https://www.bbc.com/japanese/45715122
CERN、性差別発言の科学者を出入り禁止に
2018/10/02 33分前
欧州原子核研究機構（CERN）は1日、物理学は「男性によって発明され成り立った」と発言した科学者を即日、出入り禁止処分とした。
ピサ大学のアレッサンドロ・ストゥルミア教授は、CERN主催のジェンダーに関するワークショップでこの発言をした。
BBCのパラブ・ゴーシュ記者が最初に報じたところによると、ストゥルミア氏は物理学が「男性差別的になっている」と述べた。
CERNは声明で、この件について調査する間、ストゥルミア教授を出入り禁止処分とすると発表した。
CERNは、ストゥルミア氏の発表は「受け入れられないものだ」としている。
さらに、「CERNは常に平和的かつ包括的な環境で科学的使命を遂行するよう努力して」いて、同氏の発表内容は「CERNの行動規範に反する」と説明した。
また、CERNと共同研究にあたるピサ大学に所属するストゥルミア教授の視点が「このイベントの重要なメッセージと功績に影を落とす危険性がある」ことを「残念に思う」と述べた。
ストゥルミア教授はCERNで定期的に活動しており、ジュネーブで開催された高エネルギー物理学とジェンダーに関するワークショップに参加した。
参加者は若い女性物理学者が圧倒的だったが、同教授は研究の結果、「物理学で女性差別はない」ことが「証明された」と述べた。さらに、「しかし、真実はどうでもいいのだ。外部から入り込んだ政治的闘争の一部だから」と続けた。
ストゥルミア氏は複数の図表を使って発表し、男性は女性よりも論文の引用数が多く、それゆえに研究者として優秀なのに、男性より女性の方が多く雇用されていると主張した。
また、キャリアのスタート地点では論文引用数は男女で同等だが、キャリアが進むにつれ、男性の方が引用される回数が多くなると述べた。
BBCの取材に対してストゥルミア氏は、「みんなが物理学は性差別的、人種差別的だという。私はいくつかの単純な事実確認をした結果、実際には男性が差別されていることを発見し、そう言ったまでだ」と述べた。
これに先立ち天体物理学者のジョスリン・ベル・バーネル教授はBBCに、女性に対する無意識の偏見が、物理学研究の分野で女性の雇用を妨げていると指摘していた。
また2012年に米科学誌「米国科学アカデミー紀要（PNAS）」に発表された研究によると、研究機関における理系研究者は新規採用にあたって、男性名の応募用紙を、女性名のものより高く評価する傾向にあることが分かっている。
CERNは現在、ファビオラ・ジャノッティ氏が所長を務める。女性所長は初めてだ。CERNは当初、ワークショップでのストゥルミア氏の発表内容を事前に察知していなかったと述べていた。
同機構の広報担当者は、ストゥルミア教授の発表は録画があると認めている。これの一部あるいは全体を公表するかどうかは、今後、役員が決定するという。
2015年には、ノーベル賞受賞者のティム・ハント教授が韓国で若い女性科学者たちを前に、研究室における「女子の問題」は「批判すると泣くことだ」と発言したことで、ユニバーシティー・コレッジ・ロンドンの職を追われている。
（英語記事 Cern scientist suspended after comments）
★1のたった時間
2018/10/02(火) 15:25:44.49
前スレ
【CERN(欧州原子核研究機構)】性差別発言の科学者を即日出入り禁止に 物理学は「男性によって発明され成り立った」と発言 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1538483820/ ◆
会員のみなさま及び当会ご関係者様へのお知らせ
2018年10月3日
百田尚樹チャンネルで申し上げました通り、椙山氏（すぎやまこういち氏）と
小川氏（小川榮太郎氏）の間で、運営に関するトラブルがあったことは
事実であり、理事及び現事務局も認識しております。
見返りなしで多額の資金を提供した椙山氏が、小川氏の使途に疑惑と
不満を抱き、代表を辞任するまでに至りました。
また、このトラブルをきっかけに、小川氏も事務局長を退任しております。
週刊文春に取材を受けたトラブルは、椙山氏と小川氏の間で発生したこのトラブルに関するものだと認識しております。
http://housouhou.com/2018/10/03 アメをなめても懲罰されるくらいなんだから、女性蔑視発言なら解雇もしょうがないよね
本当のことを言ったら出入り禁止なの？
それでCERNという組織は、科学をやってるっていうわけ？
いい加減、科学の分野において、
女は男性よりも劣っているという事実を受け入れようよ。
α世界線とβ世界線では、SERNには多数の女性科学者がいて
タイムスリープ実験で人体実験しているのだが。
エル・プサイ・コングルゥ
口は災いの元
誰もが知ってる事を口に出してはいけない
ハゲ！とか
この韓国人！とかｗｗｗ
女性様にたてつくとこうなるんだよね((((;ﾟ;Д;ﾟ;))))ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
女が多数優位だとどんな世界に発展するのかは興味ある
× 科学の分野において女は男より劣っている
〇 最先端の科学の研究分野において女は男より劣っている
一般的な科学技術の世界では女はとても重要な戦力
× 女は男より将棋が弱い。女は将棋に向いていない。
〇 最高峰の将棋の分野では女は男より将棋が弱い。
× 女は男より筋力が弱い。女は格闘家には向いていない。
〇 最高峰の分野では女は男より筋力が弱い。
欧米はやっぱ狂ってきてるよ
耳障り良い言葉をもっと疑ってかからないと
数学脳してる女が少ないってのはあるな
日本の理系も圧倒的に数学物理は女が少ない
× 女は男より数学が弱い。女に計数を扱わせるべきではない。
〇 最高峰の数学の分野では女は男より数学が弱い。
むろんそろばん１０段の女はほぼ全ての男よりむ計数に強い。
>>25
キュリー「夫人」という言い方がすでに差別なんだが。 その男性を女性が内助の功で支えなければ発明も発展も無かった
こう言えば丸く収まる、つまり、得手不得手を熟考した役割分担こそ
人類のあらゆる発展に寄与する！
ってうちの猫が言ってたにゃ
名前はまるちゃん
シユレディンガーを支えたのは
17歳のロリっ子だったし
アインシュタイン不倫だってイトコがいたし
マダムキューリーだって噂では、ね
その他もりもりてんこ盛り
物理学には女性は欠かせないよ
>>26
自然科学、近代民主主義、資本主義、
欧米の考え方そのものが、つぎつぎと障害にぶちあたるように、
最近なってきている。 僅かな例外を除いて男だろ
こういうポリコレや偽善は人類にとって害でしかない
男の方が論文が多く引用され優秀だが
女の方が多く雇用されている
雇用されないのは学力以外の問題を疑った方が...
協調性に欠くとか性格や態度が悪いとか
不潔とか乱暴とか
別にこれは良いんじゃないの、成人によって科学は進歩したと言ったら子供差別だな
「科学は男性により発展させられてきた」けれども、おまえにそれを言う資格はない。
↑
たいていコレ
>物理学は「男性によって発明され成り立った」と発言
これくらいはいいでしょう、ほぼ事実だろうし
性差はあるよ
性差より個人差のほうがデカイというのが定説だけど、それをふまえても
このくらいはいいだろう
だが、わざわざ発言した男はアホだと思う
某半島で親日発言すると社会的地位を喪うと言う噂を聞くが、その裏には多様性に対する寛容が科学の発展に寄与すると信じる信念と反するからだと理解している
単なる性差別発言ならば唾棄すべきだと思うが、アカデミアならばそこに論拠と客観性を与え真理を追求すべきだ
欧州物理学界の権威は地に堕ちたな
欧州ってキチガイじみた厳しさを発揮するときがままあるよね
お前らの大部分はオチンポとオマンコが合体して生まれた
ほらな
男女平等だろうが
ほんとこれな
33 名無しさん＠１周年 sage 2018/10/03(水) 18:29:54.60 ID:fYekbSb30
僅かな例外を除いて男だろ
こういうポリコレや偽善は人類にとって害でしかない
>>44
それな。
１００万人の愚民がさわごうとも、
たった１人の人間の頭脳のほうが勝つことがある。
それが科学であり、もっといえば、
理の世界そのものがそうである。 天才の発見により発展だろ
そこにおかしな主張挟むからめんどくさくなる
シンプルに紳士的でない言動として処分ならまだ自浄作用として見れるし
>>44
発言した男と出禁にした研究所、両方に言えるな これがCERNの研究雇用枠に男女ごと定数をつけて女性を大量に雇用すべき、とかいう
議論のなかで出てきた意見だとすれば、これを叩くのはあきらかに研究の清廉のなかに
イデオロギーを持ち込もうとする行為だから、むしろ批判者側を叩くべき、と言える。
まり・きゅりーちゃんの話が出てるけど、彼女の場合は観察、測定による実証だから
むしろ女性の得意分野よ
言葉一つで…
何ともエキセントリックな社会になってきたな…
>>29
キューリー夫人は本人がつねにキューリーの妻という立場で行動していたそう。
大きな仕事を頼まれても、夫が許してくれるならお引き受けしますと。
夫はつねに許していたそうだけど。
だから本人の意思(遺志?)を尊重してキューリー夫人でいいと思う。 >>55
oh キンネンウシナワレタ、ヤマトナデシーコネ 男女平等とは？
互いが得意とする分野で活躍し、支え合い、幸福を追求し平等にそれを享受する事
コレじゃ何故ダメなんですかね？
世の大半の人類は他人のインフラを利用したわけだから
個人の力量というのはどうだかな
いくら才能があっても環境がそうさせなければ
知能を発揮しようがないのである。
つまり、女に権利が認められていなかったのなら
それを差し引いてバイアスを掛ける必要がある。
理系とはそういう思考をする者のことだ。
論文ならそうだろう。
でも優秀な女物理学者もいて
業績を、男にもっていかれた人もちらほら。
わざわざこんな発表するなんて、溜まってんなあ
今の欧米とかフェミとか、男女の敵対を煽ってるとしか思えないよね
まあ、得するのは常に資本家なんだけど、判り易くてつまんない
どうせなら、ゼントランとメルトランの戦争に巻き込まれて
滅亡の危機に晒されるぐらいじゃないとね
（この場合男女の争いに巻き込まれて滅亡の危機を経験するのは資本家、になるだろう）
何でも吸い込むブラックホールなんてあったら
いまごろ宇宙は存在していないよ
物理の素人たちのマスコミが撒き散らした嘘に
みんなだまされている
ビッグバンだって宇宙の生成なんて理論は
宇宙ができた道筋での一つの仮定だよ
確かに爆発には熱膨張や拡散はあるけれど
宇宙の生成には無理だという説もある
男の研究者のモチベーション保つのには給料上げるより若い女性スタッフ入れとく方が効率いいし公的機関として外面もよくなる。少し計算すればわかること
バカだな、名前が放射線量の単位になった女性がいるのに
>>57
近年そういう風に妻が尽くしたいと思える夫がいないのも問題だがな 男性のことを男、男と言い、
女のことを女性、女性というやつを見ると、
女をあがめる変な宗教でもあるのかな？
と思う時がある。
キューリー婦人の時代に性差別なんてなかったろ？
女には頑張って欲しいけど、男の方が論理的だし、突然変異的な個体も多いように思う。
子供作って、、、とかは思わないけど、適材適所で差別とか言わないで欲しいかな。
みんなで頑張ろう！
世の中には言っていい事実と悪い事実があるんだよ
そんなことも分からないのか
>>71
論理的に考えられるのなら余計なこと言わなければいいのに 得手不得手は誰にだってあるだろ？
それは性別であったり、
遺伝であったりも、
生まれもっての適正もそれはあるよ。
それを認めるのが本当の多様性だろ？
本当に、問題なのは、不得意なことに
下駄を履かせて、得意なことの成果を認めないこと。
たとえば、女性はどう考えても、育児や看護や介護やサービス
業が得意なのに、それを職業差別で「単純労働」と
いう人がいること。
立派な専門職だし、男性よりも女性が成果を出している分野には
職業差別が色濃くあると思う。
だからあえて向かない理数系工学の評価を上げるんじゃなくて、
もって生まれたならではの、育児・保育・看護・介護・サービス・美容
事務など女性ならではのホスピタリティー力を認めるべき。
ホスピタリティの必要な職業は専門職だし、
そのためには保育士や看護士の給料が安すぎる
日本が落ち目になってるから日本凄いとか言い出してんだろ
男の権威が没落してるからこんな事言い出すのと同じ構図じゃねえの
ましてや原子核なわけですから、キュリー夫人忘れるとか
ありえないでしょ
研究で真に必要なのは極端にIQの高い人材だが
IQが高すぎるあるいは低すぎるのはほとんど男に偏っているというのは前から言われている
ただしこれは女性がアホといっているわけではないというね よくもわるくもガイジが少ない女性は研究に不向きということ
ナチス以下
になったなあ
欧州はほろぶべきなんだろな
>>1
> ジュネーブで開催された高エネルギー物理学とジェンダーに関するワークショップに参加した。
こんなワークショップあるのかよwww 一般的にはバランスが取れてる女性が多いから、キ印求むっていう
一部の研究職向いてないって意見があるかもしれんが、例外もいるからね。
>>85
たった一人だろ
いないのも同じ
男がどの分野も作った 事実を言うと差別
いつまでこんな馬鹿らしい事をやるんだか
今ノーベル賞もらってる世代だと
女性は圧倒的に層が薄い
>高エネルギー物理学とジェンダー
じわる
公演を聴いたまーんは
今日のネクタイよかったですね
って言う脳構造なんだってね
この世界は男が中心。男が中心の世界だ!
判るだろ? クルマは男が造った
男は荷物を運ぶ貨物列車を作った
男は暗闇から人々を開放する電燈を作った
なんでイライラしてんの？こんなの当たり前じゃない。
追い出されて当然でしょ
>>105
お前が作ったわけじゃない
一部の優秀な男性が作った
男性は当たり外れが大きくだめなヤツは本当にダメだ
お前みたいなのな >>83
ほんとは落ち目でも大丈夫なところが
日本のスゴいとこなんだと。ロイターに出てたよ。 まあザマアということやね
結果がすべてだからね
追い出されて当然でしょ
まじでIQ分布見ると男性のほうが裾野が広く分布してるんやで
でもIQが女性より低いヤツに限って
男が社会を作ったとか言ってやんの
ID:AaJ8kzAR0 [16/16]
ま～ん発狂中
黒田有彩ちゃんなら全力支援
そもそも女の物理学者とか居たか？
著名なのは皆無じゃね？
お前らも追い出されないようにな
みっともないですから
そういやグーグルの社内でも、
行き過ぎた女優遇を嘲笑するメールが出回ったことがあったな。
だんだん反発が高まってきてんじゃねーの
理系の大学どころか
数ⅢＣにすらほとんど女いないだろ
うわー、女のみかたしてるだけで、女だと思い込んでる
小学生がいるよ。かーわゆい
>>123
物理学を 発明 とか、男は頭悪すぎだな。 >>126
そいつもう死んだよな
せっかくとったのにかわいそう >>127
物理学を発明
これのなにがおかしいの？ で、女にも物理学者いんの？
って聞いたら、
リサランドールがすごい、リサランドールがすごい、と。
男性の物理学者ならわんさかいるのに。
結構真面目な意見だと思うけどな。
科学の世界にアファーマティブ・アクションを
持ち込んだら、それこそ人類の進歩を妨げるよ。
>>126
昔ならエミーネータだな。普通に数学史、教科書に名を残す偉人
かのダヴィト・ヒルベルトが根強い反対を押し切って教授に据えた
まあそれと>1は別だけどな >>112
結果が全てっていうのは、女性物理学者が完全な実力主義の下で半分以上占めて
ノーベル賞等の歴史的偉業を半分以上占めるようになって、実力で黙らせた場合を言うのだろ？
人種差別を跳ね除けて実力でスポーツ界を席巻した黒人選手のように。
政治的に封殺するのはその逆の行為。
それか、今回の資料をもって男性への逆差別になってると主張した教授に
女性が男性同様の活躍してるという資料を持ってその主張を叩き潰すのも良い。 >>122
質問な
恥垢とは古い精液が固化したものである
イエスかノー
男なら答えられる 女擁護はバカっぽいやつが根拠も無く噛み付いてるだけだね
>>1
ノーベル科学賞も女が取ったら大ニュースなのに。
受賞者の95%以上が男だろう。 >>1
タイムマシン技術を独占しようとしてるくせに 一番大事なことは
本 当 の こ と を 言 っ た ら ダ メ だ
ということだ
事実を言うと差別になる
いつものリベラル、男性差別だな
近代科学も、近代民主主義も、だいたいは同じような時期に誕生している。
そして、その時期に誕生したものが、最近になって、いずれも、
行き詰まりを見せている。
近代民主主義も、男女平等という思想がそのなかから発展してきた。
でも、それも行き詰る。
なぜか？
男女は平等ではないからだ。
つまり、男女平等というのは、この世界の真実に背を向けて、
嘘をついているのだ。
昔は女性に高等教育を施さないのが一般的だったし
教育されても結婚出産すれば研究生活からドロップアウトするのが一般的だったわけだから
研究で大きな成果を成し遂げる女性が男性より少ないのは当然なのでは？
男性が出産可能な生き物で、女性も男性同様に高等教育を施される世の中だったらどうなってたんだろうね
どんな発言したらどんな反応が返ってくるかくらい理解できんのかねえ
科学者がどうとかいう以前に社会人として大人として人間として幼稚
これまでどんな功績上げてようが差別発言の一言でチャラどころか致命的なマイナスだぜ
事実ガ-という言うなら昔は男尊女卑だった事実もしっかり言えよｗ
あ～あ、女ｻﾏが言論弾圧しちゃったよ。しかも根拠を散々提示している人に。
逆に何らかの物事を女性によって発明され成り立ったと言っても差別とはされないんでしょどうせ
>>23
女ってさ、どんな分野でもその道最高峰の女と、そこらのﾊﾟﾝﾋﾟｰ男を比較したがるよな(鼻ﾎｼﾞ >>28
でもそういう人を評価もしないのもやっぱり女(鼻ﾎｼﾞ >>1
こんなもんより中華人民共和国の人権弾圧虐殺を告発せんかい人非人ども >>40
日本の女ｻﾏ方は年がら年中「ｱﾃｸｼたちの報道優秀ｻﾞﾏｽ(ｷﾘｯ！」と喚き散らしてらっしゃいますが(鼻ﾎｼﾞ >>151
上に挙げたのと被るけど、代数ではネーター環というのがある こんなことで攻撃するなんて
まさかてめえら白人の女も頭沸いているというのか？
>>79
それな。女ｻﾏ&奴隷男はそういうことは絶対にしない >>144
機械と半導体に感謝もできない生き物がなんだって？ これがなければ女に任せられる仕事ナンザ存在しねーよ(鼻ﾎｼﾞ >>158
そういう幼稚な戯言はおまえの母ちゃんに言ってくれよｗ
実社会じゃ通用しまへんｗ >>1
脳ミソの腐った欧州土人どもが生きていけないよう、徹底的に叩きのめせ >>159
じゃあ女にもっと土木の仕事やらせるか？(鼻ﾎｼﾞ ふざけて生きてるのはお前の方だろ 醜く争いを繰り返して何になる？
大げさに言えば戦争よりも無意味な争いを繰り返しているのがフェミたちだよ
女とはいじめを娯楽や快楽のように感じているのか
>>159
お前の母親にはガキ産むなと伝えてとけ、底辺家庭は繁殖するな そもそも体力の無い者ができる仕事は限られているのに、>>159みたいな寝言食らったことに衝撃。
これが機械も半導体もなかった時代で音声が稼げる仕事が無かった理由。差別でもなんでもなかった メス豚に不都合な事実を述べると社会的に抹殺される
完全な言論統制
基地外が溢れて国が滅びる
ぶっちゃけ今この瞬間、すべてのメスが消滅してもほぼ困らないとおもう
そうすると、すぐに人工子宮が完成し(いや完成してからのほうがいいか？)
メスというノイズが消えることにより むしろ文明の発展が加速するだろう 争いも減りそうだな
まあでも実際に世界史に名を残したような物理学者って男ばっかだろう
化学者でキューリー婦人ってのがいるくらいだな
ホントの事言ったら出入り禁止になるんじゃ韓国と変わらんな
なんていうか感情集団主義ってやつだな
>>1
最近は改善されてきたが、学問の分野は女性に対して閉鎖的であったという事実がある。
閉鎖的であったので、当然に女性が何らかの実績を残すという事も困難だった訳だ。
18～19世紀くらいまでは、欧州ではラテン語ができない者は知性が無いとされ、科学の門を叩く事が困難だった。
大学などでの使用言語はラテン語になるので。
女性はラテン語の教育を受ける機会が無かったので、ラテン語が出来なかったのだが。
ラテン語ができないを根拠に、女性は知性が無いとされ。女性は知性が無いとされ、女性に教育を与えない事が正当化された。
斯様に閉鎖的であったのは事実なので、その閉鎖された土俵上で名前を残していないからを根拠とするのは、論理的とはいえない。
これと同様に、黒人の知性は低いという論証に、黒人は科学の世界では名を残していないを根拠にする場合もあるが。
これとて、黒人に対しての閉鎖性を無視しているので、真足り得ないしな。 >>171
なあ、男女平等(嗤)のお題目で優遇されてからなん十年経ってると思っているんだ？
ろくな成果も出せないのに、なんでそこまで舐めた口きけるかね？ >>171
逆差別がおきるレベルで十分に解放されているのに ここ最近だけ取り出したも大差じゃないですか 初見さん >>171
性差を差別と捉える脳味噌の人は訳わからんけど実際同じｽﾀｰﾄﾗｲﾝに立てて日が浅いのも事実だよな 実際は女性優遇が起きていると指摘したら弾圧！
本当にクソ
世界的な流れなんだね
この対話不能の弾圧は
日本にも流れ込んできた特定の考えるべきか
>>17
科学や文化や普段の生活ってどうなってるんだろう
今の日本とレベルが変わってなかったら凄いけど
・・・ありえないなｗ 個人的に、メス全滅してほしい
そしたら逆ハーレムだし文化＆科学の発展が加速するし
人工子宮もできるだろうし 少子化対策もはかどりそう(池沼)
科学の進歩に性差別なんか関係ないだろ
純粋に能力だけで判断しろよ
>>172-173
基本的には、循環論法なんだよ。
女性が頭が悪い、論拠は女性は実績を残して（成果を出して）いないからだ、どうして実績を残していないのか？女性は頭が悪いからだ、と。
そこらで、人というのはある集団に必ず属している。男性であったり女性であったり、白人であったり黒人であったり。
で、その集団での知能の差というものの論証の多くが、このスレで繰り広げられている循環論法で。それを知ってか知らずに用いているのかなと。
知らずにそれを用い、循環論法に論理性があると思うのなら、非常に残念であるな。
ノーベル物理学賞を受賞したショックレーなど。
この手の差別的な見解を述べているように、物理学の世界は最近まで自身の属さぬ集団に対して閉鎖的な者がいて、属さぬ集団が成果を出しにくい場であった。
この事実を無視してはいけない。 アレッサンドロ・ストゥルミア教授の言い分の成否はともかく、
地動説や進化論を一方的な罰を用いて否定した野蛮な中世とやっている事が同じだ。
発言には発言を用いて対処しないと対等とは言えない。
この事件は、男性差別について発言したい者に対して「見せしめ」として働く為、
世界中の男性差別論者に圧力をかけたと言う意味でも問題だと思う。
女性がバカだと言ったわけじゃなく
ある一定の調査に基づき結果を残していないと言った訳だろ
これについての明確な検証無しに追放というのは論理的な対応とは言えないね
だからオンナは要らない
という結論になるわな。論理よりも感情優先なんだもん。建設的な議論にならない。
>>181
いや、それ以前に税金＝他人の銭を浪費してでかい面してる馬鹿が気に入らないだけなんだが(鼻ﾎｼﾞ もっと言えば、女の知能程度なんぞ知ったことではない、成果が10年以上経ってもゴミレベルだと言っているんじゃボケが。
そんなやつらが「ｱﾃｸｼたちは差別されてきたから仕方ないｻﾞﾏｽ(ｷﾘｯ」とか、とっととナマポへどうぞ(鼻ﾎｼﾞ
女の知能が男性に比べて劣っているのかどうかについては、
データを用いて論理的に検証すればいいだけの話。
その結果、いやいや、女の知能もべつに劣ってはいないよ、
という結論が出るのなら、それはそれでいいだろう。
問題は、
女の知能が劣っているかどうかについて、
疑いをいだいたり、検証をしようとしたりすること自体をゆるさんぞ、
という勢力がいること。
真実であるかどうか、ということと、
都合が悪いのかどうか、ということは、切り離して考えなければいけない。
女の知能が男性に比べて劣る、という結論がもし出てしまうとしたら、
ある層にとっては都合の悪い結論にはなるかもしれないが、
だからといって、
真実のほうをねじまげてまで、
女を持ち上げる結論にこだわるのは、
まさに、理性と真実に対する賊だといってもいい。
研究機関が研究よりも外面気にして右往左往するようになるとかジェンダー論とか本当ろくなもんじゃないな
有能な人間は無駄な差別を避ける。
自分の活動に邪魔になるのは見えているから。
女を無駄に差別するのは暇で無能な証拠。
物理学は「女性によって発明され成り立った」と発言したら
やっぱり出禁になるなら、これはしょうがない
>>198
無駄な差別をしているのがバカサヨ
正にキチガイだよな >>184
>アレッサンドロ・ストゥルミア教授の言い分の成否はともかく、
誤字発見で訂正 ↓
アレッサンドロ・ストゥルミア教授の言い分の正否はともかく、
とにかく、たかが発言で出入り禁止処分はやりすぎだ。
世界中にいる男性差別を唱えたい者を委縮させたのだから、言論弾圧だとCERNが非難されても仕方がない。 委縮したのかどうかは、
今後も男性側から同様の反発がでてくるのかどうか、
そのような反発の表明は少なってくるのかどうか、
を見ていればわかる。
>>200
有能な人間は無駄な差別を避ける。
自分の活動に邪魔になるのは見えているから。
女を無駄に差別するのは暇で無能な証拠。 ヒッグス粒子など存在しない。
予算打ち切りの悪夢に怯えたCERNの妄想。
ヒッグス粒子はノーベル物理学賞史上最悪の黒歴史。
事実を言うとつるし上げ
科学とは事実を追及する行為じゃなかったのか
>>5
お前は何を言ってるんだ？
まさかキュリー夫人を、ビンボー話のひと、とか、椅子で寒さをしのいだ人、とでも思ってるのか？ 男性に比べて馬鹿な女は、なにかとわめかないほうがいい。
>>209
キュリー夫人、キュリー夫人って錦の御旗の如く喚いてるけど
他にいるの？ オレもキュリー夫人と同じソルボンヌ
このおばさんマリー・スクロドフスカは凄い！
素手でラジウム持てる
オレはカタツムリすら手で持てないが女にもてたい
しかし今ではパリジェンヌが見当たらない移民だらけ！
>>1
北朝鮮、パキスタン、イランは来訪をお待ちしてます CERN潔白ではない！
清廉では悪魔崇拝が入り込んでいる
彼らは世界を終わらす兵器開発している？
>>1
>ストゥルミア氏は複数の図表を使って発表し、男性は女性よりも論文の引用数が多く、
>それゆえに研究者として優秀なのに、男性より女性の方が多く雇用されていると主張した。
>また、キャリアのスタート地点では論文引用数は男女で同等だが、
>キャリアが進むにつれ、男性の方が引用される回数が多くなると述べた。
ああ、不都合な真実に触れちゃったのか… 実力では入れず「女性様枠」なんて設置しないといけない時点で丸分かりでしょうよ
このような言論弾圧事件は、これが初めてじゃない。
似たような言論弾圧事件が過去に有ったから紹介しておく。
なぜ学者と政治家は男性差別の批判に耳を傾けない？
http://2chb.net/r/gender/1286770746/214-231
214 ：名無しさん ～君の性差～：2012/08/15(水) 20:54:54.45 ID:C06WVJ/S
ハーバード大学前学長のローレンス・サマーズは
「男性は女性よりも科学の成績の分布が広いため、科学分野のトップに男性が多い」
と言うような発言をした結果、
女性差別であるという告発を受けて辞職に追い込まれたそうだが
こういうのって学者に対して見せしめの様になってないか？
「女性に都合の悪い事言うと碌な目に合わせないぞ！」と
こんなのある種の言論弾圧だよ
ただ思い当たる事を述べているだけなのに・・・ 酷いよ・・・
どおりで耳を傾けないどころかわけだ ガリレオ「すまん。地球が太陽のまわりをまわってるわ。理論的に証明できた」
宗教「そんなことが許されると思ってるのか！神への冒涜だ！許さん！絶対に認めない！死刑！」
男性「すまん。フェミニズムのせいでむしろ優秀な男性が排斥されてるわ。男性差別が行われてるのが理論的に証明できた」
宗教「ギャオオオオン！！！クビ！クビ！排斥！排除！ギョアオオーン！」
まんさんはデータで反論しようや
事実を言ったら差別？
物理学は「男性と同じくらい女性によって発明され成り立った」
と嘘言わなきゃいけないの？
怖ろしいね
>>204
で、差別(嗤)って具体的に何のことだ？(鼻ﾎｼﾞ >>204
無駄な逆差別をしているのがバカサヨ
誰が女を無駄に差別したんだ？ >>219
例えば、1974年の物理学賞を得たパルサー発見でのヒューイッシュとライルの2人。
パルサーの発見に関してはバーネルが最初に観測していたのにも関わらず、
ベルの指導教授だったヒューイッシュが筆頭著者であった為に、バーネルは共同受賞者とはならなかった。
ちなライル関係では、クエーサー研究の第一人者であったバービッジがグリニッジ天文台長になったが、王室天文官の称号はもらえずライルに与えられた。
このバービッジもファウラーと共にB2FH論文で功績があったが、ノーベル賞は受賞していない。
他にもマイトネリウムの由来であるマイトナーは、核分裂に関してE=mc^2を使いつつ理論的に説明したのだが。
こちらも女性であったのかノーベル賞の受賞から遠ざけられたりな。ボーアが何度も推薦したのだが。
論文に関して男性名での筆頭著者である場合に比して同じような内容であるのに、女性名になると引用が10ポイント低いとネーチャーで指摘があるが。
>>1の教授は、これを逆の方向に解釈しているけど、The Leaky Pipeline Problemで女性研究者が締め出されると今なお問題視されてい続けているのだよ。 ヨーロッパでも異常なまでの女優遇に怒ってる聡明な人が多いんだな
ﾂづ按づｱﾂつｾ竅会ｸ渉づ按づｱﾂつｾ竅会ｸ渉づ?ﾂづ?ﾂづ按つｭﾂづｧﾂつ｢
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>>227
女ｻﾏがよく言うところのコミュ症だったんじゃねーの(鼻ﾎｼﾞ
ウィキ見た限りじゃモテない(ソフト表現)人だったんだろうな、と(棒無し 今年のノーベル物理学賞に５０年ぶりに女性が選ばれてるじゃない。
>>227
>女性名になると引用が10ポイント低いとネーチャーで指摘があるが。
本庶佑氏はネイチャーは9割嘘と扱ってるけどそれはどう？ 女がプロ棋士になれないのも
脳の容量と構造のせいでしょ
>>234
将棋なんて非生産的な物に、興味無いだけ。 しかし仮にネイチャーが女差別団体としよう、ならばなぜ女専用科学団体を作らぬ？ とっとと男特権(嗤)にまみれて堕落したネイチャーを凌がぬ？
本当にどこまでも舐めた口きいてくれるよ(鼻ﾎｼﾞ
>>227
過去の性差別の話は、今更言っても取り返しがつかない。
今、議論したいのは現代男性差別が行われているという事と、
それを話題にした結果言論弾圧と言う不当な手段でその議論が妨害されてしまったという事だ。 >>1
大型加速器がある研究施設で働いている研究員が結婚すると、女の子ばかり産まれる。
性決定遺伝子に作用するのよ。
これホンマやぞ >>235
そうかなあ？
頭使うことが嫌いなんじゃないの？ 物理学は男性が労働して作り、女性がその男性に餌を与えて飼育していた。
2015年には、ノーベル賞受賞者のティム・ハント教授が韓国で若い女性科学者たちを前に、
研究室における「女子の問題」は「批判すると泣くことだ」と発言したこと
教授って何十人もの学生を指導する学生管理のプロフェッショナルだからな
そのプロの経験を踏まえた考えを素人が批判して追い出すってなんかおかしいわな
キュリー夫人は偉人伝として小学校で教えられるから広く知られているとして、
現役の政治家であるメルケルがほとんど出てこない＋民に正直ドン引きした
この調子だと石井富山県知事の妻（石井志保子）が代数幾何学の優秀な数学者であることも知らないのだろうか
http://www.lab.twcu.ac.jp/~shihoko/ >>246
「優秀な女性の研究者もいる」ことを示しても>>1の人への反論にはならんよ
>>1の人は個々人がどうこうではなく集団としての傾向について述べているわけで
中には優秀な女性の研究者がいることを否定するものでもない
>ストゥルミア氏は複数の図表を使って発表し、男性は女性よりも論文の引用数が多く、
>それゆえに研究者として優秀なのに、男性より女性の方が多く雇用されていると主張した。
>また、キャリアのスタート地点では論文引用数は男女で同等だが、キャリアが進むにつれ、
>男性の方が引用される回数が多くなると述べた。 >>248
その論文の引用数が低くなるのは、女性の能力が低いからではなく。
STEMの男性研究者の女性研究者へのジェンダーでのステレオタイプが要因と看做されているのだよ。
論文の筆頭著者の名前が男性名である場合と女性名である場合において、後者をジェンダーバイアスで低くみる傾向がある。
同等の内容であるのに後者の引用数が低くなったという結果から、女性の能力が低いからであるというのは否定され得る。
https://www.nature.com/articles/s41550-017-0141
キャリアの形成に関して女性名への差別・偏向があるというのは、これでも述べているしな。
http://www.pnas.org/content/111/28/10107.full
>>1で女性で有る事で差別を実際に経験してきたバーネル教授が既に述べているように。
然るに、>>1のストゥルミア教授は引用数が少ないのは女性の能力が低いと短絡的に結論付けたという事。
この辺りは、白人と非白人との間での偏見でも類似の構造がある。非白人の論文の引用数が少なく、査読で評価されないとかな。
>>1の主張を是認すると、非白人は白人よりも能力が低いという論理帰結を招いてしまうのだよ。 >>21
たぶん割烹着きてふとこから生成物をすり替えるとか？ >>249
女の能力が低いことを知っているから、無用のトラブルを避けるため引用しないようにしてるだけだろ
女の研究は信用されないことの証明にはなっても、女が優秀なことの証明にはなってない >>1
＞2015年には、ノーベル賞受賞者のティム・ハント教授が韓国で若い女性科学者たちを前に、
＞研究室における「女子の問題」は「批判すると泣くことだ」と発言した
海外でも同じなんだね
泣いてごまかすというかなんとかしようとする >>255
"Let me tell you about my trouble with girls,
three things happen when they are in the lab,
You fall in love with them, they fall in love with you and when you criticise them, they cry."
「（女性に向けて）女性関係で私にあったトラブルを語りましょう。
女性がラボにいる時に起きる3つの出来事です。
貴方（女性）は彼ら（男性）と恋に落ちる。彼ら（男性）も貴方（女性）と恋に落ちる。
その時に貴方（女性）が彼ら（男性）を責めると、彼（男性）は泣くことになる。
泣くのは、男性なのだ。 >>249
女の書く参考書は教科書丸写しレベルなんでゴミ、はい論破(鼻ﾎｼﾞ >>1
チェスも将棋も女は弱い
生物学的に劣っている アレッサンドロ・ストゥルミア教授の言い分の正否はともかく、
地動説や進化論を一方的な罰を用いて否定した野蛮な中世時代とやっている事が同じだ。
発言には発言を用いて対処しないと対等とは言えない。
この事件は、男性差別について発言したい者に対して「見せしめ」として働く為、
世界中の男性差別論者に圧力をかけたと言う意味でも問題だと思う。
今回のCERNの対応は、どう考えても不適切な言論弾圧行為です。
なぜCERNはストゥルミア教授を出入り禁止にするのだ？
原子核機構でキュリー夫人は外せないだろうが
一部を除いてぐらいにしたら良かった
>>249
ジェンダーバイアスで引用されないとか知的障害者か >>249
>同等の内容であるのに後者の引用数が低くなったという結果から、
論文は、全てオリジナルだから「同等」とか無いだろ？ 発言したやつと出入り禁止にしたやつのこの分野での業績を比べてみたいな
