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富士通が５千人配置転換、合わなければ転職提案
2018年10月26日 19時05分
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181026-OYT1T50122.html?from=ytop_top

　富士通は２６日、２０２０年度までにグループ全体で５０００人規模の配置転換を行うと発表した。対象となるのは総務や経理などの間接部門で、研修を通じて営業職やシステムエンジニアとして育成する。ＩＴ（情報技術）サービスなどの成長分野を強化する狙いがある。

　富士通はグループ全体で間接部門に約２万人の従業員がいる。配置転換後の仕事に合わない従業員は、転職を支援する制度を提案することもあるという。

★1が立った時間　2018/10/26(金) 19:23:54.65
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1540621757/

安倍ちゃん

解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。

オリンピックボランティアに強制参加の次は転職提案か。

良い制度だから公務員にも導入しようぜ。

はいはい
さよなら

9割大量解雇すれば必ず復活できる

>>1

要約すると　文系大学卒は不要　になる。

　

研修は幕張ラボですか？
通勤で疲れて過労死してしまうわ。

非生産部門の老害や社内ニートの整理
辞めさせられない以上は仕方がないね
現場はますます大変になるだろうなあ

これ定期的にやれば老害駆逐できるやん

ららら〜♪

死ぬ気で入って首になる気分どうなのかな

ららら〜♪

部署丸ごと仕事がないのに仕事してるフリ、させてるフリしてた部署だったんだろ

踏ん切りが付いて良かったじゃん

コネ入社の無能総務にようやく天罰が下るな

なんで、こう、上からマリコ？

研修するとか優しいじゃん

間接部門で5000人も余ってるのかｗｗｗ

富士通の終わりか

配置転換しなくても昔なら新卒採用すれば良かったから
これは氷河期を切り捨てたツケ

チームでやってきたんじゃねえか！
なんで、無理やり移動させるの！

上役の老害が生き残るためなんだけどね

ダメも何も日本は内需のドカタにすがるしかないIT超後進国だから
appleどころか中華韓国スマホにも勝てない
つべやウーバーみたいなサービスも生み出せない
Windowsより売れるOSなんか作れない
HPより売れるPCも作れない

今はAIとか各社頑張ってるけど絶対海外に負けるよ


995 名前:名無しさん＠１周年 :2018/10/28(日) 09:43:22.55 ID:VjkK2xjA0
>>990
そんなことやってるから、日本のIT産業ダメなんじゃね？

アメリカが、「はい、〇〇向け特注OS作りました」とかやってないでしょ
Googleにしても、「ほい、Androidだ」って感じで
個々の企業・使用者にカスタマイズなんてしないし

仕事が出来そうなら技術職。
駄目なら営業。
イヤなら強制転職。

>>19
配置転換という名目だが実質は追い出しでしょ
割増退職金積まなくて済む

AI化でホワイトカラーのリストラが捗る

些細なことで騒ぐな
パナは最近15年で20万人切ってる

5年前から正社員を減らした300社ランキング
堂々の一位
https://toyokeizai.net/articles/-/174251?page=2

間接部門じゃない人も気が気でないんでは？
間接部門から使えるかどうかわからない人を押し付けられるし、
これが落ち着いたら次はエンジニア自身も同じ目にあうのではって
疑心暗鬼になるかも

内向きな総務がいきなり営業とか無理だろ
システムエンジニアより無理だと思うわ
可哀想に

リストラだろ
嫌がらせの配置転換して辞めさせる
昔からある手だな

>>22
トロンはつぶされた

グループ会社の派遣奴隷にシフトか

>>28
総務は内弁慶の威張り屋で小学生並みの仕事しかしないのにプライド高い
人間性が腐ってるんだよ

トラック運転手とかめちゃめちゃ人手不足だから転職は、問題ないだろ

サービス残業して１日、16時間労働だって

そりゃ、これからAIとかRPAで金を稼ごうと思っている会社に2万人も経理や総務がいたら、そんな会社の製品買おうとは思わないからねw

>>33
大事故起こすだろうな

>>32
経理より内向きかつ内弁慶だよな
人事はそうでもないんだけど、総務だけは営業無理だと思う

部長から専務まで下請け企業へ執行でＯＫな

｢一人も解雇するな､一円も給料を下げるな｣ 松下幸之助

飲食チェーンと出資してFUJITSUグループの新会社設立。
↓
立ち上げ時に必要な総務業務で頑張ってもらうと転籍。
↓
現場を知ってた方が良いと飲食店で研修。
↓
いつの間にか店長にされ深夜のワンオペとかw

人員削減にかかるコスト削減と人手不足解消で一石二鳥ww

大企業の会社に特化した細切れ業務に慣れた人間が転職して何の役に立つんだ？

>>6
更に要約すると、理系でも新しい技術を学ばないやつは不要

富士通グループで人余ってるなら
人足りなくて企業存続が危ぶまれてる小企業を買収してグループ化し
足りないスタッフを融通するスクラップ＆ビルド事業をやればいいんではないかな

営業はいいかも知らんがエンジニアは無理なんじゃ

総務や経理てどんだけいるんだよ

>>41
要約すれば無能は不要だろ
理系文系とかの話じゃない

こういう時こそ労働組合の出番のはずだが、今や弱体化して無力どころか、会社側のお手伝い。

遠回しのリストラだよな
しゃーないけど

>>32
ほんこれ
常識ないから外に出したら絶対問題起こすと思うわ

IT化が進めば、事務屋なんて要らないもんなあ。
ITに強くて使える人材を厳選して、それ以外は事実上の解雇という感じだろうな。

>>42
買収するカネがない

事務職は冬の時代か
最初から技術職はいいなあ

>>28
じゃあ営業職が総務の仕事できるかといえばできない
法規読んだり、細かいお金の計算したり、そういうの苦手なやついるのに。
適材適所があるのにそれを無視した体のいいリストラ

>>52
むしろ適材適所を分かったうえでの積極的なリストラですよ

逆にエンジニアから総務って無いの？

私は作業はしない。
調整と管理だけ。
ってやつは首を切れ。

×提案

○強要


解雇自由化しないからこういう手間の上に実際は保護もされず行き先もないってことになる


まあ身分制度に胡座をかいて儲けていたわけだから自業自得だな

片道300kmの通勤をさせる配置転換
嫌なら辞めろ

>>33
いやいや是非ともバスの運転手に
休みは二週間で1日な

便秘解消に乗り出したのか

経理は中枢だけ残して末端は外注してよいし、総務は丸っと外注で良いでしょ

>>3
えっ？
市役所とかフツーにあるけど・・・専門職以外

使えないやつがIT部門に回ってきて
そいつがトップに立って外注に丸投げするん？
下請け悪夢やん

>>54
優秀なエンジニアが入ったら自動化・システム化されて
却って人が不要になったりして

アメリカだと昇給できないと即リストラだからこの層は薄いのかもね

>>46
御用組合だからな

富士通の労働組合は
やむなしって感じで許したんだ？

富士通ぐらいになると知財とか法務部門の人員が多そうだよな。コンプラ対応とか。
まぁそういう人に営業やSEやれと言われても本人も困るだろうけど
受け入れ先も困る。何やらせたらいいの？って。

>>67
介護やらせたらいい

転職を支援する制度を提案ってw

この会社って採用人数多いから馬鹿が多そうだな。Fランクの大学だらけなイメージ

もう不治痛が何で稼いでいるのかよくわからない

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。

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続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/


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立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
hok

元々、信号屋なんだし
原点に帰っただけ

一時期の端末商売が
例外だっただけ

今は端末商売の泡銭を整理しているだけ


>>28
就「社」する時代は終わったということだろ

これからは、仕事内容そのまま
所属する会社を転々する時代

野球やサッカーと似たような形な

総務、経理だけじゃなく広報、法務も外注できるけどね

>>30
トロン以外の業務用システムは
しっかり生き残っている

結局、企画した経営者の意欲が足りないだけ

何歳位から対象なんかね

間接部門2万人のうち5000人
4分の1か
まだまだだな

頑張って勉強していい会社に入ったと思ったらシベリア送りw

>>54
学歴だけは優秀なエンジニアが入ってきて研修中に課題が終わらせられなくて
課題をクリアした周りのやつはゲームを作って遊んでいたっていう話があったな
優秀な奴はその後数ヶ月で辞めたらしい

>>19
氷河期でも有能な奴は就職できてるぞ
残ってるのは絞りカスなやつ

再就職市場で引く手数多でしょう

>>64
アメリカだと
昇給求めて
自らスタコラサッサ転社する


転職市場の中心は事務職の場合
当然　事務系企業

>>54
うちの会社であったよ

電気設備の管理者として

例外だけどどの会社でも電気設備はエンジニアに対応させるだろ

管理部門の人間は営業という現場を知った上で就くべきだ
あまりにも現場を知らない規制ばかりかけてきやがる

総務とか経理がITエンジニアになれるか？
それも30代とか40代は絶対無理だろ

富士通は自動化・AI化できたから配置転換しますだったら自社のシステム化力
のアピールになったのに、単なる事務系のリストラだから印象悪いね

自殺者出たら？

深刻な人手不足ｗ

早く日本は解雇規制を撤廃しろ。転職しにくくてしょうがない。

つーか、将来的にリストラ避けられないならマジで転職するなら今かも。新卒取れずに人手不足の優良中堅に移れる。
外国人労働者が入ってから前みたいな不景気になってリストラされたら警備員さえなれない。

来て、見て、触って、富士通のお店、に配置転換すればいい。

>>80
オマエはドアホ

内定ボーダーラインが
大多数落選不採用になったから
当時社会問題化した

事務は冬の時代到来

>>85
辞めろって言っているんだよ、それくらい理解しろ

腐ったリンゴを混ぜると全体が腐る

ITの現場に配置するなど、ビジネスを知らないアホ役員の愚策
対象を集めて、人手不足の企業に人材派遣するビジネス・組織を作れ
嫌なら退職

まず運動部潰せよ

間接部門にそんなに人がいるのか？俺は大企業のことは全然知らないが
兄がいた大企業は不況の時に、研究部門を大量に切ったと言っていたな
東大卒、京大卒がバンバンリストラされた、兄は間接部門にいたが、そこは無風だったのかな？

>>87
富士通はプロジェクトの度に一人飛ぶとか言われていた会社だから余裕

その間接部門出のやつらに指示されこき使われるのがお前らか

>>84
心配しなくても
まともな企業は
管理職候補者については
ちゃんと一通り各部署を経験させるから

研修一つさせない
オマエの企業と社長がヤクザなだけ

どうせ抱えきれなくなるなら人材難の今リストラするのがせめてもの誠意だよな。氷河期に放り出されたらほんとに飢える。

スレが伸びるなあ。大企業正社員の不幸はお前らにとって最上の蜜の味w

ホント無駄なことしてるよな
一旦全部クビにして部門毎に再度入社試験して使える奴だけ取って不足分は一般募集すればよい
それならクビになった人は完全に自分の能力の問題だから誰に文句も言えないだろ

富士通辞めて大学に来た教授がゴミすぎて

>>103
日本でそれが出来たら苦労しねーわ

>>81
そういう人はリストラされない

>>100
それは一握りの社長候補だけだろ。
たいていは一生ずっと同じ部門をうろうろするのよ。
総務　→　システム開発みたいなアクロバティックな異動は
本人も周囲も困る。

>>1
2000人いるなら、リストラは5000人じゃなくて、15000人くらいでも良さそうな

うちの会社の間接部門もリストラしてくれ
営業や技術でも引き取る気ないけどな

むしろ退職推奨が主で無茶な配置転換で
自己都合退職に追い込んでるだけに見えるんだが

>>26

貴重なデータありがとうございます。

私もその中の一人で、笑いました！

金融なら色んな支店行かせるとか、営業のやつを人事に行かせるとか結構あるけど
大企業メーカーの場合は事業部とか職種をまたぐ事ってあまりないよ

>>103
富士通は電機労連だったかな
そんなことやるとたぶん法廷闘争に持ち込まれるな。国鉄民営化がいい例よ。
最終的に勝つにせよ時間と費用がとてもかかる。

>>42
>>50
しょせん信号屋だから
そんなに人事ノウハウが無い

派遣会社が派遣シェアで圧勝しているのは
そういうこと

富士通よりも、富士電機やファナックの方がいいイメージがあるなあ。

適材適所だあ？
おまいらは材でもなんでもねんだよ。
使えない在庫なんだよ。
自分から場所に適した材料になれ馬鹿

富士通は昔からワザとスキル活かせないトコへ異動させ
自己都合退職に追い込む遣り方でリストラしてきた

だがその遣り口でユーザーからのイメージは悪くなる一方

実際のところ土建屋と同じく頭数で請求するので適性は無関係

何千人もの人間を無駄に会社に縛ってることにもなるんだよな
その業種や職種に向かない人間が本来向いているところを探して行かなくなる
不人気だったり知名度がない業種がどんどん人手不足になっていく

国や企業のお偉いさんにとっては所詮人間は数でしかないんだよな
戦前戦中と何も考え方が変わっていない

>>26
>>110
そのくせ派遣屋から
不足分を調達しているからな、松下は

要は賃下げしたいだけなんよ

しょせん幸之助の貯金箱でしかなかった
銭ゲバ企業


>>107
ダウト

まともな企業は社長候補でなくても
本社部隊候補を
もれなく各部署周りさせてきたから

オマエの例は
完全にヤクザ企業

営業のできない文系なんて必要ないんだな
と高卒の俺が言ってみる

>>112
> 富士通は電機労連だったかな
んだ
電機労連に入ってるメーカーは給料安いよ
福利厚生と、定年までしがみついた時の退職金、年金だけが良い
勤続20年とか中途半端に退職したらしねるわ

散々、現場に偉そうにしてきた間接人間は全員クビでいいよ。
ゴミくずはゴミ箱に

今まで楽な仕事しかしてこなかったツケだな

将来、文系の事務仕事はAI に代わるでしょ

○○やっとけよー！しか言ってなかった無能は技能もないから大変だな

>>2
公務員が強力に反対するから正面突破は無理

>>118
労働者が本気で生き残りたいなら
転職や海外移住、
最終手段で起業もせざるを得ないよ

ためらった輩は
来年には自殺コース

戦中の場合は、
赤紙特攻コースだったけどな

解雇規制を撤廃して、自由な社会をつくれ

技術営業ですね

>>1
リストラ、人員整理
Japanはこれからはこれしか企業の生き残る道がないのかね
情けない

>>1
いらない人を整理する子会社作ればいいじゃん
そこにいらない人全員転籍させて
１年ぐらいでつぶしちゃえばいい

最近は日本の会社何やってるかわからんわ

>>105
でもそろそろそこを改める時期になってると思う
本来無能に対する福祉は会社じゃなくて国家の仕事だしな

>>1
> 総務や経理などの間接部門で、研修を通じて営業職や
> システムエンジニアとして育成する

総務や経理　に　ＳＥ　が務まるかよｗｗｗｗ

とか　思うだろうが

不治痛　の　ＳＥ　って　

丸投げの　金とスケジュール調整するだけ　の　馬鹿ばっかなんで　無問題　

富士通のZinraiもあんま使えねーけどね、AIを提案導入できる人材が少ないし
とはいえ、総務とか経理畑の人間が営業はともかく、技術畑はムリゲーだよね

【悲報】働き方改革とは配置転換のことだったｗｗｗ

やっぱり人事部だけは安泰なのかな？
これ決めてるの人事だよね？

>>17
外注するからだろ

外国人と入れ替えようとしてんのか？？

こんなに大量解雇とか整理があるのに５ｃｈでは金持ちいっぱいいるんだよね。
年収が１０００万円クラスの人とかあふれてるじゃん。
７００万クラスに至っては７００万「しか」ないとか。
みんなどんな仕事してるんだろ？

>>133
ああ、その通りだよまったく
大企業や公務員の待遇に甘えて自己研鑽せず高給を貪る怠け者は容赦なく切り捨てて福一にでも行かせるべき
大企業ってほんと何もしない老害多いからね
俺はあのゴミどもを養うために働いてるんじゃねえよってまじで思う

>>85
下流作業の単純作業させて技能手当を下げて給料減らす

それが嫌ならやめろという事

>>128
解雇規制を撤廃しても敗者復活はありません

>>140
高卒で主任止まりの50代なんで年収900万しかないわ

>>140
5chは金持ちの書き捨て板だからな
余裕のない奴は見ないだろ

>>144
お前日立じゃないだろうな
主任てとこが怪しい

ベトナムの工場でＦＭＶに「１５．６インチ液晶！」みたいなシール貼る簡単な仕事があるじゃろ

>>1

sk@fckotatti
圧倒的に日本は若手に任せて新しいものを作り出していこうっていう機運が弱いというかないというか
情けなくなるくらい 儒教で経済衰退かよ

Yuta Kashino@yutakashino
日本のものづくり、中韓台の品質をバカにする一方、不況のせいにして製造装置
などの設備投資と人材育成を怠っているうちに、多くの分野で追いつけないほど
落ちぶれてしまいましたね…

Yuta Kashino@yutakashino
（´-`）.｡oO( 日本のメーカが作るPC周りのデバイス，本当に性能が良くないです．
自分で作れないので製造をEMSに丸投げしていて，その品質管理ができてないと思いますね．
中台韓が強いレンジの価格帯の電気製品は，日本のメーカだと性能も耐久性も悪すぎという時代ですね… )

こわしよし@kowashiyoshi53
中国製は爆発するみたいなこと言って胡座を書いてた事が、まさに儒教国家の没落の
姿にダブるよな

>>30
そうか？自然に消えたざけじゃないの？

>>148

ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。

>>150 >>1

湖雪@koyu_FUJI
6月29日
そもそも儒教道徳がクソ
ただ年だけとった無能に都合よすぎ

>>85
ドキュメント作成とかテスタとかならいいかも
それらを軽視しているのではなくて
本来開発者の資質とそれらの資質は異なるものなんだけど
一緒くたにしてやらされてるだろうから

中国企業に転職

>>151 >>1

んぱんぱ@crayonmarch
4月14日
福祉と言うよりも、無能な行政に企業活動を殺されて、労働者もズタズタにされな
がら経済的に途上国確定ですね。勉強やパソコン等、今の時代に必要なスキルを
贅沢呼ばわりする国には破滅しかありません。今のままでは未来は絶望しかないです。
経済学は儒教に侵食されて死にました。

ザクネイフィン@INOファン@zaknafein_DN
3月27日
年長者は、年功序列だけで偉い！
という儒教的な日本の会社のあしき風習ですね。若い方が能力の高さでまったく評価されず、
無能が年功だけで、そう、ただ年功だけで評価されて、首を斬られずのうのうとのさばり続け、結果若い人が割りを食うのは、
若い人視点からは堪えがたいことだと思います！

喜多野土竜『通潤橋物語』発売中@mogura2001
2017年5月2日
君子は器ならずとは、君子とは何か特定の機能を持ったスペシャリストではなく、ゼネラリストだという孔子の思想。
有能で商才も外交交渉力もあり、孔子よりも優れていると世評が論語にも数カ所登場する子貢を、
器と否定しつつ、瑚連という儒教が重視した祭事の機器になぞらえたのは、逆説的な高評価。

>>144
すごいな。高卒でも９００万貰えるってことは大卒は１２００万は貰ってるな。
どんな仕事なんだろう？

>>154 >>1

LYGYS@LugusVita_2
儒教カーストはほんとクソ、くたばれ孔孟

添川@soekawaarit0
10月13日
我が国の最高紙幣に描かれている人物は「道徳も儒教もクソだ。
あんなもん根絶やしにしてしまえ。
実学こそが大事や」って言ってたのに、未だに道徳教育が根強い国ニッポン…

OL.Lo.@LoLonaVeloce 9月16日
そもそも余計な忙しさが多いのは、目上だの目下だの無駄に気にするクソみたいな儒教の影響でもある。
弱者に優しくするということは、弱者が強さを持ち自立出来るように促すことに繋がる。
そっからは自分でなんとかすればいいし、弱者は少なくなる。絶対そういう社会の方が合理的だって。バランス。

OL.Lo.@LoLonaVeloce
9月16日
儒教はクソなんだよ。なんの生産性もない。
下積みの底上げをして、自分で考えられるような知識を教えてあげてから経験を積むのと、
最初から自分で考えろ上に気を遣えと言うのではまるでメモリ効率が違う。

最近平和@ストレスは10分で消せる@khkhmyg
8月2日
日中韓をみてると儒教文化の国ってクソだな思う

>>132
ほんとね

>>156 >>1

んぱんぱ@crayonmarch
10月11日
私も対価に見会わないのに嫌いな奴等には振り回されたくありません。
だから無駄な努力の根絶を誓いました。
生きている限りは下らない儒教由来の忌々しい呪いと歪みをこの手で
断ち切りたいです、数学の才能は無駄な努力を根絶するために使い捧げることにしました。

止まってる木@twitaro210
9月21日
儒教精神のゆがんだ部分の解釈で目下のものが自分よりも上等な文化があるわけがないと思い込んでいる。
自分たちが劣った通り道だったということを理解していない。

そして、人が嫌がることをして優っていると思う思考、、、私は嫌いだ！

APHARMD@MBV09C
10月1日
「何故日本ではイノベーションが起きないのか？それは失敗を恐れるからだ」に
「日本はすぐ責任問題に発展する！」と返すMC。まぁなんだかんだ言っても儒教の影響が抜けてないからなぁ。
問題の原因を人に求める。まぁ仕方ないよね、普段から政治家相手にカスゴミが当たり前にやってるし('A`)

>>158 >>1

おずう@stop_kokutetsu
8月5日
今や癌化してる日本社会の道徳()を産み出した儒教精神でクズと考えるか早く見習
えだとか言われてる海外にある契約法的考え方をするか

屍@Convallaria_7
8月4日
上下関係や年齢の重視って、本質的には経験と知識の重視なのに、儒教連中は
それが｢時間｣でしか明確化出来なかったアホだし、いずれその価値観は同調主義と
化して人民の無思考同調奴隷化に繋がるとも思ってなかっただろうし、統治者が
人民を閉じた箱で統治する思想の時点で終わりなのに…儒教がクズ

添川@soekawaarit0
2017年12月20日
こんなクズな国家の枠組みなんかとっととぶっ壊したらええやん、無能なジジイ
追い出して氷河期や若者で良い日本作ろうやって思うんだけど。なんでこんなデメリット
だらけの儒教とか言う国家の枠組を守らなきゃならんのだろう。

>>159 >>1

春山春斗@halt_haru
2017年6月13日
福沢諭吉が脱亜論で朝鮮や中国をボロクソに言ったのは、誤った儒教的思想や
家父長制から脱却できない思想を彼らが抱えていたからであって、それを当時の
日本が完全に脱却していたとも思えないし、それは今でも同じ。日本の極右の一部の
思想は、韓国の一部のクズどもと紙一重と言える。

花珠子@yo_ko_si
2017年5月11日
私は最近、孔子クズ説が正しいのではないかと思うようになりました。
儒教はそもそも宗教ではないし(福島香織さんも証言)、聖人とは程遠い孔子の性格が論語に書いて有ります。
猟官の為に他人を讒言、出世した人に妬み嫉み恨み僻み。クズ振りがあっぱれな人間を敬っている支那ってw

deltavox@deltavox
10月2日
社会の安定最優先で序列と帰属重視からくる硬直性、官僚的腐敗(儒教では近しい者に有益に計らうのは道徳的)、
序列の優劣は最終的に腕力や経済力よることから男尊女卑の拡大・・・。これって・・隣の・・・。

なびすけすたいる 与野党は反日グル@navistyle33
2016年9月28日
異常な世の中、労働賛美に本能が違和感を感じ、心身の不調に陥っても不思議はない時代だ。
親や教師の異常で偏執した価値観が万能になってしまう社会は非民主主義と比例してると思う。
特に日本は間接的に儒教等がdlされ洗脳されている。
社歴万能（序列）も氷山の一角。どんなに無能でも年長者を敬え？

>>160 >>1

motoji@motoji_etoile
5月17日
貧すれば鈍するだけじゃなくて、終身雇用の上でも出世の上でもそうだし、転職しても
「裏切り者」とマイナス評価になる可能性すらあって怖いのが、儒教的価値観の日本を
含めた東アジア的共同体。

motoji@motoji_etoile
5月23日
そうね。日本社会の構造に終身雇用やヒエラルキーがあり、社会思想に儒教的価値観が
あって、それらから利益を得てる人たこれから得る人達を軸としたラインからの
同調圧力（空気）が凄まじい。それを乗り越えるには、広い視野（知識）と勇気。
勇気を出すのは大変だけど、知識は付けられる。

ゆき✰早見沙織、久保ユリカ@yuki_HEROs
1月1日
まぁ年功序列は儒教の教えだよね。グローバル化の中では年功序列じゃなくて
実力主義にしないと実力者が腐ってしまうし競走の世界では勝てないだろうね。

でも現代でもわりと終身雇用の思想があるから転職しにくいのは厄介

Randy Ready@Jack_Spike
2017年10月29日
儒教的東洋の価値観の悪いところが集まってこの国がおかしくなっている。同調圧力、年功序列、終身雇用。
高校の黒髪強要、企業不祥事、社畜という言葉・・・すべての遠因

>>161 >>1

(・v・)@ntghr
2017年2月12日
なぜそうなるのかというと、儒教的縦社会によって上に逆らえない空気と、
終身雇用によって人員の流動性がないせいだろう。
閉鎖的で支配的だからそれぞれで独自のよどみが生まれてしまう。

八幡大菩薩@snsmakenews
2016年6月17日
日本の労働界の政治的支配は社会主義思想に汚染されているから、
イノベーションによって失業者が発生することを嫌う。終身雇用制度によって、
保守的な高齢者が優遇されているから転職は不利だ。
これは企業側が儒教的忠誠心を強く求めているからである。
これが科学的精神と相反する

>>162 >>1

医学科再受験(Drift-Cat)@clustermedical3
10月2日
自尊心が低く自分に自信がないから他人からの評価や他人との比較優位に立ちたが
るんだと思います。でも実力で優位に立つことは困難なので、服従を求めて自分を
誤魔化し満たしているんだと思います。要は傲慢なだけですね😅儒教文化の根付い
た日本は絶対君主制ですから😂

ももたろう@momotaromomot
1月23日
儒教って、社会的強者のメタ認知獲得を阻害してしまうのかな？

現状はどうであれ、強者の判断こそジャスティス。強者の自尊心は弱者が支えなくてはならない
↓
強者が現状を把握したり、自省する機会を逃す
↓
インパール作戦

>>163 >>1

shinshinohara@ShinShinohara
2015年6月22日
朱子学も同じ。中国歴代王朝の中でも最も弱体化した王朝であった宋の時代に
生まれた思想。君主への忠誠を絶対視し、自らの国を中華とし、他国を蛮夷だ
とバカにすることで自尊心を保とうとした。排他的になるのも無理はない。

>>152
自動化やろうなあ、これからは

公務員は見習って爪の垢を煎じて飲めよ

>>164 >>1

雑学の帝王@zatsugakuteio
2016年2月27日
福沢諭吉の故郷の中津藩みたいな田舎だと官学の朱子学が力を持っていたから、
李氏朝鮮や今の韓国みたいな無能な世襲と血縁社会だった。なので、朱子学中心
だと文明開化が発達しない。技術者が大事にされない。腐れ儒者と無能な両班が
村社会を牛耳る。脱亜論は朱子学否定なんですよ。

>>167 >>1

夢見亭侯@yumemitei
10月4日
李氏朝鮮の朱子学な世界に近いか。
それしか頭になくて全体的に衰退していくパターン

>>168 >>1

坂本正幸@sakamotomasayuk
経団連でメールがどうこうというのが流れてきたが、メールが使えない先輩たちに失礼だと思わないのか！
というとんでもないことを言って電子化が進まない業界があるということはあまり知られていない

添川@soekawaarit0
やっぱり日本は宗教国家だ。
儒教は早く滅ぼさないと。
福沢諭吉先生の教えの通りに。

>>131
残酷じゃない？直ぐに解雇された方がましでしょうよ

>>152
本当は開発したことない人間は文書作成やテストもできないんだけど
現状も同じだから変わらない

>>155
財閥系企業の地元事業所で採用になり
現場で経験積んだだけ

但しIT部門に配属になったので生き残れた

>>140
自宅警備員だろうな

>>155
大手メーカーだと老害世代の係長主任はそれくらい行くよ
900万のうち100万近くは扶養手当とか交通費、カフェテリアポイント算入だろうけどね

>>114
古河電工とか、古河機械金属とかのほうがいいイメージやな。

配置転換は、転勤をともなうのもあるんだよな

>>147
無いだろ

>>176
これは辛いね

>>144

しかとか言ってるけど
その価値と実力が本当に自分にあるかどうか
確かめるために転職してみればいい

総務や経理に5000人も無駄飯食いがいるってこと？よく会社潰れなかったなあ

おいうちに無能関節送り込んでくるのやめろ

>>179
無理なこと言うんじゃありません

>>174
そんなに払ってるから大量にリストラしなきゃダメになるんじゃないの？
簡単に賃下げできるとも思えないが・・

ガキの頃からペーパーテストにすべてをかけてきた結果がこれなのか…？

こういう先細り戦略で生き残れるのかな？
むしろガンガン逝こうぜの方が、再帰を図れるんじゃないのか？

>>180
そりゃグループ全部で15万人から居るから、それくらいいるだろう。

早く退職金積み増ししてやめさせろよ
オリンピックまでにさっさと移住しろ
よってこいつら勝ち組

>>64
アメリカで給料あげたいなら転職が基本

70まで働く時代になったら、会社にしがみつくことより
どこでも仕事もらえる職を身に着けた方がいい
だから、会社が研修受けさせてくれるならチャンスだと思って
勉強しろ
人に指図する技じゃなくて、指図されて何かやる技が
最終的には生きるから

AI様による効率化の加速で社会にいらない人間がどんどん増えてきたな

>>183
富士通がやりたいのは結局の所人件費削減でしかない
間接部門5000人の中にSE営業適性あるやつなんて数%もいないでしょ

日本じゃいきなりクビに出来ないから数年計画だの教育するだのお膳立てして、真の狙いは自主退職に追い込むとか給料大幅カットで子、孫に転籍とかだよ

日本ぐらいだからな
無駄な人材大量に抱えてるの。
法を変えないとどんどん外国に抜かれるぞ
もう抜かれ始めてるが

>>141
ウチの会社もそうだけど、昼メシ食いに会社にきてるだけの老害の多いこと。

昼メシだけ食ってあとの時間は椅子に座ってるか社内を散歩してるだけ。
しかも、残業時間まで居すわってムダな高額残業代まで会社からせしめてる。

なんなんだアイツら？

>>184
これからはもっとひどくなるぞ
どんどん人がいらなくなるから
公務員を目指すのが吉

>>１85
若くて院卒で３か国語が可能な人を
入れた方がいいよ

営業できないやつが消去法で間接部門に行くイメージ
実質的なリストラ

>>185
創造には必ず破壊が伴う
既得権益の権化たる爺様さまたちが破壊するわけないので
再生されることなく緩やかに死を迎えるだけ

>>107
Fの場合は、幹部(笑)・・・M(課長相当)登用の直前に、内規を満たすために
同じ本部内の別の部に落下傘式に移動することはあるけど、
それ以外の異動は全て、「ローテンション」名目で実は自主退職を狙ったもの。

後は、組織が爆散した際にバラバラに異動することがあるくらい。

>>171
欲しいのは上流の、ユーザ寄りの試験やドキュメント作成をしてくれる人間
ついでにユーザ側の業務知識に詳しくなってくれるとありがたい
開発者とは違う視点の指摘が欲しいのよ

>>192
せやな
解雇規制は死に体企業の無駄な延命につながる。

北欧のように切りやすくするかわりに雇用保険の負担を上げて
再教育させやすくした方が効率がいい。
斜陽産業にしがみつくより、伸びて行く産業に移った方が労働者にとっても有利だろうし
企業の経営が健全であるというのは、何にせよいい事だ。

＞配置転換後の仕事に合わない従業員

言えることは独立を目指してない人や友人社長から共同経営を誘われてない人は、
待遇や業務内容的に、ぜったい富士通にしがみついてた方がいいって！

大衆の下界はキツいぞ
介護、飲食、土木、林業、漁業、農業の雇われできる？
待遇は一気に落ちて、業務内容も人間関係もキツいぞ
富士通元従業員が自分から安易に選択したらまずできないね
こーいう仕事はリストラにあって雇用保険を使った上で
あとはもう生きることができないって理解してから
やっとできる、我慢して続けられる仕事だよ。それがどこまで想像でき覚悟できてるか
できてないと思うね。ただ辞めたい、辞めてもどーにかなる的な
今の日本はどーにかはなるよ。ただ富士通より遥かに安くキツい仕事しかないけどな

最先端のソリューション売ってるんだから、自分に当てはめただけだろ。

うちは、このおかげで5000人切れたんですよ。と配置転換者にセールストークさせるんだ。

地獄だな。

人間の寿命と会社の寿命のミスマッチが生じているね。
公務員の場合、永遠に寿命があるから大丈夫だが、これから自治体の破綻とかあるから、国家公務員が無難だね。
ただし、積極的に人生を生きる場合には、生涯学習して最先端の技術を身につけ、世界レベルの人材になること。
俺は迷わず、後者を選ぶ。

>>193
そんな人は本当にいるの？
座ってるだけとか散歩してるだけとか一切仕事してないの？
何のためにいるの？

半分ぐらいリストラして
消費税延期にならないかな

>>183
即効性のある対策ではなく中期的な費用対策だと思うわ
俺は退職近いから良いけど今の若手は悲惨だわ

〉〉93
冬ってかもう今後はないので季節とかじゃないね

よほど頭がいいか一芸に秀でた天才たちは関係ないけど
普通の子供は死ぬほど勉強して頑張って公務員になろうね

>>206
こんな状況で若者が本当に７０歳まで働けるんだろうか？
絶対に無理って言ってもいいと思うんだけど政府は何もやらないでむしろ公務員の給料上げてるよね。
消費税上げるしもう無茶苦茶だと思うんだけど。

>>204
ライン工やサービス業でもないのに勤務時間を労働とみなすからそうなる

>>9
これ定期的にやれば老害駆逐できるやん
>
今は若い人たちもいつかは歳を取るよ。

>>194
公務員もタダで済むわけ無いだろ
低福祉高負担時代だぞ

ひたちで
>>174
日立でMBI持ちの友達が40代後半で1000万て言ってたな

お前ら総務や経理の話ばかりだが
ここの総務・経理は同業他社に比べて少ない方だぞ

ちょくちょく川崎工場がドラマ相棒のロケ地になってるけどヒマなんだろうな

>>2
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。
>
賛成しても良いが、
社会保障や生活保護、教育や子育て支援、職業訓練など

『セーフティネットを分厚く敷いたほうが良い』だろう。

これから、そこにたくさんの人たちが落ちて来るので。

＊ヨーロッパ諸国は、解雇規制が少ないようだが、
解雇しやすくなれば、競争が激しくなれば、それに破れた人たちもたくさん増えてしまうので、
同時にセーフティネットを分厚く敷こうともしているので。

富士通の規模で5,000人なら、公務員なら10万人規模になるだろ。

マジか！
わいのダイナブックどうなるん？

対象となるのは総務や経理などの間接部門で、研修を通じて営業職やシステムエンジニアとして育成する。
アウツｗｗｗ

借金や財政が回らなくなったり、経済が悪化して来たりしたら、
国や地方自治体も人件費を削る必要も出てくるから、
公務員の人たちも、これからはたくさんリストラされる危険性があるだろう。

>>214
人事は？

マジか
俺のレッツノートどうなるん？

>>208
そのよほど頭がよくて一芸に秀でた天才たちを砂山から発掘して能力を発揮させて
それにぶら下がるようにしないと国全体が衰えていずれは公務員さえも立ち行かなくなるんだが
そのためにも雇用の流動性は必要不可欠なんだがなあ

>>104
富士通はみんなそんなもんだよ

まぁ、日本の大企業の約7割はリストラでもして保身に入らないと、もう先はないって読んでるんだよ。
ここいらにもよく書き込みされる、終わりの始まりってやつだ。

今の求人内容を見てみれば、労働者を欲してるわけで技術者を欲してるわけではないからね。
さらに給料は安いときたもんだ。
今のところは五輪需要で建設系の技術者の求人はあるけど、勤務したら勤務時間や業務内容が地獄みたいだし大手でぬくぬくしてた層には まともな仕事はないだろうな。

>>1
リストラか

昔、富士通のＨＤ部門をリストラされた人を１名だけ知ってて
貯金あるって聞いていたので俺は独立を薦めた
求職中は富士通の文句ばっか言ってたのに、そのうち
面接落ちたり、受かってもすぐ辞めたりして
「富士通では○○だったのに！」「富士通ではｒｙ」と富士通愛が蘇ってた
これじゃ新しい職場でもウザがられるだろうな、と再度独立を薦めた
結局、独立したわ。俺が立ち上げサパートして続いてたけどな
軌道に乗ってからあってないので現状は知らん

せやからいうたろうが！アホか。下界の厳しさ舐めてんのか、とホントは言いたかったわ

>>73
SEで現在3社目だけど、3回目の転職活動は「転職回数が多すぎる」で
書類で落ちる会社が増えた。
金曜にオファーもらえてほっとした。次の会社を最後にしないとな。
同じ職種で会社を変えるのも難しいよ。

>>223
一芸に秀でた人が起業しやすく支援すればいいけど
実際は邪魔して潰したりする

>>204
ぶっちゃけ仕事させると、周りの社員に余計な仕事が増えちゃうような面倒くさい連中なんだよ。
かといって正社員だからクビには出来ない。

なまじ、会社の業績が悪くないもんだから特に人員整理や配置転換みたいなリストラもないんだわ

>>208
俺は一生平700-800確定してるけど公務員よりはやり甲斐あって楽しいと思う。
仕事自体は基本楽しいわ。人間関係も不満ないし。

ニュースで知った、っていう富士通社員ってどんくらいいるのかな

公務員では教員や警察官あたりが大規模なリストラ対象になるだろうな。
いつ機械に職を奪われてもおかしくない。

>>220
そうね。
企業からの納税額が減れば各市町村は財政難から合併せざるを得なくなり、役場も少なくなったりと、オレらの生活にも影響がでそう。
ただ、そこはIT化やAIが活躍して処理をやってくれそうだけど。

>>1
これはリストラじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

間接部門の人間がいらなくなって切っていくのは、今後、いろいろな企業で起こる話だな。
文系は今でも営業が多いのに、そのうちほとんど営業になるんじゃね。

>>233
外国人労働者の子供が増えるから
バイリンガル教師が必要だし、
治安も悪くなるから警察官も必要

富士通に忠誠誓うために入社したんだし
何処までも食らいついていくしかないよね
それが仮にブラックSEであってもさ
それにゼネラリストとしての正社員なんだから文句は言えないと思うよ

こう言う時に、
国家公務員は給与増だって！
お役所日の丸!
国民は奴隷!

部

公務員やら事務系を中心としたAI化が容易な業種が、いかに既得権益を守るか、またこうやって守れなかった人たちが、いかに現実を理解しプライドを捨てて人手不足の業界に行けるか
試される2､30年になるね

間接部門（インフラ部門）を足蹴にするような組織の末路は、歴史的にどうなのだろう。
教えてほしい。

人手不足で移民を入れるとか言ってるオッサンがいるが・・・・・

>>231
0-800の間違いじゃ　いやマジで

ブランドに乗っかっているだけの連中は低給でいいんだよ

移民って、日本が今どういう状況にあるかわかってきてる訳？
ただ金に釣られているだけ？

>>242
理系研究職技術職を足蹴にした組織の末路だろう

>>244
ん？ずっと750弱で増えん。退職まで。ヒラだからしかたない。

>>246
医療システムや年金システムにただ乗りできるよ

解雇規制ある中でリストラってどうやってるの？

まあ、労働組合なんてどこでも有名無実だから。
対外的な建前であるだけ。
そのくせ結構な金をとるのが腹立つ

>>227
部門で凸凹はあるにせよ、なんやかんやで富士通の従業員は恵まれている
教育は手厚いし、コンプライアンスも厳しいし、福利厚生も恵まれてるよ

そんな会社で成長せず通用せず、不平不満の世間知らずってのは
どこに行っても厳しいんだろうね

>>208
そのよほど頭がよくて一芸に秀でた天才たちは現場で潰されたり邪魔されたりしまくって
海外逃亡したり家に引きこもってますよ
同調圧力ますます強まってるからね
この空気をまずどうにかしないとどうにもならないんじゃない？

>>212
誰もタダですむとは言ってないぞ

>>254
じゃあ吉ってなんじゃい
凶だろ

銀行や証券会社や保険会社やレジなんかはこれからは大幅なリストラ人員でるのに
外国人人材慌てて入れて大丈夫なのか政府は

超使えない高級取りの老害がシステム系に回されて現場の士気保てるのかよ

入ってからお前が何するかは言わないけど社員にしてやるという話なんだから
総務が営業にされても一切文句は言えない

アルバイトでも済ませられそうな仕事を年収700万の正社員がやっていたんだろ。
2000人くらいは50代のお局様かな。

富士通はNの施策の後追いｗ
もう手遅れｗ

〇〇部門への出向を命じる。謹んで受けてもらいたい
↓
富士通社員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社員なんてくぎと同じなんだから
打ってつぶれたら別のを打てばいい
それでつぶれたら別のを打つ

質問

派遣になるのは嫌ですか？
理由は？

>>242
会社を人体に例えるなら、間接部門はとても大切な器官だよ
ひっそりとある膵臓や腎臓みたいな

筋肉や骨（営業やSE）が目立つけど、間接が無ければ腐っていく

ただし間接には適度な大きさがあってね、デカすぎると全体が弱っていく

要はバランス、今回のはバランス調整だよ
計画的にとっととやっとけ、とは思うけど

大企業をリストラすれば中小が望んでた即戦力の人手不足解消できそうじゃん

>>265
そうなると何故か中小企業は身の程を考えずさらに条件を上げる

随分規模の大きい「追い出し部屋」だな
こんなの5千人の中で誰も残らなくても構わないと思ってるだろ
総務や経理は営業見下してた奴多いだろうしな
「中途でもスキルがなくてもとりあえず採用はされるのが営業。無能だったら辞めさせればいいだけだし」と

まだNよりはマシかも

>>265
中小は来年以降の不況でなぎ倒されるぞ。
かなりヤバイ不況がくる。

下手したら8時間便所掃除とかもありそう

>>265
あいつらは書類で自分より上の学歴や職歴だと生意気だと難癖つけて落としたり、
入ってもしょうもない事で因縁つけて苛めるから、結局人手不足を自分で招いてるだけなんだよ。
だって人手ではなく奴隷が不足してるんだもん。

コスタセンターも一応大事だけどプロフィットセンターが主役だからね、営利企業は
SIj事業なんて主に事務処理の効率化なのに自社がgdgdでは説得力に欠けるし

営業ってそんなにたくさん必要なのか
結果を出してないと辞める方向に追い込みやすい部門だとは思うがまさか・・・・

ホント労組って無力だな

おかしいねえ

日本は空前の好景気なのにねえ

嘘つきパヨク自民党のせいで、
お先真っ暗というのが実態

富士通って何売ってる会社なの

>>265
元々中小に丸投げするのが仕事な大企業に即戦力の人材なんていないぞ

>>213
MBAの事だよな
それで40後半なら部長で1200万が普通だけどそいつ評価低いと思うよ

まーた始まったか

総務や人事だな＞間接部門

>>33
工場の単純労働8時間の方がきついです。

JALが破産したのって老組みが強すぎたからだってな
会社が倒れそうという時にすら労働者の意見が通ればそりゃ破産するだろ

日本も公務員が・・・おっと誰か来たようだ

実質リストラw

世知辛い世の中だな。

あ〜、これでまたうちの会社に権利だけ主張して義務を果たさない屑社員が流れてくるのか……

>>256
外国人労働者や自動Ａｉ化推し進めてアクセル全開なんで
景気ひとつで大丈夫じゃなくなるだろうな
近頃、株価の動きも不穏やし来年は不況って可能性が高い
いまは人手不足やけど不況になり次第、充足する
人余りになれば自動ＡＩ化の補助金削減などで対応するだろうけど
常に全てが遅いのが政策ｗ

富士通のデスクｐｃは好きだった

結局はブランドに乗っかっているだけの連中が偉そうにしているだけ
やれ無職だの派遣だの底辺だの人を馬鹿にしている
１人じゃ何もできないくせに

違って？

2020年までにってことは今現在もたいして仕事がない人もたくさんいるのか

>>276
パソコンはじめとするOA機器が主体

いずれ日本も、アメリカみたいに従業員を解雇しやすいようになるんだろうな。
まぁ、いまの経済競争の原理から言って、
一度入社したら、終身雇用で40年間。みたいなのは理にかなっていないからな。
今後、40年間も、今の仕事が続いて同じような仕事が残るなんて、
どんな優秀な人にも言うことはできないと思うから。

アメリカのやり方のほうが、経済合理性にはかなっているんだろう。

日本企業の、特に労働組合のやり方は、
基本的に企業別労働組合だから、時代に合っていないんだと思うわ。

社畜の阿鼻叫喚・・・

>>282
勉強不足なんだろうな。労働者も会社も。
そういうもんだと教えてやれる人や仕組みが未発達な社会だから破綻するのだろう。

>>289
（質を上げる意味だけで売上などの本質には）
必要のない会議や書類を作ってるんだろう

工場のフォークなら荷物くるまでボーっとさせたり掃除させてりゃいいが
高給取りホワイトカラーならではの大企業病ってヤツだろうね

５年ごとぐらいに数百人づつ整理しときゃ無問題なのに
どの大企業もインパクトある数字で人員整理やるから困る
人が足りん！いうてもフタあけりゃ数名足りんって中小じゃ
大企業が数千人規模で放出すりゃ受け止めきれんわ

富士通に人集めた人が頭悪いんじゃないの

^

自業自得

>>216

そんなものつくらずとも大量に落ち始めてるってのが>>1だがw

無能は無能仲間を増やそうとする習性があるからな
その結果が五千人の余剰人員ということ

アメリカみたいに首切り易い社会でも良いけど
同時に転職もしやすくなってくれないと困る

中堅会社のSEだが就職するまでずっとフリーのSEだったわ。単価100万で自分には80万入って来てたのを15年以上続けて貯金が6000万になったので就職した。

女にもモテず本来金を使わないタチなので溜まったんだろうけどね

外車もロレックスも好きな物は全部買えたけど、やりたい女とは出来なかったなw

風俗で誤魔化す日々。

俺の生き方が間違ってたかどうかは死ぬ直前で分かるんだろうね。

無知が富士通で暴れてるわ

50歳前後でバブル期入社の事務員なら
大学生時代に学んだことって宴会やサークルの盛り上げ方とか
おしゃれして話題の場所に彼女を連れて行っていい車に乗って
セックスに持ち込めるか、が大事だっただろうなあ

東芝も富士通も無能しか暴れてないじゃん

>>255
そりゃ民間もリストラは平穏な場合はあるさ
グループ系や取引先やつながりのある団体とかな
だがそんなことができない民間企業の方が遥かに多いしこれから状況はもっと過酷になる
はっきり言って公務員はそれに比べれば遥かにまし

>>300
計算全く合わないけど投資か何かで儲けたの？

他の会社が真似しそう

次は銀行だな

>>291
知ってるだろうけどアメリカの組合は職業別でその中に横断的にも企業組合がある
日本の組合より強いよ

富士通、東芝、NECと人材派遣会社で経営統合するくらいの思い切ったことしないとジリ貧でしょう。

>>305
家賃が無い。飯もタダ。
実家から通ってた。
親が金持ちだから月に入れる金もいらん言われた。

>>302
バブル期入社末期で５０歳超えてる

>>276
ITゼネコン

>>308
そう。
だから、日本の企業別労働組合は、アメリカ以上に
時代に対応できないんじゃないかと思ってるんだ。

>>291
同意だが、アメリカの場合は年齢や性別での差別が少ない
（雇用者の本音はどうでも、差別撤廃を目指す社会なので訴訟問題となる）
ゆえ本当の意味で即戦力が中途で求められ、高齢者も経験者なら雇用されている
逆に新卒が大変なので薄給のインターンからキャリア積んで認められて入ろうとしている

日本の場合は良い所取りしそうやね
容姿が良い３０歳未満の経験者を求む！的な
ヨソがそーでるなら、ウチは未経験の若年者や経験豊富な高齢者を狙うけど

>>305
つか1年で450万ぐらい貯金できた。2年で1000万。
何が合わないんだ？バカなのか？

>>293
社会に出たら勉強しないからね
セミナーとか勉強ごっこはしてるけど

個人で勉強している人もいるけど個人の中に留まるだけだから社会に還元されないし
教育機関にもフィードバックされないから普遍化されないから
できる人はできる、できない人はできない、のままでずっと行くし
できない人の真似の方がわかりやすいから、できないやり方が引き継がれて行く

社会に出る前の４年間だけ勉強して終わり、という四年制大学の制度が日本の諸悪の根源

エネルギー革命はよ、

今頃　リストラと気が付いたのかよ

研修多少したことでいきなり営業やＳＥなんか無理。
性格堅そうななの多くて配置転換先も気を使いそうで
迷惑だな。

>>315
え、80万て手取りなの？

>>315
フリーランスとしての年商、課税所得を書いてよ
そしたら年450万貯金が妥当か分かるから

配置転換先が決まるまでは
長テーブルが並べられた大部屋に移され
早々に売れていく人もいれば
残り物の憂き目に合う人も...

>>320
おまえ単価の意味も分からないなら他所様に絡むな知恵遅れ

>>314
アメリカに夢見すぎなんだよなあ
アメリカも実態はひどいよ
差別当たり前だしBullyingでいっぱい
むしろ日本以上にボスのご機嫌伺いゴマスリの社会

■■■告発スクープ‼!■■■ 

朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯細野晴臣の行ってきた犯罪は一般市民による民事訴訟の判例も有ります。
                　↓ 
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/51968851.html
https://ameblo.jp/worldwordpress/entry-12274199811.html

http://rapt-neo.com/?p=13307
http://syudanstoker.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/post-d08a.html?optimized=0
https://plaza.rakuten.co.jp/hakuounoheya/diary/200802130000/

https://the01.jp/p000106/

https://blog.goo.ne.jp/green5771/e/47e03448ed1dbea191e4220bcb30192c

■■■窃盗常習犯の告白を紹介■■■
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人窃盗常習犯ストーカー本人の告白をご覧ください。
              　↓ 
648 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2016/09/21(水) 17:38:45.06 ID:gIcF7ZjB0 
日本で税金で食ってる奴らの中には犯罪をメインに行っている組織があります。集団ストーカー指揮・実行 
部隊です。例えばターゲットの行く先々や取引先、旧友、就職先などにターゲットの悪評を流して回ったり、 
ターゲットの隙を突いて家宅侵入、器物破損、窃盗を行ったり、ターゲットの住む近隣や中学生等、民度の 
低い連中にターゲット宅前で咳払いさせたり、地域の暴走族にターゲット宅付近を頻繁に走らせ騒音をたてさせます。
■■■一般市民の告発を御覧ください■■■

3名無しさん＠１周年2017/09/05(火) 14:45:17.40ID:as4NSOXV0
 生活保護受給者って相応の事由がなければ自家用車持てないだろ
でも在日生保受給者はレンタカーを常時使えるんだぜ
 税金も払わず車検代も整備代もいらないガソリン代だけ

うちの近所に生活保護家庭がいくつかいるけど
駐車場にはいつもレンタカーがあってそいつらが常時使用してる
 しかもこいつら創価学会の集団ストーキングの一員
生活保護貰えるかわりに創価学会の手下として動く
生活保護受給できるのは共産党員と創価学会員という話は本当なわけ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
北朝鮮カルト創価学会の組織犯罪を主導する主犯格は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
 ↓
● 細野晴臣＝在日朝鮮人凶悪犯(窃盗常習犯・リアルテロリスト・サイバーテロリスト)　 
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
http://rapt-neo.com/?p=13307
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/10164204.html
禿げ隠し　エラ削り費用200万円北川潤 http://ameblo.jp/cmjk/ ;
● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号 


,.'

>>267
SEなら毎日終電プラック労働
営業なら厳しいノルマ
それでも拒否なら転職支援で退職
配置転換にしても究極の選択だよ
だがぬるま湯に浸かってた総務が馬鹿で自業自得なんだけどなｗ

>>323
ほーら見栄張るとこう出るしか無くなる笑笑

>>320
フリーならそのくらいいくでしょ

>>327
ほんと知恵遅れな…

>>329
ていうかお前別人やんけ引っ込んでろよ雑魚

>>298


■■■細野晴臣の罪状を告発■■■ 

細野晴臣 明治製菓 毒物混入 
を検索して通報しよう 

北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世 
東京都 港区 白金台 4-10-6-301 
TEL 03-3440-6465 

本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です

200000再生を越えていた罪状告発動画を削除した認知症の不正アクセス常習犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です

外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らず

生活保護不正受給を斡旋する朝鮮乞食
認知症の朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯
ピック病の盗撮性犯罪者を逮捕しよう
助成金を詐取する詐欺常習犯。 
朝鮮人児童ポルノコレクター

卑劣な朝鮮人テロリストを逮捕しよう
金に意地汚い朝鮮オカマを逮捕しよう
欲呆け老害ストーカーを逮捕しよう
身の程知らずなブサイクガマを逮捕しよう
無能オワコンの老害テロリストを逮捕しよう。 
死刑執行された吉田純子や松村恭造と同じ朝鮮乞食・寄生虫・害虫を日本から撲滅しよう。

越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら私生児の存在を公表せず隠蔽したまま、正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴ゼニゲバゾンビは在日朝鮮人凶悪犯細リアルテロリスト細野晴臣です。 

自堕落な下半身の後始末さえ出来ない欲呆け老害凶悪犯は細野晴臣 

北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者を教唆し窃盗を繰り返す認知症の朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯は細野晴臣です

一般市民のトイレや風呂場を盗撮する朝鮮人性犯罪者は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。皆様、くれぐれも御注意ください

正妻や愛人や隠し子に対してすら、ケジメを付けず筋も通さない外道は細野晴臣です
金に意地汚い朝鮮オカマは細野晴臣でっせ
身の程知らずなブサイクガマでっせ。 
正妻と離婚せず慰謝料も支払わず愛人の越美晴とスカトロプレイ黄金の交換に熱中していた外道は細野晴臣でっせ。全て事実でっせ。 
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255047691
https://ameblo.jp/worldwordpress/entry-12274199811.html



。::

>>331
脊椎反射でレスしちゃったのか知恵遅れのキムチ…

クレヨンしんちゃんあたりは、平均的な家庭だろうけど、
わりと厳しくなってきたな
普通に恋愛して結婚して子供2人くらい欲しいけどな

>>300
いやいや、答えなんかないでしょw
散々努力してダメなら風俗なんか全然オケ
合法売春とかもっとひどい奴隷みたいな結婚するよりは良かったりするよ

>>140
中間層が居なくなって金持ちと底辺とニートだけになってるんだよ
日本の実社会と同じ構図

>>333
フリーのSE人月100万の契約で自分に80万
これだけじゃよく分からなくない？
売上経費知りたいんだけどお前分かるんだよね教えて

こう聞いたら逃げるしかないよね
もうちょいおちょくればよかった

>>320-321
バカなんだな、やっぱり。会社で引かれる社会保険の代わりに80万から自分で国民年金と所得税、住民税を払うんだよ。
飲食関係や携帯代は経費で落とせる。

国民年金は毎月
所得税は予定納税と確定した含めて3回
住民税は4回

アホばっかやな。

知恵遅れ邪魔
日記にでも書いてろw

>>339
うん、で、結局手取りいくらなの？
税金保険全部払った後に残る金

>>107
マジで言ってんの？
俺自身もそうだが転勤有りで各課経験して後は経理ぐらいしか未経験はないんだけど。
大体他業種の友達もそうだよ？

>>300
すごい！
お持ちの資格とか良く使うプログラムを教えてください

知恵遅れのひがみとか犬でも･･w
ほんと邪魔

こっちは大企業勤めだし雑魚フリーランスなんか再委託先が懇願してきてやっと活用認める立場なんでよく分からんのよね笑
だから教えてくれるとありがたいよ、自分情弱なんで

>>339
どんなシステム作ってたんですか？
2ヶ月に1本ぐらいのペースですよね
コンスタントに仕事取るには営業とかもしたんですか？

似たような規模の他の同業他社に比べて元富士通社員って人は多いな
話聞くと年配が〜って苦虫を噛み潰したような顔する年収はいいみたいだけどね

体のいいリストラか・・・

>>344
ひがみとかそんなんじゃなく計算が分からないことが気持ち悪いだけ
腹に落ちればハイ終了ってだけの話

>>324
そうそう
欧米の方がコネ社会だよ
手下を増やすためにいかに自分のコネを押し入れるかってのが多い

>>341
80×12−税金関係で750万ぐらいだろ。
実家に居て年300しか使わなかったら450万貯金できる。

わかった？

>>341
80×12−税金関係で750万ぐらいだろ。

実家に居て年300しか使わなかったら450万貯金できる。

わかった？

40のオッサンがOracleだの発注書でしか見たことの無い謎の存在について学ぶのか
給与テーブルは変わらんのだろうから、一生懸命いろいろ覚えて耐えるしかないな

>>346
インフラ系。
1年単位のPJあるし間が空いた事は無い。

>>352
いいなあ
自分もそんだけ稼げるようになりたい

>>354
やっぱインフラ系は強いんだね
凄いなあ

東芝にかつての富士通の系統のHDDあるから買ってみようかな。エロ画像保管庫にはもったいないか

>>345
まぁお前の頭の悪さじゃフリーやったら即死だわw

求人倍率見てもIT系エンジニアの数字は5倍以上に膨れ上がってるけど
事務系なんて0.2倍とかの狭き門だからな

>>351
貯金はそんなに気にしてないけど、750も残るってのがしっくりこないな
年金が国保だけなのがでかいかね

>>353
羨ましいけどな
リストラ前に給料もらいながら会社の金と時間でSE資格取れて実務経験も積ませてもらえるんだろ
俺も今から富士通入りたい！！

>>358
頭の悪さも何も全てにおいて俺の方が上じゃんなにいきってんだよ笑

インフラってどういうのを指すんだ、
インフラ系というと、鉄道、水道光熱やらをさすのか、
サーバ本体だのの基盤部分を指すのかがようわからん

ワイのまわりだと、インフラというと、両者混在しているから
インフラとだけ聞いても特定ができんな

>>353
ほどんど人は適応不可能な案件
これは事実上の退職推奨。

>>353
そういうのってOracle以前にデータベースの仕組みやSQLの基本からやらないといけないレベルだろうな
受け入れる技術部門側も骨が折れそうだが

富士通の事務系なんて早稲田・慶応クラスで
面接を突破した人達だろ?
その末路がコレだからな・・・orz
実際は知らんけど、イメージがそんな感じ

>>359
優秀なの採らないと即不良債権化するからなぁ

>>336
そんな感じだよなあ
実態は相当なのかも

大体、こういうところで多レスになってるのは
嘘ついていきってるか、本当のことを否定されて悔しがってるかどっちかだな（田宮論）

>>361
そら羨やましいは、羨ましい
実務経験って、仕事において一番重要だからな
机上の学習を１としたら、実務は5にも6にもなるからね

手取りで750万はすごいフリーランスは儲かるんだね
富士通に新卒で入ったSE職が30代で年収700〜800万なのに

>>369
ねー
めっちゃ羨ましいわ
こんな良い会社そうそうねーよ

>>366
早稲田、慶應でも負け組扱いだよ
今だと事務系はマーチ主流

>>364
>>365
まぁ・・当人の希望もあろうが、
システムについて向いてないと判断したから今の配置・・ということだろうしね

>>363
サーバー、ファイヤーウォール、ルーター、スイッチ、ロードバランサー全部。
これらの機器の全メーカーで設計構築する感じ。

>>370
そして40〜50代で今回のようにリストラされるんだが

>>370
手取りでというのは、ちとｱﾚだな
税金面で突っ込まれると、アレだから手取りで言うんだろうな

>>362
アホみたいなレスしてるからでは？

>>369
損失確定の厚生年金払わなくていいのはまじで羨ましいな

>>370
フリーランスは会社対会社みたいなもんだから単価は高い
その代り国保だし労災も適用外
だが、家賃だの色々経費で落とせる
どっちがいいかね

>>374
バカいってんじゃないよ、そんなことできるはずねーだろ、
メジャーどころでも、何社あると思ってんだよｗ

シスコ一社でも、設計構築できりゃ十分金になるのに、
全メーカーだのっていきってんじゃないよｗｗﾜｶﾗｶｽﾅ

>>370
その代わり年金が安いんだよ。
プロパーで社会保険加入は定年後20万以上貰えるが俺は6万ぐらい。貯めとかないと死ぬで。

>>363
シングルベンダー（造語）時代の技術者が、汎用機メーカーが提供してた範囲をインフラと俗称してる
インフラとは役割であって分類ではない

>>382
古すぎてようわからんな、
汎用機とか見たことも無いわ

>>380
全メーカーは言い過ぎた。でも殆どいける。知らない製品でもコンフィグ見りゃ1日でだいたい分かる。

正社員終身雇用なんてとっくの昔に終わってるんだよ

リア充がバブル期にいいクルマに彼女を載せている間に
非リア充は当時はLINUXも無いからDOSのコマンドを覚えるしか無かった

リア充がバブル期におしゃれな店に彼女を連れて行っている間
インドア派はPCでプログラミングの配列構造に無駄なヌル要素が入らないようにと戦っていた

リア充がバブル期にデートスポット全てを制覇している間に
キモヲタは自作PCの各パーツで極度なボトルネックが出ないようにとパーツ選びに奔走していた

リア充がバブル期に彼女とスキーに行っている間に
非モテ系はC言語のポインタと配列を通常の文や関数のプロトタイプ宣言でどこに来るかを必死に調べていた

リア充がバブル期に海外旅行に行っている間に
ブサキモ人生終わった系はTCP/IP通信のためのコードの書き方を懸命に調べていた

そして入社後もリア充は常に給与が高く、非リア充非モテキモヲタは最低賃金〜その1.3倍くらいしか貰えず
ボーナスも無しで数ヶ月おきに職場を転々として底辺でこき使われた
そしてリア充はめでたく700〜1500万円の所得と家庭と家を得、非リア充非モテキモヲタはやっと2000万円の金を貯め込み
ワンルーム賃貸でPCとこたつのみで暮らしているのだ

そんな人生をすりつぶされた非リア充の、技術は高まったが自分の勘と経験だけで
ある程度の基本の無い人には教える事も出来ないような頭がガチガチの奴の所に
人生イージーモードだった奴が入っていくのか

>>384
ほとんどってドンだけだよ、
扱えるFWと、LBのメーカーと、
モード切替コマンドいくつか上げてみろ（シスコで言う、特権への切り替え的なコマンド）

あと、知らない「製品」と言ってる時点でアウトだよ

>>1
東電「かわいそうだな富士通はｗ　税金おかわりっつ！」

景気いいなあw

>>381
厚生年金なんか払い損確定なんだし詐欺だろあれ
国民年金払って差額はタンス預金した方が絶対得するわ

>>287
FM7ぐらいまでは好きだったけど、中身の多くが中国製になってから壊れやすかったな。
楽しめたのは、ラミィの大冒険ぐらいかw

地方富士通の事務員募集広告がある
家＆事務所サービス
時給９５０円　制服貸与
これを男がやればいい

>>1の仕事を発明する社員で

>>383
そもそもインフラと呼ぶのは間違いだが、特注品ではないものがそう呼ばれている感じ

東電で切られた正社員は何やってた人なのかね
ずいぶんいるようだけど

>>387
身バレするからそんなに知りたいなら捨てアカくれ。
何でも答える。つかconf t如きで粋がるなよ。

仮想化技術のお前が出したお題をここで設定しても良いぞ？

なんでこんなにスレ伸びでるんだろう？
大企業に就職しても終身雇用は維持されず配置転という名のリストラが堂々と行われるようになったから？

>>394
なんとなくわかった。ただ、これ以上考えると、俺の少ない脳みそが悲鳴をあげそうｗ

>>396
じゃぁ、パだけでもいいよ。パだけでも。
パで、できることいくつか上げてみろよ

ID:l8bMACtQ0の発言見てると、（自称？）大企業勤めがどれだけ役立たずかわかるな……

>>345は自分のレスと元フリーランスさんのレスをきちんと読み返してこい
単価って書いてあるだろ
受注案件一つごとに料金が発生するのよ

俺もフリーランスしてたけど、元フリーランスさんの書いてることは間違ってないと思うよ

総務や経理って技術向上もなく何十年も同じ仕事してるだけだもんな

>>401
AIに取って代わられる代表的な仕事だかららね。
定形的名仕事って

>>399
例のフィイヤウォールだと思うけどもうらいいや。

うちはITだけど基幹システム一人で構築してる総務が一番技術力あるわ

>>396
ステアドにしようが、その内容を転記したら終わりじゃん
手間かけさせて、面倒臭がらせて答えないって、嘘ついてるときのてんけいじゃん

>>397
なんでだろうか？NECなら毎年すぎて誰も気にしないんだけどｗ
大企業はどこも心の病持った奴が間接部門にまわされて大変そうだな

>>405
ならそれで良いよ。
お疲れ様。

>>400
もういいよその話
計算は合うと分かったし、まあ節約に節約を重ねて無理して車買って時計買って昭和だなあってだけの事

>>406
うちにもいるよ・・年収1000万の貴族総務が・・・
心ぶっ壊して配置転換になったんだけどね・・
元々は、スーパー有能マネージャーだったんだけどね・・

>>399
知恵遅れ２かお前はw
逃げてねーであっちでやれや

>>407
お疲れ様、今度はもうちっと設定練ったほうがいいよ

>>401
経理って財務諸表作成するのと伝票切るのとでは雲泥の違いだけどな
富士通は初期からIFRS導入していて、日本の会社の開示がIFRSシフトしているから転職の需要はいくらでもある
会計基準の変更の対応を全社レベルでやって注記に落とし込むのはAIじゃ無理

>>406
NECと違うのはAIの脅威が感じられるからかな?
間接部門限定だし

富士通は、ＦＭ−７とタモリが泣いとるぞ！w

昭和３０年代うまれの人が定年前にクビかどうかの瀬戸際な配置換えだね

>>406
リストラ5000人なら、ふーんって感じだけど、
わざわざ総務や経理の間接部門を営業職やシステムエンジニアに配置転換して、ダメなヤツは転職をしろって話だから。
間接部門を切った実績を引っさげて、他社にシステム提案にいくところまでが透けて見えるw

つまり、富士通だけのリストラ話じゃないって、誰でも分かるから。

よく知りもしない奴がAI AIって言うが
経理の仕事が全てAIに置き換わるぐらいなら先に営業こそ客先で土下座して恩情で買わせるようなの以外は AIで不要になるからな

VisualBasicだけ出来るの寄越されても困るからな。

技術職と専門職って違うのか？
プログラマーって技術職？専門職？

しかし事務系で5000人もいるんだな
俺のイメージだと富士通なんて、駅弁お断りみたいな学歴採用のイメージが
あるけど、バブル世代より上は高卒採用でも入れたのかもな

>>6
いまだに文系理系分けてる馬鹿がいるのか。
就職すれば同じだ。

>>421
無能な理系職種がいつも騒いでるよね

しかし文系は大変だな
俺は研修で飛び込みやったが営業だけは無理だ

負死痛

>>417
AIを作る側の人以外は、人間の感情に直接訴えかけるような仕事しか残らないかもしれないよ

システムか営業か
きついな

>>411
まぁ富士通さんで働いた事はないけどね。だから富士通さんの製品はよく知らない。

総務経理に要らん人がいるのは、銀行とよく似ているなｗ

>>426
ソリューション営業と求人には恰好良く記載ｗ

>>343 プログラムてWW

銀行のリストラもひどいな
30代なんかどんどん自分から辞めてるし

>>419
奴隷

これって良心的だと言えるのだろうか
「自分にはできないわ・・」と自主退職するよりは
リストラとして退職金上乗せして募集した方がありがたいかもな

>>300は独身の爺

>>431
ネットバンクの台頭で店舗いらない事が証明されたからな

>>431
銀行は前からの伝統芸だろ
20年前から新卒が三年後には…って話はあった

>>430
ね？SEって皆んなプログラマーだと思ってる人多いでしょ？w

>>434
まぁびっくりするほどモテないので。

新しい営業手法や売上を稼ぐ施策案を尽く課長職に止められ、
理由を正すと、余計なことをするな、
目立つことをするな、
大人しくしていろ、
な論理しか返ってこない大企業病な会社

とある上場企業のトップセールスマン数名がコノ会社に中途で入ったが、
全く活躍することなく、あっと言う間に他企業に引き抜かれて1〜2年でいなくなった
みんな異口同音に、アノ会社は大きすぎて何も変わらない社蓄しかいないって、さ

この5000人、無用社員宣言か。。

えと…来年から不況だし早い計画的な判断だと思うけど…
もしかしてここは不況になった時ジタバタして追い込まれる人が多い所なのかな…

次の不況は中小は消し飛ぶレベルだよ。

>>442
消費税上がるからね
中小は一段と厳しくなるだろうね

>>322
その部屋で勉強会をずっとやるんでしょうか
何かにはなれるかもしれない

>>442
次の不況って増税？

>>1
これから富士通の製品も人手不足で検査カイザンして性能が落ちるのだと思うと買う気がしないな

UNIX板にでも聞きに行け

総務→エンジニア
これって無理なんじゃないの

>>242
職人職を賎職扱いして見下して蔑ろにしていた彼の国の行く末を知らんのか？

そろそろ己が企業というか世の中にとってどっち側なのか判断される時が来た。
今回積み上がったバブルはリーマンショックやITショックのそれとは比べものにならないし空前の好景気の恩恵を受けた訳だからここからの三年間は凌ぐ三年。

悲観せずポジティブにやっていけば大丈夫。

この状況で消費増税で不況入りするのは100%確定だろ
アベクロがここまで馬鹿だとは俺も思わなかったよ

SE、営業馴染めず退職
妥協して中小転職するが富士通とのギャップに苦しみ退職
やがては警備や旗振りの日雇生活をしながら人生消化していく
大企業リストラされたプライド高いサラリーマンが辿る道はこのパターンが多い
富士通も東芝もそうだが下らんプライドはとっとと捨てろよ
今やそんな会社に所属することは何も価値が無いから

>>448
やること大して変わらない、実務が下請け主体なら

>>438
でもSEはプログラムをできないとだめだぞｗ
知識で構造をしっていても無駄

そりゃ、これまで定年退職していた、
61歳から65歳を、国が年金払えないからって
まるまる押し付けられたら、
NECだって富士通だって他の何処だってこうなるよ。

どんどん定年が延長されたら、
誰だって明日は我が身だぜ。

ちゃんと選挙に行こうぜ。

>>439
必死で書いてもねｗ

>>431
田舎だけどローカルの銀行中途募集祭りだぞ。大卒ばかりなんで高卒の俺は行けないけど。

NECや富士通が利益出してんのに
リストラしなきゃいけないのは

国がしくじって年金払えないつけを
企業と国民に押し付けたから〜

>>454
まだ分からんのか？
インフラ系はプログラムじゃなくて製品のOSを知ってる事。

あんたOSIの7階層も知らんで書き込んでんの？
プログラマーはレイヤー高いんだよ。
その下のレイヤーのSEがいて始めてSIが成り立つ。

あんたはなんかSNSみたいなアプリ作ったらそれが自動で相手とやり取りできると思ってない？

>>457
地銀は近い将来破綻の連鎖が起こるよ。
統廃合は確実。

てか地方民て本当に何も見えてないのか？
そもそも消費税増税はデコイ。

根本的な不況原因はアメリカの金融緩和出口による日銀の強制金融緩和の終了。
要は低金利政策が終わる。

【横浜地検】「金を使うのがもったいない」と量販店で万引きし、警備員を突き飛ばした男性警部が不起訴処分へ★２
http://2chb.net/r/newsplus/1540681552/　

量販店で万引きをした上に警備員を突き飛ばすなどした疑いで逮捕された伊勢佐木警察署の男性警部について、横浜地検が不起訴処分としました。
伊勢佐木警察署で課長を務める男性警部は、今月5日、横浜市中区にある量販店で芳香剤などを万引きし呼び止めた警備員を突き飛ばしたとして、事後強盗の疑いで逮捕されました。

男性警部は当時酒に酔っていて、「金を使うのがもったいないと感じた」と容疑を認めていましたが、横浜地検は26日付で男性警部を不起訴処分としました。
処分の理由は明らかにしていません。
また捜査関係者によりますと、男性警部は逮捕された際に衣料品を持っていて、事件直前に別の店で盗んだことを認めたということで、県警が当時のいきさつを詳しく調べています。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181026-00010004-tvkv-soci

>>458
利益？グループ企業の数字なんてね

完全に欧米どころか中韓にまで遅れをとったのはこれらの企業のせい

お守りしないといけない部署の人、ゴミを押し付けられてかわいそう…
そんなゴミに管理される外注先の担当はもっとかわいそうだけど

>>448
物理、化学、バイオ、メカ、電気などほぼ無理な分野がたくさんあると思うけど、
ソフトとかはわからん
ましてSEとかだと内容自体わかってねーw

総務や経理なんて
技術と営業のただの応援部隊だろｗｗｗ

会社の売上の余剰で生かされてるのに人多すぎだわ

因みに日銀が金融緩和の出口やったら大不況が起こるのは皆理解はしてるよね…

>>413
違うと思う
富士通は明確だからだね

>>54
ちょっと疲れた人が行くことある。
開発能力(論理力)あるから、それを活かして
業務効率化したり、結構重宝される場合あり。

>>256

こういうレス見るたびに思うんだが
政府が一般庶民のことを主に考えて政治してるって思ってる奴
ホントおめでたい
馬鹿につける薬はない

>>457
そうなんだ
全く将来性ないからなぁ
どういう人が応募するんだろう

現場行ってPMOに回されて糞ツールと糞実施要領作って仕事してる気になる感じになりそう

SEの仕事ってわからないか？
お前ら普段から金おろしたり5ちゃんにつまらない事書き込んだり会社じゃ業務アプリ使ってんだろ？
役所で手続きしたって買い物したって世の中システムに溢れてるじゃん
それを作りたい客の話聞いて設計して子会社や外注先脅して作らせる簡単なお仕事だよ

SEや営業だって生かされてるんだよ。
公共投資が回ってくるからバランスが取れている。
納品も多重下請け構造に丸投げして上前をはねるだけ。

また、そもそも、今のITなんて人の仕事奪ったり
限られたパイの取り合いを有利にするぐらいで
無くても良いものが多い。

そう言った事に気付いていないと
足をさらわれる。

デスマプロジェクトに次々放り込んで根を上げたら転職勘案だろ。

>>459
聴いても居ないことをどうして書かれるのですかｗ

>>473
公共事業もやり方が変わるかもね
こういう一次受けをすっ飛ばしても開発は回ること気づいているから

>>472
作らせるってことは自分では直接プログラムを組んだりはしないって理解でオケ？

モテないなら仕方ないけど、稼ぎの良い
奥さんをもらって2馬力が勝ち組じゃないかな

>>473
そもそもITの公共の設備投資を効率の悪い日本企業でやる必要があるの？
イマイチ分からんな…
富士通は国や銀行からの発注無くなったら何が事業の柱になるんだ？

インフラ屋なんて、クラウドや自動化でもういらなくなってきていて、アプリ屋が片手間でやるようになってる。
ラッダイト運動みたいな抵抗は見せてるけど、じきにいなくなるわ。

>>466
この状態で東京五輪なんかやってる場合かね？
利害関係者は自分のフトコロに入る金勘定しかしてないんだろうね。

>>475
というか、書いてる雰囲気から凄く低レベルな感じ、
関係の無いこと書いて、相手を煙に巻こうとしてるが、その煙が台風の中の蚊取り線香レベル

ちょっとでもIT業界紙ってたら「この人浅そう」ってのがすぐわかるレベル

>>477
さすがにズブの素人じゃきついんじゃない
けど上流のとこは新人研修でしか言語扱った事ないなんてザラだよ

そういや富士通の会社周辺の駅に
トヨタとかの人材引き抜き広告が一杯あったな

AI獲得にやっきなんだろうな

>>480
そのとおり、これから先インフラ屋は死亡案件

>>484
あの界隈は東芝、NEC、富士通がおるからね・・わいもT芝に行ってましたよ

>>475
お前がプログラム書けないとダメだぞって言ったから。
プログラマーSEはjavaやORACLE覚えるし
サーバーSEははlinax覚えるし
ネットワークSEは有名どころでIOS（アップルのじゃないよ）を覚えるし。

何故NI系の俺にSEはプログラム知らないとかダメだぞってお前は聞いたの？

それはお前が俺のレス読んでないか何も知らないか二つに１つなんだが？

頭大丈夫ですか？

は？早期退職募集しろやゴミ企業

>>481
まあ北京五輪もリオ五輪も普通に開催されてるし中止て事にはならんよね。
ただタイミングが悪い。
2022年開催なら景気回復に役に立ったと思うけど、2020年だと更に景気が悪化する要因になっちゃうからな…

まあ不況では犯罪者も増加するし色々な事件に家族や子供達が巻き込まれないように用心するのが重要。

>>487
> サーバーSEははlinax覚えるし

ありえないタイポ。恥ずかしくて自殺するレベル

>>419
ドカタ

アマゾン、便利だけど、無くても何とかなる。

一方で多くの人から仕事を奪っている。

おしなべて見て、人々を幸せにしているか？

と問われたら、俺は不幸にしていると答えるよ。

ITは使い捨てが上等だから好景気の時に選ぶものじゃない

>>483
客の要望を聞いて、入力方法とか機能の仕様を確定して、あとは投げ丸する仕事ってこと？

>>490
誤字ぐらいでガタガタ言うな。
お前は大手で俺より収入も貯金もないから僻んでるだけね。

ありえないレベルのバカ相手しても時間の無駄。

ばいばい〜。

しかも、サバと一言にいっても
Windowsあり、Linuxあり、AIX、HPUXありと、多種のOSに分かれるのに
「Linuxを覚える」とひとつのOSに限定してる、ありえん。ワイですら、Linux（赤帽）と、AIX、Windowsと3種類は知ってるのに

取引先で大きな配置替えがあったら
辞めたの氷河期世代ばっかりｗｗｗ
それより辞めさせたかった年寄りは別部署でもちゃんと努力してる
転職すればイイと思って辞めたのかも知れんがそんなに簡単転職できるほど若くないよ氷河期

>>495
取り扱う「要望」の範囲は、おおよそ期間と費用まで。

仕様確定は丸投げ範囲に含まれる。

打ち合わせには暇なら参加するかな。

>>459
ID:wRe6gQ7d0
は何がしたいんだ、浅い知識で話しても
突っ込まれるだけなのに。

例に出すものと、例を踏んでの一言が関係なさ過ぎる

>>497
Solarisは知らないんたw
面倒だから統合してLinuxと言っただけだよバカ君。
突っ込みのレベルが幼稚園児

バイバイ〜