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1みつを ★
2018/09/16(日) 19:12:30.21ID:CAP_USER9
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL8T6W4WL8TUCLV005.html?ref=tw_asahi

発掘された「西郷どん」の新史実 最後の内戦、西南戦争
編集委員・宮代栄一
2018年9月16日18時59分

 元号が明治に変わって150年。NHK大河ドラマ「西郷(せご)どん」など、その時代に注目が高まっている。近代日本を方向付け、日本最後の内戦となった西南戦争。熊本城炎上や田原坂(たばるざか)の戦いについて近年、発掘の成果をもとに研究が進み、新たな史実が見えてきている。

 事件は、1877年2月19日に起きた。官軍がこもる熊本城の天守閣が「謎の失火」で焼失。薩軍(鹿児島軍)の工作員が火をつけたという放火説のほか、官軍関係者による失火説などが従来は唱えられてきた。

 出火元とされる本丸御殿跡を、熊本市が1999〜2006年に発掘。報告書を作る過程で新事実が判明する。御殿の中でも「小広間」と呼ばれる部分が激しく焼けており、詳細な火元がほぼ特定されたのだ。

 市文化振興課によると、小広間は出土品などからみて、官軍幹部の執務室だった可能性が高い。小広間が位置するのは御殿の一番奥。そこまでに火をつけやすい場所はたくさんあり、「工作員がわざわざそこまで潜入して放火したとは考えにくい」と同課の美濃口雅朗主幹は推理する。

 ではなぜ出火したのか。「特定の軍関係者以外は入れない場所から火が出、かなり離れた天守閣に延焼するまで有効な消火活動が行われた節がない。官軍の幹部が自ら火をつけたとみていいのではないか」。この説は昨年、熊本市で開かれた西南戦争に関するシンポジウムで発表され、大きな反響を呼んだ。
 官軍による自焼説は、熊本博物…

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残り:1092文字/全文:1689文字
2名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:15:48.77ID:3UgLbrUB0
自作自演でした
3名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:19:16.32ID:ljyr2zgD0
いつの世もだね
4名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:20:38.14ID:SzRfjjum0
ただのテロリストをここまで持ち上げて英雄視wチョンと変わらんなw
5名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:25:36.82ID:c/l7QAHG0
せご丼
6名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:26:05.58ID:AO1n3gAr0
【宗教】神社本庁の田中総長が辞意 職員宿舎売却で批判浴びる
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【アッキード事件】立憲・枝野代表「ウォーターゲート事件に匹敵」 森友文書改ざん 公文書管理庁を提唱 ◆3
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【安倍首相】「トリクルダウン 私は言ったことはない」 ★15
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7名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:27:01.02ID:WgZEhsM70
どっちもどっちの世界
8名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:27:33.67ID:/G2PDJRO0
しつこいなあほんと
9名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:29:33.58ID:v5u1AFUa0
文化財を保護しようって考えはなかった時代だしね。
時代背景はまるで違うけど、安土城を燃やしたのと似たような理由かもな
10名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:30:12.44ID:oUALsuzu0
長州を妬んだ薩摩の芋侍どもの反乱に過ぎないw
薩摩幕府は出来ましたか?wwwwwww
11名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:30:33.88ID:g+Mtxh9m0
官軍に薩摩軍の工作員がいたって事なのかな
12名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:36:14.44ID:9VwO55i80
>>9
文化財という考えもない
本当に戦場の要塞でしかないからね当時は
13名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:38:36.79ID:sy/VLREu0
本当は日本を火の海にして戦争を続けて武士制度を徳川から奪い取るはずだったのが
スポンサーの大英帝国が日本を植民地にするのに大政奉還が終わったら内戦は必要ないとハシゴを外され
怒り狂った薩摩武士が九州を独立させて日本と世界を続けようとしたのが西南戦争
14名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:38:44.55ID:eap/Ymwx0
長州が会津を憎むのわかるが
なぜ薩摩が会津を憎むのだろう?
15名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:38:52.04ID:qUqtnFnd0
ちんぽデカいんだっけ?
16名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:41:15.25ID:Rx+eg09W0
近代の兵器による籠城戦に天守が邪魔になるからあらかじめ、官軍側が撤去するために火をつけたんだろ?
17名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:43:54.72ID:2Y2biQjo0
テロリストのパラソル
18名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:50:17.22ID:SDiWh3Qk0
発掘調査の結果、失火や放火といった予期せぬ火災なら出てきてしかるべき焼けた兵糧の残骸がかけらもみつからなかったという話もあるらしいな
元々城を全て守れるだけの人員もいなかったし、砲撃のターゲットになりかねないしで天守閣は鎮台にとって邪魔なところもあったと
19名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:53:19.40ID:zIVZQ5i20
テロリストでごわす
20名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:54:08.85ID:RseDOGo60
つけ火して〜おっさんの前世の可能性が残ってるし、寧ろ嫌気が差してやったことが違う方向に進んだんだろ
21名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:55:22.46ID:AO1n3gAr0
杉田水脈が「LGBTは生産性が無い」を寄稿した新潮45、10月号で「そんなにおかしいか『杉田水脈』論文」を掲載へ [367148405]
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22名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 19:56:31.61ID:GPhY9t+V0
テロ丼
23名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 20:52:03.50ID:dtSrfSVL0
国賊ファンタジー
24名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 20:54:04.70ID:xKLy1NNEO
>>1
西郷は非道なテロリストなんだよなあ
25名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 20:57:05.93ID:2skC1eGe0
>>1

んなわけねえだろwwwww

備蓄食料まで燃えちまって籠城戦は飢えとの戦いだったんだぞ。
26名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 21:00:35.50ID:nKI8W5WR0
担がれた大将だろ
実際は倒幕したのにぞんざいな扱いされた下級武士の氾濫
27名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 21:01:33.48ID:i2V1gWGi0
>>16
これな
28名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 21:12:01.07ID:omcn6Avg0
>>15
きんたまです
29名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 21:12:21.26ID:FNnIrgOB0
最近の歴史家とか有識者は西郷より大久保のほうを評価してるんだろ?

「日本史上最高の英雄 大久保利通」倉山満



歴史通 出口治明が選んだ 日本史の4傑とは誰だ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180421-00017940-stoyos-bus_all
日本史を彩る傑出した人物は誰かといえば、まず次の4人を挙げたいと思います。
いずれも魅力的で、人物もユニーク。平清盛と足利義満、織田信長、そして大久保利通です。
30名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 21:13:01.87ID:omcn6Avg0
>>25
想定の範囲外だったんたろ
31名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 21:44:27.26ID:I5G9hHnR0
>>29
大久保は地元に嫌われてかわいそうだわな
32名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 21:46:50.55ID:zW5SVs7j0
あんな大雑把な革命で良く行政組織作れたなぁ
33名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 21:55:08.11ID:/sR+CsP10
薩摩の阿呆共
34名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 22:02:50.39ID:reePPE5a0
室町戦国時代とか景気付けに自分の屋敷に火つけるとか
よくあるが
35名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 22:06:47.00ID:G4MwLA0w0
久しぶりにみたらセゴドンが徳川絶対殺すマンになっててワロタ(´・ω・`)
何があったんだ(´・ω・`)
36名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 22:10:23.95ID:I4LOnJXg0
官軍が砲台並べるのに熊本城の天守が邪魔だったからって説が定説じゃなかったっけ?
37名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 22:12:16.00ID:tJfIUJZj0
>>16
宇土櫓は邪魔にならないのか?
38名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 22:12:56.16ID:9cYnmSoq0
大久保は維新革命より、その後の国の整備の方が向いてたな
維新後、西郷に変わって主導権を握ったのもむべなるかな
39名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 22:12:56.64ID:M2F+5UKn0
数字だよ
視聴率はどこまで落ちたんだ?
もうそれだけが楽しみ
40名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 22:14:15.52ID:AJNA9Bew0
>>39
熊本城の戦いはCGでやるのか他の城使うのか、どちらにしても興醒めだな
41名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 22:15:12.65ID:I4LOnJXg0
>>35
慶喜が西郷に切腹申し付けたり薩摩をフランスに割譲しようとしてる噂を聞いてキレた
42名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 22:16:59.42ID:vsl48qFa0
最後うどん
43名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 22:33:10.72ID:r+hDaxxz0
西郷の死体検視書に、右大腿部から左下腹部にかけて貫通銃創1箇所とあるんだけど、2発喰らったんじゃないの?

城山での薩軍幹部それぞれの最後も資料によって色々で、どれが正確なとこかわからない
桐野の死に様だけでも5パターンくらいある

最期は狭い岩崎谷口に限定された戦闘だったのに、美談に仕立てた話にしたい輩も多かったのかな
44名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 22:36:05.43ID:quJNTFec0
@shin919infinity
避難者40代女性「朝から、呉市や防衛省、警察の職員が慌ただしくお出迎えの準備をしているので、
何かあるのかなと思ったら安倍さんじゃった。
職員たちはみんな浮わついていて、私たちのことは二の次状態でした」
「一番疑問だったのは、安倍さんが通るときに信号を全部青にしよることです。
高速が通行止めになったり、電車が不通になったりで、豪雨以来、呉市内の道は大渋滞になっている。
でも安倍さんがクルマで通るときは10分前くらいから信号は全部青にして、他の一般車全部足止め。
45名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 22:41:59.15ID:pVCRSmsT0
谷の命令で火をつけたって、前から言われてたじゃないか。
いまさら何言ってんだよ。
46名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 22:42:36.03ID:extbZIZp0
>>40
ナレーションで済ますよ。
47名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 22:45:05.33ID:/zYXUUWK0
そいわ田布施システムでごわす
48名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 22:47:01.88ID:oDxkEINXO
売国田布施維新150年と安倍壺三
49名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 22:57:37.98ID:DfCK5rVX0
天守閣なんぞは、砲撃の目標、観測射撃の指針、落城の目印、
守る側には有害ほぼ無益、燃やしていい。
50名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 22:59:32.00ID:DfCK5rVX0
備蓄食料は、ほぼ燃えずに残ってたんじゃないか確か。
51名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 23:04:31.20ID:24/M9sy/0
「西郷どん」は西南戦争までやるの?
52名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 23:06:55.69ID:POHTO82S0
>>51
上野の銅像を建てて、
妻が「あんしはこげなひとじゃなかよ!!」と言われるまでがデフォ
53名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 23:07:52.66ID:extbZIZp0
>>51
江戸城開城が最終回でその後の西郷は西南戦争までナレーションで済ませる予定。
54名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 23:08:09.90ID:m8v+XdRz0
わくわく西南戦争
55名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 23:09:39.13ID:o1JQa0CK0
>>9
とういうことは、あなたは米軍基地を【文化財】とお考えだということですね(;^_^A・・・
中々変わった発想をお持ちの方だなと思います。


by かもめ党(鼎 梯仁)
56名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 23:14:22.30ID:9cYnmSoq0
当時の鎮台の会計担当者日記に依ると、火事で食糧が焼けた後
慌てて食糧の買い入れを行ってる記録があるから
原因は失火だ、て人もいるな
57名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 23:28:28.60ID:NeirCX4M0
なっぜか既知の金玉の件にはふれない
58名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 23:31:23.39ID:QC7WuoGN0
>>47
その与太話を広めているのは、詐話師、極左、在日、北朝鮮だとさ
http://2chb.net/r/newsplus/1536452744/279
59名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 23:34:34.37ID:t4KkMNoD0
>>53
翔ぶが如くでは最後までやったのに尺だけ無駄に使ったな
60名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 23:37:52.35ID:t4KkMNoD0
>>58
東京が日本の中心、大阪畿内が文化の中心みたいな話と大して変わらんのにな
61名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 23:49:22.63ID:upxg9nTq0
月照とはホモダチだったの?
62名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 23:54:03.95ID:fzGzdi6g0
地元民に会津若松城みたいな無残な姿を見せたくなかった谷干城の温情
63名無しさん@1周年
2018/09/16(日) 23:58:35.88ID:fRFtF73zO
明治に軍隊が入った城で矢鱈失火してるのは、ワザと燃やしたんじゃないかとも思う
64名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 00:58:49.42ID:uhcZBkln0
今年の大河には内部事情を漏らして炎上するバカッターはいないな
65名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 01:02:26.31ID:CCzSx0qQ0
>>59
翔ぶが如くでの西田敏行が野良着でピストルを変に構えて突撃する城山のシーンは爆笑モンのシーンだったな
66名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 01:14:42.14ID:/HK3T1OQ0
石光真人の「城下の人」にも出てくるな
まあ失火だろ
67名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 01:19:35.97ID:fJpQoOjA0
>>65
はあ?爆笑?
68名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 01:19:43.20ID:mdpEy9GJ0
昔から天守とか大型構造物が砲撃の目標に都合がいいから事前に焼いたという話ではなかったか?
69名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 01:20:01.74ID:CCzSx0qQ0
御用盗ほか火付け強盗は薩摩の郷土芸だろ
70名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 01:26:00.23ID:W9j/ckO30
>>19
テロが成功したら革命だからね
明治維新は明治革命
徳川を根絶やしにできなかったが、それは当時の国際情勢上やむをえないし、ロスが少なくコスパがよい革命
大きな内乱で英仏列強入ってたらインド化して弱体化してた
71名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 01:26:47.33ID:QjePc0aC0
ジャンボ餅は美味しい
72名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 01:41:00.27ID:o5SpzsNh0
晋どん、ここらでよか
って言うの?やっぱり
73名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 01:43:34.24ID:0ZZl4uVR0
謎の失火がどうたらよりも、なんで熊本に攻め込んだかの方が謎
政府に不満があるなら船で直接東京へ行って政府を転覆させればよいのでは
74名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 01:46:51.86ID:IS1j6stPO
>>52
それ、初回でやったわ
75名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 01:48:18.84ID:BgXSDIHs0
>>73
軍船を持てなかったんだよ
働くことが大嫌いな貧乏士族にそんな金があるかよw
76名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 01:54:02.10ID:z2avhL370
サイゴータカモリがクソ漏らしてしかめっ面している写真でもみつかったのかと思ったよ。
77名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 02:05:32.76ID:78heWtQM0
谷干城の息子は2.26事件の谷八郎
78名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 02:09:47.20ID:CSxrCWFB0
関西の年間平均視聴率
()内は関東

篤姫 23.1% (24.5%)
天地人 20.0% (21.2%)
龍馬伝 19.5% (18.7%)
江 17.8% (17.7%)
八重の桜 13.7% (14.6%)
軍師官兵衛 18.2% (15.8%)
花燃ゆ 13.0% (12.0%)
真田丸 15.9% (16.6%)
直虎 14.1% (12.8%)
西郷どん 16.5% (13.1%)暫定 ← 今ここ
79名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 02:18:18.41ID:EnzQSEmW0
熊本は陸軍の九州本拠地だからそこ狙うのは当然だろ。
今も熊本には自衛隊の陸自の九州南部を仕切っている司令部がある。
80名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 02:26:58.08ID:kXggTLbd0
あんま詳しくないけど熊本城の官軍は糧食を節約するために粟か稗を混ぜて食べてて
援軍が到着して連絡将校が篭城側の司令官(谷干城?)の膳の中身まで黄色かったのを見たとか読んだな
黄色いのは稗なのかな
81名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 04:14:01.66ID:SMvfa8seO
熊本城は対薩摩の要
細川時代も幕府の許可を得て拡充され続けた
結果として明治になってからその威力を発揮した
82名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 05:14:18.92ID:02Cpab8U0
>>37
あれは本丸の城壁の角部分でもあるので、壊すわけにはいかない
83名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 07:02:53.42ID:9UUnw3QD0
>>68
なら宇土櫓も焼かないと
84名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 07:38:33.50ID:nSg1FGb90
>>70
長州は大英帝国の傀儡政権で十分インド化してるだろアホw
85名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 07:41:43.95ID:9fq0Tv9l0
惜しい人を亡くしたよな
86名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 07:43:56.09ID:u/7yBH2P0
男色どん、本当にホモだったん?
87名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 09:49:06.74ID:ozMhW6MR0
>>53
征韓論論争とか放送したら右左のあらゆる方面から苦情殺到するの確定だもんな
88名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 09:55:20.22ID:G7+epNSk0
はめられたに決まってる 王政復古とかハメ合い合戦だったからね
89名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 11:52:28.60ID:YqoP5kv50
>>78
関西とかローカルの数字はどうでもいいとして
普通は後半下がるしこのまま行くと直虎に負けるんか…
90名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 12:44:41.42ID:8iKZzrwO0
>>86
そだよ。
91名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 13:03:56.39ID:GtL0ah4c0
一桁落ちる駄作ではないが大河復古とはいかなかったな
92名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 14:38:32.37ID:PnzRA43O0
自作自演かよ。なら全滅しても仕方無いな。むしろ官軍の血を流させた謀反人。
93名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 18:18:17.11ID:lZ5QEbW40
>>45
裏付け資料の一つが見つかったレベル
94名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 22:57:42.52ID:mpX5dWzc0
会津の人はセゴドン見てるの?
95名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 23:07:10.90ID:6ij+tJ4b0
なんでこのタマキン野郎が偉人になってるのか不思議
東條と同じレベルのバカ
96名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 23:12:49.46ID:3naO2SWO0
>>14
逆じゃない?
会津が長州や薩摩を恨んでる
今でもね
97名無しさん@1周年
2018/09/17(月) 23:16:26.38ID:26k8X+JO0
>>77
そして谷干城は熱狂的坂本龍馬ファン
当時からいたんですな、龍馬ファンは
そういうわけで佐幕派としてはあんまりおもしろくない。
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