその40年前の事故からなんら進歩もしない設計なのである >>942
メンテを行いやすいように配線を集中させろとか
営業側から命令があったとかじゃね？
トヨタや日産の営業車とかにありがちな欠陥 >>927
コンコルドシンドロームって言葉が既にあってだなあ >>954
まあ、技術力以前の常識ではあるけどねｗ
常識ない宴会系技術者がすべての元凶なんだな >>949
４０年前はそうだったな
今は技術力も、常識もクソになった >>949
たしかにSテックの研削技術は海外にはないな おらおら上級様への税金献上が足りねーぞ
あと1兆円は貰うぞｗｗｗ
こういう会社が日本の国防の中枢を担っているのは大問題
経営者は能無し官僚の集団、技術者も基本がまったくできてないデタラメ素人集団
部門ごとにバラして売却してしまったほうが日本のためになる
設計でしくじった東大卒ジャップの群れは全員首になり、現在は雇った白人技術者チームが動いている
たった8000億円って
むしろ8兆円かけて輸送機や爆撃機の仕様も開発したほうが良いだろ
>>945
よくこれまでの蓄積が無駄にとか失敗しても次に繋がるとかいうが
こんなグダグダの中、失敗の原因と対策やその他大量のノウハウ等がまともにドキュメント化されているとは思えない。
ただでさえ失敗から学ばない、失敗を恥じるだけなのが日本企業なのに 飛ぶ飛ぶ詐欺は画期的なビジネスモデル
まだまだ税金からカネ引っ張れるから
担当役員は社長になれるかもよ
>>818
あんなものＯＳの世界のデファクトスタンダード競争には参加すら出来てねえわｗ >>942
YS-11だって名機と読んでいるのは外野だけで実際に乗っていたパイロットからは
悪評だらけの飛行機だったし >>816
それマジであるぞ
ＭＲＪの翼は設計ミスでとても硬く出来上がっている
乱気流に突っ込んだり緊急事態で無理な操縦をして力がかかったら
ガラスのようにポッキリと折れる可能性がある >>823
>一度完成させて納入すればメンテナンスで10年20年と継続的に稼げる
それ言葉を変えればメンテナンス義務が10年20年と継続的について回るんだぞ
もう遅れにより競争力は完全に無くなったから海外に売れるのは数十機止まりだ
たいした売り上げにはならない
しかしそのために全世界にメンテナンス施設を維持しないといけないんだぞ
完成してからもそれで赤字を出し続け
三菱は倒産する
悪いことは言わないから
海外ではもう売るな >>966
まさかインパール作戦がそこかしこで現実のものになるとは思わなかったわ
この平成も終わろうとする時代に >>827
>再度の延期はもう許されない
それ４回くらい聞いたぞｗ >>920
大阪府大航空工学科なら京大落ちだろうし
東大下位学科の連中よりは優秀だと思うよ >>942
電力会社でもあるよね。
冗長化している送電線が全部一ヵ所にあったりとかw
本気では安全を考えてないからそういう設計になるのだと思うが 飛行機じゃなくて飛行船作ればいいのに
ほれ、エアロスクラフトとかいうやつ
> 小口正範副社長は、「開発という面では出口が見えつつある」との見解を示した。
開発という目標に目処がやっと今ついたようなものを、売っていたのかｗ
>>976
海軍陸軍が財務省経産省に代わっただけで
中身はほとんど同じだからな
形勢不利でも間違いを認めて損切り出来ない ウンコ系ご用達のお言葉
インパール作戦
何 の 関 係 が ？
>>160
外人のオブザーバーが口を酸っぱくして注意したのに
うっせーなあ、毛唐の分際で大三菱に意見するなんざ100年早い！
と無視し続けてこの座間 >>833
そうだな
三菱の信用はもうどうでもいいが
これが失敗すると日本の技術の評価も地に落ちる
他社への迷惑をかけないために完成はしろ、あと5000億は突っ込め
ただし老婆心で言ってやるが
もう海外には売るな
そこから先は本当の泥沼だぞ
どうしても売りたいなら人抜きで会社ごと機体をアメリカに売るのがいいだろう アベに負担させろよ。
アベに負担させないと外人株主は納得しないぞ
財務省経産省が設計してるわけじゃあるまい
ウンコ系の人は、頭がおかしい
>>987
これだけ生き恥晒して死人が出ないのが不思議 1000ならスリオン墜落
| ［］＿］
| || ∧_∧
| （ ・∀・） うんこあげる
| ヽ（ つと）
| || (ヽ ） ） (￣◎
| ）し'し' |~~~|
| ⊆=⊇ ￣゛
￣￣￣| |￣￣￣￣
| |
|; : |
|●|
. |￣￣; : ￣￣|
. | ∧●∧ わーい
. | <ヽ｀∀´> ...|
. |:::（ ） ::::|
1000ならマリンオンも墜落
| ［］＿］
| || ∧_∧
| （ ・∀・） うんこあげる
| ヽ（ つと）
| || (ヽ ） ） (￣◎
| ）し'し' |~~~|
| ⊆=⊇ ￣゛
￣￣￣| |￣￣￣￣
| |
|; : |
|●|
. |￣￣; : ￣￣|
. | ∧●∧ わーい
. | <ヽ｀∀´> ...|
. |:::（ ） ::::|
1000なら韓国人がウンコを食べる
| ［］＿］
| || ∧_∧
| （ ・∀・） うんこあげる
| ヽ（ つと）
| || (ヽ ） ） (￣◎
| ）し'し' |~~~|
| ⊆=⊇ ￣゛
￣￣￣| |￣￣￣￣
| |
|; : |
|●|
. |￣￣; : ￣￣|
. | ∧●∧ わーい
. | <ヽ｀∀´> ...|
. |:::（ ） ::::|
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・【燃費データ不正】三菱自動車「車両買い取り」なら経営大打撃 対策費は数千億円規模に膨らむ恐れ
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・【社会】土地開発公社の処理に公金６千億円超投入 塩漬けで借金膨張
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・三菱重工「スペースジェット(旧MRJ)がアメリカに900箇所の不具合を指摘された。税金を追加投入しないと厳しい。」
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・【経済】「MRJ」開発、三菱重工が資本支援検討 三菱航空機が債務超過
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・【米ボーイング】次世代航空機を日本企業（三菱重工業やGSユアサなど）と共同開発
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・【航空】三菱重、MRJ関連費が減少 今期6％減の800億円に、開発段階のピーク過ぎ
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・【５度の納入延期】「ＭＲＪ」３年で受注ゼロ ボーイング事故で型式取得に暗雲 三菱重工社長「(開発は)順調だ」
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・【４０年間垂れ流し】中国へのODA(政府開発援助)、最後の事業で施設完成 これまでつぎこんだ額は３兆６千億円
・【経済】三菱航空機赤字９１２億円 債務超過５千億円超に拡大 [首都圏の虎★]
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・【三菱重工】国産初のジェット旅客機「スペースジェット(旧MRJ)」 開発凍結へ 投入された開発費は1兆円 ★7 [ばーど★]
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・ＭＲＪ開発遅れ、大型客船撤退…「空」も「海」も失態続き 日本代表「三菱重工業」に何が起きているのか
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・【韓国】サムスン電子の1-9月研究開発費 約1兆5千億円 過去最高更新 [ばーど★]
・【悲報】三菱航空機、債務超過５１０億円 ＭＲＪ開発遅れ損失に
・【航空】ＭＲＪ、初キャンセルの公算 米イースタンの４０機分 三菱重工社長が言及
・三菱重工 国産ジェット開発計画 大幅見直しへ [蚤の市★]
・三菱重工、MRJに２２００億円の追加支援「引くに引けない」
・三菱スペースジェットの開発日程、延期した事実はない＝三菱重工
・三菱重工、消防用ロボット開発 火元まで自動運転 1分間に4000ℓ放水可能
・三菱重工「MRJ開発費は1500億です」→「2000億です」→「6000億です」→「8000億です」
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・【企業】三菱重工、ＭＲＪで債務超過子会社に2200億円規模の財務改善策
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・【決算】三菱UFJ、追加損失1000億円 前期、子会社システム開発中止
・【空自Ｆ２】後継機の開発主体に三菱重工が応募 １０月にも契約 (産経) [夜のけいちゃん★]
・【物理学】核融合発電の実験炉「ＩＴＥＲ（イーター）」 日本製の巨大超電導コイル完成へ 量子科学技術研究開発機構と三菱重工業
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・【次期戦闘機】三菱重工業と契約 開発に着手 [マスク着用のお願い★]
・【速報】 三菱重工、「スペースジェット」の開発をいったん凍結する！！と発表
・国産ジェット旅客機「ＭＳＪ」の開発中止…三菱重工業、採算見込めず [はな★]
・国産ジェット旅客機「ＭＳＪ」の開発中止…三菱重工業、採算見込めず ★3 [はな★]
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・三菱重工、スペースジェット部品工場（松阪市）を売却 開発中断し事業化困難 [蚤の市★]
・【軍事】米ボーイング、三菱重工との共同開発を提案 Ｆ2戦闘機の後継機となる空自のステルス戦闘機で★3
・【三菱重工】国産初のジェット旅客機「スペースジェット」 開発凍結へ 旧MRJ [ばーど★]
・【三菱重工】国産初のジェット旅客機「スペースジェット」 開発凍結へ 旧MRJ ★4 [ばーど★]
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