唐澤貴洋さん、ひろゆきとの討論番組で公開処刑されてしまう「殺害予告される原因がありますよね？」 YouTube動画>1本 ->画像>7枚

https://togetter.com/li/1283114

ひろゆき氏と唐澤貴洋弁ご士がAbemaTV生出演！「嘘を嘘と見抜ける人でないと難しい」を改めて考える
https://abematimes.com/posts/5099645

誰？

つーか、ひろゆき（）って今なにやってんの？
サイバー乗っ取り屋？

弁ご士？？

その前に金を払えよ

明日のMリーグで亜樹を見れたらそれだけで幸せ

誰？知らんな

ひろゆきって色んな人を片っ端からダンガンロンパしてるみたいだけど、逆に返り討ちにした奴とかおらんの？

天野くぅ〜ん！！

僕が2ちゃんねるを捨てた理由(ｷﾘｯ
w

マジで誰

自分は開示請求していたのに番組では裁判で仮申請しないといけないって言ったのがなぞ
その方が弁護士はもうかる？

ロンパールーム

これはニュースですか?

現代のキリスト

実況は実況板でどうぞ

これのどこがニュースですか？

おれ弁譲士だけど何か質問ある？

>>8
たらこは議論めっちゃ弱いよ

>>8
多分上祐あたりには勝てん

そのひろゆきも出演者の女に完全論破されてたけどなｗ

>>8
負ける人とは討論しないからね
それが彼のやり方

>>1
恒心教クソワロw
弁護士だろ？何やってんだよwww

ただの炎上芸人だろ。

5ｃｈから居なくなってすっきりｗ

>>18
キモい。

ひろゆきはまず金払ってからでかい口たたけっていう。
説得力もクソもない。

ぶりぶりぶりぶりゅりゅの人？

論破も何も、ツベの動画見てると意外にも同じ考えが多くて
友達になれそうだけど。

やたらリンチリンチうるさい奴って大抵そいつ自身に原因があるから
…って曖昧にぼかせるならまだマシな方で
実際はトラブルの元凶である人が大半
正論でやり込められたこいつらの逃げ口上が「自己責任」

自分で何も責任取らないやつってクズだよなw 人じゃないわ

流石にこれはひろゆき全面支持するわ
弁護士が酷すぎるw

久々に見たけどこんなに太ってたっけw

パヨってるなこの弁護士

論破される奴は
だいたい結論ありきの思考回路だからな
簡単だろ

>>26
払う理由がないだろ

>>22
ある意味賢い最強スタイルやん

弁護士も医者と同じで裏ルートがあるのか？

素人に論破されるとか。

どっかで聞いた名前だなと思ったら恒心教の人かｗ

>>36
以前、色仕掛けされて美人でもない若い弁護士志望の女性に司法試験問題教えた青柳幸一先生っていたじゃん
氷山の一角だよ

ソクラテス式問答とかゲーデルの不完全性定理を使うｗ

もはやニコ動でも気持ち悪がられてめったに見なくなったな

芸スポか？くだらねえ

>>8
東浩紀とか内容では勝つけどメンタルで負ける

>>8
上念と討論したときは大人と子供だった
バカみたいに同じ質問するだけ

>>8
瞬発力があるから時間制限ありの議論は強い
けどロジックブレブレなので後から化けの皮が剥がれてバカ扱いされる

それより金払えよｗ

>>8
論点ずらして勝ち誇るやっとまともに議論するだけ無駄

知恵遅れに粘着されて気の毒だ

>>8
自分からはなにも言わず
ひたすら相手に証拠を出せといい続けるだけ

最初から議論になってない

エジプトでやれ
5chに立てるスレじゃねえ

ゆきひろって誰？

最初は恒心教ネタ笑ってみてたがその後のエスカレートっぷりを見ると
もはやネットでのリンチに近い、やってる奴らの陰湿さに嫌気がさす

この人てなんでいじられてんの

西村博之という人物は

ハッキリ言って

日本のインターネット史に残る

卑怯者だと思わずにはいられない。

>>8
アレをタラコの勝ちと認識する人は
頭の悪い人だけ

ケツ毛と覚せい剤のやりとりの削除しなかった時点で
西村はダメだろ
唐沢の話は誹謗中傷だから軽いほうかもしれないけど
ケツ毛は酷い人権侵害ですぐに対応するべきなのにしなかった
開示請求なんてやってられないよ
こんな奴の屁理屈聞いてられないよ

>>43
奴は病気かと疑うほどにメンタルが強いからやっかいだな
ヤクザに囲まれても東京地検に立ち入りされても動じないとか

>>5
石破に負けてたで

>>56
ケツ毛って公開燃やしされた人でもいるんです？

ひろゆきセットのまとめは面白かった

殺害予告は100回以上! "ネットリンチ被害者"唐澤弁護士が"2ちゃん創設者"ひろゆきと初共演!｜AbemaPrime 10/30放送｜平日よる9時〜【AbemaTV】

>>55
タラコとリベートするときは最低限のデータ持たないと詭弁で逃げられる

映像見るのめんどいから誰か適当にまとめてくれよ

チンフェが炎上するだけでなんの解決方法も得られなかった原因はやっぱり…

バカチョン

>>63
神回だから動画で見とけ

「話がしたい」の願いがかなったのか…

偶にワケの分からないコピペで見かける名前の人
キチガイに絡まれてるだけだったという（笑）
ひろゆきはネット上での誹謗中傷に対応するの面倒なだけだろ

ひろゆきってもう過去の人だよね

ひろゆきは土俵の範囲を自分の都合よく決めるのがとても上手い
だからあとで第三者が後知恵で考えればひろゆきが正しいわけでもなんでもないんだけど
リアルタイムではなぜかひろゆきのドーン！に有効な反論ができない討論相手が負けたように見えてしまう

プロ固定に払った金の一部でも
２ちゃんねるで風評被害にあった人らにはらってやれんのか。

あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）

ひろゆきの話術はロジック型なので、保守層が議会で逃げ答弁を打つときに使う手法。
このタイプと渡り合う時は、同じくロジックで行かないと勝負にならない。
で、勝負（優勢劣勢）がある程度ついている状態で別のロジック戦術を打つ。

弁護士側はロジックの組み立てと結論への道筋が足りていなかったのと、
そもそも番組として悪意を感じる。面白くはあるが、それだけだな。

上念司に完全にやり込められてたよなｗ
ひろゆき最後の方は蚊の鳴くよな小さい声で「ん〜ん〜」って言うしかなくて
いつもは見せないような感じで終わった

ひろゆきさんはマウント取って相手を無効化するからな
ただそれはひろゆきさんにも言えるブーメランなんだけども

ひろゆきって今思うと2010年辺りからタイムスリップしてきたんだろうね

ひろゆきの討論でおもしろいとおもったことが一度もない。
なに考えてるのかわからんやつは不気味で怖い。

なんＪ民とかいう人間のクズを相手にしてて偉いなと思う

熱血教師みたいなもん

普通の教師だったら相手にしてない

>>22
亀田スタイル

西村がやってることは自説を打ちだすことではなく、
既存のものや相手のイメージをいかに落として自分が優位であるように見せるかに執心してるだけ。
無知なひとがそれを見て、西村って頭が切れるとかいいだし、西村はそんな無知を餌にして生きてるサイコパス。

>>73
ひろゆきの話がロジック形？
ロジックがなんの事か分かってないだろ？

まともそうなのが一人も出てない討論番組

もともとあめぞうをぱくっただけなのの西村だしなあ。
あめぞうから人を誘導して集めて、儲けて、管理責任は放棄して、それで裁判に負けたら、
「２ｃｈはペーパーカンパニーに譲渡したので俺は一切関係ない」とかいって逃げつつ、
まとめサイト経由でのアフィリエイトで金稼ぎをし、
責任も利益譲渡もはたさないからJimが怒って「2chは無断転載禁止」といってアフィ対策したら、
2ｃｈまるごとコピーするサイトまで作るもだれも移動せず、
その状態で金が無くなったのか「２ｃｈは俺のもの」とか言い出して裁判したり。
２ｃｈから人がいなくなったのは削除連発した西村時代のせいだし、
Ｊｉｍが管理するようになってからは、意味不明な規制乱発や自民党工作も無くなって平和だしＪｉｍのほうがいいわ。
ニュース速報+板のスレたて人とかがちょっと糞になったり、荒らしよけの投稿規制がちょっときつくなったけど、
総合的に圧倒的にＪＩＭになってからのほうが快適。

>>73
アレのどこがロジックだよw
馬鹿なのお前w

>>83
先を読まずに成り行き任せで問題発生してから、その場の思いつきで応急処置か

>>83
もともとタラコちゃんねる自体が社会問題だったからなあ
まあ今のほうがマシ

>>85
最初の頃は知らんが身内での銭儲けに走っていたからなあ
大手のプロバイダーをバンバン規制して専用ブラウザ売って
そのクレカ情報が漏洩して利用者激怒で政権終了に向かった

>>55
よう勝間。

長谷川亮太

たらこは相変わらず論点ずらして揚げ足取りしかしないな

ひろゆき「謝って！謝って！嘘ついたから謝って！」

ワロタ

>>18
法廷で異議あり！って叫ぶの？

これ本当に笑った、これはいじられますわ
弁護士ってこんなんばっかじゃないだろうな？

弁護士唐澤貴洋弁護士

　


基本、上念と一緒じゃね


「お前の言ったとおりに人が動いてくれたら、の大前提ありき」


お前の言ったとおりになんか世の中動いてねえよ、となったら

即座に破綻するような戯言しか言ってない系


　

>>8
あれを論破と思っている人がいるんだな

>>2

南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家

あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。


南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。

日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、半島からも大量の朝鮮人を動員して日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。

戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。

朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ

朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張り朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。


南北朝鮮は、国際社会の汚物。

西村博之という人物は、もっとアカデミックな方向で人付き合いを増やすべきだったね。

２ちゃんねるを”巨大アングラ掲示板”から”日本最大の情報交流サービス”にするのに失敗した理由は

電通と馴れ合いすぎて自分だけは金をもらってるので考えるのをやめたからじゃないの？

ニコニコ動画は乗っ取られたから仕方ないんでしょうけどね。

西村博之と言う人物はアカデミックな人たちの”技術的アイデア”を軽視しすぎたんでしょう。

そこがベゾス氏との最大の違いですね。そして、儲けた金を仲間に分配しないというのも駄目でしたね。

社長が目立ちすぎなんですよね、そもそも。その点に関しては、今の運営の方がずっと経営という物を良くわかってますね。

ワンマンで目立ちながらやるのなら、トランプ氏やイーロンマスク氏のように

ひたすら金を放出しながら突っ走らないと。ＺＯＺＯＴＯＷＮの社長の方がまだましですね、その点。

まあ、いずれにしろ上場詐欺っぽいけどね。

動画で尊師はじめてみたわ

ひろゆきw
こいつ絶対最初っから煽る気満々で行ってるだろw
白々しい奴だわ

社長が主役でガンガン表に出てやるのなら、

自分と言う広告塔をガンガン良く見せないと駄目だからね。

そのためには金をどんどん使って話題を作り続けないと駄目なのです。

その上で、その話題を張ったりで終わらせずに採算ベースに乗せなくてはならなくてね。

「なんか、この人、セコそう」とか、「何か、この人うさんくさい」とか、

「何か、この人２人の時は根暗そう」とかね、そういう風に思われちゃ駄目なんですよ。

渋谷の電光掲示板の宣伝なんかはいい宣伝だなと思ってみてましたけどねｗ

最後は「協力者を大事にしないカルトっぽい胡散臭い人」というイメージで終わっちゃったから再起もままならない。

ネット上のイメージは現代社会ではとても重要だからね。

目立つならとことん目立つ、社長としてしっかり裏方経営をガッチリやるならトコトン目立たない、

中途半端が一番良くないですね。

>>83
あめぞうは突如dos攻撃受けて鯖落ち、そして
なぜか最高のタイミングでひろゆきが避難所と称して自分の掲示板に人を誘導した


ヒント 当時はまさにインターネットは無秩序でウイルスをばら撒こうが
ハッキングしようがクラッキングしようが逮捕されることはなかった

知性派社長として名を売るのだったら、メディアに露出しすぎるのは避けるべきでしたね。

要するに、この人物には何もストラテジーなんかなかったんだろうなという感しかなくてね。

まあ、みちのく一人旅の演歌歌手みたいものですね、彼のスタイルは。

西村博之氏は”２ちゃんねる創立者”として一発芸でずっと食ってるという感じがします。

まあ、私はこれから清算なのでよろしくお願いしたいね。

>>8
ひろゆきの論理は
説明させて
説明することがなくなったら
おまえの負けってやつだからなあ
バカは騙されるんだろうけど

金があるときに思い切って、渋谷や新宿、六本木の駅前や有名なビル街なんかに

２ちゃんねるの面白い投稿のやり取りをピックアップして

リアルタイムで表示する特設巨大掲示板みたいなものを作れば面白かったんじゃないの？ｗ

アイデアはいくらでも出たと思いますね。西村博之氏が一番冴えてたのはあの頃だからね。

残念ですが、もういくら過去を回想してもやり直すことは出来ないけどね、タイムリープでもしない限りｗ

この弁護士一人でトイレ行けるらしいな
おまけにちゃんと便器にうんこできる上に尻も拭けるらしい

新たにネタ投下しただけだよな
2ちゃんはネタにしてからかうのが好きな奴の集まりだから放置が一番なんだがな
一部の奴が違法なことをするだけで9割りは面白半分だから

恒心教とかいって遊んでるやつは
この弁護士が死ぬまでやるんだろ（あるいは死んでも）
ネットの陰険さの極みだな

原因が有るからなんだと言うんだ？
それで殺害予告していい理由にはならんだろう
何か被害を受けたというのであればまだしも
部外者の第三者が面白がってするリンチの何処に正義が有る

西村のフランス在住は設定なのか？日本にいてほしくないのに何か出てるよな。

>>1
どっちも旬を過ぎたネタだね・・・
どうして今さらこの２人なの？

そういえば、唐澤弁護士が、パケットモンスターのこと調べてなかったっけ？
あの2ｃｈのクレカ情報などの流出事件の後だったかな？

結局、2ｃｈの権利関係、登記とかどうなってたんだろうか？
西村にまでたどり着いたのかな？

>>109
原因があるのに被害者だから俺は悪くないと言うのも詭弁だと思うけどなw
「喧嘩を売ったらボコボコにされた。俺は被害者だ！」言ってるのと同じ

リンチリンチ言ってるのはこういうのがとっても多いから同情がされない
低脳先生がいい例

西村は一貫して2ちゃん乗っ取られてるという主張

こういうのが面倒くさいんじゃね

2chを乗っ取られたこと自体が公開処刑なんだが

>>114
そもそも、「2ｃｈ捨てた」と言ってるのにな
矛盾してるじゃん

唐澤弁護士は、そこの矛盾点を鋭く追及して欲しかったね

>>104
5(2)ｃｈの定番スタイルだな
極力自分からは具体的な話を提示しない
具体的な話は相手だけに任せてそこで細かい揚げ足取り続けて自分は守勢に回らないようにするのが基本
枝葉の話や例え話を相手から引き出して主要な論点から話をそらし続けて相手を疲弊させる手法もよく用いられる

>>117
しょせんチンピラネラーレベルだわなｗ
田原総一朗に相手にされないやつが論客気取りって滑稽ｗ

ツイッターで自分の本ヨイショのRTばっかしてる小者
かつてのようなキレは見る影もない

ちゃんとした説明はスルーして
すくに話題かえちゃうから
見世物としては楽しい人も居るだろうけど

>>1
うわー見たかったw

ネットの書き込みに対するアドレスの開示請求やってる弁護士は今では
１０００人以上と言われてるけど、唐沢氏が初期に頑張ったからってのもあるだろ

>>8
あずまん
歴史を勉強する意味？だっけ
論破というか綺麗に説明してたよ
YouTubeに動画あるはず

>>122
ならばそれの功績をあの番組で言えばよかったんじゃん
なんで言わんかったの？

>>116
それ以前にひろゆきの質問に答えろよと思った

>>104
>>117
ひろゆきの行動原理・価値観というのは
反社会性人格+アスペルガーなんだよ
こういう人は良心とか社会的規範とか良識を求めても無駄なの
なんでかというとそれを守らなくても捕まらないから
ひろゆきは賠償もうまく逃れてるしそういう意味では
法律とギリギリのやり取りをして捕まらないんであればなんでもやって、やれてるのが現状なんだよ
じゃあこれに対抗するにはどうしたらいいかというと法改正しかないんだよね
それを示してるのに対抗できてない法律≒政治≒社会がアホっていうのが今ね
これは変わっていかないといけないと思うよ

>>122
むしろこの人は通らない例だからな
その原因も本人が騒動の種を作り他人を煽って自らを不利にしてるから

ひろゆきの言う通りこの人だけが手も足も出ていない

理由があるからプライバシーが守られてるのに
一方的にやられて悔しいから開示しろ、
もしくは開示されたざまあ言ってるのがこの手の人たちだからね

当然こんな人たちは法的に守る義務もないし相手しようがない
泣き寝入りさせるのが正しい法のあり方とさえ言える

>>126
で、具体的にはこの弁護士やこの弁護士を支持する立場の人のやるべきことっていうのは
法改正を求める会のようなものを立ち上げて実際に政治家にそれを要望して
その経過を公開していくことしかないと思う
こういう会を立ち上げてきちんと〇〇先生、〇〇党に要望を出しているので
これで変わらなければそいつのせいだと言えるとこまでは行動しないといけない

ひろゆきは論破するだけの人だから基本無視したほうがいい

よくあんなのが結婚できたもんだ

まあリンチのレッテル貼って野次るだけの阿呆よりはマシだしな
唐澤は救いがなさすぎた

全部見たけどひろゆきが勝ってたわ

>>129
>法改正を求める会のようなものを立ち上げて実際に政治家にそれを要望して

一般論として
司法の問題は立法の問題とは別
立法は行政マニュアルを作るところで
司法はそのマニュアルの妥当性を検討するところ

>>133　自己レス
×妥当性を検討するところ
○ケースごとの妥当性を検討するところ

ひろゆきはあの顔(表情)と声込みで成り立ってるからな

この手の輩は訴えるたびに周りからの批判が増大してボロカスに言われるから、法的改正で対応する余地なんぞないわな

ひろひろは自分より格下しか相手しないと決めてるようだ。
無双キャラってフィクションだと強キャラだけど現実でそれやるとヘタレ宣言だからね。
ただ視聴者がその事に気が付いてないみたい。

ひろひろは催眠術のテクニックを使ってるんだよな。
そのこと知っておかないと飲まれちゃうの。営業の邪魔する気はないからこの辺でー

>>83
jimも規制しているよ
やっぱ管理人の影響ってあるんだなーって実感した
リンクやワードの規制が良くされてる、逆に差別発言は野放し
今思えばひろゆきは差別発言が嫌いだったんだろうな

>>8
質問し続けて、ほころび見つけたら突っ込む
でさっと議論追わせて逃げる

コレ詭弁の論法やで
おれもNHKと最近電話したが
色々質問し続けてたら
相手が明らかな嘘いい出したからそこついたら
ぼろぼろなった
(まぁ、勘違いだろうが向うは焦ったのかかなりダメな対応しだした)

ひろゆきのは論破と言うより質問しつづけるんだよ
質問されたら答えないといけなくなるからどうしてもそこからほころび出てつかれてしまう
ひろゆきが質もされる側に回ると適当な返答して、また質問する側に回る
これのくりかえし

あれを論破ひろゆきつえーとか思ってるあほは、
ひろゆきのは、議論じゃなくて質問から構成されてるから今後よくみてみろ

>>22
宮本武蔵みたいだな

ファラコなんて詭弁を駆使したら国内有数の実力者なのに
討論しようと思うとか、そこが間違いなんだけど
こいつがどんなことを言ってるか、どんな意味が探るかは無意味だから
何も生み出さないのが詭弁

>>140
枝野がよくやってる戦法だな。枝野はひろゆきにも劣ってるけどw

古谷なんとかってネトウヨはひろゆきにボコボコにされて表から消えたな
ネトウヨらしい惨めな最後だった

>>143
え？

マジかよパヨ豚湧いてきた

>>26
けっきょく逃げるだけが能の人だよね
ビジネスも議論も
だから2chも盗られるw

>>140
要は立憲民主党のやり口だな。何を言ってるかどんな真意があるかとか探るだけ無駄。
選挙になればひっくり返るしなw

パヨクが世間から相手されないのとよく似てるな
逆に言えばパヨクにはひろゆき程度が適任ってことだと思う

この唐澤って人もそうだけど、あまりにも聞くべき内容がないわ

タラコはあれで相手の言い分は聞く態度とるし
議論の下地になる情報は用意するからねえ。

枝野は質問責めにして答えられなかったら勝利宣言か恫喝をするだけだから、タラコより酷い。

５ちゃんどこいった

>>15
見た目はな
トキとアミバの関係で言えばアミバだろ

>>8
おそらくだが古市とは戦うのを避けている、ヒカキンともやり合いたくはないだろう。
だけどどちらも商売敵ではある。

ウーマン村本だったら善戦しそうな気はする
って言うかひろゆきが買ってたな、意気投合するかも

>>151
だから5ちゃんなんて都市伝説だとあれほど

>>132
法律の知識があれば弁護士は務まるが
法律を持ち出しても議論に勝てるとは限らないもんな・・

ピロシキはいい加減金払いなさい

>>149
相手にされてないのネトウヨなw

ガリレオガリレイって(現在の)ジャーナリストからは権威に立ち向かった英雄視されてるけど
実際には好き放題やってたひろゆきみたいなのだぞ、天文対話だって茶化すような文体だ
しかも宗教裁判やった教皇ウルバヌス八世とは知り合い

弁護士のくせに口喧嘩と屁理屈で負けるってマジでいいとこねーなこの弁護士

>>8
論破は出来てないよ
重箱の隅つついてドヤってるだけ

最高の炎上対策はスルーがコスパ、心身ストレス共に一番だと思う

リアルに実害までいくとそれはおかしいし稀

よく殺すとか言われるけど、俺は偉そうに見えるらしい(´・ω・｀)

まろゆきも住んでる所バレてるんだっけ？

この二人で毎週レギュラー番組やってほしい
法律相談とか
abemaさんお願いします

>>8
人の意見にちゃちゃいけれだけで自分はこう思うってのはあまり言わないからな
知る限り返り討ちはけっこうされてると思うが
「なるほど」とか「そーだ」とか
かるくながして話し変えるからあまりきにならないだけかな

>>8
ひろゆきが買ったのは勝間和代だけやろ
あれも煽りまくって自滅したからだし

ひろゆきって議題に対して
「そもそもそれ話し合う必要あります？」ってスタンスで話し進めて
揚げ足取れそうなとこ突っ込むだけだからな
毎回同じ

規制の嵐さえなけりゃ、別に嫌いじゃ無かったんだがな

>>8
上念

つべにもあがってるが、とにかく特例的なことをあげて難癖をつける子供・ひろゆきと
一般論と専門的なことをわかりやすくブレンドして諭すように話す大人・上念の能力の差が凄かった

普通に弁護士の方がまともだろ言ってること
ひろゆきの方は詭弁でのらりくらりかわしてるだけ

元大阪市長の橋下弁護士とか
詭弁だとしても割と強い感じがする

２ちゃんねるをのっとられた原因がありますよね

>>61
動画の米欄に沸いてる奴らのクズ度合いよ

議論に勝つことのみが目的の人間
主張に一貫性がない

何％ですか
（笑）
何時何分何秒に言ったんだよ！っていうコドモの話のよう

そもそも議論に自信があるのなら
IQ 160のバンディみたいに
弁護士立てずに自己弁護しても
いいんだぜ
挙句に逃げ隠れ
ダサ

>>3
あれ？数ヶ月前くらいに裁判で2ちゃんはヒロユキのものって判決出たんじゃなかったっけ？？

そーいや何で運営そのままなんだろ？？

>>49
2ちゃん民ってそんなんばっかやなw

弁護士でネットに詳しいくせに
スレ立てが出来ないんだもの
そりゃあ叩かれるでしょ

ねらーにはガイジが多いとわかるスレ

>>180
よう低脳先生

殺害予告されてもしょうがないとか
詐欺師らしい発想だな

お前にはもっとあるだろと

低能が書けない知恵遅れのガイジが

>>182
「他の人はそうならないんだから貴方に問題があるんじゃないですか？」
という詭弁

無差別殺人やレイプの被害者に言ってみてほしいもんだ

>>182
実際自ら喧嘩を売ってあの結果だからな
だから開示もされてない

>>8論破以前に、彼の話をみけど討論にすらならない自分の話したい事しか喋らないし聞き受けないからね

まぁ良くも悪くも2ちゃんねる代表ですわw

ひろゆきは規定に従い開示してるのにどうして唐澤さんはダメなの？
と言ってるだけだからな
そして何故かこの弁護士はその質問に答えられない

どこかの民主主義じゃない国なら
情緒に任せて開示するんだろうがなw

ひろゆきは口だけだもん
堀江はロケット作ったり学校作ったりひろゆきはなーんもしねーよな

>>187
まるで立憲民主党の枝野だなw

ひろゆきって40歳近いのにノッペリした子供みたいな表情だよな。
普通に働いた方がずっといいってことだよな。

ひろゆき君は、自分で、作らせたと思われる動画をたくさんYoutubeに
投稿していて、その中で
いまだに、「論破」「論破」「論破したった」ばっかり言ってる
実際はたまにテレビに出ても小さい声でぼそぼそ言ってるだけで
存在感がまるでない。

まあ、普通に働いて、適当に苦労した方が、一人前になれていいよね。
子供のような顔をした40歳なんて、かっこわるいの極みだよ。

被害は受けてるなら訴えるなり対策すればいいじゃんと言われてるからな
至極正論というか真っ先にすべきだと思うが
なんかアレな連中の被害にでもあったのか？

今回はたらこが正論すぎて草も生えないわ

弁護士のくせに一方的に弁論で負けるってどういうこと...

>>8
裁判から逃げて金も払わないのに？
信者からはそう見えるんだ
随分崇拝してるんだね

>>195
まあ頑張れ

大麻解禁派はどっかから金でももらってるのか？
都合のいい断片的情報をフランケンシュタインの化物のように
ツギハギして事実誤認を招く情報を流布してる。
それも大麻スレが立つ度に、大勢で張り付いて
コピペ連投。

>>180
自己紹介

笑

たらこの本によると視聴者が納得すれば勝ちみたいなこと言ってたけど、その通りの結果になってるな、そもそも論点が二人して違うって意見もあるけど。

>>177
ここは5チャンネルだし

>>189

会社含めて全部失敗してるけどな

受けが出来てないのに論破もクソもない、本当の論争なら全て受け切って相手が輝く風車の理論のストロングスタイルになる。傾聴が敬聴となり敬発がおこる。

５ｃｈのアホと同じで負けを認めないだけのカスが

ディベートの達人のように振る舞うのが失笑でしょうがない

橋下と同じで自分に有利なトピックでかつ番組の台本もついてるんだろう

>>177
お前はひろゆきに騙されてる
そんな判決出てないぞ

>>199
＞たらこの本によると視聴者が納得すれば勝ちみたいなこと言ってたけど

ディベートの達人のように振る舞ってる連中の本質がこれだよ

聴いてる人間に都合に良い意見を言う側に回ればアホでも勝ち判定になる

2ちゃんはscでここは5ちゃんです

>>62
リベート・・・

>>8
ニコ生で韓国について討論した時には石川のりゆきに正論でだいぶ押されてたよ
ユーチューブにも上がってるけど

それあなたの感想ですよね

>>199
ぼくは人間辞めたくないから負けでいい、人間でいたいから

単純なひろゆきの思考に負かされるとは
駄目すぎるだろwww

裁判はね、本当に悪いのはデマを流した人たちであって本来は管理人は被害者だよ
ひろゆきは責任を負うつもりなのか何一つ言ってないけどね、ここはだけは潔い

IPログも残すようになって、形だけでも削除に対応するようになったから
反省もしているようだと考えて、まだネットが黎明期なこともあって
踏み倒すのは大目に見よう、とみんなも沈黙したんだろう。

仕事で使ってる実名ツイ垢で地下アイドルフォローしまくるような情報管理のユルさ
そのくせネットに強いを標榜してるんだから誰でも殴りたくなるわ

>>20
なんとなくわかるw

ネットに強い弁護士さん自分が無知なだけで草
番組に出てた馬鹿マンコもそれに対してｳﾝｳﾝ喘いでて笑う、どうせおめぇなんもわかってねえ癖になに相槌打っちゃってんの

>>213
モテないんだろうな
ガールフレンドもいなそうだよな

ひろゆきってだれ？

>>22
拳王と一緒だな。
死兆星か見えてない奴とは
戦わない。

>>191
2ch管理人やってた頃はもっと超然キャラだったような気がするけど
年取って堪え性なくなったのかな。あんなに負けず嫌いのガキ丸出しだとは

ひろゆきの人気は絶望的だなw　まぁ俺は嫌いじゃないけど嫌ってる奴等は嫌いだなw　イジメに同調する卑怯な奴等と被るからかな？そうwお前らのことなw

ここ5chだし当然じゃね
いやならsc逝けばぁ？

ひろゆき生配信とか見てると屁理屈の権化なのすぐわかって嫌いになれるぞw

石破みたいにポリシーのある弩級戦艦
みたいなのは言葉のマシンガン
浴びせても全く通らずに
逆に反撃の16インチ砲斉射で
バイタルパート複数抜かれて
一撃で轟沈

パヨク発狂ww

不法行為をやる側の理屈で言えば
どんな些細な事だって原因っちゃ原因になるが
それが不法行為をやる「正当な理由」にならない限り、不法行為をやらかす側が悪いだろ

>>144
この秋からテレ朝ワイドショーのコメンテーターやってね？

そんはひろゆきだが朝日新書から議論のハウツー本出すぞ

唐澤を知らんふりしてる奴らのわざとらしさw
小学生の頃にも流行ってる事を全く知らないフリする奴いたなぁw

いい大人が喧嘩ふっかけて負けて悪いのはちゃねらーだ！って言ってるからな
裁判でそれ持ち出されたら負けるから訴えることもできない

勝手に虐められてろって話だわな
自己責任を果たせ

声なき声に力を

長谷川の身代わりみたいな

対消滅してほしかった
唐澤が被害者面してのさばる未来も
ひろゆきがネットのご意見番としてのさばる未来もいらん

>>228
「うわなにこいつキモ」

>>203
それ本人に言ったらすげえ笑われそうだな
「ディベートの達人って…誰が言ってるんです？？笑」
「自分に有利なトピック？知り合いが経験して話してくれたので多少知識はありますけど、唐澤先生は専門家で弁護士ですよね？？笑…僕なんか先生に比べたらただの素人ですよホント笑」

ひろゆきって必ず論点ずらして
勝利宣言みたいなムカつく顔するよな
まともな社会生活送ってないから

>>222
俺は好きだなw
橋下ファンだからかなw

番組観てきたけど、パフォーマンス力ではひろゆきの圧勝だわ。

言ってる事が正しいかどうかは別にして
ひろゆきしか印象に残らない。
唐澤弁護士は何を言ってたのかほとんど印象に残らない。

弁護士って依頼人を弁護するために、様々な人を説得して弁護側の主張を強く印象付けるのも仕事だと思うけど、ちょっと弱いかな。

見かけ的にもぬぼーっとした感じと、あともうちょっとダイエットして二重あごを消すとかの改善も必要だと思う。（スマートな印象付けには必要かと）

ぜひとも、ひろゆきを上回れるようになって欲しい。

全くレスがつかないね。ここが5ちゃんになってからは過去の人だよな。

ジョウネンとなんか議論してまたボロカスまけてほちい

損害廃止請求される
理由がありますよね

中核とかの政治的狂信者と
議論してほしい
あの手合いは口先の詭弁でどうにかなる
相手じゃないのがすぐわかる

ひろゆきは完全に見抜いてたな
唐沢氏が意図してるか、本当のことは分からないが
結果的に「ネットと戦う弁護士」として
名が売れる構図が出来てると

ひろゆき　「ぼく唐澤さんみたいに燃え続ける人って他に見た事ない。唐澤さん一体何やったんすか？ｗ」　唐澤「えっ…………」 [984671809]
http://2chb.net/r/poverty/1541026668/

ひろゆきはちゃんと根拠のある反論が来れば納得するって言ってたぞ
最近は逆に自分がふかしこいても納得されるから考えてしゃべんなきゃなくなったみたいなことを言ってた

今でも強制執行逃れで財産隠ししてるんだろ
海外ならそれだけでも犯罪になる国があるけどな

>>168
上念は最後に自分の経済書を勧めて
「高校生でもわかる内容になっているのでｗ」と死体にムチ打ってたな

ひろゆきなんてもう散々腐るほど2ちゃんのこと突っ込まれまくてるのに勝てるはずがない
違うジャンルで攻めないと。意外と経済音痴だからそっちで攻めりゃ勝てるかもしれん。知念ってオッサンに論破されてたな
円安で株価が下がるは流石に引いたが

>>242
実際はネットで戦う弁護士と言えるほどのあれはないのにな
炎上は気の毒だけどｗ

つーかあの動画みてひろゆきが勝ったとか言ってる連中はほんとにアホだな
痛いとこ突かれたら質問し返して論点ズラシばっかじゃん
ひろゆき明らかに動揺してたしｗ

ひろゆきって田舎のお婆ちゃんとか苦手そう

偉そうな事を言ってもこいつの周りにいる人間って
ホリエモンとか黒マスクの変な配信者とかそんなのばっかり
類は友を呼ぶとはよく言ったもの

唐澤さんのこと知らなかったと言っておきながらサムネはよく見てるとか嘘バレバレで詰めが甘い

ひろゆきの考え方だと、ある犯罪がある場合それをある程度完璧に防ぐ方法でないと意味がないらしい。

こいつの考え方だと
殺人に対する懲役や死刑も殺人を防げないから意味ないってことになりそうだけど。

>>43
あずまんはガチの頭いい人だから。。。

>>213
もし「立場のある組織人」が迂闊に実名で地下アイドルをフォローしたら不適切行為と言われるが、
ひろゆきの場合は、そういう「ユルいキャラ」を演出する事もタレント活動の一環であって、それを
否定的に批判するのは的外れかと。

「わざとボケたお笑い芸人」を指して、真顔で「そんなの間違えるなんてあいつはバカだ！」だとか
必死に言うくらい的外れ。

>>254
哲学ってなんか意味あるんすか〜？
ていつもの感じで追い詰めたら
あずまが完璧な返しをしてひろゆきと会場が拍手に湧いたのは
さすがだった

なんでこんなデブなんだよ。自制心なさ過ぎるわ

今回はタラコ圧勝だった、ってか弁護士があまりにもダメすぎた

弁護士のことよく知らんが墓に落書きとか自宅に生ゴミ撒き散らすとか流石にやり過ぎ

146 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-na0Q)[] 投稿日：2018/11/01(木) 08:25:59.56 ID:BWRIIMX7M
ひろゆき「ところで、IP開示って全然詳しくないんですけど具体的にどうやるんですか？ｗ」
唐澤「基本的にはですね、掲示板なんかの場合だと、裁判所に仮処分申請をして、それを元に民事裁判を起こします」
ひろゆき「今あなた嘘つきましたね」
唐澤「えっ」
ひろゆき「事前に調べたんですけど、弁護士会照会ってのができるんですよｗこっちの方が簡単なのに、どうして唐澤さんはお金のかかる民事裁判を勧めるんでしょうねぇｗ」
唐澤「弁護士会からの照会はあくまでお願いであって法的拘束力はないからです」
ひろゆき「でも僕の周りにそれで解決したって人が20人はいますよｗ僕は唐澤さんみたいにネットで悪質なデマを流す人は許せないんですよねｗ」
唐澤「基本的にはって言いましたよね？」
ひろゆき「じゃあ1件でもあったら僕に謝罪してくれるんですかｗ」
唐澤「例えばtwitter社では…」
ひろゆき「何件あったら僕に謝罪するんですかあｗｗｗ」
唐澤「そもそもあなたの管理時代の2chに弁護士会照会しても答えてくれなかったじゃないですか」
ひろゆき「謝罪してくださあいｗｗ」

654 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-1kk6)[sage] 投稿日：2018/11/01(木) 12:31:36.11 ID:aVRla8rOd
こんにちは。ひろゆきです。
『無能力』というべたなタイトルの本が出ました。。。
さてさて、先日、AbemaTVでお話をする機会があったのですが、「修正の効かないメディアでは、裏の取れないことや嘘をついちゃダメでしょ」ってのが個人の矜持としてあったりします。

ひろゆきvs唐澤弁護士! 壮絶な誹謗中傷は2ちゃんが生んだ脅威? (18/10/30)

本や雑誌の場合は、適当に文章を書いたとしても編集や校正の人が修正することで、出版社が責任回避を出来たりします。
生放送とかだと、放送局や運営者が修正することが出来ないにも関わらず、メディアが嘘を垂れ流した責任を負うことになるのですね。

そんなわけで、生放送で嘘を付く人がいると、その嘘を真実だと思いこんでしまう視聴者が出て来るので、その場で撤回させなきゃいけないと思っちゃったりするのですね。

ここらへんは、ニコニコ動画の仕事をしてたときの癖かもしれないです。

ネット上で、名誉棄損なり犯罪予告なりの被害を受けた場合にどうするべきか？という質問に対して、弁護士さんが「プロバイダーに対する弁護士会照会が役に立たない。
実務では使われていない」という趣旨の発言をしたのですね。

日弁連によると、年間に1万件ぐらい弁護士会照会の制度が使われています。
https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/jfba_info/statistics/data/white_paper/2017/5-12-1_tokei_2017.pdf

また、弁護士会を通さなくても、個人でもプロバイダ責任制限法の趣旨に基づいた書式で請求すると回答が得られるという仕組みは、平成19年から用意されています。
https://www.telesa.or.jp/ftp-content/consortium/provider/pdf/provider_hguideline_20180208.pdf

ちなみに、東京弁護士会が2013年に出してる冊子で、内容証明による裁判外の請求方法が実務上の解決方法として書かれています。
https://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2013_09/lbr_201309.pdf

ということで、裁判制度を使わなくても、安く早く目的が達成できる制度があって、弁護士さんの実務でも使われているのに
「役にたたない」とか嘘をつくと、それを信じてしまって、高いお金を払ったりする被害者が出るかもしれないので、嘘を付いてることを認めさせなきゃいけないなぁ、、と思ったわけです。
https://getnews.jp/archives/2092391

ニュースソースならまだしも
トゥギャッターなんてゴミ持ってこないでくれ

何故か嫌儲が悔しがってて草

>>246
Amazonで上念の本ざっと検索してみたが胡散臭そうな陰謀系多くね？

良くも悪くも２ちゃん作ったやつだなって感じたわ
2ちゃんを一人格に収めるとひろゆきになるんだろ

雑談配信でリスナーに指摘されると、そんなことも説明しないと駄目なの？とか言っちゃうからなこいつｗ

この番組見たがひろゆきって明らかに唐澤の事知ってるのに
知らないとか言うのがね

全く知らないなら弁護士をバカにした様な質問しねーよ

>>22
孫子の兵法の基本なんだけどな

>>260
>唐澤「基本的にはですね、掲示板なんかの場合だと、裁判所に仮処分申請をして、それを元に民事裁判を起こします」
要点はここな
唐澤は依頼主の無知につけこんで不必要な手間をかけることで手数料をとっている、というのがひろゆきの指摘

ひろゆきの戦法って知ってることについて穴がありそうな場合には「知りません、それ説明して下さい」で相手がボロを出すのを待つ
知らないことについては「そんなこと当たり前じゃないですか」で返す

こういうのやってたのは田原総一朗とか宮台真司なんだけど真似たね

あの討論見て唐澤に依頼しようとする人が居るのかどうか

>>269
普通に照会してもひろゆきが応じない
だからその指摘はズレまくり
今回ひろゆきはかなりボロだしちゃったね〜

>>8
まだ有名じゃなかった頃の上念司を呼んでぶっちめようとしたら
かなーり手加減して噛んで含めて言い返されてたｗ
いまの上念だったら大学の後輩だしクソミソにやるだろうな。

結局のところ左翼、いやもうパヨクと呼ぶべきかな？
による、いつもの、
それじゃあ弱者が救われないだろ！
つー逆ギレが拗れてこうなったってことでしょ？
後期の2ちゃんねるは彼の言う通り、法の下で開示はしてたからね。

キレてる人は法律によって開示されなかった事実を認めたくないだけです。
ここは韓国じゃないから、法の正義が弱者を救うことに優先されるべきだってだけ。

>>272
2ちゃんねるがプロバイダーを抑えてるのか？
面白いことを言うんだなw

>>275
掲示板でアクセスログ取ってないなんてまさか思ってないだろうな？

>>275

お前はとりあえず
>>260を嫁

>>261
＞ネット上で、名誉棄損なり犯罪予告なりの被害を受けた場合にどうするべきか？という質問に対して、弁護士さんが「プロバイダーに対する弁護士会照会が役に立たない。
＞実務では使われていない」という趣旨の発言をしたのですね。
＞日弁連によると、年間に1万件ぐらい弁護士会照会の制度が使われています。
＞https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/jfba_info/statistics/data/white_paper/2017/5-12-1_tokei_2017.pdf

ほら、たった四行だがコピペしてやったぞ。
喜べw

trick的なこと？

ひろゆきの言い分を間違ってるって書いてる奴いるが、ひろゆきの会話術はその場のレスバで勝つためのものだからな。リアルタイムで言い返せずに後からあれこれ言ってる時点でもう既に負けてる。

何でもかんでも開示しろと騒いで仮処分で棄却されたんだが、
2ちゃんねるは開示すべきだったと本気で言うのかね？
韓国的な人治主義が通らなくて本当に良かったねw

あの裁判の結果がこれだからかわいそうとは思っても自業自得としか思わない。
こいつは所詮、自分の痛みしか見ない。
だから負けたんだよ。

>>280
あれ見ててひろゆきが勝ったと感じたの？
そうならちょっと理解力足りないと思う
どうみても支離滅裂な逃げ答弁しかしてない

マスコミでは、5ちゃんえる（旧2ちゃんねる）と報道されてるがｗ

まあ唐澤は明らかに負けてたなw

勝敗とかはあれだけど
番組の進行をメチャクチャにしたのはファラコだったし尊師に同情する
完全に議論に邪魔な存在と化してたよファラコは
>>261
うわ・・・わざわざ記事にしたのかクッソキッモ。。しかもガジェカス・・・
口調も手下の某クソ虚業社長とそっくりとはなあｗ

>>28
滅茶苦茶筋通っててリアリストだよね
思い込みや理想論・願望一切抜きに、本当のことしか話していない

伸びないな
結局、今の自民掲示板は、たらこの事話題にされるのも嫌なのかな

>>280
違うよ
相手は立場で話そうとするから、ひろゆきにそこ突っ込まれて自滅するというだけ
ひろゆきは何一つ特別なこと言ってないし、引っかけ小細工もしてない

常に思い込み等無視した「本当のこと」しか言ってない

>>282
議論で勝ったなんて書いてないだろ。あくまでレスバに勝ったんだよ。
自分がされた質問はさっさと切り上げて、相手の弱い所を徹底的に質問攻めにする。相手がタジタジになったところで放送終了。晴れて唐澤の無能感が視聴者に晒されました。
限られた時間でどっちを無能っぽく演出するかだからな。厳密な理屈なんて関係ないし、視聴者もそんな真面目にテレビ見てない。
あとからあれはおかしかったこれもおかしかったって言っても、唐澤の無能感だけが視聴者の記憶に残って大半の人は別の話題に移っていく。

>>289
決めつけや思い込みで語るから突っ込まれるんだよ
本当のことだけ語れば突っ込まれない

ソースも無いし何Jみたいなスレタイだな

>>1のキャップ剥奪でいいだろ

ひろゆきは2chを立ち上げて、山口組等の暴力団や韓国中国やテロリストによく殺されなかったな。

ホリエモンに騙されて
13年に日本円捨てて豪ドル買っちゃうおバカさん
それがひろゆき
所詮その程度の自分しか無い永遠の誰かの知恵フォロワーなんだよね
ひろゆきには自分の正義とか実は無いから
こんな無意味な討論する事そのものが茶番
金と知性と理性と正義は常にイコールじゃ無いのよな

動画見たけど、やっぱ見た目って大事だわアゴ肉酷い
あと、弁護士の割りに喋りが聞き取りにくいね

まあ唐澤は論外ってことだけはテレビで明らかになったからな
あれ庇うのはリンチリンチ喚いてるパーだけだろ

http://sp.nicovideo.jp/watch/sm26010791

余命など相手にならなかったw

座る位置の関係もあるんだろうけど尊師はひろゆきと比べて座高高杉顔デカ杉。
ひろゆきは177�p、尊師は160ちょっとしかないのに

この人すっかり人生狂っちゃったな

こいつに弁護頼んだチンフェも頼まれた尊師もある意味では被害者ww

>>106
過度な神格化はNG

youtubeの右寄り収集動画職人がやたら
「完全論破ｗｗｗｗｗ」ってタイトルつけたがるの、なんなんだろうな。
たぶん、ひろゆきは話好き＆パラダイムシフトが好きなだけで
「何が問題なの？別にいいじゃん。日本が嫌なら海外に出ればいいのに」
というオプティミスト。
「何が問題なの？問題ないよね。それぞれの価値観の違いでしょ」
と受け流せば、だいたい論破になる。

>>285
なんか遠吠えっぽくないですか

>>297
ひろゆきはそんなにでかくない。横山緑と大差ないぞ

>>301
そしてその考え方を「根底にはストックの考え方がある」と指摘されたと

弁護士とか感情を商売にしているんだから泣き落としとか使えば良いんだけどな

こういうスレにいる人は自衛程度には詐術に警戒するだろ
けれども実践ではやらないしやりたくない

つまり、ひろゆきの怪しさは理解しているけど、
ひろゆきの様に実践でやりたくなんかない人たち

ID:5VG49jHX0
すげえな、今でもちゃんと信者って残ってるんだな

なんで唐澤さんだけ？って、たまたま運悪くコンテンツというかミーム化しちまったからとしか言いようがないよな。
掲示板に責任を求めるのも違うけど、いくらネットに強い弁護士だろうと唐澤レベルの被害では訴えて潰していったところで収拾つかない気がする・・・。

炎上騒動がなければ細々とコネで弁護士活動を続けていき、
中老の頃には政治家になったりしたのかね？
同業者の見解では本来ならば尊師は弁護士業の中で淘汰されるべき無能、
それをネット民がはやし立てる事で今日まで仕事を続ける事が出来てしまった―みたいだが

>>308
ニコニコで動画を見て思ったけど、いじめられっ子のオーラが出ていた。
以前からそうなのか、ネットでイジられてそうなってしまったのか。

あの目つき、太り方。負のオーラが出すぎている。

>>303
横山緑173cm　とあるが、そんな低いかね。野田が185くらいあるんだろ。並んでもそんなにチビには感じない

自称「ネットに強い弁護士」唐澤
なんJ民はやりすぎだと思うがそれはそれとして、
炎上や中傷などネットに関わる事案の専門家を称して他人から相談料取って飯食ってるくせに、自分の問題すら解決できない奴がどうやって他人の問題まで解決できるんだ？ という話だな
専門家として一般人から金貰う立場なら、泣き言言って同情してくださいという前に自分の問題くらい自分で解決しろとは言いたくなるわ

これ見てたけど、唐澤は弁護士のくせに議論でしどろもどろで言いたいこともよくわからなくなって、最後は周りの素人ゲストに助け船だしてもらってどうにか番組が成り立っていたって感じ
さすがに弁護士としてこれはないわw

>>5
もう全件時効になってるよ。生配信でひろゆき本人が言ってた。

>>21
それなw

>>280
ただの討論ゲームとしてみればそうだけど
そんなのフリースタイルバトルと変わらないからな

いちいち正論正論言ってる時点でバカバカしい

今見たぞ、もう腹筋割れそうや。クソワロタwww
尊師は漏らさなかっただけ偉いと思うwww

タラコは賠償金払ったんかい？

>>308
運悪くっていうかほぼほぼ自業自得だろwww
今回もしゃべるたびに燃料垂れ流してたしwww
まあ確かにここまで来ると、もうどうしようもないなwww

相手の話を聞かないのは議論じゃないからな
論破とか言ってるのって次元が低いんだよ
そうだね、こうだね、こうゆうのはどう？
と話が広がるのが議論、ホリエのがまだ
議論は上手だね。

>>8
知念って経済評論家のオッサンに思いっきり論破されてたじゃん
ネット関係が強いだけで畑違いのことは意外と疎い

玉川のジャーナリストを敬え的な発言には怒りを感じた
ナニサマのつもりだよ
思い上がりもいい加減にしろ

>>320
まるで日本の野党だな

パヨクは相手の話を聞かないくせに相手には敬えと要求するからね
自分の主張はちゃんと説明できるひろゆきの方がまだマシよ

そしてその主張通り確かにいちいち仮処分する必要はない

>>324
＞パヨクは相手の話を聞かないくせに相手には敬えと要求するからね
まんまひろゆきじゃん

>>325
ひろゆきは自分の主張はきちんと説明できるじゃん？
パヨクは「それはいじめだ」としか言わない
どこかの対案出さない野党のようになw

パヨクよりはひろゆきの方がマシだったというだけのこと、

つか一番悪いのは
誹謗中傷した
オマエラだろ(´・∀・)

ひろゆき有能
唐沢無能

>>327
誹謗中傷してない人にまで全方位に喧嘩売ってこれなんだが

ニュースでもないしν即か実+かなんJでやれ

呆れてツイートした弁護士や精神障害者集団のしばき隊にまで文句言ってた人やで

この弁護士への粘着ストーカーに全人生掛けるレベルで時間費やしてる奴って
一体何を目指してるんだろうな

何でもかんでも虐めで済ませると言論弾圧になるとはっきりした案件

>>332
唐澤本人も何に命かけてるのかわからん存在だし
類が友を呼んだだけだわな

ひろゆきって人がしゃべってる時にも
かぶせてくるし聞いてて不快

>>254
都合悪いツイートは削除してなかった事にして
問い詰められたらフェイクニュースフェイクニュース喚くブタのどこが賢いんだよw

>>335
今の日本で討論に強い(笑)人は大体被せてくる
自己主張の強さで黙らせるのがやつらのやり方

これが後の余命叩きで大歓喜するパヨクに繋がる、と思えば
彼らの全人生かけた余命叩きも納得がいくなw
俺は不特定多数に攻撃しておいてリンチするな！はクソ発言だと思うけど

家に嫌がらせされてる点はかなり引くが
その他の点は正直に言って救いがない
まずは全方位土下座してそれからにすべきだった、もう遅いけど

貴洋君はIP開示請求の仕事しかやってないのかいｗ
　
公判前整理手続きやったことないんかいってくらい論点整理できてなかったし
法廷たって尋問したことないのかいってくらいひろゆきの出方をシミュレートできてなかったなｗ

>>320
会話になってなかったのは尊師の方だぞ

これ見たけどひろゆきはずーっと話題そらしして優位に立てるようはぐらかしてたね
あれ論破に見える人もいるのか

唐澤さんに楯突くと、悲惨な目に遭う

沖縄君という殺害予告犯がいたが、今は
ニューハーフのAV男優や

>>341
ひろゆきは番組の要点を汲んで喋ってただけで
唐澤が要領よく喋れないからああなるんだけどな
スレタイ通り公開処刑という表現が妥当だわ

>>310
高校でいじめに遭い、中退後通信に通ったとか言ってる奴だからそりゃねぇ。
おまけに恥ずかしげもなく童貞宣言もしてるし大した人だよ
一応は金も学歴も家柄も社会的地位もあるのに色欲に現を抜かさない尊師の鑑

ひろゆきは与えられた討論のお題に基づいて討論するスタンスだから
ぶっちゃけ、唐澤弁護士の言い分全部聞く必要ないからな

パヨってる連中は大概「ひろゆきか5ちゃんを」「上から目線で」
やりこめるために来るから討論の内容とずれまくってしまう

恨みをぶちまけるのは討論とは呼ばない
むしろひろゆきはその点うまく誘導していたね、

>>268
その通り！だから百戦錬磨

ネットに詳しくない元漁師に弁護されるネットに強い弁護士

>>341
それを打ち負かすのが討論であって弁護士の仕事なんですけどね

ひろゆきは知識が薄っぺらいからインテリ相手には、ほぼ勝てない

>>104
上手い事言うね。

２ちゃん？
５ちゃんのパクリ？

>>8
俺の横で今目が覚めたよ

>>1
こんなのニュースじゃねーよバカが

>>8
上念司

ひろゆきは最後はあーうーしか言えなくなってた

>>117
>話をそらし続けて相手を疲弊させる手法

討論に強いと言われてる奴ってだいたいこれだよな

たかひろくん係の山岡先生が離脱してから
活動が自由になった感じがする

ちょっと前までは、討論番組は当然のように
ストップが掛かってた

>>355
立憲の枝野とかなw

父親の力で弁護士になれたような人なんでしょ？

文字通りの公開処刑で草
唐澤に言わせるだけ言わせたら討論どころか独り言で終わってたな

ひろゆきは基本日和見だから話しても得るものは
ないでしょ(´・ω・`)

論破論破する会話スタイルがダサいよな

>>357
日本に討論する場なんてそうないと思うが何を見てそう思ったの？
官僚が答弁書を書いてる国会は違うだろうけど討論時間を用意した番組でもあったのかな？

＞ひろゆき「ところで、IP開示って全然詳しくないんですけど具体的にどうやるんですか？ｗ」

日本で一番多くIP開示を依頼されている人なのに全然詳しくないと嘘をつく

＞唐澤「基本的にはですね、掲示板なんかの場合だと、裁判所に仮処分申請をして、それを元に民事裁判を起こします」

ごく普通の説明

＞ひろゆき「今あなた嘘つきましたね」
＞唐澤「えっ」
＞ひろゆき「事前に調べたんですけど、弁護士会照会ってのができるんですよｗこっちの方が簡単なのに、どうして唐澤さんはお金のかかる民事裁判を勧めるんでしょうねぇｗ」
＞唐澤「弁護士会からの照会はあくまでお願いであって法的拘束力はないからです」

2chが弁護士会照会に応じないのだから裁判で強制的にIP開示させるしかないのに
弁護士会照会による開示を拒否する張本人が「弁護士会照会を勧めないのはおかしい」と言い出す。ほんと呆れる。

＞ひろゆき「でも僕の周りにそれで解決したって人が20人はいますよｗ僕は唐澤さんみたいにネットで悪質なデマを流す人は許せないんですよねｗ」
＞唐澤「基本的にはって言いましたよね？」

「基本的にはって言いましたよね？」と指摘された時点で普通の人なら自分の主張の誤りに気付いて恥ずかしくて止めるのに、西村は謝罪要求の暴走を始める

＞ひろゆき「じゃあ1件でもあったら僕に謝罪してくれるんですかｗ」
＞唐澤「例えばtwitter社では…」
＞ひろゆき「何件あったら僕に謝罪するんですかあｗｗｗ」
＞唐澤「そもそもあなたの管理時代の2chに弁護士会照会しても答えてくれなかったじゃないですか」
＞ひろゆき「謝罪してくださあいｗｗ」

２ちゃんねるから追い出された原因を作った唐澤に対して私怨の感情が強くて
どうしても屈服させ謝らせたいようだが、バカな小学生な論理では唐澤を追い詰めることはできず空回り

ひろゆきはBIが出来ると思ってるバカだぞ

食えない弁護士の飯の種なってた過払い請求だが、これが終わった次はインターネット
ネット上の名誉毀損に目を付けて金儲けに奔走する弁護士の多い事多い事w

>>363
お、尊師が来たw
討論で負けた感想をどうぞ

>>363
＞２ちゃんねるから追い出された原因を作った唐澤に対して私怨の感情が強くて
＞どうしても屈服させ謝らせたいようだが、

釣り針でかすぎて笑うわwww

高校生から30万円も毟り取っておいて何も解決できないどころか事態を悪化させた無能
しかも反省しないどころか2ちゃんねるは管理責任を果たしていないとか言い出す始末
ネットに強いと自称してるならそんな他力本願じゃなくて自力で解決しろという話やろ

なんだ本人降臨か？

あまり詳しくないんだがハセカラって何でこんなに盛り上がっちゃったの？
百歩譲って荒らしてたチンフェが粘着されるのは分かるけど、唐澤がなんJに直接何かしたのか？
ひろゆきも言ってたけどここまで攻撃されるって尋常じゃないだろ

論理のおかしい詭弁に気付かないでソントルールで勝敗決めるネトウヨが多すぎるよね。

太った人のこと馬鹿にするの大好きだけど自分も太って来てるよね

依頼人の炎上を鎮火するどころかファンブルを連発して自身にも延焼したという、
ネットに詳しいと銘打つにはあまりにも無様な経緯を隠しながらの委縮した立場で
よりにもよって屁理屈の権化であるひろゆきと討論しようと思ったのが大間違い

そもそも最初からこんな番組に出るべきでは無かったし、
恐らく元2ch管理人だった人間に一言謝罪させて溜飲を下げる目的で出演したんだろうな
いろいろ軽率すぎる

これはいけない

愛なき世界に愛を
声なき声に力を

(´･ω･｀)

公開番組の出演料を差し押さえないの？

ひろゆきってものすげーバカなのな

>>370
ひろゆきサイドが唐澤を茶化すスレッド建てまくったという様なことを言ってたな
そういう影響もかなりあるだろな
ある程度工作すればミーム化して収集付かなくなる

議論ですらなかった
唐沢の上げ足取りで終わってた
唐沢がだめすぎる

>>371
それはない

>>3
弱いものいじめで金を稼ぐ自称コメンテーター

>>374
やめろwww

ひろゆきは初見殺しだけどいつも同じ論法しか使わない
こういう対談を事前に見ておけば対策は簡単

>>177
2ちゃんねるって商標がひろゆきのもの
だからジムは5ちゃんにした
後はドメインを取り返すだけだけどどうだろうね？

意見ぶつけて新しい意見が生まれるなら生産性あるけど
打ち負かすスタイルだったらいらないってか一人でやれよ

>>383
ドメインはjimのものって裁定出てるから無理じゃね？
その時もひろゆきの商標権については認められてたし

>>384
まさに立憲民主党のことだなwww

なんだなんだ
パヨクが自滅するスレか？www

>>354
いくら論破されたからって、あーうーしか言わなくなるとか怖すぎ

ひろゆきラッパーになればいいのに

苦しくなってアンケに逃げたがアンケでも味方してもらえなくて涙目になっただけであーうーとは言ってなかったぞ

パヨクじゃないんだからあーうーとかないわw

ひろゆきは応答の早さだけだよ
中身は薄っぺら
なっちゃって議論には強いけど実務議論させたら使い物にならないだろうな
実際ドワンゴの役員も首になってるし

煽り技術だけは一目置かざるを得ないな

　
【徴用工判決】　韓国致命傷　ヒト、モノ、カネ…もはや関わることがリスクに　[11/02]
http://2chb.net/r/news4plus/1541127061/
　

ひろゆきって基本的に都合の悪い事突っ込まれたら逆質問して躱してるだけなんだよな
逆質問に乗ったら負け

ニュース速報や嫌儲を馬鹿にしていた+の奴はこのスレ見てどんな気持ちかな

殺害予告される原因あるのかなあ？

＞「嘘を嘘と見抜ける人でないと難しい」

なんの理屈にもなってない件ｗｗｗ

ウソをウソと・・・って昔ぴろゆき信者みたいなやつが随分得意気に多用してたけど最近あまり見ないな
バカが減ったのか

>>166
カツマに勝ったってｗｗｗｗｗｗｗｗ　あれ勝ち負けじゃないだろｗｗ

勝間　若い人に企業して欲しい
ひろゆき　どっちでもいい

こんな調子で勝ち負けとかねーわｗｗｗ

堀江はいつかの選挙後にあったニコ生で
山本一郎とかが飲んでるところに呼ばれたら
自分の昔語りを延々とやって座を白けさせてたな
酒が入って空気を支配するメソッドが崩れたら
こいつですら所詮こんなもんなのかと

ケンコバ「クスリとも出来ないっていうのがね、それが一番罪深い」

確かにクスリとでも笑ったら非難されかねないもんな
それで必死に笑いを堪えてたのかな？ｗ

この唐澤って奴はレイパーしばき隊菅野完の仲間みたいだな
YouTubeに共演してる映像もあった

>>385
まだだよ
ひろゆきが変なとこに訴えてうちじゃねーよって突っ返されただけ
ドメイン関係専門が有るらしくてそこへ行けって言われて動かず
どっちでも良いけど荒らしがウザいから昔の方がよかった

>>404
タラコ時代の規制も糞だし、今の腐れ長文コピペも糞
どっちも糞

>>404
udrp、wipoで却下されて一事不再理だからもう再申し立てできなくて
裁判するしかない状況だけど
お前のいう適切な機関ってどこよ

それにしたって自分が得意なメディアを使って空中戦くらいはするだろうに
自称ネットが得意と言っていたわりにネットは苦手なのはひとまず置いておいて
映像メディアが得意ではなさそうなのに出演したのは何なんだ
臭い言葉だがメディアリテラシー低すぎだろ

ひろゆき何故謝罪せずにガタガタ言い訳してんの？

弁護士会照会の件は、ひろゆきの方が嘘っぽいけどなあ

自分なりに調べた感じだと、
>任意開示を求める方法として、弁護士法23条の2に基づく照会（いわゆる弁護士会照会）や証拠保全等による方法もありますが、これらには強制力はなく、経由プロバイダ等が開示に応じる例は多くはありません。
>そこで、裁判上の請求手続を利用することが一般的となっているのが実情です。
っていう文章を見つけたのだが(´・ω・｀)

>>392
まさにパヨクのことだな。薄っぺらいから安倍やめろとしか言えないw

>>409
悪質な事例については開示する場合もある。
逆に言えば悪質じゃないから開示されていない。
匿名の落書きよりワケワカラン脅迫の方を取り締まれば？ってだけ。

こういうのを俺はパヨク型と呼んでる。
言わば別件逮捕ならぬ別件マウンティングだな。

本当に自分に落ち度がないと思うなら、他人の人格批判の材料でなくその案件だけで戦うべき。
それができないのは目的が憂さ晴らしであり中傷だからだ。
余命批判してるアホ連中によく表れてるよw

自分が気にくわないの全部開示しろなんてやって開示されるわけないからw
よくいっても自分は被害者だからこの掲示板の利用者を知る権利がある、と言ってるに等しい愚行

ひろゆきの言い分は暖かみはないけども
事情を知るほぼ全員が思ってることだな

自分が救われないからで全てが正当化できると思っちゃいけないんだよな。
他人を愛せないから誰も愛さない。
どこかの韓国人がどうして差別がなくならないんだ！と言ってるのと同じだ。

それは彼らが日本人に好意を持って接しないからだ。
実に簡単な答えだが、あいつらは拒絶する理由ばっかり探してる。

唐澤も同じ。救えないよな。

またパヨクの八つ裂きスレか

>>411
場合があるってだけで多くはないってことだし
そもそも2chじゃ応じてくれないんじゃ意味ないよな

>>415
いつから2ちゃんはプロバイダーになったのかとw

唐澤は一時期に比べたらようやく沈静化してきたのにわざわざ自分からメディア露出して新たな燃料投下して何がしたいんだ？
こいつも一種の炎上ビジネスみたいなものか？
何もなければ無名な無能弁護士として一生を終えてたはずが、炎上のおかげでメディアに出演させてもらえる有名人になったもんな

どこかでひろゆきもさらっと言ってたが
「復讐したいからip寄越せ」って言い分が即刻却下されるだけなんだよな。
実害が発生すれば今でも法に基づいて開示される。

で、こいつの場合の実害はリアルで嫌がらせされたことが大きくて
その責任をプロバイダが負わないこともはっきりと法律に明記されている。

匿名の書き込みに犯人がいるに違いない、と決めつけて
全ての匿名を開示しようとすればそれは当然却下され、法的にも掲示板の管理人は保護される。

コミュニティに連帯責任を求めるから異常者扱いされるわけだ。
ユダヤ人は悪徳金貸し言ってる連中と一緒でなw

>>415
裁判でもほとんどのIPは開示されなかったのに2ちゃんに責任転嫁するのがそもそもおかしい
常識的にも開示される案件じゃないと図らずも裁判が証明したんだよw

>>419
じゃーなおさら弁護士会照会じゃ無力だわな

>>420
真っ当な理由がなくて無力化した制度は責められるべきじゃねえと思うけどな。
あなたに(周りの良心的な制度を無力化するような)問題があったのでは？
ってのがひろゆきが終始主張してた意見。

で、ハセカラ騒動を見た人は大なり小なりそう思ってる。
唐澤が救われないから制度がおかしい、という立場には誰も立ってないから。

>>421
制度を責めてるのではなくただ単に無力な制度は使えないというだけだよ

>>422
なら正当防衛は殺人者を救うから使えない法律ですね。
君が言ってるのはそういうことです。

当然、一般的には効力を発揮しますし
ひろゆきも一般論語ってるのは明白ですよね。

番組内でも唐澤弁護士が使える使えないの話
はしていなかったように思う。

>>423
正当防衛が使えないとは？

>>423
あと一般論が何を指すのか分からん
＞経由プロバイダ等が開示に応じる例は多くはありません>>409
ってあったけど

ひろゆきって中央卒の低学歴なのに、何故頭良いキャラみたいになってんの？

>>424
正当防衛を行った殺人者は罪に問えません。
犯罪性を問いたい人にとっては「使えない」
もしくは、無力どころか無力化する悪法ですよね？

あなたの言う「使えない」「無力」は
「全ての人に」と言う修飾子が暗黙のうちについています。
誰がそのような意味で制度を使えないと言ったのでしょう。

少なくとも唐澤弁護士もひろゆきも
一般的な話をしていたのではないかな。

世の中舐めてると消されるぞマジで。

世の中を舐めすぎたから唐沢は唐沢なんだろ。

>>425
そりゃ多くはないよ。
あいつが俺の心身を喪失されたから開示しろ！
って輩が結構多いらしいから。

でもそれって、一般的にまともな理由ではないよね。
そう言う人を含めないで例が少ないと言ってるなら確かに「使えない」かもね。

>>427
まったく意味がわからないんだが分かるようにお願いします

法律の話なんだから感情に任せて開示しろ言って泣き寝入りする奴は論外。
使えなくて結構。
弾いたプロバイダは100%大正義でいいんだよw
そういう当たり屋紛いのバカのために
わざわざ免責事項定めたのがプロバイダ責任法だしな。
当たり屋以外に有効なら一般的には「使える」のさ。

>>430
そういうケースでは確かに使えないね
じゃあ嘘云々どこいったんだろ？

>>8
上念
突っ込まれたらすぐ折れる参照
ひろゆきの知識量が追い付かなくて分からなかった
https://hyper-robo.hatenablog.com/entry/hiroyuki

ひろゆきの詭弁は一見答えてるように見えるけど、
全く違ったことを答えている
今回も同じだから話を元に戻した

この弁護士が相当無能なだけで、ひろゆきも無能

ひろゆきとホリエモンの詭弁はなぜ強いか？
http://kyanoscreate.hatenablog.com/entry/2015/06/29/074042
http://chiwachikara.net/horiemontohiroyukinokiben/

>>426
頭が良さそうに魅せてるから

「Aである、その根拠はB」という主張に対して、Bに根拠がない感想に近い場合での「ぼくはそうは思わないですけどね」と返す時の「意見」でしかないからである。

例としては、「A.死刑制度には賛成である、その根拠はB.他人を殺したのに自分が死なないのはおかしいからである」一見スジが通っているように見えるが
根拠B「他人を殺したのに自分が死なないのはおかしいから」の根拠自体はまったくないので道理は通っていないただの感想である、それに対しての感想「ぼくはそう（B.他人を殺したのに自分が死なないのはおかしいから）は思わないですけど」という返しである。

普通は、「A.死刑制度には賛成である、その根拠はB.他人を殺したのに自分が死なないのはおかしいからである」に対する反論は「その根拠Bはただの感想ですよね？」だけでいいのである。それだけで相手が根拠Bの根拠を上げられなければ論を否定できるのですが。

そこで「ぼくはそうは思わないですけどね」とあえて感想で返すところに意地の悪さがかいま見える。



例えば普通に返す「その根拠Bはただの感想ですよね？」だと、相手がマジで根拠を提示してきた場合、自分もそれに対抗しうる論を展開しないといけない。

しかし「ぼくはそうは思わない」と実態のない意見をいうことによって、相手の「Aである、その根拠はB」と同じ説得力の論を展開したことになる。

「Aである、その根拠はB」→拮抗←「ぼくはそうは思わない」

この返しがいかに強力かと言うと、相手はこれに反論できないからである。

なぜなら「ぼくはそうは思わない」に対して普通は「それはただの感想ですよね」と返すのが適切な答えである。しかし、その直前に「Aである、その根拠はB（感想）」を主張しているあまりに。



１「Aである、その根拠はB（感想）」

２「ぼくはそうは思わない」

１「それはただの感想ですよね」

２「なら、あなたの根拠Bも感想ですよね」



と返すことができるからである。

「ぼくはそうは思わない」というのは相手と全く同じ説得力を持った逆をそのままぶつけるわけですから、それを否定すれば自分の論をわざわざ自分で否定するのと同じことになるからである。

そこで満を持して「その根拠Bはただの感想ですよね？」と返すのである。



「Aである、その根拠はB」に対する「その根拠Bはただの感想ですよね？」と普通に返すより

あえて「ぼくはそうは思わない」を挟むほうが、自分にとって有利に見えるのである。

それの何がいけないかというと、反論する方は特に主張を考える必要がないからで

議論の上では禁じ手とも言えるだろう、討論なのに何の思考もない「虚解」がまかり通るのだから。

「ぼくはそうは思わない」と相手の論の逆を考えずとも「思わない」という逆の主張ができて、なおかつ絶対に勝てるフィールドに持ち込めるところに強力さを感じるのである。

本当に彼の論理が正しければ、彼は未来を見抜いてるわけで、Jimに乗っ取られることは無かった

>>433
要は弁護士紹介制度もまともな人が使えば使えるってことでしょ。
本当かどうかなんて証明しようがないけどね。

頭のおかしい開示が多いって話はよく聞くが
割合がどれぐらいかまでは私は分からない。

これジムえもんで説明してよ！

唐沢が使えない使えない言っても説得力ゼロだからなあ。

>>437
じゃあ嘘云々どこいったんだろ？

>>440
＞ひろゆき「でも僕の周りにそれで解決したって人が20人はいますよｗ僕は唐澤さんみたいにネットで悪質なデマを流す人は許せないんですよねｗ」

知り合いで20人もいるぐらいだから十分使えるよね？
って主張が本当なら嘘だと主張してもいいんでないのかな？

ちなみにこれはゲームやりながら書き込んでるからそんなに時間はかからないよ。
なぜそんなことを言ったのかはノーコメントだがね。

唐沢も開示に必死こいてないできっちり答えればよかったんだよな。
あの程度で質問攻めとかないないw

>>441
たった20人？例が少ないなら「使えない」と言ったのはお前なのだが？

＞そう言う人を含めないで例が少ないと言ってるなら確かに「使えない」かもね。>>430

>>441
あと宿題>>431残してるので早めに頼みたい

>>435
いやそもそも1で感想言っちゃダメだろ。

>>8
上念司

>>443
君は一億人友達がいるのかな？

>>447
いないよ

>>445
じゃこっちは？

ネットの実名化が犯罪・いじめに有効か否かという論点で議論が行われた。

ネットの実名化に賛成している人たちに、反対派のホリエモンとひろゆきが反論するという構図である。




賛成派の人たちは、犯罪・いじめを減らすためにネット管理者側ができることがあるのではないかという論点でネット実名化に賛成しているのである。

これに対してホリエモンもひろゆきも反論している。

松本氏はネットが犯罪の温床になっている点を挙げた。そして犯罪を防ぐために効果があると思えることがあるのならやってみるべきだと主張した。

これに対してひろゆきは「日本の犯罪者の９９％は携帯電話を使っていると思う。じゃあ、携帯電話を全部禁止にしたら犯罪なくなるっていうのと同じ話だと思う」と反論した。

これは詭弁である。松本氏はネット実名化が犯罪を防ぐために効果がありそうだからやってみるべきだと思うと言っているのであり、携帯電話の話などしていない。
ましてや、ネットをなくしてしまえば犯罪がなくなるなどという議論もしていない。なのにひろゆきは、「ネット犯罪を減らすにはどうすればいいか」という論点を勝手に別の論点にすり替えて反論しているのである。

松本氏に反論がしたいのであれば、ネットを実名化しても効果がないと思う理由を述べるべきである。

その後、佐川氏がホリエモンとひろゆきに次のように質問をする。

「ネット上で匿名でいじめたり、相手がすごく苦しんでいるのにそういうことをやっているのは自由だということですか」

するとホリエモンは「いや、僕、けっこうやられているほうなんで、匿名の奴らと毎日戦っているんで」と論点をすり替えて反論している。

佐川氏が聞いているのは「ネット上で匿名でいじめたり、相手がすごく苦しんでいるのにそういうことをやっているのは自由か否か」ということである。それに対してホリエモンは「自分がやられているか否か」という全く別の論点にすり替えているのだ。

ホリエモンは「（犯罪を減らそうと思うのなら）警察の捜査能力をあげろって話ですよ」と反撃にでる。
しかしこれも詭弁である。もともとの論点は、犯罪・いじめを減らすためにネット管理者側ができることがあるのではないかという論点であり、ネット管理者以外の人たちが何ができるかではない。

ホリエモンもひろゆきも、ネット実名化に反対するのであれば、実名化するとどういうデメリットがあり、実名化しないままにしておくとどういうメリットがあるかを根拠をあげて説明すべきだったと思う。

>>444
視点が違えば使えるの定義も変わるってことですよ。
普通は適正な運用をしてる人が使えるかどうかの話に思う。

唐澤弁護士が使えない法律は使えないのだろうか？

>>448
じゃあ何人友達いるのかな？
20人しかいないなら100%になりますが。

ゴロツキやヤクザが開示できなくて泣き寝入りする法律なら一般人には使えるよな。
唐沢は泣き寝入り決定だから一般人に有用かもwww

>>450
使えるの定義なら、それを使いたい人の目的を達成するうえで役に立つことである、でよかろう
では解説頼む

＞正当防衛を行った殺人者は罪に問えません。
＞犯罪性を問いたい人にとっては「使えない」
＞もしくは、無力どころか無力化する悪法ですよね？>>427

全部>>1か

>>449
>>445

>>451
いや10もいないから200％超えるよ

>>453
ん？
犯罪性を問えなくする法律は「使えない」ですよね。

不思議なんだけど、ひろゆきって掲示板作っただけなんだよね？
たまたま大きくなったけど、それがなんで知識人ぶってるの？
ホリエモンとかならまだまあわかるんだけれども

>>457
言い切られても意味がわからないから解説を頼んでいるんだが困ったな

まずおれの定義が気に入らないなら自分の定義を提示してくれ
そうでないなら定義に沿って論証してくれ

なんだこのスレは
開示だ開示

何が犯罪で何が犯罪じゃないのか線を引くのが法なのに、情緒で破ったら徴用工と同じだわな。
苦しんでることを理由に相手を有罪にしてはいけない。

>>458
作っただけじゃないよ
プロ固定とか金でサクラを雇って
掲示板を盛り上げたりした。

頭良さそうに魅せてる？
そうかな？
清潔感ない印象しかない。
中央卒の平均よりは上なのかも。マーチ行く奴って知能指数かなり低めやからな。

>>459
君の定義にしたがって「使えない」と言ってるんだがね。
殺人罪を問いたい人にとって正当防衛は邪魔、つまり「使えない」でしょ？

>>462
ああ、たまたまじゃなくて自力で大きくしたのね
それならまあ、、、許す！

>>465
えー…

この理由はあり
朝鮮人には嫌われる原因がありますよね、とマスコミは一切言わんしな

>>455
＞日本の犯罪者の９９％は携帯電話を使っていると思う。じゃあ、携帯電話を全部禁止にしたら犯罪なくなるっていうのと同じ話だと思う

感想にすり替えの感想で反論してるが、>>1で感想を言ったからといって、これは覆せないだろう

>>465
それで自殺したり
死んだ人がけっこう出たらしいよ

>>464
おれの定義を使って「邪魔」であることから「使えない」をどう導いたのか教えてくれ

>>462
その証拠はない
ただその時期に京○市バスの話が出てきて、あめぞーが滅茶苦茶になっただけだ
勤務先に右翼団体までやって来た

>>470
おかしなことを言うんだね。
使いたい目的が叶わないように作られた法律は「使えない」でしょう？

使ったら殺人罪は免責されるのだから。

あと>>456で質問に答えたんだが終わり？何がしたかったのアレ？

>>468
大多数が利用してるから多いだけ、
と言いたいんだろ？その通りじゃないか。

>>474
それは感想で根拠なし

2ちゃんねるだった頃に板の傾向が
全体的に貧乏人や低学歴は攻撃対象にされて
金持ち優位な傾向になっていたのは西村が何らかの
裏から工作をしていたのは確かのようだ。

>>473
それは200%と書いた君が一番よくわかってるよね？

>>469
それは知らんがな、ただ掲示板大きくしたのは素直にすごいと思うけど、コメンテーターとしての発言内容は全然ピンと来ないけどな

>>475
>>445

>>472
いや何らおかしいことなど言ってないよ
おれの定義では他人にとって邪魔かどうかは関係ないし

>>479
だからオウム返しに繰り返しても、それは反論にならないの

>
>クソリプマン
>@wondertagawa

>ひろゆきさんは裁判しまくってるんでそのへんの弁護士より詳しいと思いますよ。
>そもそも2chは開示請求をほぼ全部無視してて、裁判所の開示命令出るまで放置してます。
>そこを突っ込まれたくないのか弁護士会照会の話をして嘘つき呼ばわりして逃げただけです。
>しらじらしいな?って思いますね自分は。

なるほど一理ある(´・ω・｀)

>>480
でも目的を達成できなかったら「使えない」んでしょ？
なら目的を阻害してる法律は使えないよね。

>>477
いやまったくワカラン
立場も知り合いの広さも違うおれとひろゆきがなんで同列になるのよ？

>>476
中央って低学歴やんw

>>481
>>445

終了

>>117
やっとおまいらにも、ひろゆきのアヒさがわかったんだな
俺はさんざん言ってきたけれど

>>484
正当防衛はそれを使いたい人が使う上で使う目的を何ら阻害してないと思うのだが？

>>485
ひろゆきは知り合いに結構多いと言ってる
＝目的を達成する確率が高いと思ってるみたいよ？

>>486
ここで言う低学歴は
高卒のことだよ

>>487
感想言ったら終わりとか、ディベート以前の段階だわ

>>491
厨房が懐かしい

MMDの一般男性のイメージしかない

>>490
確率を持ち出すなら分母が不明では話にならんのだが
解決しようとしてダメだった人の数はどうなってるん？

プロの弁護士が討論で明確に対峙できてないのはマイナスだろ
弁護してもらえるか不安になる

>>488
でもなあ、分からない奴がいるんだよ、rwRM8YCI0とかさ
宮崎哲弥もオポチュニスト自称してるが、ここまで酷くない

>>496
そりゃあヘルスで働いてる女性教師もいるくらいだから弁護士もピンキリだろ

どうでもいいけど鯖落ちや書き込みエラー、閲覧が重いとかを改善して欲しい罠

>>491
そうなんや。個人的に早慶未満は低学歴やけど。

抜粋によってひろゆきがやり込められているようにも見えるんだよな

所詮私大

抜粋によってはだな

>>498
弁護士との討論ならわかるが
ひろゆきとだからなぁ
著書とかあるし対策できそうな気がするのに

「弁護士」ってのは司法試験受かって弁護士登録した人。
ってだけ。

>>489
つまりその人がこの法律を使いたいと思った時に使えればいいってことかい？
なら弁護士照会も使いたい人が適正に使えば使えるんじゃないかな。

殺人で断罪したいはずなのに正当防衛が成立して逃げられるケースがあるように
都合よく適正に使えるとは限らないよね。

というか、そんなにズバッと正確に使えるなら
民事裁判いらないよねw

>>495
統計的根拠がないのに多い少ない言っても意味がないのはそうだけど
本人の経験則から割合が多いって理屈は成立するよね。

何%なのかは本人に聞いてくださいな。

司法試験って裏口あるの？と勘繰ってしまうほどの人物だったな、唐澤貴洋
どうやって試験パスしたのやら

>>260
普通にひろゆきの方が破綻してると思うけど

ひろゆきが詭弁を弄するのも知らずに、同じ番組に出ちゃったらダメだろう
そういう脇が甘いところが、ネットのおもちゃになる要因だよ

ξ´･ω･｀ξ　意図的に「殺害予告までして構わない理由とは？」
等の話は振ってやらず、相手方の異常言動を際立たせるってのも、
録音録画で記録を残す際のディベートテクニックの一つだわねぇ。

>>506
な？正当防衛が使えないってイミフだろ

>>507
割合が多いってことは解決できなかった人が20人もいないってことか？信じがたいな

第一、お前最初は多くないと言ってたのに
＞そりゃ多くはないよ。>>430

>>8
みんな言ってるが、上念司
上念マジ強い、地上波また出てくんねーかな

かつてはネット世代の代表だったが、今の若い人から関心も持たれないし、知られてもいない人か

>>497
問題提起が感想な時点で仮定には虚偽が含まれるのだから、好きなように言わせるしかないぞ。
仮定が正しいか裏付ける論理が最初からない。

よくあるタコなディベートの典型例。
問題提起がデタラメだからいかようにも言える。

>>512
割合が多いと言ったのはひろゆきじゃないのかい？
私は適正に使える人の割合が多ければ
「使える」と言っていいと思うけどね。

むしろ20人も知人が訴訟抱えてる方がレアじゃね？
俺1人もいないぞ。

>>511
殺害予告されるようなことしたんでしょ？
というツッコミに対しては誰も反論できないからな悲しいことにw

>>516
知り合いに20人いれば（分母が不明であっても）割合が多いって理屈は成立すると言ったのはお前だよ

なんでそれで弁護士が嘘つきになるのかは知らんけど

>>519
一般的な交友関係の分母から考えて20人も使えたのは結構多いってあなた同意したでしょ？
流石に200%はないと思うけどwww

唐澤貴洋の声=無能ボイス？

唐澤貴洋の声を聞いたことないからわからない

>>520
いつ同意したのやら
おれはむしろ一般人であるおれとひろゆきがなぜ同列になるのかと問うた立場なのだが？

無能弁護士が無能なのが一番悪いってよくわかる番組だったね
見た後であれに依頼しようなんて思わないでしょ