防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。米英の３社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。【秋山信一】
空自は現在９２機のＦ２を保有するが、２０３０年代から耐用年数を超える。戦闘機の開発には１０年以上かかるため、防衛省は（１）国際共同開発（２）国内開発（３）既存機の能力向上型の購入－－の３案を検討してきた。今年末をめどに後継機の導入方針を定める考えだ。
１６～１８年度には国内外の企業や米英両政府に対し、戦闘機の新規開発や既存機の改修に関する情報提供を計３回求めた。今年７月までに、米ロッキード・マーチン社がＦ２２、米ボーイング社がＦ１５、英ＢＡＥ社がユーロファイター・タイフーンの既存機をベースに能力を向上させる改修提案を行っていた。だが最新鋭のステルス性能を持つＦ２２の改修はコストがかさみ、「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」（防衛省幹部）という。他の２社の案も機体の性能が日本側の要求水準に及ばず、防衛省は既存機の能力向上型の採用を見送る方向だ。
ただ、数兆円規模の予算がかかる戦闘機の新規開発には困難が伴う。国内の生産・整備基盤を維持したい防衛産業団体や自民党の一部では国内開発を推す声が強いが、その場合は開発費全額が日本負担となる。戦闘機の開発実績が乏しい日本企業の主導は、技術面で不安が残るのも実情だ。
防衛省は０９～１８年度に約１９００億円をかけてエンジン・電子システムなど次期戦闘機用の技術研究を行ったが、開発した国産エンジンはまだ基本性能を確認している段階で、飛行実験のメドは立っていない。
このため政府は、戦闘機開発を検討している英国や独仏連合との国際共同開発で、開発費を分担することも模索している。だが共同開発にも開発の時期や要求性能、開発分野の分担などを巡って調整が難航するリスクがある。一方、同盟国の米国は最新鋭のＦ３５ステルス戦闘機を本格運用し始めたばかりで、次期機種の開発計画は具体化していない。防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181004-00000006-mai-pol
画像 共同訓練する航空自衛隊のＦ２戦闘機（下）と米空軍のＢ１爆撃機２機＝九州周辺空域で２０１７年７月３０日午前（航空自衛隊提供）
前スレ ★１ 2018/10/04(木) 06:53:28.70
http://2chb.net/r/newsplus/1538723559/ いいね。かつてのゼロ戦のような戦闘機を作ってくれ。
>>1
▼菱とかに莫大な交付金出しても
砂に水を注ぐようなものだからな 共同開発と言っても実績のないIHIのエンジン載せるなら日本しか使わないだろ
そうすると結局日本がほとんど金出すことになるから単独開発と変わらないんじゃないの？
大事なことは、将来に備えてきちんと基礎研究することだ
戦闘機も輸送機も、対潜哨戒機も空母もな
日本ほどの国力がある国がこの程度のことで......
本気で国防を考えないと
||∥｜／チンク:ヽ Aiyo!!
||∥／::_ノ八＼_::＼鬼子ーーーー!!
|| /::((･))::((･))::ﾍ 第五世代機不要アル!!
|||::┏（__人__）┓::|
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜
||∥｜／ 白丁ヽ| ジャアアアァァP!
||∥／::_ノ ＼_::＼| 戦犯がステルス持つなニダぁ!
|| /::((＼.三.／))::ﾍ
|||:::⌒（_人_）⌒:::|
||< :::｜ﾄｪｪｲ｜::::>
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http://yamatotakeru999.jp/index.html
★F-3 新規開発機に大筋決定か
★激突寸前! 米中艦艇異常接近
陸自は英軍と国内初訓練 /画像追加アリ
★日米英仏 海空で共同訓練
一方、中国と韓国は反米反日行動 >>8
ごめね。
出来ない事を可能にするのが日本人。 たぶん2025年あたりに開発完了予定が延びて延びて延びて延びて2030年くらいにやっと自衛隊に納入されて、
そっから更に運用試験に時間かかって…
なんかスゲー上から目線だな。
まだ、採用レベルの試作機すら出来てないというのに・・・。
F-3国産を断念なんてフェイクニュース飛ばしてたところがあったな
一歩一歩積み重ねろよ
戦後生まれの日本人は根拠のない自信で失敗してばかりだろ
ミサイルに注力した方がましでは？
新規開発だと膨大な予算に成るのが確実
共同開発も問題山積だし、当分様子見の方が良い
F35のaとbを採用が最も妥当だろう？
IHIのエンジンが成功したって確信が持てたんだろうな
>>20
一歩一歩積み重ねてきているからこその発案だぞ。
要素技術は揃ってきたしF-1,F-2と戦闘機開発もしてきているからな。 数が少ないのだから国際共同の方がいいだろ
10式戦車の変速機はスクーターの変速機だぞ
国際共同開発は、F35のような各国と共同で開発するというのであればまだ分かるけど、
F2みたいに日本向けの機種を外国メーカと開発して開発費はすべて日本側で負担する
というのはやめようね
>>29
今から作らんと定年なっても引退させてもらえなくなるからなｗ F35はバリエーションと各国の船頭が多すぎで共同開発がはかどらなかった。
国内の武器輸出規制に引っかかって、日本は参加できなかったけど今は垣根が無い。
日本の場合、共同開発のスキルはアメリカ以外と持ってないから、ちょうどいいのでは。
無理難題のトランプの任期を念頭に、タイムリーな計画と欧州との共同開発がベスト。
日本の技術力では作れない
結局韓国からの支援が欠かせないが観艦式を欠席して世界中から嫌われている日本では無理だろう
>>28
アメリカがその手の開発中だが
どっちにしろ遠隔操縦にしても人手がいるわけで、慢性的に人不足の自衛隊で、
攻撃任務と要撃任務を別の人間に分担させるのはなかなか難しいのではないかと 皆ももうわかっただろう
敵はトランプ率いる白人衆だよ
韓中日で共同開発すべきだと思うね
>>30
エンジン出力が余裕だから対艦ミサイル4基内臓とかも問題なかろう。 35へ
おたくの国どうすんの？
日本の開発状況を見て、同じように後追いして作るつもりなんだろうけど。
オリジナル風はあっても、自主開発オリジナル戦闘機は作った事は無いだろう？
そもそも世界中が戦闘用ドローン作ってる時にいまさら有人戦闘機でもないだろう
>>38
F-35が内蔵する対艦ミサイルが4m以下なのに日本のASM-3が5m超だろ？
積めるのかね？ >>37
中韓でやってくれ。
頼む。
パクリをそれぞれ分担して効率がいいぞ。
ロシアとくむ方がまだいい。
中韓だけは駄目だ中韓は。 三菱は何をやっても2流だけど
カワサキ、スバル、コマツは世界企業
無人機だと米国製を超える可能性もあるが有人機だとノウハウの蓄積が違うから不可能
>>42
あれは単なるテスト機だよ
もう任務は完了した
軍事知識が皆無なネトウヨがスーパーステルス戦闘機だなんて持ち上げてただけ 支援戦闘機を開発するより、小型の対艦ミサイル開発したほうが。
ネトウヨの中での心神は小型・高出力・高性能なガンダムF-91みたいなヒコーキだった
>>53
あいつらは早い！大型の殲-20タイプではダメだ！
とか脳内でやってたのかな
おお寒い寒い… >>48
無人機でも超えられる訳無いだろむしろどこら辺に超えられる可能性を感じたんだよ >>53
心神なんてそもそも存在すらしてないのだが。なにそれ心の病気? >>54
昔はな…
今は生活四駆の庶民カーになりはてた >>15
言って、やらないと何も始まらないからなあ 世界の戦闘機開発は進歩が早いから自力で研究して実践配備される頃には陳腐化してしまう。
いまは信頼できる国同士の共同開発が当たり前の時代。国内技術と海外技術を両方取り入れながら開発スピードに乗り遅れないようにするのが一番重要。
金はほとんど日本の持ち出しだろうなぁ
共同開発ってのは技術協力ってことだろ。日本単独で第5世代以降の戦闘機は無理だよ
>>8
ドンガラでも２０年たったらいい物ができるさ
むしろ今やらないともう無理だろうな >>61
日本すごい俺すごい病ですかなw
昔の「すごかった日本」を知らない40代未満の若者には発症しない奇病らしいよ >>14
>なんかスゲー上から目線だな。
元記事のタイトルは「＜防衛省＞空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く」だから念のため >>25
当時は高性能だったろ
末期の話は仕方ない よくやった
産廃をわざわざ買うより、自分の国で作れば産業になるのだから
そもそもwindowsなんて永遠のβを日本に持ち込んで、
国内企業を冷え込ませ、関連職員達を殺してきた事が、
今の嘘つき日本の根底にある
>>25
終戦間際ですらスピットファイアの艦載機タイプ、シーファイア相手に互角の戦いする程度だなw 心神なんか10tの推力で10tの自重だぞ
あり得ない
同サイズのグリペンは7t
これだけで糞なのがわかる
>>53
小型・高出力・高性能・・・いや、そこまでなら間違ってないだろｗ >>69
新機体結局作れずバージョンアップばかりだったからな
しかも優秀なベテランパイロットがバタバタ戦死してしまった 自主開発は止めたほうがいいと思う、いきなり本番で第五世代開発に挑戦すんだろ？そんなもんつかわされる側は信頼性0だわ
>>8
明治時代なんて今以上に欧米と軍事力に差があったのに、
最終的には空母や戦闘機まで自前で造れるようになったじゃん。 おいきｍ軍ヲタ今更だが教えろｗこのポンコツってF-16の当時最新版じゃダメだったのかＲ4さんじゃないが素朴な疑問だ少し大きいだけでべらぼうにお高いんだろこれｗ
最終的に共同開発を選択したとしても
自主開発可能な国として共同開発に参加できるかどうかで雲泥の差が出る
>>71
てかF6FやF4Uとも機体の性能自体は大した差はない
圧倒的に負けてたのはデータリンク機能とソフトウェアのアップデート
あっちは無線機できっちり集団戦闘できるのにこっちは無線機が機能しない
あっちは過去の戦訓からサッチウェーブだ何だと戦術を共有するのに
こっちは一部のベテランの戦術をたまたま同じ隊にいた奴が参考にする程度
こんな状態で数でも圧倒された上に乗ってる奴の質がこっちは低下する一方なんだから
勝ち目があるはずもない アメリカの雑誌に
天皇銃殺
マンガが載る時点でジャップも気付ってことよ。
アメリカが、「天皇いらね」どころか
「天皇死ね」
っていってんだぜ？
天皇を支持してるジャップも
そのうち一緒に殺されるぞ。
j,j.syuus 貴重なATD-Xの試験データがハードディスクごと盗まれた事件あったよな
こんなことで国際共同開発がいい、なんてのは、スパイ工作と疑われて当然だろうな
日本が自前で軍備するための研究に反対する意図が、ほぼ外国政略
MRJがあの座間なのにか？まさか三菱銃口じゃないだろうな？
余裕はそんなになさそうだけど
予備として無人機とかも並行開発してほしいな
少し小型化して潜水艦からでも飛ばせるように・・・
潜水空母は無理かもしれないけどイージスのヘリポートからでもおｋなら
さあイヨイヨ日本の航空技術の魅せ所だな
糞ロシア、中華は震えてろ
>>75
スピットファイア「改良ばかりで何が悪い！」
Bf109「初期と末期じゃほぼ別物だけどな！」 JAXAは全く絡まないと思うけど
予算回して一緒に開発とか無いんかな？
>>90
基本的な推重比は変わらないだろ
だからなんなのよ？ 人月契約の下請けに仕事させて、誰も見ない書類書きに
無駄なコスト掛ける日本じゃ何十年掛かるやら
日本がまともに作った戦闘機ってF2だけだよな？
主力F15はアメリカ製
ATD-XとIHIエンジンは試作機だよな？
>>27
予想出来ても有効な対抗策一つ取れないお前らってなんのために生きてんの? >>100
H-3とかのJAXAロケットは、宇宙空間を飛んで遠隔制御で正確にISSにドッキング出来て、また大気圏に再突入してる
北がヨダレ垂らして欲しいICBM技術は、とっくにあると言えるが、基本宇宙開発と軍備開発は分けてるからな
だからもっと厳しいスパイ防止法が必要なんだよ ロケットエンジンなんか使い捨てだから北朝鮮でも三菱でもできる
日本は人命が高すぎるんだよな
高性能機10機より普通の戦闘機100機の方が強い
これからはお互いにステルス戦闘機になるのでレーダーが無意味になる
なので基本的に有視界飛行でのドッグファイトが主体になる
武器も機銃、ロケット弾、赤外線追尾式ミサイルそしてレーザーなどの戦いになり長距離ミサイルは使えなくなる
そこを踏まえて開発しないと
>>44
ASM-3って、ウェポンベイに入りそうにない大きさだし、ステルス性も備えていないし
ステルス戦闘機に搭載する兵器じゃないと思うけど >>108
中国人でも人命は高い
パイロットに限れば
育成費用が高いだけなんだけど 否定的な意見もあるが、F1を造った経緯を思い出してほしい。
戦後日本は戦闘機の開発を禁じられて何十年も航空機の開発が出来なかったが、
いきなり超音速の戦闘機を製造し実戦配備してしまった。
あの当時、本格的な超音速戦闘機を開発できる国がどれだけあったか。
政治屋が腹をくくれば現場はいくらでも最新鋭の戦闘機を造れるポテンシャルをもっている。
愛国心あふれるネットの勇士をなんとか徴兵できないものかね
>>108
1/10の額の戦闘機なんてないからな？ >>115
政治屋に腹をくくらせるのは国民の声だって知ってるか？ >>104
F2も日本側で設計開発した箇所なんて限られているよ
独自開発と言えるような戦闘攻撃機ってF1ぐらいじゃない 国内開発ならいくらかかろうが金は国内で回るんだからいいんだよ
日本は防衛品を買わされて輸出してないから貧しいんだよ
いい加減学習してくれ＞国産反対厨
>>112
実名を晒してね
日本国民の税金なんだから 国防は大事。しっかりやってな。
朝鮮、シナがキナ臭いからな。
しっかりプレッシャー掛けまくれ。
>>119
>実名を晒してね
何を言ってるのか意味不明。
>日本国民の税金なんだから
国民の生命財産を守るために国民の税金で戦闘機を開発、製造する。
なんの不都合があるのかね？ >>119
自国開発じゃなければ税金でアメリカから買うんだぜw
しかもブロック4で改修費用がたんまり取られる
わかってんのかお前
これは自国開発が決まったってニュースではないけど >>109
お前は浦島太郎か刑務所帰りだろ！
ステルス機能の方が無効化されるのが数年後十数年後だよ
十数年後に国産ステルス機を完成させた時点でステルス戦闘機のアドバンテージは消滅している 自国開発が決まったトタンにアベトモ企業が群がってきてゴミみたいなのができそう…
最近なりふりかまわず金儲けしてる感じがするわ
戦闘機はアメリカに任せて人型ロボット開発に力を注げよ
人口が減るんだからロボット兵隊の開発を急げ
拾いもの
顧客が本当に必要だった物：軍需関連企業への安定した仕事の供給
>>117
F2はエアインテークの形状変更と翼面積の増大化でほとんど新規設計みたいな物じゃなかったか？ オリンピックに使う金をこっちに回しておけばよかったのにｗ
>>134
機体の費用割合て全体の１～２割じゃねーの？
機体に艤装する装備の分の費用を含めても国産割合は半分もいかねえんじゃねえ？ F-2はF-16ベースだったけど機体自体は結構変わってるし
FBWのコードも自前じゃなかったっけ
>>140
米軍と違ってかなり厳しく選抜して厳しく訓練された奴等だけが職人技で飛ばしてるのが現状だからな
米軍は空自飛行兵よりかなりボンクラが乗っても戦力になる程度までソフトウェアでバックアップしてる
日本軍が精神論重視なのは戦前と変わってない 対艦ミサイルのキャリアーなら無人機で構わないじゃん
とにかく相手の艦艇にミサイルを撃って戻って来るだけ。ＡＥＷやＡＷＡＣＳからの発射指令でミサイルを撃つだけだし
Ｆ２だって自機のレーダーで捉えた目標に向けミサイルを発射するだけでは無いし
なぜ何の根拠もなく米軍パイロットの技量と精神力が自衛隊以下と言い切れるのだろう不思議だな愛国者はｗＷ
>>143
無人機で構わない、じゃなくて
無人機は必須、だよ
あと空自はリーダー機だけが人間で
他ウイングマン、エレメントは全員ＡＩ機的な運用も視野に入れてる >>144
じゃあ米軍機のアビオニクスより国産機の方が優秀って根拠を出してくれよ 外国製の倍以上でちょっとしか調達できないという代物になるんだろう
戦車や装甲車と同じになる
戦車に随伴する装甲車は少なすぎるのに国産にこだわってる
こういうことが限られた防衛費での必要な装備の調達の妨げになっている
戦車を輸送するトレーラーは戦車の10分の1も無い
いざというとき戦車は必要な場所に移動できない
戦車を支援する兵の多くはソフトスキン車両で戦う
>>141
ピーキーすぎてお前には無理だぜ
じゃ兵器としてはあかんもんな >>137
NHKは、マジで解体して公共部門だけにすべき。 トヨタ、本田、川崎、ヤマハとか各社、試作機コンペして量産機決めたら？三菱だけだと、つまんないでしょ。
>>113
ネットの有志なんて、威勢が良いだけの年金暮らしか生活保護の
ジジイしか居ないで。
そんなもん、使い物にならんわ。
早い事、ターミネーター作ることだわ。 すでに、開発が完了して実線配備中のスホイ５７をベースにロシアと共同開発すれば良い
これなら米国と戦闘状態になってもリモコンでステレス無効化するブラックボックスも
無い、戦闘攻撃機としての安全性が一段と高まるのは確実だ！！
日本が採用すべきはロシアの技術だろう・・・・・
>>112
かつてのものづくりの強かった日本はもうないよ
残念だが現実だ >>157
モノづくりの強かった日本がなくなっただけで、モノづくりに強かった日本人技術者はまだ健在
ロケットは当たり前のように打ちあがるし、探査機は少ない予算で小惑星に行っている
中韓企業では、当たり前のように日本人技術者がしのぎを削っているｗ >>159
その技術者も減ってるよ
人が減り、科学技術への投資が減り、日本初の先端製品も減るし、ノーベル賞受賞者も減っていく
戦闘機が純国産で本当に作れるか、見極めなきゃならない
長い年月がかかるし、失敗したら国防計画に穴が開く 15トン級エンジンの独自開発の話が報道ベースで出てからあっという間に完成したという感じ。
>>19 >>163
昔の航空機はいわれのあるもんだからいいけど、
今の航空機に和名付けたら、右翼っぽく見えるから
F-2.F-15Jイーグルみたいなのがいいよ。どうしても和名が
いるのなら鳥系とかね。 >>122
確かに。重工業国で各分野でそこそこのポテンシャル・エンジン開発する基礎はあるんだから、
作れる作れないはまた別だな。
防衛庁が作れると判断して国産に踏み切ったんだから素地はあるんだろ。
ここで知らない奴が無理だの無駄だの言われてもね。 >>162
近年、優秀な大学進学者が工学系を避けて医学部や文系学部に進学する傾向は知っている
けど、これから2030年までならどっちにしろ使えないペーペーの若造の質が下がるってだけで
影響はないわさ 技術立国日本とかモノ作り日本とか未だに偉そうに言ってるんだから
現代日本人の意地を見せて欲しいけど
戦前の日本人なら期待できたけど戦後の日本人には全く期待出来ないからな
>>165
鳩・雉・鶯・雀
平和国家目指すなら
こういう名前にしたらええ >>164
国産戦闘機開発で残るハードルはエンジンだけだったからね
F-1ではアメリカにエンジン売ってもらえず
F-2ではエンジンを作れないが故アメリカに強引に引きずり込まれた
全ては国産エンジンを作れなかったせい
XF9が日の目を見た意味は極めて大きい
それに引き替え>>169はXF9をいったい誰が作ったと思ってるんだろうかｗ 開発費は当初予定の５倍は最低でも用意しておけよ
あと開発期間は当初予定の３倍は見込んでおくように
絶対それくらいは掛かるから
>>172
家電メーカーが成長してきた国の奴らだろ
気にするなよｗ 仮に開発に成功したとしても
今じゃパイロットを目指す若者達にも
圧倒的不人気な職種が戦闘機乗り
同じパイロットやるなら輸送機乗りや
回転翼の方が良いに決まってるからな
自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるし
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね～し！この世の天国じゃ！ガッハハハ！
キチガイ子ネズミから始まる派遣法改悪、移民受け入れ国今や世界第三位、定額働かせ放題法案、高プロ法案（いつでも
役所レベルで年収200前まで下げれる）水道民営化、種子法、TPPはこの日本から何でもぶんどって下さい法なのに！ま～よくこんな日本国民を奴隷にし
日本国をぶっ壊す法案を通せるな！基地外国会議員共！お前ら選挙の時「国民の皆様の
為に精一杯働きます」！と言ったんじゃないか？そして基地外糞官僚共お前も官僚を目指したのは
国民の為に少しでも力になりたいと思った奴もいたんじゃないのか？それが嘘八百だらけ！一流の詐欺師真っ青！
恥ずかしさの欠片もなく良心の欠片もなく！ 正に正に 糞議員、糞官僚、基地外共！！
株がいくら上がっても意味ないんじゃない？ｗ
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140/
遺書がなければ自殺とカウントされない！ こんなのまともな数値か？ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！この約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 ! < >>169
F-2開発がアメリカから邪魔されたのも
戦後初の国産F-1の出来上がりが
アメリカの想像を超えてたからだよ
まあF-1の性能自体はアメリカのそれにはだまだま追い付いてな戦闘機だったけど
初の国産ジェットでアフターバーナーまで使える戦闘機を作れるとは思ってなかったみたいだ 防衛省も慎重すぎるよな
アメリカの横やり気にする余り共同開発と言い続けてるｗ
まあその慎重さがあるからコツコツ積み重ね国産戦闘機開発までこぎ着けたのかも知れないけど
>>156
ロシアのS４00を輸入しようとして、米議会にF-35引き渡し停止を
くらったトルコの事とかがあるからねえ。
能勢伸之の安全保障
F-35A戦闘機:もうひとつの米＝トルコ問題が生む波紋
http://www.fnn.jp/posts/00350000HDK
>S-400の輸出国であるロシアはトルコにS-400を引き渡せば、その後、保守・点検
>を一切しないとは考えにくい。すると、そのステルス性を含めF-35の性能がS-400
>防空システムのレーダーに有効かどうか。ロシアにとっては自国の戦略上、極めて重要な情報だろう。
>トルコでの経験に基づいて、もし、ロシアが性能を向上させたS-400に対して、F-35に弱点
>が発生するということであれば、日本の安全保障上も無視できないことになるだろう。トルコ政府
>の対応が気に掛かるところだ。 >>111
人命なんて全然高くないよ。
問題は育成に時間がかかること。 単発エンジンが嫌だとお嘆きの方のために
大型エンジン双発の日本国産F-3戦闘機を進空させてみてな
おそらくF-3は薄らデカイ怪鳥に成り果てて事実上の中型戦闘爆撃機になるだろうから
これで沿岸偵察機を開発したら哨戒飛行機に化けるのではないかと期待したいw
カナダの幻戦闘機アブロ.アローの再来でも良いではないかw
流石に双発練習機としては大き過ぎるしエンジンも練習機向けとは云えないので
低燃費低騒音エンジン型を個別開発する事態になるかね
マネジメントを自動車組立大企業に任せれば難しくないのではないか
日本国産時期支援戦闘機は北米NASA向け輸出以外は想定しない日本列島専用設計とする
複座偵察機も兼ねて総生産機数を300機～500機
但し支援戦闘機型と支援偵察機型は双発ジェットエンジンを個別開発しざるを得ない
T-4みたいな小型双発練習機は諦める事になる
大昔のF-104とU-2のような姉妹機となるであろう
主契約企業は4式戦のスバルか紫電改の新明和工業でお願いします
まぁ三菱が嫌ならT-4で実績の有る川崎重工にやらせるしか無いが(´・ω・｀)
K2戦車開発日記
陸軍「K2戦車は純国産の名品戦車（自分で言っちゃう）、600輛製造！ 輸出もばんばんしていくぞ！」
↓
韓国の技術力ではパワーパックの製造ができないことが判明。初期生産の半数はドイツ製に？
↓
韓国メディア「パワーパックの製造に成功したのはドイツだけだから韓国で失敗してもしかたない」とか嘘をつく。
↓
K-2の量産予定を600輛→200輛に減数。第1期生産分100輛はすべてドイツ製パワーパックを採用。
↓
追加生産分約100輛については国産パワーパック採用が決定。
↓
ついで3次生産分約100輛の追加生産が決定。全生産数は約300輛（予定）に。
↓
ただし開発チームはすでに解散済。
S&T重工業の生産する変速機が9600km走破の耐久テストに合格できないことが判明。
↓
6回目のテストを行ってもどうしても合格できない。
↓
S&T重工業、業を煮やして封印してドイツに送って原因究明するべき部品の封印を勝手に破ってしまう
↓
S&T重工業「耐久テストのハードルが高すぎる。訴えてやる！」と韓国政府を提訴。
↓
S&T重工業、軍から第7回耐久テストを依頼されても試作変速機を提出するつもりなし。
↓
ヒュンダイロテム、1日4500万円相当の天文学的遅延賠償金支払い義務（上限なし）に頭を抱える。
↓
国産変速機の採用を断念。
↓
ドイツ製変速機の採用が決定←イマココ
ボーイングとサーブの魔の手に掛かり米空軍練習機の名目で
積載8t級なんちゃってステルス軽攻撃機を導入するわけだが
市場実勢価格は29億円相当だしロッキードマーティン肝煎りの
あまりにも馬鹿げたおまかせ全自動パック15年間保守整備
消耗部品武器付き機体単価255億5千万円機も三菱重工業名古屋も
全て徒労に終わったねorz
つまりこういうことだ。
先進技術実証機（高運動ステルス機）の予算枠上限は予定価格394億円
基礎研究蓄積と要素技術確立その他 355億円1800万
ワンオフ生産特注品のX-2実証機すずめ 29億円
>>165
F-35Aライデンとかいいよね
なんか失敗作みたいな響きもあって あと最速31.5ノットの247.5m級空母飛行甲板から離発着可能な
ジェット艦載攻撃機の飛行特性にあわせるなら護衛艦2隻は
圧搾空気式カタパルトいわゆるド・ドドンパ4連装を搭載すれば
防衛省は予算上無理でも日本企業各社のみなら社有技術的にも
楽々可能だったりするのね。
バッカニアS.2艦上攻撃機
空虚14.0t＋燃料5.09t＋兵装5.4t≒全備24.49t 推力49.0kN×2基 翼面積47.82平米
最速1040km/h 航続3700km
X-2実証機すずめ（wiki受け売り）
空虚9.7t＋燃料5.0t≒全備13.7t 推力49.03kN×2基 航続距離からすると推定40平米前後？
最速3062km/h 航続3200km
ただし過荷重24.0t級やるならF-1用3脚13.7t制限の換装のほか翼面積47.82平米程度は必要
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_X-2_Shinshin なんでX-2が出てくるんだ?戦闘機スレってこんなのばっかで頭痛くなる。
>>184-185
F-2後継機の国産案である将来戦闘機の要素研究の契約情報だと
機体構造や操縦系統の動力などの重要な契約はMHIが取ってるんだよね。
まあ、F-2後継機が国内開発（国産）か国際共同開発になるのかは
防衛省の公式発表はまだないが。スバルとかは将来戦闘機の
インテークやXF9エンジンのステルス性の確認の契約を取っている
要素研究で重要なことは 国産だと絶対にいるし、>>161みたいに共同開発になったときに
相手国が技術を持たない、持っているけどくれない、重要なので
どうしてもその部分は自国が受け持ちたいとかあるからじゃない?
まあ>>161みたいに、FSXで使った日本側の技術は無償で米国に
提供とかなっていたら、他の共同開発国に日本の持っている
技術情報を晒すことになるかもしれんが。晒すときには日本側に
メリットがないといけないね。 所謂軍事大国って兵器は自前だよね
日本は反日国家に囲まれてるわけだから当然軍事大国にならなければいけないわけで、そうなると自国生産は必須
今技術が無いとしても始めなければ身につかない
お金がかかっても自国設計生産はすべきだ
協力企業の募集はしたけど共同開発なんて日本側から一度も聞いたことないんだけど。
協力企業を募集したら勝手に共同開発の打診が返って来て、それに目を通して断っただけの話なんだが。
共同開発を日本側から発信したなんてことあったの?いつ?
>>177
アメリカの想像を超えていたとかF-1/T-2が初の国産ジェットとか知ったかすぎw >>34
＞F35はバリエーションと各国の船頭が多すぎで共同開発がはかどらなかった。
うそつけ。
生産予定の7割の2400機が米軍、1700機が空軍のA型で、これの中止は「絶対にない」状況。
一番注文が多いイギリスでも135機とか、アメリカ空軍のの1/10にも満たないのに、船頭もへったくれもない。
＞欧州との共同開発がベスト。
最悪だな。
70年代に話が出て80年代いっぱいかけても仕様が二転三転してフランスが抜けてゴタついている間に冷戦が終わって注文減らすのでまた揉めて開発の遅れとのコンボでトラ1トラ2トラ3と分けた。
トラ1についてはあとから改修することさえ不可能な産廃なのに配備が21世紀になった実例がタイフーン。
「参加国の多さ」と「船頭の多さ」が比例しないってのがF-35が成功している理由だし、船頭同士の力関係が拮抗すると何も決まらないってのはタイフーンが示している。 >>156
＞これなら米国と戦闘状態になってもリモコンでステレス無効化するブラックボックスも
＞無い、戦闘攻撃機としての安全性が一段と高まるのは確実だ！！
なんで露助ならブラックボックスを仕掛けないと信頼できるんだよｗ すずめはトーキョーエクスプレス戦略爆撃機編隊マッハ2.2に
突破されても追い付くマッハ2.25の最速2756km/hだったね。
ただしすずめのwiki記述だがIHIや防衛装備庁のなかのひと
などではなく2005年の風洞RCSとレーダー暴露RCSなど
基礎研究データ取りの測定委託予算を組んでも米NASAから
拒否され仏国防装備庁が引き受けてくれた際にその形状と
XF5エンジン推力の開発目標からダッソー社の社有技術だと
最高速度と航続距離は推定でどれくらいになるのかを
概算をフランス側で独自に割り出したのだろう。
スクランブル迎撃機は吊るし叉焼255億5千万円機だと
あまりにも鈍足機過ぎてマッハ1.6で追い付く頃には
都市圏上空でばら撒き終わって空襲焼け野原にされ
数十万人単位で戦禍艱難者続出となるため後のまつり
なんだよ。
最高速度全速力が前提とかすげぇ。A/B全開全速力で飛び続けると思ってるのか。
>>199
戦略爆撃機編隊による都市圏空襲すら喰らったことの無い
新参者国家の空軍なら鈍足機でも構わないわけだが
散々な目に遭ったロンドンやヴォルゴグラードや重慶など
抱えているような国家は都市圏防空体制ごと発狂するわけで
防空網突破されてしまったら必然的に全速力で追撃と阻止
する羽目に遭うわけでアフターバーナーすら焚かない
環境にやさしい省エネルギー対策で焼け野原にされた後に
のこのこ到着とか有り得ないだろ。 トランプ『貿易赤字が続いてるから車やその他に関税かける。中国みたくしてやるからな。いやならF2の後継にF35にしろ』
トランプの奴隷の安部『(トランプに尻を振りながら)トランプ様々、F2の後継にはF35にしますので何卒、何卒御容赦を。防衛省は黙らせますので』
結局はF2と同じ運命です
平時のスクランブルはピンポンダッシュ取り締まりの警察活動に過ぎないので
スクランブルに適した戦闘機を空自に導入なんてのはありえないよ
もしそんな物が必要なら航空保安庁でも設立してそっちでやれよ
でもそんなのは予算の無駄だから空自の機材を使いましょうと
それだけ
>>201
トランプもやり過ぎたと後悔すると思うよ。習近平が辞職したら次は日影に追い込まれてた軍閥の連中とか来そうだし。 >>201
お前にとっては悔しいだろうが、日本にはまだまだ、米国が先行してると勘違いしてる技術がある。 >>203
それがな、シナに対して関税かけまくるのをネトウヨが多いヤフコメなんかでは絶賛してるんだよな
関税かけたせいで、アメリカ国内が窮地にたたされるのに。日本にも影響あるのに。ネトウヨはほんとバカ
しっかし、ほんとF2の二の舞になりそうだわ。てか、数兆円の開発費なんか財務省が許さないだろうし
そんなんなら、F35で我慢しろって言われるわ。トランプも日本は今後高額な兵器を買うと宣言してたし そもそも防衛装備庁によるF-3将来戦闘機の機体設計開発の
機種選定要求仕様とはそういった設計思想と運用思想だろ。
米国勢のうちボーイング社は戦略爆撃機については秀逸でも
F-15EとFA-18Gはナンダアリャｗだしロッキードマーティン社は
FSX計画でもF-22J選定でもこれあげる！ハイ手を挙げたｗ
オメーなんかにやらねぇよ？馬鹿を見た～pgrとか論外であり
商取引相手として適切妥当でないと判断されたのかこれ以上は
ガタガタ五月蝿いとRIM-161スタンダードミサイル3陸上配備型
対空対弾道誘導弾レーダーサイト付きセット導入も失格扱い
にするぞｺﾞﾙｧ！とか瀬踏み的でほぼ内定となった記事なんだよ。
2020年から、日本は試行錯誤をすっ飛ばし、いきなり正解を手に入れる。
そういうモノ作りの時代になるよ。
>>204
現実的な意見言ってるだけだが？
数兆円の開発費なんかどうすんだ？って話
1年で1000億の開発費回して15～20年
なら、多目的母艦に潜水艦を更に増強、30FFMは全て巡航ミサイル搭載艦にして、F35Bを40機導入して戦力可した方がましだわ
後少し待てば、F35に内装できる対艦ミサイルは開発されるし、更に、外装すればF35も対艦ミサイルを2発、計4発搭載できるしな これ、本当に国産のF3になると思ってるバカっているの？
5chのミリオタくらいだろ
こんないい話、関税大好きトランプが黙っちゃいない…
ボーイング社だが戦略爆撃機とその派生タイプな大型旅客機は
秀逸であるため日本国内航空各社は長らくの経験実績から
御巣鷹山墜落事故再来さえやらかさなければ将来に渡って
導入運用し続けるわけだしなぁ。
カタログ希望小売価格も実勢価格帯も無い戦闘機共同開発で
各社に参考見積を打診したところF-15J改++は空気嫁でなく
相見積当て馬ならマラソン大会のペースメーカー先導ランナー
としては適切妥当かも知れないね。
>>208
俺が言ってるのも現実だよ。
日本はポスト京で圧倒的な計算力を手に入れる。
ポスト京は京の実績に基づき、出来そうなテーマが選別されている。
そのテーマがヤバ過ぎ。
試行錯誤を減らせれば、開発コストはかからない。 >>209
首脳会談の直後にこの話が出てきたからトランプは介入しないよ
●馬鹿 「に、に、日本の科学技術力なんて大したことないニダ！」「す、衰退しているアル（そうあって欲しいアル）！」
●国民 「２１世紀になってからノーベル賞受賞者数は、日本が２位なんだよ。しかも３位を大きく離しているんだ」
●馬鹿 「うぐぐ」
------
★★ノーベル賞：自然科学：国別ランキング：２１世紀分(2001年～2017年)★★
０１位 ０６６ アメリカ
０２位 ０１６ 日本 ※総数で２１個５位
０２位 ０１１ イギリス
０４位 ００７ フランス
０５位 ００６ ドイツ
０６位 ００３ ロシア（旧ソ連）
０７位 ００２ オーストラリア
０８位 ００２ カナダ
０８位 ００２ スイス
０８位 ００２ オランダ
F-15Jドノーマルの近代化改修2機分が予算計上されているが
F-15J++相当タイプの量産先行機として各種データ数値から
制式化断念ありき予算要求説明理由付けするための実証機扱い
なのだろう。
制空権確保が危うい空域のはなしだが広域早期警戒管制と
前線航空管制射弾観測追尾誘導とスイーパー迎撃と殴り込み
制空権拡大など任務をこなすため機体ドンガラも仕方無く
山寨部品の自製化でチタン高含有合金をふんだんに使用する
F-14AM近代化改修機ペルシア猫とか物騒なシロモノを相手に
するとなると湾岸寄港中の米空母乗組員もFA-18E艦載機では
頼り無さ過ぎて全く生きた心地しないはずだろう。
ノースロップグラマンなんだからE-2D双発プロップ機こと
500km圏レーダー暴露機は発電量が寡少で価格帯はあまりにも
不自然だしどうせならそんなもんは書類名義にしてしまい
本家本元の風格として予算枠内でガチでどこまでやれるのか
F-14XX司令部偵察機のロールアウトを見てみたいものである。
ハイアンドローが取りざたされて来たが
ロー側の、いわゆる格安ミサイル運搬機としては、ステルスなしのF/A-18はありじゃないかな
何しろ安いし、量産されててすぐ数揃えやすいし、単座も複座もあり、空母艦載機だし、グラウラーも導入決まってるし、取り合えずファントムじいさんを隠居させるには十分だろう
スクランブルする時には、F35でもレーダー反射器載せて飛ぶくらいなんだし
F-3はステルスで自国開発すべきだが、落ち着いて開発するためにも、訓練から偵察まで実運用をつないでいく機材は必要だ
艦載機という面でも、日米が次世代ステルスまでF/A-18を持ち運用することは、意義があると思う
>>216
自衛隊はハイアンドローなんて運用の仕方はしないから 今から非ステルス導入なんてアホの極み
戦闘機の定数が決まってて、パイロット数もギリギリの日本でF/A-18なんて飛ばしてる余裕なんてねえっての
F/A-18にパイロット回して乗り手のいなくなったF-15やF-2遊ばしとくのかっつうの
>>216
グラウラー導入って正式に決まってる？
打診はしたみたいな記事は見たけど、OK出たとは見てないんだけど ドンガラだけならまだMiG-29のほうがスパホよりマシ
>>223
口径と流速を考えるとF9-1も相当な爆音になりそうだぞ 仮想敵国の中国の艦船に対してはステルス潜水艦５０隻配備するのが効果的。
また陸自の１０式地対艦ミサイルも南西諸島に配備する。
そのうえで対艦攻撃機２００機を国内で生産すれば中国海軍は沿岸警備隊になってしまう。
米海軍の当時のトップパイロットがミッドウェイ海戦でカミカゼよりも神業の変態急降下を行い、赤城に搭載爆弾3個の全てを命中させ炎上させたあと、
その同じパイロットがまた出撃し、飛龍を夕暮れに沈む太陽を背にしての低空爆撃で仕留めてるからな、米軍操縦士の技量が低いとか寝言は寝て言えｗ
大戦初期の大日本帝国海軍のパイロットの技量は神がかっていました゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
-----
・急降下爆撃の命中率
■日本（英空母ハーミス撃沈時）
→８２％（４５発中３７発命中。２５０ｋｇ爆弾）
■米国（ミッドウェイ作戦）
→３６％（３６発中１３発命中。空母４隻合計）
『指揮官と参謀』（光文社ＮＦ文庫/吉田俊雄）
>>230
まあ、支那かウリ族かどっちかが絡んでるんだろうね。 >>195
敗戦国で徹底的に防空産業を潰したはずの国に
一発目でいきなりF-1みたいなジェット戦闘爆撃機を作られれば
普通はびびるよ
SFX計画が立ち上がった80年代はまだチャイナの人民が自転車こいでる牧歌的な時代で
アメリカの関心事は経済成長を遂げ続ける日本が再び軍事の面でも東アジアの
リージョナルパワーにならないか、という警戒心に満ちていた
それから40年
チャイナが破竹の勢いで軍事的野心を増大させ太平洋の分割統治を米に求め始めた今、
米の関心事はいかに日本を利用してチャイナの覇権への挑戦を打ち砕くかにある
XF-3に米が積極的関与をすることは無いと断言できる 三菱がイギリスに泣きついて
テンペストの改良型になる悪寒
>>233
実態は違うけど実質日英共同購入機になるのはほぼ確実だよ＞F-3
日本仕様と英国仕様で細かいバリエーションは違ってくるだろうけど
AAMの日英共同開発はその布石だよ 日本は双発エンジンを希望しているからノースロップのYF-23ベースで開発するのは如何
>>221
F-35をまともに運用するのに、新世代のデータリンク出来る偵察機が、現状だとグラウラーしかないんじゃなかったか？
F-35一式とイージス艦とアショア売って、グラウラーは売らないってのがあり得ない気がするが
まだRF-4E使えってのは、さすがにムリがあるだろ >>237
だから国産っつってんじゃん?日本語通じねえの? >>239
＞外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。【秋山信一】
と記事には書いてありますが？
またトランプ政権が対日赤字の削減を要求しているので、アメリカとの共同開発は選択肢としてあり得ると思います。 安易に共同開発ばかりしていたらいつまでたっても技術力上がらん
また中島知久平のような偉人が出て、国産新型戦闘機を作って欲しい゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
=====
『中島飛行機物語』(光人社NF文庫/前川正男元中島飛行機武蔵野工場長)
■創業者中島知久平は明治１７年生まれ。明治４４年(1911)に海軍士官として渡米し
カーチスに乗り日本人３人目の操縦士免許を得る。しかし飛行機造りのため
３３歳で海軍を辞め群馬県に飛行機会社を作る。
■大正７年(1918)に１号機完成。１２０馬力エンジンの木製。飛行はできなかった。
３号機で１７分間の飛行に成功。４号機になると東京大阪間３００マイルを
３時間ほどで飛行。
■こうした実績を裏付けに大正１１年(1922)に世界初の空母鳳翔が竣工。
全金属製飛行機も完成し東京大阪間を２時間強で飛行。従業員は３千人超え。
■エンジンは輸入品だったが大正１５年(1926)から製造を開始。気化器、ポンプ、
点火装置、初動機は輸入。
■昭和９年には米ダグラス社から輸送機を輸入。昭和１２年に日支紛争が
始まると日米関係は悪化するが、この頃は仲が良かった。
■昭和１６年(1941)の開戦当時、日本全体で航空機の生産は月産５００機。
昭和１９年には月産３０００機となった。しかしこの後資材不足で減速した。
従業員は２５万人。
■昭和２０年になると米軍の空襲に晒された。１屯爆弾が落ちると直径５０ｍの
穴が空いた。「ヒューという風きり音が聞こえた時は自分よりかなり離れた場所に落ちる。
自分に向かっているときは、音よりも早いので風きり音は聞こえない」
■B-29の２千馬力エンジンには過給器があったので高空でも出力が落ちなかった。
日本機のエンジンはそれが無かったので半分も出力がでない。中島飛行機でも
研究はしていたが間に合わなかった。
■知久平は戦争が終わったら飛行機はこれほど要らなくなるので、自動車生産も考えていた。
昭和２４年病没６６歳。
【参考】ロッキード社１２万人、ボーイング社１６万人(2017)
【参考】米国に眼の敵にされた中島飛行機は戦後解体されたが富士重工（スバル）として残る。
軍用ヘリなどを供給。漫画でも有名なインプレッサなども生産。
ゼロ戦から数えてF-3に続くのか
引越センターみたいだな
まああれだ、防衛省内の権力闘争で、国内開発派が
主導権を奪還したってことだろうな。
石破が総裁選でボロ負けしたのも関係あるかも。
俺は日英共同開発推しだったので微妙に残念
Ｆ2後継ってことは 対艦ミサイル満載が必須
現時点でF2以上がないんだから、国産に傾くのも仕方あるまい
F-2からF-3までは相当時間かかりそうだな
このギャップをうめるためには
現行機種改良のF-2 3を導入する必要があるな
>>245
日本以外で対艦ミサイルで相手国の上陸を防ぐ事を第一に考えた軍事ドクトリン持ってる国がないからね >>240
共同開発じゃあまり金儲けにならない
F-35みたいに既存のパッケージを丸々売りつける方が金になる
トランプが興味あるのはまもなくやってくる中間選挙と2年後に訪れる大統領選挙に勝つこと
共同開発のようなずっと先の半端な金儲け話には興味ありません
そして今米が日本に売れるカードはF-35だけで、さらに日本は既に購入済みor追加購入予定
だからトランプがXF-3計画に干渉してくることは絶対ありません
それを受けての>>1のニュースです >>117
垂直尾翼以外は改設計している。
てか、主翼断面も形状も変更している時点で飛行特性が全く異なるので別機種。 >>247
欧州のほとんどの国は海から上陸する必要もないからな >>244
開発の比率はどうなるかはまだ不明だけど実質日英共同開発路線は確定だよ
戦闘機の単価を下げるには共同開発という名の下の共同購入以外に選択肢は無いから
目下の関心事は共同購入の相手国を英国以外のどこまで広げるか
インド、オーストラリア、台湾・・・
多ければ多いほど機体単価は下がるけどその分だけ他国に対する優位性が下がるのと
機密情報がダダ漏れになる可能性が高くなる
ロシアがやってみたいに本国仕様と輸出国モンキー仕様で分けられればいいんだけどね >>5
B-787みたいに電気接続のインターフェースを標準化して
ロールス・ロイスとゼネラル・エレクトリックから好きな方を選べるみたいな方式にすれば解決 >>112
一応T-1ってジェット練習機作ってます。 >>253
上陸作戦とかされないよう敵地を叩くから >>25
ちゃんと結果出してんだから高性能じゃね？
防弾性能が低くベテランが戦死したら一気に弱体化したとしても >>257
初めて作るもんならいろいろな失敗があるのが当然なんだが
マンガの見過ぎだろ 防衛省にとって今年2月に在日米軍三沢基地配備のF-16は
単発機なのに小川原湖を空爆して蜆殺油地獄にしてしまい
エンジン火達磨で滑空状態のまま基地滑走路場外胴体着陸
（言い回し配慮で特別攻撃や墜落ではないry）とかいろいろ
やらかしてくれたからなぁｗ市に晒せ！
お蔭様で青森の県庁や県民や市役所や市民どころか日本国内
世論総主流派合意コンセンサス的に目に余る重大インシデント
であるわけでF-2A/BとF-35Aなど単発機は割と要らない子として
安全上用途廃止により早急退役への方針転換は仕方無いんだよ。
T-50合弁事業でも屈指の墜落機未亡人量産メーカー☆それがLMクヲリティ
>>193
巨大プロジェクトは輸出を前提に進めないとね(´・ω・｀)
対艦ミサイル4発搭載ステルス戦闘機が必要な国って
日本以外どこが有るだろうか 対艦ミサイル自体を超小型化して、つまり作り直す必要があるんじゃないか
既存のそれを4発乗せてステルスとか有りえんし
>>207
碌に基礎データもないくせに試行錯誤せず
いきなり正解を得ようとして失敗してる気がすんだけどな
すっ飛ばすべきは無駄な書類と上司のハンコ >>264
偉い人、関係ない人ができるだけ減らした方が効率・スピードともにいいんだけど真逆の方向にいってるよな
政府の「有識者会議」なんてその最たるもん
ほんとの専門家ならまだいいけど、中にはテレビにでてるのが実績なんて奴もいるしな >>264
次世代機の研究開発は10年前からやってるし、ジェット戦闘機開発の試行錯誤なら
それこそT-2時代からやってきてる
何も準備しないでいきなりスタートするのが半島国家のやること >>264
物理法則を記述する原理式から計算し、既知の物性表に整合させる。
整合させたパラメータがビッグデータとなり、様々な物性を組み合わせた
場合の挙動を正確に予測する。
こんなことがポスト京の圧倒的な計算力で可能になる。 ノースロップ・グラマンを買収して日本に工場移転させて開発させれば良い。
>>262
でもF-3戦闘機に求められる航続性能は
台湾の求める新戦闘機には不要なんじゃないかと
台湾海峡狭すぎるし(´・ω・｀)
やっぱシナ海軍の脅威を直接受ける国々で
高額戦闘機購入出来そうな国って
後は韓国と豪州くらいか
まぁチョンは除外するとしてオージー空軍のF/A-18の後継として
候補に上るくらい？ 対艦ミサイル内蔵厨
ノースロップ厨
グリペン厨
F/A-18厨
F-15魔改造厨
まだ馬鹿枠に追加すべきやついる？
>>269
オージーは…政府や政治家がね～ww
台湾は確かにオーバースペックだよね、日本は独特な条件なんだよね >>269
オージーのF/A-18はF-35までの繋ぎだよ
現状くらい把握しろ
ロッキード社は今Ｆ－３５でかなり儲かっていて忙しく、Ｆ－３へのやる気は
それほどでもないと思います。三菱主体にノースロップ社から重要パーツの
供給という形に落ち着くのではないでしょうか゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
------
★小さな中断にもかかわらず、２０１７年の目標を達成したロッキード社★
https://www.reuters.com/article/us-usa-lockheed-f35/lockheed-hits-2017-f-35-delivery-target-despite-production-hiccups-idUSKBN1EC0VA
Lockheed hits 2017 F-35 delivery target despite production hiccups
December 18, 2017
■ロッキード社は米国及び同盟諸国向けに６６機のＦ－３５を供給する、という目標を
達成した。小さな障害が発生したが、協力会社が４０％以上生産した。
■昨年１０月頃機体と本体部分の取り付けのゆるみため３０日間の製造中止命令があった
■ロッキード社の航空機部門は、Ｆ－３５が引っ張る形で、約５０００億円の売り上げを
計上した。昨年より１４％増収だ。更に独逸、スイス、スペインなどが購入の検討をしている。
■現在２６５機が既に飛行している。年間１４１機の製造を関係諸国と協議している。
■最終的に３０００機以上の製造をするために、テキサス州の工場では１３００人以上を
雇った。更に最終組立工場を海外で稼働させる。日本で三菱重工、伊太利亜では
レオナルド社による。
■ロッキード社の株価は３２４ドルとなり史上最高値となった。
■しかし値段が高すぎるという苦情を受けている。トランプ大統領もその一人だ。
また配備が遅いという問題もある。最近も酸素供給機の不具合で、飛行中止措置となった。
■更に部品供給が間に合わないという問題もある。協力会社のノースロップグラマン社や
Ｐ＆Ｗ社、ＢＡＥ社と問題対応をしている。 >>269
輸出する必要は無いよ、高額な開発費かけて輸出して情報が仮想敵国に流出したら
自分の首を絞めることになる、目先の利益より大所高所から見て国家の安全保障の方が
優先だから、日本に高いレベルの技術があるなら、目先の利益より安全保障を優先すべき
工夫や特許は守る道徳のある国だけが信頼置けるわけで我が国周辺のならず者国家は
他国の技術の知的所有権なんか守る気が無い、日本の戦闘機の輸出には反対だな >>269
> 台湾海峡狭すぎるし(´・ω・｀)
台湾空軍が新戦闘機を台湾本島でのみ運用するならばその通りだけど
そうとは限らないのがこれから迎える米中灰色戦争時代
台湾空軍が沖縄の基地で運用開始したり軽空母を運用し始めたら
とたんに足の長い戦闘機が必要になるよ
また整備の互換性の面でも日米に歩調を合わせる必要が出てくる >>251
共同開発で機体単価が下がると言うのは疑問なのですが。
戦闘機だけで無く古くはMTB70、欧州フリゲートなど頓挫します。
航空機ではF-35、ユーロファイター、A-400などの状況どのようにお考えでしょうか？
例に出されたロシア製兵器は共同開発ではあらません。
またテンペストはエンジンすら未定ですから仮に日本と共同開発だと今から両国の仕様を擦り合わせる事になります。
日本は周辺情勢もあり早急に戦闘機を整備する必要があります。
F-22を導入できていればまた違ったかも知れませんが生産されておらず、西側に相当する機体も有りません。
F-35はありますが基本攻撃機志向の機体ですから、陳腐化するF-15に替わる機体が必要な訳です。
未だペーパープランに近いテンペストに比べF-3は試作エンジンも試験中ですし他の要素も開発中と聞きます。
ラファール、グリペン・C-2やP-1の様に単独開発の方が確実性が有る様に思いますが。
共同開発とは「純国産」では無い位の認識の方が良いと思います。 でも、大型対艦ミサイルなんて胴体内に乗せたら機体の太さがＢ５２並にならから、対艦兵装の時は、ステルス諦らめだろ
>>280
大型対艦ミサイルなんて地上発射でいいだろ >>278
そもそも台湾が本当に欲しいのは滞空時間が長く航続距離の長い大型機だけど
アメリカに制限されて足の短い小型機しか入手できない
航続距離が長い大型機なら策源地攻撃も可能だし台湾上空で長時間警戒迎撃も可能だから
実は日本以外F-3の性能を一番必要としてる国かも 日本の自主開発にしても台湾の話も現実的な必要性等はその通りでも、国内外の政治的要素を考慮しなきゃならないのも確実なわけだからねぇ…
理想通りには何事も進めがたい
時期支援戦闘機F-3は
対艦ミサイル2(4)発型と8発型のハイローミックス型で
8発型は翼型変更で後方支援に近い性格で平時は軽武装迎撃機扱い
>>279
そだよね～
心神も格安でつくちゃったし。
Ｆ３の最大課題案件はほぼクリアしてるし。
とっとと日本の要求事項だけ盛り込んでつくちゃった方がいい。
支那は嫌がるんだろうけど。 中国の自作戦闘機なんて既存のF-4ですら余裕で対応できる
高価な戦闘機なんていらないのでしょう？
つか日本もそろそろ対艦ミサイルの名目で
巡航ミサイル開発しないとね
これからの時代、射程は最低でも500kmは必要でしょ
ASM-3でも200km＋αだと短すぎると思うんだ(´・ω・｀)
将来の長射程巡航ミサイル搭載も目指した設計にするべき
最新の地対艦ミサイルが事実上の巡航ミサイルっぽかったんじゃなかったかな、ただ射程が180km位しかないみたいだったけど大幅じゃなければ射程は伸ばせるって言ってた記憶がある
>>279
「共同開発」のくだりが気に入らないなら「共同購入」に置き換えてもらってもええよ
空自に限ると配備数は最大でも200機が関の山
英国も共同購入してくれればそれが400機になる
そうすりゃ単価が下がる
日本で単独開発しちゃうとあとで英国が本当に買ってくれるか信用できないわけだけど
最初から共同開発の名の下に強制購入させてしまえば最初から単価を下げることが出来る
そういう仕組み いくら巡航ミサイルとか対艦ミサイルとか作っても。
日本からは先に撃てないって向こうもわかってるのだから。
抑止力にならんと思うのだす。
>>289
日本もイギリスも主導権を握りたいから共同調達はないだろう
イギリスがテンペストを捨てるとは思えないが日本がテンペストをそのまま採用することも考えられない >>289
そんなどうでもいいやりとりに時間取られてたら開発遅れるだけ
必要無い >>290
先に撃たなくても持っていれば、無害通行装って侵入は出来ても軍事行動に対しての抑止にはなるんじゃないかな いちばん
日本と共同開発したがっている国は
韓国（笑）であり台湾だろうね
だが現実的ではない
また独仏も特に仏が日本との共同開発は避けたがるんじゃないか
そうすると英国との共同開発が現実的な気がする
>>287
長射程の巡航ミサイルならわざわざ開発しなくても潜水艦や護衛艦から使用するトマホーク
でいいと思うけどな、日本はトランプに頼めばトマホーク売って貰えるし、アメリカの貿易赤字
削減にもなる、長射程の巡航ミサイルは航空機から発射する理由もないよ。
潜水艦から尖閣や竹島の敵基地攻撃に使えばいいわけで、トマホークで十分だし３００から
４００発ぐらい購入して毎年５０発ぐらい訓練で使ってローテーションで追加購入して定数維持
すれば防衛黒字の削減にもなるし防衛力整備になりいい買い物だと思うな >>293
＜自前のGPS衛星を持つ国＞
・米国
・ロシア
・EU
・中国
・インド
自前のGPS衛星を持たない日本が「巡航ミサイルがー」だって？
笑えるよねー >>296
トマホークは数万単位で必要になる兵器だから輸入はありえないよ あとF-2の調達数を削った
無能な国賊、売国奴、石破茂の存在を忘れるべきじゃない
このクズはまた必ず邪魔をする
弾切れを狙った無人機による物量攻撃を想定して電波妨害と地対空ミサイルを重視した方がいいんじゃないの？
>>291
>>292
英国も日本も、金に変えられない事情は一緒
どんなに理想を追求しても、どんなに主導権を取りたくても、金が無ければ何もできないのは一緒
ちなみに主導権に関してはご心配なく
ステルス実証機を既に空に飛ばし、15㌧級小型バイパスエンジンをほぼ完成させた日本は
否が応でも主導権を握ることになります >>302
なんで日本に金がないと思い込んでるのかがまず不明なんだけど
現段階でもLM案否定で1機130億円までは出すこと判明してるし >>304
五輪に8000億意味不明な費用を追加してさらに3兆まで使う予定だし
金がないなんてどこの国の話だよ 日本の潜水艦や護衛艦は海域防衛用だからね、トマホークとか乗せる余裕は無いかと
爆撃機や陸上で運用した方がいい
まあアメリカやロシアみたいに海外で行動を目指してるなら乗せる必要はあると思うけど
現状そんな任務は想定してないしね
>>304
世界一の金持ち国家のアメリカでも戦闘機の単価はできる限り抑えようとする
世の中そういうものです >>309
南シナ海でトマホーク載せた日本の潜水艦がうろついてるってのは
中国からしたら嫌だろうけどね。 みんな開発上手くいくと期待してるんだな
俺はMRJみたいに頓挫しないか気が気でない
>>312
米国で民間認証なんて取る必要無いからね＞新戦闘機 >>311
トマホーク60数発で空軍基地を一時的に破壊出来るだけ >>312
ホンダジェットみたいにうまくいくとは考えないんだなｗ >>313
載せて無いよ、もし載せたらって話。
>>315
一時的に破壊出来たら十分だろ？
完全に破壊して以後使用不能にするなら核が必要じゃね？ MRJだって当初見通しが甘かっただけで
一般的には頓挫してる状態とは言わない
20年には飛ぶし、その後海自の汎用電子戦機のベースにも使われる予定だ
マスコミのレッテル貼りに右往左往するな
>>319
完成はしてエアラインに納入されるだろうけど、ビジネスとして成功するかは結構微妙に成って来たね。 弱い飛行機を改良してもちょっと弱い飛行機になるだけ
ザコはザコということだなｗｗｗ
>>319
大海なんだよ、ボーイングetcを馬鹿にしすぎ。 >>321
日本に核も原潜も要らんよ、コスパが悪過ぎるのと国民感情も政治も許さんだろうし、
当然海外も認めんだろうからね。 >>324
必要だよ
現在許さなくても時間かけるだけ >>324
何で海外に認められないといけないの？
日本は独立した国だよ。
ドイツは今友好国に恵まれている。
日本の周りは敵国だけ。
状況的にのほほんとしてられないんだよ。 エロゲー廃人速報改
http://erogehaijin.com/
・生活保護の不正受給カミングアウトして自慢
・ＤＭＭはじめ各地から「障碍者枠」で雇われる
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＝ ◎――◎ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>282
掘(海）が狭い台湾ならグリペン辺りが適性かなあと思ったけど、策源地攻撃用途には
航続距離とステルスが欲しいよなあ グリペンは適正というより国家予算で決まると思う。
タイ空軍がグリペン使用しているよ。
核爆弾無いとどんな事されても泣き寝入り
国民の収奪をうけても対抗策は襟のピンズだけ．．．
>>36
でも、戦争でベテラン兵が死んでしまうと一気に戦況が悪くなる事態はなるべく回避してほしい >>25
加速性能、上昇性能と火力は優秀だぞ
航続力は平凡、高高度性能はお察し
横転性能は劇悪だが グリペンは適性も何も新型のNGですら日本の領海をカバーするには足が短すぎるし
そもそも小型機で空自が欲しがる対中国戦闘機相手の優位を確保出来るか怪しい
だから最初から無い
>>289
日本が開発した機体を結果的に英が導入する事は100％無いとは言いませんが…日本にそこまでの政治力は無いかと。
共同開発・共同購入が気に入らない訳で無く、時間的余裕が有るのかと思うのです。
F-4の更新にラプターを買えればまだ違ったと思いますが、現実は未だに未完成で勝手に手をつけられないF-35と陳腐化するF-15。
中国の軍事力増強は当面続くでしょうし、ロシアも無視できない。朝鮮半島もどう転ぶかわかりません。
周辺にこれだけ脅威で数で劣勢な中、防空任務に特化した機体が早急に必要だと。
英が国防上日本ほどの状況には無く、費用は大事ですが必要に迫られて居ません。
共同開発では遅延、価格高騰する事が多く必ずしも能力的にも妥協する必要があります。
それならば必要な能力だけを備えた機体を単独開発した方が良いかと。
その為の下準備はやっていて可能だと判断したと捉えて要るのですが。 英国との共同開発は無いんだよ
日本が欲しいのは「陸上発進型の大型高性能要撃機」で
英国が欲しいのは「大型では無い空母にも乗せられる戦闘機」でそもそも噛み合わない
英国が共同開発どう？って言ってるのは政治力や交渉力で日本の要求をねじ曲げても
自分たちにあわせさせる自信があるからってだけ
>>138
あの子積んでるのAAM-4とAAM-5であって、アムラームとサイドワインダーじゃないよ
主翼はテーパーに変更されてるし、インテークも別物
つかそもそも機体サイズがまるで違うんだが 日本がもはや侵略する価値さえ無い底辺雑種国になってる事実から目を背け、中国が攻めて来るぞとネトウヨに連呼させる層は、軍需関連の私産業に税金を流そうとする上級国民様の仕業だなｗ
独自開発には元々上の方があまり乗り気では無い日本でこういう話が出てきて
財務省が反対してますって話すら出てこないのは財務省の役人ですら
（最悪しょうが無いんだろうなぁ…）になっちゃうくらいに要求に準じた戦闘機が無いってだけ
アメリカにはとっくに打診して「なんか俺たちの欲しいのに近いのを開発する予定とか無い？」とかやってるに決まってる
「無いよ」ってすっぱりやられたとみていいのでこんな話になってる
支那もロシアも、実際に開戦したら瞬殺だと思うけど、奴等は勝てると思ってるからね。
とりあえず強い武器持ってると宣伝しとかんとね。
>>338
現在進めてる要素技術をテンペストに採用させる
なんてのは有りだと思うけどね
共同購入なんてのはあり得ない >>177
アフターバーナー使わないと旋回出来ない機体ではあるが
…いや、アフターバーナーではなくてリヒートだったな ロシア瞬殺は無理だろ
Sシリーズのミサイルは定評がある
瞬殺出来るレベルならシリアがああなってない
>>346
いつもビックマウスだけで言ってる性能はでない。
スティンガーしか持ってないゲリラ相手に敗退。
勝てるのは、明らかな非対称戦のみ。 >>349
そういった所でロシアが参加してからシリアは
アサド政府軍の勢力が広がってもう事実上転覆させるのは不可能に近くなった
それが現実だ アメリカも実のところ非対称戦しかしてない
ずっとね
シリアでもロシア軍が仕切ってるところには手を出せてない
>>351
自衛隊はシリアの反政府軍と違って戦闘機ぐらい運用してますが。
空母は運用してないけどね。 >>354
シリアの反政府軍の空軍力は事実上有志連合だ >>298
日本は｢みちびき｣ってGPS衛星持ってんだけど
バカかよ >>340
何の価値もない尖閣諸島に来ないでくださいよｗ >>358
多分、そおゆう情報から隔離されてるんじゃないかな。 >>359
だから出来てないだろ？
本当に瞬殺出来るレベルならとっくに仕掛けてるよ
Q)ロシア（旧ソ連）って凄かったの？
A)支那に毛が生えた程度の国です。独逸に負けるのは時間の問題でした。
しかしアメリカの支援で逆転しました。
-----
★米武器貸与法(LendLeaseAct1941/03)
■1941年03月から1945年9月30日まで米→ソ連に対して出荷された軍需物資
■約７兆円相当
■輸送は北極海の輸送船団、ペルシア回廊、太平洋ルートで行われた。太平洋ルートはレンドリース援助の
およそ半分が運ばれ、アメリカ西海岸からソ連極東へ輸送船団で、ウラジオストクからはシベリア鉄道で
運ばれた。[1]を参照。アメリカの参戦後、ソ連の船舶のみがこのルートでは使われた。
日本はソ連とは友好国だったので攻撃できなかった。
■内訳は以下の通り：
航空機 14,795
戦車 7,056
ジープ 51,503
トラック 375,883
オートバイ 35,170
トラクター 8,071
銃 8,218
機関銃 131,633
爆発物 345,735 トン
建物設備 10,910,000 ドル
鉄道貨車 11,155
機関車 1,981
輸送船 90
対潜艦 105
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%B3%95 >>112
ポテンシャルがあるんだか、ないんだかは不明だが、これまで戦闘機の開発が禁じられてきて、今は禁じられていないのなら開発すべき。
ポテンシャルがないのなら、0から積み上げていけばよいだけ。
JAXAだって、他の国とは異なる意義や成果があり、単に優劣だけでは測れない。
できるときにできることをしておくべき。
南北朝鮮の軍事開発や宇宙開発を見ていると、そう思える。 >>362
そういえばロシアの電子戦機がシリア軍に撃ち落とされてたな。
報道されてないだけで、西側の戦闘機がロシアにガシガシ落とされてるんだっけ？ >>366
まあ落とされるだろうなって機体だな
IL20のことなら >>367
シリアの事はようしらんのだが、面と向かってぶつかってはいないのは確かだろうと思う。
どっちも、正義面して人の足踏んでるからね。
あんな風にされないように、武力があるとの宣伝は必要。 ＞＞１
無理だな。
今の三菱に作れる訳が無いだろ。
MRJは失敗だし、社内の破壊工作員も捕まえられない。
>>369
記号や数字を半角で打てるようになってから発言しろw >>324
コスパは核が最良だし外国が認めるって何？ >>373
だったら平仮名を漢字に変換するのも止めたら？
息を吸うのも止めたら？ >>373
5chの機能的に半角の「>>XX」でレスアンカーになるので
そこはちゃんとしないとレス返しの意味が薄くなる
律儀に番号から自分へのレスだなと見てくれないかもしれないしね 先進国が日本と組んで戦闘機開発するメリット無いだろ
パートナー探すならアジアになるんじゃない
まぁ決まったとしても予算拠出は9:1くらいだろうけど
事実上撃てない核ミサイルよりも
弾頭に“フクシマの土”を詰めた
ミサイルのほうが他国には嫌がられる
だろうねぇ。
穀倉地帯に撃ち込まれたらいろいろ困るす。
無理だろ。
前回のときも無理やり共同開発にさせられて、
虎の子の核心防衛技術を根こそぎ持っていかれちゃった。
もしやるなら同じことの繰り返しになるぞ。
>>376
アジアで買うような国がまずない
F-35を買うぐらい余裕ある国って考えれば
候補は韓国とシンガポールだけ
他の国も優先度はF-35であって日本の戦闘機を選ぶ理由は無い >>377
それなら素直に使用済み核燃料使えばええやん(´・ω・｀) >>379
新幹線の技術盗まれたら新幹線の開発やめるのか？
自動車の技術盗まれたら自動車の開発やめるのか？
イチゴの種子盗まれたら、コシヒカリ盗まれたら、農業技術の開発やめるのか？
己の愚昧さを恥じろ >>380
タイ、ベトナム、フィリピン、台湾が買ってくれるだろ >>383
そもそも売る必要無いから
そこでムキになる必要無いぞ >>384
お前がムキになってるのになに言ってんだか
可能性の話だよ >>383
どう考えてもそのメンツで買えるのは台湾くらいだろ F-3は開発中止ってアカヒが飛ばしてたがｗ
ウケルｗｗｗ
>>336
英の立場になってみればわかると思うけど
英仏とは政治的に決別宣言してしまった今となっては
すり寄ることが出来る大国は日米かチャイナのいずれか一方
最初はチャイナにすり寄る予定だったけど（人民元の基軸通貨化も強引に支援してごますりまでした）
最近になってチャイナから原発を買ったあたりでようやくチャイナの腹黒さに気付く
残る相手は日米ぐらいだけどトランプは欧州には基本無関心
となるとすり寄れる相手は日本ぐらいしか無い
先日も富士の裾野で自衛隊と合同訓練したりミーティア改（AAM-4改）も共同開発したり
日本に必死に秋風送ってきてる
日： 次期FXは単独開発できるけど共同購入相手がいるなら一緒に作って単価を下げたい
英： 次期FXを単独開発できる自信が無い（エンジン未完成、ステルス実証機も飛ばせてない、金も無い）
日「ASM4発内蔵できる大型ステルス戦闘機作るけど欲しい？」
自ずと開発の主導権は日本側に渡ります >>388
イギリスがTPPに加盟するんじゃないかと
言われてますね(´・ω・｀) まあな、出来レースもいいとこだよ。
脳筋キチガイ航空自衛隊がボーイング、ロッキードに出した要求性能がかなりぶっ飛んだ内容で、一周回って漏れて来たからな。
対艦ミサイルをウェポンベイに4発+自衛用スパロー2発を内蔵・双発合計推力30トン以上・長距離性能に優れ、スーパークルーズ・最高速度はマッハ2.5。
話を聞いてロッキードもボーイングもぶち切れたそうだ。
だったら爆撃機買えって。
冗談みたいな話で、最初聞いた時は嘘だと思ったが、ボーイングがサイレントイーグル出してきたのは、
無茶苦茶な空自の要求を真剣に考えて提案してくれたんだと思った。嘘じゃなかったらしい。
F22の改造版もロッキードなりの真摯な対応だったとおもう。
暗に、お前ら舐めてんじゃねぇぞって意味があるけど。
昔で例えたら、本当は一式戦が必要なのに一式陸攻を作ろうとしている話でさ。
空自の要求は明らかに戦闘機の範疇を超えた下手物だし、絶対に失敗す。
大人しくサイレントイーグル買えば良かった。
エンジンは完成したし
要素技術は開発済みだし
ステルス能力も実験機で修得済み
いやあ完璧だな
最先端の戦闘機が簡単に作れてしまう日本は
やはり天才チート国家だったんだな
>>324
自衛権は他国に認めてもらわなくても存在するんだよ。
どんな国家にも自衛権はある。
他国なんか基本的に関係ない。 軍事研究に反対している大学が多い中で
最先端の戦闘機なんて作れるもんなの？
そもそも論だが軍事衛星 対衛星兵器もない我が軍が開発wしても、、、
(取られるだけ
ホンダジェットはホンダが作ってるが
ほとんど航空業界出身のアメリカ人スタッフが作った
中身はメイドインUSAだよ
まあ、軍事研究に反対する研究者は、パソコン、スマホ使用禁止な。
>>393 軍事研究に反対している大学が多い中で
１）実際に作るのはメーカー。大学なんか関係ない
２）本当に反対しているのは法政大学などどうでもいい私大
他は朝鮮マスコミの飛ばし記事 既存機種の改良じゃ要求性能満をたせないと踏んだか、目標高いな。
>>393
あまり積極的に報道はされていないが、旧・技術研究本部（今は防衛装備庁の一部）が
既に10年以上にも渡ってコツコツとF-2後継機（文書では将来戦闘機）に関する要素技術の研究が
行われてきている。
その成果の一つが新型の戦闘機用エンジンXF9-1。IHIに製造委託する形で、この6月末に無事
試作エンジンが防衛装備庁に納品された。現在、防衛装備庁で性能の確認中。（1年くらいはかかる）
その他にも先進的センサーやら、ファスナレスステルス素材やら、戦闘システム（ソフトウェア）の研究やら、
戦闘機開発時に応用できるであろう様々な技術が「先行して」研究・開発している。
もちろん、そのまますぐに新型戦闘機に応用できるわけではないが、「何もない所から」新型戦闘機を
開発するという状況ではない。
あとは費用と、時間と、政府のやる気次第。
敢えていうなら、「国内主導による新型戦闘機開発の機が熟した」といったところ。 でもな～実際大学で研究出来たら驚くほど桁が安く開発出来るよな～w
ドローン機ぐらいUSA製アプリ無料提供でさっくとやろうなw
X2実証機を発展させて対艦攻撃機を国内だけで十分作れる。
安価で300機くらい配備すると支那ビビりよるわ。
>>404
決して自分からは撃てない300機に意味はあるのかなぁ… ロシアのS400を当たり前のように食らう空飛ぶ日本製標的を開発するのですね がんばれジャップｗｗｗ
ドイツなんか、ベルサイユ体制の軍備抑制監視下で、ユンカース52、スツーカ、
メッサーシュミット、3号戦車、Uボートとか取り揃えたからな。
70年も経ってやる気の問題。
>>401
どんなに高性能の戦闘機に乗っていても、レーダー波を照射されて逃げているだけじゃあねぇ
戦闘機の責任ではないんだけど・・・ >>407
なんーも開発出来ない朝鮮ゴキブリくやしいのぅww
水車作れるようになったか？劣等民族w >>408
ラッパロ協定でソ連国内で開発したりしてたしねえ >>400
＞２）本当に反対しているのは法政大学などどうでもいい私大
軍事研究禁止の告示が東大の教職員組合の掲示板に張り出されてるがな >>412
おかげで、ソ連軍の軍備はドイツ軍に対抗できるレベルになったんだろうけど。
ヒトラーは、腐った納屋は入り口を一蹴りするだけで倒壊するとか
ソ連に対して詳細に検討しなかったんだろう、傲慢だったな。 MiG35でいいだろ 一機19億だぞ 自国生産にしても安くなるだろ
韓国と中国のレベルを考えると高価な戦闘機なんて不要と思えるんだけど
F-15の延命でよくないか？
ロシアに関しては日本に攻めてくる理由がないから無視していい
>>418
それを自国生産すると190億円になります
増分はすべて企業の役員報酬です >>390
ボーイングにXF-108計画やBAEにTSR-2実証機のステルス性能重視で
機動性を損なわない最新進化系を持って来いという参考見積だろ。 >>418
ネタで言ってるの?トルコがS-400をロシアから輸入しようとして
米議会からF-35引き渡し停止くらった>>180とかあるのに。
まあ複数国で国際共同開発したF-35の問題点だけどね。 しかしさぁ，飛行機作ったことないのに
「米英の既存機種の改良版では性能不足」だってさ
笑えるよなwwww
>>324
必要に決まっておる
不要を言う輩は中国スバイ どんな性能になろうが
他所から高いもの買うくらいなら国内で使ったほうがマシだ
>>427
それが対艦に使うだけではないみたいよ。 ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | ＜ 伊藤忠商事の就職でなければ役不足
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ヒキニート ３５歳
要求仕様をキチンとまとめて米国のロッキードに正式に頼めば仕様どおりのモンをきっちり仕上げてくれるぞ
>>419
うーん、どうなんだろう。
これは俺分からん。
対空専用機のＦ１５を改修して対艦ミサイル４発積めるマルチロール機のＦ１５にできるの？
４０年前のＦ１５を今後４０年、合計８０年使えるのだろうか？
さすがに中国産の最新ステルス機に負けるような気がするけど・・・。 >>424
同感
F-2の時も、大口叩いたが問題点噴出だったんだよなー(^o^)
あれを本気でエンジン以外国産で遣っていたらと思うとゾッとするな。 第五世代でステルス第六ではレーザー技術
キモはダウングレードされて輸入だからな
もうね一部の機密機関ではあかんのよ
開発の実際の進化スピードが特定の技術者のイメージを超える
防衛省も中の人間は掲示板で暴れる愛国ネトウヨと大差無さそうだし そういう連中に決定権があるんだからろくな顛末にはなるまい
>>419
>>433
既存のF-15Jに対艦ミサイルを搭載するための改修費用は、2機で100億円くらいの予算が計上さている。
それとはまったく別の話として、中国のJ-20やSu-35などに対抗するための手段として、
空対空戦闘をメインとしたF-3開発の必要がある、ということ。 >>433
600kg級誘導弾12発積んだマルチロール機？対艦誘導弾？
射程500km圏対空誘導弾だろｗ
それがスクランブル迎撃任務を黙々こなす制空戦闘機の風格
というものだ。 >>401
思想の違いだから、仕方が無い。
アビオニクスがF35より落ちても構わないから、航続距離と対空火器増量したい。
幸いレーダーだけは自力でも良いものが出来そうだし。 >>433
最近の戦闘機は超高速ミサイル発車装置だからミサイルの性能が良ければ何とかなる 中国の自作機なんてハリボテよ
ステルスとか皆無だし
能力は、とりあえず飛べる、そんだけ
>>317
ホンダジェットもMRJ並とまでは言わないがそれなりに遅れてグダグダになりかけたんだけどね。
ホンダ製なんで日本のメディアが騒いでいるだけで売り上げ自体も今のところ平凡だしね。
土人は自分も世界も知らないので、いつも自信過剰です(´･ω･`)
==========
★中国J-20にステルス性なし★
特殊加工が施されたステルス機は通常、レーダーでは探知が困難とされる。しかし、チベットで飛行訓練していた
中国人民解放軍の最新ステルス戦闘機は、インド軍のレーダーによって探知されていたことが明らかになった。
軍事情報サイト・インド国防研究所（Indian Defence Reseach Wing）が5月20日に報じた。
報道によると、インド空軍は、中国軍ステルス戦闘機「殲20（J-20）」がチベット自治区空域を飛行訓練していたのを
確認し、インド空軍のSu-30を出動させ追跡した。すると、Su-30はJ-20をレーダーで捉えることができたという。
インド空軍指揮官Arup Shaha氏は「中国のJ-20にステルス性（隠密性）は全くない。特別な技能を使わずに通常の
レーダーで探知できる」と同メディアに語った。
中国国営メディアは、J-20はチベットで飛行訓練を行っておらず、「中国脅威論」に基づく捏造だと主張した。
いっぽう、フランス国営RFIによれば、今年初めに発行された中国人民解放軍報には、運20、殲20、殲10などの軍機は
「高原地区」で離着陸訓練を行う予定であると明記されていた。
中国のJ-20は、2002年に成都飛機公司所研が開発した。レーダーに検出されにくい特殊な外装で、ミサイルを
搭載できる第五世代ステルス戦闘機として製造された。2017年3月に正式に就役し、最近では海上訓練を行った。
米軍では早くから、その性能に疑問を呈していた。米空軍のデービッド・ゴールドフェイン参謀総長（大将）は、
2016年8月、米国防省で開いた会見で、J-20の能力は米軍の最新ステルス機と「比較する意味もない」と一蹴。
30年前に発表された米国ステルス戦闘機F-117程度だと明かした。
https://news.nifty.com/article/world/china/12241-032134/ >>442
さらに訂正 スマン
誤 空自OB（元空所 元技本技術開発官 航空機担当）
正 空自OB（元空将 元技本技術開発官 航空機担当） 反射板くらいつけてんじゃないの。
まあＦ２２とかＦ３５の場合はだけど・・・
>>446
さっきから頓珍漢すぎるぞ、鮮人
飽和攻撃するために4発積むんだよ >>424
制空戦闘機は無いが、F1や練習機（T-2,T-4）輸送機などはあるけどね。 >>448
>>ホンダジェット
エンジン以外，全部アメリカ人が作ってるじゃん・・・・
それに，売り上げは同クラストップだぜ・・・ しかし，ネトウヨって軍事，アニメ，ゲーム，鉄道が好きだよな・・・
自閉症と似てる・・・
>>452
軍板で五毛党が「J-20のRCSは0.1平米！」とドヤ顔で言ってたから多分普通に捉えられただけ
Su-35のレーダーなら0.1平米RCSの物体を170キロ先で探知できるから 今学生で技術畑志望ならステルスはいいんじゃない？あと二十年 つまり現役中は安定
ついでに人工衛星の転用とかもいいね
>>448
ホンダJETの方が遥かにグダグダだったと思うが・・・ >>456
40過ぎてアニメやゲームに夢中なのは寒いね… ∧∧
;／ 支＼: グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ.......
:（;l|l;｀ハ´）;
;(６ ９ ネトウヨめ！今日も真実をばらしやがって！:
:ム＿_）__);
>>419
お前が支那の情況を丸で知らないのは良く判った。
死ね、売国奴（怒） 無人機に発射管制させて
潜水艦とか無人ミサイル艦にミサイル打たせる
そんな事させるならイージスで足りちゃう？
>>454
戦闘機と言う括りでなんでジェットに限っちゃうかな
戦闘機なんてさんざん作ったことがあるだろう >>437
出鱈目こくな（怒）
>スタンド・オフ・ミサイル（ＪＡＳＳＭ等）の搭載、搭載弾薬数の増加及び電子戦能力の向上等に
必要な改修を実施
だろが、アホ（怒） 日本は爆戦機マルチロールや支援戦闘機ストライクファイターは
食傷気味だし制空戦闘機エアスペリオリティファイターなんて
シロモノどころか航空優勢維持と制空権拡大殴り込み上等の
重戦闘機や局地戦闘機スイーパーこそが真に必要だったわけで
日本列島の空の護りとして地理気象的制約は昔も現在も将来も
その役割は変わらない。
グラマンF6FとノースアメリカンP51がそれにあたるわけだが
ロッキードP38ペロハチお前は違うし屈指のヤラレキャラだ。
>>455
いや今は遅れに遅れたバックオーダー捌いている段階だから数が出ているけど
同クラスのほかのビジネスジェット比べれば平凡な数字だよ。
このクラスは導入当初は年間100機以上、平均で40機程度売るのは当たり前だからね。
遅れに遅れたのでライバル機種は一通り売った後で新機種ないから
ホンダジェットが目立つだけ。 >>456
こんなスレでネチネチと因縁つけて楽しむ奴よりは
それらの趣味が有るだけよっぽどマトモなんじゃね(´・ω・｀)
なんつーかキミ性格悪いでしょ
会話も通じないタイプみたいだし >>465
追加だけど、あの改修には100億以外に設計変更などの関連経費490億円が計上される >>1
フェイクニュースの様に見えるがな・・・
LM案に反発した国内生産派の巻き返しのリークだろ。 >>459
いや確かに最初はそうだったが今となってはMRJの方が遥かにグダグダになった･･･。
MRJも5年遅れくらいに収められれば何とかなっただろうけど
5回も延期する上に未だに目処たたないとかグダグダ以外の何者でもない･･･。 >>471
＞5回も延期する上に未だに目処たたないとかグダグダ以外の何者でもない･･･。
納期にこれ以上の変更はないと言ってるけど？ >>456
軍事や鉄道に詳しいネトウヨなんて見たことないけどなー
それに自閉症よりよっぽど半島人に似ているしｗ まぁほとんどのネトウヨは
心神がF-22より強い戦闘機だと思ってるしなぁ
>>474
BAKAJAPそのものだな
また戦争に負けるぞ ネ卜ウヨって魔改造が好きだよね
F-22を買って魔改造するとかなんとか
魔改造ってのはオリジナルより技術があって初めて出来るんだぞ、と
>>476
オリジナルより性能悪いからだぞw
ネットも右翼もかんけいない >>390
（ ＾▽＾）＜まあF-111 だよね
当初空戦も予定してたけど
運動性の良いソビエトの戦闘機と
とても戦えるような代物じゃなかった・・・
で、F-14とF-15を開発したが
ベトナム戦争のような頻繁な空中戦は起きず
なぜか両機とも爆撃機として発展・・・
なんだかね >>465
「等」の意味を考えよう。
JASSM-ER「だけ」に、これだけの金をかけて改修するわけではないのだよ。 >>353
そもそもアメリカが格上の相手と戦争したのは独立戦争だけだもんな >>472
遅刻常習犯がもう遅刻しませんと言っても何の保証も担保もないけど？
遅刻しなくなってそれを維持して初めて信用してもらえるんだよ。 心神にXASM-3極超音速ステルス対艦大型ミサイルを4発内蔵すれば中華空母なんぞ海の底に沈めることができらぁ
>>479
F-14が爆撃機として発展とか馬鹿なの？ >>487
何か分かったような気になっているみたいだけど実は何も分かってないでしょ？ >>470
実際問題としてLM案には魅力が無いだろ
「今すぐ買う」ならともかく、「今から開発する」には、ちとショボすぎらあ トムキャットが爆撃機として活躍した例って殆ど聞かないけど
>>489
今後地球上でもっとも最先端の戦争が起きる可能性が高いエリアのど真ん中に位置する日本が欲する戦闘機は
必然的に各国の輸出規制にかかるようなハイエンド戦闘機にならざるを得ないわけで
よその国に売ってもらえると考える方がおかしいんだけどね
「開発できるのか？」じゃなくて「開発できなければ飲み込まれて終わる」というあとの無い状況だよ >>1
推力の高いエンジンの開発目処が付いて自身が出て来たのかもね >>470
いや、LM提案が出た後はずっとお値段に難色を示すコメントしかなかったから
実際に新規開発に舵を切ったと思う >>490
今のところこれ以上遅延しない保証がないんだけど？
お前マジで馬鹿なの？ >>491
だがちょっと待って欲しい
アイツは戦闘機として活躍したことがあっただろうか？ インカやインディアンが滅んだのは科学技術が劣っていたから
国内開発で技術力を１ミリでも伸ばすのが最善
>>491
（ ＾▽＾）＜ は？ユーゴスラビア紛争 コソボ紛争
アフガニスタン戦争 イラク戦争
特にアフガニスタンに基地が無かったころ
前線航空管制までやってる でもさP&Wの設計図パクって純日本製とか希望持つのは良くないと思う
>>503
（ ＾▽＾）＜つうか戦略爆撃機以外で
アフガニスタンまで飛んで爆撃して
帰ってこれる機体が トムキャットしか無かった なんかMRJは開発の遅延ガーとか叫んでる奴がいるけど
海外では旅客機の新規開発スケジュールが5年や10年遅れるなんて普通だぞ？
むしろ予定通りに完成した例が皆無なんだが
>>393
大学の運営法人を統合する案が出ている。
大学名は違っても、研究室が一緒でそこに防衛費が落ちるとか。
旧帝大のパヨ学者を金銭面で干上がらせるんじゃなかろうか。
研究施設は国のもので、他の大学が使っても構わんだろうし。 >>494
言うと思った。
F-14におまけ程度の改修で爆撃も一応できますよと言う程度のもので「発展」とかお前馬鹿なの？
しかも一部の機体だけであくまでもA-6からF/A-18までのつなぎのためでしかない。 >>498
だからお前は何か分かったような気になっているみたいだけど実は何も分かってないでしょ？ >>510
北海道、岐阜と愛知、大阪でちらほら。
大学 法人 統合 で検索してみ？ >>508
（ ＾▽＾）＜何が言いたいのかと言うと
アメリカですら当初予定して
要求した性能とは 全く違う使い方してるということ
>>509
馬鹿に言っても理解できないだろう
型式証明取得に必要な飛行試験がすでに始まってて、19年まで終わる見通しが立ってるから
社長が自らの記者会見に出て納期に変更なしとはっきり明言した
納期に自信が無いと社長は出て来ないしここまではっきり言わない >>511
ないよ？
■吸着能と加水分解反応に対する触媒活性を持つ多孔性ナノ粒子集合体（大阪市立大学）
■軽量かつ環境低負荷な熱電材料によるフェイルセーフ熱電池の開発（東京理科大学）
■超多自由度メッシュロボットによる触覚／力覚提示（東京農工大学）
■艦船の摩擦抵抗低減効果のメカニズム解明（北海道大学）
■超高温、高圧処理による金属表面の耐久性向上（山口東京理科大学）
■水中で空気層を保持できる塗膜による水中移動体の摩擦抵抗低減（物質・材料研究機構）
■海中で効率的かつ実用的な電磁波通信を可能とするアンテナの開発（日本電気）
名古屋と岐阜は選定されてない >>470
LM案は無理だってみんないってたろ
あんなのたれが信じるんだよw 日本の宇宙開発は既に旧帝大閥を薄める動きが出ている。
>>517
そのリンクに宮廷は名古屋だけじゃん
記事を読むと単なる駅弁の統廃合だし 軍事研究に反対してる学者って老害ばかりで若手はそうでもないよな
正直、Ｆ２は失敗だったと思う。
独自開発する意味がなかった。
Ｆ１６かＦ１８は、後から発展型がたくさん出てきたので、それを
細かく買い足していけばよかった。
自動小銃レベルの個人用装備はどうかわからんが、自衛隊の
装備がガチの戦闘で使用される事は無いので、テケトーな性能
のものでもいいんだよ。
周辺諸国がＦ２の性能にビビったとか、聞いた試しがない。
俺は、中国かロシアから安価な戦闘機を輸入すればいいと思ってる。
>>523
F-2自体は失敗じゃないよ。
あえて言うなら小型機ではなく大型機で作っておけば汎用性がって課題。 >>514
5回も延期した上にお前が言ってることですら既に予定から遅れている訳だが？
追加で必要になった最終的な試験機2機も予定通りならすでに出来上がっていなければ
ならない段階だが未だに出てきていない。
こんな状況でメーカー側の言い分を何も疑わずに鵜呑みに出来る能天気が羨ましいな。
遅れに遅れているがそれでも今江の言うとおり現状の予定で出せる自身があるなら
追加オーダーも取るしもっとまともな生産計画も出せるだろ。
馬鹿はどっちなんだろうな？ >>529
やはりお前は何か分かったような気になっているみたいだけど実は何も分かってない MRJは関係ないのにここで語ってるアホは何なんだw
>>524
どうしようもないレベルだな
無理だろ
それがわからんレベルの奴が失敗とか語るなよ >>528
名古屋と岐阜の統合は単に名古屋が岐阜を吸収するだけだから十分とか言われても何のことかさっぱり
商船大と水産大が合併したようにそんなの昔からやってる >>530
社長が自ら記者会見に出てるとわざわざ言ったのに相変わらずのMRJガーだからただのアホだろうおまえ
CEOが記者会見で担保したことの重大さがまるでわかってないアホ 独自開発するなら、とりあえず三菱は外せ。
あそこの官僚体質が、全てのプロジェクトを失敗に導いている。
>>531
正直、日本の開発能力は、もう中国の足元にも及ばんよ >>42
「あれは単なる実証機だ！」と言い訳続けるのに疲れて
ネトウヨがみんな心身症になったとさ >>534
開発能力？
無理なのはそれが原因じゃないぞ >>534
中国の開発力はまともに飛ぶ飛行機がないレベルなんだが。
すぐおちまくり。 いつまでも続く支那工作員の断末魔がいい加減うっとうしい。ささっと地獄に落ちろ。
J20はまだまだ失敗続き
J31も期待外れ
それはそれとして日本には売らないしw
中国から買うメリットもない
>>537
中国の飛行機は、いつ落ちてもいいように型式証明が不要なアフリカで飛ばしてる
アフリカで飛ばして必要なデータを取りつつ人を乗せて飛行
経験値はこうやって稼ぐんだ。という見本のようなやり方 空戦と地上両方をこなすミッションの場合、マルチロールは助かる
コントローラー買うかな
>>532
大学統合≠法人統合
この程度を理解できんで、駅弁がどーのとか恥ずかしくない？ >>542
今の国立大学は全て「国立大学法人」だけど知らないのか？ もう26DMUで行って欲しい。
たとえ単価が上がろうが、拡張性/機能性を持たせるためなら更なる大型化もよし。
F-2の失敗は細かく妥協した末の中途半端さ。
東芝三菱IHI日立etcが台湾経由で買われるまで気づかないと思ってたぜ！
まず国際裁判所で３つの領土問題を単独提訴して、
国際世論にどちらの領土であるか知らせるべき
日本領土ではない場合、アメリカの利益の為に無駄な紛争を煽るのは止めろ
＞外国との共同開発を視野に入れながら
アングロサクソン５か国は情報共有した他国を装った同じ国なので止めるべき
>>544
だから駅弁の整理統廃合だって言ってんじゃん 戦闘機開発で日本が持ってない技術って今何がある？
米国並みとは行かないけど欧州以上のは作れる気がするんだが
開発費以外の問題点ってある？
第六世代がテーマなのにアメリカの提示抜いてどうすんだよ？
トンチか？
でも実戦データってないからスペック最強なものしか作れない。例10式戦車。
>>537
それなら高性能な戦闘機なんていらないよなぁ >>369
最近の三菱のダメダメっぷりを見てると
社内の破壊工作員ってのは実は存在しなくて
ぜんぶ自分たちのミスを隠蔽したかっただけのような気がしてきた たしかに三菱単体だとボロが目立つ。業種はバラバラだが。
日本の場合は、官、民の関与のバランスが重要なんだろうよ。
言うてGEとかもボロボロだからな
優秀な研究者はGoogle等のハイテクにいくからこれからもっと酷くなる
>>559
俺の人生が駄目でも三菱がよくなるわけじゃないのが悲しいね そもそも>>1記事のトリックに気がついて欲しい
運用比率から言って特殊なF22を超えるのが第六世代スーパーニンジャ(18系
日本のはそもそもニンジャ君がいないF2はマルチだからF35と比較するべきなのに、そうなってない
ステルス性能上げたバージョンがあればいい また共同開発だといつまでも造れないから
単独で頑張って欲しいな
問題はエンジンの国産化だよな
戦時中もエンジンの性能では米国に負けたし
やっぱ、究極の先端技術の結晶だろ
ドイツ空軍はエンジンの性能では終盤米国を上回ったが、
生産能力ががた落ちだったため、量産が思うように出来ず戦局を挽回できなかった
>>555
すぐに落ちる飛行機しか使えなくても、
ワンタイムに使えればそれはそれで脅威になる。
実際、日米戦の末期はキルレシオ1対10くらいでも
特攻とかやったらすごい損害になったじゃん。 >>1
出来もしないんだから
素直に米製の買っとけアホ >>558
重工業はもう人を惹きつける業界じゃないからな
給料も知れてるし >>565
アビオニクスにfー35と同じレベルを最初から求めなければ
できるだろ。エンジンあるし。
そもそも、脚の長い迎撃機をつくりたいんだから
fー35じゃたりないしな。 
