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9/24(月) 8:00配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180924-00000000-jct-bus_all http://2chb.net/r/newsplus/1537789791/ 皆、オイルショックのことなんて忘れてる
テロリスト民主党さんこれどうやってケジメつけますのん？(アウトレイジの西田敏行っぽい声で)
いらないのは原発と九州電力
発電量予測・出力制御をAIにやらせれば効率的に運営できるのでは？
太陽光発電は蓄電池とセットで売ることを義務付けろや
再生可能エネルギーのリサイクル社会て、意外に簡単にできるもんだな
>>8 「原発なくても電気余ってる」
という事案なので、むしろ反原発の理想像だぞ
>>7 農村だったので何万人もいなかったということ
基地ができて人が集まってきた
>>13 それいいな
インバーターとセットで水素蓄電システムを設置させるとか
EVでもいいし
電気を個人で自給自足できる
だからこれからはオフグリッドなんだよ
他方で、核燃料リサイクルが頓挫してることはヒニクだな
後世に不の遺産残すのもどうかと
>>18 電気やエネルギーを自給自足する時代は意外に早いかも
まず自治体レベルで完結するところから始めればいいな
>>4 でもプルトニウムはやばいぞ
>
核弾頭に転用可能なプルトニウムは、アメリカ政府から要請があって、
すでにアメリカ政府に引き取られている。
使用済み核燃料もアメリカに引き取って欲しいが。
もともと日本が原発を推進したのは、アメリカからの圧力もあったから。
日中8円/kwh、日没から日の出まで30円/kwh、せっせと電池買わせて、量産効果で皆ハッピー
まず原発を再稼働しろ
なら原発を止めろよ
数年前に九州で
景観保護条例にまず違反すると思うよ。こんなのが緑の山々の乱開発の元凶だし、それに加えて
余剰電力で反物質を作り、使う方の研究促進もありだな？
>>3 パヨクがいなくなればネトウヨもいなくなるよ
太陽光発電1kwにつき
再生可能エネルギーなどエネルギー供給のごく一部にしかなり得ないと言っていたのも今は昔。
北海道のブラックアウトを含めて原発の有用性を示した形となったね。
そもそもがキチガイ菅が孫におだてられて始めた孫だけ儲かるいらない制度だから。雇用も産まないクソ制度。
昨年から九電から安い他社の電力会社乗り換えて良かった。
>>38 北電一局集中のせいね
分散型電源の必要性の声のほうが大きいから
前スレ読もうね
>>36 俺も武田信者だがその計算式どっかにないか？
>>10 ほんとこれ。不安定で低品質の電力を送電線に乗せるのが、間違いの元。
増えれば増えるほど
あほくさ。雨の日や夜まで含めりゃ太陽光発電なんてたんなる二重投資になるだけだろ。
>>10 北海道のブラックアウトでメガソーラーはビタ1役に立たなかったしな
もう産廃に出したらどうだって感じ
>>36 これは電力（kw）ではなく電力量（kwh）で記載すべき
太陽光パネル1kwは１日辺り10時間発電すれば10kwhになるんやし
太陽光パネルなんて災害に弱く、山を削り環境破壊し
苫東厚真みたいな1点集中とは真逆の九電は災害には強いんだろうな。と思ったけど、
アメリカの雑誌に
天皇銃殺
マンガが載る時点でジャップも気付ってことよ。
アメリカが、「天皇いらね」どころか
「天皇死ね」
っていってんだぜ？
天皇を支持してるジャップも
そのうち一緒に殺されるぞ。
0-.
メガソーラーの稼働率2割だろ。
>>19 他方で、核燃料リサイクルが頓挫してることはヒニクだな
>
文科省(科学技術庁)の権益だった「もんじゅ」は辞めたが、
経産省が引き継いで、今後も核燃料サイクルの研究などは行っていく模様。
つまり、文科省、科学技術庁から経産省へと権益が移動しただけ。
経産省の官僚たちが、文科省、科学技術庁の官僚たちから権益や利権を分捕った形だ。
(「なぜ、昔から『いつ出来るのか？』さえ目処が立たない核燃料サイクルに、
日本政府の官僚たちなどがいつまでも拘るのか？」と言うと、
核燃料サイクルを続けている間は、各電力会社が保有する使用済み核燃料は、
電力会社のバランス・シート上は『資産』として計上できるので。
核燃料サイクルにその使用済み核燃料を使用できるから、資産として計上できる。
しかし、日本が核燃料サイクルを辞めた途端に、
その資産だった使用済み核燃料は
『負債』として電力会社のバランス・シートに計上されることになる。
そうなると、(原発が無い沖縄を除く)原発を保有するほとんどの電力会社は、赤字になる。
そのため、九州電力や東京電力など地域独占の既得権益を持つ巨大な電力会社からの
影響を受けている経産省などの官僚たちなどは
(地域独占でその地方での影響力は経済や産業に留まらず政治や政治家にも強力なので、
地方に行くほど、
与党の自民党だけでは無く、野党の議員たちにも強い影響力がある。
＊『民主党政権』では菅直人首相など原発を廃止して行こうという議員たちもそれなりにいたが、
電力会社の既得権益にぶら下がっている議員たちもたくさんいたので、
民主党政権は「原発を廃止して、再生可能エネルギーなどで
新しい社会や国を作って行こう。」
とする政策や戦略が中途半端に終わってしまった。
※ 再生可能エネルギーは、個人や小さな地域でも電力が作れ、その電力を地域内に供給して地域内で消費出来るので。
再生可能エネルギーを日本の各地で普及してくると、
その小さな地域やそこで生きている人たちは、
九州電力なと既得権益を持つ巨大な電力会社へ『依存しなくなり自立できる』。
そのことで、日本各地の地方や地域が自立できるようになる。
それが、新しい社会や国に変えていく
そうなると、九州電力など既得権益を持つ巨大な電力会社は、
その既得権益を失ってしまうことになる※
)、
「いつできるのか？」さえ分からないが、いつまでも「核燃料サイクル」を続けていくつもりなんだろう。
・資源のない日本で、太陽エネルギーを多く扱えることは頼もしい
>
経産省の官僚たちなど既得権益は、
『太陽光の買い取り価格を半分』にして、日本の太陽光の普及や発展を止めて、
日本の太陽光産業を潰すつもりのようだ。
潰すと言ったが、太陽光が全部潰れることは無いだろうけど、
電力会社など既得権益が影響力を行使できる範囲内で太陽光は普及することになるだろう。
そのため、日本の電力産業はガラパゴス化し、将来まで日本の国民は高い電気代や費用を負担し続けることになるだろう。
蓄電してからの安定性供給を義務付ろ
太陽光パネル設置条件を
【経済】住宅用太陽光発電の誤算、「10年で投資回収」は大ウソだった 10年で115万円赤字の衝撃
http://2chb.net/r/newsplus/1537827370/ >>36 ふーん。
製造に4kwでも
1年間の発電量の目安が1kwあたり1000kwだから
たった1年でも製造より250倍も電力稼いでることになるな。
太陽電池パネルにも寿命というものがあるのだから、
>>65 単位がグッチャグチャなので
もはや何を言っているのかわからんことになってるなw
原発稼働させても深夜は電気捨てているだけだし
>>68 ｗｈかｗかなんてケースバイケースでほぼ確実に判別はできるぞ
消費電力が安定しないなら平均をとる必要があるからｗｈという単位を太陽光パネルで出すのは無理
電気が余ることはそこまで重大な理由じゃない
太陽電池導入したご家庭では停電でも太陽電池の発電する電力でウハウハ
大規模太陽光発電業者は災害時の対応を義務付けろ
>>70 1キロワットあたり1000キロワット、の下りだろ
>>11 あいつら後先考えずに私利私欲で原発稼働させようと必死だからな
おかしいな
四国なんかも本気で太陽光発電導入したら
暑い日の電力需要のピークと
>>5 既にイラン制裁オイルショック来てるだろｗ
少し前には北京ピックオイルショックだったしｗ
>>83 カリフォルニア州はじめ
トレンドは新築にソーラー義務付けだから発電所いらないっしょ?
>>77 北海道の地震では太陽光発電はクソの役にも立たなかった
システムを稼働するには、商用の電源が必要なんだよね
元から独立性の高いシステムではないんだよｗ
太陽光発電業者 「災害で発電できなくなる？？そんなこと知らねーーーよ
でも将来の電力は太陽光だよな
>>84 暑い夏の昼間や真冬の晴れた日なら、
エアコンでガンガン要るので太陽光は必要
春秋の昼間は過ごしやすいので電気余りまくりｗ
>>87 自立コンセント使えばいいだけ。
コンセントついてるから。
原発動かさないと、日本から金が出て行く現実が分からない輩が多いよな。
再エネでどんだけカバーできんだよって。
>>91 でも災害考えれば、こんな天候任せで災害に弱いゴミ発電考慮に入れれないから
火力等の発電設備は縮小できないだろｗｗｗ
企業が立ち上がらないとな
>>69 夜間に川の水を上流にポンプアップすると、夜間の原発電力が有効に使えるし、夜間に電気自動車を充電して電源として使えばソーラー要らないのよ。
因みに、ソーラー発電機を作る電力と生涯発電量はほぼ変わらない。見掛けに騙されないようにな。
>>93 でんきあまってくるのに、原発必要かよ?
パネルは国産えらべばOK
>>100 ＞ソーラー発電機を作る電力と生涯発電量はほぼ変わらない。
1kw１年間で生産に必要なでんき250倍もつくれて20ねん以上も発電するのに
どけだけでんきひつようなんだよw
>>108 太陽電池乗せられない
貧乏人から再エネ費
搾取してるだろｗ
>>95 まず原発の補助金ゼロにしてから言えよ池沼
新聞記事がミスリードだな
>>89 大きな電力はかなりの面積を占有するし、昼以外に使おうとすれば蓄電もしなければならない
その設備を作るエネルギーは得られるエネルギー量を下回るだろう
結局、永久機関はできないんだよ
太陽光は政府の政策によって市場が歪められた結果として普及しただけで先はないと思うよ
電卓や電灯用途に細々と生き残っていく未来しかない
>>103 ,106
頭の悪い人は利権とか言われるとすぐに信じる。
テレビばっかり見ちゃって。
>>106 >>109 晴天のデーター信じてるんだろ。
>>109 ほら詐欺師に騙されてこうゆうバカが出てくる
>>69 日中もソーラーだけで間に合うわけないだろ
スレタイの一時的に8割カバーした日の電力使用状況と太陽光発電量
青線：電力使用実績
赤線：太陽光発電
>>100 お前それさ、理系の人に言わないほうがいいぞ
爆笑された上にお前の人事評価さがるから
ここで言うのもやめとけ オレも読んで爆笑しちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
九州電力は信用できない。福岡銀行もそうだけど、九州のインフラ系企業は尊大さが際だつ。
原発事故が発生した時、国から金を出すんでなく
>>123 怖いねえ いつ不具合で人が死ぬかわかったもんじゃないな
自分で書き込む前によく検証してみろよ
>>120 脱原発派に人をバカにする資格はありません。
脱原発派の時点であなたがバカなんだから。
>>113 やねにパネルのせるだけでばしょいらねぇーだろー
>その設備を作るエネルギーは得られるエネルギー量を下回るだろう
せっとくりょくねぇーなー
なんでちゅーとーでキアイ入れてそーらーにほんごしいれてんだよ?
>>125 余ってるから制限掛けてんだろうが
頭腐ってんのか？
九電はすべてが間違ってるから潰れていいよヤラセも横行してるし
>>126 ダムの発電機もやった。
実際のデータ取ってる。
日本は原発と水力のミックスが理想的。
晴れた日、曇った日、日中、夜中、暑い夏、寒い冬、すごしやすい春秋
>>130 火力発電所の耐用年数は、五割が超えての稼動だ。意味分かるか？
>>135 やねがはつでんしてつかいほーだいだろ
でんきかわなくてすむなー
電力は必要な時に必要な分を発電できなきゃ意味ないんだよ
やっぱり、すべての電力を太陽光でまかなえないからダメだと
再エネ賦課金が電気料金の一割を超えてるよ
>>143 よるにでんきがひつようかよw
ねてるだろw
>>129 油が取れなくなったときや生産調整したときのために、パネルで持って今の油のエネルギーを将来のエネルギーに転換してんだろ
自然科学的観点からはたとえ効率が悪くても
再生可能エネルギー先進国のドイツは、一般家庭の電気代がうなぎのぼりだヨ
>>25 まず原発を再稼働しろ
それから火力発電を徐々に減らせばいい
>
原発は、出力調整が難しいので、
出力調整がしやすい火力発電などのバックアップが必ず必要になる。
・原発は時を経るほど、費用が高額化する。
なので、原発を推進するほど、後々の日本の国民の負担が大きくなる。
だから、もう原発は進められない。もう辞めないといけない。
・世界的風力は火力や原発など他の発電よりも安価になって来ていて、
その風力より太陽光はさらに安価になって来ていて、
今後さらに価格が下落していくと見られている。
＊そもそも風力や太陽光、地熱、あるいは小規模な火力などのコジェネレーションなど
(火力などで出る熱を再利用する仕組み。
デンマークでは、海上の風力発電などともに、各小さな地域にコジェネレーション設備があって、
その排熱を使って各家庭に温熱や温熱水を供給していたりする。)、
『再生可能エネルギー』とは、
「個人や小さな地域で電力を作ることができ、
その小さな地域内に電力や温熱水を供給し、その小さな地域内で消費できる。」
特徴がある。
それが、九州電力など既得権益を持つ巨大な電力会社が保有する
大規模な火力や大規模になる原発とは大きく違うところ。
＊そのため、再生可能エネルギーや小規模のコジェネレーションが普及するほど、
小さな地域やその地域で生きているひとたちは、
九州など広域の地域を独占的に支配して巨大な既得権益や権力を持つ巨大な電力会社に
『依存しなくて済むようになり、日本の各地域は自立できる』ようになって来る。
・日本の各地域が、巨大な既得権益や権力を持つ電力会社の
『依存から脱して自立できるようになって来ると』、
九州電力や北海道電力など広域の地域独占することで巨大な既得権益や権力を持っていた
電力会社は、
「その既得権益や権力を失ってしまう」。
(そのため、世界的に安価になって来ている風力やその風力よりも安価になり、
今後もさらに価格が下落していく太陽光をことさら敵視することになる。
・日本の既得権益の影響を受けている経産省など官僚たちが、
太陽光の買い取り価格を半分にしようとしている。
このため、おそらく太陽光産業はこれ以上普及しなくなり、
その技術開発も遅々として進まなくなるだろう。
日本の太陽光産業、
つまり、日本の各地の小さな地域やその地域で生きている人たちを自立させる
『再生可能エネルギーや小規模なコジェネレーション』の普及や技術の向上を潰すことで、
これまで通りに、日本の各地域やそこで生きている人たちを
地域独占することで巨大な既得権益や権力を持つ電力会社に依存させたままにするつもりだろう。
巨大な既得権益や権力を持つ電力会社やその息がかかっている経産省などの官僚たちは。
そのため、日本の電力産業はガラパゴス化し、
日本の国民は将来まで高い電気代や費用の負担をし続けるだけでは無く、
日本の地域や社会、そこに生きる人たちは、衰退したり荒廃していくだろう。)
>>143 色々とミックスするのは良いと思う。
が、ソーラー発電の電力は変動幅が大きく、デマンド制御が必須。実際は家庭が自分の家のバッテリーをバッファーとして使う程度。
原発は危ういと思うが、太陽光も油を燃やして電気の先食いしてだけだから、太陽光やるくらいなら、素直に油を燃やして発電すればいい
>>1 国賊
孫正義と菅直人に
汚辱と糞便に満ちた死を。
韓国企業を中心に契約打ち切りということで良いのでは？
原発なんか、発電目的では不要だよｗｗｗ あれは軍事目的だって、いい加減認めるべきｗｗｗ
>>145 再エネ賦課金が電気料金の一割を超えてるよ
どうにかしないと貧乏人は苦しいがな
>
確かに。
その対策として、低所得層などには、給付金などを給付すれば良い。
テレビ出演をマスコミ側に交渉依頼中の服部ブサイク三人衆は政治家投票で当選して総理になる野望を抱く！藤井恒次と森伸介は女にフラれてばかりのモテないみんなに殴られて蹴られて腫れあがったあざだらけの顔を見せびらかすマゾのいじめられっ子！
>>160 wwwを使う奴は学力低いよな。
頑張るなよ。
やねにそーらーつけるだけでむだにでんきひつよーねーなー
大規模ソーラーパネル発電は、環境破壊だってこれだけ広く知れ渡ったんだから、さっさと撤収しろよｗｗｗ
コジェネの設備投資も大変じゃね？
>>165 それってこのひとのこと?
> 123名無しさん＠１周年2018/09/25(火) 08:04:56.52ID:qcP79Pwk0
>>126 >
> >120
> おれ、大型エンジンのエンジニア。
たとえば太陽光発電の総発電量が全体の５０％になりました
>>155 (太陽光の価格が今後さらに下落して来る影響を受けるなどで)
将来的にオイル価格が下落する予測もあるが、
高くなる予測もある。
なので、日本国内で電力を供給できる再生可能エネルギーや
排熱を再利用する小規模なコジェネレーションなどの普及や技術研究も進めるべきだろう。
＊また再生可能エネルギーや小規模なコジェネレーションは、
九州電力や北海道電力など広域の地域独占しているために
巨大な既得権益や権力を持つ巨大な電力会社に
小さな地域やそこで生きている人たちを依存しないで自立できるようになるので。
・このことは日本各地で衰退や荒廃してきいる各地域の再生を促すことにも繋がる。
もうこれ以上太陽光は九州に必要ない
原発なんだよなあ
原発反対の人達の家は日没後に給電停止にすれば解決するじゃん
> 125名無しさん＠１周年2018/09/25(火) 08:05:32.88ID:qcP79Pwk0
>>130 >
>
>>124 > 余ってない
> 133名無しさん＠１周年2018/09/25(火) 08:07:57.65ID:qcP79Pwk0
>
>
>>126 > ダムの発電機もやった。
> 実際のデータ取ってる。
> 日本は原発と水力のミックスが理想的。
> 136名無しさん＠１周年2018/09/25(火) 08:09:49.48ID:qcP79Pwk0
>
>
>>130 > 火力発電所の耐用年数は、五割が超えての稼動だ。意味分かるか？
せんもんかきどりだねー
もーそーはいってるねー
>>168 コジェネは、例えば大型ビルや工場に一台づつ配置するので、熱ロスが少ないのが特徴。
排熱を有効利用するから燃費が上がる。
ジェットエンジンでの発電になるので、電気の使用量の変動幅に瞬時に追随できないので、変動幅はバッテリーか、電力会社から引き込むかで調整が必要になる。
どれだけ太陽光発電の発電量が増えても
原発再開には賛成だな
>>185 自分で書いてるよ。
ちみは自宅警備員か？
>>184 そーらーとりつけておけば
かわなくてすむね
太陽光発電は30℃越えると効率悪化する。森林破壊だからさっさとＦＩＴ価格下げて赤字にさせて追い込もう。
各電力会社は事故以降に原子力部門を事実上の分社化していて
>>29 辞めるなら九州電力がつくったメガソーラーを辞めないとそらもめますわ
>>188 電力会社との契約切って、太陽が出るまで我慢してれば？
>>38 玄海原発で既に深刻な放射能漏れを起こしたんですが
それについては無視ですか
規制緩和され開発できても
>>195 冷蔵庫も無いのかぁー
氷で冷やしてるの？
太陽光はいくら増えても原発とは関係ないってことを知らない人多いな
>>197 水力だよね。
日本中には何故か？水力発電を認めない自治体が半数近く有って勿体ない。
ダム全部に発電機をつけられれば、火力は要らないし、原発も半数以下に出来る。
>>10 つか、それこそが本来の姿だよね。
電力会社が運営する太陽光以外で高値買取はもう止めて欲しい。
2025年と言わず、即刻。
夜と雨の日は役立たずなんだし。
馬鹿は蓄電と簡単にいうが
>>184 原子力がランニングコストだけじゃなく、トータルのコストでみれば一番金が
かかるだろ。
廃棄物の処理だの、福島の後始末だの、国民の税金が使われてるんだが
しかも、周辺住民へばらまく裏コストなどもあるし。
安全保障への金なんかを考えても、太陽光が高いとはいえんな。
大量生産品の太陽光なんでどこにコストがかかってるんだ？ｗ
せいぜい、特許とかだろ。
パネルなんて、メモリみたいに、安くなるのが見えてるのに
U ・ω・） チョンを薪にして朝鮮人発電とか、酷いこと言うなよな。
>>206 そうね。
なので電気自動車使って分散蓄電。
>>207 そもそも発電量を制御できない太陽光は議論の土台に上がらない
おもちゃ
原発と比べるなら火力
>>172 「世界的に風力は火力や原発など他の発電より安価になって来ていて、
その風力よりも太陽光は安価になって来ていて、今後価格がさらに下落していく。」
と予測されている。
その太陽光の価格の下落に引っ張られて、オイルの価格が1バーレル10ドル前後まで下落する
という意見もある。
・対して、原発は時を経るほど、その費用が高額化して来ている。
＊なので、現在日本国内で蔓延している『ベースロード電源ありき』という考え方は古くなって来ている。
・現在は、まず安価な太陽光を一番先に稼働させ、その次に安価な風力を動かし、
その次の次に安価な地熱、
その次の次の次に出力調整がしやすい火力など動かしていく。
という感じの仕組みや考えに変わって来ている。
なので、まず『ベースロード電源ありき』という考え方は古くなっている。
・ちなみに地熱発電は、出力調整がしやすいので、『ベースロード電源』になりやすいそうだ。
日本全国各地の地熱発電には、原発10基分のポテンシャルがある。
また日本企業の地熱発電のタービンは優秀だそうで、
確か世界シェアの70%ぐらいが日本製。
しかし、「地熱は地震を誘発する」という意見もある。
地熱発電の問題で一番なのは、専門の学者がほとんどいないことかもしれない。
『日本は原発を推進しているので、原発以外の電力やエネルギーのことを研究しても仕方ない』から。
それで地熱発電を専門で研究している学者は、まず人がかなり少ないし、
若い人はいなくてほとんど高齢者ばかり。
(このことは、原発以外の他の電力エネルギーにも言えるそうだ。
まあ、原発を辞めるにしても、廃炉や長期間保管しないといけないので、
今後も原発を研究する学者や人材はたくさん必要だろうが)
【経済】住宅用太陽光発電の誤算、「10年で投資回収」は大ウソだった 10年で115万円赤字の衝撃
http://2chb.net/r/newsplus/1537827370/ 太陽光っておもちゃなんだよ
>>207 太陽光発電のみで２４時間電力を供給できるシステムができてから
トータルコストを比較してね？？ｗｗ
人口減っている。超高齢化社会だから、電力需要は今後も右肩下がり。
>>209 >>207 出来てる設備は使ってから、次世代へ移行がベター
へぇ買取りが半額かぁ
日豊本線の沿線なんか、小汚い太陽光パネルだらけだわ。
太陽光発電もふるさと納税も他人の財布に手を突っ込んでカネを抜き取るようなもので
これはつまり、太陽光は依然として気象条件に左右される危なっかしい発電方法ってことに過ぎない。
>>202 火力がいらないってのは賛成しかねるな。
原子力は少なくとも日本から消えてなくなってもかまわないが。
火力は国際関係に依存するって意味では、不安定ではあるけど、
まあ、平均的に安い上に、コントロールしやすい。
それに、ウラン鉱山の偏り具合にくらべ、シェールガスはわりと世界中どこでもある。
そもそも、二酸化炭素による温暖化を信じるか信じないかで火力へのスタンスは
変わってくる。俺はまったく信じてないしな。こんなのウラン鉱山を独占してるユダヤ人が
考えたデマだ。よくあるはなしだ。フロンガスによるオゾン層破壊なんて与太話も
デュポンが設けるためデマだったし。
水力は、揚水によって巨大な蓄電池だと考えて、自然エネルギーと組み合わせてやればいい。
早明浦ダムなんてのも揚水してやれば安定するしなｗ
実際に原発か火力かの二択で日本の思考が止まってるから
U ・ω・） 日本で一番コストが掛かって一番有害なものってなーんだ？
>>206 電気として蓄電するならコスト高は仕方が無い
電気ではなく、電気にすぐ変換可能な安価なエネルギーとして蓄える方式にさっさとシフトしてもっと技術開発しよう
地熱って原発10基分もポテンシャルあんの
>>234 水素作ってカプセルに詰めるのはやってるな
>>228 原子力も同じだよ。
いったん動かすと需要にあわせたコントロールができない。
だから、揚水発電と組み合わせている。
火力水力は、需要にあわせて発電量をコントロールできるというメリットがある。
原子力のために作った揚水インフラが日本にたくさんあるんだから
普通に、自然エネルギーでも使えないわけがない。
>>230 世界の発電量
太陽光が1%しかないのは理由があるんだよ
本当に低コストで安定供給できるならとっくにシフトしてるだろw
ネット民は底辺が多いんだからどうしてもアンチ側に偏るよな
九電「原発いらないことが判明した」
再生うんちゃらが好きな人が、いちばん言われたくないことを
これはつまり、太陽光は依然として気象条件に左右される危なっかしい発電方法ってことに過ぎない。
太陽光発電は安定してないからあてにならない
そりゃ原発なくても問題なかったんだから稼働したら余るだろ
太陽光でずっと発電して電気代無料に近づけるのが
ピークで8割も担ってくれるんだから立派な電源ですね～
>>217 太陽光発電のみで２４時間電力を供給できるシステムができてから
トータルコストを比較してね？？ｗｗ
>
九州電力でさえ、太陽光で揚水用の水を汲み上げで夜間にその揚水で発電するようにしたり、
その実証研究も同時に行われている。
＊あるユーチューバーのひとが、キャンピングカーを買った。
その屋根には太陽光パネルが乗っていて、車内にはその電力を蓄えるバッテリーを装備していた。
その他、太陽光の電力で賄えない時などに使うために、動力の発電機も装備していた。
(車を走らせたりブレーキをかけることで、その電力もバッテリーに充電できるので
一概に言えないところはあるが)
この夏、家庭用のエアコンを使っていても、全然太陽光の電力を貯めているバッテリーの電力だけで全然大丈夫だった。
夜間は減るが、日が上がると、すぐにバッテリーは満タンになっていたそうだ。
そのキャンピングカーのような『特に小規模の地域に電力を供給』するなら、
太陽光とバッテリーや揚水などで充分に賄えるのではないかと思う。
＊これまでのように九州など広域の地域をひとつの電力会社の電力だけで賄おうとするので、
いろんなところに無理が来る。
太陽光などのサブ発電がメインになるには、
>>232 アベちゃんの悪口を言うな！！
太陽光いらないなら太陽系から出ていけ！！
日本のエネルギー政策を混乱させようとしたテロリストども
原発の敷地一杯に大規模な蓄電池設備を作っても
各電力会社の原発は福島の被害分を補填せよ！
太陽光は賦課金を無くせばいくら増やそうと消費者は批判しないよ
これはつまり、太陽光は依然として気象条件に左右される危なっかしい発電方法ってことに過ぎない。
原発がメルトダウンする危険性を考慮したら太陽光の方が良いに決まってる
宇宙で太陽光発電して地上に送電できないのか？宇宙エレベーターの構想あるぐらいだからできそうなもんだが
>>174 そもそもネトウヨってのはパヨクが認定することで存在するわけだから
パヨクが存在しなけりゃネトウヨなんてものは存在しないんだよ
------------------------------------------------------- 👀
>>272 猿のお前のオツムがメルトダウンしてるのに？
>>260 キャンピングカーレベルの生活水準で自給自足出来てもなぁ
国民全員にそのレベルまで生活水準を落とせないでしょ
さらに商業活動(工場、店舗、オフィス)じゃ間違いなく自給自足出来ない
俺の住んでる九州は太陽光発電で電気料金は上がるは
太陽光が温暖化防止になる理由が分からん
>>273 軌道エレベーターは静止衛星と同じだから地球の影に入っちゃうと発電できない
天候に左右されないというのはメリットだけどね
>>285 軌道エレベーターは送電用で発電は地球からだいぶ離れたところでやれば問題ない
各電力会社の電気料金シミュレーションで計算したら、うちの場合は九電が一番安かったわ
>>284 そもそも温暖化防止ということ自体が二酸化炭素の排出量削減でしか語られてない
他のことはすべて無視
それが現状
>>273 ああそれは良いね。
ただ、軌道エレベーターはまだ今現在では現実的では無い。
将来的にはおそらく実現するだろうが。
>>151 長々と書いても、太陽電池は安定発電出来ない、ということに気付かないのが低能
これはつまり、太陽光は依然として気象条件に左右される危なっかしい発電方法ってことに過ぎない。
>>290 再エネ賦課金がなくなると、みんなもっと電気料金が安くなるよ
>>48 電力のプロがブラックアウトさせておいて
不安定とか低品質とか語るの片腹いたいわ笑
節電してくださいとわ言うが・・・
>18年5月3日13時には、九電管内の電力需要の約8割を太陽光でまかなった。
「資源に乏しい」「国富流出」
>>292 お前は、生では不安定な自然エネルギーも、揚水により蓄電しておけば、
簡単に需要に応じた発電ができるようになるということに、きづかないアホだな。
>>174 またパヨチョン朝鮮人が自分の事を他人行儀に自己紹介してる
>>255 東京電力の福島第一原発事故当初、
東京も含めて東日本の広範囲の数千万人の避難も検討された。
そして、元の土地には数十年は帰れない。
(そうなると、そんなにたくさんの人たちを賄える避難場所は日本国内には無いので、
難民や移民として国外へ出て行かざるを得ない人たちもたくさん出るだろう。)
＊原発は時を経るごとに、費用が高額化して来ている。
(九州電力や関西電力など原発依存度が高い電力会社ほど、
原発を再稼働すると、その電力会社のバランス・シートが改善されるので、
電力会社は電気代を下げる余裕が出て来る。
だから、九電や関電など原発依存度が高い電力会社ほど(関電は半分の50%)、
原発を再稼働させるの一生懸命で、その電気代を値下げできる。
しかし、それはあくまでも電力会社のバランス・シート内の話であって、
廃炉や事故など原発にかかる様々な費用を
電力会社は日本政府に押し付けているから、原発を再稼働させることで電力会社は経営状態が改善されて、
余裕ができるので電気代を値下げできる。
そういう構造。
そのために、その日本政府が負担する費用が巨額で、
それが時を経るほど高額化してくるので、
原発を推進するほど、後々の日本の国民の負担は大きくなっていく。)
○ だから、もう原発は続けられなくなっている。
電力は自給自足が理想だな
蓄電設備を持ってる太陽光発電から優先的に買うようにすると良いんだよ
>>264 夜は電力の需要がないから。
だから１０年前までは、原子力で作ったエネルギーを揚水してた。
>>303 >>1 よめ
＞この時は、火力発電の出力を抑えたり、（略）して対応してきた。
>>309 少なくとも地産地消くらいまでは行けると思う
>>309 北海道地震で全域で停電になった時、
太陽光発電と蓄電池で乗り切った家が何戸かあったらしい
>>51 夜だったのと、パネル設置の為に樹木伐採した所為で地盤緩んで地滑りってなってたね。
これ単に未だに抜けないお役所気質のやりくりが下手なだけ本当の民間企業に任せれば使い道のない電気が余るなんて体たらくな事は起きない
日本は太陽光発電に不向きな気候なんだと分かってきたな
蓄電の技術ってどうなっているの？
太陽光はもうちょっと発電効率と蓄電システムの性能が上がってからだな
電解メッキの工場が乱立でｗ直流で使えて有益な負荷はあまりないのかな？電気温水器？なにかもやもやした気分ｗ
>>276 おまえがデブリの中で暮らしてくれたら
俺は太陽光パネルで囲んだ家で暮らしてやるぞ
>>320 できる
君の電気代が月15000円として
月に25万円電気に払えるならすぐにでも
>>320 大規模な蓄電はできない
その代替として違う形にして保存しようとする試みが
水素であったり揚水発電であったりするのだと思う
>>296 北陸電力の通称は陸電といって区別されている
蓄電も別に環境によくは無いということを知らない人は多い
太陽光はただの新たな利権ビジネスだからな
>>1 我が国が有史以来初めて手に入れたまとまった自主独立自給エネルギーソースを
否定しまくる愛国者のふりをした非国民がつどうスレはここですか？
,. -‐-､ ,.- ､
>>288 それってやっぱ原発動かしてるから安いのかな
緊急時にはテレビの電源を強制off機能が必要だな。。。
>>320 もう出来てるけど蓄電池の価格や寿命、蓄電性能を考えると微妙
太陽電池以上に経年劣化大きいからランニングコストも高い
カネ目当てで太陽光発電入れた連中は絶対に蓄電池なんか入れない
,. -‐-､ ,.- ､ >>334 業者さんチッスｗ >>342 そう
蓄電池を作る時に大規模な環境破壊も発生するしね
>>341 我が国念願の自主独立エネルギーを無駄にすることを肯定する右翼なぞいるわけがないだろう
お前こそどこの売国奴だ？
>>337 原発利権に取って代わろうとしたんだろ？
管直人と孫とあと誰だっけ？握手してたよね
大災害出した茨城の土手を要請無視して削ったメガソーラーは中国製だしな
>>229 火力は昼間の短時間で必要だと思う。
問題は水力で、放水に関して地元の爺が「俺の目の黒いうちは許さん！」って理屈抜きで凄んでて前に進まないままダムが出来てしまい発電所の予算が返納になってる。今更、予算も付かないのでどうしょうも無いのです。
>>344 どんな環境破壊だよ
リチウムはウユニ塩湖から持ってくるじゃねーか
>>214 おもちゃが爆発的に増えて8割だもんなw
原発…ベース用
>>346 安倍首相「原発は一つ一つ慎重な手順を踏んで再稼働させていくことにした」
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ
>>123 これはひどいバカｗｗｗｗ
これがエンジニア？？？
日本終りだわｗｗｗ
>>351 原発がベース用としてもあまり適してないことが
この前のブラックアウトでばれたからなあ
>>349 蓄電の池じゃなくてダムのこと言ってんだと思う
>>349 いやお前そんな大規模な蓄電池をリチウムで作るつもりなのか・・・？
現段階ですでに再エネ買取に年2.4兆円＋原発分を火力で補うための原油代（そのせいで貿易収支は連続で赤字）
原発もヤカンのお湯沸かして発電してるだけなんで
電力に余裕のあるときに水素へ変換して
>>359 ベース電源を無くして蓄電池で運営してる電力会社ってどこ？
,. -‐-､ ,.- ､
>>36 そんな20世紀のデマをまだ信じてるのかw
>>366 メガソーラーに環境アセスを不要にしたのは大失敗だと思うよ
電力交付金なくして太陽光と再生エネルギーに集中しようよ
>>366 津波で数万年住めない土地になるよりましだな
,. -‐-､ ,.- ､ >>366 正に愚者は現実に学んでいるなｗウサ >>354 まあ、造るのに金がかかり過ぎなんだよ原発は
だからおんぼろを無理して動かしてリスキーになる
日本は災害が多い国だから大規模発電がそもそも不向きなんだよね
>>362 ベース電源って、運動神経の鈍いデブ原発のために作ったポジションだぞ。
「おまえはベンチの秘密兵器だ！」みたいな。
ほんとに秘密兵器だと思ってんのか。
ベースのポジションは水力も火力もこなせる
なお太陽光は代走要員で出番は少なめ
>>365 ええ・・・・・・なにいってんの？
NAS電池だろ電力会社向けは
リチウム電池とか使ったら破産確実だろ
君はいったい何を言ってるんだ
ちなみにリチウムだとしても生成過程で毒素が出るから汚染は止まらんけどな
>>369 安倍首相「原発は一つ一つ慎重な手順を踏んで再稼働させていくことにした」
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ
>>368 要はバランスなんだよ
固定価格買い取りが終われば10円かそこらで昼間の電力を買い取り放題になるわけ
それに対応できない発電ソースを持った会社は潰れていくしかない
リアルタイムで電力が取引されて価格が市場で決まるから
値段が高いタイミングでさっさと動かせる発電所を持つところは安定した利益が期待できる
日本は再生エネルギーの宝庫
>>374 最初から原発を維持すべきとは言ってないが？
火力でいいんでない？
電力会社が勝手に高値で買って、損失分を他のユーザーに押し付けるって
>>376 我が国が有史以来初めて手に入れたまとまった自主独立自給エネルギーソースを
否定しまくる愛国者のふりをした非国民は君ですか？
>>376 安部が馬鹿なんでしょ？
地方の票が欲しいだけだよね？
ガバガバ交付金だして
,. -‐-､ ,.- ､
エネルギー安全保障上も大規模なソーラー発電が日本には必要。
>>382-383 【世論調査】内閣支持率7ポイント増の55% 不支持率は39% (日本経済新聞・テレビ東京9/21-23調査)★2
http://2chb.net/r/newsplus/1537707526/ 支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ
原発にこだわってる電力会社社員と自治体職員
>>274 パヨクっていうのは高学歴富裕層で余裕があるから反政権なんだよね
惨めな底辺ウヨとは違うから
>>384 ぶっちゃけ原発なんてオワコンだからどうでもいい
さっさと損切りのための税制を整えて引導渡してやるべき
日本は再生エネルギーの宝庫
>>309 電力は自給自足が理想だな
そのうちそれが当たり前になるんだろうが
>
これは、日本の地域や社会や国の構造変革でもある。
＊なぜなら、現在の日本の方向性は、
日本全国の地方や地域が衰退して荒廃してきていることもあり、
端的に言うと、その衰退や荒廃した地方や地域で生きていけなくなった人たちを
みんな東京に集めてしまう方向性。
それで日本国民も日本の他の地方や地域もみんな東京に依存していく。
そのため、一時的短期的には、日本の経済には良いだろうが、
例えば震災などで東京が壊滅してしまうと、
その壊滅した東京を支える地方や地域は、
衰退や荒廃していて無くなっている。
東京に代わって日本を引っ張っていく地方や地域は無くなっている。
それで日本全体が衰退していくことになる。
＊再生可能エネルギーや小規模な火力などのコジェネレーションは、
『個人や小さな地域でも電力を作ることが出来るために』、
その小さな地域内で電力や排熱水を供給し、その小さな地域内で消費できるようになる。
そのため、日本全国各地の地域やそこで生きている人たちは、
九州電力など広域の地域独占することで
巨大な既得権益や権力を持つ巨大電力会社に
『依存しなくて済むようになり、自立できる』ようになる。
・それで、自立できるようになった日本全国各地の地域は衰退しなくなり、
人も出て行かないようになって地域社会が空洞化や荒廃しなくなってくる。
・日本全国各地の地方や地域が、
既得権益を持つ巨大電力会社や巨大で一局集中のシステムの象徴である東京に
『依存しなくなり、自立して行けるようになるので』、
東京が壊滅したとしても、日本全体が衰退しにくくなる構造に
日本の地域や社会、国がなっていく。
○このように、
再生可能エネルギーや小規模な火力などコジェネレーションは、
日本の地域や社会、国の構造や成り立ちを大きく変えるキッカケになり、
日本全体の衰退を食い止める強力なツールとなる。
・しかし、そのためにこれまで既得権益を持つ巨大電力会社や経産省などの官僚たちから、
その既得権益を奪ってしまう。
なので、経産省などの官僚たちは、
太陽光の買い取り価格を半分にして、太陽光の普及や研究開発を抑制して、
太陽光も自分たち既得権益が支配できる範囲内で普及させるつもりなんだろう。
そのために、日本の電力産業はガラパゴス化し、将来まで高い電気代や費用を
日本の国民が負担するだけではなく、
『日本の地域や社会、国までも空洞化させたり衰退させる』だろう。
>>65 太陽光はカタログスペックだけで使い物にならん。
不安定さをカバーするために、他の発電所で余計に発電しなくちゃならんので、
かえって無駄が多くなる。
60年前の技術で作られた原発はもはや勝負にならない
>>389 我が国が有史以来初めて手に入れたまとまった自主独立自給エネルギーソースを
否定しまくる愛国者のふりをした非国民ですか？
>>377 変換効率の悪い蓄電池が無い限り、
太陽光発電はベース電力になり得ない。
逆にブラックアウトなどの弊害を増大させるだけ。
>>393 電力市場取引には意味があるのよ
そこの不安定なタイミングですかさず電力を供給できるところが勝者になれるわけ
>>357 実際ＬＩＢが主流だよ。各国の蓄電設備も
ＬＩＢの価格低下にＮＡＳもレドックスフローも追いつけてない。
/カリフォルニア州2020年までに電力会社に130万kW相当の蓄電池保有を義務付け
山にパネル貼りまくるのはやめてほしい
日本もブルーラグーンみたいなの造るのを考えたほうがいい
ピークの夜に太陽光じゃ賄えないから他の発電が必要になるし安定しないから効率悪いんだよ
>>400 べつに日本の山って自然ではないからな。とうの昔に。
緑色のパネル作ればいいんじゃね？
再エネ賦課金を無くせば太陽光発電は自由にやっていいよねえ
というか太陽光の大半が中韓資本で金があっちに流れてるのが最大の問題だと思うけど
>>411 ＞太陽光の大半が中韓資本で
赤字でパネル作ってくれてるんだから有難い。
運営はほとんど日本資本だよ。中間資本なんて数％あるかどうか
>>10 >>48 >>203 国民感情上手く使って禿げが詐欺を働いただけだよね。本当上手いことやるよね。
ソーラー増えすぎで原発ムラが存亡の危機。
>>398 で、それを消費者に無駄を負担させると？
ろくなもんじゃね~な。
アメリカで自由化された州では、設備の老朽化を放置し
大規模に更新せざるを得ず結果的電力料金が上がっている。
最悪手が
俺も家があって太陽光発電が出来るのなら趣味でやってみたいわ
>>386 少なくとも原発再稼働の御用アンケートだせよwwwww
お前あほかwwwww
>>397 くもりでも５０％は発電するよ。
雨でも明るきゃ３０％いく
豪雨みたいなのは10％ぐらいだが
>>423 かりょくでいいじゃん。わかってるんだから。
現行のアウトランダーPHEVはバッテリー満充電とガソリン満タンの場合、
>>418 世界規模でみたらもう流れはできてる。
それを日本がいつ受容するかの問題。
>>423 蓄電併設
分散型が主流になりつつある
それで賄ってるところあるから電話して聞いてみろ
本来なら地熱や井戸水、太陽熱温水器と太陽光発電パネル組み合わせた
燃料調整費が原油があがったので1ｋｗｈが一円なくなったわ
>>427 蓄電池のコストだけで赤字になりそうだ
バカバカしい
>>417 晴れの日でも雲が掛かれば、途端に発電量が減って不安定になるので
それをカバーするために、逆に火力の発電量を増やさなくてはならな
くなると言うパラドクス。
>>426 世界の潮流はもう決まってるのに
アホウヨが
ホントうざい
>>430 原発関連の交付金回して普及させたら安く設置できるよ
原発がいらないんだから
原発要らない派は、理解力に乏しい人達を自分達の思惑に誘導してるだけだね。
現状では太陽光はせいぜい10%くらいまで
でも結局、家庭用でいえば太陽光載せたほうが絶対得だよね
>>420 固定価格買い取りが終わったら単位あたり10円以下で溢れますよ
>>437 昼間の自家消費分は侮れないよ
エアコン使い放題にしてお釣りが来るわけで
>>430 そのばかばかしいことを世界中が始めてる。
そして蓄電池の価格はむちゃくちゃ低下中。
もう5年もすると馬鹿にしていたことが馬鹿にされる時代になるね。
家庭用のパネルは200万円くらいするんだろう
>>437 発電設備を安く導入できれば問題なし。
シナパネル投げ売りしてるからまだまだいける。
九州は既にいっぱいいっぱいなので、太陽光業者は東電管内に太陽光発電を作れ
>>443 あんま知られてないけど屋根へのストレスが半端ないので屋根の上に設置するのはお勧めしない
庭にどうぞ
>>435 経済性で考えたら原発は本郷絶対に他の電力には太刀打ちできなくなる
太陽光の裏の需要が逼迫しているときにすかさず電力を供給できるような発電所が儲かるようになる
ガスタービン火力だな本命は
>>435 それはいる派だろ？
目先の事しか考えないから必要とか言い出す
>>432 電力会社管内一気に出力が激変なんてしないから。
あなたの家の上空だけならそうだろうけど
>>422 出力線図はこれなｗ
パヨクのウソがバレたｗ
↑
現実はこれだからなｗ
少しでも雲に隠れたら出力が激減するものを当てにしていられるほど、会社はリスクを持てないわｗ
>>437 初期投資が安く済むならうちも導入したいけど実際どうなんだろうな
うちの県は日照率も低いし踏み切れない
>>446 いま普通の雨ふってるけど家の電力消費以上の発電してますよ。屋根のパネル。
君のいう物理ってなに？
>>447 興味があるだけで家も設置する土地もない貧乏人です。
とりあえず除染の話はスルーなのかね？
>>451 あのさ？管内って近畿地方全域だよ？関西電力
堺だけじゃないの。頭おかしいんじゃないあなた？
>>452 買取価格は、45％も低下したｗ
費用や性能を考慮したコストパフォーマンスは、45％も上がっていないｗ
45円の時からすれば、どんどん元が取れなくなっているｗ
太陽光の買い取りは自己責任
>>451 だからガスタービン火力のようにその裏で発電できるものを持つところが1番強いんだよ
>>287 衛星で発電→電磁波？で送電→軌道エレベーターで地上へ
ロマンだなあ
>>400 山にパネル貼りまくるのはやめてほしい
景観もひどいし自然破壊も凄まじい
>
太陽光については、環境アセスメントが必要無いそうだ。
九州電力など電力会社、その息がかかっている経産省など日本政府の官僚たちや国会議員たちなどが、
多分『わざと』『意図的に』
太陽光については環境アセスメントや地元の合意などをしなくて良いすることで、
太陽光の環境破壊をさせて、日本の国民に「太陽光は環境を破壊する悪いもの」というプロパガンダを吹き込んでいるのだろう。
だから、既得権益を持つ経産省の官僚たちは、
千葉県などで意図的に太陽光を使って環境破壊させているそうだ。
(本当に経産省の官僚たちは、ロクなことをしない。
日本の水道料金を高くしたり、サービスやインフラ整備の打ち切られる地域が多くなる
水道法の改悪させようとしたりして。)
＊なので、環境アセスメントや地元との合意などの仕組みや制度を整えるべきだろう。
>>451 こんなんじゃ現状ではリスク分散の一助にしかならんな
割合を高めるなんてとてもとても
>>456 ゼロじゃないから発電してる！かい
本当にお前はバカだ
>>424 夜だけ火力発電って効率悪くない？
単純に考えて、規定の温度に達するまで・終わった後の余熱がもったいないと思う
ご家庭のエアコンと同じで一定温度キープしつづけるのがなんだかんだ省エネでしょ
家庭菜園と集約農業みたいなもんで、ある程度大きな規模でやらないと誰も責任取れないし
>>465 それはその通り
環境アセスメントは絶対に必要
>>460 ,463
雲は大きいんだから、メガソーラーでも一気に出力が低下するし、広範囲で曇るからなｗ
こんな急激な変化は火力でも追従できないんだよｗ
>>466 原発動いてた時は昼だけ火力だったじゃん。何が違うの？
>>471 堺太陽光発電所ってたった300ｍ×700ｍだよ？
そんなもん厚い雲かかるだけで激変するわな。当たり前でしょ
>>468 おっと
原発動いてた時は昼だけ火力だったじゃん。何が違うの？
>>456 > いま普通の雨ふってるけど家の電力消費以上の発電してますよ
まぶしい時なら太陽光で発電した方が「家の照明＋α」のエネルギーを取り出せるかもだけど
薄暗い時だと太陽光で発電しても「家の照明」分にも満たないはずだよ？
エネルギーは増えるわけじゃないので
曇り、雨の日は役に立たない太陽光
>>476 薄暗いってなんlux?
雨だって普通に読めるよ。日中。
車だってライトもいらない。君が思ってるほど暗くないんだよ。
>>471 それに備えて運転時間を決めるんだよ
後は広域連係線ができれば太陽光の発電ムラはある程度緩和できる
しかし、電気も余る時代か
>>424 二酸化炭素で温暖化。
豪雨、多いだろ？
死人も沢山出てる。
繰り返すが、ソーラーの進歩が想像以上に早いから、原発村民が
>>476 うちの感覚でも2キロワットぐらいは普通に発電するな
薄曇りなら
【民主党政権の置き土産】儲かると言われて太陽光発電やってみた結果→１０年で１１５万円の赤字に…国民負担は２．４兆円
http://2chb.net/r/newsplus/1537827370/ >>476 ちなみに今うちの屋根の発電量が雨中で0.98ＫＷね。
家の消費電力が0.68ＫＷ
>>477 我が国が有史以来初めて手に入れたまとまった非枯渇自主独立自給エネルギーソースを
否定しまくる愛国者のふりをした非国民はあなたですか。
神奈川県の自宅屋根に10kW設置
>>488 おっとにたりよったりだね。やっぱりそのぐらいいくよね。
>>487 そのまとまった電力とやらの出力をグラフにしてみろよ
停電に備えて太陽光発電設備とともに家庭用の大容量蓄電池も普及すればまだ設置するメリットはあるんだけどね。
>>480 雲の動きなんて読めないからなｗ
出力が急激に下がったり、急激に上がったりでめちゃくちゃだろｗ
これからの蓄電に目を向けない原発原理教て商才ないよね
>>475 いちおう100%～20%で調整はできるみたいだね
こまめに上げ下げすると頻繁なメンテナンスが必要になるみたい
発電とかのエネルギーをやってる人・研究してる人って「効率のプロ」なわけで
素人がちょっと思いつくような方策や対策はとっくに試されてるわけじゃん？
ある程度、現状を尊重した上での話になるんじゃないかと思う
>>483 九州は空き地にアホほどパネル付けたんだよ
そして家庭用電力の売値より買値のほうが高い設定なので
電気代を爆上げするしか方法が無いのです。
太陽光がいくら増えても他の発電でバックアップが必要だから
>>495 だから太陽光１００％なんて誰も言ってないわけで。
現状は6，7％でしょ？ これが20％もいきゃいいんじゃない？
>>491 > 家庭用の大容量蓄電池
って何か怖い気がするんだけど心配しすぎ？
エネルギーを溜める＝有事にはコントロールできず一気に放出されるわけで
たとえばただの火事が大爆発になるようなイメージなんだけど…
>>498 火力はどのみち必要。
原発なんてでかい地震一発で数年全停止になるからね。
火力はどっちにしろ減らせない。
>>490 記事にある通り、時間帯によっては電力需要の８割をカバーする程の電力。
「まとまった電力」と言うには十分だろう。
>>493 大艦巨砲主義に固執して滅んでいくわけだな
>>498 ほんと家庭菜園と同じ
うちでキャベツ作ってるからキャベツ畑って要らなくない？豊作時は潰したりするんでしょ？
みたいな
>>469 関西は台風でかなり吹っ飛んだだろｗ
>
だから、『個人や小さな地域で電力を作って、その地域内で電力や(コジェネレーションで作られた)排熱水を供給し、
その地域内で消費する』ような構造に、
日本の地域や社会、国を変える。
パネルが吹っ飛んだ地域だけ停電するが、その他の地域は無事なので、
多くの人たちは助かるし、その助かった人たちがパネルが吹っ飛んだ地域やそこに生きている人たちを救済したり支援したり出来るようになる。
被災したり停電したりする地域や人たちが増えるほど、
自分のことが手一杯な地域やひとがふえるので、
復旧や復興が遅くなる。
＊それにパネルが飛んだら、また付ければ良いだけだし。もちろんそのコストはかかるだろうが。
>>500 少し曇っただけで急激に出力が落ちるものに頼り切ったら、需要バランスが崩れるから、北海道のように停電して全面ブラックアウトが起きるんだよｗ
少しでも雲に隠れたら出力が激減するものを当てにしていられるほど、電力会社はリスクを持てないわｗ
蓄熱でいいんだよ
>>501 全固体電池だろうね。
今はどのメーカーもクルマ用がメインで開発競争のしのぎを削ってるけど。
個人的には住宅用バッテリーとしてもかなり有望だと思ってる。
お手軽に水素にして貯蔵出来ればいいのになぁ。
>>489 ですね。神奈川でも年間1230kWh/kW くらい発電しててびっくり。
>>505 家庭菜園のキャベツはスーパーで買うよりずっとコストがかかってるという現実
>>501 ぜんぜん。家庭なんて日に使っても冬の全館電力暖房にしても３０ｋｗhじゃん。
夏ならクーラー全館つけっぱでもせいぜい20ＫＷｈ
夜間利用なら２０Ｋｗhもいらないし。
いまのリーフ４０ＫＷより使わない。その程度の蓄電池でいいわけで。
>>501 灯油のポリタンクとかもっとエネルギー密度高いからな
あんなものをポリエチレン容器で何本も保管とか怖そうだよな！
>>498 火力を無くせないのは確かだけど、原発が必要かは別の話で、
出力調整が必要、集中型より分散型が望ましい、という流れの中で、
原発は邪魔になってきているのでは？
>>28 なぜか偏西風の関係と中韓の原発の位置にはダンマリのパヨクであったw
中韓の原発を反対してからやないの？偏西風の関係で完璧に放射能が降り注ぐんですけどw
>>498 火力は必須なので
火力＋再エネ＋原発
火力＋再エネ
火力＋原発
どれを選ぶかと言う話だよね
火力だけ 原発だけ 再エネだけという極端な意見は完全無視
>>518 あんたらが原発支援するから奴らが喜んでつくっちゃってんだが？
なんとかしてよ。ほんと迷惑
>>511 お金のかかるエネルギー密度を高めないために
各家の上空には、超巨大な風船がプカプカ浮かんでる社会
壮観だな
>>520 安定してる代わりに調整不可能で簡単には止められない原発を軸に火力で調整が昭和の理想だったんだよな
>>520 原発はどのみちもう新規の設置がむりでしょ。
東芝もシナにうっちゃったんだっけ？原発部門。
かろうじて老朽化原発（日本の70％以上がすでに老朽化（30年以上）原発）うごかしてクローズってとこでしょうか。
太陽光発電に関係ない人も税金と電気代で負担を強いられてる
>>521 １００期以上ずらっと上海沿岸に並べてるのはダンマリ？
韓国は空焚きしまくりなんですがw
原発ガーって言ってる奴がこの件に関してはダンマリなのが興味深いわ
需要の少ない日
需要の多い日
>>527 あんたらが原発応援するから喜んじゃってるじゃん。
なんとかしたら？
東芝のシナ売却でもう原発も自国でどうにもならない。ほら、なんとかしたら？
>>516 家庭用の蓄電池って灯油よりエネルギー密度小さいの？
そういうものに例えてくれると分かりやすいな
灯油のエネルギー密度が高いってことは火力発電って効率いいんだな
煽りとかでなく素朴な感想
>>527 だからといって同じ土俵に立つ必要性は無いだろ
>>498 他の発電方式でバックアップするという発想が古いんじゃね？
今は、「いかに電気を備蓄するか」の技術を争ってるわけだし。
大型蓄電システム、小型蓄電システム
それらを複合的に送電網に組み込んで
スマートグリッドが実現すれば
送電網全体でバックアップが可能だからね。
>>469 『日本の国民にソーラーパネルを持っているひとがたくさんいるようになったら』、
震災などの時に、小さなものでもスマホなどの充電用には使えるだろう。
別に屋根に設置しなくても。
この前の北海道の地震や北海道電力の停電の際には、
スマホを使えなくて情報を取れなくてなったり、スマホの充電のために長蛇の列が出来ていたから。
＊震災などの時は、人はなにかと不安になるので、
被災したり停電したひとたちが、
スマホなどで情報が取れることはとても重要だから。
いたずら不安やパニックを煽られたり、騙されたりしなくなるので。
>>533 カルフォルニアやらドイツやらが先行してくれるから後追いするだけでいいね。
日本はその点
>>531 エネルギー密度の高さは移動用には大事だが、
固定して使うなら密度はそんなに問題じゃない。
>>506 > ＊それにパネルが飛んだら、また付ければ良いだけだし。
台風で毎年どこかで吹っ飛ばされたり流されたりしてるじゃん？
またつけるコストや近隣への被害補償コストって馬鹿にならないのでは…
>>526 飛んだ瓦にトタンでも（他にもいろいろ）、被害出てたりとか
別に、急に分かった話では無いけど
多くの人が認識に考える事になった先の大風台風
>>523 昭和時代の必要性もあったが時代が変わってるんだからいつ見切るかだよね
>>524 老朽化原発動かして事故を起こすリスクX損害額考えるともう動かす理由はないと思うけどね
原発使うなら最終処分場と
>>536 なるほどなー！
平たく話してくれて感謝
>>535 ドイツは再生可能エネルギー推進から方向を転換したみたいだね
>>495 原発の調整運転が可能だと？
普段発生しない核種が生まれて電力会社が困るんじゃなかったっけそれ
>>533 自費にポケットマネーで
思う存分どうぞ
東芝のH2oneを装備して買い取り拒否中は充電に徹しても収支合わんのかね？
自宅の太陽光発電で作った電力は、余所へ売るのがメリットになるのでは無く、自宅に電気を貯めておけて、停電時や夜間に利用するための補助システムとしての利用をメインにしたら普及すると思う。
>>542 何も変わってないよ。
予定通り3年後に原発は停止だし、再エネが予定数量に達したからいままでの新規買い取り制度が終わっただけ
>>534 充電式掃除機のバッテリーでスマホ充電ができるって便利だよね
マキタだっけ
>>518 韓国の原発が爆発すればいいねえ
はやくそうならないかなあ
>>542 火力が基幹であることには昔から変わりがないでしょ
>>537 もちろんそのために保険があったり、リース契約だったり
小口の地主運営ならともかく、ある程度の企業ならリスクを避けるために保証のかけ金は出してるよ
つまり、そこをケチったやつは莫大な借金が
>>547 結局、健全さって大事だと思う
再生エネルギー派も別に単純なお花畑なわけじゃなく
わかる範囲での健全さを求めた上の行動だと思うし
>>550 マキタのできるよ。マキタのｌｅｄライトもあかるしね
屋根にパネル付けると全部電動化したくなる。
>>527 中国にそんなに原発はないぞ
それより中国の電力の98%が旧型の石炭火力。
PM2.5モクモクで非常に迷惑だから無くせよな早く
>>546 マジレスすると普段どれだけ電気を使っているかによるんじゃね
>>544 スマートグリッドは世界の潮流だよ。
素人があーだこーだ言おうが、夢物語だと嘲笑しようが、
勝手に進んでくから。
>>530 日本一国が辞めても意味がない話じゃね？
IAEAの枠組みの中で上手く運用して行くしかない話じゃん
中韓の原発に対してダンマリとか笑えるんだが、向こうで未成年でも抱いてきたか?
>>548 > 再エネが予定数量に達したからいままでの新規買い取り制度が終わっただけ
それって大転換だと思うけれど違うの？
光り輝く太陽電池のゼロワンボディーにそんなこと言えるのか？
>>560 単純に経済的合理性でそうなっていくからね
送電ロスの最小化
>>563 むしろ中国の再生エネルギー導入の急速な成長ぶりにこそ危機感を覚えた方がいいよ
>>533 あるんだろうけど実用化されないのは採算が取れないからなんじゃないのかな
>>563 中国で原発爆発しねーかな？w
と手ぐすね引いて期待するのが真の国士じゃないの
>>527 日本が言われたら内政干渉と怒るようなこと他国にするわけ？
相当感覚がおかしい
日本における
>>564 イニシャルコスト償却したんだろから別に困らんのじゃね
持ってる方はがっかりだろうけど損するわけじゃないし
格安の電気が昼間溢れ出すことに対する対応策が必要だけどね
それができていないのが九州電力という話
発送電分離が近いから積極投資が難しいのはわからんでもないけどさ
>>556 去年の冬季はpm2.5はかなり抑えられたってね
一党独裁だと当局の指導で工場止めたりなんだりが強いし速いｗ
>>571 国家の最重要基幹インフラを私企業に任せるとか頭おかしいよね
>>571 では原発事故の賠償金も除染費用もすべてその企業が払ってくれるわけですね
役員報酬やら株主配当を出しているんだから当然だよね
>>552 ドイツは安価な国産の石炭が使えるんだっけ？
エコという名目での金儲けは終わり┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>561 40年稼働したことにしないと大損するから動かしているだけの話
>>575 中曽根康弘
で検索すると、面白い事に
>>567 他国を貶めてその対応に追われる間に自国を発展させる、これチャイナの常套手段アルネ
ここで沸いてる原発ガーはチャイナ工作員か向こうで未成年を抱いてキンタマ握られてる奴だよ
原発を止めたくないのは、、、
>>564 いや最初から予定数量に達したらやめる予定だったの知らないとか
転換もくそもそういう予定調和
オーストラリアの電気は入札制で時間ごとの需要に応じて電気料金が極端に変動する
そこに蓄電池を持ってくると、あら不思議安いときに電気を仕入れて高いときに売る発電所になってしまいました。
独立採算で売り上げが立つなら蓄電池のコストも減価償却までの期間が延びるだけだし
もはや制度を整えるだけになってしまった
テスラの大規模蓄電池の成功がもたらした驚くべき結果
http://blog.evsmart.net/ev-news/tesla-energy-hornsdale-power-reserve/ テスラがオーストラリアの南オーストラリア州に設置した大規模蓄電池は、
現地の電気供給サービスのシェア55%を占めただけでなく、電気料金を90%も引き下げてしまいました。
Australian Energy Weekでの発表をもとに、何が起こったかを紹介します。
太陽光パネルとかバッテリーって焼却処分できるんですか？ｗ
>>572 要はドイツの電気代がうなぎのぼりってことかとｗ
ザクッと２０年前の４倍ってのが問題だワ
>>571 私企業って言ってもいろんな法規制があって政治とも近い業種だから、
一般的な私企業のイメージで捉えると誤解が起きると思う
ところで東京電力はどして原発を再稼動させないんだろうね
>>585 昼はタダ同然で仕入れができるわけだからなあ
まあこうなるわな
>>587 フランスは3倍ぐらいだっけ？
インフレは大変だね。どこも
>>580 そう言えば最近、酸性雨を聞かないなァ
環境ホルモンとかどうなった？
>>60 >再生可能エネルギーを日本の各地で普及してくると、
>その小さな地域やそこで生きている人たちは、
>九州電力なと既得権益を持つ巨大な電力会社へ
>『依存しなくなり自立できる』。
これには大笑い。
それなら再生可能エネルギーは
最初から電力会社に売電しないで、
しかも法外な値段で売りつけていないで、
ぶら下がっていないで
自分達の小さな地域で、自立すれば良いんだよ。
もう５年以上になるんだから、さっさと自立しろよ。
太陽光やっていないウチは、余計なカネ取られて迷惑だよ。
>>591 タダ同然の電力が使えるってのは一大ビジネスチャンスだよね。
>>594 東側の環境対策が進んだから緩和されてた
空気に国境ないからな
>>584 > いや最初から予定数量に達したらやめる予定だったの知らないとか
知らない
情報元を知っていたら紹介して
早く太陽光発電が一人歩きが出来る電源になって再エネ賦課金が必要なくなるといいよね。
>>597 追従性考えたらキャパシタでもいけそうやねそのビジネス
>>537 台風で毎年どこかで吹っ飛ばされたり流されたりしてるじゃん？
>
壊れたら、また付けるしか無いし、保険など保証したりすれば良いだろう。
またつけるコストや近隣への被害補償コストって馬鹿にならないのでは…
>
世界的に風力は火力や原発など他の発電より安価になって来ていて、
その風力より太陽光は安価になって来ていて、今後も価格が下落していく
と見られているので、
太陽光が普及してその技術や研究が進むほど、安価になるものと思われる。
・再生可能エネルギーや小規模な火力などのコジェネレーションで、
個人や小さな地域で電力を作って、その地域内で電力や排熱水を供給し、
その地域内で消費するようになって来るように、
日本の地域や社会、国がなって行くので、
その太陽光パネルはその地域の『共有財産』だから、
地域ごとに補償したりするようになって来ると思う。
＊その小さな地域で出来ないことは、より大きな地域社会で面倒を見て、
少し大きな地域社会でも面倒見れないなら、
より大きな地域社会で面倒見る。
そのより大きな地域でも面倒見れないなら、国が面倒を見ていく
という形で、補償していくようにする。
『日本をそういう地域や社会、国にしていく。』ってこと。
○なぜなら、これからは巨大な電力会社など既得権益、
端的に言うと、巨大なシステムである象徴的な東京に、
日本全国各地の地方や地域、そこで生きる人たちが、
『このまま自立せずにぶら下がり依存していたら』、
日本の地域や社会、国は荒廃して衰退していき、
そこで生きる人たちは途端の苦しみを味わうことになるので。
>>599 これ7年ぐらい前だったと思うけど？とっくにそういう指針だったってこと。
ドイツ、累積導入5200万kWで太陽光の買い取りを廃止
>>593 ドイツのインフレだけれど？
九州はもうお腹いっぱい
>>608 ケーブル泥棒ってそういう目的やったんかｗ
太陽光パネルを屋根に設置して
>>1 もう太陽光が安定電力を供給できるようにするしかないよ
太陽光には設備に比例した大規模な蓄電池を義務付けよう！！
今の無責任な不安定電力じゃあしょうがないべ
えー魔法のような太陽光発電にストップをかけるのドイツって
>>599 FIT法における
３０日ルール
３６０日ルール
指定ルール
などなど
かと
>>592 日本はこんな感じ
>>526 吹っ飛んだパネルで被害出てるんだがｗ
>
それについて、
>>605 に書いた。
>>612 もう設備たくさんあるからいいんでねーの？
>>608 接続可能量が817万kWで接続済みが最新で803kW
そんなに増えないと思う
そもも出力制限も簡単だからエエ事やない？
>>618 それぞれ2基稼動しているので片方ずつ止めるという選択もあるよ
>>619 飛ぶのは太陽光パネルだけじゃないからじゃね？
未だに朝日ソーラー乗ってる家とかもあるしなぁ
>>1 安定しない太陽光電力は、発電所が停止した場合の種火にもなりません。 BY チャンネル桜 >>583 ＞原発を止めたくないのは、、、
＞素直に原爆の為だと言えばええのにｗｗｗ
原爆用のプルトニウム生産は黒鉛原子炉だろ。
軽水炉で原爆って大変だよな。
チェルノブも黒鉛原子炉だった。
黒鉛炉だと天然ウランのまま、濃縮せずに
兵器級プルトニウムが簡単に生産できる。
北朝鮮も黒鉛炉だよな。
九州ではメガソーラーを作って小分けして売りさばいて
>>613 私企業である
電力事業会社（九州電力）は、面倒見る法的根拠は無く
断るだけ
その蓄電コストを
売電側が払えば、買い取ってもらえる可能性が増える
という駆け引きにやりいとり
という今現在
AとBとい事業者は見かけ上は無関係だが、AとBの間には地下に電気を送る
>>623 どうだろ？
北海道の山崩れてたの考えると川内危なくね？
民主党にしてダメだったら元に戻せばいいとか言ってたバカ何か言え
九州は土地が安いから採算がとれるんだろうな
>>51 あれ、北海道電力が流させなかったんだってな。
太陽も風も、天候による不安定さがあるから流さないんだってよ。
北海道の１／３や１／４くらいは賄える発電はあったんだろうけど。
電気は余ると逆に困るんだよね最悪停電
>>632 田んぼだった所にソーラーパネル並んでて異様な場所あるよ
>>13 自家太陽発電してる人は蓄電池の大幅コストダウンを待ってるよ
ソースはオレ
原発企業なんかにカネ払いたくないもん
>>633 再エネ予定通りに普及したから。あとは補助金いらないねってとこまで。
>>603 早くやってもらいたいね。
そもそも自分とこで使えば良いんだよ。
電力会社に売らないでさ。
だって最大需用電力を超すだけの太陽光発電の申請が承認されてるらしいよ
私企業である
>>638 奴は自分の正しさを信じて疑わないという才能を持っている
だから良いことをしたと言っているワ
環境破壊してまで太陽光はいりません
1.高額の買取価格で太陽光発電用の土地と施設を大量確保する
>>445 売電価格と設置箇所地代の違いがあってだな・・・。
そもそも、東電がソーラーに拍車かけたくせに
当の東電が普及にもっとも遅れをとっていたんだよ。
九州は地熱が豊富なのに温泉利権で地熱開発が進まない
>>631 民主党、サイテーだったな
置き土産のウンコも山盛り
揚水を蓄電池がわりにって理屈じゃ簡単でも実用むずかしいんだな
次は蓄電の何か事業アイデアとか考えたらエエんでないかなこれは
太陽光発電は日本にイラン
太陽光パネル詐欺に引っかかった馬鹿どもざまぁｗｗｗ
>>637 山の木を伐採して傾斜に大量の太陽光もありますわ、景観が代わり酷い有り様です。
しかも台風でバラバラですし。
孫と菅は許せません。
>>634 北海道も再生可能エネルギーの普及が進んでいて、太陽光と風力をフル稼働すれば
北海道の電力需要の半分を賄える
ただ北電にはそれらを制御する能力がなく宝の持ち腐れ状態
>>653 フランスから電気買う
足りなきゃ、他所から電気買う
だって採算があう蓄電池が出来てパネルも電池も耐久性があったら
>>650 電力のバケツリレーは簡単だから
揚水はどこかやりやすいトコに作って
全国的に電池状態にするやとか
>>629 そんなことやるより普通に太陽光発電した方が事業になるし
メガソーラー事業者同士が集まって独自の電力網を構築して、九電の設備に頼らない送電網に
「もういりません」じゃなくて、国産エネルギーなんだから
>>653 ゲルマニスタンは中国と一緒に終わるから
彼らは放置してあげなさい
原発推進でもこれまで通り田舎にバカでかいのを建ててわざわざ遠方に送るというスタンスを変えるべきだとは思うが
>>658 自国は原発を廃止するけれど、他国の原発製電気は買います！ってか（笑）
>>649 民主党は許せませんが孫の企みに乗せられたのでしょう。
>>654 日本の家庭に太陽光発電が行き届いたら結構なことだよ
てか、関係ない奴に電気利用料の10％も毎月負担させて
>>663 電力は保管が難しいからなぁ
話し自体は嬉しい悲鳴な部類の話しだと思うけど
>>661 いや、廃工場のキュービクルから電力頂いて偽装ソーラ発電やってるやつが実際いるから
太陽光は供給に揺れがあるから
買取制度じゃなくて
早く北海道も再稼働しなさい。大停電で酷かったでしょ。
本当だわ。再エネ賦課金が重荷になってきてるわ
>>671 マジなら通報すればいいじゃん
完全な犯罪で何名も逮捕されるだろ
ザマ―じゃん
どのみち、お天気頼みの太陽光発電なんて、産業用としては使えないからな
>>670 自前で蓄電設備を充実させて電力会社から喜ばれる安定電力を作ればいい
もともと発電と給電のバランス調整をする既存システムに他所の発電が入り込む隙間なんて無いんだよ
民主党が太陽光発電を普及させたお陰でこの夏の電力需要を余裕をもって賄えた
>>675 超法規的措置で今から再稼働に取り掛かっても冬には間に合わないと思う
>>660 そんな都合のいいダムの配置なんて、そうそう無く
それでも嫌でもコストはかかるわけで
太陽光発電事業者（個人含めて）、自前でそのコストを負担するならともかく
私企業である電力事業会社が、そのコストを負担する法的根拠も無く
そんな面倒くさい話は断ってよいという、法的根拠を元に
オコトワリを言ってるだけの、九州電力株式会社
>>679 電気のエネルギー自体はあるんだから
やりようみたいな部分はあると思うんだわな
>>656 近くで見るとサビてたりなぁ
環境汚染じゃないのかと
日本は太陽光じゃなくて水車が向いている
>>522 それに向かってロケット花火を打つ遊びが流行る
>>652 超巨大メガフライホイールとかカッコ良さそう
同じだけの火力のバックアップが必要なんだから代わりにはならない
>>632 今年の5月のある日に、九州の電力消費量の80%以上は太陽光だったから。
だから、九州では、太陽光や風力など再生可能エネルギーと小規模な火力などコジェネレーションで回して行きやすいだろう。
逆に原発が不良債権化して来ていて、原発が無ければ、
九州は小さな地域ごとに電力を作り、小さな地域内で電力や排熱水を供給し、
小さな地域内で電力を消費出来るようになりやすい。
そのため、九州の各地域が、
地域独占しているので巨大な既得権益や権力をもつ巨大な電力会社に
『依存しなくても済むようになり、自立出来る』ようになる。
>>684 別に九電内じゃなくても良くね？
A-B-C-揚水施設
みたいにCが入れて減った分の電力はBから回して
みたいなバケツリレーやって揚水施設は全国的に作れば
>>687 ラスベガスなど
太陽熱
溶融塩
蒸気発電
というアプローチもあるけど、そもそも
太陽熱を使ってない売電（個人ふくめて）事業者
太陽光発電の最大のメリットは燃料が必要ない事
太陽光は環境破壊の元凶。
晴れた日の平日だとお昼前後の数時間の太陽光の割合は
>>690 日が暮れると
波動砲、発射！！
みたいな
>>693 やれるところ少ない上に
そもそも水力発電はエネルギー密度小さい
揚水発電による備蓄なんてたかが知れてる
低品質で安っい中国製の太陽光パネルじゃ、投資額回収できんのか？
>>675 早く北海道も再稼働しなさい。大停電で酷かったでしょ。
>
テレビを見てたら、止まっていた大規模な火力発電所が復旧して大丈夫みたいだ。
中井貴一がCMに出ると太陽光発電がインチキ商法と確定できるのだが。
需要を超える発電が問題なんだし
.
日本が批准したパリ協定
送電管制「発電所、2%出力を上げなさい」
>>688 >なぜやらん
水車の出力なんて小さすぎるからよ。
基幹発電設備に太陽光風力を適用する方法論自体が大間違い。
>>701 ロケーションに
その揚水前提な環境構築コストに
水を揚げるエネルギー効率（コスト）に
など、一概に
エネルギー密度が低いとも断言自体は出来ないわけだが
電力事業会社を筆頭に私企業の
ダレモヤッテナイ
が、証左なんでしょうね
>>708 普通はそうなるが固定買取だしな
揚水使ってまで頑張って受け入れてるからむしろ無駄にコストが掛かってそう
>>677 本当だわ。再エネ賦課金が重荷になってきてるわ
10パーセントの消費税と似てる
>
再生可能エネルギーの賦課金とは、
日本の国民による『投資』。
太陽光など再生可能エネルギーは、当初は市場も無く、
それで技術や研究も進まないので、価格が高額になってしまう。
そのため、企業は経営が成り立たない。
それで、賦課金を出すことで、企業などが再生可能エネルギーに参入して、
それで太陽光がたくさん売れるようになる。
たくさん売れると、技術や研究は進み、価格が下落して来るようになる。
＊だから、当初の買い取り価格はどうしても高くなってしまう。
それで少しずつ少なくして、再生可能エネルギーの普及と技術や研究を進歩させる。
それで太陽光や風力は、火力や原発など他の発電より
世界的に安価に下がって来ているので、
やがて賦課金を国民が負担しなくなって来たら、
その安価な電力やエネルギーの恩恵を日本の国民はたっぶりと享受出来るようになってくる。
＊だから、再生可能エネルギーの賦課金とは、日本の国民による『投資』。
>>719 これから家庭用の買い取りが大量に終わるから
ただ同然の天気が昼間に大量に放出されることになる
>>711 原発は一定で調整できない。地熱もできない。
風力は数多くの場所に作り、ベースロードになるもの。
連係をきることができるから可能。
火力も石炭はベースで変動させると効率が悪くなる。
強いていえば、調整しやすいおは水力
>>284 ヒント：太陽光発電しようがしまいが、太陽エネルギーが地球に降り注げば地球は温まる。
>>720 固定買い取り制度はその期間が終わってからが本番なんだよね
タダ同然で電力が溢れるようになるからそれをどう使うかが問われるわけ
マイニングに使うもよし蓄電池でためて高い時間に売るもよし
>>711 原子力はパワーあげたりはできないよ
基本的に常に全開運転
>>636 マイニングに使えばタダ同然で金を生むな
>>725 蓄電池なんか付けたら、余計に元が取れないｗ
赤字だよｗ
>>728 テスラがそれで大儲けしてる記事が上にあるから探してきな
>>729 電力がタダで手に入るならそれをやらない手はなくない？
太陽光批判してる奴って
>>720 九州ではいつまでも使えない六カ所村の施設建設に
１０銭/kWh払っているけどね。
>>730 蓄電池の相場は80～160万円だからなｗ
太陽光10年固定買取価格でも元が取れないし、10年終了後は10円以下で買い叩かれるのに、
80～160万円を設置すれば、何十年かかるんだって話だわｗ
余計に元が取れないわｗ
>>1 だったら九電は老朽火力発電所を解体して太陽光主体とし、北海道みたいに
住民を困らせてやれよ。目が覚めるだろう。
>>732 事業計画書を
アップロードに公開すれば、それで済む話
>>734 テスラが儲けてるんだからビジネスモデルとしては成立するってことよ
>>722 > 風力は数多くの場所に作り、ベースロードになるもの。
> 連係をきることができるから可能。
風力発電は補助金が出るので自治体が参入する例が多数
だが採算を明らかにしている自治体は極小
なんとなればリアルタイムに発電量を公開することだって出来る
税金投入しているからこそ明らかにするべきだと思うけれど、そんなことをしているのを見たことがないネ
何でだと思う？
>>737 儲けていないｗ
蓄電池の相場は80～160万円だからなｗ
太陽光10年固定買取価格でも元が取れないし、10年終了後は10円以下で買い叩かれるのに、
さらに80～160万円を追加設置すれば、何十年かかるんだって話だわｗ
余計に元が取れないわｗ
>>734 これから大量の自動車用バッテリーが中古として出回っていくけど
移動体用としては性能低下は致命的でも固定用では全然問題にならないのよ
うちは土地別で42円のは4年10ヶ月36円のは4年半で元取れたけど？先見えない奴には無理かもしれんけど。
>>741 ,743
蓄電池の相場は80～160万円だからなｗ
太陽光10年固定買取価格でも元が取れないし、10年終了後は10円以下で買い叩かれるのに、
80～160万円を設置すれば、何十年かかるんだって話だわｗ
余計に元が取れないわｗ
一応
シェールガスで自国のエネルギーを１００％近く賄える米国ですら
>>744 は？自治体によっては補助金でるが？
国が頓挫しとるんやろ
原発交付金とりやめてこちらに回したら？
>>749 蓄電池の相場は80～160万円だからなｗ
太陽光10年固定買取価格でも元が取れないし、10年終了後は10円以下で買い叩かれるのに、
さらに80～160万円を追加設置すれば、何十年かかるんだって話だわｗ
余計に元が取れないわｗ
>>751 こうやってチャンスに乗り遅れるやつは指をくわえて見ていることになるのです
>>746 自宅設置で自宅分を賄えばいいだけ
電力会社と契約しなきゃいい
>>751 もう一回勉強してこい
お前の脳は何年前で止まってるんだ？
自民党参院議員・中川雅治
http://www.nakagawa-masaharu.jp/policy/policy02_02.html ＞ 再生可能エネルギー買取り法は自民党の主張が全面的に入れられ、政府提出の法案が修正され、より実効性のあるものとなりました。
＞ この法律の施行により、再生可能エネルギーの普及促進が期待されます。
自民党衆院議員・西村やすとし
2011.08.17 「再生可能エネルギー買取法案」の与野党・修正協議まとまる。
http://www.yasutoshi.jp/blog/?id=1313564432 ＞ 自民党が主張していた項目は基本的にすべて修正案に盛り込まれ、欧州の経験を踏まえ、よりよい制度になったものと思う。
自民党衆院議員・小池百合子
https://twitter.com/ecoyuri/status/83323908933169152 ＞ 菅総理の大いなるカン違い→再生エネルギーの買取制度に自民党は乗れないと思い込んでいるようだが、すでに昨年の参院選マニフェストに明記していますよ。
＞ ①太陽光発電世界一の座の奪還を目指し、再生可能エネルギーの固定価格買取制度導入や全公共施設への太陽光パネル設置等により…続く
17:02 - 2011年6月21日
自民党参院議員・山本一太
再生可能エネルギー法案の修正合意に関するメッセージ 2011-08-13 19:51:58
http://ameblo.jp/ichita-y/entry-11953502950.html ＞ また、我が党の主張により、今後３年間を再生可能エネルギーの集中導入期間とすることも合意を見ました。
自民、再生エネ法修正案を了承 2011.8.10 10:41
http://megalodon.jp/2011-0823-1639-58/www.sankei.jp.msn.com/politics/news/110810/stt11081010430002-n1.htm ＞ 修正案では、太陽光や風力など再生可能エネルギーの買い取り制度の導入促進を図るため同法案を恒久法と位置付けた上で、施行後３年間は「促進期間」として発電事業者に優遇策を実施する。
再生可能エネルギー接続保留は誰のせい？ 国会の責任を問う 『月刊Wedge』2014年10月22日
http://ironna.jp/article/488 ＞ そもそも、再エネ特措法の原案は2011年3月11日に閣議決定され、同年8月11日に自民党の修正案をほぼ全て取り入れる形で、民自公3党の修正合意によって、現行の再エネ特措法が成立した（図2年表参照）。
＞ 費用負担の上限については、当初、賦課金単価は、「１kWhあたり0.5円を超えない範囲内の負担額（一般家庭150円／月）」と海江田万里経産大臣（当時）が明言していた（衆議院本会議における法案趣旨説明答弁、2011年7月14日）。
＞ しかし、衆議院で修正案が可決された（8/23）翌日、「政府提出法案では0.5円／kWhを超えない範囲内の負担額と考えていたが、衆議院での修正の趣旨を踏まえる必要がある」
＞ 「衆議院における法案修正を踏まえ、150円としていた負担額は上昇する可能性がある」（海江田大臣による8/24参院本会議における法案趣旨説明答弁）としている。
＞ 電源別買取価格については、原案では、買取価格は1kWh当たり15～20円、買い取り期間は15～20年間で、太陽光発電とそれ以外の再エネ電源の2種類に分けるだけで、太陽光発電以外には電源別の区別がなかった。
＞ しかし、修正案では、太陽光発電以外についても再エネの種類ごとの設置費用に適正利潤を上乗せした価格設定を行うことになった。
＞ 特に、法律の施行後3年間を利用拡大の期間として、「調達価格を定めるに当たり、特定供給者が受けるべき利潤に特に配慮する（附則7条）」という修正を加えたことによって、高めの買取価格が設定されることとなった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>754 勉強するのはお前だよｗ
蓄電池の相場は80～160万円だからなｗ
太陽光10年固定買取価格でも元が取れないし、10年終了後は10円以下で買い叩かれるのに、
さらに80～160万円を追加設置すれば、何十年かかるんだって話だわｗ
余計に元が取れないわｗ
電力が余ったときは、水素を電気分解で作ったり、
>>747 シェールガス（岩盤水圧噴出物）の多くは、
原油ではなく、ナチュラルガスばかりで
（米国では）
始末におえないに
儲からないに
投資額に見合わない
という現状
経産省「太陽光発電で作られた電力の買取価格を半分以下に引き下げます。国民負担が重いので」
http://2chb.net/r/news/1536847048/ バカパヨク終わったｗ
>>751 それどこの電池？
>>759 テスラはパナの新型電池2170だよ。でＫＷ150ドル切った価格で供給受けてる。
儲けてないとすればパナソニック。
>>757 儲かるなら
既に、やっているわけで
なぜ、それらをやらないのか
それが、証左
U ・ω・） ソーラーパネルって角度によっては太陽光を反射してすごい光るから、
>>746 あなたの家田舎で空き地があるなら
4kWの設備が40万でできます。
年間発電量4000kWh20年で80000ｋWh。
20年使えば1kWh5円といまの1/5
10年でも1kWh10円だよ？
田舎の人なぜやらないかと思う
太陽光に関しては受益者負担ではないんだよなぁ。押し売りされてるようなものだし
蓄電技術があるってのはいいんだが
>>761 蓄電池の相場は80～160万円だからなｗ
太陽光10年固定買取価格でも元が取れないし、10年終了後は10円以下で買い叩かれるのに、
さらに80～160万円を追加設置すれば、何十年かかるんだって話だわｗ
余計に元が取れないわｗ
>>715 基幹発電設備に太陽光風力を適用する方法論自体が大間違い。
>
そのような『ベースロード電源ありき』という考え方が古くなって来ている。
なぜなら、「世界的に風力は火力や原発など他の発電より安価になって来ていて、
その風力よりも太陽光が安価になって来ていて、今後も価格が下落していく。」
と予測されているので。
・だから、まず一番安価な太陽光を動かし、その次に安価な風力を動かし、
その次の次に安価な地熱を稼働させ、
その次の次の次に安価な(出力調整がしやすい)火力を動かしていく。
というやり方や考え方に変わってきている。
原子力火力水力地熱で供給して
ばらつきのでかいソーラー風力は小規模施設単体向けに設置するのが
賢いやり方。
>
考え方が逆。
バラツキが多いから、安価なこともあって太陽光や風力から初めに稼働させていき、
出力を調整しやすい火力で出力を調整させるのが、賢いやり方。
＊それにそもそもその考え方は、
これまでの既存の巨大な電力ありきの考え方。
そうじゃなくて、「小さな地域で電力を作って、その小さな地域内で電力や(コジェネレーションの)排熱水を供給し、
その小さな地域内で消費していく」ようにしていく。
そうすることで、小さな地域やそこで生きる人たちは、
九州電力など広域の電力を独占しているために、巨大な既得権益や権力持つ巨大な電力会社に、
巨大なシステムに、
『依存しなくても良くなり、自立出来る』ようになる。
＊そのように、日本の地域や社会、国の構造や成り立ちを変えていく。
そうしないと、日本の電力産業はガラパゴス化し、
将来的に高い電気代や費用を日本の国民が負担し続けることだけでは無く、
日本の地域や社会、国が荒廃し衰退していくので。
・そのために、再生可能エネルギーや(排熱再利用出来るコジェネレーションの普及、
技術や研究を推進する。
>>759 回収できないのはよほど日照が悪条件かイニシャルぼったくられたかだと思うわ
>>763 まぁ電力会社は私企業じゃないってことなんだろ
儲けやコストではなく「原子力発電」をしなきゃいけない理由があるんだろ
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
http://bit.do/exrpD 続・法窓夜話私家版
http://bit.do/exqgG 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』
http://bit.do/exqgw dco
>>759 読んだけど年間30万10年で300万も電気代かかってる家のモデルじゃん。
どんな大豪邸よ。そんなレアケース持ちだせば無理に決まってる。
ダイヤモンド？の編集の脳みそがやばいだけ。その記事。
各種調査でも4人家族の平均電気代年間13万10年で130万ぐらいだよ。うちもそうだけど。
>>767 私企業な
九州電力株式会社に強要
とか、話がおかしいのよね
資本主義に自由主義社会では
>>765 いいね でも田舎でもある程度まわりに住宅あると反対される
アイディアとしては町ごとに管理するのがいいと思う
なにかあったときはバッテリーか小さめの火力発電で補う感じで
>>759 蓄電池の話だろ
補助金もしらんあほなの？
>>771 > さらに絶望的なのはＦＩＴ終了後だ。
> 買い取り価格が11円／キロワット時の場合は黒字化が41年後、6円／キロワット時ならば83年後という途方もない結果
もう家がなくなっているよｗ
>>388 平日にも関わらずデモに何万人も集まったり
ナマポ減額で安倍叩きしたりナマポ叩きされて発狂したり
どう見てもパヨクは無職底辺です
金持ち以外から、金持ちへの税金なのが太陽光発電買い取り
今３兆円超えの買い取り額は上がり続けて、２０３０年には年間４兆円軽く超えるという
これだけで消費税が２％相当以上、、、
＞2.2018年度の賦課金単価
＞
＞○
＞ 1．の買取価格を踏まえて算定した結果、2018年度の賦課金単価は、
＞ 1kWh当たり2.90円（標準家庭（一ヶ月の電力使用量が260kWh）で
＞ 年額9,048円、月額754円）と決定しました。
＞○なお、2018年度の賦課金単価は、2018年5月検針分の電気料金から
＞ 2019年4月検針分の電気料金まで適用されます。
＞
＞＜賦課金単価算定根拠＞
＞賦課金単価 2.90円/kWh＝
＞①買取費用 3兆0,694億円 － ②回避可能費用 6,971億円 ＋ 費用負担調整機関事務費 2.9億円
＞③販売電力量 8184億kWh
http://www.meti.go.jp/press/2017/03/20180323006/20180323006.html >>777 蓄電池の相場は80～160万円だからなｗ
太陽光10年固定買取価格でも元が取れないし、10年終了後は10円以下で買い叩かれるのに、
さらに80～160万円を追加設置すれば、何十年かかるんだって話だわｗ
余計に元が取れないわｗ
社員が暴れてるの？
>>777 ポケットマネーなら
思う存分に思いのたけ、どうぞ
って人が、殆どだと思うよ
>>774 > 今年、新居を構える際に太陽光発電を導入した東京都のＢさんにもデータの提供をお願いした。
> 発電実績が1年に満たないため、新築購入時に施工業者がＢさんに示したシミュレーションを基に、横山氏が試算した。
> 結果は散々で、10年後は202万円の赤字となった。
> さらに絶望的なのはＦＩＴ終了後だ。買い取り価格が11円/キロワット時の場合は黒字化が41年後、6円/キロワット時ならば83年後という途方もない結果に。
> Ｂさんの場合、もはや投資回収ではなく、住宅ローン返済の一部と考えた方がよさそうだ。
>>779 算数やりなおせよ。おまえ。
小学生から。
月に電気代2.35マンの家のレアケースあげりゃ無理にきまってる。頭がおかしいその記事書いた奴。
ＢＹ総務省 家計調査
4人暮らし年間130,404円//ひと月あたり10,867円
>>770 それ売電量が異常に低い
↑がソースにあった計算だが、10年で426万円の売電収入では年間8875kWhしか発電していないことになる
うちは容量17kWだが年間25000kWh以上発電してる
丘陵や川岸に設置しているようだが、水害が発生すると太陽光パネル設置箇所の土壌がすぐ崩れる
.
>>787 おい、勉強して来いよｗ
> 今年、新居を構える際に太陽光発電を導入した東京都のＢさんにもデータの提供をお願いした。
> 発電実績が1年に満たないため、新築購入時に施工業者がＢさんに示したシミュレーションを基に、横山氏が試算した。
> 結果は散々で、10年後は202万円の赤字となった。
> さらに絶望的なのはＦＩＴ終了後だ。買い取り価格が11円/キロワット時の場合は黒字化が41年後、6円/キロワット時ならば83年後という途方もない結果に。
> Ｂさんの場合、もはや投資回収ではなく、住宅ローン返済の一部と考えた方がよさそうだ。
U ・ω・） ソーラーパネルの反射光による人体への害を
>>789 おい、勉強して来いよｗ
> 今年、新居を構える際に太陽光発電を導入した東京都のＢさんにもデータの提供をお願いした。
> 発電実績が1年に満たないため、新築購入時に施工業者がＢさんに示したシミュレーションを基に、横山氏が試算した。
> 結果は散々で、10年後は202万円の赤字となった。
> さらに絶望的なのはＦＩＴ終了後だ。買い取り価格が11円/キロワット時の場合は黒字化が41年後、6円/キロワット時ならば83年後という途方もない結果に。
> Ｂさんの場合、もはや投資回収ではなく、住宅ローン返済の一部と考えた方がよさそうだ。
春秋で連休で天気いい日の1時間に余った数%だから大したことないよ
>>786 もともと電気代月23500円の家だってよ。よく読めよ。そのアホ記事。
10年で300万 この時点で赤字は確定。
基準にすべきは
ＢＹ総務省 家計調査
4人暮らし年間130,404円//ひと月あたり10,867円
>>450 なんで九州電力が太陽光に消極的になったのか知らんのか？
思いのほか太陽光発電の変動が大きかったからなんだがw
>>796 おい、勉強して来いよｗ
> 今年、新居を構える際に太陽光発電を導入した東京都のＢさんにもデータの提供をお願いした。
> 発電実績が1年に満たないため、新築購入時に施工業者がＢさんに示したシミュレーションを基に、横山氏が試算した。
> 結果は散々で、10年後は202万円の赤字となった。
> さらに絶望的なのはＦＩＴ終了後だ。買い取り価格が11円/キロワット時の場合は黒字化が41年後、6円/キロワット時ならば83年後という途方もない結果に。
> Ｂさんの場合、もはや投資回収ではなく、住宅ローン返済の一部と考えた方がよさそうだ。
>>785 蓄電池補助金も知らないカスが連投するなよ
社員？自治体職員？
こんな時間に問題だな。
通報するぞ
>>798 アホメディアの騙される典型だなｗ
小学生の算数すらできないのかＷ
>>790 コの字や四角形のフレーム構造な台座なら
被害は、全然違った可能性もあったりと
>>800 それお前だよｗ
おい、勉強して来いよｗ
> 今年、新居を構える際に太陽光発電を導入した東京都のＢさんにもデータの提供をお願いした。
> 発電実績が1年に満たないため、新築購入時に施工業者がＢさんに示したシミュレーションを基に、横山氏が試算した。
> 結果は散々で、10年後は202万円の赤字となった。
> さらに絶望的なのはＦＩＴ終了後だ。買い取り価格が11円/キロワット時の場合は黒字化が41年後、6円/キロワット時ならば83年後という途方もない結果に。
> Ｂさんの場合、もはや投資回収ではなく、住宅ローン返済の一部と考えた方がよさそうだ。
>>780 お前原発反対パヨ違うん？金持ちそうじゃん。
太陽光も風力も充電設備付きにして出力変化を一定の範囲に抑えるようにしないと、需要が逼迫してないときに真っ先に買い取り対象外にします。
蓄電池補助金も知らないの時代遅れがいるスレはここですか
>>805 蓄電池の相場は80～160万円だからなｗ
太陽光10年固定買取価格でも元が取れないし、10年終了後は10円以下で買い叩かれるのに、
さらに80～160万円を追加設置すれば、何十年かかるんだって話だわｗ
余計に元が取れないわｗ
>>778 設置する人間がいなくなるだけの話でしょ
パネルそのものの性能はそんなに落ちないからな
この間の台風21号でも屋根のソーラーパネル吹き飛んでたところがたくさんあるけど、
>>802 自分の頭でしゃべれないから鵜呑みにするアホ乙。
2.35万も自己消費する家はレアケースでしかない。赤字になって当たり前Ｗ
標準の1万の自己消費なら完全に黒字になる。計算してみ？算数できないから無理かＷ
>>806 蓄電池の補助金は？
それから原発とりやめたら、交付金の扱いはどうすんの？
>>808 買取価格はどんどん下がり数円レベルでタダ同然になるわなｗ
いくら発電しても赤字だよｗ
>>810 取れないだろうし土壌汚染のおまけつきｗ
>>813 160万円がタダになるんですか？
いいえ、なりませんｗ
蓄電池の相場は80～160万円だからなｗ
太陽光10年固定買取価格でも元が取れないし、10年終了後は10円以下で買い叩かれるのに、
さらに80～160万円を追加設置すれば、何十年かかるんだって話だわｗ
余計に元が取れないわｗ
>>811 それお前だよｗ
おい、勉強して来いよｗ
> 今年、新居を構える際に太陽光発電を導入した東京都のＢさんにもデータの提供をお願いした。
> 発電実績が1年に満たないため、新築購入時に施工業者がＢさんに示したシミュレーションを基に、横山氏が試算した。
> 結果は散々で、10年後は202万円の赤字となった。
> さらに絶望的なのはＦＩＴ終了後だ。買い取り価格が11円/キロワット時の場合は黒字化が41年後、6円/キロワット時ならば83年後という途方もない結果に。
> Ｂさんの場合、もはや投資回収ではなく、住宅ローン返済の一部と考えた方がよさそうだ。
>>810 保険の契約次第では
ロハで復旧できるかと
こんな折りなので、いつ直るかは誰も保証してくれないだろうけど
>>817 あほなのこいつ。
つーか既に太陽光で原発より安く電力供給してる電力会社あるよ
>>815 送電分離すればほっといても投資するようになるよ
>>820 160万円がタダになるんですか？→いいえ、なりませんｗ
蓄電池の相場は80～160万円だからなｗ
太陽光10年固定買取価格でも元が取れないし、10年終了後は10円以下で買い叩かれるのに、
さらに80～160万円を追加設置すれば、何十年かかるんだって話だわｗ
余計に元が取れないわｗ
>>822 時代遅れ消えろよ
たんまり交付金もらってる人？
>>305 原子力発電所なら深夜でもフル稼働だろ。夜間電力の安定供給だけを言うなら火力や風力なんかより的してるわ。
光回線の営業がうざかったが、今度は格安電気とタダで蛍光灯をＬＥＤに変えます営業電話がうざい。
>>823 現実が見えないのか？
160万円がタダになるんですか？ → いいえ、なりませんｗ
蓄電池の相場は80～160万円だからなｗ
太陽光10年固定買取価格でも元が取れないし、10年終了後は10円以下で買い叩かれるのに、
さらに80～160万円を追加設置すれば、何十年かかるんだって話だわｗ
余計に元が取れないわｗ
我が国が有史以来初めて手に入れたまとまった自主独立自給エネルギーソースを
>>827 安倍首相「原発は一つ一つ慎重な手順を踏んで再稼働させていくことにした」
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ
>>826 東京なら補助金ある自治体はキロワットあたり8万補助金出ることも知らないの？
全国そのような流れが来てることもわからないカスなの？
勉強する努力ないの君は
>>817 ６年で元とったぞ
補助金控除後の設置費用 １８０万 ５．７４ｋｗ
売電単価４２円
この８年間の売電額の平均年２２万 電気代の平均減少額年１０万
年当たり平均メリット ３２万
真夏と真冬の全館空調の電気代がほとんどゼロなのがめちゃくちゃ大きい
いい投資だったよ
>>819 ああ、保険もかけるのか。
新規の保険料、上がりそう。
>>829 現実が見えないのか？ｗ
160万円がタダになるんですか？ → いいえ、なりませんｗ
蓄電池の相場は80～160万円だからなｗ
太陽光10年固定買取価格でも元が取れないし、10年終了後は10円以下で買い叩かれるのに、
さらに80～160万円を追加設置すれば、何十年かかるんだって話だわｗ
余計に元が取れないわｗ
>>821 発送電分離して、送電会社に送電線増設するメリットは？？？
一切投資しないのが、送電会社の一番の方法だが
大きく分けて
ID:CeCglQeV0
>>821 送配電が電力会社の寡占なのを法改正して自然エネ業者に自前のネット作ってもらって
顧客と直結すればいい
おまいらうれしいだろ100%自然エネ電力
.
偽善者と偽装社会とパナマ文書と聖コルベ
>>826 もっと勉強してから電力会社の社員に復帰しようね僕
>>830 蓄電池の相場は80～160万円だからなｗ
太陽光10年固定買取価格でも元が取れないし、10年終了後は10円以下で買い叩かれるのに、
さらに80～160万円を追加設置すれば、何十年かかるんだって話だわｗ
余計に元が取れないわｗ
もっと買取価格下げろよ
>>840 おい、勉強して来いよｗ
> 今年、新居を構える際に太陽光発電を導入した東京都のＢさんにもデータの提供をお願いした。
> 発電実績が1年に満たないため、新築購入時に施工業者がＢさんに示したシミュレーションを基に、横山氏が試算した。
> 結果は散々で、10年後は202万円の赤字となった。
> さらに絶望的なのはＦＩＴ終了後だ。買い取り価格が11円/キロワット時の場合は黒字化が41年後、6円/キロワット時ならば83年後という途方もない結果に。
> Ｂさんの場合、もはや投資回収ではなく、住宅ローン返済の一部と考えた方がよさそうだ。
>>808 パネルも五年も経つと劣化しはじめる。
寒暖の差の大きい場所ではハンダが剥離したり、表面処理が劣化し
汚れが付着すると、素子が焼けてー列使えなくなり発電量が減少する。
お金もらってネトサポ活動してる特徴がこんな感じ
>>760 もともと太陽光普及を目的にコスト低減を実現させるために人柱になった人への功労金だからな
国策っていうのは理由をつけて様子見したがる人には得にならないようになってる
やってる人はわかってる人ばかりだから買取価格下がる事で頭抱えてる人なんか居ないだろ
>>846 少し曇っただけで急激に出力が落ちるものに頼り切ったら、需要バランスが崩れるから、北海道のように停電して全面ブラックアウトが起きるんだよｗ
少しでも雲に隠れたら出力が激減するものを当てにしていられるほど、電力会社はリスクを持てないわｗ
>>844 君のネトサポ活動にもお金まわってるの？
それ削ればなんとかなるよ
>>849 少し曇っただけで急激に出力が落ちるものに頼り切ったら、需要バランスが崩れるから、北海道のように停電して全面ブラックアウトが起きるんだよｗ
少しでも雲に隠れたら出力が激減するものを当てにしていられるほど、電力会社はリスクを持てないわｗ
U ・ω・） 言い争うのは止めなよ。
>>849 おい、勉強して来いよｗ
> 今年、新居を構える際に太陽光発電を導入した東京都のＢさんにもデータの提供をお願いした。
> 発電実績が1年に満たないため、新築購入時に施工業者がＢさんに示したシミュレーションを基に、横山氏が試算した。
> 結果は散々で、10年後は202万円の赤字となった。
> さらに絶望的なのはＦＩＴ終了後だ。買い取り価格が11円/キロワット時の場合は黒字化が41年後、6円/キロワット時ならば83年後という途方もない結果に。
> Ｂさんの場合、もはや投資回収ではなく、住宅ローン返済の一部と考えた方がよさそうだ。
>>852 経済誌はネトサポｗ
おい、勉強して来いよｗ
> 今年、新居を構える際に太陽光発電を導入した東京都のＢさんにもデータの提供をお願いした。
> 発電実績が1年に満たないため、新築購入時に施工業者がＢさんに示したシミュレーションを基に、横山氏が試算した。
> 結果は散々で、10年後は202万円の赤字となった。
> さらに絶望的なのはＦＩＴ終了後だ。買い取り価格が11円/キロワット時の場合は黒字化が41年後、6円/キロワット時ならば83年後という途方もない結果に。
> Ｂさんの場合、もはや投資回収ではなく、住宅ローン返済の一部と考えた方がよさそうだ。
そもども東洋経済の記事 なんで電気代を引いて赤字とか言ってるんだ？
>>789 発電量低すぎ。うち神奈川で年間12500kWh。東京も同程度のはずだよ。
北面につけるとか周りにビルばっかとか異常な条件。
また総費用の600万だけどオール電化の設備費入ってるじゃん。
当時東京の補助金てｋW10万位出ててそれも入ってない。
まあそれ除いてもボッタクリ業者に引っかかった例挙げて元取れないとか
補助金も余分な設備も考えてないクソ記事もいいところ
>>828 2030年までに今の原発全稼働させた上で、再エネのサブ扱いという計画だからなあ
>>855 お前の頭が抜けているって経済誌で指摘されているぞｗ
>>827 まとまった
ねえ
>>856 お前の頭が抜けているって経済誌で指摘されているぞｗ
日本政府のエネルギー政策は
>>858 少し曇っただけで急激に出力が落ちるものに頼り切ったら、需要バランスが崩れるから、北海道のように停電して全面ブラックアウトが起きるんだよｗ
少しでも雲に隠れたら出力が激減するものを当てにしていられるほど、電力会社はリスクを持てないわｗ
>>862 お前の頭が抜けているって経済誌で指摘されているぞｗ
>>859 は？ｗ
小学生でもしない間違いだろ 数字がおかしとかじゃなくて そもそも一目目みて
計算式がおかしい。 なんで設置後のかかる電気代まで経費として控除して赤字
なんだよ？？ｗｗｗ
太陽光パネルとセットになったエアコン室外機で使用電力の一部を太陽光でカバーするエアコンは可能だと思う
>>864 かといって、
国がもう原発は補助電源にすると
8/31に
>>866 お前の頭が抜けているって経済誌で指摘されているぞｗ
>>845 ８年以上経ったけど 発電量は全く変わらんよ
24時間安定した電力を供給し続けられる原発と
老いぼれウヨクの錯誤は治らないが太陽光はどんどん普及していく
エネルギー不足とはなんだったのか
>>868 経産省「太陽光発電で作られた電力の買取価格を半分以下に引き下げます。国民負担が重いので」
http://2chb.net/r/news/1536847048/ バカパヨク終わったｗ
>>809 パヨクの主力は日教組教育受けた意識高い系高学歴富裕層だよ。無職底辺もいるがむしろクソウヨ。
太陽光発電はまず個人の住宅や新築ビルの屋上に設置して、数十年単位でデータを取り、さらにもっと未来でメガソーラーを作るくらいでないと。
日本政府が火力、原発を再エネの補助電源とするというのは先月の発表通りだけど、そもそも世界の投資家が火力と原発に投資しないと今年になって言い始めてるので、もう世界の電力は太陽光と風力になるだろうね
>>877 再エネ賦課金で電気代が跳ね上がっているねｗ
ソーラー増やせば増やすほどピーク値だけ上がって他の時間帯を安定させるのが大変そうだな
>>862 お前の頭が抜けているって経済誌でちゃーんと指摘されているぞｗ
>>869 既に６年で回収したんだってばｗ 記録も完全に残してるぜ
設置費用１８０万 売電だけでも年平均２２万 この８年間でな
また電気代が相当安くなった 設置前の５年平均と設置後の８年平均の
差額が年１０万はくだらない つまり３２万ずつ回収できてるわけ
もう回収終わってるよね？ｗｗｗ １０年目以降は買取価格が激減するなんて
当初からわかりきってたことだし 自家消費だけでもめちゃくちゃメリット大きいよ
>>876 自分に余裕があることに無自覚だからダメなんだよ
>>884 それがお前の頭が抜けているって経済誌で指摘されているぞｗ
>>875 だから、発電コストを原発以下にすると言ってるの。
資源エネルギー庁の一次情報をみるべきだね。
そして、日本ですら既に9円を達成してる太陽光があるそうだ
>>843 それだと最後に電気代111万円を更に引くのはおかしくないか？
ていうかよく見たらこの計算自体めちゃくちゃだわｗｗ
売電収入額＋光熱費削減額を投資と比較すべきなのに、
なんでまた電気代引いてんのｗ
>>878 うちに太陽光パネルついてるけど停電時はコンセントが別系統ｗ
>>887 買取価格は、45％も低下したｗ
費用や性能を考慮したコストパフォーマンスは、45％も上がっていないｗ
45円の時からすれば、どんどん元が取れなくなっているｗ
>>879 太陽光は安定電力として成功した例が無いから無理
>>882 蓄電に関する技術的ブレイクスルーを待たないでキックバック目当てのデタラメ政策をやった菅直人が悪いのかと
>>888 それがお前の頭が抜けているって経済誌で指摘されているぞｗ
>>886 ２ｃｈにはあんた向けのいい言葉がある
くやしいのうｗ
ちなみに南米だと既に3円だそうで。
>>879 投資家の動きに戦々恐々なのは太陽光業者だよ
おまいらが九電叩きのネタにしてる今回の出力制限要求もあまり大声出して欲しくないのが業者の本音
>>894 それ、お前の頭が抜けているって経済誌で指摘されているぞｗ
くやしいのうｗ
>>888 そうそう ひでえ記事だよな
内容もめちゃくちゃ 節電しない限り赤字になるとか
節電しようがしまいが関係ねえだろとｗ
>>871 ありえんなw
天気の日は毎年違うのだから。
>>899 それ、お前の頭が抜けているって経済誌で指摘されているぞｗ
>>867 理想に思いはともかく
現実には
こういう制御装置が必須になるわけで
というか、
ボクノオモウセイギョシステムにボクノオモウセイギョパネルは
マスプロダクトでは儲からないので
DIYなど、自分でつくるしかないという
ちょっと話がズレるかもしれないけど
FIT買い取り値段関係なく、儲かってる
って人も、実は自分（自身にだけ）でやってるという現実
>>898 少し曇っただけで急激に出力が落ちるものに頼り切ったら、需要バランスが崩れるから、北海道のように停電して全面ブラックアウトが起きるんだよｗ
少しでも雲に隠れたら出力が激減するものを当てにしていられるほど、電力会社はリスクを持てないわｗ
かといって、原発には色々使い道があるので以前残すと言ってるのも資源エネルギー庁の先月の発表どおり。
>>898 ソーラーが「使える」ようになるのはパネル宇宙に上げてレーザーかマイクロ波で送電出来るようになってから
>>904 買取価格は、45％も低下したｗ
費用や性能を考慮したコストパフォーマンスは、45％も上がっていないｗ
買取価格45円の時からすれば、どんどん元が取れなくなっているｗ
悔しいのうｗ
太陽光の高い売電を一般消費者に肩代わりさせる糞制度はとっとと無くせばいいよｗ
技術の話とビジネスの話と感情の話をごっちゃにしてるから結局レッテルの張り合いぐらいしか武器になってないなこのスレ
>>908 その批判は分かるｗ
俺は経済的にペイするから導入しただけ
>>907 泡沫業者を淘汰して、我々電力や政府が主導で再エネをやるってことなんだけど？
太陽光の売電なんて趣味が魚釣りのおっさんが釣った魚を市場に売りに行くようなもん。電力の安定供給には毛ほども役に立たんのに金だけは取る。
>>909 東洋経済の元の記事は看過できないほどのデマ記事だけどな
数値がおかしいというレベルじゃなくて 計算式がめちゃくちゃ
記事のほうこそ大嘘だろと
>>913 経産省「太陽光発電で作られた電力の買取価格を半分以下に引き下げます。国民負担が重いので」
http://2chb.net/r/news/1536847048/ バカパヨク終わったｗ
>>912 ブラックアウトの危機がある不安定電源のミンス政権ｗ
少し曇っただけで急激に出力が落ちるものに頼り切ったら、需要バランスが崩れるから、北海道のように停電して全面ブラックアウトが起きるんだよｗ
少しでも雲に隠れたら出力が激減するものを当てにしていられるほど、電力会社はリスクを持てないわｗ
太陽光でボロ儲けしてる連中
>>915 それ、お前の頭が抜けているって経済誌で指摘されているぞｗ
ダイヤモンドの記事 試算は横山がやってるけど
>>909 だから政府発表資料を読めと。
太陽光を主力電源にしたいので発電コストを原発より下げるといってる。
そして、2030年で9円の目標が既に達成されてる発電所が現れはじめているとも書いてある。
>>921 経産省「太陽光発電で作られた電力の買取価格を半分以下に引き下げます。国民負担が重いので」
http://2chb.net/r/news/1536847048/ 主力じゃないｗ
国民負担が大きく、止めさせたいから値下げ
バカパヨク終わったｗ
>>899 この計算で黒字になるなら、10年で投資額回収した上に電気代も0でしたってことだから大勝利だわなｗ
つーか逆に追加10年買取額11円で黒字になるのもおかしい
売電単価が買電単価よりも安くなるんだから、蓄電池とかで自家消費しないと赤字が増えていくはず
>>916 いや、そうすることで我々が儲かるし。
だって独占するもの。
>>925 買取価格は、45％も低下したｗ
費用や性能を考慮したコストパフォーマンスは、45％も上がっていないｗ
買取価格45円の時からすれば、どんどん元が取れなくなっているｗ
悔しいのうｗ
>>921 経産省のクズ社畜はこんなとこに書き込む前に早く認定出せクズ野郎
早く大型蓄電池が普及しないかなあ。
>>923 政府発表だと中身は真逆。
太陽光と風力が原発に変わる主力電源とするそうだ。
>>912 定常発電してたものが止まるだけだから対応も楽
需要への対応は初めから火力や揚水でやってた状態で下駄履かせてたのが無くなるから燃料費だけが問題
自然エネは需要対応にプラスしてさらにグラフを乱す要因が重なる
風力なんか送電線に雷流してるようなもの
>>929 少し曇っただけで急激に出力が落ちるものに頼り切ったら、需要バランスが崩れるから、北海道のように停電して全面ブラックアウトが起きるんだよｗ
少しでも雲に隠れたら出力が激減するものを当てにしていられるほど、電力会社はリスクを持てないわｗ
>>921 したいことと出来ることは同じではない。
必要な時に必要な量を発電出来ない物に過剰な期待は禁物。
そもそもその9円とか言ってるがあくまでカタログスペックでしかない。
田舎のセブンイレブンは屋根にパネル
>>932 なんであろうが世界の流れには逆らえないし、逆らわせない。
ソニーみたいなところも自社のエネルギーを再エネで賄うとか言いはじめてるが、そうしないと投資家が投資しないと世界のメジャーが言いはじめてるから。
>>935 結局流行でしか語れない時点で、底の浅さが透けて見える。
安倍首相「原発は一つ一つ慎重な手順を踏んで再稼働させていくことにした」
経産省「太陽光発電で作られた電力の買取価格を半分以下に引き下げます。国民負担が重いので」
http://2chb.net/r/news/1536847048/ 不安定電源の太陽光は置き換えにはならない分かったから、原発を再稼働させる
使えないし、国民負担も大きいから、買取価格も今よりもさらに半分に下げる
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ
>>888 消費分で電気代は減ってるはずだし
順序が逆だからわかりにくいけど
「設置前の光熱費 － 電気料金」で
電気代を引いているのは光熱費の削減額を求めるためじゃね
>>537 パネルが飛んで被害を及ぼしても自然災害だから賠償不要？
>>940 つまり君は技術的課題が理解できていないと言うことさ。
我々はどっちも でも儲かるから良いけど、宗教論争やってた人には残念な流れだね。
捨てる場所すら決定できない高濃度放射性廃棄物発生装置より、燃料なしの太陽光の方がよっぽどいいな
福島のアレを自宅の側に立てるのと、
支持率が下がり続けるバカパヨクｗ http://2chb.net/r/news/1537342830/ http://2chb.net/r/news/1537453961/ http://2chb.net/r/news/1537395016/ http://2chb.net/r/news/1537239938/ http://2chb.net/r/news/1536485932/ >>945 いやあんたのが専門用語っぽいこと言ってる素人さんでしょ
>>874 利権確保のためのプロパガンダだな
石油枯渇と同じ
>>946 活断層がーと言っても伊方原発も再稼働は認められたし、
パヨクが差し止めの裁判でも再稼働が認められるし、
新潟知事選でも反原発のパヨクが負けて、原発再稼働の自民党系の知事が勝利だからなｗ
安倍政権はまだまだ3年以上続くし、反原発のパヨクボロ負けｗ
石破も東電の株主で、娘が東電社員だから、原発推進だからなｗ
自民党安泰によってパヨクは永久に負け続けるｗ
ざまあｗ
九州の川内原発って日本一危険で老朽化の進んだ
>>941 純国産エネルギーをドブに捨てるような愛国者がいるわけないだろ
その首相は偽物だ
>>942 私企業な
tepcoの大株主は
日本国
>>950 この程度は、高校で真面目に授業を受けていれば理解出来るレベルなんだかw
>>943 あーちがう
そこはいいのよ
収入の合計が売電額＋削減効果（設置前買電額－設置後買電額）はわかる
費用に今の買電額を含んでる（利益からマイナスしてる）のがおかしいって意味
>>946 経済性の一言で原発は終わりだということがわかるからな
>>956 必要な時に必要な分を発電できない原子力発電も終わったと理解していいのかな
>>954 【速報】安倍内閣支持率５５％（＋７） 今年２月のモリカケ第二章開幕前まで支持率が戻ってしまうｗ
http://2chb.net/r/news/1537696403/ 支持率4％のバカパヨクｗ
また負けたの？ｗ
太陽光発電の有無はよくバカ発見器とか言われてたけどマジだったな。こんなんメンテナンスも含めたら黒字になるわけがない
金儲けは勝手にすりゃいいが電気は足りてるなんて大嘘はくんじゃねぇよ
原発は国土防衛的もにも要らねえよ
>>776 南側の塀の代わりにブラックパネル張り巡らすというのもあるよ
>>964 国産エネルギーを国に貢ぐ愛国者になれるぜ？
>>957 安倍首相「原発は一つ一つ慎重な手順を踏んで再稼働させていくことにした」
経産省「太陽光発電で作られた電力の買取価格を半分以下に引き下げます。国民負担が重いので」
http://2chb.net/r/news/1536847048/ 不安定電源の太陽光は、原発の置き換えにはならないと分かったから、原発を再稼働させる
不安定電源では使えないし、国民負担も大きくて止めさせたいから、買取価格も今よりもさらに半分に下げる
支持率4％のバカパヨクまた負けたの？ｗ
これ10年で元は取れるとか大うそついてたみたいだけど、元が取れなかった場合の補償とかあるのかね？
>>964 パネル飛んでも保険で何とかなるらしいぞｗ
>>962 つまり太陽光が使えないと言うことを理解したようだなw
>>970 記事では
１０年で
元が取れる
とは、言ってない模様
>>964 買ったり設置したりしたら終わりだって考えの人はどの分野・製品に対しても一定数いるんだよなぁ
運用やランニングコストがどうかなんて微塵も計算してないお馬鹿さんがいるよの
>>968 【民主党政権の置き土産】儲かると言われて太陽光発電やってみた結果→１０年で１１５万円の赤字に…国民負担は２．４兆円
http://2chb.net/r/newsplus/1537827370/ 広く国民には、再エネ賦課金で電気代を跳ね上げるクソパヨクｗ
あ、書き忘れた
>>979 現実はこれｗ
【民主党政権の置き土産】儲かると言われて太陽光発電やってみた結果 → １０年で１１５万円の赤字に…国民負担は２．４兆円
http://2chb.net/r/newsplus/1537827370/ 広く国民には、再エネ賦課金で電気代を跳ね上げるクソパヨクｗ
>>978 太陽光パネルを設置出来ない人に皺寄せをしているだけ。
太陽光で大儲けしてる奴見て悔しくて悔しくてしょうがないんだろうな
>>983 少し曇っただけで急激に出力が落ちるものに頼り切ったら、需要バランスが崩れるから、北海道のように停電して全面ブラックアウトが起きるんだよｗ
少しでも雲に隠れたら出力が激減するものを当てにしていられるほど、電力会社はリスクを持てないわｗ
安倍首相が原発を再稼働させるし、つらいだろうｗ
>>987 備蓄するにもエネルギーを消費するわけだが。
産業用で20年契約じゃないと赤になるの分かってただろ
>>986 第5次エネルギー基本計画で目指してる構成
麻生がメガソーラーを設置していて儲からない訳がない
>>994 現実はこれｗ
【民主党政権の置き土産】儲かると言われて太陽光発電やってみた結果 → １０年で１１５万円の赤字に…国民負担は２．４兆円
http://2chb.net/r/newsplus/1537827370/ 広く国民には、再エネ賦課金で電気代を跳ね上げるクソパヨクｗ
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九電で電気あまりなら近い韓国に売ったらどうだ？
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