防衛省は、航空自衛隊のF2戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。米英の3社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。【秋山信一】 空自は現在92機のF2を保有するが、2030年代から耐用年数を超える。戦闘機の開発には10年以上かかるため、防衛省は(1)国際共同開発(2)国内開発(3)既存機の能力向上型の購入−−の3案を検討してきた。今年末をめどに後継機の導入方針を定める考えだ。 16〜18年度には国内外の企業や米英両政府に対し、戦闘機の新規開発や既存機の改修に関する情報提供を計3回求めた。今年7月までに、米ロッキード・マーチン社がF22、米ボーイング社がF15、英BAE社がユーロファイター・タイフーンの既存機をベースに能力を向上させる改修提案を行っていた。だが最新鋭のステルス性能を持つF22の改修はコストがかさみ、「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」(防衛省幹部)という。他の2社の案も機体の性能が日本側の要求水準に及ばず、防衛省は既存機の能力向上型の採用を見送る方向だ。 ただ、数兆円規模の予算がかかる戦闘機の新規開発には困難が伴う。国内の生産・整備基盤を維持したい防衛産業団体や自民党の一部では国内開発を推す声が強いが、その場合は開発費全額が日本負担となる。戦闘機の開発実績が乏しい日本企業の主導は、技術面で不安が残るのも実情だ。 防衛省は09〜18年度に約1900億円をかけてエンジン・電子システムなど次期戦闘機用の技術研究を行ったが、開発した国産エンジンはまだ基本性能を確認している段階で、飛行実験のメドは立っていない。 このため政府は、戦闘機開発を検討している英国や独仏連合との国際共同開発で、開発費を分担することも模索している。だが共同開発にも開発の時期や要求性能、開発分野の分担などを巡って調整が難航するリスクがある。一方、同盟国の米国は最新鋭のF35ステルス戦闘機を本格運用し始めたばかりで、次期機種の開発計画は具体化していない。防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。 毎日新聞 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181004-00000006-mai-pol 画像 共同訓練する航空自衛隊のF2戦闘機(下)と米空軍のB1爆撃機2機=九州周辺空域で2017年7月30日午前(航空自衛隊提供) 前スレ ★1 2018/10/04(木) 06:53:28.70 http://2chb.net/r/newsplus/1538646493/ / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \ l l ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ |::::: ι l |::: __ _ | ソウルを火の海にするニダ (6 \●> <●人 ! ι ι )・・( l ヽ (三) ノ 【2get☆】 /\ 二 ノ /⌒ヽ. `ー ─ 一' \ l | ヽo ヽ ぼんくら政府、約束破りの韓国に未だ制裁せず!
ロシア語で考えるやつ造ろう。 モジラみたいなやつ。
,;:⌒:;, 8(・ω・)8 早いところプロトタイプを作れ
. / ) | ̄|/ └┐ | | |good! Go Go!! |_|―、_ノ 最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix http://yamatotakeru999.jp/index.html ★激突寸前! 米中艦艇異常接近 陸自は英軍と国内初訓練 /画像追加アリ ★日米英仏 海空で共同訓練 一方、中国と韓国は反米反日行動 ★日本 極超音速ミサイル開発など航空まとめ ,;:⌒:;, 8(・ω・)8 P&W F135のエンジンを2基搭載する手もあるな
高性能レーダーとアムラーム改とデータリンクだけしっかりしていればなんでもおk IHIのエンジンと三菱の機体でいい ステルスできるならなおよし
イギリスのBAEと共同開発するのは決まっているも同然なんだよなー。
作れないのに 「そんな高い価格言うんだったら自分で作るもーん!」 とか強がってるだけじゃねえの? そこまで見透かされて嘲笑されてそう
マジで国産ステルス機を独自開発するのか? 本当だったら英断だな 共同開発は止めたほうがいい 逆にコストがかさむだけだ F-35があるのだから、日本独自で冒険してみようぜ
民主民進なら開発せずに支那から購入してたな、確実に
ヨーロッパの奴ら日本を人と思ってないやん 失敗と分かっていても将来のために国産は正解
>>16 ステルスつっても形状と塗料ちょっと工夫するだけじゃね? どうせビッグミサイル4発積むんだし >>8 たった二基でいいのか? 縦に積めば4基詰めるんだぞ? 冷静に考えろ SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像) ひょっとしてオリンピックの予算で作れたんちゃうんか?
やっぱり英国BAeと共同でホーカーテンペスト 開発するのが無難でね?
1)双発 2)国産対艦ミサイル4発 3)100億円未満(財務省) そして!グリペンの整備性を! 平均故障間隔(MTBF)約7.6時間 平均復旧時間(MTTR)約2.5時間 48時間の作戦行動における稼働時間が約38時間
今日、埼玉県上空にUS2が飛んでいたよ かっこよかったな、あれ欲しいな しかし、なんで水上艇が埼玉におるんや
>>32 EU抜けたとはいえイギリスも油断ならんからな〜 >>39 核ミサイル撃った方もおしまいだから結局撃たれない だから必要 >>18 民主党は退役決定の潜水艦を延命措置したよ、ある意味軍国主義 このスレの伸びから考えて おまえらがF-3に期待してる事だけは分かった(´・ω・`)
>>40 中国に技術流されそう イギリスから見れば中国は脅威じゃないからな 一時期は、チャイナマネーでズブズブだったし F2のアビオニクスは日本製なんだから実績は問題ないだろ
小型旅客機すら作れない国が開発する戦闘機に空を任せられるかよ
J10C→AESAレーダー 、赤外線IRST J11D→同じ J15、J16→同じ 日本に勝ち目はない
>>33 見ない振りしてんじゃなくて、存在を知らんのでは? >>47 いや完全にイギリスは中国と手を切ったと思うぞ こないだもアルビオンが中国挑発してたやん 日本はせっかく開発しても機密の保護がガバガバだからなぁ 開発も大事だが中国やアメリカみたいなスパイ対策もしろ
>>55 実戦データが無い上に高いからな(´・ω・`) >>51 おまえの国の空は守らないから安心しろ 代わりにF15Kが守ってくれる たまにマンホールにキルされるけどな >>59 お値段は世界的に見て高い方の平均的な部類だから多少はね? アメリカと比べるのはNG >>54 でもよぅ 中国にちょっと甘い顔されればすぐ転ばないか? あいつら日本でも中国でも金になれば節操がない 三菱がもっとしっかりしていたら、純粋な国産も あるだろうが、あのグダグダぶりじゃ信用ならん
>>54 ユーロファイターを見れば分かるけど、日本とは要求仕様が全く違うんだよね アドーアの悪夢もあるし、イギリスと組むのは反対だな P-1や10式のように日本単独で開発したほうがいいと思う 200機くらい調達すれば、そこそこのコストで作れるだろ >>51 事故を一切起こさず開発しろと言う無茶を要求してたらダメだろ 5機くらいは墜落してもドンマイで許せる大らかさを持ってほしいもんだ >>60 中国が喉から手が出るほど欲しい技術たーくさんあるぞ とりあえず習作として心神ベースで次世代練習機作りゃ良い
>>62 韓国をなめてるな F4 F5 F16 F15K T/A-50 と、豊富なんだぞ!機種が まぁ仮想敵艦に対応するには必要だろうね F/AにするのかAに止めるかも注目ポイントになりそう
>>32 空軍のタイフーンが三沢基地に展開するなんて夢にも思わなかったもんなあ。 海軍のアルビオンが来たり、陸軍も富士で演習をやったし。 >>60 イギリスはミーティアミサイルが開発炎上して日本の技術に頼った 日本のミサイルシーカー技術はかなりのものだぞ AAM-4などで実証済み 政治的な事を抜きにすればイスラエルとの共同開発が一番マトモなのができそう
>>66 まあそれはね…多少はね…ただイギリスはEUと手を切ったあたり本気で日米英と組む覚悟はしたように感じるんだよなあ >>68 共同開発はどちらがどれだけ要求性能に妥協できるかだからなあ… 前スレで日本のミサイルシーカーはたいしてスゴくないみたいなの言ってたボーイがいたけど あれはただの無知? えらい電波振り撒いてたけど
>>33 たぶん、朝霞の観閲式の飛行訓練でないかな? >>77 イージスシステム用の次期レーダーは三菱電機の素子だしね 英国とは仮想敵国が一致しやすいからしょうがないね 枢軸が全て西側についた今なら尚更
まあ、前回から数十年たっているんだから当然だよな じゃなきゃ、進歩がない もちろん、雨抜きで開発できる素地があって言っているんだよな
トマホークにタイヤとへカート積んだものじゃダメなの?
ロケットも◯億円の花火とか書かれてたと思う。 mrjも戦闘機も簡単にはいかんさ。
>>85 フェーズドアレーって、NECじゃ無かったの? >>80 RR(英)とメラーラ(伊)からは結構買ってる 無駄に金使って出来たころには時代遅れの機体なんだろ
>>81 イギリスはないわ アドーアの恨みは忘れんぞ >>78 要求性能が違い過ぎるわ 日本と同じ兵器必要なのは台湾だろ >>20 最終的にアメリカが独自開発をストップさせるよ いつもの通りに ○真の意味で日本に再軍備させないのがアメリカの戦後政策 ・戦闘機の完全国産化はNG ・戦闘機に限らず先端兵器(の心臓部)はブラックボックス入りのものをアメリカから買わせている もしもアメリカが日本による独自開発を阻止しないとしたら、それは70余年続く戦後構造が 変化してきた証拠だ >>67 三菱重工の株の低迷 なんとかならんのかねえ 20歳くらいの可愛い戦闘機🚺パイロット養成して 飛行中にキャノピー開けて歌を歌わせよう
>>94 AEW&Cならあるぞ もっとも諸事情により24時間飛べないらしいが >>32 ポンド安のおかげでものすごいお買い得感があるからな>英国製 >>94 あちらは陸軍がメインだからな 残念ながら防衛力をお披露目する機会もなくスパイに乗っ取られそうだが >>99 水平垂直辞めて、X尾翼なんて良くないかね? 潜水艦はこれで性能うpしたし。 日本のF15って軽戦J10以下の産廃やん いつまでこのゴミ持ってんだよ AESA 積んでるF2で互角
>>97 無駄に金使って研究しなきゃ ば〜〜〜〜〜かチョンみたく、チョンモデルを言い値で買うだけ お前みたく、銭失いの無能認定の間抜けなんだよ ぶっちゃけ遅きに失したって印象 F2策定の頃なら分かるが今は軍産も日本人のことリスペクトしてくれていて 旅客機だろうがジェットエンジンだろうが日本の会社がしっかり 開発や利益の配分に与ってる 軍の関係とっても30年前なら向こうの見方は一昔前にボコボコにしてやった 東洋のサルみたいなキツいものから一世代入れ替わって 日本をパートナーとしてしっかり見ている世代になった そういう意味で日本が独自開発しても酷い横やりは入れないかもしれんが それはそれで信義に反するというか、もうそういう時代じゃないよね、って気はする
>>99 YF-23は菱形翼だろ 全翼機はまぁ…個人的には好きだが 全翼戦闘機なんて未来的どころが過去の遺物だぞ Ho229っていうのがあってだな >>105 でも性能は・・・ 安物買いの銭失いだ アドーアの恨みもあるしな F2をエンジンIHIにしてステルスのお洋服着せてあげてF3にしよう。
航空機の開発を止められて失ったからMRJみたいに苦戦する訳だけど やらなきゃ永遠に追いつけないしな。やる事にも意味がある
>>107 ネタに走るなよ XF-85じゃあるまいし トランプが許さんだろ。 パシリの安倍政権が続いたら自主開発は潰れる。
この戦闘機が出来た時 時代はもう無人機の時代になってるよw
>>115 ブランド名を拝借して日本製兵器の迂回輸出に使った方がよさそうだけどな >英国製 MRJ云々してる奴がちらほらいるけど、MRJって軍用機だっけ? 何がグダグダなん?
流石にアメリカもゴリ押ししようにも対象となる機体を提供できない状態だしなあ 全体的に平和な時代が長すぎて機種を減少させすぎたな
>>122 そこはな トランプじゃなくてもアメリカの妨害は入るだろう >>16 凄い重い決断 本当はF-22改修案でやりたかったと思う ここまで要素技術積み重ねてほぼ国産でやれるかも知れないところまで来たのは確か それを交渉カードにして、F-22の機体とF-35のネットワーク戦闘のソフトウェアを合体したものが欲しかったのだが米国政府が首を縦に振らなかったということなんだろう しぶしぶ自分で作るしかなくなった しきし逆に手順を踏んだからもう米国が国産に横槍を入れてこれなくなったともいえる これが最初からのシナリオなら防衛省は頭切れる人がいるな 苦労しても自分で作るのが一番 しかし時間はあまりない かつて日本が中国に対して優位だったのは、AWACS/AEWで発見した中国機に対して F-2/F-15でAAM4打ち込むっていう戦術で優位に立てたから ところが、中国の4世代機が1000機くらいに増え、かつ長AAMでAWACS/AEW狩りをするようになって この戦術が使えなくなったのと、西日本の航空基地を壊滅させれるレベルの十分なミサイルを配備したことによって、 そもそも日本は空軍が飛び立つ前に地上でやられるんだよな
民間機すら作れないのに自国のみで戦闘機が作れる根拠を教えてくれ
今更有人飛行機とかいるの? ドッグファイトや回避力でAIに勝てっこないだろ。 無人機作ろうぜ。アコムじゃないやつ
>>98 台湾は、日本ほどADIZが広くない 高速道路を代替滑走路にする要求仕様もある だから、スウェーデンに要求仕様が近い つまり、グリペンが最適 >>118 H2やイプシロンロケットも、糸川さんのペンシルから始まったしね。 前回みたく、アメリカの技術が必要なら妨害も入るが すべて自前なら妨害なんて入らないだろ だって、黙って開発すりゃいいんだからwww 間抜けが多いな
戦闘機よりも空中空母作るべき ウィルウィプスみたいなやつ
>>122 そこでノースロップのYF-23改ですよ >>131 んなことしないで旅客機に兵士載せて燃料足りないから不時着するわっつって強行着陸させたら何もしないで占拠できて鹵獲し放題だぞ今の日本の法だと >>133 民間機と軍用機の違いからまず学習した方がいいぞ >>24 (‘人’) みんなーの絵師さん生きてたんだ(笑) 自主開発にするならサーブのグリペンくらいが現実的だろ いきなりF-22レベルは無理だって 大金突っ込むなら、モノになるのを最優先だ 韓国みたいに、やってみたけどダメでしたは最悪
>>114 オカルトになるけどUFOは全翼機に見える、飛行原理もわからないけど最終的にはああなると思う F2後継って事は支援戦闘機だろ? ステルスなんかバッサリ切って、航続距離と積載能力に特化した方が安くて早くて現実的では? 多分それならアメリカの横槍も入らないだろ
>>146 今さら、4.5世代機なんか開発してどうすんだよ F-2後継なら第6世代機じゃないと駄目だろ 防衛産業団体は政府から金が欲しいだけであって戦闘機を開発したいわけじゃないからな
>>143 じゃあ具体的に作れるのかな?作れる根拠を教えてくれよ >>5 一国だけで戦闘機の自力開発か。 もう無理なんじゃないかな。 >>149 F-2の後継からF-XとFS-Xの区別がなくなる >>139 IHIはアメリカに睨まれたらお仕事できないよ 儲けの薄い官工事なんて降りちゃうよ 今の米軍のは性能が足りてないのかw 性能不足ってことにしなきゃ国内で開発できないからなw
>>149 支援戦闘機というか、攻撃機だな。 戦闘爆撃機というか。 珍しく強気だな 高度な政治的な判断で米国案に変更までが今までの流れ
>>148 JNAAM出来たら、イギリスも採用でしょ。 もう迷走に次ぐ迷走w 完全に無駄金ばかりが出て行くパターン
>>1 このままの、 日本の防衛省幹部のアタマでは、国防上から日本を滅ぼしてしまうぜ。 少し前に、トランプがシリア問題でシリアへの制裁爆撃を決意した時、 少し前なら、空母から戦闘爆撃機の編隊をシリアに飛ばし爆撃を敢行しただろうが、 今回は、そんな面倒クサイことはやらなかった。 単に、空母から巡航ミサイルを60発飛ばしただけ。 もちろん兵員損失の恐れはミジンもない。しかも百発百中。 もう、戦闘機の出る幕はないのだよ。 >>165 P-1の開発費は、P-8の1/20だぞ。 ステルスでIHIエンジンで巨大な対艦ミサイルを格納できる仕様。F3です。
>>163 早く日本のみで作れる根拠を教えてくれよ 戦闘機を作る事より、飛行経験と訓練だけで 全く実戦を経験してない方がヤバイかも知れんよ パイロット或いは用兵側が本当に必要なものを要求してないんじゃ話にならない
今さら第五世代作るの? 第七世代くらいを提案しろよ。 日本って困難な道に挑戦しないよねえ。
>>165 >もう迷走に次ぐ迷走w そうやって一件無駄に見えることにカネ使わないとノーベル賞は取れないってよ また日本に自主開発の欠陥機が増える!! f1に始まり日本は不良品しか作れない・・・・ F-1は外板がポコポコでマトモに急旋回すら出来なかった。 F-2の三菱製レーダーは当初対艦ミサイルのロックオンすら出来なかった。 実線配備から5年以上かかってアメリカが見かねてライセンス供与してなんとか使えるレベル になったらしい、しかも日本製にかかわらずアメリカ製ブラックボックスが使われて居るとか居ないとか?? この程度だから開発しても寄せ集め米国のブラックボックスなしには、どうにもならない 使えない欠陥商品になることは確実だ!! 無駄金使うなら、ロシアの戦闘機輸入したほうが賢そうだ!!
>>146 グリペンの規模だと日常的なスクランブルも難しい。 航続力・滞空力は強い弱い以前の絶対条件。 >>174 米空軍との模擬戦では、それなりに成績良いみたいだが・・・。 >>150 F2のコンセプトとしたら そっちの方が良いんですよ 対艦ミサイル4発発射 →帰ってきました(フゥー じゃ、整備すっから、3時間後にもう一回な >>179 スホーイをロシアが売るわけないだろ アメリカの戦闘機とも戦える傑作機やぞ >>176 明確な目標と、着実な積み重ねがないとさすがに無理。 無駄と無駄に見えるは全く違う >>6 ない。 F35に問題があった場合日本の戦闘機が全部飛べなくなる。 F15に事前には分からなかった欠陥が見つかって飛行停止になった時があった。 その時は日本のF15はモンキーモデルだから、アメリカ空軍機ほどの加速ができないので、そのトラブルとは無関係とわかって再開できたが、アメリカ空軍はしばらくF16でしか作戦ができなくなった。 F35でそう言う話が出たら、全く飛べなくなる。 >>184 >アメリカの戦闘機とも戦える傑作機やぞ それ戦車でウソだってばれた >>160 F-35のモンキーモデルでいいんじゃね。 (ただし対艦ミサイル搭載のため機体の格納庫を大きくする) 安くする必要もあるしな。 >>8 そんな基本設計の変更ができるわけないだろ? 性能不足って・・・ F-22とF-35の改造よりも良い機体なんか日本に造れるの? 新規開発は嬉しいけども不安要素しかないなぁ
>>181 Pre-MSIPが米軍のF-15CやF-16CJと戦うと悲惨だそうな… >>182 全然完成してねえっつーの 電子工作や日曜大工じゃねえんだぞ ようやくそれっぽいものが出来たんでこっから10年かけて完成させんだよ >>10 馬鹿らしい。 それならC2とかMRJでも良いことになる。 >>190 正直ロシアの兵器はどこまで信じていいか疑問なのも多いよな あんだけの技術持ってる割には技術波及が民間まで遠く及んでないし F22の現代改修型が一番無難だと思うが こうなったらX2の発展型でとことんやってくれ
>>148 ミーティアミサイルがいつから開発開始されてるか調べてみろ 2014年からの共同開発で技術供与してるわけだから、日本製じゃなくても日本のシーカー技術が使われる バーターとして、日本はラムジェットの技術供与を受けたようだ XF-9は去年にはできてたけど試験とか色々やって要求性能をクリアしたから納入したんやぞ
>>191 >安くする必要もあるしな。 それが出来れば世話はないって話では? またF-2作ればいいじゃん 今度は津波に飲まれても大丈夫なように錆止め塗ってさ
F22改とかゲームでもコスト高くて買えなさそう ってか輸出できるんだ
>>1 とうとう独自開発の戦闘機作りに舵を切ったか。アメリカからの独立への第一歩だ! >>198 金が無いんだよ今の日本には。 お前らの稼ぎが少ないからいけない。 JSFの波にに乗れなかったツケの支払いでもあるしな とりあえずAを買えるとこまではこぎつけたけど
対艦ミサイル4発搭載とかじゃなくて、1発積めれば充分だろ・・。 爆弾満載よりはまだ軽いんだし。
>>208 ラプターを売ってもらえると誤算したからしょうがない 要求性能:巨大な国産対艦ミサイルが格納できるステルス。エンジンはIHIで。
>>194 P-1AWCS改とP-1ミサイルキャリア改にAAM-4B20発とかで遣ったら、 勝ったりして。w というか お前ら、F2の存在意義がわかってないだろ
対艦ミサイル四本載せたいからF-35では無理なのかな
ここまでの流れ見たところ 対艦攻撃特化型→純国産 ステルス制空戦闘機→英国との共同開発でテンペスト 失敗したらF-35に頼る この三択?
海岸線長いから双発がいいなあ デッカイミサイル積むから機体は大きめで ステルスは必要だけど最優先ではないな イマドキIRSTとオフボア運用は必須でしょ あと少なくとも中国のSu-37ぐらいはボコれないとね ・・・あれ?これSu-57?w
>>210 (‘人’) 一発じゃミサイルと何が違うの?(笑) >>204 輸出できるなんてアメリカは言っていない。 開発するつもりですから、金を出しませんかと言うだけ。 開発費払って明らかなモンキーモデルだけ渡される可能性もある。 何より、やっぱり日本には技術は渡せませんとかまである。 だからアメリカ空軍機大好きの空自でも諦めた。 日本は国連軍から、 戦闘機の製造禁止されてるだろ なに言ってんだ
>>203 日米共同開発だから作りたくても作れないんだよ あの被災したF-2Bが国際共同開発の問題点を浮き彫りにした 日本が戦闘機作っていいなら、 とっくの昔に作っとるわ
>>221 アメリカ関係ない F-22の改良型については、LMが提案してきた話だから 決まったとしても議会の横槍が入る可能性もあるが、現時点ではないだろう >>202 支援戦闘機は、 制空戦闘機よりも安くしないとね。 >>224 F1はそうだったんじゃね?。エンジンは違うが。 >>193 メーカー うちのは高速で広範囲飛べるステルス性があって・・・ 自衛隊 ミサイルは?もっと積めないの?ねえ、対艦ミサイルをもっとこう・・・ 「要求性能を満たしていない」ドン! 戦闘機てか攻撃機だろ 戦闘機だとアメリカに睨まれるから攻撃機を恐る恐る自主開発 日本はアメリカのポチなのだからしかたがない
>>205 現在はアメリカに何をされてもノーとは言えないからなぁ デニー支持の気持ちも分からんではない 良く知らんけど、X2(心神)てあったよな? つか、そろそろAI搭載の無人戦闘機とか開発しないの?
九一式戦闘機やF-1支援戦闘機の開発と同じくらいの大きな決断だな
>>229 その割には、TPPでアメが離脱するわ 日米貿易収支でアメがイライラしてるね。w 陸の対艦ミサイル部隊 空の支援戦闘機 これで、接近接岸阻止戦略を担う
おいおい 自国開発はもちろんよろこばしいが コスト云々って話なら尚更自国開発だとやばいだろ
性能、欲張りすぎで結局開発費かかりすぎでとん挫 既存米戦闘機の改良で落ち着く
無人戦闘機ってステルスミサイルみたいなもんじゃん。日本持ってます。
>>208 下手に関わらないほうが良かったんじゃね? F-35の開発費は、超過予算だけでも17兆円以上だぞ 5.5兆円で開発できたF-22のほうがずっと安い >>199 AAM4がF35のウェポンベイに入らないため イギリスと一緒にベイに収まるミーティアを作ろうって話 うまく行ったら他のF35運用国にも売ろうかな、っと >>228 ステルス性ねえ・・・ 支援戦闘機を日本が作るなら F117だったか、あんなのでいいかも。 >>240 全部乗せで統合戦闘機なんて開発するから40兆円もかかるんや コンセプトが明確なら当然開発費も圧縮される >>241 遅くてもやらないよりはいい 後追いの方が有利だし >>242 オレらが死ぬころだな。リニア開通と どっちが早いかな。 普通に航空自衛隊の基地にミサイル打ち込まれらら終わりじゃないの? はっきり言って原発と航空自衛隊の基地に計100本くらい打ち込んどきゃ日本終わりだろ。
>>1 予想通り。 Fー22ではベースが古すぎる。 初飛行は25年前だぞ。 >>240 お金についてはもう、制御不可能になってますね。 >>177 まあなんだ、DDHにカタパルトつけて空母にしていいならホーネットもアリだがなぁ、 F-3は制空メインのマルチロールだと思うよ F-22欲しくても買えなかったから開発するのに攻撃機にはしないだろ
>>225 >>>221 >アメリカ関係ない >F-22の改良型については、LMが提案してきた話だから > >決まったとしても議会の横槍が入る可能性もあるが、現時点ではないだろう アメ外資もそうだが、あいつら自分たちの都合で返答を引き延ばして平気だからな。 我慢して待ってたら日本の防衛力に穴が開く。待たずにさっさと他を当たるのが吉。 F35は完全に2速しかない車で高速で100キロ出して疾走してる感あるな まさに力技
>>254 なにしろ今の米大統領はトランプだからな。 カネがかかりすぎる開発にはノーを言って来るぞ。 日本単体では作れないんじゃないかなー。費用がかかり過ぎる。 ただ、契約で改良なんか雁字搦めになった戦闘機じゃすぐに役に立たなくなるからな 最初にある程度形を作ってそっから足していく形がいいのかな
F2みたいな間の子じゃなく国産は嬉しいね こういうのは一種の歴史に刻む国威発揚でもあるだよ 中国にアジア最初の有人ロケットの歴史をあたえたのも歯痒かった 国威事業に金を惜しむな名を惜しめの精神を失ったらあかん
>>248 そのミサイルの発射台をなんとかする為に使うものが欲しい訳です 国産対艦ミサイル4本も格納したら相当デブになりそう。
日本産業界の悪しき伝統、あれもこれものハイスペック目指せば絶対技術力不足で失敗するし、アメリカの横槍も入る ゼロ戦宜しく運用想定を一本に絞って、単純で安くて信用できる機体を目指せ
>>257 震電は、足が長過ぎるし、プロペラのトルクで 「着陸困難」とテストパイロットによって正式に報告された 機体だぞ。 その欠点を直すには、ジェットエンジンだな。 >>263 Fー35のビーストモードなら6発以上積める。 そっちに任せればいい。 >>249 リンク踏まないで勝手に想像だが、視点が違うんだろ。 単機の運動性能やステルス性能ではF-22だろうが、 ネットワーク駆使したりアビオニクスでは、F-35とかね。 この前の国連総会、日米首脳会談で トランプが、日本は驚くほどの額を出して購入の約束をしてくれたといってたが、 ポンコツを法外な額だして首相は買う約束をしてきたって事?
>>263 アルゼンチンは4本しかない対艦ミサイルと 1本しか積めないシュペルエタンダールが4機しかなくて、 それでフォークランドに攻撃に向かったからな。 英艦隊をロックオンしてエグゾゼぶっ放してすぐ離脱。 まあなんだ、日本が戦闘機を作るなら変形と合体は必然だと世界中で思われてるだろう。
ザナックの0番。オールレンジバルカン。 チャフもフレアも通用しない。
>>269 F-35の外装OKならASM-2やASM-3をそんなに積めるわけじゃないだろ AMRAAMは10発くらい積めるけど だからJSMとか作ってんだろ 戦闘機と中距離弾道ミサイルを開発して売ったらええがな 税金の有効利用じゃ
とりあえずステルスでない前進翼のモンキーモデル作って輸出でF3の予算を稼ぐという虫のいい話は駄目ですか?量産で体制と改良を加えながらモデルチェンジで本命のデーターを稼ぎつつノウハウを貯めるという
>>272 将来への投資も現在の防衛も大切だからな 今のところ日本は戦闘機作れないからボッタクリでも外から買うしかない >>1 F2の後継機問題 日本には戦争する国力は無論のこと、戦闘機を開発する力もないのよ。お金がないのよ だからF2の後継機を開発するフリだけやればいいのよ 実物の3分の1モデルの模型を作って飛ばしなさい。 心神2みたいな感じ。50億円でお茶を濁すのよ 日本は戦争はできない。平和憲法がどうのこうのではなく、お金がないからね。 >>249 眉唾だな F-35は厚みがあってデブだからF-22よりRCSが低いとは思えん メンテナンス性を重視してコスト掛けてないのに隠密性を重視して開発されたF-22よりステルス性が高いとも思えない とりあえず陸上イージスを何個か買ってトランプの機嫌を取っただけでしょう
安くてそこそこな性能の機体を大量生産した方がいいんでないかね。 本気で戦争に勝つ気ならさ。 どうせ税金に利権屋が群がって、性能はショボくて、アップデートもできず、時代にも取り残され、値段だけは世界一って 代物が出来上がりそうだな。いつもどおりで。
>>287 もうそろそろバリヤーとかできないものかねぇ? >>277 ミーティア2発と短距離ミサイル2発と908kgJDAMを10発同時に積めるんだが? 日本、米英などのNATO加盟国、豪州、イスラエルあたりと 最初から共同開発すれば?
>>156 IHIは民間航空のエンジン整備してるだろが。 >>289 どうせ三菱も多重下請けだろうからなぁ セキュリティガバガバの下請けから簡単にスパイが機密を持っていく未来が見える >>289 鴨打されるような戦闘機作ってどうすんだ? F-2なんてどう見てもF16そのものじゃんかよ。 何が国産だよ、ちゃんちゃらオカシイわ。 どこどこの部品は国産だ、とか卑屈すぎ。 単なる下請け工場未満の分際で。
どこと組むんですか? つーか間に合うんですか? (特にソフトウェア)
ASM3のミサイル本体をステルス性能高いデザインに 再設計してASM3改として正式採用して F-3のパイロンに設置して最低限のステルス性能を 得ればええんちゃうの?(´・ω・`)
>>248 核ミサイル100発? さすがにそこまで核を使って核戦争をおこさないはずないでしょ。 「そんな危険な国は、先制核攻撃の優位があるうちに潰せ」 と米ロ共に判断するだろうな。 通常弾頭100発? 弾道ミサイルは命中精度が低く、格納庫直撃なんてまずない。 滑走路なんかの大きな目標しか狙えないけど、滑走路に穴が開いても 12時間で復旧するよ。 通常弾頭ミサイル攻撃で稼げる時間って、たったその程度。 通常弾頭ミサイルに夢見すぎですわwww >>294 それぞれ次期戦闘機を配備する時期が違うのと、使用要求も当然違うから言うほど簡単な話ではないね >>280 今更そんなもん買い取ってどうすんだw 同時期に開発されて実用化されたF-22を日本が買えるように動いた方が100倍マシw >>301 たかが空対空ミサイルの開発に何年掛かってるんだって感じだろ AAM-4は、開発開始から5年で完成したからな ほぼテンペストかその亜種って言ってるようなものだな…
日本でやるならやっぱ最低限ガゥオーク形態にはなるようにしないと バトロイドとまでは言わんけど
三菱も川崎も従業員が岐阜基地や小牧基地で撮影しているマニアに情報を流すからなー。 いつ飛ぶとかなんて情報は当たり前のように流れる。
F2のノウハウも若い世代へ継承できてないようだし無理じゃね
>>290 震電は、戦闘機を作った経験のない 九州飛行機というメーカーが作った戦闘機。 日本(海軍か陸軍かは知らないが)最後の戦闘機かも。 >>296 > 戦争はしませんよ? 実際の戦争を想定せずに、軍備計画立ててんの? すげー馬鹿っぽくない? >>300 > いやいや 全然ダメでしょそれは 現実問題、数がなきゃ、勝負にならんでしょ。 >>190 インドがSu-30でDACTやって圧勝してるって記事を見たけど。 >>280 がわ設計なら買う必要がないだろうし意味もないだろうな >>302 F-2は、F-16に形は似てるけど、全くの別物だぞ 炭素繊維強化複合材による一体構造の主翼に日本製AESAレーダー、国産デジタルFBWなど全く違う機種だ 機体のサイズも全然違うしな 純国産をやるって言っても メーカー側がビビッってやらないんじゃない。 お話にならないような出来になりそうだし。
>>310 日本がAAM4の開発をすると、アメリカは韓国に対して AIM120 AMRAAMの供与を認めた。 この地域での戦力の均衡を図るためだろう つまりAIM120とAAM4は同等の能力を保有しているとアメリカは認めたって事だ これは相当なものだよ そもそも最新鋭の空対空ミサイルを開発できる国など、日米を含めて六つか七つくらい ごくわずかだよ まずはオスプレイキャンセルして輸送ヘリから国産化したらどや?(^。^)y-.。o○
>>302 自力開発できなかったんだから(技術的にも政治的にも) F16ベースの大型版で 無難に作れた方だと思う。 >>323 三菱はやるんじゃね 出来はお察しだろうけど >>317 性能低い奴なんて的でしかない んでどこが仮想敵国か忘れてない?数で勝てるわけがない相手だよ? >>282 買うしかないとか勝手なことを言ってくれるが、金はお前が出してくれるのか? >>272 イージスアショアじゃないのかね? SM3のブロック2ミサイルとか結構高価だが、 本数揃えないといけないしね。 大学が産業にてをかしたらダメとか 武器を輸出したらダメとか 在日バカサヨクのせいで日本の経済は滅茶苦茶になり そのせいで多くの日本人が命を失ってきた 在日バカサヨクは日本人大虐殺の犯人であり悪魔外道の集団だ
そもそも戦闘機に対韓ミサイル4本って意味不明なんだよね 輸送機でも地上のトラックでも艦上でも潜水艦からでも発射できる 危険云々ならミサイルの射程を延ばせば済む話だ 戦闘機に対艦ミサイル固執するのは大西瀧治郎のような文系の基地外だろ
>>326 ヘリコプターの国産はやってたと思う。 偵察機だっけ? >>286 エタンダールの直撃もある。 どうも君は正しい知識がないようだな。 少しは書き込む前に調べたらどうだね。 >>332 アショアはイージス艦より割安だし F-15SJの更新110機分のことじゃないかな >>331 > ジェット版のゼロ戦くるなこれ 機銃から照準気まであらゆるものが外国製かコピーってか。 お前ら、プラモデルとかアニメの仮想兵器とかロマン兵器とかに夢中になってるガキみたいだな。 そういう観点で国防とか評価しちゃ駄目でしょ。
>>324 灰色戦争とは、冷戦よりまだ手前の段階って意味でもありそうだ なかなか判断が難しい状況だな だいたい3種混合で OEM,OEM,国産 みたいな成り行きだから、今回は国産でもいいと思う
>>334 目標を探知して近くまで発射するからだろ。 もしかして、東シナ海でみつけた目標に 日本本土から発射するつもりか? >>332 MDは、相当昔から計画されてたし、アショアも2011年頃から開発されてただろ とっくに決まってたものを自分の手柄のように言うかね? F-35Bを導入するとかじゃないかと期待してる >>342 日本の地対艦ミサイルの公式射程距離は200km (実際はもっと飛ぶ) >>319 DACTの条件が一方的にSu-30に優位な条件でやったと何かで読んだぞ その条件じゃないとやらないとインドが申し入れたとか >>293 馬鹿だなお前は。 ミサイルは全部ハードポイントで情報システムと接続できないといけない。 大型のミサイルを左右に一発づつしか積めないから、残りはただの爆弾なんだろうが。 可変翼機にして欲しい F14並のカッコイイ機体に期待
>>342 種子島で打ち上げるロケットと同じぐらいの でかさになるな。 雪風くるぅー?それとも、バルキリー? 複座の後ろは、AIボックス?ワクテカw
>>350 可変翼機は、廃れて久しい。当時はブームだったけど やっぱり使いづらいんじゃね。 >>350 F-14はカッコイイけど、今となっては可変翼機は浪漫兵器にしかならん・・・ >>309 それブロック3台での話でしょ? 対艦ミサイルが使える様になるのは、ブロック4へアップデートしてから。 初めからブロック4の話をこちらはしていたんだけどね。 言葉が足りなかったのなら謝るよ。 >>335 OH-1やね そこから発展させて国産攻撃ヘリも画策したが 色々あってポシャってしまった >>287 Bは買ったのではないかな? アショアでは流石に5つも6つもは無理だから、まとまった数の飛行機でも買わないと護衛艦を買えと言われかねない。 >>340 冷戦は延長線上にないと思うぞ。冷戦は膠着状態を意味するので。 ホットウォーとコールドウォー、どちらにいくか分からん。 >>324 戦線から遠のくと楽観主義が現実に取って代わる。 そして最高意志決定の段階では現実なるものしばしば存在しない。 戦争に負けているときは特にそうだ。 後藤さん乙です。 国産化してもいいがそれが駄作機でもその駄作で 20年30年国防しないとならないからな。
>>179 「対鑑ミサイルのロックオン」という言葉で無知を恥ずかしげもなくさらけ出しているのが、なんとも愛らしいですなぁ。 MHIとメルコの違いもわかってないようだし。 >>353 退役してるが、一定の成功をおさめた可変翼機ってF111かトーネードくらいなものか >>347 ミサイルといっても固体燃料じゃなくて、 トマホークみたいにエンジンで飛ぶのかな >>334 そうでもない 仮に4隻で艦隊を組んでるなら 2機で8発を投射できる 来年、国産の汎用ステルス巡航ミサイルの実証が始まるんだっけ?ウェポンベイにどんぐらい積めるのかな?
センチュリーシリーズ時代のアメリカみたいに 失敗しても気にするな次を開発しよ。 なんて時代なら余裕だけどな。
どっちにしてもアメリカは日本に関税掛けて1〜2兆円ぐらいの被害を時間を掛けて受けるだろ 自動車メーカーや町工場はこっちにシフトして輸出すればいいよ
>>363 あとミグ23かな。F14は湾岸戦争にも参加したけど 敵戦闘機撃墜は0機の惨状。 >>363 F-111は、湾岸戦争ではかなりの戦果だったな 可変翼のおかげでF-15Eに比べて低空飛行での機体の振動が少なかったとか 日本独特の運用に合った機種を求めてるのかな 単なるミサイルキャリアーはいらないよね
防衛兵器を他国に頼ってるうちは、いつまで経っても完全自主独立国家になれないからな。 戦略的には正解。
>>318 全長はほぼ同じ、翼面積は確かに大きいが、それだけだ。 世界的にはF16の派生機だよ。 >>348 そうなん? 陸にしろ空にしろ個別戦闘は会敵する時の条件設定で勝ち負けが大きく変わっちゃうからなあ。 外野からの評価は難しいね。 >>369 地中を穴ほって進むんだよな。ロマンだ。 >>361 20年くらいなら戦争にはならないんじゃね >>190 どのみちモンキーモデルではまともな性能はわからない。 >>380 > 20年くらいなら戦争にはならないんじゃね その考えなら20年間戦闘機はナシでもいいんじゃね ってなるわな。 AWS搭載艦でも飽和攻撃には対応が難しいと言われてるしな たくさん撃った方があたる可能性は高い
>>363 Su-22やSu-24あたりも十分に成功作。 >>344 戦闘機の小さなセンサーで発見する前に大きなセンサーで発見されてるわ 馬鹿かお前?
技術を確保しておくことは重要だね 実際に実戦で使うことはないだろうが、自前の技術は持っておくことは必要
>>380 敵戦闘機を撃墜するのは困難だが、 20年30年と戦争しなければ、 敵戦闘機は何十機も処分できる。耐用年数過ぎでな。 平和的な撃滅方法だわ >>334 マジレスしてやると 超音速飛行中の戦闘機から発射するミサイルと地上からゼロから加速するミサイルで大きさが同じならどっちが性能良くなる? >>147 全翼や菱形等、重心位置の管理が大変だよ。ミサイル等の重量物は、搭載量の制限でそう。あと対地効果も大きいから、空母搭載は不利かもね。 >>386 まあなんだ、それ以前に作れるのか?それが一番の問題だ。 >>371 >>372 ああ、フロッガーさんを忘れていたわ >>373 A10もそうだったが、それまでいらない子だったのが、実戦で活躍して評価が180度変わるというエピソードは面白い 神心の評価試験はこれにて終了。 予算もついたから、F-3初号機作っちゃって☆
>>349 ブロック3以前の話なんかしてないよ。 対艦ミサイル云々の話をしていたんだから、ブロック4の話だと察しろよ。 >>387 ソ連なんて軍拡で潰れてしまったようなもんだからな。 日本のネトウヨがどれだけアホで頭が悪いか分かるエピソード 中国がステルス戦闘機開発 そのステルス戦闘機が日本のレーダーに映る ネトウヨ「中国のステルスは日本のレーダーに敵わないポンコツメイドインチャイナwww」 米国シンクタンク「スクランブルだからステルス使う意味が無いよ、米国F35も同じ」 ネトウヨ「カナードが〜」 米国シンクタンク「カナードは強力なエンジンが無かったからでJ31には強力なエンジン積まれるからカナード無くなるよ」 ネトウヨってバカしかいないから仕方ない まずは日本も有人宇宙飛行くらい成功させようぜ
上級国民の支配体制を守るためにバカ高い兵器を消費税の増税で買うのか。 なんか消費税ってよく考えたもんだな。 そんで法人税は減税かよ。 企業は自分の支配体制を守る会費もケチるんだな。 利益のためには国すら売るのか。 スゲーよ。
>>361 仮に一時的に立派なものができたとしてもさ、 数が少なくてビジネスとして成立しないからアップデートもできないんだよな。 >>369 > ドリルは付きますか? ロマン兵器にドリルは必至!! 目からビームもおっぱいミサイルもできれば。 >>353 今は固定翼機の方が可変翼機よりも運動性が優れた機体が作れちゃう時代になったんだもん わざわざ重くて高くて複雑な可変翼機を開発する理由が無くなってしまったのさ イギリスやアメリカと共同開発はやめてほしい 技術も蓄積できず利益は取られるだろ
日本で国産戦闘機やってみれば? エンジンは外国製になるだろうけど。
技術を持ってるからF35を相対的に「安く」買える 「それなら買わない」と言えるから 技術を持ってないと、もっと高く吹っかけられる
空母からB-52を飛ばす技術とか持ってる集団に隙はない
これで筋書きがわかったわ F−4 マルチロール機 → F35 F2 対艦番長 → 国産F3 F15 制空戦闘機 → F22+F35 ってことだったんだな。 F15制空戦闘機の後継はまじで急がんといかんぜ
>>403 共同開発の時からXF9-1の使用が前提だったと思ったけど >>385 いまどき地球が丸いことを知らない馬鹿がいるとはねwww なんか混乱してきた・・時期F2て支援戦闘機だよね?イーグルの後継選定は別なんだよね? F-35の名目ってなんだったっけ?もうよくわからん
俺は国産戦闘機は止めた方がいいとおもうけどな、下手すると途中でまた外国人技術者数百名を雇い入れていちから造り直しする羽目になる
>>403 そのエンジンが自前で作れなかったから F2も当時貿易赤字で日本に文句タラタラだったアメリカのごり押しで共同開発になったんだぞ あまりにも恥ずかしい発言だな 頼むからもう口開くな 日本の強みは言われたことを忠実に作る能力だけだ F2は設計図を買ってるのにあの時代でも120億もした 他人の技術で作ってさえだ あまりにも技術が無いことを自覚する事が大事
国産FXにはドロンを積んで、空の爆雷に的な使い方を極めて欲しい。
中国,ブラジル以下の技術の日本が 何か言ってるよwwww
>>391 F-2のときも独自開発は可能だったが、政治的な問題で共同開発になった しかも、アメリカは飛行プログラムなどを渡してくれなかったから日本独自のものを使っている 逆に日本は、炭素繊維強化複合材による一体構造の主翼などの技術を抜かれている アメリカもこの技術には驚いたとか F-2が世界初で後の4.5世代機には多く採用されている フランスも戦争戦争、アメリカ独立戦争やらと支配層の贅沢で財政悪化で革命。 戦争ばっかりで内政をポットだと支配体制そのものが倒れる。 どんだけ財政が悪いと思うんだろな。 消費税上げりゃ打出の小槌みたいな感じになるとでも思ってんだろな。
>>388 対艦ミサイルはターボジェットエンジンなのでどのみち変わらんかと 空対空ミサイルならそれの違いがわかるが >>407 F-15は半数が近代化改修を受けて使用継続。 近代化改修できない半数は、F-35を追加購入してそれと入れ替え。 >>409 ニフカでE-2Dが見つけた目標に地上から超音速ミサイル撃てばいいじゃん >>410 ファントムの置き換え それに加えてクラシックイーグルの置き換えが加わる アビオどうするんだ?そこは開発するより買った方が早いし便利だとおもうぞ。
>>421 超音速ミサイルにそこまで射程を求めるのか? いったいどれほど巨大なミサイルになるのだろうなw >>410 出発点はJoint Strike Fighter、日本では統合打撃戦闘機と呼ばれてた 文字通りならF/Bだろうけど、結果的にはFBA全部やらされる >>419 オレはF35アビオニクス+F22改の案を次期制空戦闘機として 政府が呑んだと思ってる。 で、日本販売向けに開発するからアメリカは開発費は日本持ち。 そのラインをそのまま米軍向けってことでトランプと取引したんだと思うわ それでF3国産のGOのお墨付きがでたんだと 30年位前に、アメでエドワード空軍基地の横を、セスナで飛んでいたら、 真正面から同高度でA-10が飛んできて、オラのセスナの↓20m位をくぐって行った。 多分標的にされて、遊ばれたのだろう・・・。
F2の時はニュートンで開発経過を読んでいたわ餓鬼の自分だが鮮明に覚えている
どっち道、F-4の後継機と海保向けのF-35Bは買わないとならんし 対中ODAの3兆円を防衛費に回せば何とかなるさ
新設計の対艦番長だろ。航続距離長くてASM沢山積んで艦隊に忍び寄って殴り付けて 自力で逃げ帰ってくる脚の速さが欲しいんだろ? 日本の要求と一致する国なんてあるのか?国際共同とかグダグダになるやろ 独自開発が安定では?
有人機: 電子戦、戦術統括 無人量産機: 戦術支援、実戦闘 みたいに、2パターン作って欲しいな〜
>>426 射程300kmの超音速ミサイルヤーホントやブラモスは3トン程度やで >>428 いや、F-2後継で各社に打診してLMがF-22+F-35案を出してきた後に>>1 だから、 LM案を蹴って新機種開発するつもりでしょ 日本独自か国際共同開発かは、今のところ未定ということで >>433 作戦行動半径2,000Km必要と言うと、 イギリス位かね? >>295 お客様がGEやPWだからねぇ アメリカが圧力を最も掛けやすい企業なんだわ >>433 大型戦闘機を欲しがるのはカナダとかオーストラリアとか オーストラリアのはジャカルタ空爆用w 仮に国産が輸入の倍の値段だとしてもその費用はその乗数効果とともにGDPにオンされる。 一方、輸入だとそのまんまGDPからマイナスとなる。 国民所得Y=投資I+消費S+(輸出−輸入)だからね。
>>437 そうりゅう蹴った国やん 利益になるとなれば日本なんて簡単に売るぞ >>428 >1は そのF-22+F-35のハイブリッド案が却下されたとういう記事 >>441 税金で開発するから消費とトレードオフの関係になるじゃん 自国での開発が基本ということでいいんじゃねーの 技術力も高められそうだし
>>443 存在しない機種を選定するとか、どうなるか見ものだよな >>437 どうなんやろな。彼らは切迫感ないやろ。南太平洋の盟主として振る舞う気概を感じない >>442 >>443 おまいらオーストラリアを馬鹿にしすぎじゃね?その口で日英同盟とか絶対に言うなよ。 >>448 オーストリアは地理的に国防の心配は少ないだろうから >>437 何の技術も持ってない国と何するってんだよ >>1 たったの100機程のF2戦闘機の後継機を新規開発てどんだけ高額な開発費になるんだろう >>450 オーストラリアも、今支那勢力排除中だしな。 >>413 では、自由にやらしてくれ どうせ失敗するんだろ? なら、良いじゃないか 干渉が酷すぎる ガンダムにたとえると F15 GMカスタム F16 GMコマンド スパホ GMスナイパー2 F22 リックディアス F35 ネモ YF23 ガンダムMk2 F3 リゼル F−4 ザク2 FA50 ハイザック こんなかんじかな?
お前ら、日本が独立国家とかアメリカが友人とか勘違いしてないか? 日本はアメリカの州ですらない属国だぞw 南朝鮮やプエルトリコと同じ立ち位置だw だから民間人を中心に10万人も焼き殺した東京大空襲の司令官に勲章を授与するし、 憲法9条を押し付けられ、かと思えばアメリカの都合で自衛隊を作らされるし、 日本各地に米軍基地が存在し、思いやり予算を思いきりむしり取られ、 グアム普天間辺野古の引越代まで負担させられるし、 純国産ジェット戦闘機を持てずに、開発を妨害してF-2開発にねじ込んできて日本の技術を盗られるし、 F-22は売らずに、廉価版のF-35を高額で押し売りされるし、 次期戦闘機F-3開発に、大した技術も無いボーイングをねじ込んで来てるし、 空母も、原子力潜水艦も、核ミサイルも持てないんだぞ!
対戦相手を間違ってるから救えない 日本の規模だと敵は韓国や北朝鮮。アメリカに乗せられて見失うんじゃねーよ
>>450 シナに アメリカ軍の対面に、基地貸した時点でな >>455 それまでが親中過ぎたからな 信用できん >>432 海保の運用だとタイフーンの方が向いてる悪寒 >>446 輸入だと税金で購入するその全額がGDPから抜け落ちるよね。 <日本の開発> T-1:セイバーモドキ T-2:ジャギュアモドキ T-4:アルファジェットモドキ F-2:ファルコンモドキ
>>430 だからゴミなんだよ F16Eはパイロット気絶しても墜落しないぞ >>410 >なんか混乱してきた・・時期F2て支援戦闘機だよね? 要求スペックを見る限り制空戦闘機よりの機体になる 多分、こんな感じ F-4とF15PreMIS(だっけ?)退役の後継 ⇒ F35Aでとりあえず制空機能を維持 F-2退役の後継機 ⇒ 新規で制空戦闘機を作り、F-35Aから制空機能を受け継ぐ F35A ⇒ 制空メインから支援(攻撃)メインに職種転換 どうせ単独開発やった所で、買った方が安かった上に 結局完成しないがオチ アメリカだってF35A作るのに時間も金も予算オーバー だった 日本には無理 それより英米巻き込んで共同開発が無難
>>459 長文ありがとうございます😊✨ 頭、良いんですか〜??? YF23がついに まあF2の後継って感じじゃないけど でもかわいいよYF23
>>441 安全保障上も、できるだけ国産のほうがいいね いまから数十年日米安保が続くかどうか判らんし そういえば、いずも級向けのF35Bはどうなった? しかし、いずも空母化計画から空母いぶきの プラモが絶賛宣伝中だなw
>>467 十分じゃん 全面禁止され いろいろと監視されてるハンデ背負ってる状況で 良くやってる >>468 は? F-2は傑作機だろ F-15Jに比べて全然墜落してねぇじゃん >>470 失敗するだろうが経験と技術の蓄積にはなる 共同開発じゃ重要部分は抜かれて技術も育たないのがオチ 防衛省的には全部マルチロールにするらしいからね 実際のとこ支援戦闘機とかいう区分も過去のもの
VTOLできるF-22で性能不足だと・・!!!!????
>>433 軍板を見たら航続距離を偏重する国は日本以外だとロシアくらいらしい 共同開発は多数の仕様を組み込んでグダグダになって価格が暴騰するから糞 >>479 ハイローのローの部分は無人機って構想なのかね >>480 どんな要求してるんだろうな?合体とか脚とかオプションとかだろうか? 仮に100億歩譲ってんなもんが出来たとする どこの誰相手に使うんだ? まさか中露と相撲取れると思ってねーか? 190cm150kgの白鵬と170cm65kgくらいの差を解って無さすぎ
F-2が退役したら、国産の対空・対艦ミサイルキャリアが途絶えてしまう。 F-35にAAM-4?ウェポンベイのサイズがムリだし改造なんか許さんぞ。アムラーム買えや! この流れは非常にまずいので、完成機のスペックが心もとなくても 各種兵装に対応できる国産大型戦闘機(もちろん電源容量も)は作っておくべき。
正直、日本単独で開発してどんなに失敗しても、 支那戦闘機より劣る事は無いだろうから、思い切って 遣って欲しいわ。
>>440 そういえばカナダはアブロCF-105アローという超大型単座戦闘機を独自開発してたなあ 当時としてはかなりの高性能機で速度性能は現代でも通用する機体だったとされてるね >>409 それはお互い様なの 地球の半径は6370q 高さと距離がわかればピタゴラスの定理で見通し距離がわかる 電波は見通し距離はそれの約×1.1倍 小学生でも容易にわかる >>466 貿易収支は一定の枠内に収まる方向にあるから 輸入が減ったら輸出も減るのが国際社会。 対艦番長であるF2の後継が F35+F22改では用途がちがうって ことで却下だったんじゃね? F15の後継のガチガチの制空戦闘機は F22ベース+F35アビオニクス でいいんじゃね? 機体も小改良するらしいし、アクティブステルスも 視野にいれてたとか?
>>468 F-2は、自衛隊運用中に1機も落ちてないぞ! そのせいで、予備機の需要が大幅に減ったw >>480 >>1 くらい読めよ >だが最新鋭のステルス性能を持つF22の改修はコストがかさみ、 >「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な >説明がなかった」(防衛省幹部)という。 「ワシらを差し置いてステルス機を新規に自主開発だとぉ」 >>478 どうせBLACK BOXだらけの兵器使ってる日本に独自技術なんか不要。せめて米の貿易赤字解消に貢献したほうが経済のためだろ。売れないアメリカ国債押し付けられるより数億倍まし。そもそも日本から軍事工業の民間へ技術のフィードバックなんてあるの? >>498 機首上げと機首下げの線逆につないで名古屋でスケートしたやつ? >>496 子供は寝ろ アメリカの戦闘機落として良いってことになる 出来ないことは解るな? 殺される事が解って怖いからだ 中露も同じことだぞぼうず 日本独自のコンセプトで作った0戦は強かったよね^^
>>470 F-35は欲張りすぎてダメになった典型やろ 空軍と海軍と海兵隊のみんなの共通プラットフォームにしてコスト削減でーす とかいう大風呂敷のセールストークで承認させたが、結果は「できませんでしたテヘッ」 ハナっから目的がハッキリしてるF-3はあんな意味不明な大風呂敷広げませんから >>470 タイフーンにF-35、各国の利害が入り交じる国際共同開発機は例外なく炎上してる件に関して >>487 その通り 保管してあるASM1~3が使えて 今後開発するASM4にも対応 これがベスト >>499 名前忘れたけどF35と競ってた試作機て本当ブサイクだな >>500 それじゃいつまでたっても植民地だ アメリカのか中国のかは時代次第だろうが >>403 大雑把に言えばエンジンに目処がたったからこんな話が出てる。 まずはF-4後継のベースモデルをサクッと作ってみようか 東京五輪までに10機
>>497 F-35をAEW代わりに爆装したF-2が付いていくパターン? 中露のミサイルが対空/対艦とも長射程化した以上、こちらも足が速くて長いヤリが必要だよな。 そうすると大型攻撃機に振ったコンセプトで欲しくなるね。 アメリカは性能良くても見た目が不細工だと何かしら理由をつけて却下してる気がする
<日本の黒歴史> 日本「C-130なんか性能を満足しない!!国産だ!!」 ↓ C-1完成 ↓ 使えない ↓ 日本「C-130下さい・・・」
最強の戦闘機造ろうぜ❗ 超高速戦闘機で垂直離陸出来る戦闘機をさ❗
江戸末期の田舎の下級武士に経済ユダヤが支援してテロを起こさせ江戸幕府を転覆させたのが明治維新。 江戸末期から日本は経済ユダヤとの繋がりがありお互いの利益の均衡を目指してきたのが今日までの政治 の中心課題だと言えます。複式簿記 資本主義 株式制度 現在の経済の根幹を作ったのは彼等であり、 全ての産業を掌握する彼等(総資産数京円以上)の意向を無視出来ません。旧ソ連 中国共産党 北朝鮮 ISISを作ったのは彼等であり、日本の技術流出 東芝の半導体事業からの撤退、シャープの倒産全て彼らの シナリオ通りに動いてます。また、ここ数百年における世界の全ての紛争、戦争は彼等によって引き起こさ れました。 彼らの目指している世界は自分達を支配階級とした人類の管理であり歯向かう人間の排除です。 私達が右や左と罵り合う姿は彼らにとって好都合であり、対立は彼らの支配体制の強化になります。そういっ たことを全ての日本人が理解しないと同じことを繰り返し、十数年後 あの時安部が日本を滅茶苦茶にした。 今度の保守の誰々さんこそ日本を救うと喚いてるかもしれません。消費税廃止 移民反対と当たり前のことを 各政治家に要求し続けると同時に政治家は全員ユダヤの手先だと疑い続けないと日本の真の独立は成し得ません。 世界中の人間が知るべきこと ・世界の全てのメディアはユダ金が牛耳っている。 ・トランプ プーチン 習近平 安部 麻生 テリーザ・メイ メルケル 文在寅 金正恩はユダ金の手下であり仲間である。 テレビに出てる有名な政治家は国内外問わずユダヤの手先だと考える事。右や左の争いは世界統一政府実現のための茶番である。 ・世界中の全てのテロと紛争と戦争は、ユダ金達と軍産複合体によって引き起こされている。
日本もアジア諸国を巻き込んでアジア戦闘機を作れば 韓国も入れてやるよ。
中国、ロシアに対して少し優位に立てる程度の性能で開発しないと 時間だけがたって、そのプランは陳腐化してそのころには中国、ロシアが 新型だすようになって慌てるんじゃない あんまり性能詰め込み過ぎるの良く成友うけどね ほどほどでいいよ 抑止力になればいいんであって
>>498 だから、「自衛隊運用中」って書いたじゃないかあw >>506 墜落機の配線も通常差し込めない逆のプラグに無理やり繋げていたらしいな >>517 ガウォークだな。ガウォークこそ開発するべき技術。 はっきり言うと 航空機よりミサイルがメインの時代 航空機よりミサイル開発と備蓄の方が重要 ミサイル優先なんだよな
>>499 いや普通にフランスドイツのユーロファイター後継機に負けると思うわ F-35と15の改造機に哨戒やらせるなら無人機でもいいかもなー ミサイルキャリアーが主な任務になるんだろうし
>>490 過去の事実でも予測ストーリーでもどちらでもいいから語ってみろ >>525 (‘人’) 過渡期としてアフターバーナーの方が先だよ(笑) >>520 韓国どころかほぼ全てのアジア諸国が速攻で中露欧米に技術を流すかと >>494 つなみで、4機失ったのが残念だったよ オレは F35+F22改 制空戦闘機 世界最強 F35A マルチロール機 F35B 海自向け艦戦 F3 ステルス対艦番長! こういった構成を願う。 >>525 マクロスのバルキリー目指して造るか高性能戦闘機 時速5000km で変形出来る戦闘機をさ❗ >>520 韓国は、もう北朝鮮と統一します。核持ったままw HONDAも入れてやれよ 素晴らしいのが出来そうだ。
F-2退役スケジュールは、初物の素材で機体成型してるから安全マージンを見込んだもの。 (この種の実績が存在しないので) 耐用年数になっても機体強度に問題が無ければ、更なる使用延長が見込めるので不安がらず次期国産機を。
C−1の場合、野党やマスゴミがウザ過ぎて意図的に航続距離落とさざるを得なかった事情がねぇ F−4も同じような理由で爆弾投下システムはずされたし。
中朝あいてならドローンを山ほどこさえたほうが良いんじゃね? ロシア相手ならS500に全敗必定だからレールガンとか レーザー兵器でも開発するしかないっしょ
>>500 すげーあるよ。基礎技術系はすげー貢献してる。 軍事関連は、いまでも日本のハイテクに貢献してるわ いまは組み立てから退いてるけど、高機能素材や高性能部材は 日本が圧倒してるだろ? >>509 現状が植民地なら全然結構だろ 戦前戦後少なくとも俺は幸せだからな 貧しい独立国家なんか最低だろ 兵器と軍隊は必要だと思うがあくまでアメリカによって経済と安全保障がなされる現状が一番 ミサイル運べばいいんだから無人機で エリ8のあれを現実化すれば
>>478 失敗しねぇよ。何のために先進技術実証機だったんだっつーの IHIがエンジンいけるっつってんだからデージョーブダー F-1のアドーアの頃とは訳が違うぞ >>529 ミサイルに核積んでなけりゃな 核ミサイルがあるとこだけが戦闘機なんてもんを作る意味が出来る 日本は核ミサイル持ってないのに戦闘機作るとか言ってる アメリカがついてるからなんだが、おだてられて木登りしてなきゃ良いが 今の野党は弱いからチャンスといえばチャンスだな 全通甲板の護衛艦も地震対応に便利とかいう謎実績で市民権を得たしな 遭難者捜索あたりで活躍すれば許されるやも試練
>>545 1957年 通産省「国産の最後のチャンス」 何十年「最後のチャンス」って言い続けてるんだよ・・・・ >>557 今度こそ本当の最後の最後のチャンス。w そろそろ、飛行機の代わりになる防衛手段が出現してもいいと思うのだが 出てこないねえ・・・ 人間の英知というのも限界があるのだろうかねえ 今、そんなことを思った
>>552 核ミサイルなんか後からでも作れるじゃん 実用レベルの戦闘機の方がハードル高い 何がミサイルキャリアだよアホボケ 戦闘は全弾撃ちつくしで互いに引けない所からが本番だ いわばアムラームは捨て駒 サイドワインダーは鍔迫り合い 陣地が欲しけりゃ20mmよ
>>560 SOLとかもうそろそろ実現出来そうだけどねぇ、 >>416 F2開発当初は、機首を下に向けて対地攻撃しながら、水平飛行をする奴とか、夢がイッパイの開発計画が百花繚乱で楽しかった。 アメリカと共同開発で貿易摩擦を解消します。 是で全ての夢が雲散霧氷。 てか、今思うとF2って攻撃機開発だったよね。 日本は攻撃機所持を禁止されてるんだっけ? しかしF-15をこのまま退役させるのはもったいないな わずか数分で成層圏まで上昇できる戦闘機をスクラップにするのは忍びない 無人ミサイルキャリアにでも改造できないものか
MRJすら作れないのにまともな戦闘機が新規開発できるわけないだろ F-16とF-2の関係でF-35ベースで作るだけ
>>560 例えば,飲むと中国人が日本人になるクスリとか・・・・ F-35って、ドッグファイトやらせたらF-16より弱いんだってな。 日本みたいに専守防衛で、大出力の地上レーダーとか早期警戒管制機の支援を前提にした環境なら、 F-15SEみたいなもので十分なんじゃないの。
昭和の日本人の発想だな 中国が核持って力をつけた今アメリカだって中国と戦争してまで日本を守らないだろ
そもそもいわゆる戦闘機が射出する核ミサイルとかあるの? ICBMとかB-2が放り出す爆弾タイプはあると思うけど
電子システムとか部品とかは日本の方が上らしいね 大まかな戦闘機そのものは外国のが上なんだろうけど。 安く済むからアメリカから買えって勢力もあるらしい。財務省とか官僚が。
>>561 それもそうか よしじゃあ予算無いことをせめよっと >>566 アメリカの規制が酷すぎるからだろ 独占したい気持ちはわさらんでもないが 狭量 >>433 F-15が陳腐化してF-35は攻撃機向きの機体なのでF-3は迎撃機志向。 当初は対艦ミサイルも積まないかも。 中国ロシア場合によっては朝鮮と周りがヤバ過ぎるので、対空ミサイル多め滞空時間長めの機体。 >>574 >>電子システムとか部品とかは日本の方が上らしいね スマホの中の部品で,国産ってある? 変形して合体する戦闘機造ろうぜ日本 世界が驚くだろうな(笑)
>>560 大気圏外からミサイル発射するレールガンとかあるじゃないか。 >>579 ドイツはF-4にAMRAAM積んだのに 空自はF-15PreMSIPになぜAMRAAM積めないんだろう? >>562 中国は艦艇/戦闘機の近代化・対艦/対空ミサイルの長射程化を果たしてる。 一部スペックでは、日本側よりも長いヤリ。 現状の護衛隊群は、近接阻止すらままならないレベル。 敵攻撃機をミサイルの有効射程圏に近寄せない行動すらとれず、打たれ放題で防戦一方。 だからこそ近接阻止と早期警戒用に艦載型のF-35Bを欲してるし、より遠方で敵の露払いができる長いヤリを欲してる。 つまりサイズの大きい対空/対艦ミサイルが詰めて高速長距離飛行が可能な新型機。 ハエを追い払うミサイルキャリアは今ほど欲しい時は無いよ。 >>580 アメリカも韓国も中国も部品日本から買って組み立ててるじゃん。 >>547 何処の基礎技術なの? 例を上げて見せて? ちなみに日本の大学がもし軍事技術が民間にフィードバックされて明らかな利益生むなら昨今の軍事技術開発はやりません宣言なんかしないよ >>566 民間運用機と軍用機を一緒にするなよ その辺知らないなら、 ただの恥の垂れ流しだから黙っとけ。 ボケカス低脳ホイ卒恥晒しゴミクズ無知野郎。 >>470 共同開発は必ず炎上して単独に比べて数倍の時間と金がかかる これが現実 >>574 F2共同開発で、アメリカに無償で持っていかれたのが、F22のレーダーシステムだもんね。 勿体無い。 三菱電機の人が口惜しがっていたよね。 X-29リタリエイター というゲームに夢中になった 1993年とかそれくらい
オマエラそろそろ寝ろよ 明日はソフバン持って31アイスへゴーの日やで
>>588 現代のミサイルは、 もう、無人機の領域だもんな ただ、航続距離が短いだけで あれだ、中国機に対抗するのに、 既存機種では実性能の不明度の向上が難しいw
技術やノウハウは絶え間ない投資と継続と人が途絶えたら終わるって事を理解してない人が多いからなぁ 特に日本は政治家、役人、企業のトップなんかが顕著。
輸出もできないのに戦闘機二機種も国内開発とか どう考えてもコスパ悪いよなこれ
>>589 中国韓国に日本は製造装置輸出してるからね。日本無しでは作れない もう世界中からかき集めるからね 飛行機なんてなくなってミサイルを撃ち合って決める そんな時代にはならなかったな ミサイルはお高いからな
>>568 それは機動制限が掛かっていた試作機の話で量産型では負けないむしろF-16に勝ち目はない >>54 アメリカが中国とやりだす、前に手を切るのがイギリスだろうなw F2後継機出来たら ハッキングされて 中国に同じような戦闘機が出来ちゃう
>>606 最初からそれを見込んで中国で生産しようぜ! >>601 性能は段違い ファイア&フォアゲット オフボア 各種センサー選択 これに、脅威度選択とか機動予測とかがつけば… 初期の構想の頃とはダンチ 対艦特攻隊長で全対艦ミサイル機内格納なステルス戦闘機は無理だよね?
どうせ使わないのに高いオモチャ買っても仕方ないだろ 支那の領海侵犯船10隻くらい撃沈出来たら買い替えなさい
逆上がりもまともにできない田舎っぺネトウヨデブメガネ宮崎勤wwっうぇ
>>601 技術は日進月歩だから、すぐに陳腐化するしね キリがないよね >>608 支那製は、品質がほんと糞だから那〜。w まだ「日本には戦闘機は作れない」なんて言ってる奴がいるのか 30年くらい前の知識のまま頭の中身をアップデートしてないんだろうな…
>>607 スパイ防止法の前に、お前らが世論高めてパヨク黙らせろよ。 世論さえあれば、 政府はいつでもスパイ防止法制定に動けるんだよ 日本には技術者と呼ばれている奴隷が沢山居るから安く開発出来ると思いきや、間に入っている沢山の業者達が中抜きしていくからそう安くは出来ない。
戦闘機作るのはわかったよ でもその前に金必要なとこいっぱいあるでしょ
短距離タイプでステルス機の性能がいいのがいいよね 後から許されたらミサイルも積めれる変化できるので。
>>613 その陳腐化に対応するには ミサイルの開発の方が負担は少ない >>589 スマホのCPU(SoC)は日本は作れないよ 韓国と中国とアメリカは作れるけど >>610 むりして戦闘機に積むよりも、大型のミサイルキャリアと超長射程の対艦ミサイル用意したほうが良さそうだな >>593 F-22のLPI(低被探知)レーダーとかアメリカ独自でしょ ソニーを入れて無人戦闘機の試作をやってみれば? プレステで訓練して、実践でもプレステのコントローラーで 操縦するの。w
>>540 一度技術が完成するまでが大変だからねえ あれだけトラブルが出たH2ロケットのシリーズもいまではノートラブルだし 特に航空機は日本の技術基盤が弱いからね 満州鉄道のあじあ号まで遡れる新幹線とは訳が違う >>624 ロシアの対AWACSミサイル構想やんそれ 射程400kmくらいの長距離ミサイル撃つの 日本が良いエンジンを作ったとたんに、アメリカは共同開発を申し入れてきた。 要するに、自主開発しなきゃダメだ。 他国をビビらせることこそ外交だ。
フェーズドアレイレーダーは ロシアがパッシブ型を開発し 日本が小型アクティブ型を開発した
>英の3社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。 まず日本の兵器ならロボに変形は必須。次に合体も欲しいところ。 国産の10式戦車も、有事にはロボ変形ができるのではないかと思っている。
>>592 F-35もアメリカ1国でA型だけ作ってればここまで迷走と高騰しなかっただろうに 出来る出来ない以前に挑戦していかないと技術がついていかないからやる事は大事思う
というか 兵器開発に関してだけは ロシアはアメリカの上をいくことがあるから あなどれん
>>628 新幹線作った技術者は、航空機製造禁止で失職した研究者って聞いたけど 国鉄技術研究所だとは思うけど あそこは40年前にはリニアモーターカー玄関前に展示してたらしい 基礎技術はそのころに既にできてたんだろうね >>630 日米の関係で言えば金目の問題でしかないんだよ B1爆撃機ってナマズっぽくてかわいい 機首付近の小翼がひげみたいで
戦闘機以前の問題として、 「対艦ミサイルを4本積めるステルス性能の高いヤツー」 って頼んだ時に、 「ネーヨバカ、ミサイル込みのRCSを考えろ、ステルスミサイルは出来たのか?ハッ」 とは決して言わない、日本のその道の”先生”を恭しく扱うことに長けた商売人しかいないだろwふつーに考えてw 防衛ムラってw一歩外の文化との違いを理解して対応することが出来るほど閉鎖的じゃないムラじゃないだろw 外部からの防衛ムラに”合わせた”刺激に対して間違った反応をしてる可能性がwwwww
単独開発とか能力的にも政治的にも出来る訳がねえww もんじゅと一緒で金を溝に捨てて終わるだけ
>>630 そんな話はない 単に日本が開発の予算とリスクを下げようとして他国のメーカーに提案を募ったが、 あんまりいい提案がなかったから自主開発することになっただけ >>623 それ言い出すとPC自体は中国も韓国も作れないよねw 電源ダメ、ファンのモーターダメ、HDDダメ 更にスマホはレンズダメ、カメラのCMOSダメじゃんw まさかと思うが一昔前のスパコンレベルのセントラルコンピューターを 直列処理しか出来ない中国が作れるとでも?TWSとかどーすんの? 後、金属加工やプラスチック整形のきかいどーすんのw >>638 糸川博士のような陸軍残党はロケット開発 無人の自動運転 ロボット戦闘機になるといい ステルスも警戒機レーダーに映る時代になってる そりゃあF3には子機を搭載してレーザー攻撃やら情報収集やら影になり日向になって助けてくれるので改良版では追いつかんだろ
日本は兵器の国産化などやらない方がいい 太平洋戦争では、国産の戦艦、潜水艦、戦車などどれも実戦では 役にたたないポンコツばかりで、合格点だったのはゼロ戦だけ 日露戦争では英国製戦艦群で圧勝した事を思い出すべき
まあ米政府やLMは 延々F-35を買い続けて欲しいだろうけどねぇ・・・
>>648 i3ファイター構想だっけ、P-8とか見てるとそれを戦闘機単位でやれるようにするのが一番現実的な感じするよな >>15 アメリカの事情で作ったもんは 日本の事情に合わないこともある 頻繁にスクランブルある沖縄抱えてるんだもん スクランブル苦手なF-35ばっかりにしたらアカン >>651 >合格点だったのはゼロ戦 初期だけ合格 なんの進歩もなかったので時代遅れになった 自主開発断念ってニュースで終了と思ってたけど、こういうどんでん返しがあるとは、 政府、防衛相もやるじゃん。 自主開発すべきなんだよ。
共同開発が成立するならそれでいいんじゃない? 単独開発は経験を積んでからで良い
>>651 時代が変わり目になって戦闘機に移ってたってだけ。 その頃には輸入制限受けてて物資もなかったんだから仕方ない 国産戦闘機作るなら三菱じゃなくて川崎と組ませてトヨタに作らした方が良いよ 三菱はタスク管理が壊滅的に悪い 鳴り物入りで発表した心神だって模型飛ばす以上の事はしてないし
米国に値下げさせるために言ってるだけだから。 こんなの本気にすんなよ。
ぶっちゃけステルスもたいして必要なく、推力偏向ノズルも不要だ。 日本に必要なのは直線番長の航続距離の長い要撃機。 このぐらい割り切れればそこそこの機体が安く作れるかもしれん。
>>663 エンジン作れるようになったから国産なんだが 単独開発してるから 共同開発のよこやりを入れてくる 織り込み済みで単独開発路線も残しておくべき もし止めたら、なめてスペックダウンした戦闘機を高値で売りつけてくる
>>664 トヨタは次世代型電気自動車に社運かかってるからそれどころじゃないんでないの ガソリン車なら他国よりうれるし信頼もシェアもあるが、電気なると全く新しい市場に変わるからそれ奪い取ろうと中国とかが狙ってるし。 飛ぶ自動車とか自動運転とか忙しい 次世代対艦番長目指すなら既存機種じゃ無理だろ 欧州機は足が短い、米の蜂はうるさいし 足の短さを空母でカバーできるなら選択肢は増えるけど空母なんか夢のまた夢だし、艦載機は武装に制限あるだろうし
アメリカと共同開発したきゃむしろ独自開発した方が 向こうも接近してくるだろ だから単独で開発した方がいい
これは英断だな 日本の防衛産業が力を合わせれば必ずできる 頑張ってもらいたい
雪風だのバルキリーだの フィリップナイトシステムとレイフこそ日本に必要
エンジンがどうなるかだなぁ 冶金や材料工学といった基礎分野はまぁいいとしても...
>>663 エンジンはIHIが国産化 心神やらP1に搭載してるのでは >>15 F35は日本人が手を伸ばそうとしただけで手を引っ叩かれるレベルで一切日本は触れない。 整備もアメリカ軍の管理下でロッキード社が行う。しかも修正費用はアメリカが一方的に決める契約なのでこの先どれだけお金をむしり取られるかわからない。 更に部品の供給優先順位がアメリカ軍→イギリスなどの共同開発国→日本なので有事に部品が無くて飛べないなんて事態も予想されている >>651 隼:低空戦闘が主流の東南アジアで兵器として活躍。頑丈でよく動く エース部隊の64戦隊はあえて最後まで隼を使った 鍾馗:使いづらい部分はあるがインターセプターとして評価が高い 疾風が来るまでP-51相手に中国戦線支えたのはこいつ 疾風:稼働率は低いが、動いてるときは中国戦線でP-51蹴散らして 後半時折部隊を壊滅させながらも、制空権を取り返した この辺あるけどな >>645 サムスンはCMOSセンサーも内製してるぞ 半導体製造装置は一部日本企業のシェアが高いが独占してる訳ではないしな あとスパコンのCPUは中国は内製してる そもそも共同開発のためのブラフだし、独自開発しようとしたら全力で潰しにくるよ
F-3って三菱の心神とは全く違うの? 名前は F-3紫電ツヴァイ とかどう? ネトウヨが喜びそうじゃない?
>>664 X2はもともと、あのまま戦闘機にする物ではないよ F2のこと貶す奴いるが、対艦攻撃機としては世界最高性能だぞ。 失敗なのは、数が少ないこと。150機、計画通り生産してれば、 シナ沿岸海軍なんか、第一列島線出る前に全滅。 ロシアの中古空母なんか、標的艦に過ぎない。 津波で損失した機体も追加増産すればよかった。 (米側のラインが早期閉鎖で増産不可能。津波の損失は一部は修理できた) それなのにアホな防衛庁長官が生産機数を98機に削減しやがった。 (ラプター導入できると早合点してF2を減らした馬鹿。対艦攻撃機は いくら持ってても無駄にならんことくらい小学生でもわかる常識) 石破茂、聞いてるか、お前のことだぞ。熟慮して最悪な決断する奴は 首相には向かない。ミリオタはプラモデルだけいじってろ。
>>679 エンジンコアは出来上がったようだし、むしろエンジン関係は心配ないような >>683 サムスンはSONYと違いカメラ本体撤退しHDD一緒に投げ捨てました またCPU配列を理解されてないようです。それが出来ないからTWSで不安があるとされてんです まあ、元のロシア自体がTWSやったらレーダーがエンピツみたいな走査範囲になりましてねw >>693 ミサイルひとつすら付けられないのにどうやって戦闘すんだ?w >>694 将来の国産戦闘機に適用できる先進的な要素技術を実証するために開発されたステルス研究機である。 >>693 ステルス技術の試験機だよ。 FCSも何もない。 単なる飛行機。 >>651 それで世界中敵に回して四年も持ちこたえたんだから帝国軍人ハンパねえな >>691 勘違いしないで欲しいんだが、F-2支援戦闘機部隊は当初の調達計画から 3個飛行隊60機で最後まで全く変わらなかった 単にブルーインパルス11機分と飛行教導隊分8機が削られただけ 数が合わないって? それは、F-2が落ちない子だったから予備機が39機予定していたのが11機で 十分だったから >>699 「将来の国産戦闘機に適用できる先進的な要素技術を実証するために」 >>697 要素技術の実証と量産配備する戦闘機開発前の肩慣らし 次世代戦闘機スレの無限ループ ・グリペン厨 ・F-14厨 ・心神厨 他には?
>>702 心神はミサイルなくても敵機をロックオンすると 僚機とリンクして別の戦闘機が連携プレーで とんでもないところからミサイル発射するとか聞いたけど 実証できたの? >>704 (‘人’) スレ読みなよ(笑) マクロス厨だよ(笑) >>706 知らんがな たとえ知ってたとしてもこんなとこで教えるかいな >>695 TWSを調べても出てこないのですが解説サイト等ありますか? いきなりカメラの話になってるけど結局サムスンはセンサー内製できるってことはいいんでしょうかね アメリカですら散々中国に戦闘機の技術盗まれてんだね。 パクリまでつくられたり。 中国系技術者から盗まれたりハッキングされて盗まれたりで逮捕してるんだな。 日本が作ってもあっという間にぱくられそう。
>>704 グリペンは複座型のみ購入して練習機としてT4の後継で使いたい。 まあ、火器管制装置一式はそのまま載せておいて有事の時は局地戦闘機としてつかえる 作戦機の枠外で保有できるのが大きい 戦闘機の定数をもっと増やすべき >>706 それって単にデータリンクに入系できるかどうかの問題やな 性能二の次で見た目重視の戦闘機作ってくれ F22とかの最新の戦闘機かっこよくなくて夢が広がらない
>>219 でもSu-57生産進んでないやろ? 性能不足が原因で調達に乗り気じゃないんやろ >>42 それってよく言われるけどほんとかな 自国が核攻撃を受けるリスクを侵してでも、日本の代わりに報復してくれる国があるのかな >>713 どうせ実践投入しないし 輸出も平和な途上国向けだろうから そういう発想もありだねw >>715 米軍基地やられたらやり返すんじゃない? 宣戦布告だし。 だからまだ日本に核兵器ないうちは米軍基地は無くせない そういや、 結構な割合の各人がムラの外で作るのに勤しんでるんだろう「打出の小槌政府」なんだが、 あれの性能不足は調達機数不足か圧政で補うんだよなあ?
>>712 クラウドシューティングだと ネットワークでつながった戦闘機、大型機、無人機などの 群れの中からセンサー、ウェポンのリソースを最適に活用して、 スタンドオフ・センサーとしてのAWACS機を後方に配置し、 有人戦闘機の前方に無人戦闘機を組み合わせ 誰かが撃てる、撃てば当るクラウド・シューティングを実現する予定。 出典 開発 研究中の自衛隊装備2013 >>700 ゼロ戦しか知らんような奴の与太話を真に受けるなよw ぶっちゃけ、兵器の質よりも用兵の方が色々問題があるんだぜ 作るって言ったりやめたりやっぱり作るって言ったりどないやねん!
ノースロップグラマンの提案はニュースに出てないけど、どうなったの?
>>711 同じこと思ってた! グリペンなら練習機タイプを実際にアメリカに提案したことあるし、 スクランブルならF-35より使えそうだしな >>722 用兵と兵站の問題も大きかったが、戦略的な着地点を見つけてなかったのが最大の問題点だと思う、 敵国のなかでも取引できる相手とそうではない相手、取引可能な条件などを考えていなかったようだし >>724 おそらくノースロップグラマンはベース機の提案をしていない 国内主導案に噛めればな・・・程度だと思う >>726 最近のグリペンて高価格化してない? 装備や機能をどの程度まで持たせるかで価格は変わるんだろうけども >>721 真新しいのは無人機を配置するってだけでデータリンクつないでるユニット間では普通にできる。 イージスシステム入系ユニットでやってることを戦闘機間でもやろうってことやろ >>710 それが心配。 アメリカでさえあの体たらくぶり。 スパイ防止法も無い日本など、、はぁ。 >>711 グリペンngからは燃料搭載量40%増加で増槽なしで対空装備の戦闘行動半径1,300km。これはもう局地戦じゃないよ。おまけに運用コストがF35の4分の一。F2の後継にしてもいいぐらいだわな >>719 誤解があるようだが、大和型戦艦は見た目重視ではない アメリカが他愛両生産するであろうパナマ運河を通過できる戦艦のスペックを見積もって そいつを少ない数でボコれるように考え抜いて作られたスペックの貧乏国仕様の戦艦だぞ! まあ、お金持ちのアメリカはそのパナマ運河を拡幅する前提でモンタナ級を計画していたのだけどさ(苦笑) ど素人だが、詳しい人教えて欲しい ・X32やYF23とかもらえんのか?そもそも使い物にならんの? ・ユーロファイターは何がアウトなの? ・国の事情を度外視したとして、ロシアの戦闘機だったら何かベースにできそうなのある?
>>1 核よりも本当に脅威なのは水中ドローンからのミサイル攻撃や、サイバーテロで自動運転車乗っ取った要人暗殺テロ、国籍不明ドローンでの無差別な細菌テロ 誰が起こしたテロなのか分からない攻撃が一番怖い、だから反日工作員になる反日国の移民は絶対に入れてはいけない 逆張り釣りバカ大量発生 つまんねえんだよおまえら もっと現実的で論理的で建設的な会話したいんだよ
>>739 まずお前から始めてみたら如何ですかな? これトランプに対する牽制だろ? 関税かけてみろや!戦闘機買わんぞ? ヨーロッパと共同開発しちゃうぞ?っていう
>>737 古いのでYS11 新しいのでホンダジェット(日米合作)とかある 4発のP1輸送機も座席つけりゃ旅客機にも 弾倉つくれば爆撃機にもなるけどな イージスと連携した 海底 対 空って無理なのかなw
MRJで莫大な損失出しそうな重工に 仕事と利益供与か
>>742 あんまり牽制にはならない。 むしろ、ムネ子防衛政務官起用の方が衝撃大きいw >米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった F22改はその辺はオッケーってなってなかったのか、絵にも描けない餅じゃしょうがねえわなあw
はやくマクロスでもガンダムでも量産してくれよ どうせもう試作機はできてるんだろ?
F-15ベースの開発にしたらいいんじゃね 三菱も慣れてるから流石に失敗しないだろw
>>127 民間機 日の丸飛行機や と意気込んで世界一の燃費 と銘打ったが 主翼の強度不足でカーボン一体成形放棄 アルミ翼に変更して重量増 独立して2重3重にすべき配管を 並列配置してダメ出しくらい 再設計の繰り返しで納期7年遅延 挙げ句、アメリカでの型式認証とるノウハウ がなかったため外国人技師をあり得ん高給で やとってコストアップ その間ライバルのエンブラエルが 大手ボーイング参加 ボンヴァルディアがエアバス参加 世界ではMRJは ベンツ BMWの大規模ディーラー網から 外れたフィアットとかの扱い >>742 おk 関税2倍な シンゾー 俺はそんなに甘くない とツイートされて終わるで >>435 陸上からたった300kmも範囲しか攻撃できないのかよ? それじゃとても防衛なんてできないってわからないかな、おバカさんwwwwm9(^Д^) >>491 お前はそれを理解していないおバカさんだから笑われているのだがw そもそも航空機は高度を自由に変えられ、水平線限界から出入り できることを忘れてるだろwww >>734 いや、戦艦としての性能は高いのはわかってるんだが戦闘機からとなるとひとたまりもなかったって意味 F35攻撃機バアージョンアップデート じゃダメなのか どうせAIWACSやレーダー 衛星の情報元にデータリンクして 目標を自動計算して空対艦ミサイルを 捕捉されんうちに一気に叩き込むだけだろ
>>750 ガンダムなら初号機がお台場に配備されてるだろ >>761 問題はそのバージョンアップF-35が対艦ミサイルを搭載できるかどうかだな 技術進んで レーダーリンクしたレールガンや 長距離レーザー砲の時代になって 航空機の時代終わってたりして
数は無くても 旅客機や輸送機 その他種の実績も作らないとな 戦闘機だけの技術じゃ でもいい判断だよな
>>759 なんで大和型が戦闘機相手にひとたまりもないんだ??? >>700 コスパ最高なんだぜ 帝国陸海軍は アメリカの40ぶんの1の国力で 6割の戦力 それでも300万人の戦死なんだから 浮かばれない >>515 C-1の計画段階では沖縄が本土返還されてなかったから 要求性能は満たしてた 高いCTOL性能の優秀な国産高速輸送機 だけど後から自衛隊が海外まで行くこととか増えて 航続距離が必要になった だからC-130を買った ただそれだけの話(´・ω・`) その程度の事も知らんの? >>770 E-2CがあるのにAWACS導入したのは何でだったかな 旧社会党がAWACS導入反対したからE-2Cだっけな あれこそ無駄よ >>515 それがC2の成功につながるから結果的に正解だったな >>762 そういえばそうだったな ユニコーンもあったし やっぱり、王室のあるイギリスと組もうよ アメリカは変わりすぎる
大丈夫か? トランプが機嫌損ねて日本車に課税しないか?
>>623 作れないんじゃなくて、作らない、な なんでかはじぶんでかんがえてみよう >>771 E-2Cだと常に日本の上空で警戒させる事が 出来ないから後からAWACSを買った(´・ω・`) でもE-2Dアドバンスドホークアイを購入するのは 現状NIFCCAのリモートセンサーとして使える機体が限られてるから しょうがないかと そもそも戦争しないんだから既存の戦闘機使えばいいんだよ 性能の問題ではない
>>764 F-35は国際共同開発機であり、日本はその共同開発に参加していない。 その共同開発において、どの国が何の開発を担うかは、出資と引き換えに 契約で定められた。 F-35用対艦ミサイルはノルウェーがJSMを供給することになっており、 日本の対艦ミサイルを使えるようにF-35を改造することは、そことの 契約上ロッキードでもできない。 そういやJSMとかモノになんのか? なんでもできるって器用貧乏なだけになっちまうと思うんだが…
>>778 戦争しないから弱い戦闘機で良いことにはならんかな(´・ω・`) 中露がこれから第4世代戦闘機を開発するってのなら それでも良いかもしれんが >>775 >>624 ここはやはり無人島に 救難施設という名目で施設つくり ミサイル基地に改修、 同じことを埋め立て公共工事でやって レーダーと超音速ミサイルと長距離砲により 複合縦深陣地から 一斉に超音速ミサイルの飽和攻撃で殲滅 >>779 別にロッキードが出来なくても日本が独自に改造する事は可能だぞ。 買った後にどうしようが勝手。 ロッキードからの保証は受けられなくなるかも知れんが。 地上型イージスがあるなら航空型イージスとか作れないの?
>>785 F-16→F2 みたいな感じで F-35→国産機 をやるんかいな? そういえばF-36も国産するとか言ってなかったっけ? >>778 技術力の保持って重要なのな それを形にしてアピールすのも 戦闘機開発するのはいいが金食い虫ってレベルじゃねーぞ アメリカですら単独開発できなくなったのに
>>790 F35のケースは海・空・海兵で異なる用途や必要性能を、ベース1機種で賄おうとした結果だから参考にならんような、 タイフーンなんかも各国で要求が違うのに対応させようとして失敗したケースだしね >>1 新規開発は良いけどさ 日本の先端軍事技術でアメリカにから見たブラックボックス部分を見逃すとは思えないし アメリカはどう干渉してくるんだろうかな またスーパー301を連発してくるんだろうか >>788 エンジンの数で分けると 単発機 F-2 → F-35 双発機 F-15J → F-2後継機(将来戦闘機と国産案を防衛省は定義) 単発機はどっちかというと戦闘攻撃機よりのMRF 双発機はとっちかというと制空戦闘機よりのMRF 米国もF-35やF-22がありお互いを補完している。 F-36? > F-35(JSF)で採用されなかったF-136エンジン? >>1 出たよ自前主義(笑) 既存機種の改良版だと性能不足ってどんな性能だよアホ(笑) アニメばっか見てるとこうなる。 三 菱 F l 1 以 来 の 感 動 を も う 一 度
>>413 素人さんはど勘違いしているけど、一から作るよりも改良の方が難易度高いんやで また高くなることの方が多い それでも改良が計画されるのは、完成したときに要求値に収まる可能性が高いから お前さんが言う、「日本の強みは言われたことを忠実に作る能力だけだ」が正しいのなら、 ゼロから開発した方がずっと簡単なんや もういっぺん言う 改良の方が難易度が低いと思うのはど素人の浅はかな考え >>798 >それでも改良が計画されるのは、完成したときに要求値に収まる可能性が高いから あれ?主張と矛盾してなくね? >>796 欧米にRFIで情報提供を要求する前に、F-2後継機に必要とされる性能とか 仕様をあらかじめ決めている。情報開示で文書手に入れた人いるけど。 その文章で記載されている必要な性能、仕様は黒塗りだったよ。 >>799 日本語が難しいか? 要求値に収まることと、その道程が簡単なことは同じじゃないで なまじ元があるから、それを弄くり回して時間かかってようやく計画値に達するとこの方が多い 改良型は完成したけど、計画破棄とか良く聞くやろ それだよ 製造工程は2倍に増えて、性能向上が計画値通の1.25倍とかでは割に合わんって話 >>801 ほんならなんでボーイングはF-15の改良にこだわるの? F-15SEやF-15Xなんて、軍の要求から程遠い機体出来上がるの分かってるってのに なんで新規の機体作らないの?改修より簡単≒低コストで高性能なんやろ? >>802 既製品のラインあるだろうし、大幅な改良や性能向上目指してない場合なら、 メーカー側の事情でそういう物を出す事はあるんじゃないの? 実際、米軍は見向きもしなかった訳だし >>802 F-4EJファントム後継のF-Xでも、F-15FXって提案されていたけど 最終選考に残らず落選、F-35A、タイフーン、スパホの3案が残って F-35Aが選考された。当時本当はF-22Aを空自は欲していたが、RFI 出して米国の返答なしだったので断念。 三菱にF-22を触らせたらそのデータはすべて中国に流れただろうね しゃーない
>>802 > なんで新規の機体作らないの?改修より簡単≒低コストで高性能なんやろ? これはID:qEzvPR5s0のデマだよ 少々の改良であれば既存の改良の方が新規設計よりも安いの当たり前の話 >>803 が書くように、大幅な改良であれば新規設計なるが当然既存の改良よりコストは高くつく F22+F35の改修案なんて、メーカー良くてもアメリカ議会が許さないだろ。
>>1 数兆円規模の予算がかかる戦闘機の新規開発には困難が伴う。国内の生産・整備基盤を維持したい防衛産業団体や自民党の一部では国内開発を推す声が強いが、その場合は開発費全額が日本負担となる オリンピックは三兆円w アメリカのB2はステルス性を保つための塗料の塗り替えに毎年莫大な維持費がかかるのでたった8機で生産中止になったそうだね 日本もステルス機が増えると維持コストが増大するんだろうか
>>810 …なにいってんだこいつ 8機以上あんだろ アメリカ国債売っ払って その金で核武装した方が早くね? 金ならあるんだよ ただ、アメリカ怖くて売れないだけだろ それなら売りながら核武装すればいい
>>810 F-35以降、パネルごと取り外したり 部分的にシートのように貼ったりしてコスト抑制してるらしい まあ日本独自開発ならそこまでやっても 整備費高騰する可能性はあるがB-2やF-22とは別の問題といえる >>808 F-16の場合は逆に議会は売れって言って メーカーがデータ提供を拒否した そういうわけでF-2にはF-16のデータが全く使われていない 一応、機体の外形だけは渡されたけど 動力、制御装置、アビオニクスの無いスクラップみたいなものだった >>168 空母じゃなくてミサイルキャリアな駆逐艦のイージス艦じゃない あと、相手の防空網によっては 対艦ミサイルにやられるよ ス ウ ェ l デ ン を 超 え る 変 態 戦 闘 機 き ぼ ん ぬ
>>807 既存品の製造ラインは無いぞ よって改造開発は安くない 安いのは既に配備された機体を改造する場合のみ 自衛隊のF-4、F-15やF-2は配備後も改造が続けられているが それは当然新規開発より安い しかし機体を新造しつつ開発するなら、ライン復旧など含め 新規開発と大差なくなってしまう >>798 F-2開発も 一階建ての家屋を解体して、2階建てに再設計するような感覚だったらしいな 相当な無駄があった 不具合が起きるのは改造開発も新規開発も同じ 要求を満たすために構造を変更したりするから MRJみたいになるのが見える ジャップに蓄積された技術などない
>>1 まぁこれは妥当な判断 F-22は1980年代の設計 いくら強いと言ってみてもそれは2018年段階での話だよ F-2後継機は2030年代から登場するから今から12年は先 2030年代というとF-22の設計から実に50年後にもなる そっから30年使うとなると80年も前に設計された戦闘機を使うことにw 80年前に設計された戦闘機なんて無理ゲーだろう さすがにありえないので新規開発が一番無難な選択 これは防衛省はよく決断したと思うよ >>818 > しかし機体を新造しつつ開発するなら、ライン復旧など含め > 新規開発と大差なくなってしまう 新たに製造ラインを用意するなら、そのコストは旧機の改良も新規も同じだから比較から省ける (厳密には以前のラインの資料がある分、ライン立ち上げのコストは安くなるが省略するとして) となれば、純粋に開発部分の比較だけの話になるが、 新規に全面開発するのと、旧機の改良開発ではどちらコストがかかるかは比べるまでもない 結局、ID:qEzvPR5s0もID:TMyypbwH0も知ったか、ってことでよさそうだな ほとんど派遣で作るから蓄積される技術は パワポのプレゼン技術くらいじゃねーの?w
>>71 しょうがないやん 今のイギリスはイスラム国家 NIFCCAは社内閉鎖環境イントラネットでなくアーパーネットだし あーぱーだろうがw いわゆるインターネット接続のため誰でも権限奪取が可能なため 米国防総省からおまかせ全自動で自衛隊機に対して誤情報を 流し込み日本領空及び接続水域上空でもない露領空域を飛行する ロシア機を撃墜させても日本が全責任総取りとなる仕組みだし 米露が出来レースで組んで対日開戦の大義名分を与えるという 格好の口実になるわけだ。 米国経済を抜本的に立て直すには東京と京城と北京の都市圏繁栄と 工場群と労働者を焼け野原にしてその海外商圏とシェアを奪って 全米各地都市圏の工場群フル回転と労働者の雇用安泰が約束される 必要があり東アジア諸国でもしそうなれば国家戦争犯罪として その犯行動機は成立する状況なんだよね。
>>824 改造開発してるから資料なんか無いよ 安いのは今配備されて、稼働中、整備中の機体を 引き抜いて改造する場合のみ 製造するら改造でも新規でも同じ 初期不良のリスクも同じ >>825 製造技術はそれほど要らんだろ 本当の意味では必要だけど派遣、というか工員レベルが関与しない領域になる 開発技術は純粋に積み重ねていける 雑に言えばエンジニアを育成するということ 作業員の育成では無い >>824 知ったか乙 新規設計=設計段階に最新の技術が反映導入されるから新しい素材と設備、製造技術はそのまま使える 旧式機の改良=数十年前の古い設計をベースに新しい技術と設備素材に合わせて変えるから つぎはぎになりがちでコストも高い だからLMが提案したF-22改修案の機体価格が元のF-22の機体価格より4割も高くなってる 車で言うと元祖ハチロクの設計をベースに最新のハイブリッドカー作ろうというのと一緒 独自でやるなら無人機の開発に注力すればいいのに 長時間の操縦や人の殺傷をカメラで直接見るために操縦士がPTSDを発症しやすい問題があるようだが 日本人向きじゃね?
失敗しそう 完成までに50年 完成しても欠陥機 間違いない
>>831 旧式機ですら「製造中に」結構図面変わるしな 工業製品っていうほど互換性が無い 同一製品ですらそれなのに、改造加えたら 互換とか共用とか流用とか一切期待しない方が良い 整備方法も全部変わると思う 無人機の操縦施設を地下深くに構えれば核で地上が荒廃しても戦える ネトゲ廃人が一流のパイロットになれる可能性もある 無人機のAI技術は自動操縦などで民間に転用できそう コストも戦闘機より格段に安く、数を揃えられる 夢が広がりまくリングじゃないか
五毛と反日があらぶってるなw 余程都合が悪いニュースなんだな
>>836 旧日本軍はマイチェンやりすぎて、同じ機種でもパーツの融通が利かず効率が悪かったとかw >>831 > 旧式機の改良=数十年前の古い設計をベースに新しい技術と設備素材に合わせて変えるから > つぎはぎになりがちでコストも高い 基本的に大まかなユニット単位で設計され、 製造もユニット単位で組み立て、納品されたものを組み上げるわけだから、 何がつぎはぎになるのか…、てか、一体何を言っているのやら… このような生産ライン立ち上げ関する費用より、 新規開発の試作&テストの工数や、新規設計の工数がどれだけ開発コストの大きな部分を占めるかを考えれば、 「新規設計も改良設計もコストは大差ない」なんて言いようがないと思うんだけど… どうもリアルではなく、頭の中でアレコレ想像するのが好きな人のようだから、 これ以上の相手はおれにはムリだな >>837 無線操縦式の無人機はジャミング受けて操縦不能になる可能性が高い。 それを防ぐには自立飛行・自立戦闘を行う必要があるが、その場合、 偶然の遭遇戦などには対応するのが難しい。 実質的に、固定目標の攻撃に使うのがやっとこさで、 敵策源地攻撃など限定用途にしか使えないのが欠点。 まあどこかと組むしかないだろうな アメリカかイギリスかフランスか
>>647 > ステルスも警戒機レーダーに映る時代になってる 防衛省が新規開発に乗り出したのもカウンターステルス技術の進歩が思ったよりめざましく F-35の対チャイナ優位性がさほど長く続かないと踏んだからかもしれないな ステルスのベール剥がれたらただの鈍足電子戦機だし>F-35 >>840 妄想癖は誰も相手できないよ LM自身が提案したF-22の再生産すら量産当時より数割も高いこと知らないようだし >>842 欲しいのは「共同開発者」じゃなくて単価を下げる目的の「共同購入者」 ま、どこでもいいんだけどフランスドイツがチャイナに近すぎることを考えれば 組むべきパートナーは自ずと米英に限られるわな 日本の次期ステルス機の対象は、支那露西亜といった途上国ではなく欧米でしょうな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー ========== ★中国J-20にステルス性なし★ 特殊加工が施されたステルス機は通常、レーダーでは探知が困難とされる。しかし、チベットで飛行訓練していた 中国人民解放軍の最新ステルス戦闘機は、インド軍のレーダーによって探知されていたことが明らかになった。 軍事情報サイト・インド国防研究所(Indian Defence Reseach Wing)が5月20日に報じた。 報道によると、インド空軍は、中国軍ステルス戦闘機「殲20(J-20)」がチベット自治区空域を飛行訓練していたのを 確認し、インド空軍のSu-30を出動させ追跡した。すると、Su-30はJ-20をレーダーで捉えることができたという。 インド空軍指揮官Arup Shaha氏は「中国のJ-20にステルス性(隠密性)は全くない。特別な技能を使わずに通常の レーダーで探知できる」と同メディアに語った。 中国国営メディアは、J-20はチベットで飛行訓練を行っておらず、「中国脅威論」に基づく捏造だと主張した。 いっぽう、フランス国営RFIによれば、今年初めに発行された中国人民解放軍報には、運20、殲20、殲10などの軍機は 「高原地区」で離着陸訓練を行う予定であると明記されていた。 中国のJ-20は、2002年に成都飛機公司所研が開発した。レーダーに検出されにくい特殊な外装で、ミサイルを 搭載できる第五世代ステルス戦闘機として製造された。2017年3月に正式に就役し、最近では海上訓練を行った。 米軍では早くから、その性能に疑問を呈していた。米空軍のデービッド・ゴールドフェイン参謀総長(大将)は、 2016年8月、米国防省で開いた会見で、J-20の能力は米軍の最新ステルス機と「比較する意味もない」と一蹴。 30年前に発表された米国ステルス戦闘機F-117程度だと明かした。 https://news.nifty.com/article/world/china/12241-032134/ >>847 ノースロップは既存機ベース案ではなく協力可能な技術のリストを提案した 国産で正解。国産ならいくら開発費がかかろうが最終的に国庫に戻ってくるから問題ない。 むしろ経済対策にもなる。
敵の飛行機が地上から飛び立つ前に破壊できるような ものすごい長射程の対空ミサイルが良いな。 わざわざ戦闘機に積まずに日本国内の基地から発射できる ものすごい長射程の対空ミサイル。
>>847 ノースロップは特殊機の場合は開発主管になるけど そういう機種はだいたい輸出不可だろうに もうマルチロール化してるので支援戦闘機という発想自体が古いな 次の戦闘機くらいの考えでいいのでは 10年毎に100機づつ更新していくぐらいの体制が必要なのかもね
今や自国だけで飛行機が開発出来るのは 米国と支那だけだろ 今のところ支那はバクリだけど豊富な資金がある 露西亜でさえ新規開発は難しい
>>843 マジか。TOPGUN2は先を見越してトムキャットで撮影すべき。 >>846 J-20は過小評価されすぎてる アメリカと戦うのは無理だが 大きな機体と大きな搭載量は日本と戦うぶんには有利 何せ発見しても攻撃してこないからな 支那はそもそもJ-15に限らず全軍用機でエンジン問題を抱えて解決の目処も立っていない。 投資だけはするつもりらしいが、成果ゼロで終わるでしょう。サムスンのように外国人を 雇うつもりのようだが、公害やらなにやらでろくなのしか集まらないでしょう゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー ==== ★映画「TOP GUN」にはほど遠い:軍用機用エンジン技術に苦しむ支那 Not Top Gun yet: China struggles with warplane engine technology Thu Jan 28, 2016 http://www.reuters.com/article/us-china-military-engines-idUSKCN0V7083 ■支那は過去30年に渡って軍用機用エンジンをつくってきた。しかし 西側に対抗できる先端技術獲得には苦戦している ■支那防衛大臣はロイターに語る。支那と先進国の軍事技術に於いて「相当の格差」がある、と China's Defence Ministry, in a brief statement to Reuters, said there was a "definite gap" between Chinese military technology and some developed countries ■軍用機エンジンの専門家は、支那の最大の問題は信頼性の問題だ、と語る the warplane engine that experts consider to be China's best has reliability issues ■支那政府は非常にこの分野に力を入れている。今後20年間で3000億ドル(30兆円)を投資するつもりでいる。 この分野の外国人技術者を何人か雇ったと言われている。 ■しかし未だに十分な推力を獲得できていない。 >>839 アメリカも似たようなもん 同じ戦闘機、爆撃機でもサブタイプの多さに顔が引きつる エンジンもコロコロ変えるし P-38なんかアリソンエンジンと機体の両方を同時に変更改造しまくって 互換性も糞も無かったと思う 風防天蓋も頻繁に変更してる >>860 ああ、設計思想、構想段階の話 製造されたJ-20そのものが兵器として欠陥品とかは 想定外 とりあえず早く外観だけでも公開してほしい そしたらだれかが立体模型作ってくれるだろうから楽しめる
>>863 想定外でもなんでも、 空想の域を出てからじゃないと比較にもならない。 >>861 ベースとなってるであろうロシア製航空エンジンが 耐久性を軽視して高性能を出す傾向があるから その部分を乗り越えられないのかもしれない しかし消耗品と割り切るなら充分な性能を出す可能性がある どこが開発するんだ? まさか「あの」無能会社じゃないだろうな 戦闘機は経験が超豊富な米から買うのが一番安いし性能もダントツ 貿易赤字の解消にもつながる 実戦で揉まれた経験値のフィードバックは他国には全く追随できない ド素人の三菱なんぞにやらせてもカネが無尽蔵に無駄になるだけ
>>865 開発で重要なのは空想の部分だよ 実際役に立たないとかは偉い人の責任でしかない >>866 消耗品と割り切っても出力低すぎて駄目なレベルときいた。 既存NG出たということはノースロップのやる気次第で 23の日本向けで開発再開もあり得るということだ
>>630 日本側から共同開発の打診してんのに何言ってんの? >>868 あんたの中ではそうなんだろうよ。 あんたの中だけはな。 天下り先の三菱が死に体だから防衛省は税金を注入したいんだろうな 税を吸い取る底なし沼でまともなものは出来上がってこない
機体、エンジンが国産+アビオニクス、兵装が共同開発って感じかな?
>>6 それでは不足だって話だ。 記事を読んだのか? 量産機よりも、パイロットの専用機を開発した方がよさそうだよな。 現実を考えればね。 E2-D早期警戒機の対日輸出は上院下院で承認されたが どう考えても価格帯がトチ狂っているとは思わないかい? 4機17億米ドル+9機31.35億米ドル≒13機48.35億米ドル5512億円相当 量産先行機1機付き機体設計開発費4072億円+機体単価120億円ありき×12機≒総額5512億円 量産13機目から120機目までは日本国内に限りいつもにこにこ120億円ポッキリ明朗会計♪ ノースロップグラマンなんだしE2-D書類名義の名目として E-2Jやるのにふさわしい概算提示なんだよね。 供給電力量250kVA級ぽん付け発電機と推力167kN級ジェットファンエンジン2基の抱き合わせセット販売 対空誘導弾鬼積み対艦攻撃力少なめにした500km圏レーダー暴露する高出力放送塔な可変翼機 米国内で自主規制しているチタニウム高含有合金素材をふんだんに使用したF-14AMなみ機体ドンガラ 交戦相手国の作戦機とその対空誘導弾を早期探知してレーダー封止回避する場合にステルス性能抜群 いわゆるセガゲームファン皆様おまちかねF-14XX司令部偵察機を具現化してダース単位で配備♪
>>875 F-4より後に開発され先に退役したF-1とかなw >>25 縦置き2基エンジンのBACライトニングかw >>880 F-4より息の長い戦闘機なんてあるか? 【国防川柳だよ〜ん!】 装備品 早い退役 失敗作w
>>884 F-1 運用開始 1977年9月 退役 2006年3月 F-117 運用開始 1983年10月 退役 2008年4月 >>884 10年ももたずに消えてった戦闘機なら WW2の時ならゴロゴロあるんじゃないの 戦前の制式採用試験のように競い合わせしてみてそれぞれが 性能抜群で合格レベルなら全て制式採用しろよ。 ミツビシ F-35Aをノックダウン生産した既存配備機 スバル X-2実証機すずめ1.4倍ドーンのF-3フルスペック機 カワサキ+ShinMaywa E-2J早期警戒機ことF-14XX司令部偵察機の具現化 ただし新明和工業の株式を半数近く買い進んでいる外国資本の 仕手本尊シュローダロックフェラー商会だが系列傘下には ノースロップグラマンとハンティントンインガルス造船があり 儲けにすらならない米軍向けの原子力空母や原子力潜水艦の 建造以外にLNGタンクや戦闘機燃料増槽の分野でシェア獲得して グループ全体で飯の種のチャンスが拡大するわけで日本企業 として新明和工業が神戸で生産すれば当期純利益から配当還元 される思惑があるため最警戒することに越したことは無いだろう。
>>885 ふーん、で? 三菱がポンコツなのは変わりないけどねw F2 形だけ戦闘機w 高G旋回で、震動バタバタw つかいものになりましぇ〜んw 大失敗作! ちなみに、純国産開発の川崎の陸自OH−1も超大失敗作! 飛行停止で格納庫でひきこもりニ〜ト状態w 欠陥機OH−1ベースでUH−X開発を目指すぞ! →陸自のバ幹部が川重と談合w 日本の軍用機開発はことごとく大失敗に終わってるのであった! w恥
翼が大きくなって後退角が浅くなったF-2がマッハ2なんかでるわけないよな まさに三菱はホラ吹きチョン
日本のF-3計画と英国勢のテンペスト計画だがパワーウエイトレシオは 似たり寄ったりでもそれぞれ明後日の方向を向いた設計思想だからなぁ。 推力169kN級のオリンパス593-610-14-28ターボジェットエンジンの延長戦こそが GE-RR合弁事業JVによるF135計画の8割方開発放棄のドタバタ迷走劇なんだよね。 英国政府は英王室護持派牙城である英連邦カナダ政府の首に縄を付けて無理矢理に 参加させれば英空軍の制空戦闘機は2機種ともすぐさま機体設計開発可能だと思うが ステルス形状を完全度外視したダブルデルタ翼と垂直尾翼ひとつの紙ヒコーキ形状orz BAE-Bristol工場(Bristol Siddeley) https://en.wikipedia.org/wiki/BAC_TSR-2 Bombardier-Belfast工場(Short Brothers) https://en.wikipedia.org/wiki/Avro_Canada_CF-105_Arrow 室蘭工業大学 おおわしUAV 主翼アスペクト比と翼面積は上記2機種の寸法スケールをお手本にすれば安定離着陸が可能 VIDEO ;feature=youtu.be >>890 息が短い=ポンコツならF-1より息が短いF-117 を作ったロッキードはポンコツ F-1は息が短いだけじゃなくてスペックが明らかに劣っている 同じエンジンを搭載したジュギアより航続距離、搭載量が劣っている 基本デザインが糞なんだよね翼が小さくバランスが悪い 三菱に戦闘機は無理
イギリスと共同開発しとけw 出来れば、機体の採用も日英共通でやれ 純国産なんて全く意味ない
>>901 全機引退してるF-1を持ち出して何を言ってるんだお前は 航空戦力に夢見すぎ 航空戦力の最大の敵は弾道ミサイルになってる 国産戦闘機で金使うのなら、弾道ミサイル部隊や地対艦ミサイル部隊を増設した方が国防に資する
輸入商社なんかは国産では儲けられないから必死に叩くのな あとはkytnのような軍事ライター こいつらは海外企業から金もらってるだろうから国産をとにかくくさす
韓国が近い内に敵に回る事が予想される状態だと、韓国領内に中国軍が進駐する可能性が高い その時に地対地ミサイルを持ち込まれると、空港が弾道ミサイルの飽和攻撃を受けて 航空戦力が短期間で無力化される可能性が有る 日本みたいな国土が狭く、航空戦力が後退できない状態では 防衛時に航空戦力は早期に無力化される可能性が高い 航空戦力はソコソコに、地対艦ミサイル部隊と弾道ミサイル部隊を増強したほうが良いと思う
税金で賄ったものを引退したからといって済む話ではない 税金は三菱支援金ではない
F-1がポンコツなんじゃなくって 米軍のおさがりのセイバーをいつまでも使ってた事が異常 まあ政治的背景があったんだろ?
>>903 F-1は支援戦闘機じゃなくて「三菱支援戦闘機」だったからなw まあ、当時の技術水準では精一杯頑張ったほうだろ。 アードアの悲劇が回避されてれば、 もうちょっと使える子だった筈。 おこぼれもらえない商社の関係者が発狂してるな おまえらこそ税金の無駄使い
F2のアビオ進化、機体ステルス化、エンジンF9進化型に換装でいいんじゃないか、当面の相手が支那だし
普通は、動物との遺伝子テクロジーで海中と宇宙空間から狙うのが妥当かと・ 422 VIDEO これで全員wエゲレスてぇ国に〜 まあ、F1は『支援』戦闘機なんて完全に政治的な機体だったからね それで三菱の開発力をディスるのはどうかと思うがね ちゃんとしたフリーハンドを与えてれば、もっとマシな機体になってたと思うけどね でも、現代で一国で戦闘機を開発しても効率が悪すぎる アメリカと戦争するのなら必要かも知れんが、ソレ以外では共同開発が精々だろうね 完全な武器の対米従属から抜けたいのなら、イギリスと共同開発すれば良い 国産エンジンは諦めることになるだろうがねw向こうはロールス・ロイス居るから
>>24 お前の絵おもしろくないんだよ いい加減うざい F35が悲惨だからなw アレw絶対に後で問題になるだろうし F35の価格高騰で流れるかもよ?wこの話も
約50年前に開発された機体を持ち出してポンコツだ何だと言ったところでな 当時の日本ではあれが限界だったというだけだろ F-2共同開発してX-2もステルス実現させてすんなり飛ばしてる現状はスルーかよ
複座のT-2から単座のF-1になったとき 風防の形をあれこれ想像したものだが 後部を板で覆っただけの三菱のやる気の無さに アンチ三菱になった 今から40年前の話である
>>913 F-1が酷いのは残念ながらその通りだろ F-1で情報が停まってる奴らを笑えば良いだけ 「F-1が酷かったから日本に戦闘機開発は無理」 こいつらが言ってるのはコレだぞ F-2も酷いだろ >>897 に答えてないのがその証拠 >>919 少なくとも、私はそうは思ってないけどね でも、現代で戦闘機の単独開発は割に合わないとは思ってる 戦闘機の巣である飛行場を潰せる弾道ミサイルが 性能アップして価格も安価になってるからね 日本の場合、国産戦闘機より先に 敵の弾道ミサイルを潰す弾道ミサイル部隊を作らないと 戦争にすらならないと思う どうしても戦闘機が欲しいのなら、イギリス辺りと 共同開発・共同調達でやった方が良いと思う いい傾向だね 実際に手を動かさないと、技術力は向上しない
>>916 「最近シリアにロシア製のS300改良型の対空ミサイルが配備されている。 次第に中東からアメリカの影響力が低下し、代わりにロシアの影響力が高まってきているので、 その状況にイスラエルが焦って イスラエルのF35がシリアに空爆する。 その時に、F35は、その改良型のロシア製対空ミサイルに撃墜される危険性もある。」 という話がある。 ・しかし、まあ、少なくとも今のところ、 イスラエルはシリアへ空爆する可能性は薄いと思う。 イスラエルのネタニエフ首相は、新しい中東の支配者になりつつあるプーチンに会いに たびたびロシアへ訪れているので。 次世代の純国産戦闘機の開発を目指すべきだな 国策にすべき
F2よりも、F35をどうするのか?考えた方が良いんじゃね?空自は 未だに未完成なんだろ?wアレ で、調達を急げば急ぐほど、未完成品を掴まされて 後に『ハードの改修を伴う』アプデをしないとダメな状態だし 対中国で急いで調達したいのはわかるが、未完成品なんだからw現状のF35はさ 訓練してる間に完成するだろwなんて考えてたら痛い目に遭うと思うがw 確実に起こるのが、アプデでの追加費用w後は一機辺りの価格高騰も起こるだろう 米空軍が発注数を減らしたら、空自も考えた方が良いぞw なにかしらねw
日本の技術力()だと人間を乗せるタイプの特攻機しか作れないな 人間が乗らない戦闘機の開発を進めるべき
国産なら次はF-0で。 もちろんゼロって呼んでね。
>>921 弾道ミサイルに備えるには国産戦闘機はいらない と言ってるんだよな? この二つまったく関係ない おまえ馬鹿だろとしか言いようがない ちなみに高高度迎撃飛翔体なんてのも開発中だぞ >>923 問題なのは、F35の兵站システムが脆弱なんだよねw 全機リンクさせて機体状態を把握できるって触れ込みだったが それが問題だらけw 更にサーバーにバックアップ無しwなんて状態だものw サイバー攻撃をされたら一巻の終わり 他にも飛行中にシステムがフリーズするトラブルが未だ未解決 ハードの取替を伴う改修が必要な状態なのに生産を続行してるお粗末さw ちょっと、何してるのか分からない状態だものw 性能以前の問題だと思う 先行量産型どころか、試作機を引き渡してるw >>929 >飛行中にシステムがフリーズするトラブルが未だ未解決 何だ?そのファミコンみたいなトラブルはw >>928 はあ?w 沖縄の嘉手納基地で数発の弾道ミサイルの直撃で数週間機能停止だそうだw 沖縄の米軍基地が話題になってるが、日本が考えてるほど米軍は沖縄の基地を重要視してない 何故かと言うと、弾道ミサイルの飽和攻撃で空軍基地がダメにされるからw それを日本も行われる可能性が有ると私はいってるんだが?w まあw前提として、韓国が敵に回って中国軍を引き入れたら場合だがねw ありえない話ではあるまい?w ID:0tiFP4gz0 今日のトップオブバカはコイツになりそうだなw
>>931 言い直したようだが >>928 で指摘した 「弾道ミサイルに備えるには国産戦闘機はいらない 」のままだな 「〜するにはまず〜しなければならない」 まったく関係ないことを前提にして反対してるだけの馬鹿 よくいるよな >>930 F35A型のブロック2Bで4時間飛ばすとフリーズしてしまうトラブルw でw空自に回されてるブロック3Iでは11時間飛ばすとフリーズに改善するも 未だにトラブル解決の目処立たずw 一応の完成版のブロック3Fは現在バリバリ試験中w でもw試験機である3Fの25機の生産が遅れてて、試験が遅れてる模様w ブロック3Fの試験で不具合が出たら、それをまた生産機にフィードバックする泥縄式w 従って、空自に回された3Iもハードの大幅な改修を伴うアプデは不可避ですw >>933 何言ってるのか意味が分からんw いらないなんて一言も言ってないw 妄想でレスすんなwアホ 弾道ミサイルで航空部隊の巣である飛行場が早期に破壊される状態になってるので 航空アセットの比重を下げて、弾道ミサイルや対艦ミサイル部隊を増やすべきw そう言ってるんだがねw それで分からないのならレスすんなw分かったか?w >>931 核保有国が通常弾頭とは言えそう簡単に弾道弾を使用は出来ないよ。 ましてや飽和攻撃とか確実に兆候は掴まれるし、その時点で全面核戦争の危機だ。 >>934 その辺の問題があるから調達急いでないんだよね Pre機の更新未確定にしてるのも影響があるっぽいし >>911 既にラインの閉じた非ステルス機のステルス化とか・・・欠片も安くならんよ >>935 普通のまともな頭をしてるならどっちも必要としか考えない 俺があげたように迎撃飛翔体の研究もすすんでる それに対し頭のおかしいおまえは 戦闘機開発せずに弾道ミサイル対策だけをやれと言ってる 自分の言い分を説明してもらわないと理解出来ないほどのアホ 凄いのいるんだな >>936 常識的判断と良心を持ち合わせた相手に囲まれているならその通りかも、 アルニダロスケ相手に通用するかね? >>916 価格高騰してる? 1機あたり8900万ドル値引きするってニュースあったやろ 技術を継承して育てていくためにはやるべきだと思うけど なぜかいつも結果的に中途半端なものになってしまうんだよな いろいろ、あれもこれもと、詰め込み過ぎるんじゃないの?
>>936 戦争が始まったら、どの兵器が先に火を噴くか? 弾道ミサイルだろうよw間違いなく 日中戦争だろうが米中戦争だろうが 弾道ミサイルは手軽に使える兵器になってる その証左が、米軍が沖縄の基地を重要視してない理由になってる 中国軍の伸長で、弾道ミサイルの飽和攻撃で簡単に機能停止する状態になってるから 有事には、沖縄の米軍基地はもぬけの殻になってるだろう 後方のグアム・オーストラリアまで下がる で、米軍が中国軍の核攻撃を想定してるのがグアムのアンダーセン基地 アンダーセン基地の航空部隊は中国軍の核攻撃を想定して退避演習を繰り返してる 中距離弾道ミサイルくらいから、弾数が激減するために威力を持ってる核弾頭の攻撃を想定してる 沖縄とか、韓国から九州目標には 弾数が沢山有る短距離弾道ミサイルでの核攻撃なんてナンセンスだよ >>941 ニダの方は知らんがアルの方はもう失う物が多過ぎるだろ。 数十発のIRBMなんかが発射態勢に入ったら当然アメは警告を発するだろうし、 それを無視して撃った場合は反撃せざるを得んだろ。 それをしなかった場合はパクスアメリカーナの完全終了と、核装備のドミノ倒しが 世界で起こるだろうからね。 >>946 反撃覚悟でもヤるんと違うかね〜(#;`ハ´)は、 国民の命やっすいからなぁ… 高いのは自分等高級幹部のだけだろうし >>948 米国の調達価格自体は下がってるよ アビオニクスの更新に別費用掛かるんだろうけど >>945 >有事には、沖縄の米軍基地はもぬけの殻になってるだろう アメリカは凄い技術開発してたんですね アショア批判の一つ「グアムを守る為の兵器だ」とリンクしそうな内容だし やっぱり頭おかしい人でしたと >>943 アレねw最初から下がる予定だったんよw でw価格が高騰するって言ってるのは、米空軍と海軍がF35の採用数を減らす あと、共同開発国が手を引いて採用数が更に減った場合ねw でw米空軍は既に三分の一減らすなんて噂になってる 原因は、維持費にあるw F16並の維持費を謳ってたんだが、それが3倍なんだよw でwそんな維持費払えないって問題になってる 維持費が下がらないのなら、採用数を減らさざる得ない 空軍が採用数を減らしたら、一機辺りの機体価格が上がって 共同開発国が採用数を減らす⇒更に一機辺りの機体価格が高騰って悪循環になるw そういう話ねw 開発の遅れが続いて、維持費が下がらないならw自ずとそうなるって事 >>945 戦争ってもどんな形に成るかはその時々だろ。 日中間でならまずは尖閣での小競り合いから始まるのが普通じゃね? いきなり弾道弾での飽和攻撃とかトチ狂ってなきゃ無いわな。 当たり前の事だが両国とも最小限の労力で最大限の利益を得たい訳だし、 尖閣の為に全てを中国が投げうてるメリットが有るとは全く思えんがな。 >>944 戦闘機はマルチロール化が主流なので、 必然的にあれもこれも詰め込むことになっちゃう。 F-15のような制空特化の戦闘機はコスパが悪いので仕方ない。 >>953 敵飛行場が射程内にあるのに発射しないバカは居ないw 敵の戦闘機部隊が展開してるのなら尚更だw 簡単な話だと思うがね?w 沖縄なんて、モロにその範疇に入ってるw だからw米軍は有事には沖縄に戦力を置かない もぬけの殻にすると言ってるだけだよw 普通だろ?wコレが みすみす高価な戦闘機部隊を安い弾道ミサイルで潰されるなんてw バカじゃないと選択しないと思うが?w その上、戦闘機部隊が展開してても、迎撃なんて出来ない 迎撃するのはBMDだろうからな >>947 10億死んでも6億残るって奴かw でも短期間で10億死んだら社会システムが崩壊するから、結局殆ど死ぬわな。 シナ大陸は原始時代に戻りましたとさ、ってのがオチだろ。 >>955 下がると良いねwその通りに 維持費が高いままだったらその価格では無理だって言ってるんだがねw私は 夢を詰め込んでゴミができる予感 どうせ莫大な金が必要になって叩かれてろくに稼動できないまま高値で米製買わされるだけだな
>>957 ベトナム戦争時の北爆の様に政治的判断で行わない何て普通の話。 沖縄を攻撃すれば日米との全面戦争に発展すると通常考えれる以上、 尖閣での小競り合い程度なら攻撃しない可能性は十分ある。 戦闘機より弾道ミサイル部隊創りなよw 韓国が敵に回ったら、絶対に必要になるぞw中短距離弾道ミサイル部隊 それがないと一方的に撃たれるだけで、飛行場なんて真っ先に狙われるだろうからねw
ブラックボックスだと時間も手間も掛かるし、コスト面で不利だわな 自主開発できるならそれに超したことはない
>>958 それでも面子優先だと思えるんだよね、アルは…w 常識が面子下回るから 尖閣きっかけの場合は戦争ではないから、あくまで武力衝突 その場合でも、戦争開始で弾道ミサイルでもどちらも物量の力押し間違い無しだから… 専守防衛では初期段階での甚大な被害は避けられないのが現状なんじゃないかね >>961 私がしてるって言ってるだろ?w 維持費の問題でF35の採用数が減るかも知れんってねw 空軍が採用数を三分の一減らすって記事にもなってるからw 空軍が採用数減らしたら生産機数が減る⇒一機辺りの機体価格が上昇⇒更にキャンセル発生⇒一機辺りの機体価格が高騰 この悪循環に陥るって話w でwその記事は全て上手く言った場合の話w だからw維持費がF16並になれば良いねwって言っただけw そうならないと、維持費の問題で採用数が減ってその記事通りに行かなくなるw >>729 見落としてたけど、この線絶対考えてるよね アメリカのごり押しかわしながら出きる可能性あるし 国産戦闘機の意義はコストじゃないから、気概をしめすわけだろ。
>>962 弾道ミサイルが通常兵器並に使われる状態になってるんだよw 地対地ミサイルが使われれてるだろ?サウジとかシリアでも? ベトナム戦争時には、沖縄の米軍基地に打撃を与えられるのは核ミサイルしかなかった 保有数も限られて高価な中距離弾道ミサイルを使わざる得ない状態 現状は、安価な中短距離弾道ミサイルを大量に使用できる環境になってる その違いが有るんだよ ベトナム戦争時と現代では 航空部隊の巣である飛行場を攻撃するツールとして弾道ミサイルが急速に台頭して その脅威を米軍はしっかりと認識してるから、沖縄の基地を重要視してない 米軍はとても現実的だと思うよ >>967 9/29の記事を読み直せ 100回音読しろ アメリカの調達数削減の可能性って言い出したのF15の延命改修で耐久時間が大幅に伸びたからもあるんだろうな
空軍基地防衛は、全然できていないわけではないだろう? 韓国軍ミサイルは想定外とな?
>>973 サンケイの記事をドヤ顔で出すなんてw程度が知れる リスクを提示されてそんなに不愉快なら、ココに来なければ良いのにw 気概なんかで開発しないよ 1.日本の要求に合うものを将来の維持運用も含めて低コスト(国内に回る金も込み)で調達する為 2.外交環境の変化により常に望む機が手に入る訳ではないとF-22の輸出禁止で思い知らされたから その備え
>>970 それだけで多額の開発費用の予算化は中々しんどいよ 外野がやかましいから >>975 F15の機体を新規製造してアビオ等を新型にしたF15Xってのも提案されてるらしい これが出たら、F35の削減は確実だと思う 結局、F22とF35のハイローミックスを捨てて F35もハイローミックスのハイにしてF15Xをローにする選択を空軍がするって事になるからね 僕は反対する 前にも述べたように ・F-2は戦闘機として高性能なのに最前線である那覇基地・千歳基地を守っているのはアメリカ設計のF-15J ・F-2は対艦攻撃が強力なのに、もっとも対艦攻撃の必要な那覇基地に配備されていない 以上のことからF-2は対空・対艦の性能が微妙だと思う 大金をかけたあげくに微妙な物しかできなかったF-2の体験を踏まえれば その後継機も微妙なものになり、税金の無駄になる可能性が高いだろう
422 明日には、エゲレスてぇ国に行くだ。 全員w女・達は、味見だ。 VIDEO >>985 いや、産経の軍事記事は基本飛ばしが多いのは事実。 他社が報じてないなら飛ばしの可能性はある。 >>985 サンケイなんて軍事記事で程度が低いのは周知だぞw 何言ってるのか意味が分からんがw 日本がF35を採用してるから、良いことしか書かないw提灯新聞だろw F2がF16のコピーだったから、今度はF18のコピーになるのか。
F-4の代替機→F35 F-15の代替機→F22改 F-2の代替機→日の丸製 って事っすか?
>>753 シッタカか。 主翼の設計変更の順番も違うし、配「」管云々ってのも何の話? 米空軍がF15の新造をするF15Xの選択をするのなら日本も乗っても良いと思う F35はどうせ少数生産になるだろうからね 維持費が下がらないのだから、仕方ない ミサイルキャリアとしてF15Xを米空軍は採用するみたいな話だから それに空自も乗ればいい その方が安価で費用対効果は良い
>>989 F22改が脱落したというのが今回の記事 F-4の代替機→F35 F-15初期型の代替機→F35(一部は日の丸製で代替も) F-2の代替機→日の丸製 F-15後期型の代替機→未定 >>784 おまえ、Windowsをリバースエンジニアリングして、 不正コポーしても問題ないと言っちゃうタイプ? 技術的にできるかどうかじゃない。 契約上できるかどうかが問題なのに、おバカさんwww >>993 サンスコ F-15って2種あるんか、知らんかった F15Xなんてステルス機を山程抱える米軍だから意味があるのであって 日本ではミサイルキャリアの枠なぞJ改で埋まってる
>>997 F35が有るじゃないですかw ハイローミックスで丁度いいw どうせw空自もそんなにF35を採用できまいw あれちゃうの、自衛隊のステルスで敵の親鳥落とした後はアメリカの物量でやってもらうって構想ちゃうの
lud20221010064843ca
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